マズローの心理学について
1 ：没個性化されたレス↓：
人間の欲求を段階的にとらえる発想は納得出来るのだけど
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「衣食足りて礼節を知る」という言葉をちょっと改良しただけ
とはよく言われる話。
とはよく言われる話。
3 ：没個性化されたレス↓：03/03/17 05:19
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
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4 ：野菊のファッカー ◆wKwckPAFGE ：03/03/17 05:28
>>2
言えてる、でも自己実現欲求はどうなの？？？
言えてる、でも自己実現欲求はどうなの？？？
5 ：没個性化されたレス↓：03/03/17 19:24
マズローか、懐かしい。
6 ：野菊のファッカー ◆wKwckPAFGE ：03/03/18 17:14
コリンウィルソンの至高体験はマズローも言ってる事なのかな？？
7 ：没個性化されたレス↓：03/03/18 21:41
マズローってさ、よく経営学とかで使われてんのよね。
自己実現っていうのがさ、奴らのハートを捉えたのね。
自己実現っていうのがさ、奴らのハートを捉えたのね。
8 ：没個性化されたレス↓：03/03/18 22:28
ついでに、マズローの欲求階層説に改善を加えた
アルダーファーERG理論だよ。
（１）生存の欲求（ Existence need ）
（２）関係欲求（ Relatedness need ）
（３）成長欲求（ Grouth need ）
アルダーファーERG理論だよ。
（１）生存の欲求（ Existence need ）
（２）関係欲求（ Relatedness need ）
（３）成長欲求（ Grouth need ）
9 ：野菊のファッカー ◆wKwckPAFGE ：03/03/19 18:56
>>7
その経営学の本とか出てますか？？
その経営学の本とか出てますか？？
10 ：没個性化されたレス↓：03/03/19 18:58
福祉学でも重要人物扱いだす。
11 ：没個性化されたレス↓：03/03/19 19:40
12 ：没個性化されたレス↓：03/03/19 19:50
ん？
福祉学で出てくるんのか。
福祉学で出てくるんのか。
2003年度の大学入試センター試験の科目「現代社会」で、
マズローの欲求段階説が出題された。
マズローの欲求段階説が出題された。
14 ：没個性化されたレス↓：03/03/19 21:06
社会学には出てくるよな
15 ：没個性化されたレス↓：03/03/19 21:26
>>9
復刻してます。
「完全なる経営」 A･H･マズロー 著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4532148634/249-7493134-0264325
復刻してます。
「完全なる経営」 A･H･マズロー 著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4532148634/249-7493134-0264325
16 ：野菊のファッカー ◆wKwckPAFGE ：03/03/21 17:18
>>15
レス、ありがとうございます。２５００円かあ、ちょっと高いなあ〜、どこかの図書館にないかなあ
レス、ありがとうございます。２５００円かあ、ちょっと高いなあ〜、どこかの図書館にないかなあ
17 ：没個性化されたレス↓：03/03/21 20:44
↑
二千五百円の本はどう考えても高くないだろ
しっかりしてくれや
二千五百円の本はどう考えても高くないだろ
しっかりしてくれや
18 ：没個性化されたレス↓：03/03/21 23:11
しかし、今さら不味郎なんて教科書で教えてどうするんだろう。
19 ：野菊のファッカー ◆wKwckPAFGE ：03/03/23 02:55
>>17
サラリーマンの俺にとっちゃ高いの、学生にはわからん
サラリーマンの俺にとっちゃ高いの、学生にはわからん
20 ：没個性化されたレス↓：03/03/23 08:44
情報というものは有料なのですよ。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
22 ：没個性化されたレス↓：03/04/08 20:27
ねえこれって心理学なの？？
なんか引用する人とか多くてさあ
なんか引用する人とか多くてさあ
23 ：没個性化されたレス↓：03/04/08 20:29
人間性心理学です
24 ：没個性化されたレス↓：03/04/08 20:30
ていうか、心理学を超越してしまいました。
25 ：没個性化されたレス↓：03/04/08 21:41
メタサイコロジーというものです。
心理科学をもう一度形而上学へもどしたところが味噌です。
心理科学をもう一度形而上学へもどしたところが味噌です。
26 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/08 21:43
マズローが行った研究は、どういう研究法になるのでしょう。
フランク・ゴーフルの「マズローの心理学」で紹介されているのは
偉大な成功者たちを対象に研究した、ということですが。
フランク・ゴーフルの「マズローの心理学」で紹介されているのは
偉大な成功者たちを対象に研究した、ということですが。
27 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/08 21:58
「マズローの研究」で献策したらトラパ系のサイトばかり出てきてげんなり
でもこの人いちおうデータ集めて統計取ったりしていたらしいよ
でもこの人いちおうデータ集めて統計取ったりしていたらしいよ
「私は、この可愛らしくて不思議な生きものをよくみると、（行動主義的なアプローチが）
とてもバカらしく思えてきました。・・・・・誰でも赤ん坊をもったら行動主義者には
なりようがありません」
とてもバカらしく思えてきました。・・・・・誰でも赤ん坊をもったら行動主義者には
なりようがありません」
29 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/09 00:05
>２７
ちょっと本を開いてみました。
ゴーフルのによるとマズローは
人は精神の健康を理解することなしに、精神の病気を理解できない
と考えていたようですね。
不健康な人間の研究をしていても、人間を知ることはできない
それよりも、より望むべき人間の姿を研究すべき
という発想は、統計を完全としていないようですが、
自己実現の方向に発達していると思われる20人の若者と四十数名
の有名人の習慣・特徴・人格・能力について、14の因子に分けたようです。
私自身はこの研究法を下敷きにして
「不健康な子育て」ではない「健康な子育て」の研究を目標とするわけですが、
その人物の選出法から、おそらくロテ氏あたりならつっこみまくり・・
ということになるようです。
>28
マズローが親になったときの発言ですね。
これを読んで心理学も捨てたもんじゃないんだ、と知りました。
ちょっと本を開いてみました。
ゴーフルのによるとマズローは
人は精神の健康を理解することなしに、精神の病気を理解できない
と考えていたようですね。
不健康な人間の研究をしていても、人間を知ることはできない
それよりも、より望むべき人間の姿を研究すべき
という発想は、統計を完全としていないようですが、
自己実現の方向に発達していると思われる20人の若者と四十数名
の有名人の習慣・特徴・人格・能力について、14の因子に分けたようです。
私自身はこの研究法を下敷きにして
「不健康な子育て」ではない「健康な子育て」の研究を目標とするわけですが、
その人物の選出法から、おそらくロテ氏あたりならつっこみまくり・・
ということになるようです。
>28
マズローが親になったときの発言ですね。
これを読んで心理学も捨てたもんじゃないんだ、と知りました。
30 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/09 00:08
マズローの五階梯説は面白いし示唆的だ。
とっても胡散臭いしなんとなくもにょる気もするのだが、
なにしろこれに代わることのできる理論は他学派にはない。
とっても胡散臭いしなんとなくもにょる気もするのだが、
なにしろこれに代わることのできる理論は他学派にはない。
31 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/09 01:06
なんでマズローは、人間性心理学の一派でしかないんだろう。
実証性にかけるので、日本では流行らないのですか？
心理療法でもないし。
ロジャースや他の心理学者に比べたら知名度は低いですね。
高校の倫理社会で教えてもよさそうなのに。
実証性にかけるので、日本では流行らないのですか？
心理療法でもないし。
ロジャースや他の心理学者に比べたら知名度は低いですね。
高校の倫理社会で教えてもよさそうなのに。
32 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/09 01:10
ていうか、マズローは「人間性心理学の父」です。
ロジャースは「カウンセリングの父」なので、父ばっか。
ロジャースは「カウンセリングの父」なので、父ばっか。
33 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/09 01:20
父子家庭なんですね
（＾＾）
35 ：没個性化されたレス↓：03/04/17 13:50
山崎来た〜
36 ：没個性化されたレス↓：03/04/17 14:22
ユンクの人間の個性化過程をわかりやすく自己実現と言い直して
定着させた、このアメリカ心理学会の重鎮の功績は非常に大きい
のに、実際は教科書に登場するだけでカウンセリングの現場で応
用されているという話は耳にしない。このことはロロ・メイにも
果てはまる。彼らに共通するのは理想主義的、理念型だというこ
とだ。クライアントとの間で余儀なくされる微妙なアプローチの
修正という現実的な問題をおそらく彼らは体験しなかったのであ
ろう。
定着させた、このアメリカ心理学会の重鎮の功績は非常に大きい
のに、実際は教科書に登場するだけでカウンセリングの現場で応
用されているという話は耳にしない。このことはロロ・メイにも
果てはまる。彼らに共通するのは理想主義的、理念型だというこ
とだ。クライアントとの間で余儀なくされる微妙なアプローチの
修正という現実的な問題をおそらく彼らは体験しなかったのであ
ろう。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
38 ：没個性化されたレス↓：03/04/24 06:46
最近は割合的にもそうでもないことが多いから言いにくいけど、
望んでなるホームレスみたい場合、あれはどうなるん？
望んでなるホームレスみたい場合、あれはどうなるん？
39 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/24 07:08
>>38
合理化・・・かもしれない。
合理化（rationalization）；
自分の行為、考え、感情に対し、妥当と思われる理由づけを行い、
内的な葛藤や不安を自覚せず、自らの望む行為を行ったり
感情を処理しようとする。防衛機制の一つとされるが、その現実検討や理論に
しばしば歪みが存在する。
（新版精神科ポケット辞典 弘文堂）
合理化・・・かもしれない。
合理化（rationalization）；
自分の行為、考え、感情に対し、妥当と思われる理由づけを行い、
内的な葛藤や不安を自覚せず、自らの望む行為を行ったり
感情を処理しようとする。防衛機制の一つとされるが、その現実検討や理論に
しばしば歪みが存在する。
（新版精神科ポケット辞典 弘文堂）
40 ：没個性化されたレス↓：03/04/27 21:17
41 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/27 21:39
42 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 11:48
>>41
もうロボさん!! なんでタロットなんよ!! 審判!! 期待して開けたじゃないよ。
>>38の疑問 望んでホームレスになりたがる人
この解答に、合理化かもとロテさんが、答えられているけれど
ロテさんの、合理化と答えるまでの、推測の過程をもう少し知りたい。
ここでなぜ合理化という用語が出てくるのか。
イソップのすっぱいぶどうが、どう自主的なホームレスにつながるのか?
ホームレス生活を選ぶのは、地道に生活する事よりも おいしいと思った為か
ホームレスを選んだ自分を、人生を悟った者として自己認識しているのか
興味深い話題だったんだけれどなぁ・・・。
良かったら、誰か、つなげてくれないか?
もうロボさん!! なんでタロットなんよ!! 審判!! 期待して開けたじゃないよ。
>>38の疑問 望んでホームレスになりたがる人
この解答に、合理化かもとロテさんが、答えられているけれど
ロテさんの、合理化と答えるまでの、推測の過程をもう少し知りたい。
ここでなぜ合理化という用語が出てくるのか。
イソップのすっぱいぶどうが、どう自主的なホームレスにつながるのか?
ホームレス生活を選ぶのは、地道に生活する事よりも おいしいと思った為か
ホームレスを選んだ自分を、人生を悟った者として自己認識しているのか
興味深い話題だったんだけれどなぁ・・・。
良かったら、誰か、つなげてくれないか?
43 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 11:55
日本が豊かだから。
終了。
終了。
44 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 13:16
>31
日本でもそこそこはやっているし、高校の倫理社会でも
教えているけど？
日本でもそこそこはやっているし、高校の倫理社会でも
教えているけど？
45 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/28 15:36
本当に？教科書とかに載っているのですか？
46 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 20:31
>45
でかい本屋に行って倫理社会の教科書を探して御覧。
マズローはちゃんと紹介されていますけど？
でかい本屋に行って倫理社会の教科書を探して御覧。
マズローはちゃんと紹介されていますけど？
47 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/28 23:03
48 ：42：03/04/28 23:13
>>47
レスありがとうございます。
いつぞやは、某幼児番組の話をした事がありましたね。
結局 ご覧になれなかったんでしょうか?
ところで、この問題提起は、>>38さんが、なされたもので
私とは別の方です。
私の知りたい事興味は、まさに
>ロテ氏が回答した背景を考えてよいものと
その背景なんです。
レスありがとうございます。
いつぞやは、某幼児番組の話をした事がありましたね。
結局 ご覧になれなかったんでしょうか?
ところで、この問題提起は、>>38さんが、なされたもので
私とは別の方です。
私の知りたい事興味は、まさに
>ロテ氏が回答した背景を考えてよいものと
その背景なんです。
49 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/28 23:18
あぁ，なるほどあの方ですたか．>>48
＞結局 ご覧になれなかったんでしょうか?
いやぁ，うちにあるビデオは，わりと予約録画にフル稼働なため，まだでつ．
いやぁ，申し訳ないというか，気にはなっているのですがね....
