無償の愛を受けられなかった人　　

親から無償の愛を受けられなかった子供は、
大人になってどのような人間になっていくのでしょうか？

2get

実験してみてください。

また親子関係スレが産まれました。

１さんにお尋ねしたいのですが、「狼に育てられた子」も
親の無償の愛を受けられなかったと考えますか？
それとも狼の無償の愛をもらったと考えますか？
そんなところから、意見は分かれています。

ACになります
本当の愛を知ることができません
心ではなく物に惹かれます
決して人を愛せません>>1

人体実験できればいいのにね。

>>4
もらったと考えます。
>>5
ですか・・・・

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜パパイヤモンキー！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

恋人から、夫から、子供から無償の愛を奪い取ろうとする人になるかも
しれません。或いは愛を拒絶し独り寂しく生きていくのかもしれません。
最初から絶望して独りなら寂しくないのかも知れません。
中途半端な愛にすがり、惨めな人生をおくるかもしれません。

無償の愛をくれる人と、万が一にでも巡り合うことがあり、
その愛を素直に受け止める時がもしもくるなら幸せになれるかもしれません。

>最初から絶望して独りなら寂しくないのかも

俺の事かも。

＞＞１
無償の愛を受け取れなかった子供は、
『○●しないと、▲△が受け取れないのだ』
という事が当たり前と云う世界観をを持ってしまいます。
無償とは反対の感性ですよね。

他人も対しても同様の世界観を強要してしまいがちです。
他人の無償の愛にも素直に信じることができません。
自己不信による他人不信ですね。

他人の好意さえ、下心によるものと判断してしまいがちです。
他人を信用する、勇気が必要となるでしょう。

>>11
で、そのようなことを述べる根拠を聞いてみたいものだ。

この手の話題は人生相談板でおながいします

韓国人が日本に対しするようになります。すなわち、
激しい謝罪と賠償の要求。
ヒステリックな感情爆発。
人生の歪曲と捏造。
弱者への暴力。
金が全て。

>>15
そういう結論がでる根拠を述べてください。

この板にも15のようなお子ちゃまがいたのか

>>1
一生孤独

無償の愛を親から受けられない人というのは、元々かわいくないんだろうな。

一生かわいくない気がするな。

>>15
おいおい、韓国は無償の愛どころか、日本が赤字になるぐらい
たんまり投資されて、すくすく育ったんだが？

病院、道路、学校建設、人口調査、土地調査、治水、農林業
全部日本がやったんだが？

甘やかされすぎてそうなったのか。

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あぼーん

>>20
韓国の感情は、良い親から無理矢理切り離された怨念が
ひずんだカタチで出てる。

親の愛＝無償の愛かというと、
すべてがそうでもないような気がする。
だって、
自分の子だからかわいいわけで、
ある程度のナルシシズムと、
見返りがあると言うことと、
社会的規範などなど含んでいるわけでしょ。
見返りというのは、将来的に何かしてくれるだろうという期待以外に、
笑顔や愛情を返してくれる存在であると言うことと、
この子がうまく育てば、自尊心が保てると言うこともある。

逆に、施設で育てられた人間にしても、
育てる者の愛情がないとは言えないわけだよね。
金銭的なものを媒介としているにせよ、
責任感や行き交うに連れて自然に生まれる愛情はあるわけだし。

なんか簡単に割り切れる事ではないと思うよ。

親から無償の愛を受けられなかった子供の場合
人を愛したとしても「つもり」だけだと思う。
そして相手の愛をいつも受けていないと不満でしょうがない
と思う。
苦悩の人生だわね。

あぼーん

｢有難う｣を言うべきところで｢ごめんなさい｣を言う

なんで韓国ネタを語りたがるんだ？アホか

地獄の４１日間の真の内容
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）

重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣[マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
　　　　　　　　　






以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない

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>>28
盛り上がるほどでもなかったが？

なにゆえそう過剰反応？

>>1に該当する者は
子供の頃、
「○○○○くんはおりこう」
（○は自分の名前）と落書きをする。

>>5　>>9　>>11-12　>>25
君たちは正しい！

仲の良い夫婦がEDになったとたんに仲が悪くなりました
仲が良かったのは無償の愛のおかげ？　おちんちんのおかげ？

>>1に該当する者は
大人になっても毛布を抱きしめて安堵感を得ようとする。

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>>38
なぜですか？

我が子への愛があたかも無償の「他愛」かのように語られてると
見受けますが血縁（と子育てに協力して守ることを約束した配偶者）に
対する「愛」に限って言えば、利己的ですよ。
　肉体とは遺伝子の乗り物。自分とよく似た遺伝子を持った血縁が
危険になったら、自分の体を犠牲にしても助けることによって、
自分に近い遺伝子を残そうとする。

　例えば火事で火の中に飛び込んで我が子を助ける行動は、
自分を犠牲にしてるように見えるんですが、
遺伝子から見ると、より若い体に乗った自分の遺伝子の
コピーを救って生き残らせようとしてるわけで、
この利他的行動は実は利己的。

そうきたかっ！

　9さんが述べている前半4行が､どれもある程度自分にあてはまります。11サン
のおしゃっていることもわかります。1さんのおっしゃるように､物心ついた頃からの癖が､いまだにやめることがてきていません。
　参考までに少し自分について｡　父親､アル中､何かというと暴力､狭いところに閉じ込められたり、外に出されたり。母親はヒステリックなところがあり､精神的にアビュースされた気分によくさせられた。
　１９さんのおっしゃる通り､もともとかわいくないのだと思います｡そして18
さんの言うとおり､一生孤独でいるのが正解なのかも､と思う今日この頃です。

　ごめんなさい。
　１さん、ではなく３８さんでした。

>>41
血縁でなくても命を懸けて助けることはいくらでもあるが？

韓国人の彼の例は記憶に新しい。

>>1に該当する者は
死ぬという無に憧れている。
生きる意味がわからず、死というもので答えを出そうとしている。

社会学的に言えば、（無償と言っていいもんだか、だけど）博愛的に
人々が振る舞う社会は自身も生きて行きやすいので、博愛が尊ばれる。

これはフィクションではありません。
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した（命令した）らしい。）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた。死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。この事件の犯人の実名　http://tmp.2ch.net/youth/#1

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>>1に該当する者は
幼い子供と触れ合うことができない。
無邪気に笑う子供を見ると苦悩に襲われる。
「僕も小さい頃はああだったんだと・・・」

無償の愛を「受けた」「受けてない」の基準は？

反対だけど、親の愛情を一杯に受けて育つと、頑張り屋になるらしいよ。

＞＞５１
主に幼児期（延長して中学生位もｱﾘ）までに愛されたか、否かですね。
キチンと親が、子に対して、正面から向き合ったか、否か。
逃げたり、スカしたり、嘲笑したり、無視したり、しなかったか否か。
また、逆に過干渉でだったり、過保護でなかったか否か。
ってことでは？

多重人格になる

>>54
やっぱり。。。。俺だ

つか二十歳も過ぎたら本人のせいにしとけ。
親も可哀想じゃん、十数年も前のこと掘り起こされてもさ。

恋人が多重人格になった

私が彼に育てなおしをした

多重人格は治った

しかしまだ鬱病

底無しだよ

>>56
おまえよくそんなこと言えるよな
まあ愛されて育ってきたんだろう
愛を与えられなかった人間なら書ける言葉じゃないよ

>>35
ヤバイ、そんな感じだった俺…
そうでも思い込んでないと自分の存在が保てなかった。
母親も働いてたから幼児期に哺乳瓶天井から吊るされて飲まされてたらしく結構放ったらかしだったらしい。
その上「お前は手の掛からない良い子だね」って言われ続けてきたから、素直なカタチで甘えられんかった。
ちっちゃい時は他人を力でねじ伏せるか一切関わらないかのどっちかだったかな。
オマケに人見知りも凄い激しいし…
親は優しい人だしトラウマになるような傷はないと思うんだけど、大人になった今でも
人と上手く関わっていけないのは幼少期の育てられ方のせいなのか、それとも遺伝なのか凄く悩むよ。
優しくしてあげたくてもそれを怖がったり、どう気遣ってあげたら良いのか分からない自分がいるんだよな。
精神的自立なんて一生掛かっても無理そう…

