サル学

アユムの母で御座います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　サルでも立てねーぞ　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
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　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
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　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
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　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
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　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

マンガ心理学にも載ってる、ハーロー（１９６２）の代理母の実験

赤ちゃんは針金の母親よりぬいぐるみの母親が好きなようです
　 ┌──┐
∪ |::━◎┥U　　　　　　　　　　　_Ｍ　　　　⊂( (　゜Д゜))⊃
　V|　　　　|V　　　　　　　　　 γノへゝ　　　　　　と　　 つ
　　|:日 日:|　　　　　　　　　γ'⌒ ゝ´-｀）ゝ　　 〜し' `Ｊ
　 └┬┬┘　　　　　　　　　し'ゝ つノ　つ

・・・・・・・・、
・・・・・・！

>>4を通訳します。
「例の糞猫は、
書き込み禁止じゃ！」

本来はアカゲザルの赤ん坊を使って実験されました。

あと有名な古典的研究としてはケーラーの『類人猿の知能』１９２７
チンパンジーが棒を使ってバナナを取りましたよというやつ

>3
ハーローの猿実験、写真が教科書によく載っているけど、
赤ちゃん猿が、すっごく怖がっているのがよく写ってますよね。

なんか、腹立つんだけど。

怖がってなくても赤ちゃん猿はああいう顔しとる。

以前の祭りで使ったテキストでも紹介しとく

フランス・ドゥ・ヴァール　『利己的なサル、他人を思いやるサル　モラルはなぜ生まれるのか』

概論書ならこれかな。絶版だが。

サルの文化誌
西田 利貞 (編集), 伊沢 紘生 (編集), 加納 隆至 (編集)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582527116/

サルって役にたってるよね。
心の理論もチンパンジーの観察でしょ？

いや、サルやってる心理学者が役立ってる。
人やってる心理学者はあまり役立っていない。特に日本の発達心理学者。

新しいスレはしばらくageとけ。

ドキュン大にはサルがたくさんいますよ。

ageた途端にサルが食いついたか。
とほほ・・・

ん？

NHKは今宵もサル番組ですぜ。
ハヌマンラングールとかスローロリスとか。

知らずに見損なったが、どんな内容だった？

今日のとは関係ないずっと以前のハヌマンラングールの番組（生き物地球紀行？）では
餌付けされてる人里近くの群れと、野生の群れでは社会性の違いが見られる、って話をしてたな

よそで見つけたコピペだが、完全なネタなのか？それとも番組自体は本当なのか？

--
それは私の人生で最悪の経験でした。 この前家族と動物番組を見ていました。
しばらくすると特集のコーナーが始まり、その回のテーマはなんとかモンキーでした。
妹が「どんなサルかな？ちっちゃいカワイイサルがいいな」と言いました。しかし画面に映ったのは
ニホンザルのような大きなサル。妹はがっかりしてテレビを見ていました。 画面の中ではサル２匹が
喧嘩をしています。よくある光景でしたが、次の瞬間それは起こりました。
なんとそのサルがお互いの生殖器をくわえ合ったのです。家族全員が沈黙しました。
どうやらそれがそのサルたちのコミュニケーション手段らしく、ナレーションが何度も卑猥な言葉を連呼しました。
それだけですめばよかったのですが、ついで交尾の映像も流しだしました。遺伝情報が人間に酷似している
サルの交尾シーンをです。 気まずい空気がお茶の間に満たされます。交尾シーンは１回だけではなく、２回３回と
何度も流されました。 そして最後に想像を絶する映像がブラウン管を通して表れたのです。それは行為を
終えた後の、硬くいきり立った男性器と射精された精子。そして自分のそれを舐めとるサルの姿でした。
ナレーションでこの行為は貴重な蛋白源を無駄にしないため、との説明がありましたが、そんなものは
誰も聞いていません。 そこでまとめに入り特集は終わりましたが、場の空気は固まり、動かないままでした。
そのあと始まった、大きく飛び跳ねすばやく走るワニの映像のおかげで空気は和みましたが、
きっとみんなの心の中ではサルが渦巻いていたに違いありません。
テレビを見ていてこれほど公開したことは今までありませんでしたし、これからもないでしょう。
これは私の人生で最悪の経験でした。

それ東南アジアのどこかの国だったような。

【サッキング】
チベットモンキーのショッキングな親和的行動。
ケンカが始まりそうになった時など、興奮が高まった時に、
一方のオスがもう一方のオスのペニスをくわえて、その場を和ませる。
また、なぜか子猿の「モノ」を、争っているオスザルが交互にサッキングすることもある

>>18
「地球・ふしぎ大自然」とかいう番組です。
途中から，しかも仕事しながら横目で見てたので，
誰かに後でまとめてもらおうと思って
とりあえずお知らせしといたんですわ（苦

