一番古い記憶の見分け方

自分が覚えている一番古い記憶を知りたいのですが
どうやったら一番古い記憶だと判別できますか？
心理学プロの皆さん、アマチュアの皆さんお願いします。

一番振るい記憶を知りたい理由がわからん。
目的の無いところに技術なし。

そんなもん知らん。

＞２
一番古い記憶を知りたいとは思いませんか？
俺は知りたいです。

まるで写真のように寸分狂わず脳に収まってる記憶なんてない
人間の記憶なんてゆがみまくり

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

まあ普通に考えてどういう方法があるんだろうな。
小さい頃の話は写真で見せられたり親から聞かされたりで自分の記憶と
他人から与えられたエピソードとでかなり混同してると思うしな。
あと幼児性健忘を支持するのであれば4歳頃の記憶を重点的に整理してみると
いいかもしれん。

>>1
不可能。

記憶は常に再構成されまつ．
よって結論は>>8
もしくは，

＞どうやったら一番古い記憶だと判別できますか？

自分が信じれば，それが一番古い記憶でつ．

そういえば，三島由紀夫は，出生時の記憶があるってくだりがあったな．

胎児期の記憶があると主張する御仁も広い世の中には存在するわけだが、
前世の記憶があると主張する奴には負ける罠

ビッグバンを見た。

記憶をひとつずつ忘却していって最後に残ったのが一番古い記憶だべ。
嘘だけど。

銀河魔神ギャラクタスはビッグバン以前から存在しているわけだが。

そういや，

「俺が親父のタマにいた頃は....」

なんてネタもあったな．

「俺がまだ夕焼けだった頃」って記憶がビッグバンの次に古い

「親父は朝立ちだった」
なんていったらセクハラでつ．

昔俺がまだ夕焼けだった頃、親父は朝立ちで、おふくろは夜の蝶だった。
わかるかな、わかんねぇだろうな〜

壁にくっつきながら哺乳瓶でミルクを飲んでる記憶があるぞ。その時すっげぇミルクがまずかった。

>>17
わかんねぇよｗ

>>10
>胎児期の記憶があると主張する御仁も広い世の中には存在するわけだが、
>前世の記憶があると主張する奴には負ける罠

胎児期は今の自分の延長にあるのを誰も否定しないから、胎児期の記憶が残っているのは当たり前。
ただ、それを思い出せないだけの問題で。
前世は否定する人の方が多いので、説得性が乏しくて負けるよ。
（両方とも肯定された場合は、前世の方が勝ちだけどね。）

１歳の記憶についてのエッセイ↓
http://www.jade.dti.ne.jp/~angels/e/no2.htm
>>18さん、どう思う？

ネタにマジレスカッコ(・∀・)イイ!!

脳に軽い電気ショック

胎児期と前世の中間として、受精の記憶というのがあるそうな。
精子の記憶というのが認められたら、オナニーも生命を奪っているみたいで、
やりにくいか？　
いずれ長い間、記憶のキャンバスが真っ白で生まれてくると信じられていたが、
そうではないという研究が進んでいる。進化の夢を見ている、と言う人もいる。
推測の域と言ってしまえばおしまいだが、、、、
何か、覚えていません？？？　w

まぁたしかに，3歳児辺りが胎児期や分娩時の記憶を親に告げるってのは，
よく聞く話ではあるな．
個人的には，子どものなんらかの体験の記憶が聞き手(親)の解釈によって，
構成されているんだろうとは思ってはいるんだが，
どうも仔細を聞くとそれだけでもないようなファンタジーを感じてしまったり...

しかしさぁ，脳組織がそこそこ作られている分娩直前の胎児期ならまだしも，

＞精子の記憶というのが認められたら、オナニーも生命を奪っているみたいで、
＞やりにくいか？　

そんなことをいったら，女はどうなる？毎月生命の可能性を流していることになるわよ．

まぁヨタ話としては面白いから，
＞胎児期と前世の中間として、受精の記憶というのがあるそうな。

ってののソースをきぼんぬ．

あ，書き忘れ．
＞進化の夢を見ている、と言う人もいる。

呉一郎か？
ちょっと違うか.....

