「怒り」の心理

1 ：没個性化されたレス↓：03/02/19 22:21

自分はどんな時に怒りましたか。
人はどんな時に怒りますか。
怒っている人を見かけて
何故この人はこんなに怒るのかと考えたことありませんか。
そういう例をいっぱい出し合って
怒りと言う感情がどんなものかについて考えませんか。
あるいは、怒りとはこんな感情だ、こんな時に人は怒りを感じるのだと
常日頃考えている人はその意見を書いてくれませんか。
「怒り」の心理を考えてみませんか。

2 ：没個性化されたレス↓：03/02/19 22:23

ずるい事をしてる奴、甘い汁を吸ってる奴を見るとムカつく。

3 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

4 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/19 22:25

>>1が糞スレを立てたとき。

5 ：没個性化されたレス↓：03/02/19 22:25

↑こんなのを見るとちょっとムッとしますね。

6 ：没個性化されたレス↓：03/02/19 22:27

脚注：5 の↑は3 を指したものです。4 を指したものじゃありません。
話題に関係ない宣伝なんかがはいるとちょっとムッとする・・・と言う意味です。

7 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/19 22:30

精一杯お安く見積もった見積書を，半値に値切られた時．

8 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/19 22:32

怒り　anger
基本的感情の一つで、欲求充足が阻止された時にその阻害要因に対して生じる。
プルチック（Plutchik,R.）が怒りに対応する基本的行動次元として「破壊」
（destruction）をあげているように、怒りは攻撃行動を伴うことが多い。
攻撃は動物のなわばり行動にも現れ、自分の所有空間に他の個体が
進入しようとすると、それを阻止しようとして生まれる。生理学的には、
怒りの状態では交感神経系が活動し、血圧の上昇、心拍数の増加などの
覚醒が生じる。また表情は種や文化を越えて類似しており、眉が
引き寄せられて下がり、口が四角く開かれる攻撃的状態になる。
怒りの表出は人間では発達とともに変化する。すなわち、幼少期には
欲求阻害要因に直接怒りを表出し、身体的攻撃を向けたのが、発達に
伴い言語による攻撃や「やつあたり」のような攻撃が出現したり、
自分自身に怒りの矛先が向き、自虐的になるなど、複雑な行動をとるようになる。
一般に怒りは社会的に受け入れられないので、その表出を抑制したり、
社会で受け入れられる形で表出するようになっていく。

『心理学辞典』　有斐閣

9 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 00:20

よって

終了（´∀｀）

10 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 00:40

投影の場合は？

11 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 15:24

ご参考までに
http://kodomo.777ch.org/news/2002-6nikkeisience.htm

12 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 21:02

少しずつ書かせてもらいます。
まず、本来的には、怒りは自分の内部の心的要素に対する攻撃衝動です。
その攻撃の対象を外部の誰かに投影し、投影した相手に対して抱く感情が「怒り」です。

13 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 21:14

自分が一生懸命働いているときにサボる奴がいて、
それを見た時、そいつに対して怒りの感情を抱くとします。
この場合、自分の中にもサボりたい衝動があります。
自分もサボりたいんだけれど、例えば周りの人の非難が恐いからとか
上司に説教されるからとかの理由で我慢して働いているのでしょう。
当然、周りの人間も自分と同じように一生懸命働いているはずです。
ところが、ここに仕事をサボる奴が現れます。
自分が我慢している衝動を我慢せずに表現し衝動を満足している奴がいる。
これでは自分が衝動を我慢している理由がなくなります。
自分の中のサボりたい衝動が暴れ出します。
この時に、この暴れ出した衝動を強く抑圧しようとする攻撃衝動が「怒り」です。
暴れ出した衝動を抑圧せず、自分もそのまま表現すれば怒りは湧きません。
例えば、「あっ。サボってる。俺もサボろう！」となれば怒りは湧きません。
この衝動を「やっぱりいけないことじゃないの。」とばかりに抑圧しようとすると
怒りが湧いてきます。その怒りは暴れ出した自分の衝動に対する怒りです。
２つの衝動がぶつかり合い葛藤します。この葛藤を解決する為に、
攻撃の相手を自分の外部にズラします。
「サボりたいのは自分ではなくあいつだ。」と思い込みます。投影です。
サボった相手に怒りを向けます。
怒りの対象が外部に出来ることで、自分の中の葛藤は一応解決します。

14 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 04:45

要領が良く、世渡り上手な奴を見た時

15 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 04:46

要領が悪く、世渡り下手なくせに逆ギレしてる奴を見た時

16 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 04:54

>>15
うるせー、ば～か、てめームカツク、呪うぞ、ブサイクが。
俺の執念深さは近いうちてめーが氏ぬまで続くんじゃ
てめー童貞だろ、あほが、氏ね！！！これが怒り。

17 ：15：03/02/21 04:59

>>16
ふーん、感じたのは怒りではなく「哀れ」だった。

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：コピペ推奨：03/02/21 14:54

　､.　　_ _　　.i　　 ,
　ヽ`/／|　/i.／/　
　　ヽ. '| ﾄ.／　/
　　　　i∧/　 / 　　　
　　　世界平和

20 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 22:21

>>13
サボりたい衝動を持っていない人は、サボっている人を見ても
不思議なだけで怒りは湧かないでしょう。
例えば、仕事が好きで好きでたまらない人がいたとします。
彼は、仕事をサボるなんて夢にも思わないでしょう。
サボっている人を見ても
何故こんなに楽しい仕事をサボるのか不思議に思うだけで
怒ったりしないでしょう。
サボりたい衝動を持っているのだが
人によく思われたいとかなんとかのためにその衝動を我慢せざるを得ない、
つまり、
他の衝動と折り合いをつけるためにサボりたい衝動を抑圧しなければならない人が
サボっている他者に対して怒りを抱くんです。

21 ：泥酔するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/02/22 03:00

オマイラ，A.T.ベックの「認知療法」をよみますたか？

22 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 04:58

ベックの本てデービッド・バーンズの本より別に何か得るところが
ある？（バーンズは読んだ）

23 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 06:54

>>20
じゃあ俺は心の底ではスクリプト荒らししてみたいって思ってるわけ？
山崎渉萌え～とも？

24 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 16:41

>>21
読んでいません。
Ａ．Ｔ．ベックの「認知療法」はどんな内容の本ですか。
素人でも読めますか？

25 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 16:52

人は自分の世界観・道徳観に抵触する人間に対して非常な怒りを感じますね。
マンションで「ピアノの音がうるさい」という理由で口論になったり
刃傷沙汰になる事もありますよね。
自分の世界観を揺るがす人間は許す訳にはいかないと思っているんですね。
これも実は自分の世界観を揺るがそうとする自分の中の衝動に対する怒りです。

自分の中の抑圧されている衝動が暴れ出そうとしているんだと思います。
「暴れ出そうとしている」と言うのは正確には「自我の中に入ろうとしている」
「抑圧をはねのけて自我に入ろうと暴れ出している」という事です。

26 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 17:08

>>23　
多分そうだと思いますが、どうでしょうか。（自信はあんまりありませんが・・・）

自分の中の衝動を自分がすべて意識できているわけではありませんから・・・
誰だって、自分でもそんなはずは絶対ないと思えるような衝動が
自分の中にありますから・・・
13　20　で書いたことは結構当たっていると自分では思っています。

自分の中の衝動は多分いっぱいあります。
そして、互いに矛盾するような衝動もいっぱいあります。
ですから、それらの存在をすべて認める訳にはいきません。
人間はあまりに矛盾を抱えていると行動ができなくなりますから。
そこで自分が認めてもいいと思える衝動だけを自分から見える所に置いて
それ以外の認められない衝動は自分から見えない所に追いやります。
見えないところに追いやられた衝動は自分からは「ないもの」となります。

27 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 17:11

＞そこで自分が認めてもいいと思える衝動だけを自分から見える所に置いて
＞それ以外の認められない衝動は自分から見えない所に追いやります。

この操作が「抑圧」と言われるもので、自分から見える部分は「自我」
自分から見えない部分は｢エス｣と呼ばれます。
エスに入っている衝動は自分の衝動でありながら自我（自分）からは見えません。
（でもその人がもっている衝動ですから他人から見れば丸見えです。）

28 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 17:34

人は自分（自我）の一貫性を大事にします。
自分の世界観・道徳観を持って一貫した行動をとれる人間で居たいと思っています。
でも実際にはその世界観に邪魔になる衝動を自分の中にいっぱい抱えていて
都合が悪いのでそれらをエスに落として見えないようにして保っている一貫性です。
自分で自分を誤魔化して保っている一貫性です。
この一貫性は
エスにある自分が見ていない衝動が自我に入り込んできたら崩れてしまいます。
だからそれらの衝動の侵入を是が非でも阻止しなければなりません。

衝動をすぐにでも排除しないと一貫性が崩れてしまうので
怒りの感情には焦燥感が伴っています。
今すぐにでも否定したい焦りが怒りには含まれています。

29 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 17:39

逆にいうと、今すぐにでも否定したいと思わなければ
もしくは、今すぐにでも否定したいが現実的にそれが無理だと
思っていれば、「怒り」にはならないでしょう。
「今ただちに否定しよう。」と決断したと同時に怒りが湧いて来るんだと思います。

30 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 19:13

　人間の攻撃性は、観念が攻撃性を生んでいるのだと思います。
「あいつは俺の敵だ」と言う観念に基づいて相手を攻撃します｡
そういう観念がなければ攻撃できません｡
そして、この観念は人間の自我が生み出しますから、
その内容は恣意的で千差万別です｡自我は多分に妄想的ですし・・・｡

31 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 19:14

人間は自分の自我を守るために攻撃をすると考えられますが､
攻撃の基準は自分の世界観の保全です。
自我を守ることが至上命令だという事が重要なのだと思います。
何が何でも自我を守る､そのためには何だってするし、
どんな正当化だってするんだ、やりすぎたって構わないんだ・・・
そういう感じで相手を攻撃するんじゃないかと思います。

32 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 19:15

ただ、当人が何かの価値のために攻撃するのだと思い込んでいる
と言う事はあるとは思いますが・・・。
　人間は､自分の生存を脅かさなくてもプライドを傷つけられれば怒ります。
社会に対する悪に怒らない時もありますし､
社会の悪に対して怒ってるつもりが実は嫉妬しているだけと言うこともあります｡

33 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 19:27

カチンと来る怒りっていうのがありますよね。
相手が自分の痛い所を突いてきたときの怒り。
相手の言うことが当たっていれば当たっているほど腹が立つ。

でも「射たくもない腹探りやがって！」と怒っているんですね。

34 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 21:49

訂正　　射たく　×
　　　　痛く　　○

35 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 17:43

マンションの廊下でローラースケートしてるガキ。うるさい！！
親は何しとるんだ。このマンションはローラースケート禁止だろ。
知ってるだろ。何で注意しないんだ。何で止めさせんのだ。
いいかげんにしろ！！

36 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 18:10

お金を借りたら返せＹＯ！馬鹿野ＲＯＵ！！

37 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 00:04

怒りとは願望である。

38 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 16:24

一時的な感情。持続するには常に怒りを呼び覚ます刺激を加える必要がある。
いつまでも同じことに怒りを感じ続けている人は、その事象に執着があり忘れたくない
という強い願望がある。忘却すると、怒りを抱いた瞬間の自分を裏切るようで嫌なので
怒りを持続させる努力をする場合が多い。
　いずれにしろ元は一時的な不快感。忘れるがよい。

39 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 16:33

クソスレ立てるな。

40 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 19:18

スノボで子供を当て逃げされた親は我が子を当て逃げしたいという深層心理が(ry

41 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 20:57

>>39
何でクソスレなの？

42 ：山崎渉：03/02/26 02:19

僕は何をされても怒らない事を誓います

43 ：つД｀)ﾟ。：03/02/26 02:28

僕の服を汚して
「私の服を汚さないでネ」と言う彼女

<対処法>
必然ではない偶然なのだ

44 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 07:03

事件の内容わかります？

雪合戦の報復で父親が発砲、１０歳の少女重傷
2003.02.25

��- AP
��フィラデルフィア（ＡＰ）　米ペンシルベニア州フィラデルフィアで
２３日、通行中の娘に雪合戦の雪玉がぶつけられたとして、激怒した父
親が銃を乱射し、頭を撃たれた１０歳の少女がひん死の重傷を負った。
地元警察が明らかにした。

��父親のジョゼフ・ベスト容疑者（３２）は２４日、殺人未遂などの容
疑で逮捕され、現在勾留されている。

��警察によると、１０歳から１５歳までの少女１０数人が雪合戦で遊ん
でいたところ、近くを友人と歩いていたベスト容疑者の娘にぶつけられ
た。これを聞いた同容疑者が娘を連れて現場に戻り、保護者の間で言い
争いとなった。

��言い争いはいったん警察の仲介で収まったが、ベスト容疑者はその
１時間後再び現場に戻り、走行中の車の助手席からまだ道路で遊んで
いた子供たちに向けて少なくとも５発を発砲した。撃たれた少女は雪
合戦に参加していなかったという。警察は車の運転手についても捜査
している。

45 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 10:20

よく相手の為を思って怒ったというのは嘘自分のプライド傷つけられたから怒るだけと思う。

46 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 12:06

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

47 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 18:08

この父親にとって娘も自分の一部なのかな

48 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 18:52

「怒り」は生物にとって重要な感情。
怒りが威嚇、攻撃を生み出す。
動物の世界では怒りを感じなければ、敵にすぐ捕食されてしまうよ。
人間でも「怒り」を表明しないとなめられ、不利な立場に追い込まれる。
いい人もほどほどにしなくてはいけない。

ただ、現状の法治社会では、怒りを素直に行動に移すと非合法行為に
なってしまうことが多い。
現代社会の法律は、いかに民衆を押させつけて、管理しやすくするための
ものだからね。

49 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 04:26

いや怒りはやっぱ必要ない。

50 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 09:25

必要とかそうでないとかでなく、あるのは事実。ヒトとしてどう処理するかで
自分や他のストレスが増減するんだよ。

51 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 10:30

>>48

そういうマジレスはヤメレ。
ここは「心理学」板だよ。バカしかいないんだよ。
生物板でヤレ。

52 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 19:32

動物に怒りがあるのかは知りませんが・・・。
動物の攻撃性と言う風に考えると
動物の攻撃性は個体保存を目指しているといえます。
自分や自分の子供の生命の危機に対して発動されるもので
いわば本能的な行動と言えるのではないでしょうか。

それに対して、人間の攻撃性は自我の保全を目指しています。
自我は自尊心や世界観を持っていて
そういう自尊心や世界観を壊されようとした時に発動します。
人間は本能では行動できないので自我という作り物を作った・・・。
そして、その作り物を守るために他を攻撃するんですね。

53 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 19:56

基本的に自己保存ですよ、人間も。
つまり、自分と活動範囲のテリトリーを侵されたときに
「怒り」を感じる。
人間は空間のテリトリーを侵されても「怒る」し、
観念のテリトリーを犯されても「怒る」。
電車で本を読んでいて、ババアの喋り声がうるさくて、むっとするのも
本を読むという自分の自由行動のテリトリーを侵されているからです。
だから、本来はそのバアアをぶん殴ればいいんです。
しかし、現状の法規上ではやらないほうがいいでしょう。

「怒り」を含めた人間の感情は太古の原始時代から何も変ってないんです。
それ以降の時間の流れでは「進化」するには短すぎるんです。

犬やサルを観察していれば、人間も同じような表情をして、「怒り」を示しますよ。
鼻に皺を寄せて、睨みつけます。
人間になる前のずっと昔からある「感情」が「怒り」です。

54 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 20:08

自我とは「今、自分は２ちゃんねるに来ているな」と意識しているその主体の事で
意識的人格とでも呼べるものを指しています。
私の全人格のうち意識できる範囲はごく限られています。
自分がこれは自分だと思っている範囲は自分のごく一部でしかなく
自分から見えない広大な部分が自分の中にはあります。
全人格のうち自我を除いた広大な部分をエスと呼びます。
「全人格＝自我＋エス」です。
意識的にものを考えている部分は自我であり、自分のごく一部です。
怒る主体も自我です。感情を感じる主体はすべて自我だと言えると思います。
そういうものとして「自我」を捉えています。
自分の身体的生命＝命（いのち）は、自我ではありません。
そして人は命を保存するよりも自我を保存する方を優先しています｡

55 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 23:03

>>51
煽りが足りない。

56 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 00:05

てゆーか、生物板でなくても、脳の構造、視床下部とか偏桃核とかの
役割を知っていれば、「怒り」とかの情動のメカニズムなんて
最近のバカでない大学生なら知ってるはずだと思ったけどね。
心理学って文系なの？

57 ：ほのかに飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/02/28 00:09

どうでもいい酔っ払いだが，

＞「全人格＝自我＋エス」です。

などと寝ぼけたことを言う>>54に「超自我」とはなにかと小一時間....

58 ：PPP：03/02/28 00:11

>>56
釣られてやるか。

怒りが発生する生理メカニズムは生物学的に解明できるとしてよ、
その発生文脈が現実場面でどんなものか、とか、
怒り状況下での人間の行動や、被説得性、なんてのは生物学的に解明できるもんならやってくれ。

59 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 02:05

いや怒りはやっぱ必要ないしょ。

60 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 02:46

ていうか、怒れ。怒らない奴は病気にもなる。

61 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 07:27

世の中には浮気されても怒りもせずけろっと忘れる人がいるそうです
こういう人は相手に愛情を求めていないからなんでしょうか？
金だけ目的ってならわかるんですが、結婚した相手が浮気しても
平気だなんて本当なんでしょうか

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 09:38

女ってすぐに怒るよな。ほんの些細なことでも
男だったら笑って冗談で済ませることでも女は怒る。
あれはなんでなんだ？不思議でたまらん

64 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 09:59

同じ場所をグルグル回ってるから、怒る。

本人が志願して、お膳立てしてる。何を怒ることがある？

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 12:09

>>60

そう。
感情は表さないと病気になる。

67 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 13:59

情動とは動物を動かす機動力。
気持ちよければ、もっと欲しがり
不快であれば、避けようとする。
だから、ストレートに感情に出すのが健康的であり、本来のありかた。
ただ、現代社会で感情にストレートに行動すると犯罪行為を行う可能性が大。
また、トラブルに巻き込まれるだろう。
一方、気持ちを押し殺して、抑圧しつづけると感情と理性の葛藤が
ストレスを発生し、精神病になる。

じゃあ、どーすればいいのよ？（ｗ

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 19:36

自分の価値観を否定されたとき、激しい怒りをおぼえる。
これは何故なんだ？誰か頼む。

70 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 20:03

>>57
フロイドの精神構造のモデルでは、
道徳規範である超自我、現実と対応する自我、本能的な衝動の貯蔵庫であるエス
の３つの要素から出来ていることになっています。
しかしながら、現実に対応して行動をとるということは
常に自分の規範に照らし合わせながらその場に応じた行動を選択していく訳で
現実に対応しているという事はすなわち規範に従っているという事と同じ事です。
両者をわざわざ区別せずにどちらも自我の機能だと考えたほうがすっきりしています。
それで「全人格＝自我＋エス」と書きました。断りなく使うと分かりにくかったですね。

71 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 20:07

価値観否定＝その人物自体の否定＝存在の否定
＝「氏ね！」って言われてるのと一緒＝「自己の保存」への攻撃
＝「怒り」→威嚇、または攻撃を開始せよ

72 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 20:18

そうですね。世界観＝自分（自我）ですから世界観を否定されたと言う事は
自分を否定されたということになりますよね。

もう少し書くと・・・
世界観は世界の秩序はこうあるべきだという説明の物語です。
その世界観が正しいと思えるからこそ私の自我（心）は安定しています。
自分が安心して生きるためには
自分の世界観が皆にも支持されていると思い込めないと困ります。
自分の世界観を皆が守らないと自分が不安になってしまいます。
自我が崩れそうになるんですね。
崩れそうになった自我は
崩れそうになった世界観はただちに修復しなくてはなりません。
この「ただちに修復しようとする衝動」が怒りです。

73 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 01:07

世界観か。世界観の持ち方で人の善悪は決まってるんだな！
世界観って変えられるものなのか？
今日丁度、サボってる人間に怒りを憶えた。

俺の世界観
①仕事とは本来、何かを生産すべきだ
②生産できる人間こそ、高い報酬を貰うべき
③無能な人間が、あの手この手で頑張るのはウザイ
　（本来、そこで向いている人間の進行を阻害している。
　　広い視野で見れば、関係者全員にとってマイナス。）
④嘘はつくもんじゃない。
⑤人に迷惑をかけてはいけない。（不快な思いをさせてはいけない。）
⑥必要以上に働くべきではない。
⑦世の中に悪人がいてはいけない。

俺、転職が多いんだよ。
真面目な人間は、鬱になりやすい。

74 ：PPP：03/03/01 01:14

あぁ～厨臭ぇ理論が渦巻いてやがる。

75 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 01:22

>>74
ひとりで渦巻いてろよ。

76 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 01:26

>>75
PPPはひとりじゃないよ。

77 ：ＰＰＰ ◆lSiROBOsc. ：03/03/01 01:30

ＰＰＰはどこにでもいる。
そう、僕の家にも君の家にも。

78 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 18:28

世界観＝行動規範＝自我
です。
自我の変更がかなり難しいのと同じ理由で世界観の変更はかなり難しいと言えます。

人格＝自我（超自我を含めたもの）＋エス
です。
人格とは記憶体系です。
過去の記憶が変更できないのと同じ理由で人格は変更不可能です。
ただ自我とエスとの境界を変更する事は可能ですが、
非常に危険で苦痛を伴いますし、自分の望むような変更ができる訳ではありません。
変更できたとしても本人の意思とは関わりなく起こる変更ですから・・・。
さらに、変更するには１人では非常に困難です。
信頼できるパートナーが必要でしょう。

79 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 20:48

>>78
悪人の更正はほぼ不可能ということか。

80 ：没個性化されたレス↓：03/03/02 18:27

難しいと思うよ。自我が固まってしまえばかなり厳しいでしょう。
成長途中で、自我がフレキシブルなうちなら
まだ可能性はかなりあるでしょうが・・・。

81 ：没個性化されたレス↓：03/03/05 18:49

いずれにせよ自我の変更は自力ではほとんど無理です。
自分の意志の力、決意などではどうにもなりません。

82 ：没個性化されたレス↓：03/03/05 18:56

>>35　36
自分の持つ道徳観を崩されそうになって怒っています。
崩されそうな道徳観を「怒る」ことによって立て直そうとしています｡
「間違っているのは相手だ！！自分の道徳観は正しいんだ！！」
と言って怒っています。

自分のプライドを崩されそうになって怒るのとよく似ています。

83 ：没個性化されたレス↓：03/03/06 05:48

>>17
詩ね、てめーの童貞の哀れさにはムナクソわりい。

84 ：没個性化されたレス↓：03/03/06 12:26

自分の意見を否定された時、男より女の方がよく怒るよね
これってなんでなんだろ？

85 ：怒ったぞお～～！ﾓｳ!!!：03/03/06 12:34

おいおい、またかよ、ネットで募集して自殺ってか？
ツライだろーが、生きるの諦めるんじゃねーよ！！
もっと、こう、さあ、視野を広げる努力してさあ、自分を
好きになる努力しまくれよ！
自殺サイト行ってみたけどさ、暗いよ！なに、あの雰囲気？！
意味わかんねーよ！どんどん、暗い方に気持ちを持ってって
どーすんだよ、あほか。
自殺サイトで一緒に死ぬ仲間探してんじゃねーよ！そんなことより、
一緒に頑張って生きていこうっていう仲間をみつけろって言いたいです。

86 ：LEXIUS：03/03/06 13:30

私は自分のワガママが通らないと怒る。

>>85
感動しました。今度から死にたくなったら、あなたのレスを見ることにします

87 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 06:10

生きるのはくだらないが、自殺はもっとくだらない、と気が付けば良いけど。

88 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 14:12

ネットで自殺募集して人が集まるんだから
簡単に羽目鳥のモデルとか見つかるんだろうな

89 ：るるる：03/03/07 14:15

手軽募集だからだろうな。

90 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 17:09

ネットで寂しいものが集まって自殺するより
みんなで交尾したほうが楽しいのにねえ

91 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 17:26

スレ違いですが、おそらく自殺にはその人なりに
自殺したい積極的な動機があります。
だから周りが
「生きていることこそ大事だ。」とか
「死ぬ気になったら何でもできる。」とか
「自殺するなんて馬鹿らしい。｣とか言っても
ほとんど無駄でしょう。

92 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 17:52

>>14
自分の中に
「人間、要領で生きちゃあダメ。」という気持ちと
「自分も要領よく世渡り上手でいたい。」という気持ちが両方あって
前者が後者を追っ払おうと攻撃する・・・
その攻撃衝動が怒りとなって表れるんですね。

自分の中に要領よく世渡りしたい衝動がある事を認めなければならないでしょう。

93 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 17:57

何かに怒っている時の
なんて表現すればいいか判らないような
下から突き上げて来るような、と言いますか
制御できない、居ても立ってもいられないような、
何かにぶつけたくなるような、イライラした・・・
そういう感情（って呼べばいいのか分かりませんが）
って何なんでしょうかね。
何故、ああいうものが自分の中に怒るんでしょうかね。