スリランカのサル，
なかでもスローロリスのスローライフとかいうのがメインだったような。

＞スローロリスのスローライフ
とは何ぞや？

別冊日経サイエンスの「知能のミステリー」を読み返していた。
その中の「動物は共感できるか」で、
ギャラップ（Yes）とポビネリ（Maybe not）が論争している。
いわゆる「鏡映テスト」の話ね。
この1998年時点ではポビネリ優勢なんだが・・・
で、その先はどうなった？
詳しい人いない？


と、話題を振ってみる。

>>20
↓の書き込みが嘘でなければ。

66 ：水先案名無い人[sage] ：03/01/24 16:34 ID:MEwL7dUs
>>63
おぉ！それは俺が書いた奴だ！なんかうれしい。
ついでに言うと，それ実話だったりする。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1033044387/63-66

>>25
寄り切って、ぽびねり山の勝ち。

>>24
失礼。
スリランカの原猿，
スレンダーロリスのスローライフだった。

こんな内容だった模様。
ttp://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi3/rorisu.html

こんなのもあるのね
ttp://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi2/uakari.html

霊長類はこれで全部か。
ttp://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi/ndoki.html
ttp://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi/madagascar.html
ttp://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi2/tenguzaru.html
ttp://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi3/chinpanji-.html

>>20　>行動厨
サルにはサルの文化と生き方があります。人間と一緒に考えて、
人間の道徳的概念で上記のサルが嫌らしいものと決めつけるのは、
人間の奢りです。

何で奢り？
人間の道徳的概念で上記のサルが嫌らしいものと決めつけるのは、
当然じゃないのか？
きちんと説明してよ。

てゆーか，
コピペにツッコンでどーする。
>>31よ。

>>31
コピペを書いた本人に言ってくれ。

しかしまあ、心理学を学ぶことの一つの意義は、
そうした文化の相対性や動物種の相対性を知るところにあるよね。

キツネが子離れの時期に自分の子を攻撃するのを
「愛情がなくなったからだ」「自分の子供のためを思ってのことだ」
なんていう擬人化した解釈をしなくてすむし。

しかし、共感や投影を利用した比喩的な表現方法ってのは古典的だからねぇ。
こないだのNHKの番組にしても、「チンパンジーはこんなにも
健康的な食生活を送っています。我々もぜひ見習いましょう」
という背景の主張が見え見え。

（＾＾）

バカ山崎対処age

http://www2.leverage.jp/start/

うちの大学の先生、サル関係の研究で超有名人らしい。
本人も見た目がサルに似ていて、
気さくでフレンドリーで親切な先生なので、学生の間では評判。
あの教授、本当に偉い先生なのだろうか…。
ちなみに阪神間の某女子大です。

「従僕の目に英雄なし」とはよく知られたことわざであるが、
わたしはかつて、「それは英雄が英雄でないからではなく、
従僕が従僕であるからだ」と補足したことがある。

ヘーゲル　『歴史哲学』序論

　

>>40
納得しますた。
やっぱり糸魚川先生はいい先生だと思います。
安藤先生の方がカッコイイけど。

水紀＝ﾗｽﾞﾍﾞﾘ
と言う可哀相な方をご存知でつか？？
http://thebbs.jp/local_5/r.exe/1030975620.e40

こないだやってた霊長類研の番組に出ていた院生に萌えた。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

「アロマザリング」ってどういうことなのでしか？

ttp://www.tr.kobe-ccn.ac.jp/~nakagawa/summary2.htm

ここは読みますたが．

「アロマザリング」は
たぶん“allomothering”でしょう。
接頭辞“allo-”は「異質の」とか「同種異系の」といった意味あいですので，
同種の非血縁個体を養育することを指していると思われます。

ところで，最近こんな本が出たようですが，
どんなもんでしょう？

京大人気講義シリーズ
『霊長類学のすすめ』
京都大学霊長類研究所 編
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/book_data/search/4621072250.html

>>46
ありがとうございます．
ただ，>>45のリンク先を見てて，気になったのは，
アロマザリングをするのはすべてメスなのかってことなのですよ．

恐らくそうなんだろうけどなぁ...
ってゆーか，中川さんに聞いたほうが早いか(藁

あ，でも，
＞接頭辞“allo-”は「異質の」とか「同種異系の」といった意味あいですので，

勉強になりますた．

では，引き続きどぞー↓

>>48
マザリングなのだから
基本的にはメスの養育行動を指すのでしょうが，
>>45からリンクされてる文献には
おとなのメスだけでなく
子どもがアロマザリングをすると書かれてますね。

ところでオスの養育行動を指す用語ってあるのですか？

>>49
＞マザリングなのだから
まぁ，そういわれてしまうとそのとおりなのですが，
ヒトの文化(笑)の場合「アンドロジニー」なんて概念もあったりして，
「マザリング＝メス」とは思わなかったのでつ．

＞子どもがアロマザリングをすると書かれてますね。
http://www.tr.kobe-ccn.ac.jp/~nakagawa/comment1j.htm
↑ですかね．
2歳以上のコドモかぁ．これもメスなのかな？