受精の記憶の主体はどこにあるんだろうな。
卵子の経験か？精子の経験か？

＞進化の夢

個体発生が系統発生を繰り返してる間にか？

一般的に言って、「一番古い記憶」には価値がある。
なぜなら、それは選択され、加工されたものだから。
心的リアリティーというものの価値を認めるのなら、
こんなことは当然だろう。

>>28
そうですね、選択されて残ったわけです。
ではなぜ残ったか？　だれが残したか？
また、良いから残る場合と、悪いから残る場合とがある。
悪いから残ったものはトラウマと呼ばれるが、それも
「価値」という言葉で説明できるだろうか？

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>>24
>＞胎児期と前世の中間として、受精の記憶というのがあるそうな。
>ってののソースをきぼんぬ．

私の記憶では、真名井拓美という作家の証言だったと思う。調べておくね。
作家の真名井拓美は胎児の記憶が鮮明に残っていて、数冊の著書にいろいろ書いて
いるらしい。受胎３カ月以降のことはかなり思い出せるが、受精の記憶はかなり曖昧
ながら、ぼんやりと蘇ると書いていたような・・・。

精子が卵子に向かっていくということは、確実に「強い意志」があるでしょう。
「物」じゃないから。事実だとすれば、その意志が抽象的な単なる「衝動」としてだけ
記憶に残るかもしれない。

これは我々の想像をはるかに超える次元だから、私は是非を保留したいね。たとえば、
彼はベケットの小説を読んで、「これは胎児の体験を元に書かれたもの。胎児の記憶を
覚えている者にしか書けない記述だ」と決めつけてフランスに確かめに行ったらしい。
そしたらベケットは「バレたか。どうしてわかったの？」と白状したらしい。
同様に三島由紀夫の記述もそうらしい。

>>26
>受精の記憶の主体はどこにあるんだろうな。
>卵子の経験か？精子の経験か？

そんな難解な質問をこの私に・・・(T_T)。我々の記憶の方法は通用しないかも。
我々が意識できるのは氷山の一角で、水面下には広大な無意識があるって言われるね。
無意識、潜在意識の一番奥の領域には、たぶんいろいろな記憶が圧縮されているんですよ。


>>27
>＞進化の夢
>個体発生が系統発生を繰り返してる間にか？

そういうことでしょうね。

「進化の夢」つまり系統発生の夢を見ていると書いていたのは、解剖学の三木成夫博士です。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0217.html
彼は胎児の標本の手を切り落として、正面から眺めたら顔が魚から両生類とか哺乳類に
変化していくことに気づいた。となれば、魚の顔の胎児は魚の夢を見ているかもしれないし、
系統発生を短期間で早送りしていると推測されるわけです。
（一般の人は胎児の標本を真横から見るでしょ。正面から見ないと魚の顔とわからんそうです。）

胎児の動く様を観察できるようになったのはつい最近。研究はこれからですよ。
あの胎児が何を考えているか、我々はわからん。
我々は、寝顔で夢の内容までわからんでしょ？　

親父の股間にぶら下がっていた記憶なんてごめんだわ。

>>33
イヤな記憶はフタがされ封印されるからご安心を。
ただし、彼らは股間にぶら下がっていると思っていない。藁
泳いでいると思っている。想像だけど。

っつーかよ、どうやって受精の時の記憶を残しておくんだ？
まだ大脳皮質はおろか卵割だって始まったばかりだっつーのに。

ヨタ話として面白いにしても，心理学の話ではないなぁ．
その作家は本気なのか？
ちとぐぐったら，「トラパ」の文字が見えたんだが．((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞精子が卵子に向かっていくということは、確実に「強い意志」があるでしょう。

まぁ，植物にも「意志」があるって言う人もいるしなぁ....
そもそも「意志」とはなんぞや，という話にしたい気もするが．

＞我々が意識できるのは氷山の一角で、水面下には広大な無意識があるって言われるね。

昨日「あるある」みたわね(笑
テレビを真に受けると，馬鹿を見るわよ．

＞彼は胎児の標本の手を切り落として、正面から眺めたら顔が魚から両生類とか哺乳類に
＞変化していくことに気づいた。

いつの時代の人か知らんが，そんなに偉い人なのか？
個体発生は系統発生を繰り返すなんてのは，
発達心理学の基礎中の基礎なんだが．

>水面下には広大な無意識があるって言われるね。

あるって言ってもそれを立証した人はいないね。
火星人だっているって言う人もいるね。
海底人だって居るって言う人もいるね。
死後の世界があるっていう人も（略

潜在意識と無意識という二つの概念が
まったく同一のものなのかどうか良く分からないのだが。

とりあえず、潜在意識というのはあるよ
色々、認知の分野で研究されてきたものだし
無自覚的なアウェアネスとか。

で、それはまあいいんだが
それにしても、35の反論は結構するどいな
20がどう反応するのか気になる・・・。

>>38
「潜在意識」という言葉だけならご指摘のとおりだが，
それに「奥の方」があったり，そこに「記憶が圧縮」されていたりというのは，
認知分野で提示されているモデルとは異なると思うのだが....