で，
＞ところで、この問題提起は、>>38さんが、なされたもので
あ，失礼．ヨパラーイは適当なレスしかしてないらしいでつ．
でも，ロテ氏の回答を待つ前に，あなたなりの問いかけはしてもよいのではないかと思われ．
なんていったら怒られちゃうかも(藁なドナ．
酔っ払ってなにがわるいとやー！
＞結局 ご覧になれなかったんでしょうか?
いやぁ，うちにあるビデオは，わりと予約録画にフル稼働なため，まだでつ．
いやぁ，申し訳ないというか，気にはなっているのですがね....
で，
＞ところで、この問題提起は、>>38さんが、なされたもので
あ，失礼．ヨパラーイは適当なレスしかしてないらしいでつ．
でも，ロテ氏の回答を待つ前に，あなたなりの問いかけはしてもよいのではないかと思われ．
なんていったら怒られちゃうかも(藁なドナ．
酔っ払ってなにがわるいとやー！
>>49
>わりと予約録画にフル稼働なため，
へぇ〜、すごい・・・。無理して見るモノでもないし・・・
強制的になると面白くないでしょ?
>ヨパラーイは
ふふふ、私も缶チュー片手でつ。
ほろ酔いで2chを楽しめるのは 幸せですよね。
>でも，ロテ氏の回答を待つ前に，あなたなりの問いかけは
>してもよいのではないかと思われ．
この問いかけとは、なぜホームレスの話題になったのか?を意味するものでつか?
それとも、合理化と答えられた背景に対する問いかけですか?
後者については>>42で疑問として、書いたんですが・・
ロテさんが気が向いた時に書きこまれる日を、ゆっくり待ちますね。
まぁ、返事をいただける望みは、無さそう。いいけど。
>わりと予約録画にフル稼働なため，
へぇ〜、すごい・・・。無理して見るモノでもないし・・・
強制的になると面白くないでしょ?
>ヨパラーイは
ふふふ、私も缶チュー片手でつ。
ほろ酔いで2chを楽しめるのは 幸せですよね。
>でも，ロテ氏の回答を待つ前に，あなたなりの問いかけは
>してもよいのではないかと思われ．
この問いかけとは、なぜホームレスの話題になったのか?を意味するものでつか?
それとも、合理化と答えられた背景に対する問いかけですか?
後者については>>42で疑問として、書いたんですが・・
ロテさんが気が向いた時に書きこまれる日を、ゆっくり待ちますね。
まぁ、返事をいただける望みは、無さそう。いいけど。
51 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/29 00:41
むぅー．ほろ酔いどころか，泥酔に近いドナですよ．
ちょっと前に，ヨパラーイだから話にならんと相手にされなくなったドナですが，
お互いにヨパラーイな気楽さは2CHの良いとこと思われ．
＞ロテさんが気が向いた時に書きこまれる日を、ゆっくり待ちますね。
いや，>>42に対する俺の意見として，
ロテ氏の回答の前にあなたの言葉を待ちたいと思う．
いや，個人的な興味なのですがね．
もうちょっとからんでみれば
＞ホームレス生活を選ぶのは、地道に生活する事よりも おいしいと思った為か
＞ホームレスを選んだ自分を、人生を悟った者として自己認識しているのか
＞興味深い話題だったんだけれどなぁ・・・。
という以外の推察(仮説)はないのかなぁ....？
ちょっと前に，ヨパラーイだから話にならんと相手にされなくなったドナですが，
お互いにヨパラーイな気楽さは2CHの良いとこと思われ．
＞ロテさんが気が向いた時に書きこまれる日を、ゆっくり待ちますね。
いや，>>42に対する俺の意見として，
ロテ氏の回答の前にあなたの言葉を待ちたいと思う．
いや，個人的な興味なのですがね．
もうちょっとからんでみれば
＞ホームレス生活を選ぶのは、地道に生活する事よりも おいしいと思った為か
＞ホームレスを選んだ自分を、人生を悟った者として自己認識しているのか
＞興味深い話題だったんだけれどなぁ・・・。
という以外の推察(仮説)はないのかなぁ....？
52 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/29 00:49
人類の歴史の中にはこんな人もいることだし
http://tococon.lolipop.jp/main/Virtual/flash/dio/dio.htm
http://tococon.lolipop.jp/main/Virtual/flash/dio/dio.htm
53 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/29 01:12
許から葉へと出る途すがら、子路が獨り孔子の一行に遲れて畑中の路
を歩いて行くと、〓［くさかんむりに條］を荷うた一人の老人に會つた。子
路が氣輕に會釋して、夫子を見ざりしや、と問ふ。老人は立止つて、「夫
子々々と言つたとて、どれが一體汝のいふ夫子やら俺に分る譯がない
ではないか」と突堅貪に答へ、子路の人態をじろりと眺めてから、「見受
けた所、四體を勞せず實事に從はず空理空論に日を暮らしてゐる人ら
しいな。」と蔑むやうに笑ふ。それから傍の畑に入り此方を見返りもせ
ずに【せつせと】草を取り始めた。隱者の一人に違ひないと子路は思つ
て一揖し、道に立つて次の言葉を待つた。老人は默つて一仕事してか
ら道に出て來、子路を伴つて己が家に導いた。既に日が暮れかかつ
てゐたのである。老人は〓［奚隹］をつぶし黍を炊いで、もてなし、二
人の子にも子路を引合せた。食後、些かの濁酒に醉の廻つた老人は
傍なる琴を執つて彈じた。二人の子がそれに和して唱ふ。
湛々タル露アリ
陽ニ非ザレバ晞ズ
厭々トシテ夜飮ス
醉ハズンバ歸ルコトナシ
明らかに貧しい生活なのにも拘はらず、寔に融々たる裕かさが家中
に溢れてゐる。和やかに充ち足りた親子三人の顏付の中に、時として
何處か知的なものが閃くのも、見逃し難い。
を歩いて行くと、〓［くさかんむりに條］を荷うた一人の老人に會つた。子
路が氣輕に會釋して、夫子を見ざりしや、と問ふ。老人は立止つて、「夫
子々々と言つたとて、どれが一體汝のいふ夫子やら俺に分る譯がない
ではないか」と突堅貪に答へ、子路の人態をじろりと眺めてから、「見受
けた所、四體を勞せず實事に從はず空理空論に日を暮らしてゐる人ら
しいな。」と蔑むやうに笑ふ。それから傍の畑に入り此方を見返りもせ
ずに【せつせと】草を取り始めた。隱者の一人に違ひないと子路は思つ
て一揖し、道に立つて次の言葉を待つた。老人は默つて一仕事してか
ら道に出て來、子路を伴つて己が家に導いた。既に日が暮れかかつ
てゐたのである。老人は〓［奚隹］をつぶし黍を炊いで、もてなし、二
人の子にも子路を引合せた。食後、些かの濁酒に醉の廻つた老人は
傍なる琴を執つて彈じた。二人の子がそれに和して唱ふ。
湛々タル露アリ
陽ニ非ザレバ晞ズ
厭々トシテ夜飮ス
醉ハズンバ歸ルコトナシ
明らかに貧しい生活なのにも拘はらず、寔に融々たる裕かさが家中
に溢れてゐる。和やかに充ち足りた親子三人の顏付の中に、時として
何處か知的なものが閃くのも、見逃し難い。
54 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/29 01:12
彈じ終つてから老人が子路に向つて語る。陸を行くには車、水を行く
には舟と昔から決つたもの。今陸を行くに舟を以てすれば、如何？ 今
の世に周の古法を施さうとするのは、丁度陸に舟を行るが如きものと
謂ふべし。猿狙に周公の服を着せれば、驚いて引裂き棄てるに決つて
ゐる。云々……子路を孔門の徒と知つての言葉であることは明らかだ。
老人は又言ふ。「樂しみ全くして始めて志を得たといへる。志を得るとは
軒冕の謂ではない。」と。澹然無極とでもいふのが此の老人の理想な
のであらう。子路にとつて斯うした遁世哲學は始めてではない。長沮・
桀溺の二人にも遇つた。楚の接輿といふ佯狂の男にも遇つたことが
ある、しかし斯うして彼等の生活の中に入り一夜を共に過したことは、
まだ無かつた。穩やかな老人の言葉と怡々たる其の容に接してゐる
中に、子路は、之も亦一つの美しき生き方には違ひないと、幾分の
羨望をさへ感じないではなかつた。
併し、彼も默つて相手の言葉に頷いてばかりゐた譯ではない。
「世と斷つのは固より樂しからうが、人の人たる所以は樂しみを全う
する所にあるのではない。區々たる一身を潔うせんとして大倫を紊る
のは、人間の道ではない。我々とて、今の世に道の行はれない事ぐ
らゐは、とつくに承知してゐる。今の世に道を説くことの危險さも知
つてゐる。しかし、道無き世なればこそ、危險を冐しても尚道を説く
必要があるのではないか。」
翌朝、子路は老人の家を辭して道を急いだ。みち／＼孔子と昨夜の
老人とを竝べて考へて見た。孔子の明察があの老人に劣る譯はない。
孔子の慾があの老人よりも多い譯はない。それでゐて尚且つ己を全う
る途を棄て道の爲に天下を周遊してゐることを思ふと、急に、昨夜は
一向に感じなかつた憎惡を、あの老人に對して覺え始めた。午近く、
漸く、遙か前方の眞青な麥畠の中に一團の人影が見えた。其の中
で特に際立つて丈の高い孔子の姿を認め得た時、子路は突然、
何か胸を緊め付けられるやうな苦しさを感じた。
中島敦 『弟子』
には舟と昔から決つたもの。今陸を行くに舟を以てすれば、如何？ 今
の世に周の古法を施さうとするのは、丁度陸に舟を行るが如きものと
謂ふべし。猿狙に周公の服を着せれば、驚いて引裂き棄てるに決つて
ゐる。云々……子路を孔門の徒と知つての言葉であることは明らかだ。
老人は又言ふ。「樂しみ全くして始めて志を得たといへる。志を得るとは
軒冕の謂ではない。」と。澹然無極とでもいふのが此の老人の理想な
のであらう。子路にとつて斯うした遁世哲學は始めてではない。長沮・
桀溺の二人にも遇つた。楚の接輿といふ佯狂の男にも遇つたことが
ある、しかし斯うして彼等の生活の中に入り一夜を共に過したことは、
まだ無かつた。穩やかな老人の言葉と怡々たる其の容に接してゐる
中に、子路は、之も亦一つの美しき生き方には違ひないと、幾分の
羨望をさへ感じないではなかつた。
併し、彼も默つて相手の言葉に頷いてばかりゐた譯ではない。
「世と斷つのは固より樂しからうが、人の人たる所以は樂しみを全う
する所にあるのではない。區々たる一身を潔うせんとして大倫を紊る
のは、人間の道ではない。我々とて、今の世に道の行はれない事ぐ
らゐは、とつくに承知してゐる。今の世に道を説くことの危險さも知
つてゐる。しかし、道無き世なればこそ、危險を冐しても尚道を説く
必要があるのではないか。」
翌朝、子路は老人の家を辭して道を急いだ。みち／＼孔子と昨夜の
老人とを竝べて考へて見た。孔子の明察があの老人に劣る譯はない。
孔子の慾があの老人よりも多い譯はない。それでゐて尚且つ己を全う
る途を棄て道の爲に天下を周遊してゐることを思ふと、急に、昨夜は
一向に感じなかつた憎惡を、あの老人に對して覺え始めた。午近く、
漸く、遙か前方の眞青な麥畠の中に一團の人影が見えた。其の中
で特に際立つて丈の高い孔子の姿を認め得た時、子路は突然、
何か胸を緊め付けられるやうな苦しさを感じた。
中島敦 『弟子』
55 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/29 01:15
ある種の思想的背景をもって社会を拒絶した生活をする、
こういう隠者というのはこの時代には結構いたものらしく、
老荘思想、タオイズムの歴史的源流の一つといわれている
まあ隠者とホームレスはちょっと違うし、
現代の日本に隠者的な生活をするホームレスが
実態として存在するかというと微妙なところだとは思うが
こういう隠者というのはこの時代には結構いたものらしく、
老荘思想、タオイズムの歴史的源流の一つといわれている
まあ隠者とホームレスはちょっと違うし、
現代の日本に隠者的な生活をするホームレスが
実態として存在するかというと微妙なところだとは思うが
56 ：38及び40（あの方：03/04/29 04:23
酔っ払いが口唇期のどーのこーのなどと言われかねぬ世知辛いヨノンかでつが、
さらに、これをタナトスと言って良いものかｗ。
おっとこいつを忘れずにナ→（とフロイトは考えたが根拠は無い。)失礼。余計なことを。
えと、まず、学術的なことではないが、高円寺で寝ているホームレスの枕元に
｢MANZOKU｣という風俗雑誌が置いてあったことだけはお伝えせねばならない･･････。
これはドナさんへの回答にもなるけど、そもそも自己実現の定義付けが緩すぎるって話もある。
誰かこの辺の補強できる人いない？もし無ければ俺はピラミッドの頂点にタオを置くが･･･。
さらに、これをタナトスと言って良いものかｗ。
おっとこいつを忘れずにナ→（とフロイトは考えたが根拠は無い。)失礼。余計なことを。
えと、まず、学術的なことではないが、高円寺で寝ているホームレスの枕元に
｢MANZOKU｣という風俗雑誌が置いてあったことだけはお伝えせねばならない･･････。
これはドナさんへの回答にもなるけど、そもそも自己実現の定義付けが緩すぎるって話もある。
誰かこの辺の補強できる人いない？もし無ければ俺はピラミッドの頂点にタオを置くが･･･。
57 ：没個性化されたレス↓：03/04/29 13:28
age
58 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/30 18:25
遅レスで申し訳ない。
>>42
漏れはそんなに複雑なことは言っておりませぬ。
「望んでなるホームレス」の「望んでなる」という部分が
そのホームレスの合理化の現れなのではないかと。
つまり>>39で挙げた定義に基づくと
例えば、本当は望んでいないのにホームレスにならざるを得ない事情があった場合
「ホームレスになりたくない」という自己の内面の葛藤や不安に目を向けることなく
自分は「望んで」ホームレスになるのだという理由づけをしている、と。
こんなんでどうでしょ？
>>42
漏れはそんなに複雑なことは言っておりませぬ。
「望んでなるホームレス」の「望んでなる」という部分が
そのホームレスの合理化の現れなのではないかと。
つまり>>39で挙げた定義に基づくと
例えば、本当は望んでいないのにホームレスにならざるを得ない事情があった場合
「ホームレスになりたくない」という自己の内面の葛藤や不安に目を向けることなく
自分は「望んで」ホームレスになるのだという理由づけをしている、と。
こんなんでどうでしょ？
59 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/30 23:00
>>58
おつ．
>>56
＞｢MANZOKU｣という風俗雑誌が置いてあったことだけはお伝えせねばならない･･････。
＞これはドナさんへの回答にもなるけど、そもそも自己実現の定義付けが緩すぎるって話もある。
むぅー，よぉわからん．
風俗雑誌の件と
＞自己実現の定義付けが緩すぎる
ってことにご解説よろしく．
おつ．
>>56
＞｢MANZOKU｣という風俗雑誌が置いてあったことだけはお伝えせねばならない･･････。
＞これはドナさんへの回答にもなるけど、そもそも自己実現の定義付けが緩すぎるって話もある。
むぅー，よぉわからん．
風俗雑誌の件と
＞自己実現の定義付けが緩すぎる
ってことにご解説よろしく．