94 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 18:28

http://popup7.tok2.com/home2/haya/ このサイトを見てｲｶった。

95 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 21:40

ネットで自殺仲間なんて探すなら寂しがり屋が
集まって泥棒でもして、美味しいものでも食べればよかったのに・・・。

96 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 21:51

女性限定で募集かけてたんだっけ？

97 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 02:27

>>90
それは、お前の考え方だ！

おまえのような人間がたくさんいて、
まったく罰せられず、しかも、その方がおいしい人生である、
という世の中に幻滅して自殺してるんだ。

これは、現代の若者が「日本の将来は暗い」と答える理由と
ほぼ同じだろう！

98 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 04:12

いや後備ったって、その楽しみはたかがしれてるワケよ。

だから幻滅して自殺したくもなるんだよ。

そんなに楽しいなら、むしろ救いじゃないか。

99 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 10:48

http://profile.www.infoseek.co.jp/PView?pg=prf_member.html&sv=CP&uid=patriot2002

http://profile.www.infoseek.co.jp/PView?pg=prf_member.html&sv=CP&uid=comeon_bb

http://profile.www.infoseek.co.jp/PView?pg=prf_member.html&sv=CP&uid=patriot2003

インフォのいかれストーカー2番目が普段の顔で3番目が悪意丸出しのかお‥
かな～り粘着気味でしたあまりにもしつこいので
ま見てくだちゃい　(´ヘ｀;)ハァ‥

100 ：怒ったぞお～～！ﾓｳ!!!：03/03/08 11:05

>>93
あれじゃない、たぶん。
なんか、意識の下の部分にある、無意識の中で
なんかが怒ってんだよ。

101 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 11:26

なんで自殺の話になってんだ？

102 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 23:39

怒りってのは異常な状態だよ。

103 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 03:08

http://www.emaga.com/info/bunseki.html

これ良いかも、感情の見破りかたみたいなメルマガ発行してるよ。
興味あったら、みてみると良いかもよ

104 ：没個性化されたレス↓：03/03/17 21:50

間違いを指摘したら逆切れされた。困った。

105 ：没個性化されたレス↓：03/03/17 22:19

＞１０２　　　まぁ　普通の状態ってのは怒ってもないかなしんでもないなんもない状態のことでつよ。　　　　普通の状態を保ってられる人はすごいでつね。　なにかしら気になることなどあると思うし。そうゆう人は、あるいは頭が空っぽなのかも。。

106 ：没個性化されたレス↓：03/03/17 22:24

冷静に一呼吸置いてみる習慣かな。

107 ：没個性化されたレス↓：03/03/18 04:48

>>105
禅でいう「空」の境地だ。

108 ：没個性化されたレス↓：03/03/18 04:49

もちろんそこまでいくには、修練が必要だが。

109 ：山崎渉：03/04/17 09:34

（＾＾）

110 ：山崎渉：03/04/20 04:41

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

111 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 13:43

自我＝過去の記憶　　だから変更ほとんど不可能、という
のは真理なのか。
現実原則にぶつかって変更せざるを得ない、のが体験的真実。

112 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 21:55

>>111
変更は不可能だけど、過去の記憶の見方を変えたりすることで、思う事を変えることはできるよ。

113 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 23:14

怒りを表明していい基準がなく、「このくらいなら我慢するべき」
と自分を押し殺して何も言わずにいつも終わってしまいます。
周りの人間はそれを察した上で最近なめてかかられてるようです。
どのくらい怒りを感じたら表明してよいか基準があったら教えてください。
日々寿命が縮んでいく思いです。

114 ：没個性化されたレス↓：03/05/03 22:31

子供の頃から妹は俺のことを目の敵にし、俺のやってることを
何でもまねして我が物顔で威張る。親にいっても親は妹の見方をし、
俺のプライバシーもアイデアも横取りされる。殺したい。この憎しみ
消えることなんて未来永劫あり得ないと思う。俺はずっと何も言わず
黙っていた。もう限界だ。縁を切りたいとさえ思う。でもそんな立場では
ないので何も言えない。押し殺すしかない。助けてほしい。

115 ：没個性化されたレス↓：03/05/08 08:07

１１４さんのは怒りというより憎しみですね。
自分で自分を痛めてるのだから自分のために克服しなきゃ。
妹なんぞに俺の人生だめにしてなるもんか、と。
土俵から降りればいいのに。
競わなければいいのに。
相手にしなければいいのに。
自分のことに邁進すればいいのに。

116 ：没個性化されたレス↓：03/05/08 09:16

自我＝世界観変更不能というコメントを読んで、素人ながらに、
いや素人だからこそ、？をつけたい。
誰かも言っているように現実原則にぶつかって変更せざるを得ない。
自分の場合、自分は正当である、と考えたとき怒りを感じる。
他の面から考えて必ずしもそうと限らない、と考えた時
怒りは収まる。
相手の立場から考えてみた時など。
個人的な事柄ではそういう場合が多い。
社会的な事象では怒りは持続することが多いが、これは
正義感というべきもので、不快な感情ばかりではない。
問題にするのは自分を不快にする怒りである。
経験則により、気質も変化するという児童心理学の報告も見た。
怒りは世界の中心に自分の感覚をおく見方を変更することで
収拾できるのではないか。
何を言われても柳に風、といった人物がいる。
教養の多寡に無関係だ。
自我、プライドの置き場所が違うような人物が実在する。
懐が深い人物という具体例の存在を、抽象的には
どう説明するのか、教えてほしい。

117 ：没個性化されたレス↓：03/05/08 18:01

自分の思いを特定しないことだけど、経験（年齢を積む）が重なれば、おのずと特定もしなくなるよ。全てが、適応でしかないのが、わかってくるからね。
自分の思いを特定しても、間違っても違法でもないから、肯定も否定もできなくて、周りの人は「そうだね」と相づちするだけになる。
そもそも、特定する言動自体も、悪くも良くもないから、何も言えないんだよね。

118 ：没個性化されたレス↓：03/05/08 18:43

日常生活でも怒りは瞬間的に発散するので
あまり根にもたないタイプだと思うのだけど、
寝言ではたいがい怒ってるらしい。。。
これは、もっと怒りがあって、抑圧されてるってこと？

119 ：山崎渉：03/05/28 15:35

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

120 ：没個性化されたレス↓：03/06/01 01:07

>>111
>>116

自我＝世界観　　　　　　　　（○）

とは書きましたが､変更不可能とまでは書いていません。
自我を変更する事には困難が伴いますが、できない事はない。
それから、

自我＝過去の記憶　　　　　（×）

とは書いていません。誤解です。

人格（記憶体系）＝過去の記憶　（○）

と書きました。そして

人格＝自我＋エス　　　　　　（○）

と書きました。人格と自我は区別しています｡

121 ：没個性化されたレス↓：03/06/01 01:15

人格は記憶体系なので変更は不可能。
しかし、人格の中で、自我とエスの境界線を変更する事は
困難を伴うが、ある程度は可能。
そう書きました。

122 ：没個性化されたレス↓：03/06/01 01:47

人が、他人の行動に怒りを感じるとき、
必ず､自分の中にも同じ衝動があります。
その衝動に対する自我からの攻撃が「怒り」です。
　>>13　>>20
自我が無理をして、自分の衝動を強く抑圧している場合、
怒りっぽい人になるでしょう。

自分はそんないやらしい衝動や好ましくない衝動などを持っている人間ではない、
自分は高潔な人間である、という
自分のイメージ（（実際の自分とは食い違うイメージ）を持っている人ほど怒りやすいでしょう。

123 ：没個性化されたレス↓：03/06/01 01:49

自分の中にあるいやらしい衝動、よこしまな衝動を
認めて自我の中に組み入れている人は、あまり怒らないでしょう。
無節操な人間で自分が無節操である事を認めている人間は
あまり怒らないでしょう。

124 ：没個性化されたレス↓：03/06/01 02:34

なんだか思い込み心理学を膨らましてる奴がいるな。

125 ：没個性化されたレス↓：03/06/01 03:01

思い込みでも心理学でもないつもりですが･･･。
反論があるなら、具体的に書いてください。

126 ：没個性化されたレス↓：03/06/01 03:05

怒りは自我を守るための攻撃衝動です。
エスに対する自我からの攻撃です。
自我とエスが敵対的な人は怒りやすいでしょう。

自我が不安定で、そのため自我を狭く固めている人は
エスが脅威になりますから、それだけ攻撃もきつくなります。
自我が安定していてエスからいろんな要素が入っても気にならない人は
怒ることはあまりないでしょう。

127 ：１２７：03/06/01 23:20

怒りは、人間にとって、最も大切な感情の一つだ。
誤解を恐れずに飛躍した言いかたをすれば、
それは「個性化の過程」の徴候だ。
個性の発現とは対立を必然的に伴い、攻撃と破壊を内に秘めた危険なものだから、
それに直面する時、「不愉快」や「恐さ」といった感情と共に体験される。
しかし不愉快だったり恐いからといって、そうした感情から目を逸らしたり忘れようとすると、
「個性化の過程」を歩むことはできない。
むしろ、それを受け止め、怒りを心の中で「育て」ようとすること、それをきちんとした言葉で
外へと表出することが、感情の「自然な」態度のとりかたであり、そうした態度が選ばれることが
大切だ。
「自然な」態度とは善い態度とは違うものだし、常識的な態度とも違うものだ。
しかし、感情の「自然な」態度としての表出がなされなければ、
「個性化の過程」を歩むことは、実はできはしない。

128 ：. .：03/06/01 23:54

「怒り」は「私」の芽。
大切に育てたい。

129 ：没個性化されたレス↓：03/06/02 00:25

精神が発達するのに伴って、怒りの表現の仕方も発達していくと思われます。
怒りを表現して、怒ればどうなるかを経験して、
怒りの表現の仕方や、どういうときに我慢しなければならないかとか
どういうときに怒りを表現すればいいのかとか、そういうことを覚えていく・・・。
そういう風にして怒りの表現の仕方も発達していくんだと思います。
そうして精神的にも成長する・・・。
そのためには怒りを出す時には出さないとだめだと思います。
怒りを表現する事を経験しなければ、怒りの表現の仕方も発達しないでしょう。
精神の発達もすすまないでしょう。
怒りの表現を通して精神が発達する、そして、その人の個性ができあがる・・・。
「個性化の過程」というのは、そんな感じの意味でしょうか。

130 ：没個性化されたレス↓：03/06/02 01:01

>>114　縁を切ったほうがいいですよ。絶対。

131 ：没個性化されたレス↓：03/06/02 02:10

完全に満足している人は怒らない。金持ちケンカせずって奴で。
不平不満がありそれから脱却しようとさせるために怒りのメカニズムを
神は組み込んだ罠。
怒りは暴力、行動を生み出す。怒りは本人にも不快。だから不快から脱却するために
不快の状況から脱出しようとする罠。
もともと人間も動物なので怒りの原因は相手から攻撃を食らったり、テリトリーを
侵犯された時に発生する。
よって、男性が女性より怒りっぽいのは当然の結果。
オスは戦って、テリトリーを守って、初めてメスをゲッツできる。そして安全なテリトリーで
セクースして、子どもを育てるようにほとんどの動物は出来ている罠。

つまり、「怒り」は悪くない。全ての生物に必要な情動の一つです。

132 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

133 ：没個性化されたレス↓：03/06/02 02:22

怒っても相手に効果がないときはどうなるんでつか？

134 ：没個性化されたレス↓：03/06/02 02:34

>>133
あきらめろ

135 ：没個性化されたレス↓：03/06/02 02:36

>>134分かりますた

136 ：没個性化されたレス↓：03/06/02 02:52

>>131
動物の攻撃性は、個体保存とか種族保存とかの為、テリトリーを守るために
発揮されるものでしょうが、
人間の場合、怒りはテリトリーを守るためというより、
自我を守るためと考えたほうがいいのでは・・・。

137 ：没個性化されたレス↓：03/06/02 03:38

というか、自我は攻撃的

138 ：没個性化されたレス↓：03/06/02 09:35

怒りって幻想だよね。

139 ：没個性化されたレス↓：03/06/02 11:57

>>136

人間と動物を切り離して考えない方がいいよ。
「怒り」のメカニズムは全く同じです。

あなたの言うところ（心理学上の？）自我を定義してくれませんか？
よく知らないので。

140 ：没個性化されたレス↓：03/06/02 12:01

あと、
テリトリーというのは「自由に自分が行動できる範囲」のことであって、
それは、実際の土地、場所のテリトリーであったり、自由に思考できることだったり
するわけです。人間の場合は。
だから、多分「自我」というのも、テリトリーの一部なんです。

141 ：没個性化されたレス↓：03/06/02 22:55

>>133
怒ってる自分を冷静に見つめる

142 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

143 ：没個性化されたレス↓：03/06/06 23:36

>>139
「自我」をひと言で定義するのは難しいなあ。
ちょっとずつ書いていくか。

ここで言う｢自我｣は、フロイドが超自我、自我と呼んでいたものを両方とも含んだものです。
「今、２ちゃんねるに来ている」などと意識している主体の事です。
意識的人格とでも呼べる部分です。
自我には、現在の自分の価値観や世界観を支えている無意識的な領域も含まれると思われます。

続きは、また書きます。

144 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 00:30

愛情不足の子供が犯罪者になる率が高いそうだ。
つまり親の責任は大きい。
まあ、親自体、精神年齢が子供だったりするんだが・・・

なんとか世の中上向きにしねぇとなぁ

145 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 00:32

↑誤爆しました！　すいませんでした・・・

146 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 02:13

前にもいったけど「怒り」とかそういう感情は
もう心理学で考えるのは止めた方がいいよ。
ヒトジェノムも解読が終わったそうだしね。
内部から考えていきましょう。
精神は霊ではなくて、脳の中の化学伝達物質による電気の変化だからね。

147 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

148 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

149 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 02:25

どうでもいいが，素人の集まりかここは？

せめて，情動について語るなら
感情心理学を押さえてからかたれや．

ついでに，フロイト引用するのも勝手だが，
正しく引用しろよ．
>>126なんか素人丸出し．

150 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 03:34

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

151 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 04:05

>>144
そうとも言えるけど・・・
自立性の問題だよ。そもそも親が自立性がないから、躾のしようがないだろうし。
犯罪者は犯罪である意識が小さくて、事の大きさがわかってないらしいです。
単なる悪ふざけの気であったりすることもあるそうです。
気付いた時は、大事になってるということではないですか。
善悪の判断ができないのと同時に、間違っていれば、誰かに叱られる＝教えてくれる、と思ってるんだと思いますよ。＝小学生の子供時代のまま成長。

152 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

153 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 04:21

じゃあ俺が最近小学生にいやに切れてしまうのは良いことなわけだな

154 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 10:30

つーか、中年のババアも老人も切れて犯罪を起こすよ。
土木作業員もきれる。
水商売の女もすぐにきれる。

多分、基本的に人間、あるいは動物の情動はきれるようになっている。
が、それが、人間「社会」では、「よくないこと」とみなされているから、
社会活動で上手くやっていくためには、大脳で「きれる」ことを我慢して
生きているのだと思う。
子どもがきれるのは、社会世界のルールをまだ理解していないため。
土木作業員やホステスがきれるのは、大脳が発達不足のためにそういう底辺の
仕事にしか就けない＝きれやすい
中年主婦や老人がきれやすいのは、「社会生活」から離れてしまったので
自分の尺度に閉じこもってしまったからだと思われる。

社会性のない人間、バカな人間が切れやすいのだと考えている。

155 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

156 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 22:34

>>133
怒りはもともと自分に向けられた攻撃衝動ですから
基本的に相手に効果はないと考えたほうがいいと思います。

157 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 22:51

>>139
>人間と動物を切り離して考えない方がいいよ。
>「怒り」のメカニズムは全く同じです。

違う所もあると思いますが・・・。
人間は自分の生命が危険でなくても（例えばプライドが傷ついただけでも）
他者を攻撃します。怒りを向けます。これは、動物にはない行動です。

これは人間が自我というものを持ってしまったという事と関係していると思われます。
人間は自我を守らないと生きていけないという特殊な条件を背負っています。
そういう特殊性を考慮する必要があるのではないかと思います。

158 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 23:05

>>146
>前にもいったけど「怒り」とかそういう感情は
>もう心理学で考えるのは止めた方がいいよ。
>・・・・
>脳の中の化学伝達物質による電気の変化だからね。

人は、相手の言動から自分に対する敵意や悪意、侮蔑の意味を読み取って
怒りを感じるのではないでしょうか。
人は、「意味」に反応しているのではないでしょうか。

人が怒りを感じたときに、脳内の何かの化学物質により電気の変化があって
身体的に怒った状態になる・・・例えば血圧が上がったり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か力が湧いてきたように感じたり・・・
というのなら分かるんですが・・・。
脳内の変化と、「Ａさんから侮辱されて腹が立つ」と言ったような「意味」とは
何か関連があるのでしょうか。

159 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 23:12

私たちが経験している感情などは、私の主観と言うスクリーンに映った偽りの映画であって
実際には脳内で化学物質によって電気が起きているだけなのですか。
主観的に感じている「意味」は単なる錯覚なのですか。

「Ａさんに侮辱されて腹が立つ」場合と、「Ｂさんに悪口を言われて怒る」場合とでは、
脳内の化学物質が違うんでしょうか。電気の変化の仕方が違うんでしょうか。
いろんな場面でいろんな腹立ちがありますが、
それらと電気の変化には一定の関連があるのでしょうか。
同じようなことをＡさんにされても腹が立たないがＢさんにされると腹が立つ・・・と言った場合、
私とＡさんの今までの人間関係とか、もともとＢさんの事が信用おけなかったとか
そういう｢意味｣は関係ないのでしょうか。
また、同じようなことをされてもＡさんは怒るけどＢさんは怒らないと言った事がありますが、
そういう違いは、脳内の電気の変化でどう説明できるんでしょうか。

脳内の電気の変化が意味を生み出しているのでしょうか。
モノから意味が生まれるのでしょうか。

160 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 23:14

>>149
素人です。

>ついでに，フロイト引用するのも勝手だが，
>正しく引用しろよ．

正しく引用すればどのようになるかを示していただけませんか。

161 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 23:22

>>139
人間にとって自我は行動規範です。
本能で適応することが出来なくなった人間が、
社会という擬似現実を発明し、自我を発明し、
自我が社会に適応すると言う形で生きていくというスタイルを作り上げました。
動物と人間は見た目にはかなり似た行動をとるように見えますが、
それは、人間が動物を見て、それに似せて擬似現実を作ったからそう見えるだけだと思います。
実際には、自我があるのとないのでは、似て非なるものです。
本当の花と造花とがよく似ていて実際まったく違うのと同じです。

自我の定義になってないな・・・

162 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 23:33

>>144
>愛情不足の子供が犯罪者になる率が高いそうだ。つまり親の責任は大きい。

そんなに単純には説明できないだろうけど、親の責任が大きいと言うのには賛成だ。
>>151　さんも書いているが､親が子供をしつけない。
親が子供に媚びている。そして、媚びている親が自分が子供に媚びていることに気付かない。
親が子供に甘えている。そして、甘えている親が自分が子供に甘えていることに気付かない。
親は子供を自分のおもちゃかペットのようにしていることに気付かない。
親は自分が子供を愛していないことに気付かない。

子供を叱らず、伸び伸びと育てたら、どんな化け物に育つか考えたことがあるのだろうか。
善悪を教えられずに育った子供がどんな怪物に成長するかを想像した事があるのだろうか。

何か絶望的な気分になるね。スレ違いだな・・・。

163 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 23:41

>>154
精神の発達は欲求不満の経験を積み重ねていくことによる。
自分の思い通りにならないものがある事を知って
我慢することを覚えて、社会のルールを認めて、
自分もそのルールに従って生きようと努力する。
そうやって精神的に大人になっていく。

そういうことを言いたいのだと思うが、「大脳の発達不足」というのはどうかと思う。
精神的な発達の不足でしょ。まあ｢自我の発達不足」くらいなら分かるが。

164 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

165 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 00:40

>>159

目の前にある餌をサルから取り上げれば、サルは「怒り」を表明して
歯を剥き出しにして、餌を取り戻すよ、攻撃も加えるだろう。
自分がこの餌を食べるという自由意志行動を中止させられたから、「怒り」の
情動がサルの脳の中で起こり、行動を取ったわけだ。

犬を散歩に出かけて、ずいぶん歩いていくと、その犬を目撃したその近所の
犬が「鳴く」だろう。それに呼応して他の犬も鳴くだろう。
知らない犬に自分のテリトリーを侵犯された事実に「怒り」、「お前はあっちへ
行け！」という意味で犬は泣き叫ぶのだよ。

サルは自分の餌を取られたという自己の自由行動の侵犯に「怒り」、
犬は自分の縄張りを侵犯されたことに「怒り」を感じているんだよ。

人間の脳も動物の脳も基本は一緒なんだよ。ただ、大脳が人間の方が発達しているだけで
脳の中心にある扁桃核は犬もサルも人間も一緒ですよ。

人間が欲求不満になるのは、文字通り、生物的な欲求を満足させていないからで、
それがストレスの元にある。これも動物も一緒です。

166 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 03:22

餌を取られたり、縄張りを侵犯されたりした時の怒りは本能的な攻撃行動ですよね。
テリトリーと言っても犬や猿が意思的にここまでをテリトリーにしようと決めたものではありません。
それは本能的に決まっているテリトリーです。

猿の自由意志行動というのはあるのかなあ。少なくとも猿には意識はないですよね。
意識的に行動を選択すると言う事はなさそうですよね。

人間には意識があります。意識的に判断して行動をします。例えば、
「空腹だけど体重が増えるのが嫌だから食べないでおこう。」とか、
「眠いけど、明日までにこれだけはやらないとダメだからもう少し起きてよう。」など・・・。
意識があるという事は、
人間の心は動物としての生理的な条件から独立して働くことができると言う事です。
人間は、その生理的な条件とは無関係に、意識が世界の意味付けをして
それに従って行動しています。

167 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 03:30

テリトリーも、人間の場合は、ここまでがテリトリーだと決まっている訳ではありません。
人間の場合、テリトリーと言うものがあるとしても、個人個人が自分勝手に決めているだけです。
また、テリトリーを守るといっても、人間の場合は、
「ここまでが自分のテリトリーである。」という観念を持っていないと守ることは出来ません。
敵にしても「あいつは敵である。」と言う観念を持たないと攻撃できません。
人間は観念を持っていて、その観念に従ってしか行動できないという人間の特殊性を無視して、
「動物も人間もテリトリーを守るために怒るのは同じだ」と言っても意味がないのではないでしょうか。
テリトリーの意味も、動物と人間ではかなり違うようですし・・・。
人間におけるテリトリーとは何かと言う事も問題でしょう。

168 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 11:14

意識＝記憶のループ
テンポラリーメモリーがある動物にはあります。
サルにはかならずあります。
チンパンジーと人間のDNA＝設計図は99.7％同じです。
頭のいいチンパンジーは、頭の悪い人間より、知性が高いでしょう。
チンパンジーは言葉を声帯で話せないだけです。
手話はできますよ。

169 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

170 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 12:58

左脳と右脳。人間だけに左脳がある。

171 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 13:57

>>170
嘘もほどほどに。

172 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 18:23

>>171
調べるといいですよ。怒りのキーポイントここに有り。

173 ：.　　.：03/06/08 19:39

「怒り」と「不愉快」を受け止めて、
そのエネルギーでものごとにぶつかってゆくと、
あんがい、好調。

調子がよくない時は、「恐れ」や「傷つき」を感じるのだが、
あとでよく考えてみると、
「怒り」や「不愉快」と、「恐れ」や「傷つき」
という感情の正体は、
実は同じものだったことに気付いて、おどろくことがある。

174 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 23:40

意識があるかどうかが大きいと思うんですが・・・。
意識と言うのは自然とのズレだと思うんです。
意識がなければ、腹が減ったら自然と餌を探して食べに行くんでしょうが、
人間は意識があるので、あれこれと考えたりして自然の摂理を無視したりするんですね。

人間は意識を持って、自我を持って、言語を持って、観念（＝イメージ、幻想）を持って、
観念に従って行動する。
人間の怒りには、観念が深く関わっている・・・そこが人間の怒りの特徴じゃないかと思います。

175 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 23:46

例えば、仕事をサボっている人に対する怒りは、
「仕事をサボってはいけない。」と言う観念があるから
（そして、実は、本人もサボりたいと思っているから）
怒るんですね。
この場合、本人が何か攻撃を受けて、
危害を加えられる危険があるわけではありません。
本人の「仕事をサボってはいけない」と言う観念
（を持っていながら自分もサボりたいと言う矛盾）が怒りを生んでいます。

176 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 23:58

ここは素人が知ったかぶってトンデモを語るスレか？

177 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 08:53

>>176
自称、玄人は煽るばかりで、意見を書いてくれんからさ

178 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 10:20

>>175

「怒り」というより、「いらだち」でしょう。

179 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

180 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 10:34

＞＞１７６
「どう思いますか？」「ご意見ください」など書いてないからだよ。

181 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

182 ：相談だが。：03/06/12 01:54

カップル板を覗いても、怒りに対するもんがなかったからここで相談
させてくれ。多分、板違いではないはずだ。

彼が一ヶ月前から、病気（たした物ではない）で手術をする事になった。
ちなみに一泊二日の旅だ。一ヶ月前にから、きっと死んでしまうと妄想に
陥り、私に毎日愚痴るようになる。→一ヶ月間、私は嫌々ながら愚痴を聞いて
あげることにした。
しかし、妄想は次第にエスカレートしていく一方だった。
毎日｛死ぬ・欝・癌｝と言う言葉につき合わされながらも、
私にはそれを我慢する自信はあった。
我慢をする自信はあった。でも、本当にそれで良いのか？彼がこのまま
では一生成長しないのではと同時に思いはじめて、彼にそれとなく
体の不調中に悪いのだけれど、私にそういわれても解決してあげることは
出来ないと伝えた。

それから数日後、彼も無事に退院し、私の家に遊びに来る事になった。
彼から出た言葉は、まだ通院しなければいけないし、やっぱり死ぬかも
知れないと、会うのが嫌になったという言葉だった。

続く。

183 ：相談だが。：03/06/12 02:17

長文すまそ。･･･続き

まずは会うのが嫌になった事について聞いてみた。会うのが嫌になった
ではなく、会うことが怖かったようだ。そして、
彼は自分は愚痴を言わないと思いつつも、愚痴を言ってしまうということ
を私に告げたのだが、私から見て、彼の心が繊細すぎる所に私は
将来の不安を感じていた。（今回の事だけでは無く。）
私には彼の子供を産んでも良いという覚悟がある。彼も、実家に来たり、
結婚をしたいとプロポーズもしてくれた。それだけ愛しているし、
彼に強くなって欲しいという想いから、
4時間程話し合いを（かなり一方的だけれど）した。途中、少し怒って
しまった面もあるが、それだけ自分は彼の事を心配している、と告げたのだ
が、彼は話の途中で
「もう俺耐えられないよごめん･･･ごめんね。」
と言って帰ってしまった。