と、自分の事振返ると（自分がホントに無償の愛を受けて来れなかったかは怪しいけど）そういう人って
気持ちのもたれ合いや労わりあいが出来ずに人との関わりの中で癒されたりする事が極端に少なそうだな…

>>59
その通りですよ
人との距離がとれず社会に出ても人間関係で転職を繰り返すとか
人を信じることがまずできないからね

正しい愛を親が教えてくれてこそ正しい愛を与えられる人間になれるの

だから愛し方がわからなくなってしまうのよね

私が言える愛は

見返りを求めない（病んでいる人は『私は貴方に尽すから貴方も私に尽して』と願っている）

相手に合う幸せを与える（自分の価値観を押し付けない）

相手を信じること

かな

愛とは本当に存在するのか？

私は恋人を無償で愛して多重人格を治したのは事実だよ(^-^)

だから人生に諦めや絶望は持たないでほしいな

ＵＦＯは存在するのか、幽霊は存在するのか、って問いと同じ。
身をもって体験した人のみ、信じられるものですよ。

>>61
うーん、私の場合はそういうのよりも人と一緒であることの喜びをもっと小さい時から知っておきたかった。
子供の頃一応ウチが工場やってて（ホントは赤字ばっかりだけど）工員さんにも偉そうな事言ってるような
凄い生意気なガキで（上岡竜太郎のような）、同年の子達と平等な立場で一緒に何かをする事に価値を
見出せるような人間性が欠落してたんだよね。いつも好き勝手やって周りを支配しようとしてた。
根拠の無いプライドばかりに捕われて甘えたい時に素直に「仲良くして」とか言えなかったから、
当然相手がどうして欲しがってるのかなんて想像できなかったし考えようともして無かったかな…

小学校３、４年の頃から自分が回りに愛されるような人間じゃないと知って、思い当たるところは直していこう
と思ってきたんだけど、なんかどれもこれも的外れだったかも…

自分の価値観を押し付けないとかはずっと注意してきたところだけど、相手に強調する事の楽しさを知るという
方向でなく、他人は自分と違う価値と感情を持った存在なんだから押し付けちゃいけないと、「人は人自分は自分」
って考え、人と距離を取ろうとばかりして相手の懐に飛び込んだり相手を自分の懐の中で守るということから
ずっと逃げてきたと思う。
人に対して素直な感情で向き合う事が耐えられないほど怖い。人に気持ち委ねる事で自分が変わっていくことが怖い。
今片想い寄せてる人がいて自分に何ができるか自分がどれほどの者か色々と悩み迷う事が多いから
こんな事でいつも以上にこころ煩わす事が多いんだけど、このままじゃ「好き」だなんて言えん…
自分が大嫌い。

昔の私と同じだわ

一匹狼で強がって人を傷付けてたの

実はね私うつ病だったんだけど自力で治したのよ

みんなが私を理解してくれないんじゃなくて

私が病んでるんだって気が付いたの

もう誰も傷付けたくない

幸せになりたい一心である本を読んだの

『自分に気付く心理学』著者は加藤諦三

今までの自分全否定だった辛かったけど頑張った

完治するまで６ヶ月かかったけど今は元気(^-^)

幸せは自分で掴むもの

誰かが与えてくれるのを待っていたら死んでいたわ

自分で自分を乗り越える勇気を持ってね(^-^)

死ぬ勇気なんて本当は無いんだから

ゆっくり焦らず…ね

あらあら。
個人体験を語るスレに。

痛々しいｽﾚだな・・・・。
まあゴキブリホイホイｽﾚとして機能してくれるからいいんだろうが・・・

私も好きな人がいるの
人間不信で
自分に自信がなくて
不安をいつも抱えている
私の愛で変えてあげたいんだ
本人は変わることを否定してるけどね
変わる事への恐怖や不安
汚れるんじゃないかと思っているんだと思う

彼は幼少期に恵まれてなくて
歪んだ愛を
正しい愛だと埋め込まれているの
本人は気が付いていなくて
だから知らないうちに人が自分を避けていく理由がわからないみたいなの
それで彼は孤独を愛してる
本当は寂しいのに誰かに愛されたいのに強がっている
素直になれなくて苦しんでいる
私は気持が痛いほどわかるから助けたいんだ
でも彼は私を不幸にしてしまうと思ってる
どうしたらいいかな？
無理矢理付き合ってって言えないけど助けたいし困った(^_^;)

ストーカー予備軍はけーん(笑

もう書くのやめる

うむ。これからもお元気で。ばいならー。

>>69
私の愛で変えてあげたいと書いているが、本当は自分が彼から
愛されたいと望んではないかい？

私はこれだけ愛しているのにあなたはなぜ私を愛してくれないの！！
なんて段階が来そうに思える。

>>1に該当する者は
親に褒めてもらおうとして、自分の感情を押し殺して
行動を演じる。その大きな歪みは大人になっても歪んだままだ。

愛などは人間のつくりものでしかない

>>71
おれも、人をかえることができるのは、唯一、愛だけだと思う。

鉄パイプ頭に突き刺しても人は変わるぞ

鉄パイプなんぞ突き刺さんでも，
前頭葉切り捨てればよかろ．

くすりで簡単に変われます。

>>79
薬は個人差が大きいからなぁ....

>>79

薬、きれた後の反動、きつくないんか。。。

お金も人を変えることができます

施設で育った人とかも多数いるので
人それぞれでしょうね

浜田省吾の「丘の上の愛」を思い出すスレだね

愛を貰わず、出してみれば、何が愛なのかわかる。

>>85
おれもそうおもってたけど。
でも、心を開いて相手の気持ちを受け入れる
ことも、必要だと思うようになった。
だって、いくら愛をさしだしても、相手がそれをうけとってくれなければ、
行き場を失うじゃん。。。

それは774がキモイだけ

地獄の４１日間の真の内容
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う・。
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。


ｗｒｗｒｗ


　　　　　　　　　


以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない。
eqeqeq

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>59
>>「お前は手の掛からない良い子だね」って言われ続けてきたから、
素直なカタチで甘えられんかった。

俺と同じだな。関心を持たれない子供だった。
勉強をしろとも言われず、あれをやるなこれをやるなと言われなかった。
母親に抱きしめられた記憶もなく、父親と遊んだ記憶がない。
とにかく何がよくて悪いかもわからなかったので今まで
失敗も多かった。言葉をかわして親から吸収できる知識などが
今思うと欲しかった。

>>87
がーん。。。
ので、きみがいったことを、よく考えてみるよ。

http://www.exmeami.jp/

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

だみ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

100

愛を受け止められません

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

無償の愛なんざどっかの嘘吐き学者の作り出した妄言。
そんなものを貰った奴は　い　な　い！

他人の好意に下心を疑うのは当然。
下心のない好意なんてめったにあるもんじゃない。
信じて、あとでウソだったと気づくか、最初から疑い続けるかの違いだけだ。

親は他人。無償の愛はウソ。人の好意を疑うのは当たり前。
片時も心の休まらない人生？　誰だってそうだ。

仮に子供のころ「無条件の愛情」を（このスレでいう）
受けられなかったにしても、だからといって
自分が結婚した際に子供や結婚相手を愛せない
という理由にはならない。

世間でいう犯罪者というカテゴリーの中に入れられる
ような人でさえ身内や恋人にだけは裏切ることの
なかった人もいる。

僕は逆だ。
このスレッドを読んでいくうちに思ったのだが、僕は
子供時代寺に預けられて育った。一時期だが。
理由は両親の離婚と、借金苦だ。

もう一度僕が実家に戻ってきたとき、両親は表向き
やさしく僕を迎え入れてくれたけれど、腹の中では
そうは思っていなかった。僕は知っていた。

僕はそのときも「ああ仕方ないな」と思った。

僕はその後しばらくたって寺に戻った。
高校時代から寺にちょくちょく行くようになった。
大学時代は新聞奨学生だった。

僕は無条件の愛情というものを信じてはいない。
これからも信じることはないだろうし、信じられない
だろうからだ。

けれど僕は他人から愛情を受けることはできなくても、
他人にたいして僕が愛情を注いでやる、たとえば
他人が困ったときに目をかけてやるなどの行為なら
可能だと信じている。