60 ：38及び40（あの方 ：03/04/30 23:41
>>59 それ、別文です。上の行は、うーん、ホームレスに雑誌で満足ねぇ、と
ちょっと感傷的になった個人的体験からでつ。
ドナさんへの回答は、>>58についても言えて、そもそも自己実現を定義しないとと。
合理化も自己実現には違いないとも言えて･･･この緩い定義をグッと締めないと
科学としての心理学から離れると思ったのでる。
分かりにくくてスマソ
ちょっと感傷的になった個人的体験からでつ。
ドナさんへの回答は、>>58についても言えて、そもそも自己実現を定義しないとと。
合理化も自己実現には違いないとも言えて･･･この緩い定義をグッと締めないと
科学としての心理学から離れると思ったのでる。
分かりにくくてスマソ
61 ：38及び40（あの方：03/04/30 23:58
しまった！自己実現？合理化は自己実現か？>>60
白状すると、自己実現なんて概念使ったことないヨー。
self-esteem向上とかならなんとなくイメージがつくんだけど、
自己実現って何？タオでもいいの？
勉強不足でした、出直してきます。
白状すると、自己実現なんて概念使ったことないヨー。
self-esteem向上とかならなんとなくイメージがつくんだけど、
自己実現って何？タオでもいいの？
勉強不足でした、出直してきます。
62 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/30 23:59
＞合理化も自己実現には違いないとも言えて･･･この緩い定義をグッと締めないと
＞科学としての心理学から離れると思ったのでる。
うーん，「自己実現」の定義ってのは，考えてみれば俺もようわからんな．
ただ，俺の脳内では「自己実現」には時系列に伴う変化が前提とされているようで，
その意味で「合理化」や「認知的不協和」とは分けられると思うのでしがねぇ．
＞科学としての心理学から離れると思ったのでる。
うーん，「自己実現」の定義ってのは，考えてみれば俺もようわからんな．
ただ，俺の脳内では「自己実現」には時系列に伴う変化が前提とされているようで，
その意味で「合理化」や「認知的不協和」とは分けられると思うのでしがねぇ．
63 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/05/01 00:00
かぶった．
じゃ，勉強してきたらまたかまってくだちい．
じゃ，勉強してきたらまたかまってくだちい．
64 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/05/01 06:20
自己実現（self-actualization）；
個人が自己の内に潜在している可能性を最大限に開発し
実現して生きること。
脳損傷患者が自分に残された能力を可能な限り発揮しようとする
傾向を持っていることの発見から、ゴールドシュタイン［K. Goldstein］が命名した。
この概念が広く知られるに至った最大の功労者はマスロー［A. H. Maslow］であろうが
彼は自己実現者の定義として、(a)病気からの解放、(b)基本的欲求の満足、
(c)自己の能力の積極的利用、(d)ある価値により動機づけられ、それを得ようと努力し
模索していること、の四点を挙げている
またその人格の特徴として、現実のより有効な知覚、自己・他者・自然の受容、
自発性、問題中心性、超越性などを挙げる。
その他、ホーナイ［K. Horney］、ユング［C. G. Jung］等この概念を用いている者は多い。
この概念の流行は、とかく自己を見失いがちな現代社会において、何とか自分らしい
人生を送りたいとの人々の渇望を反映している （諸富 祥彦）
（國分康隆編 カウンセリング辞典 誠信書房 より）
個人が自己の内に潜在している可能性を最大限に開発し
実現して生きること。
脳損傷患者が自分に残された能力を可能な限り発揮しようとする
傾向を持っていることの発見から、ゴールドシュタイン［K. Goldstein］が命名した。
この概念が広く知られるに至った最大の功労者はマスロー［A. H. Maslow］であろうが
彼は自己実現者の定義として、(a)病気からの解放、(b)基本的欲求の満足、
(c)自己の能力の積極的利用、(d)ある価値により動機づけられ、それを得ようと努力し
模索していること、の四点を挙げている
またその人格の特徴として、現実のより有効な知覚、自己・他者・自然の受容、
自発性、問題中心性、超越性などを挙げる。
その他、ホーナイ［K. Horney］、ユング［C. G. Jung］等この概念を用いている者は多い。
この概念の流行は、とかく自己を見失いがちな現代社会において、何とか自分らしい
人生を送りたいとの人々の渇望を反映している （諸富 祥彦）
（國分康隆編 カウンセリング辞典 誠信書房 より）
65 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/05/01 06:24
66 ：38及び40（あの方：03/05/01 13:07
サバイバル能力。
２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
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http://www.net-de-dvd.com/
68 ：あの方 ◆nqVnCWj5Og ：03/05/01 13:42
混ぜて悪いんだけど会社の新入社員説明会みたいので
マズローを出す話を鰤返すと、あれは
＝自己実現＝
(a)病気からの解放
(b)基本的欲求の満足
(c)自己の能力の積極的利用
(d)ある価値により動機づけられ、それを得ようと努力し模索していること
を訴えてるのか？(a)その会社は保障とか対処ないんか！？
(b)はなんだ？喰う寝る遊ぶか？藁 会社が求めてるのは(c)(d)だな。
そして社員は(b)だな。うーむ漏れのAA並にズレてるぞ。心理学からも微妙にズレた。
で、ホームレスが(a)とりあえず健康で(b)しがらみ無く(c)生きてく知恵を持って
暮らし、(d)特定のプレッシャーから解放されて暮らしたらどうなん？
抵触が(b)にある気がしてきたゾ。
ちなみに、このたびコテハンデビューしますた。
未熟者でいたらないところもあろうかと思いますが、
あろうだけに許してくれってYO！馬鹿ですが以後よろしく。
名前は>>49に由来します。
マズローを出す話を鰤返すと、あれは
＝自己実現＝
(a)病気からの解放
(b)基本的欲求の満足
(c)自己の能力の積極的利用
(d)ある価値により動機づけられ、それを得ようと努力し模索していること
を訴えてるのか？(a)その会社は保障とか対処ないんか！？
(b)はなんだ？喰う寝る遊ぶか？藁 会社が求めてるのは(c)(d)だな。
そして社員は(b)だな。うーむ漏れのAA並にズレてるぞ。心理学からも微妙にズレた。
で、ホームレスが(a)とりあえず健康で(b)しがらみ無く(c)生きてく知恵を持って
暮らし、(d)特定のプレッシャーから解放されて暮らしたらどうなん？
抵触が(b)にある気がしてきたゾ。
ちなみに、このたびコテハンデビューしますた。
未熟者でいたらないところもあろうかと思いますが、
あろうだけに許してくれってYO！馬鹿ですが以後よろしく。
名前は>>49に由来します。
69 ：あの方 ◆nqVnCWj5Og ：03/05/01 13:50
なんか、間違ってることいってる気がしてきた･･･。誰か整理して。
70 ：あの方 ◆nqVnCWj5Og ：03/05/03 02:21
この話を他でしたら「会社とかで使われてるのは違うよ」と言われた。
その人に言わせると、間違って使ってるらしい。
しかし、ホームレスなりヒッピー（も思いついた）についてはいまいち
よく分からず･･･。議論求む。
その人に言わせると、間違って使ってるらしい。
しかし、ホームレスなりヒッピー（も思いついた）についてはいまいち
よく分からず･･･。議論求む。
71 ：没個性化されたレス↓：03/05/03 13:58
>>8みたいにマズローの理論は
改良されている
改良されている
72 ：没個性化されたレス↓：03/05/03 14:36
>>71 知った皮かぶり発見
73 ：没個性化されたレス↓：03/05/03 14:43
>>72
じゃあ、君おしえてよ。
じゃあ、君おしえてよ。
74 ：あの方 ◆nqVnCWj5Og ：03/05/06 23:32
上田吉一という人の本を読めば何か分かるらしいことを聞いた。
誰か知ってる？有名な人？厨房なんで知らんのよ。
誰か知ってる？有名な人？厨房なんで知らんのよ。
75 ：没個性化されたレス↓：03/05/24 00:56
あげ
今まで読んだ中でマズローはかなり好きで
マズローの理論は相当核心ついてると思うけどー
皆はどの本読んだの？上田の著書は読んだ事無いけど
マズローの論理を発展させたものなの？
マズローの理論は相当核心ついてると思うけどー
皆はどの本読んだの？上田の著書は読んだ事無いけど
マズローの論理を発展させたものなの？
78 ：D9N：03/05/24 14:25
>>77
＞マズローの論理を発展させたものなの
発展させた，というより，マスローの不明瞭な部分にたいして考察を
加えている，といった感じか．
ただ，上田の著書では，マスローの主張なのか上田の解釈なのか，境目がはっきりしない．
＞マズローの論理を発展させたものなの
発展させた，というより，マスローの不明瞭な部分にたいして考察を
加えている，といった感じか．
ただ，上田の著書では，マスローの主張なのか上田の解釈なのか，境目がはっきりしない．
Ｄ９Ｎありがとう
上田の本なーんかずっと読む気しなかったから・・
上田がマズローに乗っかた本ってわけか。マズロー理論だけで十分だと思うのに
上田は余計な事した感あり。。上田にはわるいが・・
上田の本なーんかずっと読む気しなかったから・・
上田がマズローに乗っかた本ってわけか。マズロー理論だけで十分だと思うのに
上田は余計な事した感あり。。上田にはわるいが・・
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
81 ：没個性化されたレス↓：03/06/16 00:16
82 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/16 00:19
哲学者をなんだと思っていやがりますか貴様は。
「近年の私の楽しみは、すべての人が心理学的に健康であるような心理学的なユートピアの推論的な記述を
少しずつまとめることである。それを「ユーサイキア」と私は呼んでいる。
健康な人々について知っていることから、もし１０００戸の健全な家族が、彼らの好きなように自分の運命を
開拓できるようなどこかさびれた土地に移住し、そして発展させたある種の文化を予言しうるであろうか？
彼らはどのような教育を選ぶのであろうか？ 経済体制は？ 性別は？ 宗教は？
私はいくつかの事柄に関しては全く確信がない。経済については殊にそうである。
しかし、それら以外のもについては自信をもっている。自信をもっている事柄のなかの一つは、
この集団は(哲学的には)無政府主義的で道教的な集団ではあるが、愛情深い文化になるであろうこと、
そしてそこでは人々(若い人々)は、我々の経験したよりもより多くの選択の自由をもち、
また基本的欲求やメタ欲求は、我々の社会におけるよりもより尊重されるであろうということである。
人々は我々ほどには互いに妨げあうこともないであろうし、自分たちの意見や宗教や哲学や着る物、
食べ物、芸術、女性などについての好みを隣人に押しつけたりすることもないであろう。
要するに、ユーサイキアの住人はより自由で、寛大で、基本的な欲求を満足させているであろうし(それが可能な時はいつでも)、
私がまだ述べようと試みたことのないある条件のもとでのみ欲求を阻止されるであろうが、
可能なところではどこででも人が自由な選択をするのを許すであろう。
彼らは、我々よりもはるかに支配したり暴力的であったりすることは少ないであろうし、
横柄であったり威圧的であることも少ないであろう。
そのような条件のもとで、人間の本性の最も奥深い層が非常に容易に自らを明らかにするであろう。」
少しずつまとめることである。それを「ユーサイキア」と私は呼んでいる。
健康な人々について知っていることから、もし１０００戸の健全な家族が、彼らの好きなように自分の運命を
開拓できるようなどこかさびれた土地に移住し、そして発展させたある種の文化を予言しうるであろうか？
彼らはどのような教育を選ぶのであろうか？ 経済体制は？ 性別は？ 宗教は？
私はいくつかの事柄に関しては全く確信がない。経済については殊にそうである。
しかし、それら以外のもについては自信をもっている。自信をもっている事柄のなかの一つは、
この集団は(哲学的には)無政府主義的で道教的な集団ではあるが、愛情深い文化になるであろうこと、
そしてそこでは人々(若い人々)は、我々の経験したよりもより多くの選択の自由をもち、
また基本的欲求やメタ欲求は、我々の社会におけるよりもより尊重されるであろうということである。
人々は我々ほどには互いに妨げあうこともないであろうし、自分たちの意見や宗教や哲学や着る物、
食べ物、芸術、女性などについての好みを隣人に押しつけたりすることもないであろう。
要するに、ユーサイキアの住人はより自由で、寛大で、基本的な欲求を満足させているであろうし(それが可能な時はいつでも)、
私がまだ述べようと試みたことのないある条件のもとでのみ欲求を阻止されるであろうが、
可能なところではどこででも人が自由な選択をするのを許すであろう。
彼らは、我々よりもはるかに支配したり暴力的であったりすることは少ないであろうし、
横柄であったり威圧的であることも少ないであろう。
そのような条件のもとで、人間の本性の最も奥深い層が非常に容易に自らを明らかにするであろう。」
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
85 ：没個性化されたレス↓：03/10/25 23:01
age
86 ：没個性化されたレス↓：04/05/22 00:05
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜ユーサイキア（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| マズロー
~￣￣￣￣
|（ ＾＾ ）| ＜ユーサイキア（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| マズロー
~￣￣￣￣
87 ：没個性化されたレス↓：04/06/15 10:16
age
88 ：没個性化されたレス↓：04/06/15 10:18
age
89 ：没個性化されたレス↓：04/09/06 19:15
>>18
マズローは心理学の外の分野で影響が強いので、とりあえず押さえておく必要は
あると思う。経営学や福祉学なんかそうだろうし、あと昔、俺は地域開発の役人による