＞ところでオスの養育行動を指す用語ってあるのですか？

サル学ではあるのでしょうかね？私も知りたいです．
ちなみに，ヒトの場合(笑
parentingってのが一般的ですね．
Developmental Psychologyとかそのあたりだと．

＞ところでオスの養育行動を指す用語

paternalizationだったようなうろ覚え

＞paternalizationだったようなうろ覚え

なの？なんだか，直訳すると「父親化する」って感じでつな．

間違えた。
paternal care
だ。

ライズしてどうするんだ

>>53
了解．
ってことは，maternal care(=mothering)と
paternal careってことでつのね．

＞ライズしてどうするんだ

あげとけ，あげとけー！
ってことで，ageてみる．

....それじゃriseじゃなくてraiseだよってツッコミをするなよ．
オヤジギャグなんだから．

あげとけあげとけー！
ってそれじゃriseじゃなくてraiseだよ！

という俺のノリツッコミ。

炉戊、無理すんなよ。
なんていうか、最近大・メ・イ・ワ・ク。　ｂｙ　ユニコーン

何故そんなに無理してる？
誰もお前の事など　気にしない
向かう所敵無しのフリして　最高か！？
そりゃまあ　誰だって凡人
言われなくても　誰だって知ってる
明日こそはと生きてて　迷惑かけたか？

ｂｙ　hide with spread beaver

>>56
この悲しみをどうすりゃいいの？
誰がドナを救ってくれるの？
君は厨房，僕はDQN．
まさのこの板の大迷惑

>>56
で、そうしたレスがまた雑談の種になると。臨床消去って難しいですねえ、僕ちゃん。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>59のようなレスが一番鬱陶しいわけだが・・

父親の養育行動については記述はないですねぇ。
「父親力」（中公新書）という本があるのを発見しましたが、
anazonの書評見る限りは学者さんが片手間に書いた感じとの事。
著者は、京都大学霊長類研究所の学者さんでしたが。

>京都大学霊長類研究所の学者さん

って，正高信男じゃねえか。
現在，最も精力的に活動している発達研究者のひとりだよ。
心理学の枠に収まるヒトじゃないが。
彼としては片手間と見られるのは不本意だろうな。

>>62
その書評。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121016300/ref=sr_aps_d_1_1/249-6290382-7754735

ご自分で本を読まれたのなら、アブストラクト宜しくおながいします。

この方のほかの著作を探していたら
「赤ちゃんの認識世界 ことばと心の発達」という本が見付かりました。
こちらの方が興味惹かれるなぁ・・。

手広くやってらっしゃる方のようですね。
面白そう。

何日か前にＮＨＫの番組に出てたよ
乳幼児の言語発達の話をしていた

>>65
おお！　そうなんですか　情報tahnks。
京都大学霊長類研究所では面白いポーズの写真を載せていたので
さぞかし楽しそうな方なのだろうと思いましたが。

手話はどのように進化したのか？　なども研究されているようなので、
ひょっとして、「言語能力は生得的か」スレとか言語学板のお題になるのかな。
まぁ、分類はどこでもよいのですが。

サル学したい・・・・
でも並みの頭じゃできなさそーなのよね・・・
何ヶ所か研究所あるみたいだけどどこもエリート集団です、って感じ
で敷居は高そうだ。。。。

>>67
私には残念ながら縁のない話なんですが、
近辺勉強されてる方なんですか？
サル学がエリート集団というのは、意外でした。
いえ、単にイメージなのですが、好きで研究している人達が集まった
気さくな感じなのかと思った。
でも、よく考えれば、学問の枠を越えて注目されている分野ですもんね。

業界ネタが聞けたら嬉しいですね。

>>67
日光猿軍団をおすすめします。

正高の「父親力」を期待はずれと感じる読者は
林道義の「父性の復権」みたいなものを期待して手にとったんじゃないの？
まあ，タイトルが誤解を招く原因なんだけど。

実際どのくらいのもんかは知らないけど心理系の院の倍率は今悲惨な
ことになってます。なんつーか今がピークなんでしょーうけど。

サル学の本だと「限りなく人類に近い隣人が教えてくれたこと」
って本が面白かったです。どちらかというとエッセイに近いですが
なかなかいい話でした。

>>70
なるほど。
私も「父親力」と聞いた時、林道義を真っ先に思い出しました。
一般に受けそうだという事で、「父親力」というキャッチ―なタイトルを
つけるよう勧められてしまったのかなぁ・・と
勝手に憶測していました。

言語能力の分野で面白い研究されているみたいですね。
特に進化心理学者という訳ではないのかな・・
よく分かりませんが。

>>71
＞「限りなく人類に近い隣人が教えてくれたこと」
おお。　今度買って読んでみようかな。
探してみます。　有難うございます！

院の倍率ピークですか・・。
う〜ん。　面白そうですもんね・・。

>>72
心理じゃなくて、医学部の方がサルいるだろ？
医学部の院にいけよ。

無数のサルに無数のコンピュータを与えれば、いつかはシェークスピアのような作品ができるか？
http://www.vivaria.net/experiments/notes/documentation/
という研究サゲ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