私は、好きだからこそ怒り（というか）諭す行為をした。
耐える事は簡単だ。けれど、そこからは何も生まれないと私は思う。

私のとった行動がまちがっているかどうかも聞きたいが、
愛するからこそ怒るというのはどうなんだろう？
そして相手はそれを少しでもわかってくれたのだろうか？

ちなみに、これが元で別れる事になっても、私としては
彼が成長すれば良いと思っているし、今回の事で考える
部分も多かった。自分も成長できたんじゃないかとおもう。
怒る事の方がつらいとも思った。

皆の貴重な意見をキボン。

184 ：怒り屋長介：03/06/12 02:20

次逝ってみよう

185 ：没個性化されたレス↓：03/06/12 15:36

マジに考えてるのが原因だから、かわしてるだけが、どちらにとってもいいよ。

186 ：没個性化されたレス↓：03/06/12 17:52

182さんは間違ってないとおもうｙｏ。やっぱり人間は成長しないといけないとおもうから。

187 ：没個性化されたレス↓：03/06/12 18:01

1ほど馬鹿はいない(^O^)

188 ：没個性化されたレス↓：03/06/12 18:46

１は母親に萌えるので悩んでるそうです。

189 ：没個性化されたレス↓：03/06/12 22:24

まず、一般的に言って、「相手のためにやっているのだ。」という主観はアテになりません。
主観は、自分の行動を自分の都合のいいようにしか解釈しませんから。
自分がしたくてやった行動を他人にやらされたと思い込んだり
自分のためにした行動を他人のためにしたように思い込んだりして
すぐに自分の行動の責任逃れをしたりしますから。
（あなたが間違っていると言っているんじゃありません。一般的な話です。）

親が「子供を愛して」「子供のためを思って」やっている事が子供を非常に苦しめている・・・
そんな例が山ほどありますから。親は自分に嘘をついているんですね。

人は自分に嘘をつきます。
主観はまったく当てにならないと言う事を頭に入れておいたほうがいいでしょう。

190 ：○：03/06/12 22:40

>>189　は　>>182-183　に対するものでした。
それから少し気になるのですが、
彼は強迫神経症なのではないでしょうか。
「もうすぐ死ぬ」と言う強迫観念が消えないのは、そのせいかも。
もしそうなら、不安の正体はほかにあるのかもしれません。
「もうすぐ死ぬかも知れない」不安は、すり替えられた偽りの不安かも。
だから「死ぬ」「死なない」をいくら話しても不安が消えないのかも。
もしそうなら、本当の不安の正体は「死ぬかもしれない」不安より
もっと恐ろしい不安に違いありません。
その場合、彼がその不安を見ることができれば「死ぬかもしれない」不安も消えるでしょう。

彼を「妄想を言うな」と非難しても何の問題も解決しません。
あなたが彼の言い分を「妄想的」と判断するのは、彼の本当の不安の正体を知らないからです。
もし、その全貌を見ることができれば、納得できる当たり前の不安だと言う事が分かるでしょう。
彼を「妄想的」だと見ている限り、この問題に関して、彼と対話することは無理かも知れません。

素人の勝手な言い分です。聞き流してください。

191 ：没個性化されたレス↓：03/06/12 22:44

http://www2.jrt.co.jp/cgi-bin/kuji.cgi
ひらがな二文字のおんなは
ろくなもんじゃない

こいつも後で釣れたとかいうばかの可能性有り。

192 ：没個性化されたレス↓：03/06/12 22:45

何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

193 ：没個性化されたレス↓：03/06/12 23:23

ひとつに固着しすぎてると思うから、全く異なる話題を語りかけてみてはどうでしょう。

194 ：没個性化されたレス↓：03/06/13 01:50

自己中になった瞬間

195 ：没個性化されたレス↓：03/06/13 21:42

>>178
いらだちは怒りでしょう。

196 ：相談だが。：03/06/13 22:03

そう言ってもらえるとすごく心の中に人の温かさを感じます>>186
沢山の長文センクス>>189
私の視点の中には無かった言葉を頂いた事に感謝しています。
彼は確かに脅迫神経症らしき所は多々ありますね。今日も彼と話は
したのですが、

197 ：相談だが。：03/06/13 22:03

>>不安の正体はほかにあるのかもしれません。
それは自己愛が強すぎる為に、自分以外の人間を愛せないのと、
私という人間と付き合いながらも、そこに自分の分身の様な存在を求めて
自分の様な人間に対して優しくする事で、彼が愛するという行為だと信じて
いるからだと思います。
私と付き合っている→自分とは違う意見を言う→自分と違う人間が怖くなる
今日話した内容はこんな感じだったと思います。
強制する様な事も、煽るような事も無く、妄想でもな
いように自分の気持ちと意見なりを
伝えたつもりですが、
「なりたい自分はいるの？」
･･･弱さを人に見せられる人間になりたい
「そのために努力をしようと思いますか？」
それは自分を高めることでは無くて、無理をするだけで自分
では無いから。だから俺は自分を変えようとは思わないしそうすることも
嫌だ
との事です。

私の出した結論ですが、彼には向上心がまったく無いようです。
人生を一緒に歩んで逝く事が出来そうも無いので結果的には
別れを選択しました。こんなにもやる気無しな答えが返って来る事の辛さ
と、哀れみをかみ締めて私の恋愛は終了しました。
きっと今の彼の心に私の気持ちが響いたとは思えませんが、
おっさんになった時に少し気がついてくれれば良いかな？
って感じです。板違いになってきたな･･･この話。

まぁ、色々な見方が出来たことだけは勉強になった。
まぁ、私はいい女だし、次はいい恋するさ。（煽んなよっ）

198 ：没個性化されたレス↓：03/06/16 20:06

>>176
こういう書き込みってムカツキますよね。
痛い所を突かれたっていうのかなあ。
当たってれば当たってるほど腹が立つって言うのありますよね。
でも、これ　>>176　を書いた人はどういう人なんだろう。
心理学徒なのか？もしそうなら、「知ったかぶって・・・」って書く前に
専門的な知識を披露してくれたらいいのに。
心理学では「なぜ怒るのか？」なんてことは、やらないのかな。
それとも単なる煽りだっただけなのか・・・。

199 ：没個性化されたレス↓：03/06/16 20:43

>>182
>一ヶ月間、私は嫌々ながら愚痴を聞いてあげることにした。
嫌々ながら聞いていたら、愚痴っているほうも相手が嫌々聞いていることが分かる。
だから愚痴を聞いてもらっても感謝できないのでは。
「聞いてあげる」っていう恩着せがましい気持ちも相手にすれば苦痛かな。
どうだろう。

200 ：没個性化されたレス↓：03/06/16 20:48

もぐもぐ、200番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

201 ：相談だが。：03/06/16 23:09

>でも、これ　>>176　を書いた人はどういう人なんだろう。
>心理学徒なのか？もしそうなら、「知ったかぶって・・・」って書く前に
>専門的な知識を披露してくれたらいいのに。
>心理学では「なぜ怒るのか？」なんてことは、やらないのかな。
>それとも単なる煽りだっただけなのか・・・。

普通の人です（藁。
専門知識なんて全くありませんよ。此処に書き込みしたのは
愛するがゆえに怒ることを人はどうやって受け止めるのか
みたいな事を知りたかっただけ。メンヘル板も微妙だし。
こんな書き込みに対し
ムカツクという言葉を発する>>198に自分の気持ちや知識を
披露して欲しいと禿げしく希望する

>>だから愚痴を聞いてもらっても感謝できないのでは。
「聞いてあげる」っていう恩着せがましい気持ちも相手にすれば苦痛かな。
どうだろう。

確かに。そう思ったのは後半からだったけどね。流石に毎日
氏ぬ氏ぬ氏ぬ　がiモードの画面いっぱいいっぱいに
入ってたら、最初は大丈夫？も嫌気に変わった事実は否めない。

相手が私に求めたものは、傷の舐めあいだときっぱり言っていたし、
所詮はその程度って事だと思われ
というか、そう思うしか無い。

202 ：没個性化されたレス↓：03/06/17 01:11

人間と動物を切り離して考えることは止めた方がいいよ。
基本的な感情（情動）のパターンである「怒り」はどの動物にもある。

人間が動物と違うと言う間違った前提に立って、考えている人がいたら
「ボノボ」に関する本を読んでみたら？
ネットで検索しても出てくるだろうしね。

203 ：没個性化されたレス↓：03/06/17 01:20

>>176
>ここは素人が知ったかぶってトンデモを語るスレか？

を書いた人と

>>182　>>183

を書いた人は同じ人って事ですね。

204 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

205 ：没個性化されたレス↓：03/06/17 10:28

ボノボね

206 ：没個性化されたレス↓：03/06/19 23:04

あげ

207 ：198：03/06/19 23:39

私の意見は　>>13　>>20　>>25-32　のあたりを見てください。
他にもいっぱい書いていますが。
>>189-190　も書きました。

208 ：198：03/06/19 23:40

↑　>>201　に対するレスのつもり。

209 ：没個性化されたレス↓：03/06/20 02:49

抑圧された感情から目をそらすとき心にもない反動形成的言語が出る。歪んだ家庭環境により形成された価値観が一般社会や個人に投影されたとき。

210 ：没個性化されたレス↓：03/06/20 11:31

>>1
「その人を知りたければ、その人が何に対して怒りを感じるかを知れ」

ミトさんの言葉。「HUNTER×HUNTER」より。

211 ：没個性化されたレス↓：03/06/20 12:51

>>210
「その人を知りたければ、その人が何に対して滑稽だと思うか知れ」

グェーテさんの言葉。「グェーテ格言集」より。

212 ：　：03/06/20 13:05

>>211
そうだったのか。添削ありがとう

213 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

214 ：没個性化されたレス↓：03/06/22 07:25

>209
>抑圧された感情から目をそらすとき心にもない反動形成的言語が出る。

具体的な例があれば欲しいな。

215 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 03:33

無意識の領域での自己評価が低い→認めたくない→偉い人を馬鹿にすることで偉く
なった気になる（自分の偉さを周囲に認めさせることで一時的に自己評価の低さから逃れようとするる）＝自己防衛。
　その人の家庭環境から､弱さを認めること（心を開くこと）が＝愛されない事へと繋がるから。

216 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

217 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 10:26

>>215
ひがみ

218 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 13:34

>>215

まあ、そういうことですよ

219 ：没個性化されたレス↓：03/06/27 22:06

『怒る技術』中島義道：ＰＨＰ

怒る技術を学びましょう。

220 ：ベン：03/06/28 02:11

>>63
女から見ると、男は何であんなにひどいことをしても怒らないんだろう？
と思ってしまったりする。
まあ､人によりけりだけど、少なくとも私の近くにいる男どもは、
不思議なくらい怒らない。
１、一瞬ムカッとすることもあるけど、すぐ忘れる
２、「怒り」の表現の仕方がわからない。
２、のケースは怖いですねー、いつキレるかわからないから。

221 ：ベン：03/06/28 02:41

>>156
えーっ、ホントに「怒り」は自分に向けられたものなの？なんで？よくわからん。

原始的な感情としては、興奮状態に｢快｣と「不快｣があって、１７３さんの言うように
「不快」のなかに、｢怒り｣｢恐れ（恐怖）」｢傷つき（悲しみ）」などが含まれる。
｢不快｣とは自分の思い通りでない状態に対する感情で、

私は、それらが｢怒り｣の感情となる場合とは、思い通りにできる可能性を抱いている
時に生じるものではないかと思うのです。つまり｢怒る｣＞攻撃することによって
｢不快｣な状態を変えられるという期待がどこかにある、ということ。
我々は自我で意識して物事を捉えたり､考えたりするわけですが、自分の実態が
自分の自我が望む状態と異なれば、自分に怒りが向けられたりもすると思うけど
対象に向けられることもあると思うなあ。

222 ：ベン：03/06/28 02:59

>>175
ああ、その類の｢怒り｣私も見たことある。知り合いの弁護士に「あなたは勝ち組だね」
と言ったら、「そう言われると、すごくムカつく」って、なんで？と思ったわけよ。
彼は観念上「差別」が大きらいなのだ。自分はそうでありたくないと思っている。
だけど、おそらく心のどこかで「自分は努力して弁護士になった」という優越的な
思いがあるんじゃないかな。でもそれって彼の嫌いな「差別的な意識」だから
認めたくない。やはり、理想的な「観念」と意識下に押さえ込んでいる感情との矛盾。
｢勝ち組｣だと言われると、認めたくない自分の心理が刺激されるので自我の危険を
感じて、｢怒り｣が生じるのではないか？

そう言えば、人は｢矛盾｣｢不条理｣に対して、「怒り」を抱きがちですね。

223 ：没個性化されたレス↓：03/06/28 11:05

怒りだけでなく、恨みもです。
不条理、理不尽と思うと
めらめらきて、余計悪いことに
長続きします。
男性が長く怒らない、というのが事実なら、
プライドが相対的に女性より高いからでは？
個人差はもちろんありますが。
あっさり忘れられるほうが自分のためですね。
不条理や理不尽をどう解釈しなおすか、
奮闘中。恨みガマシスト。

224 ：没個性化されたレス↓：03/06/28 17:32

>>221
怒りは第一義的には自分に向けられた攻撃衝動です。
自分に攻撃を向けると自分の内部で葛藤が起きるので、
その内部葛藤を解決するため、怒りの対象を自分の外部に
投影し、投影したその対象に怒りを向けます。 >>13 >>20

225 ：ベン：03/06/28 23:42

>>224
だ・か・ら何で攻撃衝動の対象が自分自身なの？
具体的な例をあげてバカな私にもわかるように説明してほしい。
怒り以外の感情も根っこはみんな自分に向けられたものなの?

226 ：没個性化されたレス↓：03/06/29 00:00

>>221

脳生理学から言うとね：

怒り＝自己の個と種の保存に不利に働くものに対して感じ、こちらからの行動次第で
その不利な状態を変えることができると扁桃核が反射的判断を下した状態。
「殴れ」、「怒鳴れ」、「威嚇せよ」

恐れ＝自己の個と種の保存に不利に働くものに対して感じ、自己の能力範囲では
どうしょうもないと扁桃核が反射的判断を下した状態。
どうにもならない、逃げろ！

よって、感情は「行動」を要求しています。
これらの感情は原始時代には非常に有効でしたが、現在の社会には時として
上手く働きません。
怒ったからといって、相手を殺しては犯罪です。原始社会では殺せる敵は殺すに限ります。
ですから、行動をせずに、「感情」を押し殺して、内にためてしまいます。
しかし、内に貯めておける不快な感情には限界がありますから、急に切れて暴れ出したり、
あるいは、ストレスで病気になったり、精神病になるのです。
全ては、我々の心のメカニズムは原始の狩猟時代に有効なままストップしており、
現代社会とマッチしていないのがストレスの原因です。

227 ：没個性化されたレス↓：03/06/29 00:11

桑島秀樹という勘違い写真家が金魚を虐待しています。逮捕してください。
マジむかつく。

（グロ画像につき注意）
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife.html
本人のコメント
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/statement.html
また、「PhotoPre　３号」という写真雑誌がこの写真を売っています。
虐待に加担してます。
http://www.mado.co.jp/shinkan.html

関連スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1035781390/

大量虐殺で芸術家気取りしてるこの基地外をどうにかしてください！

228 ：没個性化されたレス↓：03/06/29 22:46

>>225
具体的な例の１つが >>13 >>20 です。

自分の外の世界の意味付けをするのは自分です。
自分の外部にあるものを他者と呼ぶとして、
自分の心の要素と何の繋がりもない他者は、自分の視界に入ってこないでしょう。
そういう他者が何をやってもどうなっても関心を持たないでしょう。
自分と他者をつなぐのは、自分の中の何らかの心の要素です。
観念であり、衝動です。

229 ：没個性化されたレス↓：03/06/29 22:59

>>226
人間の怒り（＝攻撃衝動）は、個体の保存や種の保存からズレているのでは。
原始の初めから、個体保存・種族保存からズレている事が人間の攻撃性の本質
ではないのでしょうか。

230 ：没個性化されたレス↓：03/06/29 23:05

例えば、自尊心。人は自尊心を傷つけられると非常に怒りますよね。
自分の自尊心を傷つけられただけなら、自分の生命に危険はありません。
自分の個の保存のために攻撃する必要はなさそうです。
でも、実際には、人は自尊心を傷つけられると、
自分の生命に危険が及んでいるかのごとく
必死になって相手を攻撃しようとしますよね。
これって、ズレてますよね。

231 ：没個性化されたレス↓：03/06/30 10:49

>>229

なんで？

>>230
自尊心を傷つけるのは、精神的な「攻撃」です。

君、文系オンリーでしょ？
先生に聞いたほうがいいよ、心理学じゃなくて、生物系の。

232 ：225：03/06/30 21:48

>>228
13と20のような怒りの発生の例はよく理解できるし、例えばこどもが
おもちゃを取りあげられて、癇癪を起こすような例でも、それが自分の
心に｢そのおもちゃを自分は手に入れることができる」という観念がある
と考えれば、｢自分の観念、衝動」から怒りが生じるという点には納得がいく。
だけど、あなたも言ってるように、「他者」「外の世界」があってこそ、感情が
存在する意味があるわけだから、「自分に向けられた攻撃衝動の内部葛藤」
という表現はいまいいちしっくりこないなあ。
ま、いっか。

233 ：没個性化されたレス↓：03/06/30 23:18

>>例えばこどもが
おもちゃを取りあげられて、癇癪を起こすような例でも

自分のしたいことをできなくさせられる
自分が考えて、実行している行動を中断させられる

自由計画行動を阻止させられると「怒り」が発生するようにほとんどの哺乳類は
設計され＝ＤＮＡに書かれています。

234 ：没個性化されたレス↓：03/06/30 23:37

玲ﾀﾝ発見。

235 ：没個性化されたレス↓：03/07/01 00:50

電車の中で考え事しているときに
近くのババアどもがギャーギャーわめき始めるのに「ムカッ」って
感じるのもこれと同じことだな。

236 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/07/01 00:51

俺の図形を踏むんじゃない

237 ：Ψ：03/07/01 00:56

そういえば「アルキメンデス」とかいう
即席かた焼きそばがあったな。

238 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/07/01 00:57

幻の「アルキメンデス版グラディウス」に出てくるやつだな

239 ：Ψ：03/07/01 01:01

見つけた。
http://www.foods.co.jp/HEAVEN/omohide/1.html

そうか，アルキメンデスはファミコンの中で生きてたのか。

240 ：没個性化されたレス↓：03/07/01 01:04

そういや今日、生まれて初めて、アーケード版のグラディウスⅠをプレイした。

241 ：没個性化されたレス↓：03/07/01 17:53

喪前らすれ違いでつ(´･ω･`)　上上下下・・・

242 ：没個性化されたレス↓：03/07/01 23:51

>>232
自分の外の世界の意味付けをしているは自分だということです。
例えば、私からＡさんを見て、Ａさんは怒りっぽいなあと思ったとします。
その場合、Ａさんが客観的に怒りっぽい人間で、
それを私が知覚していると言うのではありません。
Ａさんは怒りっぽい人だと言う観念が自分の中にあるだけです。
その観念は私が勝手に抱いたＡさんの像です。
つまり、私の観念がＡさんと言う像を作り上げているんです。
外の世界の他のものも、私の観念が作り上げたものです。

世界のあらゆるものに対して、
私は「私にとってどういう意味があるか」と言う点でしかつながることはできません。
この「私にとっての意味」によって、私の中の観念と外部世界は深くつながっていると
考えられます。

243 ：没個性化されたレス↓：03/07/02 00:08

あれぇえ、必死になっちゃったよ
ヤダー

244 ：没個性化されたレス↓：03/07/02 00:12

殻の中の雛

245 ：没個性化されたレス↓：03/07/02 00:17

>>235
電車の中でおばさんがギャーギャー騒いだ時の怒り。

自分だって誰に気兼ねなく場所も考えずに好き勝手な行動がとれれば
どれほど自由でいいだろうと思う。
しかし、それでは周りに迷惑がかかってしまう。周りの人に悪い。
だから、そういうことを気にして、その場に見合った行動をとろうと努力している。
できればしたくはないが、社会で生きていくには周りにいろいろと気使いするのは当然だ・・・・
人はだいたい、そういうふうに考えて、自分が好き勝手やりたい衝動を我慢して、
自分を自分で律して生きている。
そんな時に、そういう気遣いを全くせず、電車の中だと言うのに周りの人に対する配慮もなく、
ギャーギャー騒ぐ人がいる。

246 ：没個性化されたレス↓：03/07/02 00:17

自分が我慢している「好き勝手やりたい」衝動を我慢せずに表現して、衝動の満足を得ている。
そして、そのことで誰からもとがめられない・・・・。
そうなると自分が衝動を我慢している理由がなくなってしまう。
抑圧して自我の外に追いやっていた「好き勝手やりたい」衝動が
自我に入ってこようとして暴れだします。
この衝動が自我に入ってくれば、
今までそれを抑圧することで保ってきた自我の秩序が崩れてしまう。
自我はこの衝動が自我に入らないようにこの衝動を強く抑圧しようとします。
この抑圧衝動が「怒り」です。
暴れ出した衝動とそれを抑圧しようとする衝動が衝突して解決できない状態に陥ります。
この葛藤状態は苦しいので、攻撃の対象を自分の暴れ出した衝動からズラします。
自分の暴れ出した衝動とつながっている（ように見える）他者、すなわち、
初めに騒いだ人に攻撃の対象をズラします。
葛藤は解消され、自分がその人に対して安心して怒りを向けることになります。

247 ：没個性化されたレス↓：03/07/02 00:29

こういう場合、人はよく道徳を持ち出します。

「好き勝手したい」衝動を抑圧しようとするのは自分自身です。
自分で自分の衝動を抑圧するのは苦しい。
なぜ苦しいかと言うと、
「好き勝手したい」衝動を抑圧しないで表現してしまうと言う道もあるからです。
抑圧するも抑圧しないも自分自身です。
衝動の満足を得ようと思えば得ることができるのにわざわざその衝動を自分自身で断念する。
これはなかなかしんどい。
そこで、「人は衝動を断念するのは自分ではないのだ。
外部から圧力がかかっているから仕方なしに断念するのだ。」と自分を誤魔化そうとします。
自分自身で断念するのはつらいけど、他からの圧力に屈したのなら仕方がないと言う訳です。
この「外部からの圧力」が「道徳」です。
人は、自分が自分の衝動を抑圧しているのに、
道徳がそれを許さないのだと自分に説明をするのです。

自己抑圧を道徳のせいにしている場合に、それが他者への怒りになれば、
他者を道徳違反の罪で攻撃することになります。

248 ：没個性化されたレス↓：03/07/02 03:45

長くてわからん。
3行ぐらいにしてくれれば読みたいのに。もったいない。

249 ：没個性化されたレス↓：03/07/02 13:31

オレの今ムチャムチャ腹立ってる話を聞いてくれ。オレが2ヶ月前中学の修学旅行に行ってるとき、
東京大探検とかいうのを1班4人ぐらいでやってて、
地下鉄営団線の六本木駅から降りる時切符を改札口に入れた。
そして、普通にほかの班員についていったら、改札口がまたあって、
なんとほかの班員は全員切符を持ってて改札口に入れた。
どこから持ってきたのか聞いたら、改札口から出てきたとか言われた。
普通切符は2回目に改札口に入れたらなくなるものだとばかり思ってたオレれは、
前の改札口まで戻ってみたら、切符がなくて、
さっきからずっと改札口を見ていた駅員に聞いたら、「見てないけど・・・」
とかいわれて、仕方なく260円払って電車に乗った．
そしたら班長が「馬鹿じゃねえの？」とオレに言った。
本当は隠し持ってんだろ？あのデブ駅員！
しかも切符は1回目に穴をあけられて２回目に取られるものじゃねえのか！

250 ：没個性化されたレス↓：03/07/02 13:35

田舎中学生のルサンチマンが溢れ返ってますな。

251 ：没個性化されたレス↓：03/07/02 13:48

>>250

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　オマエモナー
　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

252 ：２３２：03/07/03 01:06

うーむ、奥が深い。よくわからなくなってきた。脱落じゃ。

253 ：没個性化されたレス↓：03/07/04 01:29

このスレなんていかに心理学がめちゃくちゃな学問だったことが
わかるね。
怒りのメカニズムも知らない阿呆が、一生懸命、心理学ｗの本の通りに
説明しようとして、墓穴を掘ってんだから。

254 ：没個性化されたレス↓：03/07/04 01:30

>>253
このスレに心理学徒が書き込んでると思ってるなら
君の目は節穴。

255 ：没個性化されたレス↓：03/07/04 01:33

>>253
素人さんの雑談スレで何ほざいてんだか。

256 ：没個性化されたレス↓：03/07/04 02:02

僕にも
釣れた！

257 ：没個性化されたレス↓：03/07/04 02:03

「簡単に釣れる魚の心理学」の解説。
↓　どーじょ！

258 ：没個性化されたレス↓：03/07/04 02:06

.　　　　／￣ ▼￣ .＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　＼　|、　　 |　わしのチンポが小さい内は
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　
　　| [　　　　 ,　　っ　　l | 　 .|　荒らしは許さんで～！！
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ノヽ､　　　｀' 　　ノ､　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　ヽ
|　／　､__ う　人　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

259 ：没個性化されたレス↓：03/07/04 12:09

>>249
笑って終わりにしましょう（笑　よくあるみたいですよ。それって。。。（笑

260 ：没個性化されたレス↓：03/07/04 14:10

怒りの対象について考えてみよう。それは、増えてきたと思われるが、被害者を
装った加害者の出現です。社会規範を巧みに利用して、相手から被害を受けた
と訴えるのが、まさにこれに該当するでしょう。これには怒りをぶつける事すら
許されないのです。