一日授業を他の学生と共に受けたことあるけど、その役人がマズローの欲求段階説の信奉者で、
マズローを引用しながら「国が国民の欲求をくんで政策によってかなえてやる必要が
ある。かつての日本は貧しかったので主に必要なのは産業政策だったけど、今後の日本
で行政がやるべきことは福祉や余暇の充実を図る政策だ」という趣旨の事を
言ってた覚えがある。もう１０年ほど前のことだったと思うけど。
その役人は地方自治体の役人だった。県の役人か市の役人かは忘れたけど。
マズローは心理学の外の分野で影響が強いので、とりあえず押さえておく必要は
あると思う。経営学や福祉学なんかそうだろうし、あと昔、俺は地域開発の役人による
一日授業を他の学生と共に受けたことあるけど、その役人がマズローの欲求段階説の信奉者で、
マズローを引用しながら「国が国民の欲求をくんで政策によってかなえてやる必要が
ある。かつての日本は貧しかったので主に必要なのは産業政策だったけど、今後の日本
で行政がやるべきことは福祉や余暇の充実を図る政策だ」という趣旨の事を
言ってた覚えがある。もう１０年ほど前のことだったと思うけど。
その役人は地方自治体の役人だった。県の役人か市の役人かは忘れたけど。
90 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 22:11:46
ホームレスにもあるであろう生理的欲求である性欲は充たされているのだろうか？
91 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 03:30:59
満たされてねーと思うが。
92 ：没個性化されたレス↓：05/01/15 18:54:26
社会的に自己実現とかいわれていると、自己実現の欲求自体が
親和の欲求に見えて、第五欲求じゃなくなって見える。
実際、「自己実現していないから、周りから疎まれていると
思っている」コがいた。これは、どの欲求の欠如なんだろう？？
仲間に見放されて（親和の欲求の欠如）、自殺をしようとする
というのは、充足されている生理的・安全欲求をなくしてしまうもの？
周囲に誉められたいから（自我の欲求の充足）無理なダイエットをして
生理的欲求をなくしてしまう。
上位層の欲求の充足のために、下位層を犠牲にしたり、いくつか
飛ばして上位層の欲求を充足しようとしたりするものなのかな？
親和の欲求に見えて、第五欲求じゃなくなって見える。
実際、「自己実現していないから、周りから疎まれていると
思っている」コがいた。これは、どの欲求の欠如なんだろう？？
仲間に見放されて（親和の欲求の欠如）、自殺をしようとする
というのは、充足されている生理的・安全欲求をなくしてしまうもの？
周囲に誉められたいから（自我の欲求の充足）無理なダイエットをして
生理的欲求をなくしてしまう。
上位層の欲求の充足のために、下位層を犠牲にしたり、いくつか
飛ばして上位層の欲求を充足しようとしたりするものなのかな？
93 ：没個性化されたレス↓：05/01/20 03:49:56
仲間に見放されて自殺したいっていうのは、
単に見放さないでっていうアプローチでしょ、大抵。
本当に死ぬ奴は稀でしょう。
単に見放さないでっていうアプローチでしょ、大抵。
本当に死ぬ奴は稀でしょう。
94 ：没個性化されたレス↓：2005/04/28(木) 09:21:49
加藤諦三の著書に書いてあったが
第三の愛と所属の欲求を満足に受けなかった人は
神経症になるとのこと。
愛と所属の欲求が満たされた人のみ自己実現に向かう。
自信がもてるようになるとのこと。
第三の愛と所属の欲求を満足に受けなかった人は
神経症になるとのこと。
愛と所属の欲求が満たされた人のみ自己実現に向かう。
自信がもてるようになるとのこと。
95 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：2005/05/07(土) 20:10:38
校内研修で「有効な進路指導法」について話してくれと
言われました。なんで教師に進路指導法を私が話さねばならないか
わかりませんが、おそらくマズローの自己実現の過程のような
話を求められているのかなと。
エリクソンやマズローのような前向きな哲学的な心理学の話は
受け入れてもらいやすいですしね。
言われました。なんで教師に進路指導法を私が話さねばならないか
わかりませんが、おそらくマズローの自己実現の過程のような
話を求められているのかなと。
エリクソンやマズローのような前向きな哲学的な心理学の話は
受け入れてもらいやすいですしね。
96 ：没個性化されたレス↓：2005/08/21(日) 23:52:15
↑こういうバカがいるから心狸教は馬鹿にされるんでつね
97 ：没個性化されたレス↓：2005/11/22(火) 20:30:14
こんな反証不能な理論がいつまでもありがたがられている心理学に
未来はあるのでしょうか。
未来はあるのでしょうか。
98 ：没個性化されたレス↓：2005/12/18(日) 02:01:47
＞＞９４
加藤諦三は偏ってるからやめときなさい
心理学と語った本は全て彼の人生哲学です。
しかも昔、自分が神経症だった時に書いた文章だそうな。
俺も加藤諦三で心理学に興味を持ったが、
大学でしっかり勉強したらいかに彼の話が偏ってるか分かった。
文章はうまいんだけどね。気をつけなよ
加藤諦三は偏ってるからやめときなさい
心理学と語った本は全て彼の人生哲学です。
しかも昔、自分が神経症だった時に書いた文章だそうな。
俺も加藤諦三で心理学に興味を持ったが、
大学でしっかり勉強したらいかに彼の話が偏ってるか分かった。
文章はうまいんだけどね。気をつけなよ
99 ：没個性化されたレス↓：2005/12/18(日) 08:02:48
自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610
100 ：没個性化されたレス↓：2005/12/31(土) 18:50:22
ざっと読めば一目瞭然 ここもドナのジエンスレだ
101 ：１０１：Over 100 Thread：2006/01/15(日) 18:10:07
このスレッドは１００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
102 ：没個性化されたレス↓：2006/01/15(日) 20:04:51
初めて見た
103 ：没個性化されたレス↓：2006/01/31(火) 11:12:58
教えてクンですみません。
マズローの欲求階層（Maslow's Hierarchy of Needs）説について、
知りたい事があるのです。
マズローの原書・もしくは自筆の論文（一次資料ということです）で
【欠乏欲求】に言及しているものをご存知の方、いらっしゃいませんか？
もしいらっしゃいましたら、【欠乏欲求】に分類されるのは、
(1)四次欲求までなのか
(2)二次欲求までなのか
教えてくださいませんでしょうか？
ぐぐって調べようとしても、トランスパーソナル系列のサイトばかりで
まともな資料が見付からないのです。
どうかお願い致します。
マズローの欲求階層（Maslow's Hierarchy of Needs）説について、
知りたい事があるのです。
マズローの原書・もしくは自筆の論文（一次資料ということです）で
【欠乏欲求】に言及しているものをご存知の方、いらっしゃいませんか？
もしいらっしゃいましたら、【欠乏欲求】に分類されるのは、
(1)四次欲求までなのか
(2)二次欲求までなのか
教えてくださいませんでしょうか？
ぐぐって調べようとしても、トランスパーソナル系列のサイトばかりで
まともな資料が見付からないのです。
どうかお願い致します。
104 ：没個性化されたレス↓：2006/01/31(火) 13:15:53
そもそも理論が糞なので、まともな資料などあるはずもなかろう。
105 ：没個性化されたレス↓：2006/01/31(火) 16:54:02
106 ：没個性化されたレス↓：2006/02/24(金) 21:37:24
心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。
臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。
心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。
http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html
女便所みたいなものです。
臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。
心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。
http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html
107 ：没個性化されたレス↓：2006/03/05(日) 17:45:38
マズローの理論では、集団の欲求が自己実現の欲求より優先順位低いんだけど、
デシによると、集団の欲求（関係性の欲求）と自己実現の欲求が共存するんだよね。
デシによると、集団の欲求（関係性の欲求）と自己実現の欲求が共存するんだよね。
108 ：没個性化されたレス↓：2006/03/05(日) 17:58:49
109 ：没個性化されたレス↓：2006/03/09(木) 19:13:03
110 ：没個性化されたレス↓：2006/03/10(金) 18:18:25
111 ：没個性化されたレス↓：2006/03/10(金) 20:42:00
心理ガクの世界に 真理 という言葉は無い
112 ：没個性化されたレス↓：2006/05/13(土) 02:29:50
>>111
だから面白い。以上。
だから面白い。以上。
113 ：没個性化されたレス↓：2006/05/13(土) 09:07:37
心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
大学院はオバサンがいっぱい入ってくる女風呂なんです。
オバサンのオケケが浮いています。
オマケに生ぬるいんですが、それでも入りたいですか？
大学院はオバサンがいっぱい入ってくる女風呂なんです。
オバサンのオケケが浮いています。
オマケに生ぬるいんですが、それでも入りたいですか？
114 ：没個性化されたレス↓：2006/05/14(日) 22:37:03
サイコロの目のようにコロコロ変わる理論(？)がサイコロジーです
データ捏造なんて当たり前の世界です
なお、論文の有効期限・賞味期限はせいぜい一ヶ月程度なのでご注意願います
115 ：没個性化されたレス↓：2006/09/16(土) 22:29:31
マズローって実証研究してないだろ？
116 ：没個性化されたレス↓：2006/09/21(木) 01:39:08
なんかまずそうな名前だよね。
117 ：没個性化されたレス↓：2006/09/21(木) 01:43:52
それで飲んだら全部不味くなるストローみたいだ
118 ：没個性化されたレス↓：2006/09/21(木) 08:24:49
漢字で書くと不味朗かな。
119 ：没個性化されたレス↓：2006/10/07(土) 17:17:24
自分や他人の気持ちが汲めないヤシが、もしかしたら分かるようになるかも、
と期待してやるのが心狸ガクです。
周囲の人は分かっている様子なのに自分は何がなんだか分からない、
浮いてしまう、こんな人が心狸ガクトになるんです。
よ〜く観察してみなさい。
心狸ガクの教員って、他人の気持ちを理解していないでしょう。
相手の表情の変化が読めていないでしょう。
心狸ガクの教員＝心狸の学生のうち、特に社会へ出る勇気が無かった
引きこもりの成れの果てなんですから。
120 ：没個性化されたレス↓：2006/10/22(日) 21:55:06
アブラハム・マズロー（本名： 油公 不味朗）
121 ：没個性化されたレス↓：2006/10/23(月) 11:36:42
ハ
ム
か
・
・
・
ム
か
・
・
・
122 ：没個性化されたレス↓：2007/01/19(金) 23:15:45
『欲求の五階層説』って、「飯喰いたい→家の中に住みたい→家族欲しい→子供から尊敬されたい→出世したい」ってこと？
123 ：没個性化されたレス↓：2007/01/19(金) 23:55:15
124 ：没個性化されたレス↓：2007/01/20(土) 00:16:48
125 ：没個性化されたレス↓：2007/01/20(土) 00:31:53
126 ：没個性化されたレス↓：2007/01/20(土) 00:33:23
127 ：没個性化されたレス↓：2007/01/20(土) 00:35:07
てゆーか
ユングは「内部」の人と思われてないんだが。
ユングは「内部」の人と思われてないんだが。
128 ：没個性化されたレス↓：2007/01/20(土) 19:01:50
五段階といってもそう厳密に階層化されているわけないよな。
大雑把に言えばもっともらしいけど。
大雑把に言えばもっともらしいけど。
電波子ちゃんにいわれたんだけどたまにはやくて聞き取れないことがあるらしい。
直感行動型の人のこころは読めない。なにごとも行動や言動は直感でしてしまう人間
は意外性を秘めているため読めない。
直感行動型の人のこころは読めない。なにごとも行動や言動は直感でしてしまう人間
は意外性を秘めているため読めない。
幻のブイが日本にある。とある田舎の小さなおうちでの心理学によるいじめの
現場を世界中に配信した奇跡の一本。心理学の先生や精神医学の先生が大注目
していた謎の熟女をめぐっての心理学者失格のおやじによる精神破壊行為を録画
先生たちの驚愕とその真実とは、、、。
現場を世界中に配信した奇跡の一本。心理学の先生や精神医学の先生が大注目
していた謎の熟女をめぐっての心理学者失格のおやじによる精神破壊行為を録画
先生たちの驚愕とその真実とは、、、。
くそおやじの目からは我慢汁がとびまくり。ぜったいに奴の精神世界に共感は禁物
です。苦労話には毒があります。毒入り苦労スープは飲まないで。本当に苦労しているのは
本人ではなく田舎でひっそりと暮らすその家の人々。上流階級の暮らしに執着した
その男の本性とはドラクエの竜王だった。
です。苦労話には毒があります。毒入り苦労スープは飲まないで。本当に苦労しているのは
本人ではなく田舎でひっそりと暮らすその家の人々。上流階級の暮らしに執着した
その男の本性とはドラクエの竜王だった。
132 ：没個性化されたレス↓：2007/01/20(土) 20:04:31
_,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 心理学は似非学問なんですよ
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
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133 ：没個性化されたレス↓：2007/07/16(月) 21:56:34