もっと続けてあげ。

無数のサルが使う無数のPCで２ｃｈはできています。

>>74
関連ネタ（ftpだが。テキストのみなので大丈夫）

”The Infinite Monkey Protocol Suite ”
ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2795.txt

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

もっと盛り上がれあげ。

スマヌ。誰か「100番目のサル」の話の真偽をご存知の方はいらっさいませんか？
どこかで「ありゃ，ガセだ」という話を聞いた気がするのでつが。
ぐぐった限りでは，なんか善意の方々の引用ばかりでちょっとお腹一杯になっちゃいますた。

あれは露骨に嘘だと思うのですが。つーか、あり得ねえ。

「100番目のサル」の話マリリンもありえないに一票。ていうか
どうして信じる人がいるのでしょう。人間の不思議

フラグが立ったのだ。

>>81
ガセだが、それが何か？

>>85
なんで疑問に思ったのかを忘れちまったのだが，やっぱガセだったかとなんとなくすっきり。

ついでにいうと、死刑囚が五人まとめて脱走したり
五人まとめてヘタレ化したり五人まとめて忘れ去られたりするのも嘘です。

今オレが最も気にしているのは，オリバがどうなっちゃったのかということと，
ガイアvsシコルの放置問題です。

「脳でカーソルを動かす」実験、サルで成功　　2002年3月13日 12:10am PST
http://www.hotwired.co.jp/news/print/20020314302.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　サルニュース　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　 　 　 ,.、　　　/ ／
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　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
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サルあげ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

通好みスレあげ祭実施中。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>81
トンデモ学者ライアル・ワトソンがでっち上げたホラ話。
ソース↓
http://www.csicop.org/si/9605/monkey.html
http://skepdic.com/monkey.html
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0879756551/ref=ase_roberttoddcarrolA/002-3325859-8173663?v=glance&s=books
http://www.context.org/ICLIB/IC09/Myers.htm

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

冷夏で観光客が少ない日光では
サルたちが凶暴化しているそうな。

サルを追い払うために
パトロール隊はもちろん
土産物屋さんもエアガンを常備しているそうな。
効果はあるらしいが，なんだか物騒だな。

夏の終わりのサルあげ。

夏の終わりのサルあげ。

秋の深まりともにサルあげ。

ここ　ネタない　スレ！
ネタないスレ　みな　sage！
キキーッキッキッ！

心理学板のサルは学問する〜
なんだぁ〜か　ちょっぴぃ〜り〜
切なくなっちゃったぁ〜♪

>>103
どんなメロディーなんだ？

コード進行はこう。

Ｃ　　　　Ｄ　　Ｇ
心理学板のサルは学問する〜

Ｅｍ　　　　　Ａｍ　
なんだぁ〜か　ちょっぴぃ〜り〜

Ｆ　Ｆ＃　Ｇ　　Ｃ
切なくなっちゃったぁ〜♪

遅ればせながら
反省ザル「次郎」追悼あげ。

今夜の実況は　こちらで

猿の惑星 ◆ THE PLANET OF THE APES
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1073153522/

>>82
　説明できない、理解できないから、ありえないと「事実」を
葬りサルのは、科学者としての資質にかけると思われます

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1029399573/l50

３６０に答えてくれ

サルよ来い。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　 　 　　　　　　　　　 ,.、　　　/ ／
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　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛　　呼んだ？
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
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NHKでボルネオのオランウータンやってるね。
地域によって怒り方が違うとか。

次の動物奇想天外はチンプ研究40年特集
でも西田さん退官記念特集のように思える

サルあげ。

芋洗い上げ

age

教えて下さい。
ボス猿が死んだら2番目にあたる猿が、
成長加速したという話を聞きました。
インドネシアの学者さんが発表したらしいのですが
詳しい情報、教えてもらえないでしょうか？

意味わからん。
とりあえず種を調べてから聞いてくれ

>119
失礼しました。
種はオラウータン、スマトラでの観察の話です。

２５年くらい観察していて、ボス猿が死んだ途端に
２番目（結構年とってたのに青年の特徴をもっていたサル）の
ポジションにあたる雄猿の身体が
急に変化したという内容でした。
フレンジとか身体の大きさが変化したそうです。

そういう生理的変化が、ボス猿が死んだことによって
起こるのはすごいなぁと思ったんですが、
よくある事例なのでしょうか？
人間なら虐待児の発達遅滞に近いのかなぁ、と思いまして…。