で，ちと気になったんだが，「潜在記憶」ってのは
「implicit memory」の訳語なんだよね？
んじゃ，それは「無意識」とは似て否なるものではないのかなぁと思うんですが．

その辺いかがでしょうか？＞認知屋さん．

量子はペアとなって生まれた反物質のことを記憶している、
とかペンローズが書いてたな。よう分からんが。

>>38
35のおっしゃる通りでしょう。「結構するどい」というより普通でしょ。
私もそこまでイマジネーションが及ばないから。

成長した胎児ならある程度はイメージできる。じゃ、その境界線は？
出産の瞬間に記憶回路が突然起動するとは思えんし、渾沌としたものから
徐々に形作られるのだろう。そのスタート点は全くイメージできない。

>>42
イマジネーションが及ばないというか生理学のこと何も知らないでしょ？
イメージだけで物事を考えてると電波と言われるよ。

そりゃ可能性としては大脳皮質が形成されてニューロンに入力が入ってきた時点から記憶というものが
蓄積され始める可能性はあるけど、記憶されていたとしてもそれが想起可能な形で記憶されていないの
なら確認の仕様がないな。

（＾＾）

ココ量すれ

「潜在記憶」と「無意識」は全然別物です。「無意識」はフロイトが無責任に提唱した
あやしい概念ですが「潜在記憶」は健忘者と健常者に対して行った実験によって確認
された再現可能性をもつ概念です。

しかし認知屋でも
無意識という言葉をよく用いる罠。

考えれば考えるほど、天文学的数字になってく。数学的説明にならない

>>48
おいおい、名前消し忘れてるぞ。

漏れもよくやるが。

>>1
>自分が覚えている一番古い記憶を知りたいのですが
>どうやったら一番古い記憶だと判別できますか？
>心理学プロの皆さん、アマチュアの皆さんお願いします。

これに添った書き込みってほとんど出ていないスレですね。
みんな「一番古い記憶」がないのか、
書き込むと叩かれるのがイヤなのか。

2chに書き込むと書き込んだ日時も記録されるだろ。
それと同じように自分の記憶にも記憶した日時を付加するようにするんだよ。
その記憶システムが脳内に出来あがったら、一旦全ての記憶を消去する。
その後に記憶されたものには全て日時が付加されているから、一番古い記憶かどうかを判別する事が可能だ。

（＾＾）

>>51
その考え方で、無意識とか潜在意識はどう処理される？
（一旦全ての記憶を消去する場合。）
あとは、ネットワーク（集合無意識）の問題。
勝手に潜入してくる他人の意識。洗脳・・・などなど。

つい最近、大脳皮質を削って真空状態で保存する画期的な技術が
アメリカで開発されましたから、最古の記憶の手がかりを見出す
のも時間の問題かと思います。

真空状態。。。
爆発しそう。。。

自分の一番古い記憶は、家の３階の窓から自分ちの駐車場を見下ろしてる記憶。
車の間を、今はいない祖母が歩いてるのが見えたのを覚えてる。
床は畳で、左側に仏壇があった。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>32
ドグラ・マグラの話かと思ったら、違ったのか。

まず昨日のことを全部思い出す。
それが済んだら、おとといのことを全部思い出す。
それが済んだら、３日前のことを全部思い出す。
これを繰り返して、全てのことが思い出せない日にたどり着く。
その日の中にあなたの一番古い記憶があります。

>>55
真空パック？

赤ちゃんの頃ﾏﾏﾝにお風呂入れて貰って俺がﾏﾏﾝの乳首をつまんだ記憶が古いかな

俺の一番新しい記憶は62を呼んで少しﾊｧﾊｧしたことだ。

見分け方とはちょっと違うけど
体の中に居るときのこと？を娘が覚えてたよ
4歳のときになんとなく好奇心で「お母さんのおなかの中にいたころのこと覚えてる？」
って聞いたら「うん！」と返してきたのでどんなのか聞いてみたら
真っ赤な暖かい壁で囲まれてて、お風呂に入っている感じと言ってた

後から聞いた記憶なのかもしれないけど
気になったので保母やってる従姉妹の姉にこんな話があるんだが、と伝えてみた
そしたら後日、職場で聞いてくれた
15人中、6人が覚えてると言い、共通して「赤い壁」「水」「ぬくもり」をしっかりと覚えていた
そのうちの1人は絵まで書いたそうな