精神分析によって封印されていた過去の記憶を「ほりかえした」ように見えて、
実はありもしない記憶が「捏造」されただけであるケースが複数ある事が指摘
されている。たとえば、女性の患者が精神分析により父親からの性的虐待を「思い
出した」為父親を訴えたものの、実際には虐待の証拠は発見されず父親が勝訴
するという例が複数存在する。
精神科医にしてフェミニストのジュディス・Ｌ・ハーマンはこの種の記憶捏造の
原因になったとしてたびたび訴えられた。彼女は、患者自身が疾患の原因として
「仕事がつらい」、「妻とうまくいかない」などといったものを挙げていたとし
ても、疾患の原因は幼児期に両親から性的虐待を受けた事であると断定した。
もちろん性的虐待の覚えなど無い患者はそれを否定するのだが、ハーマンらから
「それは記憶を封印しているだけ」、「思い出さねば治らない」といった言葉を聞
くうちに虐待の記憶を「思い出し」、両親を告発する事になる。結果的にこういっ
た虚偽記憶に基づく訴訟が表に出た事でそういった治療が正しいのかと反発を受け、
記憶回復療法は2000年ごろまでに完全に停止された。この結果、フロイトの提唱した
抑圧された記憶の考えは、完全否定はされなかったものの非常に疑わしくなった。
134 ：没個性化されたレス↓：2007/09/13(木) 00:16:06
絵解き ルソーの哲学(単行本)
デイブ ロビンソン (著), Dave Robinson (原著),
Oscar Zarate (原著), 渡部 昇一 (翻訳),
実は、私も以前に、学芸員の時に、ルソーの生涯と思想について学習したことがあったんですけど、
この本を読んで、改めて本当にルソー自身が「愛を奪われた一生」を送っていたことを知ってしまいました。
そのせいで、彼は社会に対しても「愛を奪う思想」を思いついてしまったんでしょうね。
まさに、「インディアンの教え」を借りれば、
「愛を奪われた子どもは、愛を奪う大人になる」
を地で突っ走ってしまったのが、ルソーそのものだったのだと思います。
デイブ ロビンソン (著), Dave Robinson (原著),
Oscar Zarate (原著), 渡部 昇一 (翻訳),
実は、私も以前に、学芸員の時に、ルソーの生涯と思想について学習したことがあったんですけど、
この本を読んで、改めて本当にルソー自身が「愛を奪われた一生」を送っていたことを知ってしまいました。
そのせいで、彼は社会に対しても「愛を奪う思想」を思いついてしまったんでしょうね。
まさに、「インディアンの教え」を借りれば、
「愛を奪われた子どもは、愛を奪う大人になる」
を地で突っ走ってしまったのが、ルソーそのものだったのだと思います。
135 ：没個性化されたレス↓：2007/09/20(木) 22:33:34
医者から、不登校の子に興奮剤を飲ませわざと暴れさせて、周囲も巻き込んで騒いだ上で
医者に連れて来なさい、ということを言われた親は案外多いよ。
医者に連れて来なさい、ということを言われた親は案外多いよ。
136 ：ひっとマン。：2007/09/22(土) 12:43:19
【心を読み取る装置は本当に存在している！！！】
201:名無しピーポ君 :2007/05/06(日) 13:48:16
物理的に、技術的にかなり確かな思考盗聴技術のまとめ
１、思考情報や、視覚情報、聴覚情報、
夢やイメージ映像などは全て電気信号であること
２、思考盗聴とは、脳内で活発に活動している思考情報などの
電気信号を測定し、解読している測定技術であること
３、脳内の電気信号を測定する技術は、
直接その電気信号を測定するには、かなりの近距離で
ないと不可能なため、加害者が用いているのは
キャリアを使用して遠隔から測定している技術であること
４、脳内の電気信号を測定するのに利用しているキャリアは、
音波では、電気信号によって変調されないので不可能
磁気光学効果によって変調されて
頭蓋骨を貫通する近赤外線か
波の干渉現象によって変調されて
頭蓋骨を貫通する低周波の電磁波
の２つによって思考盗聴が可能である
高い透過性などから推測して、低周波の電磁波であると推測する
のが極めて妥当な結論
【僕、実は思考盗聴されているんですけど！その3】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1179663175/
201:名無しピーポ君 :2007/05/06(日) 13:48:16
物理的に、技術的にかなり確かな思考盗聴技術のまとめ
１、思考情報や、視覚情報、聴覚情報、
夢やイメージ映像などは全て電気信号であること
２、思考盗聴とは、脳内で活発に活動している思考情報などの
電気信号を測定し、解読している測定技術であること
３、脳内の電気信号を測定する技術は、
直接その電気信号を測定するには、かなりの近距離で
ないと不可能なため、加害者が用いているのは
キャリアを使用して遠隔から測定している技術であること
４、脳内の電気信号を測定するのに利用しているキャリアは、
音波では、電気信号によって変調されないので不可能
磁気光学効果によって変調されて
頭蓋骨を貫通する近赤外線か
波の干渉現象によって変調されて
頭蓋骨を貫通する低周波の電磁波
の２つによって思考盗聴が可能である
高い透過性などから推測して、低周波の電磁波であると推測する
のが極めて妥当な結論
【僕、実は思考盗聴されているんですけど！その3】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1179663175/
137 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 14:03:26
>>30
っ 十界
っ 十界
138 ：没個性化されたレス↓：2007/11/22(木) 04:08:27
貧乏で、食うものも食えず。徒党を組むのを嫌って孤立して。独創的すぎて誰にも理解、尊敬されず。自分の希望は叶っていなかったであろうが、
客観的に見て、超越しているような人達が、歴史に名を残している。
段階を踏んで、順に上っていけば良いのだろうが、第三段階あたりで時間を費やし、自己実現・超越に至るまでにくたばってしまう。
ストイックに自分を制し、願望までも押し殺し、ストレートに超越のみを目指す道もありかなと思う
客観的に見て、超越しているような人達が、歴史に名を残している。
段階を踏んで、順に上っていけば良いのだろうが、第三段階あたりで時間を費やし、自己実現・超越に至るまでにくたばってしまう。
ストイックに自分を制し、願望までも押し殺し、ストレートに超越のみを目指す道もありかなと思う
139 ：没個性化されたレス↓：2007/11/22(木) 06:01:36
フロイトがコカイン中毒だったはずがない。
嘘だと思うならフロイト コカインで検索してみてください。
嘘だと思うならフロイト コカインで検索してみてください。
140 ：没個性化されたレス↓：2008/01/15(火) 02:41:18
すいませんマズロー初心者で質問なんですが
マズローが傲慢・怠慢・不満・憎悪・嫉妬などのネガティブな欲求について
どう考えてるか分かる本があったら教えてください。
脚本製作の参考にしたいです。
マズローが傲慢・怠慢・不満・憎悪・嫉妬などのネガティブな欲求について
どう考えてるか分かる本があったら教えてください。
脚本製作の参考にしたいです。
141 ：没個性化されたレス↓：2008/01/15(火) 18:47:49
マズローの説は良い線言っているんだけど、ちょっと勘違いの部分とイマイチ足りない部分がある。
142 ：没個性化されたレス↓：2008/01/15(火) 19:24:13
>>138 自己超越の段階に入るためには、下位欲求を全てクリアしないと無理。
何故なら、自己超越は己の力だけではなしえない領域だから、多くの他人の助けが必要となる。
世の自己超越らしき？歴史上の自分物達は実際に調べてみると下位欲求のある部分での満足度が欠落しているのがわかる。
何故なら、自己超越は己の力だけではなしえない領域だから、多くの他人の助けが必要となる。
世の自己超越らしき？歴史上の自分物達は実際に調べてみると下位欲求のある部分での満足度が欠落しているのがわかる。
143 ：没個性化されたレス↓：2008/01/15(火) 20:23:12
語り手緊急募集中！！
坐禅と見性第５４章 片手の他人がたたく拍手の音
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192448109/
【仏教】悟りを開いた人のスレ １０ 【鬼和尚】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200142232/
【悟りで居る】悟りを開いた人ｽﾚ【完全お釈迦様派】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198295563/
萬福寺行った。1.2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1188809052/
【茶の湯】 大徳寺について 【禅文化】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1145457556/
臨済宗 大本山天龍寺 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1183216094/
【算盤】臨済宗 妙心寺派【金権】十五日は祝聖
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1198725369/
★★臨済宗・癖有り布教師さん★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1172800156/
臨済宗国泰寺派について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1151120179/
臨済宗相國寺派について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146749623/
坐禅と見性第５４章 片手の他人がたたく拍手の音
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192448109/
【仏教】悟りを開いた人のスレ １０ 【鬼和尚】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200142232/
【悟りで居る】悟りを開いた人ｽﾚ【完全お釈迦様派】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198295563/
萬福寺行った。1.2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1188809052/
【茶の湯】 大徳寺について 【禅文化】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1145457556/
臨済宗 大本山天龍寺 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1183216094/
【算盤】臨済宗 妙心寺派【金権】十五日は祝聖
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1198725369/
★★臨済宗・癖有り布教師さん★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1172800156/
臨済宗国泰寺派について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1151120179/
臨済宗相國寺派について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146749623/
144 ：没個性化されたレス↓：2008/02/23(土) 23:58:22
最近まずろー知りました
145 ：没個性化されたレス↓：2008/02/24(日) 01:07:56
まず
146 ：没個性化されたレス↓：2008/02/24(日) 01:20:07
マズローの理論で不足しているところは、順次欲求が満たされると言っているが、実際は順次ではなく、飛んだり逆になってりして満たされ成長している
147 ：没個性化されたレス↓：2008/02/24(日) 01:43:04
悟りスレ立てようかな・・
ところで、マズローは安全の欲求をなんで生理的欲求より上位にあるとしたんだろうか？
同じものだと思うんだがな
俺の心的現実においては。
ところで、マズローは安全の欲求をなんで生理的欲求より上位にあるとしたんだろうか？
同じものだと思うんだがな
俺の心的現実においては。
148 ：没個性化されたレス↓：2008/02/24(日) 13:02:27
人間を高度に合理的かつ聡明なものとみなさず、
極めて非合理的で誤りを犯しやすい存在であると
し、その個々人の誤りは社会的過程を通じてのみ
訂正されると考え、 不完全な材料をできるだけよ
く活用することをめざす接近方法は、おそらく英国
の個人主義の最も際立った特色であろう。そしてこ
の反合理主義的接近方法がイギリス思想界において
優勢であるのは、主としてバーナード・マンドヴィル
の与えた深い影響によるものと私には思われる。
Ｆ・Ａ・ ハイエク
極めて非合理的で誤りを犯しやすい存在であると
し、その個々人の誤りは社会的過程を通じてのみ
訂正されると考え、 不完全な材料をできるだけよ
く活用することをめざす接近方法は、おそらく英国
の個人主義の最も際立った特色であろう。そしてこ
の反合理主義的接近方法がイギリス思想界において
優勢であるのは、主としてバーナード・マンドヴィル
の与えた深い影響によるものと私には思われる。
Ｆ・Ａ・ ハイエク
149 ：没個性化されたレス↓：2008/02/28(木) 22:33:33
>>138
そのことは著作でマズロー自身が言及してますよ
そのことは著作でマズロー自身が言及してますよ
150 ：没個性化されたレス↓：2008/02/28(木) 22:35:39
151 ：没個性化されたレス↓：2008/02/29(金) 01:33:29
他人を不幸にすると、自分の御魂がくもり、今世または来世で精神病になることもあります。
152 ：没個性化されたレス↓：2008/03/01(土) 01:05:59
>>149 その件について、マズローは補足してるんですか？
153 ：没個性化されたレス↓：2008/03/01(土) 01:25:37
宗教団体の暴走で個人情報を捏造されてた。
さらに教団は自分たちで情報を捏造し続けています。
さらに教団は自分たちで情報を捏造し続けています。
154 ：没個性化されたレス↓：2008/03/01(土) 08:36:43
＞１５２
補足というより一般に流通しているマズローの