自然環境下のオラウータンだとあり得なさそう。論文は見つからなかったけど
飼育化の話だよね？
よっぽど狭いところで飼ってたのかな
一例報告だから論文になったのかも

ありがとうございます。
自然環境なのかなぁ？
leuser（？）national park だったと思います。
ここの飼育法ってどうなんだろう？
調べてみます。

猿まわし　おもしろかったよ。　本場らしい。
↓
http://homepage3.nifty.com/suou-sarumawashi/

紫綬褒章記念あげ。

>>124
誰？と思ったら哲朗ちゃんか

正高サンの人間講座の話はこちらの方がいいかしらん？

愛のあげ津波。

新書以降評判おとしてる正高さんは現在サル学者と言えるのだろうか？

>>128
そもそも学者と言えるのか？
小説家となら言えるかも

データがあやしすぎるぞ

>120

　自然でもあり得そうだが．
　過密でなくても，コミュニティが成立しているのなら
〈スマトラってまともな社会が残ってるほうだっけ？〉，
雌雄限らず群のアルファの存在がベータ以下の発情生理を抑圧する，
というのは不思議ではない．
ヒトにおける虐待にある意味近いと言えなくはないが，もしも虐待を
正常でないとするのならだいぶ違うともいえる．

完全な野生下では内分泌を継続して追った仕事はたぶんほとんどないはず
だが〈あるとしても計測のための捕獲ストレスが関与するから綺麗なデータ
は取りづらい〉，飼育下でもそれなりに「自然」な放牧家畜などについて
なら，畜産畑を漁れば何かあるだろうよ．

test

>>130
このオラウータンは自分の役割を忠実に担った。

この場合、ボスになることで期待される
役割を担うために新たな環境が彼には与えられたわけだから
それに生体が適応、男性ホルモンを大量に分泌したのではないのかな。

単なる仮説だけどね。

仮説？妄想だろ？

メタ認知をそう気軽に言われてもねえ

>>133>>134
だって、以前のボスが死ぬことによって、新しくボスになったオラウータンには、外敵から群れを
守ったり、雌のオラウータンの相手をしたり、内部の自分の地位を脅かすモノを追い払う等の
新たな心配や仕事が課せられたわけで、彼に取っては大変なストレスになったんだと思うよ。

絶えず、彼の脳は興奮状態にあっても不思議ではないと思う。そうすると下垂体より副腎皮質
刺激ホルモンや性腺刺激ホルモンが大量に分泌されても不思議ではないし、過剰なストレスは
交感神経の持続的な興奮を招く。そう言う原因で男性ホルモンの過剰分泌がおこっても不思議
ではないと思うよ。

男性ホルモンというのは、筋肉を作ったり、攻撃性や性欲がましたりするわけでしょ。
今まで、前ボスに守られてのんびりお坊ちゃんオラウータンをやっていた彼も、そうした環境の
変化で男性ホルモンの過剰分泌を受け入れられざる終えなくなったんじゃないのかなぁ。

男性ホルモンが大量に分泌されなきゃ

＞２５年くらい観察していて、ボス猿が死んだ途端に
＞２番目（結構年とってたのに青年の特徴をもっていたサル）の
＞ポジションにあたる雄猿の身体が急に変化したという内容でした。
＞フレンジとか身体の大きさが変化したそうです。

こういう現象は起きないよと動物生理学の観点からマリリンは思う。ただし環境の変化が
おこったとしても、それに適応するホルモン分泌は個体によってかなり差があると
思う。>>120の例に出てくるオラウータンにはその現象が激しく起こったので、周囲の
話題になったんだとマリリンは考えました。

これでメタ認知の問題はクリアーできませんでしょうか？

「メタ認知」がなんだか理解しているとも思えないが。

>>135　自己レス補足

男性ホルモンは雄の体型や行動にものすごく影響を与える物質です。家畜やペットの場合
男性ホルモンが分泌されると問題非行動を誘発したり、肉質が固くなったり尿の臭いが臭く
なったりして良いことがないので、獣医は特別な場合を除いて、去勢を薦めます。

したがって、家畜の場合は去勢されてない雄を探すのは用意ではありません。猫は性行動に
伴う問題行動がありすぎるのでほとんどが去勢の対象になります。犬は飼い主が我慢が
できないモノだけ去勢します。

そして、去勢手術を実施した後、男性ホルモンの分泌が減少した雄の体型や行動は
見事に変わってきます。>>120のオラウータンとは反対に変化するわけです。

>>136
＞「メタ認知」がなんだか理解しているとも思えないが。

そうですか。一応検索かけて調べて来たのですけど。

多角的に物事や現象を考えたり理解する事じゃないのですか。 この場合、このオラウータンは
色々な原因でこのような現象が身体に起こったいるのに、男性ホルモンだけでかたづけられてもな
と言われているのかと思いました。

＞多角的に物事や現象を考えたり理解する事じゃないのですか。

ホラね。理解できてない。

>>139
違うの？そうか。じゃー分からない。教えて下さい。

後、男性ホルモン以外に成長ホルモンなんかもこのオラウータンの体型の変化には
関係してたかも知れない。いずれも仮説だけどね。

誰がいつから「オラウータン」と言いだしたのでつか？？？

>>141

>120を参照のこと。

さる学
ttp://am.tea-nifty.com/ep/2005/02/bushchimp.html

さるあげ

★☆★☆ﾊｹﾞﾜﾛ速報☆★☆★

精神異常朝鮮人工作員の反乱
ﾀｲ*･゜ﾟ･*:.｡.:*･゜||Φ(|´|・|ω|・|｀|)Φ||ﾟ･*:.｡..*･゜ﾟ･*ﾎ!!!!!