261 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

262 ：Ｓ：03/07/04 19:10

261>
何の関係があるんじゃ

263 ：没個性化されたレス↓：03/07/04 20:19

>>259

本当ですか？それじゃあこの世に他に俺と同じ勘違いをした人がいるんだ。
ありがとう！だいぶ立ち直れました。

264 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 10:51

怒りは怨みが伴なうことがある。怨みが怒りの対象に向けられている時、
それは特定の個人対個人の対立ですむ。しかし、怨みの対象を喪失した
時、反社会的行為に置きかえられる。

265 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 12:40

怒りの姿は醜いです。しかも苦しいです。
真二つに分けて、苦しめてごめんね、て自分で自分に謝ると楽になります。

266 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 17:49

怒りを向けた相手に、正面から向き合った時、誤解から生じた怒りで
あったことがある。自分の中でつじつまを合わせている限り、怒りは
治まりません。

267 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 20:56

そっから先ですヨ～。９割以上が誤解と相手が理解できず怒りや怨みになってるもんだけど。。。。

268 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 20:57

>>264
何かの事情で、怒りや憎しみとその対象との結びつきが切り離されると言う事が
ありますよね。
怒り・憎しみが本来の対象から切り離され、別の対象と結びついたり、
本来の対象からは切り離されはしなくても、その結びつきの意味が見失われたり・・・。
（結びつきの意味とは、なぜその対象に怒りを向けているのかという説明のこと。）

本来の対象から切り離された怒り・憎しみが反社会的行為と結びつくことは十分考えられます。

269 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 21:02

怒りなどの感情は、現実とつながっていて、
現実の中できちんと表現されないと、治まったり消えたりしません。
だから、怒りが本来の対象から切り離されていたり、
対象との結びつきの意味を見失っていたりすると、いくら怒っても、その怒りは発散されません。
怒りを、その本来の対象との結びつきの意味をはっきり自覚した上で、
その本来の対象に向かって発動した時にのみ、発散される可能性があるんです。

270 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 21:03

このようなことはないでしょうか。自分を正当化しようとすればするほど、無理が
生じる。そうすると、兎に角、相手の問題を探そうとする。本来問題とならない
ことまでも問題としてしまう。何時の間にか、相手を怨みの対象にしている。
逆怨みの構造です。つまり、相手の中でこのようなことが起こっている。

271 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 21:10

人間は自分を正当化しないではいられない存在でね。
常に自分を正当化することを考えているってトコありますね。
自分の正当化のためには、自分の欲望を相手の欲望であるかのようにすり変えて（投影）
相手の責任にしてみたり・・・なんてことはしょっちゅうやるんですね。
相手のあら探しをして、何とか自分の正当性を主張しようなんて事もよくやるんですね。

272 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 21:18

文系の心理学ってこの程度なんだｗ

273 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 21:21

>>age

そろそろ固定にしろ。

274 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 21:29

>>272
これ心理学に見えるの？ふーん。

275 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 21:32

大型トラックを運転中、後続車に何度も追い越そうとされたことに腹を立て、故意に
　急ブレーキをかけて衝突させ、運転していた男性を殺害したとして殺人罪に問われた
　静岡県の運転手の判決公判が２日、静岡地裁で開かれた。

こういう事でも人間は腹を立てるのよね・・・

276 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 21:33

マリオカートでルイージに抜かれると腹立つ。

277 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 21:33

怒り、憎しみが、社会的に向けられるようになってる時は重症です。

278 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 21:36

神奈川県警茅ヶ崎署は１５日夜、日系ブラジル人工員（
２４）を傷害と公務執行妨害の現行犯で逮捕した。
調べによると、この容疑者は同日午後７時１０分ごろ、
ＪＲ東海道線辻堂―茅ヶ崎駅間を走行中の東京発熱海行
き下り電車内で、携帯電話で通話中、乗り合わせた同県
茅ヶ崎市、男性会社員（３８）から注意されたのに腹を
立て、こぶしで男性の顔を殴り、唇などを切るけがをさ
せた。また、駆けつけた同署地域課の巡査部長（３８）
の顔を殴り、軽いけがを負わせた。

こんな奴もいる。

279 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 21:38

北朝鮮のニュースに怒る香具師は重症。

280 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 21:55

>>275 >>278
自尊心を傷つけられたことに対する怒りでしょうか。

281 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 23:24

272>
ここで書かれているものが全て心理学的見解と思わないで欲しい。
君のような全くの素人にも、解るように書いている。すぐに評価に
繋げようとするのには、怒りを感じる。わかったかな？

282 ：没個性化されたレス↓：03/07/06 02:41

まだ「投影」とか言ってるんでちゅか？

283 ：没個性化されたレス↓：03/07/06 02:42

東映のゴジラの怒りの心理を教えてくだちい

284 ：没個性化されたレス↓：03/07/06 02:56

ゴジラは東映ではありません。
東宝です。

285 ：没個性化されたレス↓：03/07/06 10:17

投影の用語は心理学では一般的に用いられています。
心理検査の投影法を知らないのですか。

286 ：没個性化されたレス↓：03/07/07 00:59

怒りっぽい人間は避けた方が無難ですか？
すぐ怒る人って､精神が未熟､と考えていいんでしょうか。

287 ：没個性化されたレス↓：03/07/07 01:05

>>286
怒りっぽいかどうかでその人間を判断することは不可能ですので、
あなたへの回答は心理学的に言って「わかりません」としか答えようがない。

288 ：没個性化されたレス↓：03/07/07 03:46

>>286
カッカしてる人は嫌だし、付き合いにくいですからね。
関わり合いたくないので、結果、避けてますし、
その人がいなくなると、みんな、その人のグチを言っていることが多い。
未熟なのかはわからないけど、人からは好かれないタイプでしょう。

289 ：山崎渉：03/07/12 12:38

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

290 ：没個性化されたレス↓：03/07/12 18:33

>>286
怒りっぽい人は、自分が怒りっぽいとはたぶん思っていないでしょう。
自分が怒ることは自覚しているかも知れませんが、
本人は、自分は怒って当然の時にしか怒らないと思っているでしょう。
自分が怒る時にはいつも怒るだけの合理的な理由があると思っているでしょう。

自分が怒るのは、まず周りの人が自分に対して失礼なことをしたり馬鹿にしたり
して攻撃してくるからだ、
自分にとって自分の周りの人々がまず自分に攻撃的なので
仕方なく反撃して怒ってるだけだ、
などと思っているでしょう。

291 ：没個性化されたレス↓：03/07/12 19:39

>>286
自分の周りの世界が自分に対して敵対的に見えるというのは、
精神が未熟であると言えるんでしょうか。何か関係があるんでしょうか。

292 ：山崎渉：03/07/15 12:34

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

293 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 17:33

>231
人間の心の中にはいろんな観念やら衝動やらがいっぱい詰まっています。
それらの観念や衝動は互いに矛盾しあうものもたくさん含まれています。
だから、それらすべてが自分の観念や衝動であると認めることはできません。
認めたとしたら、互いに矛盾する衝動のどれを満足させればいいのか判断ができず、
何をどうすればいいのかが判らず、人間はまともな行動ができなくなってしまいます。

人間は、この社会の中でちゃんと行動することができるように、取捨選択をし、
自分の観念や衝動のごく一部を自分自身の観念や衝動だと認め、
それらを「自我」としてまとめ上げ、自我がいろんな判断して行動します。
そして、自分自身のものだと認められなかった観念や衝動は自我に入れず、
「エス」に落ちることになります。

ですから、自我が持っている世界観が「現実の世界」であり「現実の自分」です。
（実際の世界・自分とはズレているでしょうが・・・。）
自我に含まれた観念や衝動は社会から認められた、自分が正しいと思えるものであり、
一方、エスにある観念や衝動は社会的に許されない観念や衝動であり、
自分としても認める訳にはいかない邪悪な醜悪な信じられない衝動です。

そして、この自我とエスの分裂を維持するために、怒り（＝攻撃衝動）があると
考えられないでしょうか。
怒りは、個体保存のためではなく自我を維持するために発動されます。
そこが人間の怒りがズレているところです。

294 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 18:12

>>288
怒りっぽい人は自我を狭く固めている人なんでしょう。
狭い自我を維持するためにたくさんの衝動をエスに落としたため、
しょっちゅう怒っていなければならないんでしょう。

狭い自我の人は狭い視野しか持っていませんから、付き合うのもしんどいでしょう。

295 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 19:44

現実とは何か。
例えば、長島茂雄が自分のことを長島茂雄だと思うことは当たり前の事実です。。
しかし、長島茂雄でない人が自分のことを長島茂雄だと思っていればそれは妄想です。
では、それは何故妄想と言われるのか。
それは、周りの人達がその観念を認めないからです。
（本人は長島茂雄だと認めて（？）いますが・・・。）

例えば、Ａ山Ｂ男と言う人がいて、自分はＡ山Ｂ男だと認めているとします。
しかし、もし仮に、彼の家族をはじめ、近所の人、同僚など
周りの人が誰も彼の事を知らないという事になったとすれば、
彼の周りの人がA山Ｂ男は別にいるのだとみんなが言い出したとすれば､
彼が「自分はＡ山Ｂ男だ。」と思っているその観念は妄想という事になります。

現実と妄想は、周りの人々の合意が得られているかどうかが違うだけです。

296 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 19:52

集団の中で合意が得られている観念はその集団の中の「現実」となります。
合意が得られていない観念は妄想とか独りよがりの勝手な考えになります。
「現実」かどうかは、合意が得られているかどうかによって決まります。
つまり、現実も妄想も人間が抱いている観念に過ぎないと言うことです。
「現実」は、個人の外に客観的にあるのではなく、個人の中に観念としてあるのです。

297 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 20:19

現実は合意を得ることのできる観念（幻想）です。
集団の構成員で共同化された幻想です。
法も道徳も因習などもすべて共同化された幻想です。

298 ：没個性化されたレス↓：03/07/21 19:17

「現実」は共同幻想です。私の中にある観念です。
「現実とは現実に対する解釈の事である」と言っても同じかな。

「現実」も「空想」も私の中の観念だから、
両者を混同してしまうという事が起こるんです。
自分の内部も自分の外部も共に自分の中の観念だから、
自分の内部の出来事を自分の外部に「投影」する事が出来るんです。

299 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 16:19

自我を防衛するために怒る。

300 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 17:47

自尊心を傷つけられた時の怒りも自我の攻撃衝動でしょう。
この場合も、怒りは第一義的には自分の内部に向かいます。
その後、自尊心を傷つけることを言ったりしたりした相手に投影されて
外部に対する怒りになります。

301 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/07/27 02:40

縦
読
み
は
ど
こ
？

302 ：没個性化されたレス↓：03/07/28 03:16

なるほど

303 ：没個性化されたレス↓：03/07/31 21:24

>>300
自尊心とは何か。自尊心を傷つけられると何故怒るのか。
それが問題です。

304 ：没個性化されたレス↓：03/08/04 23:31

人間は赤ちゃんの時、主観的には全知全能だった。
（客観的には、人間の赤ちゃんは無知無能だが・・・。）
自分が世界のすべてであった。
・・・と言っても意識はなかっただろうが。
不満や不快をまだ知らない、「快」の状態だっただろう。

そのうちにいろんなフラストレーションを経験して、
自分の思い通りにならないものとして、
世界の中の自分以外のものの存在に気付くようになる。

305 ：没個性化されたレス↓：03/08/04 23:40

自分の思い通りにならないものを発見するという事は
自分の全知全能性が崩れていくという事。
フラストレーションの経験を重ねる事によって
全能の自己像は否定されていき、それに伴って現実を知っていくことになる。

赤ちゃんにとって現実の自分とは無知無能である自分。
無知無能の自己は耐えがたく、赤ちゃんは以前抱いていた全能の自己像を
母親に投影し、全能の母に全面的に依存し、一体化することによって
自分の無能性から目を逸らし、自分の全能性を取り戻そうとする。

306 ：没個性化されたレス↓：03/08/19 21:44

クライン学派か。

307 ：没個性化されたレス↓：03/08/19 21:45

怨むぞ。頭に来てるのだからな。

308 ：没個性化されたレス↓：03/08/19 21:46

どうゆうつもりだ。

309 ：没個性化されたレス↓：03/08/20 12:05

巧みな虚偽、虚言によって落し入れられたとき、怨みが
湧いてくる。怒りの収まりようがないのです。

310 ：没個性化されたレス↓：03/08/20 18:14

相手の敵意、悪意やあざけりの気持ちが伝わってきたら
非常にムカつくって言うのはありますね。

311 ：没個性化されたレス↓：03/08/20 19:35

相手の姑息な嘘によって、社会の奈落の底に
落されてしまうこともある。怒りの収まりが
つかない。

312 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

313 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

314 ：没個性化されたレス↓：03/08/21 23:51

怒りはそれを、ぶつける対象がある。それすら出来ずに
ひたすら耐える事態が作られると。怨みになる。これは
なかなか消えない。

315 ：没個性化されたレス↓：03/08/23 22:03

人間は脆いのだ。その脆さが怒りを産むのかも
知れない。

316 ：没個性化されたレス↓：03/08/25 00:03

考えてみると、怒りもせずに行動化を起こして
しまう人が多いのではないだろうか。
その行動かによって、人に迷惑をかけていることが
解らないでいる。そんなことがあるのではないだろうか。

317 ：没個性化されたレス↓：03/08/25 08:22

やはり、被害者を装った加害者が一番あくどい。
さらに、そのような被害者に回りが仕立てあげ
ようとする。

318 ：没個性化されたレス↓：03/08/26 10:06

5年前、匿名の投書で散々嘘八百を並べられた。
その内容も悪質非道のものであった。その投書の
文章を公にしょうかと思っている。そして、
その分析もしてみたい。

319 ：没個性化されたレス↓：03/08/26 13:03

>>318
最後の一行さえなければ・・・・

320 ：没個性化されたレス↓：03/08/26 13:29

最後の一行削除。

321 ：没個性化されたレス↓：03/08/27 12:22

でも怒っている。怨んでいる。

322 ：没個性化されたレス↓：03/08/27 13:23

チョッパリのくせに生意気ニダ

323 ：没個性化されたレス↓：03/08/28 07:48

五月蝿い、芋

324 ：没個性化されたレス↓：03/08/28 10:01

>>318 5年も前のことなのに、治まりがつかないとは、人間の
怨みはしぶといものだな。

325 ：没個性化されたレス↓：03/08/29 19:49

5年ならまだましな方だと思います。陰湿なことを
されたなら、生涯つきまとうでしょう。

326 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

327 ：没個性化されたレス↓：03/08/30 14:30

>>326 本当にこんなのってあるの。

328 ：没個性化されたレス↓：03/08/30 15:17

小学生のときのいじめっ子に２０年経っても付きまとわれていますが、
何の恨みですかね？

329 ：没個性化されたレス↓：03/08/30 15:20

親分格のやつを人格的に見下していました。
ホントのサイテーなやつだったので。

330 ：没個性化されたレス↓：03/08/30 18:05

いじめっ子はいじめることで、自己主張している。
そのような主張の仕方しか出来ない奴です。
そのような主張しか出来ない奴はいつまでも
それを繰り返すだろう。

331 ：没個性化されたレス↓：03/08/30 18:07

いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
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これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
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332 ：没個性化されたレス↓：03/08/31 00:33

>>331消えろ

333 ：没個性化されたレス↓：03/08/31 13:34

書きたいことを書くと、具体化してしまうのでなかなか
書きづらい。腹立てながら、相手をかばっている自分に
よけい腹が立つ。自分に向けてアホか。

334 ：没個性化されたレス↓：03/09/01 07:02

そして、再び怒ることになる。わが怒り、とどまるところ
知らず。

335 ：没個性化されたレス↓：03/09/02 08:43

怒りがエネルギーになって、何か創造的なことに結び
つくといいね。怒っているだけだと、単なるエネルギー
の消費に終ってしまう。

336 ：没個性化されたレス↓：03/09/02 12:51

何かの映画で「怒りは悲しみに勝る」みたいな事
を言っていた気が。怒りのエネルギーがプラスに
働く事ってありませんか？

337 ：没個性化されたレス↓：03/09/02 13:34

怒りは真実を表している。うそくさい喜びよりも、よっぽど
本当だと思う。

338 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

339 ：没個性化されたレス↓：03/09/02 17:05

怒りは対象を悪に仕立て上げ自らを正当化した気になれる
不幸である他人を慈しむ以上に快感なのである

340 ：没個性化されたレス↓：03/09/03 13:17

凄い

341 ：没個性化されたレス↓：03/09/03 15:22

怒って誤魔化す。なんてのはまさにその通りですね。

342 ：ごめんなさい。。。ビッグバン宇宙論は間違いでした。：03/09/03 19:26

科学者よ、恥を知れ！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
「真空」には時間も空間も存在していて『無』ではない。
『無』は文字通り、存在するものではないのだ。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
だから、ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、０％なのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
さらばビッグバン宇宙論！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

343 ：没個性化されたレス↓：03/09/03 20:36

なんなのですか。

344 ：没個性化されたレス↓：03/09/03 21:11

怒る人ってニキビ多いよね。

345 ：没個性化されたレス↓：03/09/03 23:26

鼻だと思ってたけど、ニキビだったのか。

346 ：没個性化されたレス↓：03/09/03 23:31

足が短くて。少し太っていて、嘘をつく女に怒っている。

347 ：没個性化されたレス↓：03/09/04 00:01

俺は暇なときほど、怒りが昇ってきやすい。んでテレビとか
蹴ったりと八つ当たりする。あとなんで彼女ができないとか
そういうこと思ったりしてるときもすごい怒りっぽくなる。
怒り、攻撃性は性衝動と関係があると前に本で読んだことが
ある。(間違ってたらスマソ)たぶん俺の怒りも少なからず
性衝動に起因してると思う。ヒマなときとかは別にそれほど
考えることがないから、無意識の怒り、性衝動が昇ってくの
だろうか？でも実際人に怒りが向くことはない。なぜかわからん。
長文スマソ

348 ：没個性化されたレス↓：03/09/04 01:37

怒る人にエロが多い。
怒らない人は腰痛持ちが多い。

349 ：没個性化されたレス↓：03/09/04 14:39

>>348
根拠は如何に。

350 ：没個性化されたレス↓：03/09/04 19:02

求める意味がないのか。

351 ：没個性化されたレス↓：03/09/04 19:18

あいつが本当に憎たらしい。

352 ：没個性化されたレス↓：03/09/04 22:33

人をうらで操って、自分は表に出てこない奴がいる。
こいつだけは、許さん。

353 ：没個性化されたレス↓：03/09/04 23:05

それがおまいのすがた

354 ：没個性化されたレス↓：03/09/04 23:27

>>353
「おまい」とはなんなの、「おまえ」のことかな。
きちっとした言葉を使え、芋。

355 ：没個性化されたレス↓：03/09/05 00:31

傷つけたい傷つけたい傷つけたい･･･

356 ：没個性化されたレス↓：03/09/05 00:55

勝手に自分に傷つけろ。

357 ：没個性化されたレス↓：03/09/05 01:12

「うらで操って、自分は表に出てこない」

358 ：没個性化されたレス↓：03/09/05 02:08

ｶｺﾜﾙｲ･･･

359 ：没個性化されたレス↓：03/09/05 09:06

>>358
過去が悪い・・・

360 ：没個性化されたレス↓：03/09/06 12:55

>>347
やつあたりするのは自分の怒りの対象を見失っているからです。
本当は自分は何に対して怒っているのか誰に対して怒っているのか
何故怒っているのか、そういう事をきちんと把握しないと
訳の分からない怒りはおさまりません。

361 ：没個性化されたレス↓：03/09/06 14:40

理由のない不安、理由のない怒り、理由のない悲しみ
これ危ないよね。

362 ：没個性化されたレス↓：03/09/06 14:41

怒りは、悲しみ、失望に勝ります。

363 ：没個性化されたレス↓：03/09/08 11:02

漢方の五行、七情の考えですか。

364 ：没個性化されたレス↓：03/09/08 14:48

吊るされた死体に群がるケモノ達

http://noichigo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030907033006.jpg

365 ：没個性化されたレス↓：03/09/08 16:14

メディアが東京に集中しているため、東京や関東を視点とした放送、情報が毎日流れる
薄学な奴には俺達は正しい、俺達が真性日本人だ、他は日本ではないとかいう変な認識が出来る

しかし、ある意味インターネットは平等であり真実をうつす、東京を特別扱いしない
東京を批判する意見も多数あり、関東人にとっては刺激的なものかも知れない

366 ：没個性化されたレス↓：03/09/08 20:58

>>360
自分自身に不満だからなのでは？

367 ：没個性化されたレス↓：03/09/08 21:32

自分自身がないのかもしれない。

368 ：没個性化されたレス↓：03/09/08 22:35

>>360
感情的な奴は･･･不満の原因が起こったとき、
一緒にいた人に怒りを感じていたりするし。

タイガースが負けたのは一緒にいた俺のせいじゃない!!!ｗ

369 ：没個性化されたレス↓：03/09/08 23:33

八つ当たり、は未熟な感情です。

370 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

371 ：没個性化されたレス↓：03/09/09 05:34

友人頼まれて、人を落し入れるのに加担する。
こんなの友情じゃない。

372 ：没個性化されたレス↓：03/09/09 13:21

そうなんだ

373 ：没個性化されたレス↓：03/09/10 20:32

怨んでいるからな。そのうちきっちりしてやる。

374 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

375 ：　：03/09/10 21:58

>>368
なるほど。ファンは大変だな

376 ：没個性化されたレス↓：03/09/11 00:02

怒りは怨みになり、それは呪いになる。人間はもろい。

377 ：没個性化されたレス↓：03/09/11 01:33

勝てる奴にしか向かわぬ怒りですか。

378 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

379 ：没個性化されたレス↓：03/09/13 18:10

>>366
自分自身の不満が自分で自覚できていれば
やつあたりにはならないような気がする。
いずれにせよ、問題を自覚できていないから
ちゃんとした対象に怒りを向けることができないのでは。

380 ：没個性化されたレス↓：03/09/13 18:21

>>376
自分の世界観を踏みにじられた時などに怒りを感じます。
この怒りは世界観を崩された時に、崩された事をすぐさま否定して、
世界観を修復させる時に起きる感情です。
例えば、自分は才能があると思っているところに、誰かから
「君は才能がない。」と言われて腹が立つとき、
「いいや、そうじゃない！！私には確かに才能があるんだ！！」と怒りますよね。
だから、怒りは速攻で世界観を修復したい時に起きます。
逆に、世界観を修復したいという気持ちがなければ怒りは湧きません。
「あれえ、ホントだ。あなたの言うとおり、自分には才能はないな。」と本気で思えたら
怒りは湧かないでしょう。
また、世界観を修復したくても何かの都合でそれをすぐさま表明できない時は
怒りにならず、恨みや憎しみといった感情になって、世界観が修復できるようになるまで
その感情は持続します。

381 ：没個性化されたレス↓：03/09/13 18:50

つまり今まで力ずくで周りに親分格扱いさせていた男が
すいません、怖くてみんなで祭り上げてただけでしたと
周りから告白されるときとか
正直ないじめられっ子がお前はとても尊敬できる格ではないよと
言ってしまったとき世界観は崩壊してしまうのですね。

時には負けることも必要なんだよ。
腰は低く、志は高く。
年取ったときこういう人が尊敬されるよ。
早く気がついてよかったじゃん。

382 ：没個性化されたレス↓：03/09/13 18:55

ちょっと聞いてよ。魔界村って2周せなあかんかった
んやねぇ。徹夜でようやく1周できたと思ったら、そ
こからいきなりエリア1に戻されて、脱力してしまい
まちたよ。で、思わずリセットボタン押してしまった
んですわ。俺って、何やろうとしても、いっつも
こんなんです。もう死にたいよ・・・・・

383 ：没個性化されたレス↓：03/09/17 13:02

怒りや恨みは本当に長続きします。
喜びはすぐ当たり前になって消えてしまうのに。
弱虫で、やられっぱなしなので怒りや恨みで悶々とすること多いです。
世の中、公正じゃないしヤな奴ほど大きい顔して権力、振るし。
漏れはゴジラ映画で発散することにしてる。
破壊衝動があるらしいんで。

384 ：& ◆M9lk0m.CQA ：03/09/17 15:52

まじめなリサーチです。プレリサーチのデータとして使いたいと思っています。
Jealousy Self Report
University of Texas Arlington
今回のリサーチで質問に際して、性交渉に際して一切の性病の危険性がないと前提でお答えください。
　
　あなたが今までに経験した、または将来において経験したいお互いを信頼した男女の恋愛関係を想像してください。
次にあなたがその信頼していた人が他の誰かに興味を示していると分かった状況を想像してください。そのような状況であなたはどのよなものにより動揺し、傷つきますか？
（A-1）相手があなた以外の異性と性的な関係を持った時。
（B-1）相手があなた以外の異性に深い恋愛感情を持ったとき。

上記と同様の男女関係で、交際相手が同性愛であなた以外の人と関係を持ったときを想定してください。どうようにそのような状況であなたはどのようなものにより動揺し、
傷つきますか？
　　　　（A-2）相手があなた以外の同性と性的な関係を持った時。
　　　　 (B-2)相手があなた以外の同性に深い恋愛感情を持った時。

※これらのA１～B2の質問のうちであなたがもっとも傷つく順にランキングをつけて下さい。
結果を年齢と性別を忘れずに以下のメールにお送りください。匿名でも結構です。
よろしくお願いします。[email protected]