５段階説が非常に単純に図式化されているだけで
マズローの著書を読めばまさにあなたが言うように
実際は順次ではなく、飛んだり逆になってりして
満たされ成長していくというのがはっきり述べられています。
補足というより一般に流通しているマズローの
５段階説が非常に単純に図式化されているだけで
マズローの著書を読めばまさにあなたが言うように
実際は順次ではなく、飛んだり逆になってりして
満たされ成長していくというのがはっきり述べられています。
155 ：没個性化されたレス↓：2008/03/01(土) 18:16:34
>> 154
勉強不足で申し訳ないのですが
>満たされ成長していくというのがはっきり述べられています。
飛んだり逆になっても成長までに満たされるのですか？それとも満たされず成長すのでしょうか？
満たされずに成長した場合はどうなるのですか？
勉強不足で申し訳ないのですが
>満たされ成長していくというのがはっきり述べられています。
飛んだり逆になっても成長までに満たされるのですか？それとも満たされず成長すのでしょうか？
満たされずに成長した場合はどうなるのですか？
156 ：没個性化されたレス↓：2008/03/02(日) 16:12:15
>155
ここで使っている成長は人間的な成長のことです。
５段階を上がっていく成長です。その早い遅いや
結果的に上がれる段階は人によって違います。
ここで使っている成長は人間的な成長のことです。
５段階を上がっていく成長です。その早い遅いや
結果的に上がれる段階は人によって違います。
157 ：没個性化されたレス↓：2008/03/02(日) 19:33:54
途中飛びで欲求に欠損？がある場合の上がれない人は一生人としての成長できないのですか？
158 ：没個性化されたレス↓：2008/03/03(月) 01:30:17
だから人間は成長しようと相当意識し自分を律し努力しないと成長していかないってこと
159 ：没個性化されたレス↓：2008/03/03(月) 01:47:55
渡部はマーフィーを翻訳し、マズローで人生訓を語り、潜在意識の理論を過度に信じていた。
だから、ハイエクやポパーがやったフロイト批判、心理学批判が出来なかった。
中川はポパーを肯定しフロイト否定派だが、中川と共著の本でも渡部はフロイトには沈黙していた。
ハイエク全集やその他にもしっかりとハイエクによるフロイト批判が掲載されているが、
渡部は、そのことには一切触れず、ハイエクについては殆ど経済のことだけしか語らない。
そんな渡部が教育について語るだから矛盾が出てきた。
河合が心のノートという変なものをつくり学校教育に取り入れてしまったのだ。
だから、ハイエクやポパーがやったフロイト批判、心理学批判が出来なかった。
中川はポパーを肯定しフロイト否定派だが、中川と共著の本でも渡部はフロイトには沈黙していた。
ハイエク全集やその他にもしっかりとハイエクによるフロイト批判が掲載されているが、
渡部は、そのことには一切触れず、ハイエクについては殆ど経済のことだけしか語らない。
そんな渡部が教育について語るだから矛盾が出てきた。
河合が心のノートという変なものをつくり学校教育に取り入れてしまったのだ。
160 ：没個性化されたレス↓：2008/03/03(月) 01:53:13
72 ：無名草子さん：2008/01/14(月) 00:05:02
>>71
マーフィー理論で具合が悪くなりニート、引きこもりになってしまい
今更、戸塚の脳幹理論でニート、引きこもりを批判。
ニート、引きこもりになったのは、例え大島＝渡部のマーフィーの影響が在るとはいえ、
自己責任ですから自分で人生立て直してますが、
マーフィーで体調おかしくなったり、人生狂わされた人多いですよ。(告発発言はことごとく削除されてますが）
時代背景を考えるとマーフィーは「生○の家」の依頼の確率が高いですね。マーフィーの
原書の一冊にseicho-no-ie-movementとか出てきますからね。
ご本人は「ロンドン留学中にみつけた」とかエクスキューズしてますが胡散臭い。
>借金でもあるのだろうか？
いかがわしい闇の勢力に脅されているのではないでしょうか。
一体何冊同じような本を出しているのか。
氏にかなり影響を受けたので悪く思う気持ちは無いですが、
言論人としての責任を持ってもらいたいですね。
マルチの教祖島津某がマーフィー対談本「マーフィーの成功法則」出してますが、そこの「博士」とやらが
渡部さんっぽい。
161 ：没個性化されたレス↓：2008/03/03(月) 10:37:19
>157
５段階はピラミッドになっていて
一番上の自己実現にいたる人は少ないわけですが
途中抜けていても上へいける場合もあるでしょう。
しかし下の段階が満たされていた方が上に行きやすい
とはいえると思います。なぜならそういう
下部の欲求にわずらうことがなくなるからです。
５段階はピラミッドになっていて
一番上の自己実現にいたる人は少ないわけですが
途中抜けていても上へいける場合もあるでしょう。
しかし下の段階が満たされていた方が上に行きやすい
とはいえると思います。なぜならそういう
下部の欲求にわずらうことがなくなるからです。
162 ：没個性化されたレス↓：2008/03/03(月) 13:18:12
戦争地に居る子供など、生理的・安全・所属が満たされないと思いますが、それでも大人になってますよね？
自己実現？国の為に戦士になったりしている気がしますが、下の部分のほとんどが無いわけで、やはり相当心を煩うのでしょうかね
自己実現？国の為に戦士になったりしている気がしますが、下の部分のほとんどが無いわけで、やはり相当心を煩うのでしょうかね
163 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 23:51:32
金銭欲や名誉欲、支配欲などは
５段階の内どの分類に入りますでしょうか？
５段階の内どの分類に入りますでしょうか？
164 ：没個性化されたレス↓：2008/03/08(土) 01:08:07
>>163
＞金銭欲・・・・金が入ることでどの欲求が満たされるかによる
寂しい気持ちが満たされる・・・安全欲求
優越感が満たされるなど・・・・承認欲求
＞名誉欲・・・・名誉を手に入ることでどの欲求が満たされるかによる
>支配欲 ・・・同じく。
ただ、この二つを認められたい、組織を手に入れたいだと思うから所属・承認かな
ただし、お金と同じく、実はもっと下層の欲求が根底にあり、その欲求をｶﾊﾞｰする為に表われている場合があるので、その人間の背景を調べる必要がある。
＞金銭欲・・・・金が入ることでどの欲求が満たされるかによる
寂しい気持ちが満たされる・・・安全欲求
優越感が満たされるなど・・・・承認欲求
＞名誉欲・・・・名誉を手に入ることでどの欲求が満たされるかによる
>支配欲 ・・・同じく。
ただ、この二つを認められたい、組織を手に入れたいだと思うから所属・承認かな
ただし、お金と同じく、実はもっと下層の欲求が根底にあり、その欲求をｶﾊﾞｰする為に表われている場合があるので、その人間の背景を調べる必要がある。
165 ：没個性化されたレス↓：2008/03/08(土) 02:04:57
166 ：没個性化されたレス↓：2008/03/08(土) 02:21:50
嫉妬・・・・安全欲求
自分の欲しいものを他人が持っている事による怒りから発生
復讐・・・・安全欲求
自分の大切なものを他人にうばわれた事による怒りから発生
自分の欲しいものを他人が持っている事による怒りから発生
復讐・・・・安全欲求
自分の大切なものを他人にうばわれた事による怒りから発生
167 ：没個性化されたレス↓：2008/03/08(土) 18:18:27
私はフロイトとユングの心理学を修めている者ですが、マズローの
心理学は人間をいささか甘く見すぎていると思う。
たしかにマズローの言う全ての要求を満たされている人は小数だが
いるかもしれないが、それはむしろ例外と言うべきで、大多数の
満たされていない人を如何に満たすかに焦点を当てなければ全く
役に立たない。
至高体験なんてのはその最たるもので、多くの人には全然感じられ
ないと思う。そんな物を理論にしても誰の役にも立たない。それより
心の飢えている人を如何に満たすかという事に心を裂いた方が余程
現実の役に立つと思います。
心理学は人間をいささか甘く見すぎていると思う。
たしかにマズローの言う全ての要求を満たされている人は小数だが
いるかもしれないが、それはむしろ例外と言うべきで、大多数の
満たされていない人を如何に満たすかに焦点を当てなければ全く
役に立たない。
至高体験なんてのはその最たるもので、多くの人には全然感じられ
ないと思う。そんな物を理論にしても誰の役にも立たない。それより
心の飢えている人を如何に満たすかという事に心を裂いた方が余程
現実の役に立つと思います。
168 ：没個性化されたレス↓：2008/03/08(土) 18:21:09
>>167 そう思うのであれば、あなたがマズローを欲求の論理を拡張して論理を立てればいいのでは？
169 ：没個性化されたレス↓：2008/03/08(土) 18:31:04
>>167
どの心理学者も万能ではないよ。
学んだものが、その続きを研究し、本当に役に立つ心理学に変えていけば良いと思う。
マズローの欲求理論は半ば机上のものでしかないが、ではどうすればその部分の欲求が満たされるのか？そのヒントはそこかしこにちりばめられていると思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>167
どの心理学者も万能ではないよ。
学んだものが、その続きを研究し、本当に役に立つ心理学に変えていけば良いと思う。
マズローの欲求理論は半ば机上のものでしかないが、ではどうすればその部分の欲求が満たされるのか？そのヒントはそこかしこにちりばめられていると思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>167
170 ：没個性化されたレス↓：2008/03/09(日) 15:11:42
マズローの心理学って心が健康な人のための心理学じゃん。
心が病んでる人はフロイトやユング、コフートなどがいいよ。
心が病んでる人はフロイトやユング、コフートなどがいいよ。
171 ：没個性化されたレス↓：2008/03/09(日) 19:05:42
>>170 なるほどね。だから下層の欲求が満たされていない人は心が病んでいる人が多いから、マズローじゃ無理って訳だ
172 ：没個性化されたレス↓：2008/03/09(日) 20:50:45
>>171
他の言い方をすればマズローの心理学はただの自己啓発とも
言えるから、心が健康な人が更に先を求めて進むには座禅でも
宗教でも何でもよくて、マズローの心理学でなければならないという
理由はどこにもない。
要するにほとんど世の中から必要とされてないんだよマズローの心理学は。
他の言い方をすればマズローの心理学はただの自己啓発とも
言えるから、心が健康な人が更に先を求めて進むには座禅でも
宗教でも何でもよくて、マズローの心理学でなければならないという
理由はどこにもない。
要するにほとんど世の中から必要とされてないんだよマズローの心理学は。
173 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 00:24:22
>>172 それは、マズローを拡張して利用できていないバカ心理学者の言い訳だよ。
実際、拡張して、下層の欲求が不十分な不幸な人（笑）に応用している人はいますよ。
ただ、この人は日本で認められているナントカ教会の心理学者からは煙たがられています。
何故かって？その人の存在が、バカ心理学者たちの今まで勉学でやっと手に入れた己の安全欲求・所属欲求・承認欲求を脅かすからです。
愚かですね。
実際、拡張して、下層の欲求が不十分な不幸な人（笑）に応用している人はいますよ。
ただ、この人は日本で認められているナントカ教会の心理学者からは煙たがられています。
何故かって？その人の存在が、バカ心理学者たちの今まで勉学でやっと手に入れた己の安全欲求・所属欲求・承認欲求を脅かすからです。
愚かですね。
174 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 08:37:26
不味狼は学問？
175 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 08:41:14
176 ：没個性化されたレス↓：2008/03/12(水) 16:57:43
>>169
>マズローの欲求理論は半ば机上のものでしかないが
えー？マズローは実践重視だと思ったのですが？
そしてより健康な人間の研究によって不健康な人間を健康にする方法も同時に導き出されると思うのですが？
>マズローの欲求理論は半ば机上のものでしかないが
えー？マズローは実践重視だと思ったのですが？
そしてより健康な人間の研究によって不健康な人間を健康にする方法も同時に導き出されると思うのですが？
177 ：没個性化されたレス↓：2008/03/12(水) 18:41:31
178 ：没個性化されたレス↓：2008/03/12(水) 18:43:01
言うなれば不健康な人間は無意識に毒が一杯溜まって膿んでいる状態。
健康な人は膿を出す必要はありませんが、病んでいる人の膿を出すには
健康な人には不必要だった膿を出すという専門技術が必要です。
健康な人は膿を出す必要はありませんが、病んでいる人の膿を出すには
健康な人には不必要だった膿を出すという専門技術が必要です。
179 ：没個性化されたレス↓：2008/03/12(水) 19:44:44
180 ：没個性化されたレス↓：2008/03/12(水) 21:21:47
例えばうつ病の人を励ますと症状が悪化する。
このような状態にマズローの心理学を応用しようとするとかえって
症状をこじらす。
このような状態にマズローの心理学を応用しようとするとかえって
症状をこじらす。
181 ：没個性化されたレス↓：2008/03/12(水) 21:24:07
だから一概には言えないって事だよ。
ある状態の悪い人にはマズローの心理学は確かに治療に役立つ。
だが他のある状態の悪い人にはマズローの心理学はかえって毒になる。
薬だっていろんな種類が出ていて症状に応じて飲み分けるでしょ？
ある人には痛みを取る薬を別の人に飲ませるとかえって痛くなる事もあるでしょ？
だから使い分ければいいって話。
ある状態の悪い人にはマズローの心理学は確かに治療に役立つ。
だが他のある状態の悪い人にはマズローの心理学はかえって毒になる。
薬だっていろんな種類が出ていて症状に応じて飲み分けるでしょ？
ある人には痛みを取る薬を別の人に飲ませるとかえって痛くなる事もあるでしょ？
だから使い分ければいいって話。
182 ：没個性化されたレス↓：2008/03/12(水) 21:47:27
>>180 鬱に人に励ますのは、マズローじゃなくてもマズイダローｗ
>このような状態にマズローの心理学を応用しようとするとかえって
応用って励ますことだと思ってんの？？？？