独り言スマソ

age

愛を知らずに育った人間は
相手の気持ち愛がわかりません
だから愛することができません

無償の愛を動物的観点から逝ってみてくれよ

おれのような人間になる。

愛を知らない男が
愛を信じ
愛を求め
愛に溺れ
愛を疑い
路頭に迷い
人を憎み
自分を憎み
愛に泣き
愛で目覚める

１１４
おめー高校生かい
そんな手前勝手にうまくはいかんぞい
"しゃべり場"じゃないんだよ

無償の愛じゃなくて
どう間接的にニグレクトされたかを
構築主義的に書いてったほうがいいんじゃないのか？

放置

ここに出てくる玲さんの話にないた。
話を教えてもらいたかった。
私は今　記憶を消す方法を探してるマジで。
じゃないともう　ある傷で動けなくなり　もうすぐ3年目に突入する
最近は頭がふらふら　死ぬしかないですか？

>115
精神分析受けたら？

＞１
親じゃなくても誰か一人でも身近に無償の愛をくれた人がいれば
まだいいんだけどね。おばあさんとか親類のおじさんとか、誰でもいいからさ。

ところで、無償の愛を本当に人間ができるのか疑問。
それに近い愛はあると思うけどね・・・。

　　　　　　 　　 　　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　全身から湧き上がるこの無償の愛！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　１１８さんにとどけ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　 　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>118
ありが�d･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

君たちは博之から無償の愛を受けているというのに・・・
なぜ気づかない？

心理学では「愛」をどう定義しているのですか?

哲学ではアガペーだのエロスだのいうけど。
どうやって測定するんでしょう・・・。

また発作。
精神分析とは、心療内科とは違いますか？
記憶を消す方法ないですか？
し　しかないですか？　くるしい。

頭をたたいています。
壁にぶつけたら、もっといいかな？
記憶を消したいんです。どこを強く打つと消える可能性ありますか？
交通事故は相手に迷惑かかるからしませんけど
それで消えた方がうらやましい。くるしいときえるんでしょ？

>>124
秘孔

人が何の役にも立たないペットを飼うのは無償の愛に近いのでは？
まあ、それによって癒されたいという目的があるといえばそれまでだけど・・・。

無償の愛てあるの？
あるなら見せてほしい

無償の愛は見るものではなく実感するものです。

愛は細部に宿りぬ。

愛っぽければいいのさ（宮台教

愛のチンポまるだし

無償の愛・・・見返りを求めずに人を愛すること

気前がいいってことだな。

気前がいいのも実は見返りを求めている。
いい人に思われたいとか、嫌われたくないからとか

あなたは、イエス・キリストを信じますか。

僕は一応クリスチャンですので信じています。

では無償の愛を信じますよね。

信じていますが・・・
神の愛はたしかに無限で無償の愛です。
しかし、人間がそれを出来ることは無いと思っています。

無償の愛に一番近いのが命を投げ出してまで愛を貫くこと、でしょうかね。

そのとおりです。
人間には、無償の愛を与える事も出来ないし、受ける事も出来ないのです。

　　　アーメン

＞１３４

それはおまえだろ（ｗ。

そう断言しちゃうとこなんざ、１３４は無償の愛を知らずに育ったということだな。

見返りを期待して３のことを他人に施すより
期待せずに１のことをしてやるほうが相手には喜ばれる。

無償の愛は神にしかないのです。
　　
　　アーメン

神ているの？
無償の愛や友情は体感しなきゃわからない
体感できた人は幸せ

無償の愛を受けた人てどんな人？

無償の愛なんて存在すると思っているのか・・・

さあね
近いものならあるとは思う

幻想じゃないの。

無償の愛を体感したことくらいない者が
カウンセラーになるなんて思い上がりだと思う。

＞１４９
無償の愛は幻想。
カウンセラー関係なく、体感できる人はいません。

>140
そうかもしれない。
>141
無償の愛を受けたという人がいたら教えて欲しいですね。
ほとんどが思いこみだと思いますが。
>142
人間にはそれが難しい・・・。
無心でないと恐らくできないでしょうね。

愛は無償でもいいってことは何をしてあげても相手が
永久に無反応でも構わないってことだがそれは残酷なことだ。

というより有償は悪、無償なら善だって決めちゃうことが問題
だと思う。「お互い様」って言葉みたいに互いが快になる様に
することで上手くいくこともたくさんあるわけだから。

>>152
＞永久に無反応でも構わないってことだがそれは残酷なことだ。
それはまだ愛しきっていないとおもう。
愛するにも見返りはある。その人に喜んでほしいから色々して上げるはずだ。
「貴方の幸せがわたしの幸せなのよ。いつものように朝起きて、
いつものように家を出て、いつものように帰ってきて、いつものように
寝る。それでいいのよ」

>>149
そんなことないよ。

子供は親にそれを求めていると思いますが。
「自分は利用されていた」などと思いたくはないでしょう。
親と子供がお互い様なんて考えは互いが快とは思えません。
両者は対等ではないのですから。
対等でない間柄に「お互い様」なんて思想を持ち込むのは親の勝手ではないですか？
「私はこれだけお前のために仕事に精を出しているのだ。お前も私に孝行しなさい」
という考えでしょうかね。
親子間で言うなら悪だと思いますよ。

>>155
153です。そうですね。漏れも悪としか思えません。
出来ればどんなことも強制しないでやってもらえるような関係を
築くべきでしょうね。

「お互い様」と思うときがどうなのかを忘れているといえるね。
何かしてくれて「ありがとう！助かったよ！」と言うことがあって、
何かして上げる。また「ありがとう！」となって「お互い様でしょ？」

無償の愛って言う言葉が曖昧なような･･･。
愛情不足で育った人たちの傾向と言うなら
まだ分かるんだが･･･。

>156
＞「お互い様」と思うときがどうなのかを忘れているといえるね。
＞何かしてくれて「ありがとう！助かったよ！」と言うことがあって、
＞何かして上げる。また「ありがとう！」となって「お互い様でしょ？」

それは対等な人間関係においてのみ築かれる関係ではないでしょうか。
それに、その関係というのはお互いに感謝を求めることですか？
とすると片方がお礼を言わなかったとすると簡単に破綻してしまう脆い関係と言えるのでは？

>>158
対等でないと出来ないのなら無償じゃないでしょう？

>159
何がですか？親子関係で？それとも156さんの言っている関係でですか？

>>160
親子で。対等と思えない関係は多いけど、限定しましょうか。

私は愛情不足で育ったんだけど…
誰からも必要とされない、愛されないということが
惨めで毎日泣きたくなるな。。。。。

そうですね。親子関係は無償ではありません。
どんな関係においても無償の愛は存在しないと思いますがね。
そう考えても有償の愛は良い結果を生むとは思えません。

>>163を結論づけてしまうと「結局愛はないんだ」となりますね。
でも大きな愛と言うことがある。ほんとうにその程度のものでしょうか？

親子関係にお互い様はあらず。
無償の愛と言うのも本質的には存在しない。

有償の愛は良い結果を生まないものかね？
それは条件によらない？
模範的な親子関係ってそこに成り立ってたりとかしそう。
それを一般的な無償の愛として広く
認識されてるんじゃないのかな。

>>165
「自分が居きるのに最低限必要なものすらも要らない」と言う訳じゃ
ないですよ。何かしてくれたらお礼がしたくなります。
ようするに「何かくれ」と与えるんじゃない。「これで喜んでくれると
善いな」と与えて、喜んでくれたら何かやってくれます。
有償とはお礼の内容を限定する事かもしれません。

>164
愛という定義は曖昧模糊としています。愛があるか否かという問いには
簡単に答えはでないと思いますよ。
例えば、誰かが誰かを「愛している」と思ったとしてもそれは主観にすぎません。
主観は自己欺瞞によって作り替えることも可能なわけですからあまり信用できません。
それに世間一般的な見方に影響を受けていることもあります。
例えば「親子は愛し合っていなければならない」みたいな考え方です。
そういった主観や世間一般的な見方などを欺瞞や盲信なしに見ることができても難しいと思いますが・・・。