385 ：没個性化されたレス↓：03/09/18 13:21

「怒り」ある程度、分類されると聞いたことがあるのですが
詳しい方御教授願えないでしょうか？

386 ：没個性化されたレス↓：03/09/18 18:14

是非、是非、教えてください。

387 ：没個性化されたレス↓：03/09/18 21:09

>>381
世界観かー難しいな。完全に自分の世界観でものを見るのは、かなり偏った
考えになっちまうけど、かといって自分の世界観がなくて状況に応じて合わせて
いくのも自分を見失う可能性があると思う。もちろん世界観を持ちつつも、周り
を尊重できれば、それが一番だよー。でも意識してそれを行うのはとっても疲れる
ことだ。

388 ：没個性化されたレス↓：03/09/19 00:07

同意する。だからさらに詳しく。

389 ：没個性化されたレス↓：03/09/19 03:48

>>385
今年の日心のポスターにそんなのあった
わりと新しめの話題なのかな

390 ：没個性化されたレス↓：03/09/19 08:18

当たってみます。

391 ：没個性化されたレス↓：03/09/19 13:09

肉や砂糖、インスタント食品を常食している犯罪者が多い。肉食獣と草食獣の粗暴性の違いみたいなもんやね

392 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/09/19 13:09

俺だって肉や砂糖くらい常食しているが……

393 ：没個性化されたレス↓：03/09/19 13:13

ベジタリアンの犯罪者もいますな。

394 ：没個性化されたレス↓：03/09/19 20:05

最近些細なことで怒りを出してしまう。まあ正直今の自分の置かれてる状況には
満足していない。たぶんこれが原因だろう。怒りを静めろったって難しいよ。
ただ周りの人を傷つける、これはいけないと心に決めてるよ。なんとか発散
させる方法があればいいんだけど・・・・・

395 ：没個性化されたレス↓：03/09/19 20:10

「人はあまりにも似た部分を他人の中に見たとき
その相手を徐々に徐々に消し去りたいと思うほど嫌悪する」
ｂｙ　「エアマスター」

的を得ている気がする
似た人をみると自我の防衛機能でも働くのだろうか

396 ：没個性化されたレス↓：03/09/19 20:59

>>394
では何でもいいから感謝するっていうのは？
あらゆるマイナス感情に反するよ。

397 ：没個性化されたレス↓：03/09/19 22:34

>>396
もうちょっと詳しく説明してくれないかな？

398 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/09/19 22:59

＞的を得ている気がする

的は「射る」もの

399 ：没個性化されたレス↓：03/09/20 12:44

>>395
類は友を呼ぶっていうし。でもさらに詳しくいえば、性格において似た人を見たとき
自分のあまり認めたくない部分をもった人には、嫌悪感が沸くだろう。

400 ：没個性化されたレス↓：03/09/20 18:02

>>396
うまくいえるかな。長くなるよ。
人の心は、プラス、マイナス、平常とある。平常心は、プラスとマイナスの
間というイメージだが、実際は何も考えていないようなものという。
平常を球体に例えると、怒って「何だと！」となるとある方向へ棘がギュンッと
のびる。平常とは怒っていないし悲しくもない。楽しくもないし嬉しくもない。
順風満帆でなにもないフンフーンと余裕の状態。球体のようなもの。
この状態は幼子の状態だそうだ。この状態がベストとされている。
「大人でも球体になろう！」というのが哲学っぽい言い回しの根っこにある法則
だそうだ。

ベターなのがプラス感情の状態。感謝はプラス感情には違いないが、
嬉しい、楽しいとは違った性質みたいだ。たとえば何もしてもらっていないのに
感謝なんて出来るはずがない。でも「ああ、今の状況は俺よりも以前に、誰かが
今の状態を作ったからあるんだ。今の安定のために頑張った人がいたんだな。
ほんのチョットの行動でも大変なのに、今を安定させるというのはどれほどの
苦労だったのか。俺には想像も付かない。そう思うとなんかありがたいな」

こんな感じで、感謝は根拠がないと出てこない感情ということ。「感謝しなさい」と
自分がやったわけでもない、しつけのように言っている人がいたらたぶんそれ。
感謝は突然「やりなさい」といわれて「ああ！ありがとうござます！（泣）」
と完全に感謝するのは難しい。
つづく

401 ：没個性化されたレス↓：03/09/20 18:11

また、凄く大きな幸せが訪れて、浪費したのでは感謝がまだたりない。
「ありがとうございます」と思うとそこまで酷い無節操はない。「謹んで
使わせていただきます」と言えば更に謙虚になる。普通に嬉しいことがあった
ぐらいでは感謝は起きにくいし、おきても今までの感謝の度合いに比例する。
我々がどんなに怒っても景気は緩やかに動くのと似ている。嬉しい、楽しい
感情が短いサイクルで起こるもので、感謝は長期のサイクルで起こる。それに、
感謝のような何となく感じる感情は、必ず長期に及び、一度感じると二度と
忘れない性質がある。意識できなくても体が覚えている。もう一度嬉しいことが
あれば、今度は依然感じた感謝の強さでいきなり感じる。これが「自分だけ感謝が
解らない」という真相。一度もやったことがないから解らない。今まで感謝を
強めると、つぎは絶対に衰えず、強い感覚でいきなり感じることが可能だという。これで
記憶力を心配しなくても善いわけだ。体が勝手に覚えてくれて、しかも決して
忘れない。

感謝はプラス感情の一つだが普通のプラス感情とは性質が異なる。何が起こっても
意識して出さないと出てこない。それで日頃から感謝の練習が必要。練習しないと
いけないからと言って人としていけないことはない。人は知識を持っただけで
９０％以上成功しているという。知ることは凄いことだと漏れは思ったよ。

そんなところかな。うまくかけないけど。聞いた話をまとめた。

402 ：没個性化されたレス↓：03/09/20 19:07

わかりまつた。俺は感謝ってのは自然と沸いてくるもんかと思ってたけど、前例
があってそれが感謝って感情をわかせるんだな。たぶんそれは無意識に行われて
いると思う。だからこそ俺はそれが自然と沸いてくると感じてたのかもな。
ところで怒りってのは、性と結びつくって本でよんだことある。セックスしたいけど
できないとか性的欲求が高まったときにも怒りってのはあるんじゃないかな。

403 ：没個性化されたレス↓：03/09/20 20:43

最近本来ならば「怒る」ことにも思わず冷笑し相手をさげすむ気持ちが生まれるのだが、
これも「怒り」の変形なのだろうか・・・。
具体的な件として、職場で周りは忙しい状態にあるのに、
本人は堂々とさぼっている。同僚と言うには年齢は離れすぎている。彼の同年代の同僚達は
『怒り』をあらわにしている。だが私には先に怒りよりもむしろ哀れみを感じさせる。自分の首を
自分でしめているなっと。同じ部署の人間ではあるが、怒りよりも嘲笑してしまう。
はたしてこれは「怒り」の対象ではないのだろうか。
以前の部署なら真っ先に「怒」っているのは、私だと思うのだが・・・。

404 ：没個性化されたレス↓：03/09/20 20:44

>398
あ、本当に間違えていた。訂正ありがとう

405 ：　　：03/09/20 21:13

>>402
ヒントになったようで良かった。怒りは、まあいくつかあるみたいだ。
性的欲求も入るよ。１２才の犯罪のヒントにもなるので参考にしてくれ。
本に書いてあるのと同じように書くよ。

１．わからないだけ
解らないことをいわれると、負けたくないのか、大きい声で制しないと
いけないように感じる。「大きい声でいわないと解ってくれない」という
のが一つ。これは日常会話の大きい声でする会話のほぼ全部がそれ。あとは
落ち着きがないとか。ヒステリーも入るけど、要するに困ったときの絶叫が
あるが、あれが年中あると思えばいい。ヒステリーは厳密にいえば怒鳴り声の
ことではなく、この状況で陥る心境、葛藤をいう。この状況になると大声を自然と
出してしまうだけのこと。

ごめん又続く。

406 ：　　　：03/09/20 21:14

>>405続き
２．性的欲求不満（１２才の犯罪）
ついこの間のこと。酒鬼薔薇聖斗は殺すのが快感だった。殺しが趣味だった。
「殺すとどんな感じだろう」という素朴な疑問から、殺してみたら射精して
しまった。射精する犯人は、射精するために殺すようになる。普通の人が複数の
女性とまぐわいを行いたいのと全く同じレベルだ。聖斗は女性とまともに
つきあえないから、性的な経験がないので不満が無意識に募ってくる。
女性とつきあえない不満が女性に向くことがある。射精する殺人犯は女性に
性的魅力を感じないか、感じても自分自身に自信がもてないのでそのままで
いることになる。殺人でなくてもいいが、悪いことをスリル、いざというときの
緊張感などを受けるきっかけがあると、それと性的不満が結びつき、射精する
という。「性と結びつくって本でよんだことある」というのはそう言うこと。
手始めに女生徒を殴って通り魔をやったのが印象的だ。

射精の場が見つかると、遠慮することはない。殺人のリスクは、
サディスティックなゾクゾク感になって、虐げる快感となる。それは日常で経験
出来ないほど刺激的な感覚。それでも押さえられなくてやってしまったのが、
最初の校門前に首があった事件のことらしい。

結局、「ＳＥＸしたい」という普通の欲求を満たす方法が殺人になった。
別にマスタベーションじたいが悪い訳じゃない。どういうつもりでやっているか。
殺人をするよりは一人でポルノを見ている方がまだいい。誰も迷惑はかけない。
殺人が趣味なら、実際にやらなければ言わせておけばいい。簡単にいえる奴は
絶対に出来ない。本当に趣味になっている人は実際にやるのがどれだけ大変か、
関連書を読んで少しだけ知った。

１２才の少年は後悔しているらしいが、そう言う犯人は自殺をすることがある。
殺すときは解っていなくても、終わったあとで後悔する殺人者は多い。

とりあえずこんなところです。

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

409 ：没個性化されたレス↓：03/09/22 01:38

怒りをしずめる方法教えて

410 ：没個性化されたレス↓：03/09/22 03:22

>>409
「DQNの煽りに釣られるのか？」
と自問する

411 ：没個性化されたレス↓：03/09/22 11:56

>>409
走ったり、筋トレしたり運動する。でもこれは静めるというより怒りを抑
え込んでる気がする。俺はやってみてそう思った。

412 ：没個性化されたレス↓：03/09/23 20:12

>409
沈めようと意識しないほうがいいんじゃないかな？
かえって感情が昂りやすくなる
心の中か人の見えない所で思う存分切れまくって
不満全部吐き出れば自然と静まる

その後その事柄についてなぜ怒ったのかと
検討すれば少なくともそれに関しては
あまり感情的にならなくて済む

413 ：没個性化されたレス↓：03/09/23 23:43

>>409
音楽を大音量で聞いて沈めることが多い。

自分は怒ったとき、胸の辺りがすごく苦しくなって呼吸困難になりそうになる。
頭もおかしくなりそうになる。
本当にどうしようもないときは物にあたる。
物にあたるときはほとんど怪我をするが、それで一気に冷静？になり
怒りが悲しさと悔しさになる。

414 ：698：03/09/26 00:54

maeda先生案内ありがとうございます！　　質問箱から来ました。

私はおバカだからか、あまり今まで人の意見や行動を否定したり
（関心がないのとはまた違うんですが）しなかったからか、
今回の様な、だれかに対する怒り”は初めてで。こりゃ参ったです。

職場での新入りの高慢チキな態度、言動にホンと怒りを覚えるんです。
一緒に仕事する以上、年上である私が我慢すればうまく行く”と
我慢してるんですけど、

415 ：698：03/09/26 01:06

どうにもこうにも。

怒りがどこから？と思った時、どうしても、自分がその新入りの
子と同じ歳の時の頃と比較してしまうんです。
「私がこの子と同じ歳の時にはもっと色んな経験をしていた」とか
「私の方がもっと濃い人生送ってる」とか、もっと謙虚に振舞っていた
などなど。

「このｸｿｶﾞｷに自分がどれだけのもの化機塚背手やりたい」とか。
・・何か書いてると私性格悪・・・
何せ、「私は出来る」みないな態度と言動に凄く怒りを
覚え、対処できず困ってます。

私の器が広かったら、「バカだなぁ・・かわいいな」なんて
その新入りを何とも思わずにすむのでしょうが・・・。

416 ：698：03/09/26 01:07

化機塚背手←×　
気付かせて●

417 ：没個性化されたレス↓：03/09/26 03:12

あなたがそいつの部下ではないならガツンと言えば？

418 ：没個性化されたレス↓：03/11/16 21:19

ここで名前を出してやろうかと思うほど腹の
立つ奴がいる。他人を利用して、人を落し入れようと
する奴、これほど嫌な奴はいない。

419 ：没個性化されたレス↓：03/11/16 21:21

誰だ、そいつは

420 ：没個性化されたレス↓：03/11/16 21:24

M異、おのれは絶対に許せない。

421 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/11/16 23:44

松井顕か？

422 ：没個性化されたレス↓：03/11/17 21:57

おなごじゃ

423 ：没個性化されたレス↓：03/11/17 23:02

その女子は、デブで黒で、バカじゃない。

424 ：没個性化されたレス↓：03/11/29 08:03

おまけにドブスでしょう。

425 ：考える葦：03/11/29 16:36

>>1

怒りとは、思い通りにならない現実に対して
「私は自分の現実体験を自分で思うようにコントロールできません。貴方のせいで」
などと「自分の無能をアピール」する行為です

426 ：没個性化されたレス↓：03/11/29 21:04

>>425 何とも美しいですね。仙人のように
分かっておられる。

427 ：没個性化されたレス↓：03/11/30 08:24

>>425 あほか

428 ：考える葦：03/11/30 10:35

>>1

自分の存在価値が奪われたと感じたとき、人は怒りだす（存在価値を確保するため）

怒りは一時の狂気

怒りや暴力は、自己存在価値の喪失（惨めさ、罪悪感）に対する拒否反応

怒りの大きさは、劣等感（自己嫌悪）に対する不安の大きさに比例する

何であれ「可能性を否定されたとき」に人は怒りを感じる

あらゆる暴力（言葉の暴力：暴言を含む）の目的は快感（優越感）を得る事と不快感（罪悪感）を与える事

あらゆる怒りの原因は独善（快感）と偏見（無知）

429 ：没個性化されたレス↓：03/11/30 10:44

>あらゆる怒りの原因は独善（快感）と偏見（無知）

ちがう

430 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/11/30 19:03

漏れはいまだ考える葦氏の要約を求めているモヨリ．

431 ：没個性化されたレス↓：03/11/30 19:19

もう　みんな　ここにいるよ

脳は「物質」だから全ての「意識」は必然
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066150102/

432 ：没個性化されたレス↓：03/11/30 20:16

また人の話を聞かない、自分の考えを一方的に述べるだけの
低脳がきたのかよ
人生板みたいに相手が納得するればそれで良しレベルの妄想たわごとを
ここでは吐くんじゃねえ
ここ心理学板では、科学的方法論にのっとった、主張をしろ、低脳
ま、そういう能力がないのは知ってるからとっとと消え去れ

433 ：没個性化されたレス↓：03/11/30 20:20

>>432 あなたは悲しい人です。救われるようの
お祈り致します。

434 ：考える葦：03/12/03 18:46

>>429

どこがどう違うのか主張しないと・・

>>430

それより新しくここで議論しましょうよ
ここにはまだ「怒りの原因を他者へ見る人」も多そうですし

>>431

さっき行ったらもう１０００超えてました
あまりのペースに付いていけず（泣

435 ：似非同和よりダニ，カルト猿team宮台(`Д´；) ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/03 18:58

>>434
要約を求めているのだが．宮台真司．自分の考えくらい要約しろよ．

436 ：考える葦：03/12/04 20:50

私は宮台さんじゃないですよ

>all
怒りの原因は全て「怒りを感じる人自身」の中にあります。その人の持つ固定観念が、それです
但し多くの人は未だに怒りの原因を外にあると信じています。生まれたときからそう教えられているので無理もありませんが
因みに固定観念とは、固着観念、既成概念、価値観、判断基準、ものの見方、考え方、視点、観点、思想、哲学、思考パターン、思い込み、などとも言いますね
要は貴方が「これは正しい」と（意識的でないにせよ）思っていることです
何にせよ、執着から離れれば、煩悩も消えます
貴方の怒りの原因が「自分以外にある」という方は、具体的な例で教えて下さい

437 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/04 21:51

＞436
んな事知ってるわ・・・・・・・・・・・・・
漏れの文章の要約をしろといっているだけだ．

438 ：没個性化されたレス↓：03/12/04 22:07

偉そうで失礼な人だね。

439 ：没個性化されたレス↓：03/12/04 22:14

>>437
ちょっと待て、じゃあレスの中の「宮台真司」という4文字は何なんだ？

440 ：没個性化されたレス↓：03/12/04 22:16

相手すんな
せっかくみんな臨床消去してんのに
相手にされないから、消去バーストで
ちょくちょく低脳レスしてるだけだ

441 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/05 04:52

>>438
手前らほど失礼じゃねぇな・・・・・・・・考える葦，低脳レス入れないで要約しれ．

442 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/05 04:54

>>439
考える葦というのも珍しくないHNだからな，宮台が使ってるかも知れんぞ．
同じ考える葦なのか，とか知的に考えてみようか．

443 ：没個性化されたレス↓：03/12/05 14:04

なにこの人

444 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/05 14:44

>>443

某氏の発言．知的と思っているらしい．

445 ：没個性化されたレス↓：03/12/05 16:22

なにこの◆K8EfEbyWG6 ってコテハン。

446 ：没個性化されたレス↓：03/12/05 16:25

心理学を学んだ人の意見って
こんなもんなのね。

447 ：没個性化されたレス↓：03/12/05 16:30

糞スレではこんなもんです。

448 ：没個性化されたレス↓：03/12/05 16:35

>>445
ただのデムパです。気にするな。

449 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/05 17:02

>>442
心理学以前だ．

450 ：考える葦：03/12/05 17:40

>>437　んな事知ってるわ・・・・・・・・・・・・・

ホントに？

>漏れの文章の要約をしろといっているだけだ．

どの文章だかもう忘れました

>>438　偉そうで失礼な人だね。

maedaさんの個性ですよ。あれを失礼だと感じるなら・・・それはまさに「怒り」の一種ですよ

451 ：没個性化されたレス↓：03/12/05 17:41

>>448

了解。心理板も大変ですね。

452 ：没個性化されたレス↓：03/12/05 17:49

お前、前田のホームページでやれ。

453 ：没個性化されたレス↓：03/12/05 17:55

前田のサイト、読んだけどさ・・・
なんというか・・・

ttp://aa4a.com/kisida/

454 ：没個性化されたレス↓：03/12/05 17:56

小説の読み杉だよね･･･

455 ：没個性化されたレス↓：03/12/05 18:00

前田信明氏は
体が勝手に動くことに
「怒り」を覚えているわけだな。

456 ：没個性化されたレス↓：03/12/05 18:03

>455

ネットの情報だけじゃわかりませんよ、低脳。

457 ：没個性化されたレス↓：03/12/05 18:08

▼嫌がらせの歴史

2001年
1月　　半引きこもり生活を続ける　
　　　　２ｃｈねら化する
　　　　小生、『２ｃｈ/社会学版/宮台真司を相対化しようスレ』に書き込みをする
　　　　アクセスログを漁っている人間がいるような気がしたが無視する
　　　
4月　　自我構造の網の目を「脱字意識だ！」と勘違いして少しづつ切る。（これから一年間切っていくことになる）
5月～　妙に昔の知人を見かける。が、半引きこり生活をしていたので声はかけず。

7月　某掲示板で私の書き込みに対してレスをつけているのを発見するも、そのときは偶然だと思った
　　　某掲示板で叩かれる。網の目の件と絡んで頭の調子が＜多少＞悪くなる

11月『２ｃｈ/数学版/数学ってなんの役に立つんですか』に書き込み始める

△2002年
１月　前述の掲示板のにゃ＝ん（多分偽）を叩く
　　　頭の調子がもっと悪くなる。掲示板で人を＜執拗＞に絡むようになる
　　　
　　　２ｃｈの書き込みすうが全体にあがる。

2月10～20日
　　　書き込み数を増やしていた人間が
　　　前田信昭にストーキングしていた事実を証拠を残さないように伝えてくる。

458 ：没個性化されたレス↓：03/12/05 18:09

▼された嫌がらせ

・ガラス割らされた
・手の骨折の治療させられなかった
・障子壊させられた
・家で騒がせられる
・学校で騒がせられる
・母親殴らせられる
・テレビのリモコン投げさせられる
・騒がせられる＞大家さんに二度起こられる
・ネット喫茶で騒がせられる＞店員さんに苦情を言われる
・包丁でジュースのパックを刺させる
・家を燃やさせそうにする
・エレベーターをけらせる
・貧血のように具合を悪くさせる
・箸を３ヶ壊される
・コップを壊される
・高い湯のみ茶碗を壊させる
・おわんを壊させる
・茶碗を壊させる
・耳鳴りを無理やり慣らしてくる＞デジタルタイマーみたいな音

459 ：没個性化されたレス↓：03/12/05 18:14

▼本日の嫌がらせ（2003 年＝H.15）

△8月21日（水）
俺が全能感をもてない社会が悪いといっている
耳に圧力をかけてくる（結構痛いです：maeda)
味噌汁をこぼさせようとする
宮台のせいだといってくる
首を痙攣させる×８
弱めに首を痙攣させてくる×3
胃を鳴らさせる
首を痙攣させる×３
俺が犯罪をするのは社会のせいだと言ってくる
俺は前だの伴侶だといってくる
口の中で舌打ちをしたような音をさせる×３
舌打ちをさせる
犯罪？？？
俺だけが社会を変えられるといっている
前田が恥ずかしい思い出を思い出すときに振舞う行動を映像で送ってきてあげつらってくる（しつこくやってくる）
自分は宮崎勉だといっている
尻を痙攣させてくる×４
自分の話しかしなく手他人が相手にしてくれなくなったのを、他人のせいだというのは間違いだと自分をとがめさせる。
胃を痙攣させる
逃げるのが正しいといっている
前田に嫌がらせをするのがただしいといっている
おれは真理だといっている
自分が世界を支配すれば世界はうまくいくといっている
首の後ろ側を痙攣させることは、前田を承認するサインだといってくる
首を痙攣させる×５
胃を鳴らさせる

460 ：没個性化されたレス↓：03/12/05 18:31

相手がうそをつく可能性があるから、他人の事をするためには、思考盗聴するのが正しいといっている
首を痙攣させる
自分は世の中の真理だといってくる
ガンダムの話をしてくる
俺は間違っていないといってくる
真理は厳しいといってくる
前田の頭皮を引きつらせて不快な気分にさせてくる
自分を許してやるようにといってくる
自分が正しくなければ社会を正すことはできないといってくる
前田の鼻を豚といってくる
前田が水を飲むと前田の頭の中に映像を送ってきて水を流させる
前田が悪いといってくる
胃を鳴らさせる×６
過ってって許してもらえないならば謝ったって仕方がないんじゃないですか、合理的に考えれば当然じゃないですかといってくる
脚色しないでくださいよーといってくる
折れば絶望したのは周りの人間のせいなんだーといってくる
前田はいつまで俺の話を聞いているんだといってくる
前田の胸を吸っている映像をおくってくる
みんなで助け合えばーといってくる
世の中の人間を正さなければーと前田に大声で言わせる
間違っても俺のせいじゃないぞといってくる
首をしつこく痙攣させてくる（前田を承認するの象徴らしい）
首を痙攣させる
尻を痙攣させる
マルキストであったことは他人のせいで、自分は一切反省する必要はないといっている
前田は反省人間だといってくる
おじいさんが前田を殺せといったといってくる
前田が反省する必要がないといったといってくる
前田の胸を吸う映像を送ってくる
記憶をあさる自由があるといってくる
電車の中ですごく騒がせる
俺は認めたくねぇ、俺が失敗したことは、仕方がないんだ、これは前田と同じ言い訳をしているんだ、とずっとさわがせる

461 ：没個性化されたレス↓：03/12/05 18:32

△8月23日（金）
誰も俺を相手にしねえと大声で叫ばせる
AM３:０７
周りの人間が答えてくれないので俺が全部正しいことを言わなければならないんだ
俺こそが社会を正さなければならないのだぁーといっている
耳を鳴らさせる×12
俺は現実的だからうそをつくことで相手に自分を肯定させなければならない
相手は嘘をつかないようにしなければならない
むしろ肯定しない相手が不当だといっている
肯定されようがされまいが嘘をつくことが正しいことだといっている。
俺は江川達也だと前田に何度も言ってくる
のぶりんといってくる
前田のことをいたぶるのに、私は意味を感じるといってくる。
鼓膜をぱちぱち鳴らさせる×５
首を痙攣させる×３
鈴木宗雄の兼は私が情報をリークしたといっている。
何でも知っているんだ-といっている
思考盗聴の機器で何でも調べられるんだ-といっている。
耳鳴らし20回以上
耳鳴らし5回以上
前だの鼻を鼻豚といってくる×２

462 ：没個性化されたレス↓：03/12/06 08:10

人の悪さを手伝ってもそれは罪になることを
認識していない奴がいる。M井、分かっているのか。

463 ：没個性化されたレス↓：03/12/06 11:30

M井、お前には裏切られた。

464 ：没個性化されたレス↓：03/12/06 13:40

メジャーに進出、Ｍ井。

465 ：没個性化されたレス↓：03/12/06 16:26

Mの頭文字の名前ですね。

466 ：没個性化されたレス↓：03/12/06 16:52

ダイヤルＭを回せ

467 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/06 19:04

>>450
おまえ自分のことしゃべりたいだけだよな．

468 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/06 19:04

>>454 >>455 >>456

自作自演が好きだよなぁ．永遠の方だって言ってるらしいが、ネタばれてますよ．

469 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/06 19:07

×永遠の方
○永遠の型

470 ：没個性化されたレス↓：03/12/06 19:07

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

471 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/06 19:08

>>450
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で
済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事など
できる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

472 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/06 19:09

>maedaさんの個性ですよ。あれを失礼だと感じるなら・・・それはまさに「怒り」の一種ですよ

下らん．

473 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/06 19:10

>>452
>>453
>>454
>>455

いつまで自作自演してんのかなぁと．

474 ：考える葦　：03/12/06 21:12

ん？maedaさんもしかして「怒って」るんですか？

475 ：没個性化されたレス↓：03/12/06 22:18

　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　／　　　　|　|　＼　　丶
　　 /　　　　／ |　　| 　＼　　ヽ、
　 /　　　／ξ　 |　　|　　　＼ヽヽ
　 |　　／　＿__　　　＿__ 　　＼ミ
　ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-| 　ヽゞ
　 |tゝ　　∟__／_　＼__＿| 　　| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　ヽﾉ　　　　　ノ（_　）ヽ　　　ﾉ｜　そろそろ本当に消えてもらおう
　　ゝ:::::::::::::ヽ─── :::::::::/　＜　　
　　 /|ヽ::::::::::ヽ──'　:::::::/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/ | 　＼::::::::::￣:::::::::／
　／　ヽ　　＼＿＿__／

476 ：没個性化されたレス↓：03/12/06 23:00

豚というのは、某大学の学長ですか。
あそ太っている。

477 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/07 04:08

>>474

自分の妄想だろうが...............