鬱の人に応用するには、その人が何（どの部分の欲求が欠けているか）によって鬱になったのか？
まずそこを調べ上げ、そこを満たすようにするだけですよ。励ますわけじゃあない。
>このような状態にマズローの心理学を応用しようとするとかえって
応用って励ますことだと思ってんの？？？？
鬱の人に応用するには、その人が何（どの部分の欲求が欠けているか）によって鬱になったのか？
まずそこを調べ上げ、そこを満たすようにするだけですよ。励ますわけじゃあない。
183 ：没個性化されたレス↓：2008/03/13(木) 17:17:44
>>182
どうやって鬱になった原因を調べるつもり？
精神病(統合失調症、躁鬱病)と人格障害の原因はまだ
言葉が話せない３才までにあるとされており、つまり本人が
言語化して意識するのはほとんど不可能なため、調べる事
ができない。
この辺の事情は精神分析も同じ。精神分析では精神病を
治す事はできない。
どうやって鬱になった原因を調べるつもり？
精神病(統合失調症、躁鬱病)と人格障害の原因はまだ
言葉が話せない３才までにあるとされており、つまり本人が
言語化して意識するのはほとんど不可能なため、調べる事
ができない。
この辺の事情は精神分析も同じ。精神分析では精神病を
治す事はできない。
184 ：没個性化されたレス↓：2008/03/13(木) 18:32:27
ヨタ話を信じて、真面目くさって真剣に議論している心理ガクト
185 ：没個性化されたレス↓：2008/03/13(木) 18:34:09
... , ＿,,,::r''^`ヽ、
,i' _,,ﾆ-ｰ'"s ,べヽ.へ.
,i' ,､,r''" _,,ｨ i ﾄ､`.り ,人ヽ
,i' ,,r<ゝ`''ー''" /,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ
,i' _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ' | ﾞlい
,i' ､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡 ,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ | ﾞﾘ
!〃,ｨ,;ﾂ'' -ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ ..|, 、、s/
彳〃;; ,;ｯ''｢T7"~ ''"f'}}}l;i`'': ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ'
.|:::...;i' ｨ'" | l!' 'ｰ`＝' i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;"
|::::;! i':| ss!ヽ{ l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ
l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、 ＿.ﾞ ,l〃ﾉ
ﾞいs::|:|;l`:､_,r､ `ｰ 'ﾞ . |_ﾘ'
`ヽ! ﾞい,::!| `､ `く＝==ア /
siiい:ﾞ| ヽ、 ｀二´ / 心狸ガクトってオバカさん
i ﾊsﾉ .| `ｰ,,_ ／ がそろっているのね
| ､ ﾞ''ｰ､_ ,,..'"
/ ﾞi. ,- `''''"|
/.へ＼ ｀'i'´ ...|へ____
/__,..‐-＼＼ハ ''/-‐....,,..＼_
／--￣ヽヽヽ＼＼ ~ヽ / /// ＼
/ ヽヽヽ ＼＼ ヽ/ /// . ＼
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186 ：没個性化されたレス↓：2008/03/13(木) 18:36:08
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!::::r^"示＝,ミﾐ､ `,.r=二二ミﾐ=-､ |::|::::ﾚ'-!j }
!'ﾊ,:i `ヾｰ"ﾉ ﾚｰ--v '" !ｰﾋし! > 》|:;.|::!n､/ /
!.`ﾄ､_ ￣_,／ ヽ､ ゞ-=' ／ .|; !/ ` ﾉ
! ￣ ` ｰ--−" ' /^_ノ ／ 男のくせに
| 、 ///// ,'"~ ／ 心理なんかやってるの？
', /::`~:i
'､ ｰ--- ､ ／.|::::: .:'.,
`>, `ｰ---' ／ .|::::::::::iヽ､
/::ﾊヽ, _,.r'" |::::!',::::ヽ`ヽ
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187 ：没個性化されたレス↓：2008/03/13(木) 18:38:44
／ ､彳"爻=-＝=''" ｀.:巛ﾐ彡
,:' ミ''" ..,,》'.::-─‐-､ .::ﾐ爻,,'
,' 爻 彡".: :,:': : : ;､:｀:､ヽ. .:彡ミ'';
!ミ''"..〃: : ,:': :,.: ,: :ﾊ:. : :',:ﾞi .:: ﾐ彡'
_,.ﾐ''",,''彡ゞ.: :':＿_':ノﾉ i !: :i |: !.::,,彡"
,ミ'",,乂彳ﾞ: : : : :i'´,:=、´" ,.ﾆヽﾉ: :!ミ''
､彡 爻":. ヽ: : : :.､!ｲ'しﾞ じ〉ｲ: : !
ミ" ,〃::.. ヽ: : : トゝ" _＿' "ノ;'.:/
ﾐ''" ミ;､,..,.､,.y''",ｨヽ､:.ゝ､ ｀ｰ´,.彳:／ ／￣￣￣￣￣￣￣
"''-'-=＝-''ﾞ"´ノ ｀`ゞ｀ r＜彡'"-､ ＜ 臨床する？
／ ___ ﾞ ,:-'´ ､ i ＼＿＿＿＿＿＿＿
／´ ヽ｀￣ ｰ-ﾞ:.､
i - ､ ｀ヽ_
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! ｉ ; ｎ .:c.: ', ＿..ﾊ
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｜ ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
. | |ﾉ -=＜ ﾞ＝tﾗ'"
| ／ ,-一'"￣´ i
｜:/ / ＼:. !
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,' 爻 彡".: :,:': : : ;､:｀:､ヽ. .:彡ミ'';
!ミ''"..〃: : ,:': :,.: ,: :ﾊ:. : :',:ﾞi .:: ﾐ彡'
_,.ﾐ''",,''彡ゞ.: :':＿_':ノﾉ i !: :i |: !.::,,彡"
,ミ'",,乂彳ﾞ: : : : :i'´,:=、´" ,.ﾆヽﾉ: :!ミ''
､彡 爻":. ヽ: : : :.､!ｲ'しﾞ じ〉ｲ: : !
ミ" ,〃::.. ヽ: : : トゝ" _＿' "ノ;'.:/
ﾐ''" ミ;､,..,.､,.y''",ｨヽ､:.ゝ､ ｀ｰ´,.彳:／ ／￣￣￣￣￣￣￣
"''-'-=＝-''ﾞ"´ノ ｀`ゞ｀ r＜彡'"-､ ＜ 臨床する？
／ ___ ﾞ ,:-'´ ､ i ＼＿＿＿＿＿＿＿
／´ ヽ｀￣ ｰ-ﾞ:.､
i - ､ ｀ヽ_
l: 、.: ヽ ﾞi"
! ｉ ; ｎ .:c.: ', ＿..ﾊ
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｜ ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
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| ／ ,-一'"￣´ i
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ﾞ､ ノ .i:. ` ヽ
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188 ：没個性化されたレス↓：2008/03/14(金) 19:20:29
189 ：没個性化されたレス↓：2008/03/14(金) 20:25:02
>>188
まだ言ってんのか。
母親との関係で分かるのは母親との関係だけ。子供がどう受け取っていたかを
知る術などない。従って子供が足りないと感じている物を知る方法もないので
当然足りない物を満たす事などできない。
＞多くは後天性だからね。
ソースはありますか？３つ子の魂という土台の上に後天的な原因が加わって
不都合が起きるというのが私の言いたい事ですが。精神分析で言う所の
退行です。固着に逆戻りするわけです。
ひょっとしてマズローの心理学をやってる人ってこんな甘っちょろい考え方の人
ばっかりですか？
まだ言ってんのか。
母親との関係で分かるのは母親との関係だけ。子供がどう受け取っていたかを
知る術などない。従って子供が足りないと感じている物を知る方法もないので
当然足りない物を満たす事などできない。
＞多くは後天性だからね。
ソースはありますか？３つ子の魂という土台の上に後天的な原因が加わって
不都合が起きるというのが私の言いたい事ですが。精神分析で言う所の
退行です。固着に逆戻りするわけです。
ひょっとしてマズローの心理学をやってる人ってこんな甘っちょろい考え方の人
ばっかりですか？
190 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 00:46:17
191 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 02:41:05
>>189 近い将来子供に問題が起きたとき、何を受け取ったかわかります
192 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 02:59:09
精神分析が万能とでも思ってんのかね、この人>>189
193 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:00:30
>>189 ソース？馬鹿いうなよ。素人？カルテ提示できるわけないっしょ。
194 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:06:29
マズローやってる人って自分の理論が論破されるのを恐れてる
だけじゃないの？何というか・・・・本当にわかってんのかって感じです。
だけじゃないの？何というか・・・・本当にわかってんのかって感じです。
195 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:10:19
196 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:12:20
カルテなんて明らかにソースじゃないよな。
197 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:12:29
198 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:12:34
反証可能性について調べてみれば？
199 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:13:23
200 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:13:39
＞３歳までの母親との関係で原因はわかる。
わかると思い込んでいるだけじゃないことを期待してるよ
わかると思い込んでいるだけじゃないことを期待してるよ
201 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:15:20
俺に言わせりゃマズローなんて糞食らえだね
所詮啓蒙思想の一つに過ぎないじゃないか
そんなんだったらマーフィーの成功哲学でも読んでた方がまし
所詮啓蒙思想の一つに過ぎないじゃないか
そんなんだったらマーフィーの成功哲学でも読んでた方がまし
202 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:16:48
俺に言わせりゃ心理学なんて糞食らえだね
所詮啓蒙思想の一つに過ぎないじゃないか
そんなんだったらマーフィーの成功哲学でも読んでた方がまし
所詮啓蒙思想の一つに過ぎないじゃないか
そんなんだったらマーフィーの成功哲学でも読んでた方がまし
203 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:16:54
>>200 んじゃあ、試しに3歳過ぎの子の問題、書いてみ？
204 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:18:04
205 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:18:43
所詮マズローなんて口先だけの心理学である鼻を開かしてやるよ
206 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:19:45
「衣食足りて礼節を知る」という言葉をちょっと改良しただけ
とはよく言われる話。
とはよく言われる話。
207 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:20:26
なんでよ？>>204 そっちが先ﾎﾟ
208 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:20:28
209 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:21:10
それよりお前ら「至高体験」を味わったか？
味わってねーだろ。
それなのにまだ信じてるの？
味わってねーだろ。
それなのにまだ信じてるの？
210 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:22:06
至高体験って悟りみたいな感じか？
211 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:22:19
やだよーそんな義理はない>>208
212 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:23:48
やっぱIDがないと駄目だな、この板
213 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 03:24:32
至高体験は、ごく一部の人しか味わえない。
ダライラマ・ガンジー・マザーテレサなどのレベルじゃないとね。
ダライラマ・ガンジー・マザーテレサなどのレベルじゃないとね。
214 ：売国○ハン：2008/03/15(土) 03:43:31