>165
＞有償の愛は良い結果を生まないものかね？
＞それは条件によらない？
条件とは？

＞それを一般的な無償の愛として広く
＞認識されてるんじゃないのかな。
その一般論を吟味すること無しに認識してしまうのは危険では？

>166
＞ようするに「何かくれ」と与えるんじゃない。「これで喜んでくれると
＞善いな」と与えて、喜んでくれたら何かやってくれます。
なんだか馴れ合いの取引のようですね。愛されるためには愛されなければならない、みたいな。
計算の入った人間関係は希薄だと思いますが・・・。

>>167
愛って客観的なものなの？

＞例えば「親子は愛し合っていなければならない」みたいな考え方です。
少なくともこのような言葉は信じなくてもいいと思う。

>167
＞条件とは？
有償が互いに満足しえる結果になること
ではないでしょうか？
＞その一般論を吟味すること無しに認識してしまうのは危険では？
危険性については否定できないですね。
では具体的にどのようなアプローチがもっともと思われますか？

>169
＞愛って客観的なものなの？
さあ。主観で愛しているという認識があれば、事実愛しているというわけでもないと思いますけどね。
しかし、結局人間は行動ではかることが一番だと思います。
「私はお前を愛している」と言いながら心身を傷つけるのは愛していないですよね。

＞少なくともこのような言葉は信じなくてもいいと思う。
無意識的に信じているということもありますよ。
信じていないと主観で思っていても、実は信じているかもしれないのです。
そういった世間一般的な考え方や気質には多かれ少なかれ影響されていると思います。

>170
＞有償が互いに満足しえる結果になること
＞ではないでしょうか？
そうですね。雇う、雇われるの関係ならたいていは良い結果を生むでしょうね。

＞では具体的にどのようなアプローチがもっともと思われますか？
ごめんなさい、具体的な策があるわけでは無いのです。

>>171
＞〜多かれ少なかれ影響されていると思います。
それはあるかも。それに従うかどうかは自己責任です。
無意識に影響されても、わざわざそれに従って悪を呼び込む必要はない。

>172
＞雇う、雇われるの関係ならたいていは良い結果を生むでしょうね。
人間関係はここに帰属し妥当性があるのかもしれませんね。
無償の愛とは錯覚を持った有償の愛とは考えられないでしょうか？

＞ごめんなさい、具体的な策があるわけでは無いのです。
いえ、こちらも「一般論」と言う非常なるもの（笑）を
持ち出して少し反省しています。

>173
＞無意識に影響されても、わざわざそれに従って悪を呼び込む必要はない。
う〜ん、難しいですね。無意識のものを意識化すればよくなるというわけでもないでしょうし・・・。
善悪の判断も曖昧ですよね。誰かにとっては悪かも知れないけど、他の人にとっては悪じゃないこともあります。

>173
＞無償の愛とは錯覚を持った有償の愛とは考えられないでしょうか？
錯覚ですか・・・。そこに欺瞞が潜んでいればそう言えると思います。

＞いえ、こちらも「一般論」と言う非常なるもの（笑）を
＞持ち出して少し反省しています。
いえいえ

＞>173
あ、間違いです

すいません、ガイシュツ落ちです。
でわまた

考える葦こっちに来てくれ。
ＰＰＰさんにお尋ねしたいのですが・・・Part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066795232/

ｂ

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

まあ、人に親切にする時に恩着せがましい人とそれほどでもない人の違い
というのはあるわな。
自分が他人に施したことは石に刻んでおく人とすぐ忘れてしまう人といることは確か。

一般には親よりじいさん・ばあさんの方が孫に甘く、無償の愛に近い愛をくれるもの。
その場合はまだ子供は救われる。

おばあちゃんは甘やかしているだけでは？
無償の愛を受けたことある人はいるの？
いないでしょ
みんな不幸

甘やかしはある種の無償の愛かもしれませんね

いや、やはり違うか。
孫の可愛い笑顔を見たいとか、いいおばあちゃん、いいおじいちゃんに思われたいとかありますね。
やはり計算は入りますよ。

愛を受けたって、後に「なめられていた」とか思うこともある。

>>183
たしかに甘やかしが大部分を占めるだろう。
でも、甘やかしてどうするかというとなにもしない。

>>138
それに出来るだけ近づくことなら人間でも出来る

気前のいい人間と見返りを期待しながら人に施す人間と存在する。
それは事実。

世の中が計算ずくで動く人間ばかりなら、みんなこうしてのんきに２ちゃんなど
しておれんぞ（ｗ。

＞１８５

孫の可愛い笑顔を見たいというのが計算なの？

私は自分が好きな人が楽しそうにしている姿を見るだけで
自分も幸せな気分になるけどね。

オメーはエラクなれねえ！

1＞すげえ立派な親になるか！
　　すげえろくでもない親になる！

無償の愛を受けた人は幸せなの？

会社で過労で氏にます

だから「無償」って何？
「愛」って何？

教育委員会の先生でもそういうこと言うから困るなあ。

無償の愛を受けても幸せになれない気がする
性格は良くなるの？

性格はバカんなる！
これ絶対ホント！

良くならないのか
馬鹿になるだけか

自分の努力のなさを
愛があれば何でも出来た！
と言い訳したいだけの論理

>191
計算でしょう。もちろんそんな卑しい考えなんかしたくないから欺瞞があると思いますがね。

＞私は自分が好きな人が楽しそうにしている姿を見るだけで
＞自分も幸せな気分になるけどね。
素晴らしい考えですね。でも私は無償の愛かどうかの話をしていたのですが。
それと、無償の愛じゃないから悪いと言っているわけではありませんよ。

>196
＞だから「無償」って何？
何も見返りを求めない、ということではないでしょうか。

＞「愛」って何？
「愛」って定義が難しいですよね・・・。
心理学的な定義付けは不可能じゃないでしょうか。

うちにあるマンガで愛の定義を（たぶん）作者の言い方で書いてあるので
ピックアップ

あい「愛」・・・個人の立場や利害に囚われず、広く身の回りのもの全ての
　　　　　　　　ものの存在価値を認め、最大限に尊重していきたいと
　　　　　　　　ねがう、人間本来の暖かな感情

人間にそんな感情が内在しているとは思えんな。

あろうとなかろうと、同じ意味のことを書かないと叩かれるよ。
違うことをしたときの全力で叩くのは凄いから。

205は誰に言ってるの？

>>203
素晴らしいですね☆

愛ってなんだろう・・・

心理学的にやって欲しいのだけど。

このようにやっかいな「愛」なるものを対象にやっている
発達心理学の母子関係は非常に大変なわけで。

だれぞ愛の実証的測定をやってたも。

愛着と愛ってどう違うの？
ということで燃料投入

以下発達心理学辞典（ミネルヴァ書房）からの抜粋です。
愛・愛情（love）
生き物は、本来、一個の個体で閉じるものではない。何より子は親から生まれ
多くの種では子はその親の下で育つ。また育ちの中で周囲の他の子たちとの
関わりを欠かせない生き物も多いし、さらにはほとんどの生き物が、成熟した後には
異性とつながって次の世代を生むべく定められている。個体は他の個体との関係ぬきに
生きられないようにできているのである。親子、同輩、異性など、様々の関係の中で
互いに個体どうしが引き合う関係を、愛ないし愛情と呼ぶことができる。
日常的には愛とか愛情といえば、人が自分の心のうちに感じる情愛の意識をさすが、
人間以外の動物を含む比較発達論的な視点からみると
これを広く個体間の引き合う関としてとらえることができる。

>>210
誰やこれ書いたの？
「個体間の引き合う関」って定義として妥当か？

>>209
松井先生でも菊池先生でもあたってくだちい．

>>205です。
>>204に対するレスです。

>>210-211
この愛の説明って、何も言ってないのと同じだと思う。

>>211
ごめん。
「個体間の引き合う関係」だわ。

ちなみこの項目の執筆者は池田寿美男

無償の愛を受けていても解からない人はいるかもね

そうそう。
愛を受ける側がひねくれてる場合もあるからね。

心理学的じゃなくてすみませんが。

向田邦子の短編集「男どき女どき」（新潮文庫）の中に収録されている
「ゆでたまご」を読むと感覚的に「愛」というものがわかる気がします。

>210
これじゃあ、このスレの人達の言うとおりの定義ではないですか。
わかるようなわかんないような、あれだトートロジー。

有償の愛すら受けられない人もいる

>>214
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%AF%BF%E7%BE%8E%E7%94%B7+&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

浜田寿美男でない？
もしくは，池田満寿夫とか？（んあわきゃーない

しかし，「個体間の引き合う関係」だとしても，定義としてはどうかと思うがなぁ.....