478 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 04:19

グロ画像オナニー男ですけど、オッサンが内臓出しながら、大股開きで
放尿か失禁してるホモグロ画像ないですかね～
普通のグロだと興奮しなくなってきた・・・・＿ﾄ￣|○

479 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 10:14

　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　／　　　　|　|　＼　　丶
　　 /　　　　／ |　　| 　＼　　ヽ、
　 /　　　／ξ　 |　　|　　　＼ヽヽ
　 |　　／　＿__　　　＿__ 　　＼ミ
　ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-| 　ヽゞ
　 |tゝ　　∟__／_　＼__＿| 　　| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　ヽﾉ　　　　　ノ（_　）ヽ　　　ﾉ｜　負け犬うんこ電波の前田は逃げたのか？
　　ゝ:::::::::::::ヽ─── :::::::::/　＜　　
　　 /|ヽ::::::::::ヽ──'　:::::::/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/ | 　＼::::::::::￣:::::::::／
　／　ヽ　　＼＿＿__／

480 ：考える葦　：03/12/07 10:19

>>477

ただの質問ですよ

>>438

蛇足です。釈迦に説法であれば読み飛ばしてください
「失礼な人」が現れて初めて不快になるので、不快の原因が「失礼な人そのもの」に感じるかも知れません。しかし、本当は違います
「失礼だ」と感じるのは、元々貴方の観念の中に「これこれこういうのを”失礼”という」という定義があるからです
その定義は元々貴方の中にはありませんでした。かつて誰かに教わったから、残っているだけです
「失礼な人」は貴方の中にある観念を呼び起こすために目の前に現れました。実は貴方の体験する全てが、そうやって貴方の観念を指し示しています。「貴方はこんな観念を持っているよ」と
これが「思考の現実化（観念の具現化）」のメカニズムです
従って同じ観念を持っていると、似たような体験を繰り返します。そうして観念はやがて固定化され貴方の人格を形成することになります
怒りに限らず喜怒哀楽の感情は全て貴方の固定観念が原因です
因みに唯一固定観念が原因でない感情があります。私はこの感情を唯一の自然な感情として、喜怒哀楽など人為的不自然な感情とは区別しています
ここで読者諸兄にクイズです。唯一自然な感情とは、何でしょうか（私の投稿文を読んだことのあるひとなら知ってますね）

481 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 10:29

アッシーとかにされて失礼な人と感じる感情は正しい
ＤＱＮなら当たり前の習慣だからそんなに怒らないかもね。

482 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 11:02

簡単なことです
怒りは扁桃体に巣があります
扁桃体にピンポイントで攻撃してみてください
今まで怒りが生じた出来事に直面しても、怒らなくなります

483 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 11:22

そうなるとストレスが溜まらなくなるんでしょうか？

484 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 12:26

その近くをつついたらどうなるのよ。

485 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 13:40

焦らされて感じちゃう

486 ：考える葦　：03/12/07 18:16

>>481　アッシーとかにされて失礼な人と感じる感情は正しい

感情に、正しいとか間違いとかいう事はありませんよ
感情は固定観念の単なる反応。観念自体にも正誤はありません。観念（概念）は全て人為的人工物ですから
正しいという観念も相対的主観に過ぎません。善悪、正邪、寒暖、上下、明暗、大小、有無、強弱、終始、なども同様
でも人々はよくこう考えますよね。「それでもこの観念は正しい」と
正しい観念、というのは実は何処にも存在しません。絶対的普遍的に万人に共通する価値観・価値基準はどこにもありません
貴方が何をどこまで正しいと信じたところで、貴方が考える以上、貴方の個人的主観に過ぎないのです
客観は存在しない。共有された主観があるだけです
闇は存在しない。光を検出する観測器の性能に限界があるだけです
偶然は存在しない。因果の必然性に対する無知の無知があるだけです
でも人々はよくこう言いますよね。「それでも自分の知識は正しい」と

487 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 18:31

４８６に違和感がある。

＞観念（概念）はすべて人為的人工物ですから。

というより、そう考えないとやって行けないということでしょう。

＞正しい観念、というのは何処にも存在しません。云々

観念を「それ」に対する何らかの人の応答だとすると、
個人的応答と普遍的応答があると思う。
そして両者は補完的な関係にあるだろう。
だから、普遍的真理というか応答だけで考えるのはおかしい。
僕は心理学に詳しくないけど、素人判断すると、
個人的応答がヒステリーに、普遍的応答が分裂病に
対応すると思う。

488 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 18:50

物事を認識する記憶のルートと感情の記憶のルートは
トウバーの二重乖離が生じていますので、別物です
ということは、観念がなくても感情は余裕で生じます

489 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 18:55

>>488
それは理論上のこと。
実際にそんな経験をする奴はいない。

490 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 19:02

>>489
実際に体験していることです
それに気づく人は脳に障害がないかぎり実感できないだけです
残念でした

491 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 19:04

観念がなくても感情はあるでしょう。
ただ、名前が付いていないということだろう、
と超越論的に考えられる。
しかし、感情に名前を付けていない主体は
「それ」を経験するだけなのかな。

492 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 19:09

トウバーという名前を振りかざして、ものを言おうとしているのが
大体怪しいよ。

493 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 19:30

感感俺俺

494 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 21:57

これにどのように関わっていけばいいのか、
少し混乱している。

495 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 23:15

あんなひどいことしておいて、平気で福祉の
仕事をしている。

496 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 23:17

裏切りのMMコンビ

497 ：没個性化されたレス↓：03/12/07 23:37

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　ヽﾉ　　　　　ノ（_　）ヽ　　　ﾉ｜　野獣系でいこう!!
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498 ：考える葦：03/12/08 17:50

>>487　というより、そう考えないとやって行けないということでしょう。

やって行けないとは、何を？

>観念を「それ」に対する何らかの人の応答だとすると、

すみません、「それ」とは何を指しますか？

>だから、普遍的真理というか応答だけで考えるのはおかしい。

真理も概念の一つですから人の数だけありますよね
それでも「真理は一つ」だと思いますか？

>>491　観念がなくても感情はあるでしょう。

例えばどんな感情ですか？

499 ：没個性化されたレス↓：03/12/08 17:56

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

500 ：没個性化されたレス↓：03/12/08 19:29

　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
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　ヽﾉ　　　　　ノ（_　）ヽ　　　ﾉ｜　５００
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501 ：487：03/12/11 10:13

＞４９８
判断機能には例えば、真偽、善悪、美醜などが挙げられるけど、
学問の立場で考えると真偽という判断機能が優勢になるだろう。
しかし、真偽という極端に判断機能に頼ると、何も判断できなるということ。
（このことは優秀な哲学者が極端に謙虚であるということと関係しているだろう）
というのも、真偽という判断機能は真か偽かという自己言及的な問題に直面するから。
したがって、生活しているわれわれは「そう考えないとやっていけない」
わけです。もちろん、この自己言及的な問題の技術的クリアの仕方は人によってそれぞれだろう
と考えられるけど。観念（概念）が人為的人工物かどうかの真偽はさておき、
そう考えないともたないということでしょう。あるいは、そのような解釈をする
という意思表明ということかな。まあ、「真理」ではなく「応答」という書き方
をしたのは、謙虚になってという意味からだけど。
「それ」というのは任意の対象です。

502 ：通りすがり：03/12/11 10:20

いかりは、ソースの原点だと思う。
つまり物事の「みなもと」なんだろうね。きっと。

503 ：487：03/12/11 10:27

>>だから、普遍的真理というか応答だけで考えるのはおかしい。

われわれには「普遍的応答」と「個人的応答」があると言っただけです。
「普遍的応答」は自然科学のようにいつ何処でも成立するようなものを
見出すことを目標にしています。
「個人的応答」は、たとえば「今日は○○をしよう」とか
「あのときこうすべきだった」というやつです。これはどんな優秀な
学者も逃れることが出来ない“個人史”みたいなものだと思う。
そして、「普遍的応答」から判断すればこの“個人史”は、一種の
捏造にしか見えないことだろう。でも、両者は互いに補完的な関係
を持っていると言っただけだよ。バイバイ

504 ：@：03/12/13 00:36

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

505 ：没個性化されたレス↓：03/12/14 12:23

怒った方がいい時もあるよね？

506 ：没個性化されたレス↓：03/12/14 14:27

>>503
「普遍的応答」と「個人的応答」って何だ？
客観的な見方と主観的な見方ってこと？
自分以外のものを見る態度と自分に関するものを見る態度って感じかな。

507 ：没個性化されたレス↓：03/12/14 17:24

客観が客観であることを、どのようににして、客観的に
証明するのだろうか。

508 ：評論家：03/12/14 19:57

主観が主観であることを主観的に語るのと同じ手法では？

509 ：没個性化されたレス↓：03/12/14 20:21

主観を客観的に語ることを客観的に主観で語ってみて

510 ：サクラ子：03/12/14 20:24

質問なんですけど、すぐ「死ね」とかいう人ってどういう人ですか？
怒るたびに死ね連発！私はバイトで出会い系のサクラしてるんですけど、
どう対処して良いかわかりません。
普通出会いを期待して登録するのに、つじつまが少しでも
会わなかったりすると怒りまくる人って…？

511 ：評論家：03/12/14 21:09

>>510
脳味噌が未発達（幼児）な自己中心的な人なのでしょう。
だから語彙に乏しい。
　また「他者への攻撃性は、不安を隠そうとする心理の現れだ・・」
国分康孝先生がそんなことを言っていたような・・・気がする。

512 ：没個性化されたレス↓：03/12/14 21:13

さあ。客観というのが、僕にはよく分からないな。
だって、客観的に観察しているのは主観的な私だから。
つまり、客観というのは主観に回収されるんでないの。
だから、そのような主観の中に「普遍的応答」と「個人的応答」
があるってことじゃないの？このような主観しかないという
極端な個人主義の立場からものを言おうとしてるということじゃないかな

513 ：考える葦：03/12/14 21:14

>>505　怒った方がいい時もあるよね？

どんな時？怒りは一時の狂気。狂気は狂気を生む。暴力は連鎖する
怒りは幼稚です。恐怖心を与えなければ相手を操れないのですから、それだけ無能な人しか通常は「怒り」ません
怒りを正当化し続ける限り、地球上からテロリズムはなくなりません

>>510　すぐ「死ね」とかいう人ってどういう人ですか？

自分が受け入れられない存在を消したい人です
心が貧しいのでしょう

514 ：評論家：03/12/14 21:22

>>509
じゃ、まずあなたが、客観を主観的に語ることを主観的に
　　　　客観で語ってみて（混沌）

515 ：没個性化されたレス↓：03/12/14 22:10

考える葦は、いささか純粋すぎるという気がするね。
だって、誰でも怒るし、怒りがさわやかな印象を与える
こともあるでしょう。

516 ：没個性化されたレス↓：03/12/14 23:12

笑いながら怒る竹中直人の心理を

517 ：傍観者：03/12/15 06:43

ついでに、泣きながら笑う「幼児」の心理状態もきぼんぬ

518 ：考える葦：03/12/15 13:41

>>515 だって、誰でも怒るし、怒りがさわやかな印象を与える

どんな怒りであれ結局は自己愛に基づいています
さわやかに感じるとしたら、単にその人が怒る人の自己愛に共感できるからではないでしょうか

519 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/12/16 01:16

＞どんな怒りであれ結局は自己愛に基づいています

「怒り」および「自己愛」「の定義を操作的に行った上で，
その関連性について実証して見せてください．

520 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/12/16 07:52

学部生時代に、老年心理学のゼミの発表のため
特養や老健で実習させてもらったんだが、症例を詳細に見ていくと
フラストレーション-攻撃仮説ってのは非常によく当てはまるもんだなぁと思った記憶が。

521 ：没個性化されたレス↓：03/12/16 10:04

『怒り』の種類に道義的な怒りがあるときいたことがあります。

例えば仕事の内容に対して失敗して『怒る』が個人そのものではなく、
その個人が取った『行動』にたいして怒っている事になります。

上のように『死ね』というのは怒りでなくてただの罵倒だと思いますが・・・。

522 ：没個性化されたレス↓：03/12/16 13:54

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　ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-| 　ヽゞ
　 |tゝ　　∟__／_　＼__＿| 　　| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　ヽﾉ　　　　　ノ（_　）ヽ　　　ﾉ｜　　あっは。大漁だぎゃにゃん♪
　　ゝ:::::::::::::ヽ─── :::::::::/　＜　　
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　／　ヽ　　＼＿＿__／

523 ：考える葦：03/12/16 18:08

>>519　「怒り」および「自己愛」「の定義を操作的に行った上で，その関連性について実証して見せてください．

それより「自己愛に基づかない怒り」を一例でも挙げてみて下さい
言葉の定義はお任せします

>>521例えば仕事の内容に対して失敗して『怒る』が個人そのものではなく、その個人が取った『行動』にたいして怒っている事になります。

罪を憎んで人を憎まずですね。でも失敗は憎むべきものとは一概には言えませんよね

524 ：サクラ子：03/12/16 18:15

出所がない怒りを理論で理解すれば、少しは解決しますか？

525 ：没個性化されたレス↓：03/12/16 18:36

怒りは愚かな感情？
でも怒らない人なんていない

526 ：サクラ子：03/12/16 18:43

怒らない人はいない

527 ：没個性化されたレス↓：03/12/16 18:49

>>523
＞それより「自己愛に基づかない怒り」を一例でも挙げてみて下さい
科学的方法論を学んでから寝言を言えバカヤロウ

528 ：没個性化されたレス↓：03/12/16 20:12

　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
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　ヽﾉ　　　　　ノ（_　）ヽ　　　ﾉ｜　　バカのハゲ
　　ゝ:::::::::::::ヽ─── :::::::::/　＜　　
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529 ：没個性化されたレス↓：03/12/16 20:31

　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　／　　　　|　|　＼　　丶
　　 /　　　　／ |　　| 　＼　　ヽ、
　 /　　　／ξ　 |　　|　　　＼ヽヽ
　 |　　／　＿__　　　＿__ 　　＼ミ
　ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-| 　ヽゞ
　 |tゝ　　∟__／_　＼__＿| 　　| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　ヽﾉ　　　　　ノ（_　）ヽ　　　ﾉ｜　　科学的方法論？おれが教えてやろうか？
　　ゝ:::::::::::::ヽ─── :::::::::/　＜　　教えてくれと御願いしなさい。気分次第では教えてやっても良い。
　　 /|ヽ::::::::::ヽ──'　:::::::/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　／　ヽ　　＼＿＿__／

530 ：サクラ子：03/12/16 20:44

聞きたいじぇ。

531 ：考える葦：03/12/17 18:00

>>524　出所がない怒りを理論で理解すれば、少しは解決しますか？

出所がない怒りなんてあるんですか？火のないところに煙は立たないですよね

>>525 怒りは愚かな感情？でも怒らない人なんていない

愚かと言うより幼稚です。愚か＝幼稚ではありません
確かに怒らない人はいませんね。幼稚な人の中には

532 ：没個性化されたレス↓：03/12/17 19:50

>>1
コロッケでも食べてろｗデブ

銃爪 ◆saiakud/tM～最悪板を3倍楽しもう～
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1062752353/

533 ：没個性化されたレス↓：03/12/17 22:27

>>531

貴殿のレスを読んでると怒りがふつふつと・・・。

534 ：考える葦：03/12/18 18:26

>>531

貴方の怒りの原因は私のレスではありません
私がキーボードで打ち出し送信したただの黒白模様の羅列の解釈の仕方を選択しているのは、他ならぬ貴方自身だからです
>>480　>>436　をご参考下さい

535 ：没個性化されたレス↓：03/12/19 12:33

>>534
hojbaohoirmaohgaeorjdmvmdahgoajfacomcaguakfbi83hjopk？？？？？

536 ：没個性化されたレス↓：03/12/19 15:49

ふんぐるいむぐるうなふ　くとぅるうるるいえうがふなぐるふたぐん

537 ：没個性化されたレス↓：03/12/19 20:24

>>536
!!!!
100010000200020102102010201020120102102120100020102000021021
232333323232323223232332323233333222323232232232232323333323
????

538 ：没個性化されたレス↓：03/12/19 22:08

ばかやろう、禿げ髭

539 ：なんばりょうすけの姿 ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/19 22:11

りんごって書き込まれたら，りんご思い出すよな・・・

540 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

541 ：考える葦：03/12/20 12:40

>>539　りんごって書き込まれたら，りんご思い出すよな・・・

そのように洗脳されているだけです
或いは・・催眠術に掛かっているようなものです

542 ：没個性化されたレス↓：03/12/20 12:43

チャネリングはどうですか？

543 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/20 12:45

>>541
多分，そこで大きく間違いを示しているのだと思う．
洗脳と教育の違いはあるらしいし・・・

544 ：没個性化されたレス↓：03/12/20 12:48

宇宙のメッセージを読み取っているのではなく、
自分で作り上げた、ただの自分の思い過ごしなのでしょうか？

545 ：考える葦：03/12/20 15:10

>>542

チャネリングって、一種の自己催眠じゃないんですか？

>>543

教育も国家による集団洗脳みたいなものですよ

546 ：没個性化されたレス↓：03/12/20 15:18

教育と，洗脳は区切られると苫米地を復唱しる．

547 ：没個性化されたレス↓：03/12/20 23:19

ピリオド

548 ：考える葦：03/12/21 10:42

>>546

教育も洗脳みたいなものですよ。洗脳よりは軽い（自由度が高い）イメージがありますが

549 ：没個性化されたレス↓：03/12/21 12:02

GHQの目的は日本をフヌケにすること。
アメリカがオレンジ作戦を元に日本を挑発。
思惑通り敗れた日本は馬鹿みたいに平和万歳！！
平和の思想をもたらしたアメリカは
どんどんと核爆弾を開発中。
戦後教育を受けたものは馬鹿みたいに平和万歳。
憲法弟９条。
しかし、自衛隊は本当に不要なのか。
北朝鮮が攻め込んできた場合一体どうするのか。
話し合いで世界平和が訪れるとは考えにくい。

北朝鮮の国民も洗脳されているのだけれどね。

550 ：考える葦：03/12/21 13:08

>>549

北朝鮮が日本に攻め込んでくることはあり得ません
そんなことをしたら自分たちの体制の破滅ですから
ヤケクソになるまで北を追いつめたら、あり得るかも知れませんが

>話し合いで世界平和が訪れるとは考えにくい。

そう思う人の想像力がないだけです
憲法９条は時代を先取りしてますよ。日本人は誇りに思うべきです

北朝鮮は日本を必要としています。家電製品やら車やら米やら
それらを提供する方が武器弾薬より遙かに「抑止力」があります

551 ：没個性化されたレス↓：03/12/21 13:14

日本人を拉致するなヽ(`Д´)ﾉ

北朝鮮は交渉上手。
まさに外交だけで成り立っている国。
すでに日本は危害を加えられている。

552 ：考える葦：03/12/21 17:17

>>551　北朝鮮は交渉上手。

そうですか？かなりお粗末な気が・・
攪乱させれば終いには信頼されなくなるのがオチですから
言っていることは子供と一緒ですから、あまり真に受けてたらダメですよ

553 ：没個性化されたレス↓：03/12/21 17:24

フフフ・・・お粗末君、
アメリカを外交のテーブルに引っ張り出せたのは
何故なのか考えて見なさい

日本は北朝鮮に比べて外交がお粗末君なのは歴史から見てもわかること

真珠湾攻撃のときに日本大使館が空だったのは周知の事実

北朝鮮は外交のカードを何枚も使う

554 ：没個性化されたレス↓：03/12/21 17:31

アメリカはゲリラ戦に弱い
ベトナム戦争を見ればわかる

ブッシュは犠牲者を多く出したと言うことで次の選挙は落選と言うところか

父は言う「お前は本も読んでないのに何故本で言うことと同じことを言うんだ」
私「自分の脳みそで考える」

555 ：没個性化されたレス↓：03/12/21 19:43

まあ国際情勢も合理的判断などより「怒り」に左右されていることは
間違いないとおもうけれど・・・。
北朝鮮の話はさておいて、考える葦さんの「怒り論」に
反論したい。
ほんとうに全ての怒りは悪か？　自己愛的憤怒が全ての怒りの
原型であることは認めるけれど、自己愛ってそんなに悪いものだろうか。
愛国心、家族愛、友情、恋愛、その他あらゆる愛情は自己愛の投影に
すぎず、それらに対する攻撃に怒りを向けるのは自己愛的憤怒にすぎない。
考える葦さんはそう考えておられるようだし、それはたぶん正しいのだと思う。
しかし､そういう人間のありかたを冷ややかに嘲笑していいものだろうか？
すべての怒りを否定してしまうと、愛、同情、感情移入など人間のすべての
ポジティブな関係性をも否定してしまうことになりはしないか？

556 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 04:49

図星つかれて怒ってるアフォがいますが、暇なら遊んでやってください
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1067070638/l50

557 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 10:55

【少年Ａ】自分を育て治す為に　１【少女Ａ】

★こういう「大人」には絶対なってはいけない
～未成年犯罪者を育てる腐った、醜悪な大人達の特徴～
・正しい思春期、反抗期を経過していない
・何から何まで無責任ですぐ言い訳をする
・すぐ感情的になって自分をコントロールできない
・現実逃避が激しく被害妄想が激しく思い込み、囚われでしか物事を判断、行動できない
・いつも欲求不満で自分より優れた相手を妬み、自分が成長しようとせず相手を引き摺り下ろそうとする
・自分の事を棚に上げ、相手を批判、中傷ばかりで、きちんとした意見が言えない
・自分の感情を見失ったままだから、感情表現が正しくできない
・いつも周りから苛められ、馬鹿にされている不満を子供たちに八つ当たりする
・口だけ、かっこつけるだけは一人前だが中身が伴わない
・いつも自分が責められることのみに怯えているがゆえに、家族すら守ろうとしない

※荒らし行為、名誉毀損、脅迫行為、つきまとい行為一切厳禁！！！
　　基本的にsageでよろ

558 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 11:24

>>553 >>554
もう少し話してくれ．

559 ：考える葦：03/12/22 12:03

>>553　日本は北朝鮮に比べて外交がお粗末君なのは歴史から見てもわかること

日本も負けず劣らずお粗末な所がありますが、北も相当お粗末ですよ

>>555　自己愛ってそんなに悪いものだろうか。

悪いものではないです。いい悪いは相対的主観に過ぎませんし

>すべての怒りを否定してしまうと、愛、同情、感情移入など人間のすべてのポジティブな関係性をも否定してしまうことになりはしないか？

怒りは否定しません。寧ろ「感情は表現すべき」です。感情を押し殺すことに諸問題の根源があるといっても過言ではないから
愛や同情、感情移入については、それらがますます人生の中で豊かに発揮されることになります
その事は丁度、哲学板「人生体験は貴方の観念の具現化に過ぎない」でも述べたところです。宜しければご覧下さい
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068882328/

560 ：　：03/12/22 12:25

＞考える葦氏

あんたの話は精神医療的に「逃避」以外の何者でもないよ。
最低限の自己愛は必要（ない人間はたぶん自殺している）．

生きている限り生を肯定しているというわけだろう．
その意味で人間には自己愛は必要．相対的ではない．

加えて
「崎山伸夫＝なんばりょうすけ」は今どうしている？

561 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 12:29

宇宙の調べを聞きなさい
はるか宇宙のかなたから、愛の歌が聞こえます
目覚めよ人類
ミクロコスモス（人間）とマクロコスモス（大宇宙）
と一体になれ

562 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 12:36

坂本隆一とか，村上春樹にあこがれるのやめたら？
どうせ，そこからインスピレーションを得て何か作れるわけでもあるまい．

563 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 12:37

学歴詐称の崎山伸夫，さっさと電話しれ．

564 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 12:39

わたしはあなたです
あなたはわたしです
はるか宇宙のかなたから、愛の歌が聞こえます

565 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 12:39

東大大学院とかいってたよな．
小沢健次出して，貴族ぶってたしな．

小林よしのりのおぼっちゃまくんとか大好きなのにな．
ナウシカですってろ．

566 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 12:40

＞564

あんたは，ドラえもんだ，まるまる．

567 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 12:43

崎山伸夫，うるさい．

568 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 12:45

私たちははるか宇宙のかなたからきました
そして、またはるか宇宙のかなたへと旅立ちます
はるか宇宙のかなたへと、愛の歌を送りなさい

569 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 12:51

崎山伸夫君，いい年こいて駆ると宗教のこと考えるの
やめなさい．目の前の現実はどうするのかな？

570 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 12:54

　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
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571 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 12:54