【オフ会】皇族は全て裁判にかけ八つ裂き刑に【決定】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109377623/l50

頭のおかしい朝鮮人工作員が本日未明、ニュー速VIP板にこのようなスレを建てました。
内容は幼稚な日本語でまともな頭なら考えつかないような理論を次々と発しております。
非常に興味深い意見も多数残しており、「日本書紀は中卒の読み物」「朝鮮は日本を全て越えている」
等、常人にはみられない考え方を持っているようです。
既に通報者が数名現れ、逮捕は時間の問題と思われます。



こいつもサル

アイはお祖母さんになったの？

正高さん？うちの先生が実験しているのをみた事がない。７不思議。しかも評判わるいでっせ…妄想に気がついてください。

正○さんには昔お世話？になりましたが… あまりふれられたくない過去です 笑 彼はいかにして地位を手に入れたのだろうか？

マスコミとの癒着で知名度をあげたにすぎない。データの信憑性は極めて低いと判断される。自らが著書で批判している内容を自らの人格に照らし合わせてくれ。指導教官でしたが指導など受けたことはない。

↑おまえは霊長類研究所にいたのかと小一時間問い詰めたい

竹●久美子さんに日高先生がいたように、
正●信男さんには小嶋先生がいたのか。

>>146は何かを勘違いしている。

君は私の後輩かな？

小嶋さんが「正○は実験などしたことがない」と言っていましたが？小嶋さんは、正○さんの指導教官ではないでしよ。そのへん誤解しないでくれ。

↑週間現代どーなった？

先輩いま、、、関東？東海？

「正高氏は完全にアジテーターである」
http://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/cat2091308/index.html
http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/koudou-shinkei/ninchi/people/masataka/top.html

顔きもい 撃沈シタナリ

正●と連名で週間現代騒動おこしたﾔｼ、助手？I？

い◎み君にゃ？

1000

三人連名っしょ。もう一人だれ？

京大COMでも話題になってたが、阪大出身者は中身がないという印象

よくもまーこんな顔さらすな…ORZ 何というかカブトガニのような虫の腹のような

>>162
心理のＴ永とＴ中も阪大だが。
彼らはまじめそうだ。

そーか？阪大からきてる奴らは研究をめだたせることしか考えていないように見える。つまり中身なし。データだすだけ正◎よりましか。

ダブルTはやはり阪大か

思考■語のまやかし度≦認■知学習の幻覚度 阪大の■道さんもひどいが

I君も外にでたがってすみたいだしな〜 あそこの研究室は助教授とはいえ痛いんじゃ？

虫の腹←ﾜﾛｽ

I君ってだれ？
助教授にそんな人いたっけ？

彼まだ助手なの？

助教授の器じゃねーだろが あぼーん

>>170 I助手じゃないでしょうか？

>>172　何も自ら「あぼーん」って書く必要ないでしょ。

>>172 彼はちんまりまとまって終わるタイプかい？

M高王国となると崩壊か偏向か暴走か… I君あたりを毒消し中和剤にするか(-ω-;)小嶋さんがこっちにもどってから王国も厳しくなってますな

Ｍ高の悪口が多いけど、他にたいしたヤツがいないのが情けない。
犬山はもう役目を終えたな。繁殖センターでいいよ。

SM高という輩が伝統ある？京大サル学の汚染源であるだけでなく、人間的に問題が多い事が問題視されているのではないかい？週間現代の記事には泣いた

小嶋さんの時代はまだしも、現在はまったく役にたたない奴が所長だろが。内部告発に事務長の叩きだしに、何やってんだか？

イタイネ

阪大駒沢君のこともあるし、こっちの捏造についても世間バレさしときましょかー

やっぱ阪大はくそだ

携帯電話とサル学者

いい歳だか委員とか評議員とかの学会関係の仕事まったくやってないよね。ほされてんのか…

統計あやしいよね ざっと見たけど

ここはサル山のゴシップスレか？
内輪ネタはsageでやれや。

saru age

サル学じゃなくて狸学でつ。　　　　語呂悪いか

文句があるなら本人の前ででっけえ声で言ってやれや。ケツの穴の小っせぇ野郎ばかりだな。

だって本人そんなのあいてにしてくんないもん
相手にしたり気にしたりするような輩ならあんな状態にはなってないし

ここに書いたって相手にしてくれるわけではあるまいに。

心理学板の過疎スレだからそれなりに心の発散にいいんでしょ

正○が研究所の元事務長に名誉毀損でうったえられた(;´Д`)