生まれてから親と一緒に暮らして、親から無償の愛を受けて育ったのであれば

いくら捻くれていても、その愛を受け入れるでしょう

>>113
クラ交換？ポトラッチ？

自己レス．

>>220
発達心理学辞典みてみた．浜田先生ですたね．
で>>210に続いてまたいろいろと書いてあったけど，
それにしても，またはぐらかされている書き方に感じたなぁ．

というか，そのテが一番無難な項目だとは思うけれども．

有償の愛は無価値？

>>210
愛着を術語として扱うなら、ボウルビーの定義で良いんじゃねーの？

親を赤の他人と考えるようにする。

親に「氏ね」と言われるのと通りすがりの名無しに「氏ね」と
言われるのでは後者の方が、まだマシだから。

つまり親の存在や発言（侮蔑・悪罵）や親子の関係（介護問題などで都合よく神聖なものとして主張する）をパーソナルエリアに持ち込まないようにするということです。

自分の経験上、精神衛生的な自己防衛を図るにはこうするしかないと思います。
子が親に背くことを不当に罪悪視する風潮は、既成宗教の影響が強いと思われるので
人によっては、すごい抵抗を覚えるかもしれませんけれども。

既成宗教の影響って？

自分の今の被扶養である状況が状況だから
敢えて愛情不足であることを楽観的に考えると、
人の痛みが少し分かるようになる。ぬくぬく
真綿でしめるような間違った無償の愛受けたやつは
人の痛みがわかんないやつが多い。と思うんだけれど

キリスト教も仏教も世間一般の倫理観の基底をなしているとはいえるかもね

孝行は仏教というより儒教か

親子関係に過剰な幻想もたないほうがいいんだよ。
他人として出会ったら一刻も早く縁を切りたくなるような人間が
たまたま自分の親や身内だったということはいくらもある。
親に愛されなかったから自分は本質的に価値がないなんて思うことはない。

人が愛されるか否かということは愛される側だけに理由があるわけでなく
愛する側の問題でもある。

本当に犬の好きな人はたまたま飼うことになった
平凡な雑種犬でも世話をしているうちに自分にとってかけがえのない犬になってゆく。
これは毛並みのよい純血種犬じゃないから愛せないなどとは言わない。
犬で商売をしている人は別だけどね。

子を愛する心のゆとりのない親にたまたまあたってしまうことはある。

その時は親以外で信頼関係を結べる人
を見つけること。

親以外でも無償の愛を受けてくれる人がいたらいいかもね

いかに愛されるかよりも、いかに愛するかの方が大事。

ttp://aiko.fam.cx/

このスレッドの人達の言いたいことはよく分かるんだけど、
心理学的にと言うと、どうなんだろう。

>>237
まず無償の愛っていうのをきっちり定義しないとねぇ。
定義次第では、あなたの好きな愛着理論でも語れるかもよ？

>>237
＞クラリス捜査官
無償の愛を行えないのは見返りを求めているからです。
それは母親だったら「我が子が将来家を出ていくのがイヤ！」というもので、
そのためなら手段を選んだうえで何でもやります。さいごに「無償の愛とは
こういうことだろうか」と考えようとしているのに、いきなり無償の愛の定義を
しても行き詰まるだけです。いきなり結果を求める行為です。

ここはクラリス女史に自分史を御開陳いただいて、自らのコントロール戦記を
著してもらうしかない鴨。
売れるよ、たぶん。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

http://www.net-de-dvd.com/

文学や哲学ではない心理学のいう「無償の愛」を考えるのは
面白いことかも知れませんね。

なぜに私の自分史なのかは謎ですが。

自分が死ぬか相手を殺すかという状況に追いこまれた子どもたち
の声はたくさん聞きます。
虐待の連鎖に話が広がりそうなので、まずどこからどう切りこむか
･･･。
ちょっと今日はPTAあるから無理かな。

折れの知り合いの母親＆カウンセラー見習いの人は、母親の愛情が薄いと
勝手に判断したクライエントの対応は熱心にしているよ。
彼女は相手を援助しているつもりで、実は我が身のことだけを考えてる。
意図しないにせよ、クライエントを喰いものにしている状態。
クライエントの方がカウンセラーから離れていこうとするのを、お菓子などの
甘いものを出して釣ろうとしたりもする。
本人がそれを拒むと、「かわいそうに、あなたはホントに愛されなかったから、
私からの無償の愛も受け取れないのね」と涙ぐんだりしている。
まったくもってズレたヤシだけど、こういう人はどうしたらいいものか…。

同情して食事の世話なんかしちゃって教師にも責められ親にもどなりこまれ、
という人が実は被虐待サバイバカンセラだったというｵﾁをきいて倒れそうに
なりましたが、実際にそういうことは度々あるのですよね。
だから有資格者にしたいという流れはよく理解できます。
本人もしんどいことだと思うし、向いてないといってあげるべきなのかしら。

岩月先生の　思い残し症候群とか　

>>245
資格云々で乗り切れる問題でせうか？
資格があっても、Clからメンタル面において搾取しているCoはいるからね。

「自分はどんな方法でClを誘惑しているのだろか」ということに思いを巡らす
ことが時には必要じゃないかと思います。

どうでもいいけど，クラリスにエサやるなよ(藁

まあ、こっちにも。

それこそ、健康な人ならというか、カウンセリングを齧った人なら
別れこそが成功といえる場合があることを知っているはずですね。
不登校スレと内容が重なってきたので、少しクールダウン。

内容の是非はともかく

＞カウンセリングを齧った人なら

という自己確証臭い発言が人の気を苛立たせることがわからねえかな．

とりあえず，卒論提出はお疲れですよ．
で，それと，あなたの心理学知識に関する問題はまた別なんだよ．
臨床家としてのスタンスもね．

まさに，冷静になるべし．

卒論提出・・・何年前かねぇ（遠い目）
そこからが長かった。ほんとーに長かった。
いや、これからもまだまだ長いんだけどさ。

>>220
最近、呆けが進んでいるらしく、素で間違えてしまいましたとさ。

これから始まるのです。やっとｽﾀｰﾄラインに立てそうだと
嬉しく思っています。
補欠長かった選手が試合にでる喜びに興奮してる気持ち。

個人的には，スタートラインってのは修論を論文として投稿したときだった気がするなぁ....

学生時代って，所詮は，学生でしかなかったんだなぁと．
で，今も，学生時代よりも研究してない訳ですが(藁

>>251
恐らくまともな睡眠時間もないのではないかと．
がんがってくだちいよ．
某店でご報告お待ちしてるです．

>>253
お店の名前を、教えてﾎｽｨ。

>>254
お子チャマが来る店じゃないのよ(藁

ってゆーか，その気になれば案外見つかるものよ．

やれやれ、クラリスとかいう人にはバケツ2〜3杯分の冷水をプレゼントしないと
おめざしないようですな。

おや、しばらく見ない間に伸びてますねぇ

http://laguz.gaiax.com/home/dadatikun

2ｃｈガンバレ！新しい世を作るのは君達だ！

このレスをコピペしていろんなとこに貼りまくれ！

結局のところ無償の愛なんて存在しない罠


あげ

ここでの　無償の愛が受けられなかった人って

母性剥奪ってことですか

無料画像コーナーに無料動画を導入しました
美少女のアナル痴虐・・・
バックファック攻めから局部拡大のハメ撮りまで
汁をふくんだ淫欲音が・・・
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by yumi

無償の愛をうけられなかった奴らは氏ね

ボランティアを熱心にやるヤシは、無償の愛にこだわっているような気が
するけど、どうよ？
わずかな交通費でも貰おうとしない。

>>263
愛かどうか分からんけど、無償あるいはスズメの涙ってのは最高の免罪符なんだよ。
全くの素人には優位性を示しつつ、なにかことがあった場合は免責される。
アマチュアとプロのいいとこ取りが可能。