はるか宇宙のかなたから
地球に生命あたえました

はるか宇宙のかなたから
選ばれしもの　迎えにきます

572 ：考える葦：03/12/22 12:54

>>560 あんたの話は精神医療的に「逃避」以外の何者でもないよ。

怒りの原因を相手に見ることこそ、「逃避」ですよ
己の選択（感情）に対する責任からの

>最低限の自己愛は必要（ない人間はたぶん自殺している）．

最低限の自己愛を確保するために自殺する人もいますよ

>生きている限り生を肯定しているというわけだろう．

生に対して肯否判断するのは人間だけでしょう
生より名誉を重んじて死を選ぶ人もいます

>その意味で人間には自己愛は必要．相対的ではない．

自己愛を自覚しようとしまいと、貴方の心臓は動きますよ
勿論、自己愛を完全に失った時、罪悪感が極まって心臓が止まることもあります

因みに自己愛の不足している人は自己中心的な行動を取ります
他者からの一言で傷つくような柔な自己愛を持つ人などがそう

573 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 13:03

崎山君．「逃避」ってわかるか？防衛機制のことだぞ．
怒りの原因が相手にある場合も自分にある場合もある．
ケースバイケースだろう．

>最低限の自己愛を確保するために自殺する人もいますよ
自己愛放棄の自殺か，自己愛を守りたい画ゆえの自殺だけだと思うが．

＞生に対して肯否判断するのは人間だけでしょう
＞生より名誉を重んじて死を選ぶ人もいます

自己愛の結論だと思われ．

＞自己愛を自覚しようとしまいと、貴方の心臓は動きますよ
＞勿論、自己愛を完全に失った時、罪悪感が極まって心臓が止まることもあります

自己愛の認識と自己愛はあまり関係ないと思われ．

574 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 13:06

崎山君は自己愛が強くて，東大生だと名乗ったのはどういうこと？

575 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 13:10

452 名前：愛の歌：03/12/22 12:49
♪ たかたかたかく～　たくさん～
♪ 世界のうちにたかくほど～　頭の切れる奴はない～

576 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 13:11

59 名前：没個性化されたレス↓ ：03/12/22 12:49
大阪で一番大きなカウンセラー養成学校。
ここは、単なる金持ち有閑マダムのカルチャーセンター。

中には、看護婦や教師もいて、その人たちは仕事に勉強を役立てている様子。

しかし、生徒のほとんどを占める有閑マダムは
「自分は苦しむ他人を助けることができる」という勘違いのもと
毎年、何十万円のお金を吸い取られている。

関西のカウンセリングの中心らしいが・・・。

577 ：たかく：03/12/22 13:14

まだママンのとこ帰らないのか？

578 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 13:14

まだだと思われ．

579 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 13:21

高久の話を振る理由をたまには答えたらいいのではと．

580 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 13:22

581 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 13:25

崎山伸夫，いい加減に目を覚ませ．
警察待ってるぞ．

582 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 13:37

55 名前： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/16 15:48
自己愛製人格障害＝誇大妄想＝精神分裂病＝THE基地外
のあんたが，さっさと病院言ってくれると助かるねぇ．

583 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 14:41

【政治】韓国人修学旅行生の日本入国ビザ免除、３月１日から…外務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072061904/

不法在留外国人
http://www.moj.go.jp/PRESS/030328-1/030328-1.html
入管違反事件
http://www.moj.go.jp/PRESS/030523-1/030523-1.html
外国人上陸拒否
http://www.moj.go.jp/PRESS/030613-1/030613-1.html

【韓国】「親日反民族行為特別法」提出へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1060525178/

584 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 14:47

日本にはお金が外交の免罪符だけれども
北朝鮮には何もない

筋金入りの思想のもと、あらゆる戦略を練るのが北朝鮮
日本でパチンコ産業で相当な収入を得ているはずだが・・・
朝鮮総連は危ない

軍事力も世界４位である
もし、アメリカのバックがなかったら日本は負けていることだろう

日本には左翼の政治家もいる

585 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 14:56

考える葦さんは政治の本を読んだこともあんまりないし、
新聞にも余り目を通さないタイプと見たｗ

私もそんなに詳しいほうではないけれども。

586 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 14:59

創価学会がただの貧しい人を助けてくれる団体と思っている
単純頭と似たようなものかｗ

587 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 15:02

さっさと終わらせれ，自分語り．本日終了しないと悲しい結末でごわす．

588 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 15:04

崎山伸夫君，親にたかるのはさすがに恥ずかしくないか．いい年なのに．

589 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 15:13

826 ：sage ：03/12/17 22:11
自分の問題を解決できてないやつらに他人を助けることができるわけがない。
馬鹿な教団もあったものだ。
能無し集団ばいばい。

590 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 15:33

10 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/12/18 17:54
>>1
まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる

591 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 15:41

888 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/12/20 21:59
名前：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/20 21:33 ID:???
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1071921961/l50
お願い。悪い人達に何か書いてください。
俺はこいつらのせいで埼玉の施設で生活した事あります、父親が嫌いです。

割り込んでごめんなさい。

592 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 16:18

おしまい

593 ： ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 16:25

510 名前：ぱんだ投稿日：01/11/09 13:02
(今回も局所レスで失礼します）
>学問が公権力の擁護なしではその存在意義を見出すことができなくなります。
基本的にはそのとうりです。一般的な存在意義はなくなります。
一般的な価値が雲散した状態において、どの「学問に存在意義があるか」
という決定は、諸個人、各家族、諸組織によってゆだねられることになるでしょう。

と言いますか、学問の価値が一律に規定されている状態のほうがまれなわけです。

前提として、学問の価値を一律に規定している「近代教育」、
また「近代教育」が依拠する「近代国家」、のほうが、
歴史的に見て「珍種である」、ということを、ふまえて
論をすすめるべきではないでしょうか。
（「珍種である」というのは他意はなくあくまで端的な事実として）

594 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 16:44

877 名前：没個性化された統合失調症者 ◆K8EfEbyWG6 投稿日：03/11/04 13:26
以上の順番で読ませていただく。
１物理条件の記述。その意味で貴方の無意味を肯定。
２感覚器器官が似通った人間が世界を認識し「言語の区切りを」もってコミュニケートをはかる。
　ネーミング自体はかなり客観的。
３上記をもって、言葉の規定は、文化的な所与であるような気がする。最初に一人「言語クリエーターが」言語を作って、
　それを継承しているということではないと思う。
　その区切りの伝承の過程での、単語の伝達とその理解を「解釈する」とはいわないような気がする。
　
　その伝承を「自己決定」で選んでいるかどうかは疑問だが、それほど不自由を感じていない。
　足りない区切りは増やせばいいだけだからね。

　最初の区切りの継承は自己決定できないから選べないという意味で「不自由」だが、
　不快感はない、よ。

４だからすでに、「罵倒＝攻撃性の発露」の記号としての記述の罵倒語は意味が変えようが無いような気がする。

595 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 16:44

客観と社会的現実は違う．

だな，考える葦まとめてみれ．

596 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 16:48

65 ：似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 ：03/11/15 21:56
>>64
哺乳類は形の認識は，映像の画像の情報量はともかく，似たようにとっているような気がする．
仮に，そこの差がかなり激しくても，人間同士のセンサは違わない．

物理法則の捕らえ方は違えども，物理法則事態は変わらない．

電子顕微鏡なめを持つ生物がいて人間とは違う認識をするかもしれないが，原子があることは変わらない．
相対性を拡大解釈するな．

やぱーり，考える葦は，実存主義やハイデガーに影響されてたか・・・・あほくさ．

66 ：似非同和よりダニteam宮台 ◆K8EfEbyWG6 ：03/11/15 21:59
>>64
「内面の鏡」としての視座ね．センサでいいようなきがするが，ね．

597 ：（-＿-）さん：03/12/22 16:52

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　　　 ,ｲ〃　　　　　｀ヽ,__ 　　　　　　
.　　　N. {'　　　　　　　　　　　＼　　　　　
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　　
　 N.ヽ｀　　　　 ,.ｨｲ从　　　　 / 　　　 We are having been uncanny DQN.
.　ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　 .　　　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ　　　.　　
　　　　 !　￣　 ii{_,.　￣　　/r'´　　　　　　
　　　　 ,ゝ、　ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　ヾ''ｰ- 　　
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　　/　_,..､-‐＼￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　＼　| 　　　　

598 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 17:00

>>597
さっさと市ね，と前田．親に連絡しているぞ．

599 ：考える葦：03/12/22 17:41

>>573　怒りの原因が相手にある場合も自分にある場合もある．

「相手に原因がある怒り」の具体例を教えて下さい

600 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 17:41

髪が薄くなって、その分髭が濃くなる。
胸毛が薄くなって、その分足の毛が濃くなる。

オナヌーをし過ぎると毛髪促進をホルモンが重くなって、
身体の下半分が濃くなるのだろうか？

>>66-69
なるほど、そう考えると、
俺は二次元の女でもいいからハゲてもいいやって思えて
少し気が楽になるよ。

601 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/22 18:07

>>599
殴ってきた．

602 ：考える葦：03/12/22 18:27

>>601

相手が、ですね？何故「殴ってきた」のでしょうか

603 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 19:07

ボーダーの場合は簡単だ

自分より上のやつはみんな殴る
自分が一番上と思っているところへ
自分への脅威が現われた場合など
人を陥れても自分が上に立とうとするだろう

常に自分が上にいると言う思想は
自分の健康上好ましくない

相田みつおの詩にもあるではないか

負けることを知らない人間はダメだと

604 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 23:04

どこでピリオドをうつかが問題だ。

605 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 23:06

606 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/12/22 23:27

科学とはなにか？
そんな問いかけの意味すら知らないものに，建設的な議論はできないだろうよ．

＞あし
科学ってなんだ？議論ってなんだ？

反証可能性ってなんだ？

607 ：没個性化されたレス↓：03/12/22 23:40

なにがなんだ

608 ：考える葦：03/12/23 11:14

パンダがパンダ

609 ：没個性化されたレス↓：03/12/23 21:50

ピリオド

610 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/24 14:27

暴漢，強盗，レイプ．

611 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/24 16:17

【はぁー】なんかアメリカって【はぁー】
1 名前：どーも投稿日： 02/02/14 22:43

考え方とか恐いよね、自分が絶対に間違ってるって認めないしさあ
そこんとこ社会学板の皆さんはどう思いますか？

2 名前：レッサ―パンダ投稿日： 02/02/14 22:49

そうでもないと思う。

3 名前：ジャイアントパンダ投稿日： 02/02/14 23:53

そうでもあると思う。

4 名前：　　投稿日： 02/02/17 06:50

>>3
僕もそう思う。アメリカの認識は徹底的に間違ってると思う。

612 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/24 16:29

http://academy.2ch.net/sociology/kako/1013/10136/1013694210.html

613 ：正体不明のﾀｼﾛ：03/12/24 16:31

ﾁｶﾝ者ﾄｰﾏｯｽ

614 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/24 16:46

>>613
崎山信夫か宮台だろ？さっさとやめろよ．

615 ：もりもとれおん：03/12/24 20:51

おやおやおや　トーマスは

616 ：没個性化されたレス↓：03/12/26 14:43

あたしはコケにされたと思ったとき、怒りまする☆

617 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/26 15:01

>>616
コケの内容も問題だけどね．

618 ：６１６・・ってなかなかイクね？：03/12/26 17:26

>>617
あたしの場合はちっとでも、自分がそう感じたら「むかぁぁぁ！！」でつね！
で・・・「てめーに言われたくねーよ！」と・・そっこー返す！でつね！
気性が荒いのよねぇ～(-_-;)

619 ：没個性化されたレス↓：03/12/27 14:30

>>616
自尊心に抵触した時ですね。
自分のセルフイメージを壊されたり壊されそうになった時ですね。

620 ：６１６：03/12/27 17:38

>>619
うん。

621 ：考える葦：03/12/27 17:46

>>619

結局壊しているのは自分自身なんですけどね
他人には壊すことはできません。セルフイメージは本人の頭の中にしかないから

622 ：没個性化されたレス↓：03/12/27 19:16

>>621
他人に壊されることのないセルフイメージを確立するのって難しい。

623 ：620：03/12/27 19:45

>>621

> 結局壊しているのは自分自身なんですけどね
> 他人には壊すことはできません。セルフイメージは本人の頭の中にしかないから

どうして頭にくるんでしょうね・・・人には壊されないのに・・・
図星だからかな・・・で・・くやしい！！と。
ほとんど考える暇なく、ムカつく自分も情けないけど。
よーし、今度はもーちょっと冷静になって、
「コケにされても、自尊心までなくさないぞ！」って思うことにしまする☆

624 ：没個性化されたレス↓：03/12/28 00:17

>>621
セルフイメージを壊してくる相手も実は自分の頭の中にしか
いないんですが・・・。
相手も頭の中にいるから私のセルフイメージは壊される可能性があるのです。

625 ：東雲：03/12/28 00:57

プライド（セルフイメージかな？）を壊されたりしたら怒りますな…
自分の思い通りにならないとイライラする…（←自己中心ｗ

626 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/28 07:24

>>621
だからそれはてめぇ自身のことだろうが．

627 ：没個性化されたレス↓：03/12/28 08:39

裏切り者

628 ：没個性化されたレス↓：03/12/28 09:55

独身の元友人が私たち結婚できないもの同士
これが友情の印と思い込んでて困っています

どうも私を自分の所有物みたいに感じているようです

629 ：８８＝問題児の崎山さん ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/28 10:03

ところで，漏れに電話した人いる？びくびくしてでなかったんだけど．

630 ：没個性化されたレス↓：03/12/28 10:34

>>628
そんなの友達でもないような････

631 ：没個性化されたレス↓：03/12/28 14:14

怒りのあまりぶっこわしたゲーム～２個目～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1050242631/

632 ：考える葦：03/12/28 14:42

>>622　他人に壊されることのないセルフイメージを確立するのって難しい。

セルフイメージは他人が決めるものと定義しているからでは？

>>623　図星だからかな・・・で・・くやしい！！と。

そうですね。大概は、図星だからこそ怒ります
図星でない場合はまず笑います

>>624セルフイメージを壊してくる相手も実は自分の頭の中にしかいないんですが・・・。

その通りですよ

>相手も頭の中にいるから私のセルフイメージは壊される可能性があるのです。

相手のイメージを作っているのも、自分自身ですよね
どんなイメージも、自分自身の観念・価値観が生み出しています

>>625　自分の思い通りにならないとイライラする…

思い通りにならない事を他人のせいにするからイライラするんですよ

>>626　だからそれはてめぇ自身のことだろうが．

「それ」とは？

633 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

634 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/28 15:07

>>632
あほ，警察だ，今日いけ．

635 ：623：03/12/28 16:02

>>632
> そうですね。大概は、図星だからこそ怒ります
> 図星でない場合はまず笑います

図星でも、人から言われたらやっぱり面白くはないですよね？
反論してしまうのもなんだけど・・・。
あたしの周りには、失礼なやつがすごく多いんですよ。
これもあたしのイメージに過ぎないのかもしれないけど、
とにかく人を馬鹿にしたような言い方をする人がいっぱい・・・特に親も。
はんこーーーーきっす！

636 ：考える葦：03/12/28 16:38

>>633

朝鮮人が嫌いなんですか？他の国から見たら日本人も殆ど同じ顔してますよ

>>635　あたしの周りには、失礼なやつがすごく多いんですよ。

その人たちは貴方の中にある「こういうのは失礼だ」という定義を教えてくれてるだけですよ

>とにかく人を馬鹿にしたような言い方をする人がいっぱい・・・特に親も。

親が貴方を馬鹿にするんですか？身の程を知れ、と貴方に言いたいんでしょうか
少年犯罪板に「怒りをコントロールする方法」というスレッドがあります。覗いてみては

>はんこーーーーきっす！

自我が目覚め始めてるんですね。大人になりつつある証拠です

637 ：８８＝問題児の崎山さん ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/28 16:53

>>考える葦

相対的しかいえない猿，さっさと氏ね．

638 ：635：03/12/28 17:50

>>636
> その人たちは貴方の中にある「こういうのは失礼だ」という定義を教えてくれてるだけですよ
んーそうともいえる・・でも、実際されると、不愉快っす。

> 親が貴方を馬鹿にするんですか？身の程を知れ、と貴方に言いたいんでしょうか
なんつーか、あたしを認めなくないって感じかな・・とにかくなんでも否定するし・・
キライっす。親。特に母親。何様だっつーの！と・・・思うわ。

> 少年犯罪板に「怒りをコントロールする方法」というスレッドがあります。覗いてみては
さんくす。

> 自我が目覚め始めてるんですね。大人になりつつある証拠です
あたしはあたしでいたいだけなのに。
なんでも否定されるとどんなふうになれっつーんだよ！と思うんだよねー。
わかります？あたしの気持ちっ！！（Ｔ．Ｔ）

639 ：考える葦：03/12/28 18:33

>>637

怒ってるんですか？maedaさん

>>638　んーそうともいえる・・でも、実際されると、不愉快っす。

相手の言うこと（主観）を真に受けるからですよ
それは貴方が「自分の主観を真に受けて欲しい」と思っている証拠です

>なんつーか、あたしを認めなくないって感じかな・・とにかくなんでも否定するし・・

心が狭い人ほど、何でも否定したがりますね
お母さんの価値観を変えたいですか？

>なんでも否定されるとどんなふうになれっつーんだよ！と思うんだよねー。

相手は貴方にどう変わって欲しいとかは言わないんですか？

640 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/28 18:47

>>639

怒っているといるという根拠を出せ．

641 ：638：03/12/28 18:55

>>639
> 相手の言うこと（主観）を真に受けるからですよ
> それは貴方が「自分の主観を真に受けて欲しい」と思っている証拠です

そっか。そう思ってるわー確かに。主観は人それぞれだよね。
あたしのすべてを受け入れてくれよーって思ってるね。

> 心が狭い人ほど、何でも否定したがりますね
> お母さんの価値観を変えたいですか？
狭いねうちのオカン・・
もちろん変えたい。もっと寛大になって欲しいよー。
カリカリ、イチイチ五月蝿いんだよねー。

> 相手は貴方にどう変わって欲しいとかは言わないんですか？
スカート長くしろとか、髪がどうのとか、服がどうのとか、早く帰れとか
そういうちゅーもんしかしてこないね。
あ、素直になれとは言う・・自分が素直じゃねーのに・・（－－）
自分を棚にあげて・・こっちが何か言うと「うるさい」とか言う・・我侭なオカン・・・

642 ：考える葦：03/12/28 21:26

>>640怒っているといるという根拠を出せ

分からないから質問してるんですよ
怒ってないなら、何も言うことはありません
何故ならそれは貴方が怒りの原因を他者に見ていない、という証拠ですから

>>641　そっか。そう思ってるわー確かに。

それが「人は鏡」です

>カリカリ、イチイチ五月蝿いんだよねー。

そういう年頃なんじゃ・・更年期障害・・え？早過ぎますか？
怒ると皺が増えるよ、て言ったら益々怒りますか

>スカート長くしろとか、髪がどうのとか、服がどうのとか、早く帰れとか
>そういうちゅーもんしかしてこないね。

貴方を信じてませんね。まだ一人で歩かせたら危ない子供だと思っています
貴方が何らかの事件などに巻き込まれたりしないか不安なのでしょう
貴方がまずすべきことはお母さんに信じて貰うこと、大人であることを示すことなのかも知れません

>あ、素直になれとは言う・・自分が素直じゃねーのに・・（－－）

お母さんにとって素直とは「自分に対して従順」という意味でしょう

>自分を棚にあげて・・こっちが何か言うと「うるさい」とか言う・・我侭なオカン・・・

お母さんも貴方に対して同じ事を思っているのかも知れませんよ
人は鏡。お互いがお互いの姿を映し出す鏡です

643 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/28 23:18

>>642

なぜ怒っているという判断をしたか根拠を出せ．

644 ：没個性化されたレス↓：03/12/28 23:23

>>643
相手にするな
こいつは、心理学徒にまったく相手にされなくて
おまえのように心理学板に、粘着しはじめただろうが

645 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/28 23:38

>>644
俺ほんとにやめたいんだよ・・・（泣）

646 ：没個性化されたレス↓：03/12/28 23:41

>>645
はやくやめれ
思考盗聴が本当か嘘かはどうでもよい
苦しかったら、病院逝け

647 ：８８＝問題児の崎山さん ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/28 23:43

>646
真面目に嘘じゃねぇんだよな・・・一応そういう主張をしているが・・・
終わらせるきねぇんだもん，餓鬼ども．

648 ：没個性化されたレス↓：03/12/28 23:45

そうやって、普通の真面目なレスに
へんな煽りを入れるから相手にされないのだよ。

649 ：８８＝問題児の崎山さん ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/28 23:49

相手にされんでもいいんだよ．普通にやれば普通に友達になれるし．
現実で友達いくらでも作れるし・・・

猿がほんとに付きまとってんだよな．結局どうしたいんだか．

650 ：没個性化されたレス↓：03/12/28 23:51

友達いるのか？

651 ：８８＝問題児の崎山さん ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/28 23:51

ところで，PPPだよな．崎山，どうしたいんだ？

652 ：没個性化されたレス↓：03/12/28 23:52

家のパソコン治ったようだな

653 ：８８＝問題児の崎山さん ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/28 23:52

>>650
そういや最近は，疎遠だな・・・
沢山いるよ，沢山できるし．

654 ：８８＝問題児の崎山さん ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/28 23:53

また，買ったんだよ．パソコン．

655 ：没個性化されたレス↓：03/12/28 23:56

その金はどこから手に入れた？

656 ：没個性化されたレス↓：03/12/28 23:56

犯罪したんだな？

657 ：８８＝問題児の崎山さん ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/28 23:57

WIN2000だ．ＰenⅢだ．高性能（泣）．
東芝製，ＮＥＣ製がほしかった・・・・・・・

658 ：８８＝問題児の崎山さん ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/28 23:59

けんか売られて，骨折したんで親から治療費もらったんだよ．
それを流用したんだよ．

殴らせたあほ，警察行ってて来い．

659 ：没個性化されたレス↓：03/12/28 23:59

どこでかった？

660 ：８８＝問題児の崎山さん ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/29 00:00

>犯罪したんだな？

崎山，目を覚ませ．宮台切れているのはほんとだろう．

661 ：８８＝問題児の崎山さん ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/29 00:00

PPP＝崎山，うざいぞ，秋葉原だよ．

662 ：８８＝問題児の崎山さん ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/29 00:03

自スレに書き込めよ，崎山．

663 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 00:04

親不孝もの

664 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 00:04

実家は宮城というのは、嘘だったようだな

665 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 00:07

嘘の人生はいづれ壊れる

666 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 00:08

アモキサンはどうした？

667 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 00:09

公務員になりたい…アモキサン…ﾓﾜｰ
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1050762000/l50

668 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 00:10

【不細工】真鍋辰彦は引きこもり【ｱﾓｷｻﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1067167928/l50

669 ：８８＝問題児の崎山さん ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/29 00:15

そいで，真鍋って誰？あもきさんってあだ名？

670 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 00:16

モワ～～～

671 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 00:17

あもきさん＝前田信昭

672 ：８８＝問題児の崎山さん ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/29 00:24

詐称しているやつ＝PPP＝あもき＝崎山！

673 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 09:53

裏切り者

674 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/29 09:54

>>673
その名は？

675 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 13:47

君の知ってる女

676 ：秋葉系お宅の心理学者エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/29 14:21

おぉ，崎山信夫，の中の女とか言うやつか。。。
実名出せ，すぐ電話するから．

677 ：秋葉系お宅の心理学者エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/29 14:22

まず情報下を抑えとくのが科学的なので，あんたの電話番号と，
名前を教えてくれ，そうでないと役に立たない情報だ．

678 ：641：03/12/29 15:15

>>642

> 貴方を信じてませんね。まだ一人で歩かせたら危ない子供だと思っています
そう思ってると思う。

> 貴方がまずすべきことはお母さんに信じて貰うこと、大人であることを示すことなのかも知れません
どうやって？

> お母さんにとって素直とは「自分に対して従順」という意味でしょう
多分そうだね。でもあたしは家来じゃないからねー

> お母さんも貴方に対して同じ事を思っているのかも知れませんよ
> 人は鏡。お互いがお互いの姿を映し出す鏡です
良く考えてみるよ。

679 ：677：03/12/29 15:30

しね

680 ：679です：03/12/29 15:32

まえだきえろ
　

681 ：６８０です：03/12/29 15:38

自演ですが、何か？

682 ：なんば：03/12/29 15:43

まえだ消えろよ

683 ：６８１ですが。。。：03/12/29 15:46

すみません。
板違いでした。
相談板に消えることにいたします。
バカでごめんなさい。

684 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 16:05

人生の悩みを語りたい方は↓
http://life2.2ch.net/jinsei/

685 ：考える葦：03/12/29 16:14

>>678　>> 貴方がまずすべきことはお母さんに信じて貰うこと、大人であることを示すことなのかも知れません
>どうやって？

当分相手の言うことを聞くフリをするとか。無理ですか？（フリだという事がバレたら益々信用して貰えなくなりますが）
何故大人として見て貰えないか、は我が身を振り返れば分かる筈ですよ
お母さんと同じレベルに立っていたら、恐らくいつまでも大人になれません

686 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 16:17

人生の悩みを語りたい方は↓
http://life2.2ch.net/jinsei/

687 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 16:18

このスレには、心理学者はいません。

人生の悩みを語りたい方は↓
http://life2.2ch.net/jinsei/

688 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 16:20

ローカルルール違反は削除対象です

人生の悩みを語りたい方は↓
http://life2.2ch.net/jinsei/

689 ：678：03/12/29 16:53

>>685
> 当分相手の言うことを聞くフリをするとか。無理ですか？（フリだという事がバレたら益々信用して貰えなくなりますが）
フリ・・でも難しいかなあ・・
> 何故大人として見て貰えないか、は我が身を振り返れば分かる筈ですよ
オカンが相手じゃなきゃ、普通に話せるけど・・
> お母さんと同じレベルに立っていたら、恐らくいつまでも大人になれません
だよねーーーーーっ。わかってるんだけどね。
オカンはこの際放っておいて、自分を立て直すことにする☆
アドバイスドモでした。