あーりゃーりゃー。。。いつからこうなると思ってましたが。。。

>>193 おいおい(/｡＼)キャッチおせ〜YO！ 記事UP汁？

「正高　名誉毀損」でぐぐればすむこと

>>195 くぐってもコンテンツでてこないんで<+))))><<よろ〜( ・_・)r

こんな研究やってないでしょ？？？

正高信男 ゲルディーモンキーの行動 157 6-10 1977
正高信男他 ゲルディーモンキーの子供の成長の記録 160・161 63-67 1978
正高信男 ゲルディモンキーの行動 171・172 20-25 1980
正高信男 キャンプの食事 171・172 42-43 1980
正高信男 テキサスのニホンザル 185・186 16-21 1982
正高信男 サルの試験管ベービー誕生 195 19 1984
正高信男（共） ニホンザルは音声を学習する 221・222 24-30 1988

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi30.html

２００GET

浅薄な観察と珍妙な実験でそれを裏付け、
強引にサルの行動と同じだ、としているだけ。

珍妙な男だ

単発の論文しかださないから、追試もできない。

追試してもあの結果にはたどりちかない。なぜだ？あのキレイな結果は？

いつもなぜかティーケンテイだよね(￣(エ)￣)y-゜゜゜

我々は黙ってたのに・・・

T検定しかしらなかったりして。。。

こんな奴が教授か。あっこの研究所も落ちたな。

藤田さんと仲悪いの？手土産をごみ箱にすてたと書いてあったが(・ω・)ノﾎﾟｲ

ぷ

藤田さんとこの院生が部屋で休んでるとデテケ〜と怒鳴ったらしい

サル　マナブ　？　誰？

サル ヒロシ だれ？

サル ノブオ 誰？

サル ナマコ？ 誰？

事務長と示談をかわしましたか？

所内ではこの話題にはふれてはいけない事になってますので

ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117710469/
ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117973529/

人格に問題があるの、につきるのではないでしょうか？

昔は番台でエロ本みてるのみつかってへこへこしてたのになあ。こんな奴になるとは(ｲﾀ〜´Д`)

ｴﾛｲ人！

なんかこのスレ、ちまちまだらだら需要があるんだね

>>220 たぶん知ってる人だと思うが、
こんな奴になるのは、ある程度予測できたよ。

しかし、このスレ、Ｍ高以外に話題はないのか？
霊長類学会も終わったとこだし、ないか・・・

心理学板に存在することが間違い鴨

>>223 正高とは深くかかわりたくないなとは思っていたが、その判断は正しかったと思う

ヤフチャ
アダカテ
★☆縁・割・速☆★部屋←ここで公然と売春交渉が行われてる件について

誰か通報しれ

霊長類学会は今年も家族会議。出欠点検のため参加する漏れ。

面子もかわらず、結論もかわらず？

サル学って心理学の事だろ >>224

>>229
衆生はともかく　>>1はそうみなしているとは思えんがね

サルトル生誕１００年記念スレです

サル学なんて、こんなもんだと思うぞ。
なんらかの目的でサルを使ってる学問は今後も存在すると思うが、
サルを調べること自体が目的のサル学は、もうやることないだろ。

Ｍ沢氏も、サルを１人２人と数えてるようじゃ、先が知れてる。院生や
助手のことは１匹、２匹と数えてるようだが。

>院生や助手のことは１匹、２匹と数えてるようだが。
それマジ？激しく笑ったんだが。

1は霊長研の心理系の大学院生にｹﾃｰｲ

漏れは正高より松沢を選ぶ。理由？聞くなよ凸(｀Д´)

>>235
どうどう。　聞くまでもないから。
その二者を出されたら普通の人間的にはたいがい後者だから

小嶋さんいなくなって、中村も出て、あっこの研究室も終わったな。

院生ﾓﾅ。まともな奴は皆抜けたﾅﾓ。

正高氏自身はコミュニケーション能力がないのに、研究のテーマはコミュンケーション

正高氏自身はきにいらない院生や教官をいじめているのに、研究のテーマはいじめ

そういえば、人格障害に関する書籍で
著者自身がどうにも人格障害っぽすぎて笑えたトンデモ本があったなぁ

田中も正高氏に神経症あつかいされてた。正高は昔からこうだ。

しかし、教授になってしまったら、漏れらが何を言っても
手遅れだな。霊長研の助教授を任期制にしたのはＭ高らしいが、
彼こそ任期制にして欲しかった。 へんなの形態に取ってくるし、
ほんと、霊長研は終わってるな。所長が退職した後がみものだ。