命の電話の類を腐す人もいるけれども、少なくともあの人たちは、
最初に自己限定を叩き込まれているから実害は少ない。

無償の愛を求めている人は、自己愛も肥大してるように思える。
264が言うような自己限定が仮にあるとしても、各自の取りようによって
Maxは、相当大きくなってしまうかも。
相手を援助してるつもりでいて、「もっともっと、私を相手にしてくれ」と
絞りとろうとしていくのではないでせうか？

無償の愛を求めない人っているのかな？

援助職は　とくに　それは　あるので　は　ないでしょうか　>>265

カウンセラーになろうとしたがる心性も、諸刃の刃というところか。

【自由恋愛は犯罪です】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068274849/l50

愛情が欠乏しているから以下略
愛情を注ぎ込み過ぎだから以下略

無償の愛や無限の愛なんてない

ttp://myroom.isao.net/room573/0000005000138573/diary/diary.cgi?date=2003/10/23
このHPの日記読んでみそ

愛情を注げば「いや、それは注ぎすぎ」と言い
愛情を減らせば「いや、それでは少ない」と言い
永遠に自説の間違いを認めない戦法。

そもそも愛情に量ってあるの？
その量ってどう定義されるの？

で、追い詰められると「いや、実は量のことではなかったんだ」
と言い、べつのことに摺り替える。

愛を語るときはだいたい言うことは似ていると思いませんか？
なぜ似たことを問いかけるのか。その理由で漏れが考えられるのは２つです。
「同じ問題に行き着く」
「愛がどんなものかわかっていても言葉に出来ない」

>273

親が「母性（無条件の肯定）」をそそぐだけじゃ子供はダメになるんだよ。
「父性（条件付きの肯定）」でもって律することも大事。
一見矛盾するこの両方でもって育てられて人は成熟した人間になれる。

自己実現した親は矛盾するものを統合できるんだ。

良スレage

>>278　世の中で自己実現している大人や親ばっかりならいいですね

愛

無償の愛←人間にこんなものがあるの？
無償の愛をくれるのは大自然だけじゃないの？

無臭の愛

>>27 俺も去年くらいまでそうだった、しかし愛した女が教えてくれて、俺は変わったと思う やっぱうちの親は無償の愛というより見返りを求めていた部分が多いかったな、親を裏切るような考えは完全否定されてたような気がする

何も知らない僕に　教えて下さい
よく耳にするその言葉　　　愛　　　とはいったいどんなものですか　
その人の為なら泣いても　僕は構いません
その人を泣かしたりしたいと　僕は思いません
何も感じない僕に教えて下さい
愛してる人に触ったら　どんな風になってしまうものですか
その人とおんなじ気持で　泣いたりできますか
その人とおんなじ気持で　笑ったりできますか
何にも知らないことの強さ　そんなもの　もう僕にはいらない
愛する人を探す為　僕は言葉を覚えてく
愛する人を探す為　僕は服を着て　髪を切る
愛する人を探す為　僕はこの森を飛び出す

>282
＞無償の愛←人間にこんなものがあるの？
まず無いと言えるのでわ。まあ、この世にはいろんな人がいるから世界に一人くらいはいるのかもね。
＞無償の愛をくれるのは大自然だけじゃないの？
考えようによってはそうかも知れぬ

マザー・テレサとか？

モナｰに診断してもらう？
http://blue.zero.ad.jp/~h4038/

上手に絵が描けたり、歌がうまかったり、計算が得意だったりするように
愛情の豊かさは才能という素質だと思う。共感能力に近いもの。
幼稚園児の姉妹でさえ、他人に対する優しさの差は著しい。
だからそうした才能の貧しい親もいる。マザー・テレサはそうした天賦の
才能が豊かだったのでは。

多重人格に関してのアンケートです。
卒論研究で参考にさせていただきますので、
ご協力お願いします。
http://www.ankee.to/wfptlcfgvi/

人は、時と場合によって、見返りを求めない愛を他人に与えることができると
思う。

同じ人が、時と場合によって、しっかり見返りを求めているから人間とは
不思議な生き物だと思う。

マザー・テレサなんて、自分の考えを人に押しつけてくるから嫌いだ。
育てられない子供を中絶して何処が悪い。子供を産まない選択をした
母親に罪悪感を抱かせて何が無償の愛よ。

それの何処が偉い。彼女は自分の人生において自己満足をとった
だけよ。

無償の愛コンプレックスなるものをはじめて知った…

まあ、「無償の愛」が服着て歩いてるような人間はいないな。宗教系の人は別として。
でもどんな人にも部分的に「無償の愛」的要素は備わっていると思うよ。
偽悪的な人はテレ屋だから自分でそれに気がつかないけど。

なんでも社会的に容認してしまうから、たいしたこともないくせに、
自分を被害者としてしまう。
それゆえに、現在の自分を無償の愛の欠如だとか言い始める。
勿論、ホントにそういう人もいるけど、大方は悲劇のヒロインに、
なりたいだけ。

>>295
すげー納得です。

人生が思い通リにならない時はね、三分の一は自分の努力（またはその方法）に原因を転嫁し、
三分の一は他人（親）のせいにし、残り三分の一は運が悪かったせいにするのが
生産的な生き方なんだよ。

>>297
全部自分のせいでは理不尽すぎる。
全部他人のせいでは、絶対に反省しなくなる。
全部運のせいなら、あきらめてしまう。

全部程々に認識して、囚われなくて済みそうですね。

>>298
おまけに３つの長所は
ほどほどに自分のせいだと思うと　理解度が増す。。
ほどほどに他人のせいと思うと　　被害者意識が出ない。
ほどほどに運のせいなら、思ったよりも自分の力でコントロールできることが解る。

これは精神科医の中沢正夫先生の本にありました。

そうなんですかー！

「ストレス善玉論」

まあ。気の持ちようということで
手を打ちましょう
よかった、よかったあ
みんな。おんなし

みんなおんなしじゃないけどね（ｗ。

「無償の愛が服着て歩いている人」なら、たしかにいる。
臨床系の院に来るヤシの中には、そんな人がいるからな。

ただし、そういう人は、地雷持ちでもあるから、用心した方がいい。

>305

そういう人だって、意識下ではどんなドロドロしたものを抱えてるかわからんよ。

「一点の曇りもない何か」を私はあまり信じないね。

無臭の愛

無償の愛は誰の心にもあるの？

nai.

溺愛はいけない
虐待もいけない

http://tv3.2ch.net/test/r.i/musice/1062209956/1-
http://bubble.2ch.net/test/r.i/beatles/1060815327/l50
http://school.2ch.net/lifework/i/
http://money.2ch.net/test/r.i/tax/1065193915/i

生命保険は明治生命のＬＡで。かいじん２１めんそう。

>>1
ハア？無償の愛が親の愛だと？
親だって見返りを求めたり、自己欲求を満たす手段として子を愛す。

無償の愛とは神の愛（アガペー）つまりこの世には存在しない。

>314
……無償であるかぎり、君のその行為も愛。

「この世は愛で溢れているのだよ。」

どうとでもいえる

無償の愛ってたとえば

水道に手の届かない子供が水を飲みたいとき

→要求されなくても「そろそろだな」と計算もしくは察して水をだす…1
→要求が嬉しくて水をだす…2
→とくに精神活動なしで水を出す…3
→内心イヤイヤながらでも顔には出さず水を出す…3
→忙しいときや具合の悪いときは「しにゃあしねえんだ我慢してろ」と言いながらも水を出す…4
→きさまなど捨ててきてくれるわ死んじまえとののしりながら水を出す…5