母胎の絵や写真、イメージを一度でも
みたことがある、という子多いはず

とにかく、階段をドタンドタン転げ落ちてた記憶がある。
漏れが１歳くらいのときらしい。
一番上から下まで転がり落ちて、突き当たりに置かれてた
洗濯機にどーんとぶつかって止まった。
そこだけが鮮明で、後のことや先のことは何もわからない。
親に聞いたら「すごくびっくりしたけど泣き声がしたから安心した」
と云ってた。
視覚情報がほとんどない回ってる感覚だけの記憶ですが。

記憶や意識というものが、
各個体でカプセル化・独立していないかもしれない

すなわち、
共有の意識の湖のようなものがあって、
そこから各個体が意識の水を汲み出したり戻したり…

という立場はないのですか？
オカルト板へ逝け？

>>67
勝手に補完されてろ

>>68
煽りだろうけど、意味がわからない。
補完？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

そもそも記憶ってなんなんでしょうか？

なんなのって言われても、進化の過程で発達した
生存のために必要なあれ、だよ。

人間は母の胎内にいるとき一切を知り、誕生とともに一切を忘れる
（古いユダヤのことわざ）

記憶喪失作用のホルモンがあるらしい。
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19990905/f1709.html
このホルモンが上のことわざを説明するかも。

つまり、「生存のために」忘れるんだな。

このｽﾚって何気に良ｽﾚの卵だったんだな

病気の時に必ず見る、全身が圧迫されるような不気味な夢、あれは
自分が母親から狭い空間を通り抜けて出てくる時の、生命の危機にも関わる
一生最初で最大の恐怖体験が、病気という生命に関わる危機の際に
夢という形で記憶が再生されるものだそうです。
雷などの重低音に本能的な恐怖を感じるのも、胎児期の母親の体内の心拍音や
血流などの重低音を思い出すのだそうです。
これらは多くの人にとって最も古い記憶であるはず。
ついでに、最初の記憶だからこそ、自分自身の存在そのものに関わる、最も
根底的な記憶なので、その根深さは生死の境に触れる感覚を思い起こさせ、
その為に死の恐怖を感じさせるのではないかと思います。

>>78
>病気の時に必ず見る、全身が圧迫されるような不気味な夢

その詳細のサイトがあったら教えてください。ずっと探しています。
私自身がそのサイトを作ろうとさえしたこともあります。
多くの人がその夢を見て、そこには一致する点がかなりあるので、
潜在意識の顕在化として素材になるような気がします。

本も探したし、FAR EAST RESEARCHにも調査を依頼しました(笑)。
10人ほどの体験記も持っています。（掲示板だから数行だけど。）

>>79
少し前に「身体・健康版」で「病気の時に見る怖い夢」というスレッドを立てました。
みんなの同じようなパターンの体験例がたくさん集められて良かったのですが、
書き込みが１０４くらいまで行ったところで、どういう訳か落ちてしまったのです。
過去の倉庫にも格納されておりませんでした。
書き込み頻度も高かったし変な煽りやコピペもなく良いスレッドだと信じていた
のに、とても残念です。
あのスレッドにぜひ来てもらいかったです。

http://jbbs.shitaraba.com/study/618/

>>80
残念・・・。
「病気の時に」ではなく「高熱の時に」ですね。39度以上の。
確かにパターンがあるのです。倉庫に格納されたらこのスレで教えてください。
早急にレスありがとう。

>>78
それが胎児期の記憶の再生だと確定していれば、「一番古い記憶」だってことになるけど、
推定なのでしょう？
同じ人間だから、脳が高熱によって同じように働き、同じ幻覚を見るだけかもしれないのです。
胎児期の記憶の再生だという根拠（専門家の）はあるのですか？

誤解されるといけないけど、私も胎児期の記憶だと思ってます。

おっしゃるように、普段は思い出さない記憶も、何らかの生命の危機によって
潜在意識から浮かび上がることは、スタニスラフ・グロフの臨床から報告されてます。

また、激しい呼吸が記憶の退行セラピーで行われるけれど、私が悪夢を高熱で見たときは、
いつも激しい呼吸をしていたような気がするのです。

私は子供の頃、何回もその夢を見たのですが、たった一度だけ目覚めても目の前から
その光景が消えなかったことがあり、「人はこうやって死ぬのかなァ」と本気で
思いました。今だから笑って話せますが。

>>83
超こわ〜いレス。
とくに最後のくだり。
夜中寝る前に見るんじゃなかったと後悔…

胎児よ胎児よなぜ躍る、母親の心がわかっておそろしいのか

>>84
そ、そうですか？　だから「人はこうやって死ぬ」というのは私の誤解だったんですよ。
そうはじめからわかっていれば、麻薬のような幻覚を映画のように楽しめるはずです。

海馬が出来上がるまでの記憶は想起不可能だろが