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://wannabe.fam.cx/service/2ch_490/read.cgi?pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://wannabe.fam.cx/service/2ch_490/read.cgi?pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
215 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 17:31:11
至高体験ありますよ。自分はその辺にいる普通の人間ですよ。
はっきりいって条件がそろえば誰でも体験する可能性はあるよ。
限られた人間だけの話をしてるのではないのですよマズローは。
はっきりいって条件がそろえば誰でも体験する可能性はあるよ。
限られた人間だけの話をしてるのではないのですよマズローは。
216 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 23:22:37
217 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 23:33:04
>>215 錯覚だと思うよ。
それともヤクやった？
それともヤクやった？
218 ：没個性化されたレス↓：2008/03/16(日) 03:11:17
至高体験自体を怪しんでる奴なんているの？
219 ：没個性化されたレス↓：2008/03/16(日) 04:15:25
「至高体験」って、だから「悟り」でしょ。
自然の一部・宇宙の一部みたいな感じ、俺は生かされているんやな〜って感覚。
もちろん「「俺」は生かされているんやな〜」なんていう内言は生じないけど、さ、多分。
言っとくけど俺は適当に語ってるよ？
自然の一部・宇宙の一部みたいな感じ、俺は生かされているんやな〜って感覚。
もちろん「「俺」は生かされているんやな〜」なんていう内言は生じないけど、さ、多分。
言っとくけど俺は適当に語ってるよ？
220 ：没個性化されたレス↓：2008/03/16(日) 04:29:26
至高体験を体験してない奴がいかにも体験したように語る
マズローの信者って宗教の教徒みたいだね
マズローの信者って宗教の教徒みたいだね
221 ：没個性化されたレス↓：2008/03/16(日) 05:04:31
構造的に、そういった個人的すぎる体験っていうのは周囲の人に不気味がられるようにできてると思うんだよね。
ローマがキリスト教を迫害したり、中共が法輪功を弾圧したり。別に中身は結局他と同じでたいした宗教でもないのに。
ローマがキリスト教を迫害したり、中共が法輪功を弾圧したり。別に中身は結局他と同じでたいした宗教でもないのに。
222 ：没個性化されたレス↓：2008/03/16(日) 08:41:26
不立文字
教外別伝
直指人心
見性成仏
教外別伝
直指人心
見性成仏
223 ：没個性化されたレス↓：2008/03/16(日) 12:55:08
至高体験なんかただの異常体験じゃないのか。
224 ：没個性化されたレス↓：2008/03/18(火) 01:37:36
2言論者ばかり･･･
至高体験と似たもので、異常体験を至高体験と勘違いしてる人もいる
何でもそうだけど弁護士でも悪い奴も良い奴も居る、カウンセラーも良い奴も悪い奴もいる。
至高経験にも本物と偽者がある。
大体２ちゃんねらにマズローは必要ないよｗ
至高体験と似たもので、異常体験を至高体験と勘違いしてる人もいる
何でもそうだけど弁護士でも悪い奴も良い奴も居る、カウンセラーも良い奴も悪い奴もいる。
至高経験にも本物と偽者がある。
大体２ちゃんねらにマズローは必要ないよｗ
225 ：没個性化されたレス↓：2008/03/28(金) 13:27:26
集団ストーカーは心理学を悪用している
798 ：没個性化されたレス↓：2008/03/11(火) 04:09:42
警察が恣意的にウソの情報を企業に持っていく情報操作のことか？
警察が恣意的にウソの情報を企業に持っていく情報操作のことか？
警察が恣意的にウソの情報を企業に持っていく情報操作のことか？
226 ：没個性化されたレス↓：2008/04/17(木) 15:50:37
人間の欲求・欲望が満足されないと
どういう心理状態になるかという局面を
マズロー心理学はカバーしていますでしょうか？
どういう心理状態になるかという局面を
マズロー心理学はカバーしていますでしょうか？
227 ：没個性化されたレス↓：2008/04/17(木) 18:43:10
ただ座っているだけで病気が治り成功するという斉木先生と語る
会。これは心理療法かはてまたオカルトか?
コールドリーデングを利用した巧みな話術の催眠か。体験者の効果
を聞きたい。なぜか連続してスレッドの閲覧停止とされるのは宗教?
何か知られたくはないやましいことがあるのか聞きたい
会。これは心理療法かはてまたオカルトか?
コールドリーデングを利用した巧みな話術の催眠か。体験者の効果
を聞きたい。なぜか連続してスレッドの閲覧停止とされるのは宗教?
何か知られたくはないやましいことがあるのか聞きたい
228 ：没個性化されたレス↓：2008/10/18(土) 17:30:30
なんの根拠もない話。欲求段階説ってなんだよ。
自分の価値観に基づいて適当に階段つけただけだろ。
恐怖心で性欲が消失するだって。攻撃シーンを見ると性欲
を刺激するって話もあるが。どっちなんだよ。
自分の価値観に基づいて適当に階段つけただけだろ。
恐怖心で性欲が消失するだって。攻撃シーンを見ると性欲
を刺激するって話もあるが。どっちなんだよ。
229 ：没個性化されたレス↓：2008/10/18(土) 17:32:19
所 詮 オ バ カ の ガ ク モ ン な ん で す
230 ：没個性化されたレス↓：2008/12/14(日) 03:01:43
マズローって、心理学というより思想なのかね？
おれには、すごくしっくり来るんだけどな。
自分を振り返っても、他人を見てても。
うまくいくパターンと、うまくいかないパターンの特性を、
よく言い当ててると思う。
ものごとがうまく運ばない（欲求が満たされない）原因を、
なるべく偏りがない目で判断する
（自分と環境の、どちらに多く原因があるか、など）のは、
「健康な人間」だからできることなのか？
おれには、すごくしっくり来るんだけどな。
自分を振り返っても、他人を見てても。
うまくいくパターンと、うまくいかないパターンの特性を、
よく言い当ててると思う。
ものごとがうまく運ばない（欲求が満たされない）原因を、
なるべく偏りがない目で判断する
（自分と環境の、どちらに多く原因があるか、など）のは、
「健康な人間」だからできることなのか？
231 ：没個性化されたレス↓：2008/12/14(日) 03:54:16
自分もマズローはしっくりくるな
232 ：没個性化されたレス↓：2008/12/16(火) 16:04:03
>（自分と環境の、どちらに多く原因があるか、など）のは、
>「健康な人間」だからできることなのか？
健康と一言で言っても境界線が曖昧だから難しいけど、例え神経症の症状があるとしても
モデルケースがあれば判断出来る気はする。
>「健康な人間」だからできることなのか？
健康と一言で言っても境界線が曖昧だから難しいけど、例え神経症の症状があるとしても
モデルケースがあれば判断出来る気はする。
233 ：没個性化されたレス↓：2008/12/20(土) 10:22:09
そのモデル（判断・選択の基準など）は、自己実現している人間から多く学べる、
とマズローは言ってるね。
自己実現している人間の感受性は、ごく普通の人々より敏感で直感的なものがあるが、
自己実現している人が選択したものは、後になって、
普通の人々にも、それが適切なものであることがわかる、と。
−これは、人・社会の「健康」と相関がありそうだ。
で、これは私見ではなく、いまだ不確かな方法ではあるが、
科学的態度でもった観察・研究の結果、データとして得られた事実である、と。
暗いニュースの多い昨今、
マズローの心理学が寄与できるところは、大いにありそう。
とマズローは言ってるね。
自己実現している人間の感受性は、ごく普通の人々より敏感で直感的なものがあるが、
自己実現している人が選択したものは、後になって、
普通の人々にも、それが適切なものであることがわかる、と。
−これは、人・社会の「健康」と相関がありそうだ。
で、これは私見ではなく、いまだ不確かな方法ではあるが、
科学的態度でもった観察・研究の結果、データとして得られた事実である、と。
暗いニュースの多い昨今、
マズローの心理学が寄与できるところは、大いにありそう。
234 ：没個性化されたレス↓：2009/02/07(土) 22:09:29
欲があまり無い人は強いのかな？
色んな分野で出てくるよね、この欲求階層説。
色んな分野で出てくるよね、この欲求階層説。
235 ：没個性化されたレス↓：2009/02/07(土) 23:07:57
無欲ってのが一番強いよね。
かなり難しい事だけど。
かなり難しい事だけど。
236 ：没個性化されたレス↓：2009/02/09(月) 02:01:16
生理的欲求は毎日来るものね。
あまり望みすぎずスマートな生き方したいな。
あまり望みすぎずスマートな生き方したいな。
237 ：没個性化されたレス↓：2009/02/10(火) 00:46:05
|┃
|┃ ＿＿＿_
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|┃ （―） （―）＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 心理学は小便みたいなもんだ
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|┃ ＼ ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
|┃ (::)(::) ヽ ・゜゜・∴~゜
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238 ：没個性化されたレス↓：2009/04/10(金) 04:14:25
マズローの心理学をやっている奴には「イヤゴー〜必要もないのに
やたらと他人の精神を分析したがる奴」が多いな
やたらと他人の精神を分析したがる奴」が多いな
239 ：没個性化されたレス↓：2009/08/18(火) 09:06:33
経営学を学ぶ学生なんだが、
マズローって心理学界だと古くて評価低いんだ…
心理学の世界だと、満足・動機付けの部分では、誰が主流なの？
マズローって心理学界だと古くて評価低いんだ…
心理学の世界だと、満足・動機付けの部分では、誰が主流なの？
240 ：没個性化されたレス↓：2009/09/16(水) 08:46:56
ウィルバーかな。
邦訳はまだないが、Integral Psychology(統合心理学) を読むべし。
邦訳はまだないが、Integral Psychology(統合心理学) を読むべし。
241 ：没個性化されたレス↓：2009/09/16(水) 16:06:09
>>240
This is the book I've beeb longing for.
−Warren Bennis
The first truly comprehensive map of the human mind.
−Larry Dossey
This is the book I've beeb longing for.
−Warren Bennis
The first truly comprehensive map of the human mind.
−Larry Dossey
242 ：没個性化されたレス↓：2009/11/07(土) 22:47:06
あげ
243 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 07:30:06
test
244 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 05:27:07
自我の欲求と自己実現って似ている
自分はどっちかな
自分はどっちかな
245 ：偽悪者：2010/02/06(土) 01:43:11
俺は悪人になりたい。てゆーか偽悪者。
悪人の役を取ってしまうのだろう。悪の職を奪ってしまうだろう。
すると地球はまわります。元通りに。
私が寝返った先の勢力はもっと枝から先に分かれるだろう。
私が侮辱した人はなぜか庇われる立場に収まることになる。
私が敵対した勢力は私の力を貸すまで回復が遅れるだろう。
私が伝えた話で突っ走った人は互いにぶつかって目を覚ますだろう。
誰なんだ俺の中のもう一人の人格は？ こんなことをたくらむとはな。
本当の俺まで白い目で見られたらどうするのか。
本当に悪の役職を俺が肩代わりしてやつらはまとまるのだろうか。
それにしても元の鞘に収まることになるだろう。
計算通りなのか？ 計算外なのか？ それはわからない。
二重人格なのか俺は。元の人格が復活しつつある。
悪人の役を取ってしまうのだろう。悪の職を奪ってしまうだろう。
すると地球はまわります。元通りに。
私が寝返った先の勢力はもっと枝から先に分かれるだろう。
私が侮辱した人はなぜか庇われる立場に収まることになる。
私が敵対した勢力は私の力を貸すまで回復が遅れるだろう。
私が伝えた話で突っ走った人は互いにぶつかって目を覚ますだろう。
誰なんだ俺の中のもう一人の人格は？ こんなことをたくらむとはな。
本当の俺まで白い目で見られたらどうするのか。
本当に悪の役職を俺が肩代わりしてやつらはまとまるのだろうか。
それにしても元の鞘に収まることになるだろう。
計算通りなのか？ 計算外なのか？ それはわからない。
二重人格なのか俺は。元の人格が復活しつつある。
246 ：没個性化されたレス↓：
これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。
これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。
たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３〜７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。
６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。
たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３〜７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。
６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。