のどれとどれが無償だと認定されますか。

ん？全部じゃねーの？

無償の愛を受けなくてもそれなりの大人になれる

30分1万円の愛で十分。

結論、愛は関係ない。

虐待された人は別

そもそも愛とは何ぞや

おっぱぁいの愛

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

無償の愛とか無限の愛なんてない
一点も曇りの無い愛なんていない

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

そろそろクリスマスだが
親が子供のためにクリスマスを祝うのは
まさに愛だよな。
ほとんどの子供は、誕生日祝いなり受けているはず。

そのくせ、愛情がないとか言い出す…酷い時代だな。

クリスマスには無償の愛を感じられても
お正月には親の見栄を感じるクラリスですよ。

sage
誕生日祝ってもらったこと一度もない。

無償の愛とは存在しない。親ってのは結局は自分達の世間体とか幸せとか優越感で子供を作って育てていくわけでしょ？
生まれた子供が幸せになるとは限らないのにてめーの勝手で生みやがって…
人を愛するのもそう。
寂しいからとか愛して欲しいからとか愛したいから愛すわけで相手の事を本気で考えてるわけではない。
俺は好きな人が溺れてたら自分が溺れ死んででも助けたい。
でもそれは相手の事を思ってではなく自分が死んだ方が自分が悲しまずに済むからだ。
好きな人が悲しむのを見るのは辛いが自分は死んでるから好きな人が悲しんでる姿を見ることもない。

コルベ神父はアウシュビッツで死刑囚の身代わりになって死んだそうで
カトリック教会では「これより大きな愛はない」とバチカンでは異例の
５０年という早さで聖人に認定したそうですが、331の考え方だと
コルベ神父だって、見捨てたという自己嫌悪よりも殺される方が
楽だったから、という理屈になるんですね。

私の子を「障害者らしいからおろせ」と言われたとき
自分が殺したと思いたくないという理由で産む決心をしたのかな
考え直しちゃうなあ。
「死んでしまったらできることはお線香あげることだけだけど
生きていたらしてやれることはあるはずだよ」
と友人に言われ産む覚悟をしたんだけど。

332にひつもん。あなたの子供は障害者に生まれてきて幸せになれると思いますか？苦労の方がおおいと思いませんか？
人間は元々前向きに生きる動物です。生まれちゃったからには幸せになろうと努力するもんです。
だから不幸でも幸せだと思いこもうとするのです。もし俺が生まれてきた子供なら物心つかない子供のうちに殺して欲しいと思う。
でもこれはあくまでも俺はっていうだけでその子は将来どう思うかはわからない。
反対に俺が親でもあなたと同じ事をした。
障害者でも自分の子供だもん。生みたい。会ってみたいって思って子供の事は考えず生んでしまっただろう。

>コルベ神父はアウシュビッツで死刑囚の身代わりになって死んだそうで
>カトリック教会では「これより大きな愛はない」とバチカンでは異例の
>５０年という早さで聖人に認定したそうですが、

列聖の異例な早さは、カトリック教会のナチ協力の過去を隠蔽し
東欧圏での教会の権威を回復する狙いと、東欧自由化の意思を持った
同じポーランド出身のヨハネ・パウロ2世の強い意向が働いたとも言われています。
同教皇は列福者数のレコードを塗り替えた人でもあります。

戦前日本でも布教に携わったコルベ師は日本のカトリックでは大変な人気者ですが、
師の名前を日本で売り出した人間の真の意図とその背後関係を偶然知る機会があり、
以後、素直に尊敬する気は全く失せてしまいました。

カトリックの家族イデオロギーを無意識のうちに刷り込まれた方を見て、
今更ながらその感を強くしました。ですから、333さんを頭から否定することが出来ません。

〉３３４
とりあえず、私自身がコルベ神父のことを評価してるわけではないでしょう。
カトリックではそういうけど、３３３から見たらって話をしただけで。
私自身は身も知らない人のために死ねるからといってそれを「愛」とは
思わないけれど、３３３が言うような大事な人のために死ぬことを
「自己欺瞞」というのも納得できないと言うだけです。

＞３３３
恥ついでにもうひとつ思いで話してしまうと
結婚が決まってからいろいろとお姑さんになる人が問題を
起こし始めて（いわゆる嫁苛めなわけだけど）うちの両親が
心配してね
「結婚考え直したら？幸せになれないんじゃない？」
と私に言ったとき
「毎日楽しいことばかりを幸せというなら、幸せになれないかも
しれないけど、幸せってそうじゃないんじゃない？」
と応えた覚えがある。

そういうわけで３３３とは幸せの捉え方も愛の捉え方も違うんでしょうね。
もっといろんな人がいるでしょうしね。

》３３５＝馬鹿クラリスさん江

そういう論の張り方は、ここで教わりましたか？そうですか

引用したのは何のためですか？二重否定は肯定ですか？そうですか

いったん提示しといて、後付けで真意はそこにはない、実はかくかくしかじかとやるのは
ロバや獣医さんの模倣ですか？そうですか

小梨は作ってからレスしろや

野良猫をみつけた時、おもわず弁当の残りをやってしまうことは
「無償の愛」ではないんでしょうか？

まだこのスレあったんだｗ
>>338
それは哀れみや慈悲であって、例えばボランティアだって老人とかが喜んで
くれるのが嬉しいからやっているのであって、自己満足は得られるから
無償じゃないんじゃない？
でも1が言ってる無償の愛はそういう厳密な意味ではないでしょう。

哀れみとか慈悲っていうより、自分を相手の立場に置いたら
されたいことを衝動的にやってしまうということだよ。
他者の苦しみ＝自分の苦しみ。
「共感」に近いかも。

無償の愛＝やむにやまれない衝動からの行為

神は細部に宿りたもう

アフガニスタンに義足を
http://www.gisoku.com/

しらね

自分の子とか対象を限定してる時点で無償とは違う気がするな。

あげ

　　　　(((((((())))))))))
　　 ／　　　　　　　　 ＼
　 . |　 .,-―　 　―-､　 | いい年こいたじじいが
　　|　 　 ⌒　,　 ⌒　　 .| くだらねえ事いってんじゃねえよ。
. 　 |　　　　 .<　　　　　| 　な。
　　 ＼　　ヽニﾆ='　　／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

日本人の意思とは別に、勝手に朝鮮人が在日になるだけでは、法則は発動しない。 (第五法則)
問題は、11/16から国会審美入りした在日外国人(ほとんど在日朝鮮人のための)参政権問題。
この法案が通れば、日本民族滅亡。
参考までに、あの法則をコピペ

《絶対法則》
第一法則　国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則　第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則　第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
　　　　　　この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則　第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則　第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則　第３・第４則において、半島と手や縁を切った場合、
　　　　　運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。
《諸法則》
第一法則　日本で発明され、人気を博した物は、数十年（又は数百年）後に、
　　　　　韓国製又は半島製にされる。
第二法則　日本で人気や才能が有る人間は、必ず在日認定されるが、韓国か
　　　　　ら嫌われていると、必ず回避出来る。
第三法則　日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気下降度が正比例の関係に有る。
　　　　（日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気度が反比例の関係に有る。）
第四法則　海外や国内で、聞かれてもいないのに自らを日本人と名乗る人間は、
　　　　　本当の日本人で無い可能性が高い。
第五法則　自国に都合の悪い出来事は、全て外国に責任転嫁する。
第六法則　韓国の大統領（為政者）は、任期末期になると騒動が持ち上がり
　　　　　悲惨な末路を歩む。
第七法則　朝鮮に手を出した日本の権力者は二代のうちに破滅する
ttp://www.clsjp.net/sakurada/niccho01.htm
第八法則　法則の威力は60年周期で非常に強まる傾向にある
第九法則　たとえ半島人であっても心が日本人なら法則は発動する
第十法則　たとえ日本人であっても心が半島人と化したなら法則は発動しない