飲み会で「俺、○○は流産したと思う」と発言。場が凍りついた。あんたに子育て語る資格ありませんから〜♪←某助手より

ちなみに今の所長は糞ですから〜♪

会議のあと『正高に嫌われたら俺も一人前かな』と、所長が一言。

なんかやな教授ですね

ま　じに
さ　るな
た　たきを
か　きこむ　スレ

↑もう一捻りほしい

ま っ
さ きに
た にんを叩くのは
か んじょうまかせの自己防衛

お願いだからサル研からだすな〜
うちに来られてもこまります！！！

遺伝子情報出来レース

ま　さたかの講演が
さ　いごにリストアップ！
た　いとるは「人間の人間性ってなに？」
か　いじょうでやじりたい香具師は今すぐお申し込みを！
ttp://www.pri.kyoto-u.ac.jp/official/tokyo2005/

ape age

>>253 GJ しかし人間性のかけらもない正高氏がこのような話などできるわけがありません。
また誰かの研究を切り貼りして…わがモノ顔でしょうね。

殴られた愛人は退院したの？

みたい

携帯もつのが10年はやい〜って殴った話？

認知にきた松●氏はどういゆ経緯ではいったの？もと助手は発展性の高い方向をうまく選んで、抜けてるな。

意外だったな
イズ○はでてったし

10月29日 　申込締切９月３０日
第41回テレビと生涯学習研究協議会全国大会
http://www.hbc.jp/info/tv_syogai/
正高信男「ケータイ依存で退化した日本人」

自己欺瞞で退化した研究者…

締切がちかいね

まじで、つまらんかった

ふとったね ふぐ

カワブタ？

あれてんな………

年末年始もよろしく

いや、もう次は戌年だし、年始はないな。

ドナのキンタマはなぜ右と左で別の人格なのか！

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

いずみ君

チンパンジー、ほかの類人猿よりむしろ人間に近い＝米研究



なに言っちゃってんの今更

「もっと」近いっていいたいのさ＠分子進化

アハ体験

メス猿が嫉妬するとどういう行動にでるか

胎内記憶保持者と称する時点でも（ｒｙ

婆猿が興奮するとどういう行動にでるか

オス猿が群れをでるとどういう行動にでるか

αから墜落したオス猿はどういう行動をとるか

相手にされない？

胎内記憶保持者は後に２とか３とかつけてね

寂しい僕

話相手になってよ…

類人猿と人間が性交渉をするとサル顔の人間が生まれるのか・・・

ﾌﾑﾌﾑ 　　希少価値！

２さん、俺のスレでアノ頃何が聞こえて何が見えたか

語ってくれ

愛人なぐって入院させた話でしゅか？

まねっこ

番台でエロ本みてて怒られた？

M沢氏、とうとう所長に！

きー！！！

澤口さん、セクハラ

あれ、ボーダー女の狂言の可能性があるからまだわからん。
なにかと問題起こす人だから。

数年前にも一度、別の女性へのセクハラで、大学側から戒告を受けていたらしい
　　＠北海道ローカルテレビニュース

澤口さん、問題多いから

脳科学入門スレで既出の上、あれこれあり

今日は32日ですかね。

>>295
31日の次は32日だろが

33日になっちまったよ 鬱

松沢さんねー。

みーつけた

サル学のことを知りたくて来てみりゃあ正○って先生の悪口しか書いてねえじゃねえかｗ

>300　笑）悪口言ってる人の方が信用されない気がするけどね。
サル学面白そうだよね。知人がサル学やってたけど、すごい世界っぽかったな。
河合隼雄氏のお兄さんの雅雄氏もたしかサル学だったよね？

他人を許せないサル 　講談社の新刊ですよ

共同利用研究会に行ってきますた
ド素人でも共同研究としてチンパンジーの研究を依頼できることに驚きますた

http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html
エスカレーターの安全基準は、ステップ上に立ち止まって利用することを前提にしています。
慣例となっているエスカレーターの片側あけですが、危険や不便をともなう行為だということ
が、少しずつ浸透をしてきました。JR川崎駅前の地下街「アゼリア」や、名古屋市営地下鉄な
どでは、エスカレーターの歩行禁止の呼びかけを始めています。

>>303
>共同利用研究会
人大杉ですた

ドシロートが申請できても
とおりませんから

>305
人多かったねえ

水さんにも教えてあげなくちゃ。

ペットとしてサルを飼うのに何かいい本があったら教えてください

京都新聞にアユム（？）が出てた

http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html
エスカレーターの安全基準は、ステップ上に立ち止まって利用することを前提にしています。
慣例となっているエスカレーターの片側あけですが、危険や不便をともなう行為だということ
が、少しずつ浸透をしてきました。JR川崎駅前の地下街「アゼリア」や、名古屋市営地下鉄な
どでは、エスカレーターの歩行禁止の呼びかけを始めています。

話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
某上野家系泰市の子泰和は
弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070103-00000027-kyt-l26
数の認識、言語とは別の場所で　京大霊長類研グループが発表

正高

正高

またそか

>>309 　お前がサルじゃ

万引きした学生はどうなったの？