愛情をもらえなかった人は、
最愛の人からの決定的な愛をもらえなければ、

自分の居場所が、
この地球ではないように感じてしまう。
自分の存在そのものが、希薄になる。

引きこもりは天使だ
ダウン症の子供も天使のようにかわいいらしいぞ。
自閉症の子供も天使と形容されるらしいぞ。

引きこもりは天使だ。


天使が実際に家にいるのはとても迷惑だ。

俺の子供がもしダウン症だったとしても最大限のエネルギーと
愛情を注ぎますよ。
俺が結婚できるかどうかわかんないけど。

もし障害の無い子供ができて、20歳まで育てることができてなお同じセリフがいえるなら信じてやるよ。

あなたに信じてもらうために子育てをするのではありません。
あなたは甘えてるのでは？あなたは他人ですよ。
信じてやるよって何様のつもり？

空しいやりとりだなあ

愛をもてなかった人たちだろう

愛肥満

>>1　人から親切にされるとお返しをしなければ収まらず、
　　　それを人にも求める？

愛されなかった者は愛せない
真実でもこの命題は認めたくないだろうな

>>357
そんな事無いよ。多分。
愛されたから愛せない人も多い。
まりーが、ケーキ食えって言ったのなんか典型だとおもう。

マリーは実際にはそんなこと言ってない、なんて常識だよな。

しかもその言葉がマリーの世間知らずを暗に非難するために作られた、なんてのも常識だよな。

虐待を受けていたものが自身の子供にも虐待を行いやすい傾向にある、ってのも常識だよな。

>>359
興味あります。
ソースをくださいな。

>>362
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-041121-0021.html

>>363
えええええええっ！！！！マジかよ・・・

>>363
>ドラえもん声優、大山のぶ代ら５人が交代
（’o’）つ且＜へーへーへーへーへーへー
６へー！
って、関係ないしｗ

いや、われわれニューロンは、大山のぶ代＝ドラちゃんで形勢されているのだよ
これは、大問題だ

>>362
ｗｅｂ上で探してみたが、まともなのはいまんところ↓ぐらいしか見つかんなかった。
もう少し詳しいの見つかったら貼っとくわ。

http://www.elrosa.com/tisen/90/90861.html

>>367
>もともとは、ルソーの『告白』に書かれていた言葉
ありがとうにゃ〜

なんだよそれ

しどうあげ

ホントに革命派のプロパガンダなのかい
そもそもの出典はこれだけ？
ようはでたらめちゅーことかい

デタラメだというのなら、その発言と根拠となるソースは？
なんて言われたらどうするのだろうか。

興味あったので覗いてみたら違う話になってる。。。

で、本題なんだけど
親子間における無償の愛って親子のコミュニケーションが深く関係してると思う。
親から愛を貰わなかった人、親の目を見て話できますか？

>>373
話が曖昧すぎないか？
愛をもらった、もらわないというのは子供視点での話しなのか？
何歳までになどの限定はないのか？
またコミュニケーションとは具体的に何をさすのか？

目を見て話せるか？たとえ子供のとき無償の愛があったとしても、現在険悪なら顔も見たくないな。

>>374
あぁ、ごめん簡単に書きすぎました。長文書くとスルーされる事が多くて。
本当は多くの人と議論とかしたいんだけど ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

子供視点です。３歳くらいまでが特に重要だから３歳まで限定かな。
というのも(知っている限り)精神を病んだひとは３歳までに虐待や、
ネグレクトを経験しているので。感情や感受性等が形成されるのも
その頃ですしね。

具体的なコミュニケーションは子供と肌で触れ合うスキンシップが一番かと。
そして目を見て話しかける事。
なにぶん無知なのでスキンシップの愛が子供にどんな影響を及ぼすか理論的に説明
できません。誰かできる人いますか？

>現在険悪なら顔も見たくないな
ごもっともです。
これも具体的に言うと、親子の愛がない人達(カウンセリングを受けにくる子)は
親と目をあわさない傾向にあるので聞いてみました。

ある意味、母親が子供に夢中になって
かわいくてしょうがない状態のことじゃないのか

無償の愛って言葉からくる
なにか神話的というか伝説みたいな、美談的な、母は子供のために
すべてをなげうった、みたいのは論外じゃねえの
むしろ、哺乳類的な充足感を子供時代に、たっぷり与えることなんじゃ？

動物状態のこと？
それをヒトは愛とはゆわない！

そうかい、そうかい、愛は崇高なんだもんな
おまえらの観念論にはうんざりだわ

多分心理学的に考えるには
「愛情」という言葉の意味を概念として
整理確認する必要を感じています。
もちろん「無償」というものも。

そうでないと378の言う通り
観念論となってしまい、心理板と言えなくなります。
文学的・哲学的な「無償の愛」との区別が必要かと。

愛っつたって、哺乳動物であるわれわれヒトの、生殖、とか哺乳の機能から
派生したものだと思います
愛が大事だという感覚は、哺乳動物であるわれわれが、それなくしては
成長も成熟もできないし、異性とうまくやれなくなる
結果、子孫も残せなくなる事態におちいる、生物として最大の危機を招来する

無償の愛はもういいから
無償の愛を受けられなかったヒトのスレに

たぶん無償の愛って祖父母とかからしか受けられないのでは

無償の愛はもういいから
無償の愛を受けられなかったヒトのスレに

無償の愛を受けられなかった連中って
死に場所さがして野垂れ死にってのが
一番正確だよねえ
いるよなあ、そういうやつ
けっこう、浮浪者とかヒキコモリのやつらにいるだろ
バチというか運命なんだわな

どういうリクツ？
バチって？
罰が当たったって事、それはなんで
運命には違いないけど･･･

なんで？運命に違いないって
運命じゃないよ、そんなもん
バッカじゃないのか！

偶然です、もっとも必然かも
ドジはどこにでも

だから心理学的に・・・。

無償の愛がもらえんかったのは人間関係うまくできんし集団行動もまずい
当然、女ともうまくできんので、仮に家族できても、いわゆる欠損家族
結局、次の世代もうまくいかんわけで自滅の道をたどる
だから我関せずで高みの見物で、こっちに迷惑かからんように観とりゃいい。
いなくなる。

なあるほど、リクツだわあ！

まえに書いとったしょ
>死に場所さがして野垂れ死に
ワレもそう思う、だから黙って見てればいい

[email protected]

自然の摂理に従って消えてもらうってことなんでしょうけど･･･
そううまくいくかなあ
人間は自我がある、自然の摂理を対象化できるから

サイボーグみたいな感情のない人間
それに反してサプリメントなど食い物はあふれてる世の中
自我の働き(知性)で、けっこう健康で頑丈なからだ、ただ愛とか感情のない
人間の集団になる
なんか映画みたいで恐ろしいな

けっこうそういう世の中にもうなってるだろ
児童虐待がいい例だ
だけど滅びていかないじゃん
感情がないからあんなことが平気でできるんだろ
むしろ感情がないほうが適応しやすいんじゃ
サイボーグタイプの人間のほうがよ

なってないです。そのような世界には
日本はそのようなものには馴染みません

無償の愛
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20041126000819.jpg

こういう場所で言っても無駄かもしれないけど、
愛されているという実感は、本当に大切なんだよ。

心の居場所が、そこにあるから。

神とか、仏とか、
そういういるかいないか分からない物からの愛よりも、
自分の親からの愛が、何よりもの力になるんだ。
親から愛されているという実感が、
どんな困難をも乗り越えるための、最後の砦になってくれる。

1人でも多くの人が、
親から愛されていると、心から感じてもらえるようになるといいよな。
マジで。

>>398がうまくまとめたところで。

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　糸冬了

その前に無償の愛の定義とはなんだ。

>>400
ここで言われている「無償の愛」とはただの例え。
細かく正式な「無償」を論ずるために、この言葉を取り上げたわけじゃ
ないかとおもわれ

よって終了。

そんなもなあ、ねえよ
ただ欲だけの世界さ！

>>376
>哺乳類的な充足感を子供時代に、たっぷり与えることなんじゃ

まったくの誤解です、曲解だとさえいえます
じゃあ、犬や猫の親子の仲睦まじさにも愛があるとの考えでしょうが
愛とは倫理的で選択的で意思的なものなのです
動物にこのひとつでもあるでしょうか
動物は結局、非常によくできた感覚反応機械なのです
肝心なとこなので、あえて異論を述べました
どうか根本に帰って深くお考えください

まあ人間と動物って決定的に違う何かがあるよな
動物に近い奴が大半だけどんまあ
道徳観とかみっともないなんて感じはなんで人間にはあるのダロか

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もう既出かもしれませんが。私もいろいろ考え悩んだのですが、無償（無私）
の愛は　厳密には　存在しないと結論いたしました。存在しないながらも、永遠
の愛、真の愛など似たような深みのある愛を捜し求める事は決して無駄な試み
ではないと信じております。

だから上げるなよ
>>406はすでにがいしゅつのがいしゅつのがいしゅつ


>>398がまとめたので終わり。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