690 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 17:22

人生の悩みを語りたい方は↓
http://life2.2ch.net/jinsei/

691 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 17:23

人生の悩みを語りたい方は↓
http://life2.2ch.net/jinsei/

692 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 19:03

畜生

693 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 20:02

人生の悩みを語りたい方は↓
http://life2.2ch.net/jinsei/

694 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 22:26

畜生
怨み節

695 ：没個性化されたレス↓：03/12/29 22:33

人生の悩みを語りたい方は↓
http://life2.2ch.net/jinsei/

696 ：しおり：03/12/30 01:28

現在１月３０日の午前２時
>>90まで読んだ

697 ：@：03/12/30 02:49

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

698 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/30 06:40

>>679
>>680
>>681

自演猿．

699 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/30 06:41

>>685

どこで怒っているか判断したか答えろ．いつまでも人とのレス，すっ飛ばして喜んでんじゃねぇ，猿．

700 ：没個性化されたレス↓：03/12/30 11:27

笑

701 ：没個性化されたレス↓：03/12/30 12:36

人生の悩みを語りたい方は↓
http://life2.2ch.net/jinsei/

702 ：没個性化されたレス↓：03/12/30 12:47

電波スレ認定．
素人さんは読んで勘違いしないように．

703 ：没個性化されたレス↓：03/12/30 13:12

人生の悩みを語りたい方は↓
http://life2.2ch.net/jinsei/

704 ：考える葦：03/12/30 16:08

>>699

この↓質問に答えたら、その質問に答えます
右の対立概念は左、下の対立概念は上、ではリンゴの対立概念は？

705 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/30 18:00

>>704
りんご．

706 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/30 18:02

>>704
どうも、コミュニケートしているような気がしてならねぇが、妄想か、そうか．
やめたいんだが、一人ガタリ・・・・

707 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/30 18:06

WｉｎとMacて対立概念か？

708 ：没個性化されたレス↓：03/12/30 19:31

人生の悩みを語りたい方は↓
http://life2.2ch.net/jinsei/

709 ：没個性化されたレス↓：03/12/30 19:38

宇宙です。
私は宇宙の調べを受信できます。

710 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

711 ：没個性化されたレス↓：03/12/30 19:42

無力な自分に無性に腹が立ちます。
怒りは自分を本気にさせますが、そうやって真剣になればなるほど
自分や世の中の荒が見えて許せなくなってますます怒りが込み上げてきて
悪循環です。

712 ：没個性化されたレス↓：03/12/30 19:44

学問的に議論できない低脳はとっとと消えろ
悔しくて心理学板に粘着でもするか？
http://life2.2ch.net/jinsei/

713 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/30 20:05

>>712

誰に言ってんだ？俺か？

ところで、おれの名前読めるか？

714 ：没個性化されたレス↓：03/12/30 20:07

学問的に議論できない低脳はとっとと消えろ
悔しくて心理学板に粘着でもするか？
http://life2.2ch.net/jinsei/

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

715 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/31 08:45

>>714

誰に言ってんだ？俺か？

ところで、おれの名前読めるか？

716 ：考える葦：03/12/31 15:37

>>705　りんご．

違います。答えは・・・当分、内緒にします
（知っている人は答えを書かないでくださいね）

>>707　WｉｎとMacて対立概念か？

どちらも同じOSです
寒の対立概念は暖、明の対立概念は暗、では「地球」の対立概念は？
maedaさんが何かを絶対視する限り、答えは出てきませんよ

>>711　自分や世の中の荒が見えて許せなくなってますます怒りが込み上げてきて悪循環です。

この世に偶然や奇跡や理不尽や矛盾や不合理はありません。全ては必然です
偶然や矛盾は、物事の必然性（因果）を理解できない人が、己の無知を覆い隠すために考え出された概念に過ぎません
己の無知無力を知って尚込み上げる怒りは、貴方をある行動へ突き動かす筈。それに従って下さい。それが貴方がこの世でやるべき事です

717 ：没個性化されたレス↓：03/12/31 17:42

すべては現象。
原因に対する結果。

しかし駄目な自分を許容できない。
許せない。
全ては必然だとしても、そんな自分を認められない。
だから自殺が存在する。
自殺も原因に対する結果。
必然と言えば必然。

生きることは苦しい。
それがすべて

718 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/31 18:34

相対主義を絶対視している人間は嫌いだが．
他人の思想に踏み込まない限り，イスラム教を信じても，キリスト教を信じてもいいだろう．
ほかの宗教もある，考え方もあるくらいだろう．

多分，原理主義者は，神を相対化する奴はいないだろうけど．

719 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/31 18:39

＞寒の対立概念は暖、明の対立概念は暗、では「地球」の対立概念は？

アホくさい突っ込みするぞ，左右の対立概念は？
暖かい－冷たい，は生物の視点，「温度」のほうが抽象的．もっと進めれば「分子運動」になる．
この存在を否定するのは難しい．ありえるとすれば「神」がいるときだけだろう．

明暗も同じ，生物の視点である可能性が非常に強い．「光子」の量か？ちょっと難しいな，漏れにはわからん．

ところで，絶対視っていうのは，おまえの考えに対する，おまえの態度のことか？
あと，答えたんだから，しっかり返答しろ．有（りんご）－無（無い）とかいうなよ．

720 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/31 18:43

>716

しゃべりたがりのおまえが隠すのが不自然だぞ．

721 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/31 18:47

考える葦，答えてみろ．

「ある対立概念Ｘ」の対立概念Ｙは？
「ある対立概念X-Y」の対立概念Ｚは？
「ある対立概念XY-Z」の対立概念Ａは？
「ある対立概念xyz-A」の対立概念Bは？

答えられる？

722 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/31 18:50

「」内の対立概念は寒暖のようなものをさす，括弧外の記述は，そのたいりつがいねんを一まとめにした場合の対立概念てこと．

723 ：没個性化されたレス↓：03/12/31 20:21

724 ：考える葦：03/12/31 20:23

>>717 しかし駄目な自分を許容できない。

貴方は完璧主義者ですか？

>生きることは苦しい

人生体験は貴方の観念の具現化に過ぎません。苦しみは結果。原因となる観念を変えれば結果は自ずと変わります

>>718　相対主義を絶対視している人間は嫌いだが．

一つ質問。maedaさんが嫌うその人間は相対主義者ですか？それとも絶対主義者ですか？

>>719　アホくさい突っ込みするぞ，左右の対立概念は？

「左右」の対立概念？分かりません
それより「りんご」と「地球」の対立概念を答えて下さい
有（りんご）－無（無い）ではないですよ。有の対立概念は無、これは正解ですが

725 ：没個性化されたレス↓：03/12/31 20:44

学問的に議論できない低脳はとっとと消えろ
悔しくて心理学板に粘着でもするか？
http://life2.2ch.net/jinsei/

726 ：没個性化されたレス↓：03/12/31 21:15

私は完璧を求める
皆、そんなことは誰にも不可能な事だと言う
しかし私は諦めきれない
そんな私を人は馬鹿と言う
物わかりのよい人間はむしろ鎖につながれた奴隷のよう
籠に閉じ込められた鳥であろうと空を見続ける事をやめはしない
原因となる考えを変えるという事は私が私でなくなる事を意味する
それを諦め、妥協とも言う
苦しいからと言って、自分の心に嘘をつけるほど
私は利口ではないらしい

ゆえに腹が立つ
怒りが込み上げてくる
完璧を求めてそれが成せない自分自身に
この体と心、そして時代、環境、世界…
すべて与えられたもの
何ひとつ選択など無い
生も死もその間の事もすべて
ﾙｰﾚｯﾄのひとつの番号でしかないのが人
何もかも支配されている
運命は見えないが決まっているもの
強く想えば想うほど運命の存在を感じる

自分の手で世界が変わり道を切り開けると思い込んでいる人間は幸せだ
しかしとても視野が狭い
運命の存在を感じないのだから
宇宙のどこからか自分の存在など塵以下だという事を
心理学などとても狭い
ある意味宗教は正しい視点を持っている
それを信じざるを得ないがそれは人が神(=運命)によって支配された無力な存在である事を意味する
信じようと信じまいと苦しい

727 ：没個性化されたレス↓：03/12/31 21:25

>726
｢完璧」って何？どういう状態？

728 ：考える葦：03/12/31 21:32

>>726　物わかりのよい人間はむしろ鎖につながれた奴隷のよう

それも一つの見方。己の自由を定義するのは各人の主観です

>原因となる考えを変えるという事は私が私でなくなる事を意味する

しかし貴方は「変化する者」です
変化を拒否するから苦しいのでは

>苦しいからと言って、自分の心に嘘をつけるほど私は利口ではないらしい

嘘を付くことは利口とは言いません
苦しさの原因は貴方が自分に嘘を付いているから、という事はないですか

>何ひとつ選択など無い

自由意思があります

>運命の存在を感じないのだから

運命を受け入れられないから、その存在を感じざるを得ないのでは

729 ：没個性化されたレス↓：03/12/31 21:50

>>727-728
完璧とは例えで
言わば、己の理想を具現化する力を有する事です
各人の主観などとは分かり切ったことで
誰も私の想いを共有するなどとは思っていません
問題はそれが出来るか否かであり
それが出来ない無力な自分は駄目な存在で
その自分は自身とこの世界に怒りを感じるのです
単純に言ってしまえば思い通りにならないから苦しいというわけです

そんなの子供だと言う方は多いでしょう
ただ、私はこの怒りの心理を語るスレで
自分の怒りはここから来るということを書いたまでです
私は私の理想を叶えられるまでこの怒りを持ち続け
死ぬまで怒り
支配された運命を感じながら
日々過ごすのみです
何の解決もない
最終的には個人の問題であり
各人の主観に尽きること
すべてそうです

常識的に見ればｷﾁｶﾞｲの戯言にしか見えないです
そう
この世界の偏ったﾙｰﾙから見れば私は不適応で滑稽なｷﾁｶﾞｲ
しかし、そういう己と理想の己のｷﾞｬｯﾌﾟに苦しんで怒りを感じている人は
たくさんいることでしょう
そういう怒りを人の前に表さないで生きているだけ
いつだって心の中は業火のごとく激しく燃えている
自殺の存在だっていつも目の前にあってよく見えている

730 ：没個性化されたレス↓：03/12/31 21:53

私からすれば狂わないで生きている事がむしろ不思議
洗脳された世界観、常識、慣習
狂う一歩手前の怒りに満ちている状態が今

731 ：没個性化されたレス↓：03/12/31 22:03

相対的、客観視、ひとそれぞれ

それは事実
しかし己の主観を否定すれば世界は存在しない
私は私なのだ
私は変化するが
変化しないものもある
私を真剣に追求するものが完璧主義者
自分の心の奥を本気で見つめ続ける者がいったいどれほどいるか？
ただなんとなく生きて不平不満を持ち喜び生きているのではないか？
怒りを感じるの頭が正常な証拠
感じないのはむしろ自己を本当に見れていないのだ
そうやって惰性で自己欺瞞で死んで行く人間が多い
自己を見つめるという行為はとてもつらいから
無意識にしないようにしているのだろう
しかしそれは正しい行為ではない
無力な自己を感じる事は本当に生きていれば避けては通れない

気付いても何かが変わるわけではないが
そうやって死んでゆく
人それぞれに都合良く世界は成っていない

732 ：Sun Wukong@悟空：03/12/31 22:13

>>729
おつかれさま。
もしあなたが裸の自分、自分自身、自分の本体に気づけば、その類の業火は
自ずと鎮火すると想います。本体が安定していないのに言葉のドレスを身に
纏うのは火に油を注いで自分に呪いをかけているようなもの。一度脱いで。
精神分析と同じだと想います。いったん脱いでから服を着てください。

あなたが自分の心の真芯に平安を見出す可能性に賭けて。

733 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 00:39

新年あけましておめでとうございます。

734 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 06:29

>>724

怒ったと判断した理由を答えられないと理解した．
自説の間違いをいまだ認めず遁走していると理解した．

おまえ，低脳．

735 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 06:31

>>734
>それより「りんご」と「地球」の対立概念を答えて下さい

わからん．教えてくれ．

736 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 06:31

それと
>>734
は絡むんだよな・・・・・・・・りんごの対概念．

737 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/01 06:34

やっぱり良いわ．答えられそうに無いし．あんたにはもう質問しない．

738 ：考える葦：04/01/01 16:30

>>731 自己を見つめるという行為はとてもつらいから無意識にしないようにしているのだろうしかしそれは正しい行為ではない

無意識に自己を見つめない行為の結果が「怒り」ですよ
貴方の意見は理路整然としていますね。できればハンドルネームを使って貰いたいのですが

>>735　わからん．教えてくれ．

ヒント。「左右」の対立概念は「非左右」。もう分かりましたよね

739 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 17:04

がっかりだよ、つまらん。
非つけりゃ、なんでも説明できる。
なんでも説明できるものは、なにも説明していないと
いわれるが、正にそれだ。
前田ちゃん、後は無視しろ、相手にするな。

740 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 17:17

＞無意識に自己を見つめない行為の結果が「怒り」ですよ

違う。
見なければ怒りなど沸かない
本当に真剣に自己を見つめ高い志しを持つから壁が見え
怒りやさまざまな感情が沸き上がる。
今に満足している者は真剣でも怒りは沸かないが
私の場合は違う。
個人の主観といえばそれまでだが。

741 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/01 17:41

>>739

PPPよ，生きてたな．ある意味うれしく，ある意味アホくさい．

ロボに質問したことをあんたにも聞かせてくれ．

「思考盗聴の可能性をどれくらい示唆できる？
これは，病人の自己正当化では無く科学者により近い地点からの質問．」

だよ．ロボは何も答えなかった．いい返答を期待する．

742 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/01 17:44

ロボラット，猿のロボアーム，側頭葉への電気的刺激，
これらから，ある程度可能性を示唆できる面があると思うけど，ね．

誰も答えなかったよ．

743 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/01 17:46

病院で，統合失調症か調べてもらえば，今回は終わるのかな？
身体構造を変えられ，連日連夜嫌がらせされてるわけで・・・

まっとうな頭の奴ならやんないだろうね．

744 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 17:50

病院いけば終わる、逝けよ
あいつらは、おまえを統合失調だと思わせている
病院にいかれると、あいつらは困るわけだ
単純だことさ

745 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 21:06

>>744
診断が，統合失調症，である／でない．でどう対応したほうが良いと思うか聞かせてくれ．
頼むわ・・・・・・・・・（はぁと）．

746 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 21:13

である　→　薬を飲む。不調が治まるから、彼女でもつくれ。ふられてもくじけないこと。
でない　→　診断書を書いてもらい、警察へ。

747 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 21:18

「だって俺中心人物でぇ」とカスがいちいち威張り散らしてくるんだが．
陰に隠れて威張り散らす人間は，大体，小心者だな．

これ書き込もうとしたら，前田こそが威張り散らしている奴だとか言ってくるしな．
才能ないよ．

748 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 21:20

>>746
診断書だけだと，被害届だせんようなきがするぞ．ほかの病気とかね．
「思考盗聴の機器」じゃ被害届受けてくれないだろうし・・・

749 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 21:21

単純に考えろ
まず、診察してもらうことだ
それから、その後の対策を考えろ

750 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 21:23

>>749
行くけどな．あんた私を「統合失調症」だと思っているだろ（笑）．
まぁ，それで当然なんだけどね．

>>741
これどう？答えられる？

751 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 21:27

>>749
考えること邪魔されるんだよ，それにどう対策すれば良いと思う？
本当は「思考盗聴」の機器じゃなく「身体操作」の機器までになってるんだ．

やっぱり，統合失調症とみるだろうなあんたは（笑）．
どうしようもねぇよ．

752 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 21:30

今のままでは、統合失調でないとは言い切れないよな？
まずは、診察してもらえばいいよ
それで、一段階クリアだ
あとは、それから考てやるよ

753 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 21:32

統合失調症以外の対応おしえらるはずねぇよな（笑）．
普通にそうとって当然なわけで．

思考盗聴の機器自体知られてないわけで．
心理学の連中なら知っていると思ったら，反応無いわけで．

苫米地英人博士が一番良いレス入れてくれたわけで．

754 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 21:32

>>752
まぁそりゃそうだ．

755 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 21:36

まずは、検査しれ
それが、手続き的に合理的で科学的である
異常がなかったら、おまいの言ってることに
みんな耳を傾けてくれるはずだ
どっちにしろ、このままでは、誰も信じないぞ

756 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/01 21:43

やってる奴が辞めるのが一番なんだよな．崎山信夫．
>>755
別に思考盗聴を理解してほしいんじゃなくて，嫌がらせが終われば良いからな俺は．
UFOも，UMAも，信じてないし（あればあったでいいんだが）．

757 ：勤続半年：04/01/01 21:44

３５歳の女性の同僚に関して皆さんの意見をききたいです、
昨日、彼女が私の「すいませんでした。」の一言に爆発して怒り、周りも唖然とするほどでした。
要約するとですね、ＰＣ画面にお客様からの電話が入ってますよーというマークがでたんですよ、私は
その時別の用件の後処理してたんですね、んで、そのサインに気づかなかったんですよ。
そしたらめちゃくちゃ怒った口調で「マークでてるよ！！！！！」といわれて
・・・内心じゃあお前が出ろよ。。と思いつつ電話に出たわけです。

その後に「きづかなくてすいません。。。」っていったらその一言に急に怒り出して。。
散々言われました。。。内容は。。

※あなたは私に嫌味を言う暇があったら仕事しろ！！！
※何しにきてるの、仕事しに着てるんでしょ！！！
わたしに嫌味いって謝るなら上司に謝りなさいよ！！！
※あなたいつもいつも鏡みてるでしょ！！

などなど、、こてんぱんに言われたよ。それを聞いてた周囲は唖然。
あとから上司が来て、気にするな、あの人は昔はもっときつかった。。
一度は誰でもターゲットにされる。言った本人は言ったら忘れてるんだから。。
・・・と、二人の先輩に慰められた、同僚は「私だったらかえる！あの言い方は普通じゃない」といってました。

758 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/01 21:45

「叔父さんがきめたからぁ」とかなんとか2年続けられるなぁよく．
そんで「うるせぇ」とか突っ込んでくるし．

頭悪いんだろうな，やってる奴ら．

759 ：勤続半年：04/01/01 21:47

続きです。
言われた直後は右手の震えがとまらなかった。マジで怖かった。
その後考えたんだが、ナーンデそんなに起こられなきゃならんのだ?
というか、怒った当人はどういう性格というか神経というか心理なんだ？？
こういう人間に対する対処法をどなたか知りませんか?

ちなみにその人はある宗教に入ってます。マイナーなヤツ。。

760 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 21:48

>757>757>757>757>757>757>757>757>757>757>757>757
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761 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 21:49

762 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 21:49

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764 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 21:50

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768 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/01 21:53

>>755
雑談スレにも返事くれ．

769 ：没個性化されたレス↓：04/01/01 21:55

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770 ：勤続半年：04/01/01 21:57

おおーそうでしたか、すいません、

771 ：没個性化されたレス↓：04/01/02 10:20

裏切り者

772 ：没個性化されたレス↓：04/01/02 10:21

裏切り者

773 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/02 10:28

>>772
なにがやねんと．

774 ：没個性化されたレス↓：04/01/02 10:41

【荒らしの皆さんへ】
最近の２ちゃんねるは「荒らし厳罰化」が流れのようです。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063158856/l50

ここ数日間にも大手プロバイダーがいくつも規制を受けています。
荒らしの為にアクセスを止められたプロバイダーはアカウント削除
のみならず、悪質ユーザーに損害賠償の請求も行っています。
（規模により５０万円～４００万円）

【ひろゆき声明　一部抜粋】
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。
この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。

荒らしに自己の置かれた状況の深刻さを充分に理解するべきである

775 ：考える葦：04/01/02 15:14

>>739 がっかりだよ、つまらん。

「つまらん答え」すら分からなかったんですか？

>非つけりゃ、なんでも説明できる。なんでも説明できるものは、なにも説明していないと　いわれるが、正にそれだ。

「Ａ」の対立概念は「非Ａ」。哲学の基本中の基本ですよ
人はりんごと称される物体を他との”相対的”差違から五感により認識します。煩悩なくして悟りなく右がなければ左がないのと同じように「非りんご」がなければ「りんご」は存在し得ません
「地球」もまた同じ。この世の全ては相対ということです

776 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/02 15:14

>>775
非りんごって具体的に何？

777 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/02 15:17

りんご―机
りんご―秋刀魚
りんご―車
りんご―PPP
りんご―思考盗聴の機器
りんご―宮台真司
りんご―崎山信夫

対立概念て，二律背反的ではなかったか？

778 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/02 15:19

>>775
それで，漏れが書いた文章からどのように怒っているかどうか判断したかの答えは答えてくれんのか？

（マクドナルドのカクニパオはあまりうまくない．生地が，肉まんとか野みたいな奴で，後，レタスとカクニ
形がすぐ崩れて食いにくかった．今，ベーコンレタスバーガーが同じ150円で売られているけど
そっちのほうがうまい．）

779 ：没個性化されたレス↓：04/01/02 16:04

哲学と称して、屁理屈を並べているだけ。
妻欄

780 ：没個性化されたレス↓：04/01/02 17:10

号外！！！ 2004年は千葉の年！！
チバック第３代皇帝の千葉総帥の新スレができたよ！！
みんなも遊びにいこうよ！！ﾌｫｳ!

┌────────┐
│J　謹賀新年　　　　│　　　　　　
│O　臣民たちよ　 .　│
｜K　　%%%%%%%%　　　｜
｜E 　 6|-○-○ |　 .　｜
｜R　　 |　　 >　 |　　　│
｜　　　＼ ∇／　　　..|
｜　　　／　　＼　　　 |　　
│ 　　 |　　　　　|　　　│
│あけまして　　　　　.│
│ 　おめでとう！！　│
└────────┘
明けましておめでとう！チバック帝国千葉です
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1072942920/l50

781 ：考える葦：04/01/02 17:40

>>776 非りんごって具体的に何？

りんご以外のものです。ぶどうとかみかんとか。勿論、机、秋刀魚もそう

>>778　それで，漏れが書いた文章からどのように怒っているかどうか判断したかの答えは答えてくれんのか？

何故それをそんなに知りたいんですか？

782 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/02 18:37

>>781
対立概念て，二律背反的ではなかったか？

いいから，「どこで前田が怒っていると判断したか」に答えろ．

783 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/02 18:39

PPPよ，いいかげんに使い分けて遁走するのを止めろ．ださいぞ．

784 ：没個性化されたレス↓：04/01/02 19:03

心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ
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785 ：没個性化されたレス↓：04/01/02 19:03

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787 ：没個性化されたレス↓：04/01/02 19:05

788 ：没個性化されたレス↓：04/01/02 19:06

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789 ：没個性化されたレス↓：04/01/02 19:07

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790 ：没個性化されたレス↓：04/01/02 19:07

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791 ：没個性化されたレス↓：04/01/02 19:08

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792 ：没個性化されたレス↓：04/01/02 19:08

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793 ：没個性化されたレス↓：04/01/03 11:30

あほか

794 ：没個性化されたレス↓：04/01/03 11:34

嘘吐きと裏切り者に怒りを感じる。押さえがきかないくらい、
怒りを感じる。

795 ：没個性化されたレス↓：04/01/03 11:46

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796 ：没個性化されたレス↓：04/01/03 11:46

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797 ：没個性化されたレス↓：04/01/03 11:47

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798 ：没個性化されたレス↓：04/01/03 11:47

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799 ：没個性化されたレス：04/01/03 11:50

脳幹反応がモロ出しになったのが怒りだけど、
食欲や性欲も同じ系統の反応なのか？

800 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/03 12:47

>>794
>>799

「誰中心かわかってぇのか」だとよ．アホの分際で，よってくんじゃねぇよストーカー．

801 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/03 12:48

「俺の年度細工だろうが，言うこと聞け」だとよ，基地外が．
思考盗聴の機器で自作自演しかできない猿が，威張ってんじゃねぇ．

802 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/03 17:41

また，電波君が自作自演の変な議論はじめた・・・・いつまでやってんだろ．
24時間ぶっとうしでやってんだから，一人ではないだろうが・・・・・・

803 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/03 17:56

記事No ： 2703 [関連記事]
投稿日： 2003/11/27(Thu) 01:36
投稿者：神の代弁者@本物
題　名： HNが重複してます。

おそらくは確信犯なのでしょうが、他人が使ってそんなに日もたたないのに、その他人のハンドルネームで書き込むのは如何なものでしょうか。ルールをご存じではないのですか？
良心が痛みませんか？
一度ぐらいなら放置も出来ますが、何度も繰り返されるのは非道いと思いませんか？
そんなに他人になりすましたいのでしょうか？
きちんと訂正して謝罪してください。
あなたに掲示板を使う資格はありません。

804 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/03 17:57

>>803
いった掲示板の先にこんな書き込みが出てきた．
俺の気のせいであることを祈る．

805 ：没個性化されたレス↓：04/01/03 19:32

ｼﾅﾌﾟｽ雄というのも、そうなんです

806 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 11:40

「正しさは誰が決めるんだよ（グルにきまってるじゃないか，それに従え）」
「日本は宗教国家だろ，政教分離は宗教じゃないか．何が間違いだ，
それなら俺の最先端宗教が良いに決まってる．」

かす氏ね．

807 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 11:43

ガキのたわごとって知ってるか．

808 ：考える葦：04/01/04 12:00

>>799　脳幹反応がモロ出しになったのが怒りだけど、食欲や性欲も同じ系統の反応なのか？

満たされれば快感を得られるという意味では同じです
いずれも心頭滅却すれば失せるという意味でも同じ

>>800-802

maedaさん、あんまりそういう誰に言ってるのか分からないような発言は投稿しない方がいいですよ。読者から「変な人」と思われてしまいます
ところでmaedaさんは自力で「りんご」「地球」の対立概念を答えられなかったので、例の回答はおあずけです
どうしても回答が必要なら、「相対主義を絶対視する人間」が相対主義者か絶対主義者か、答えて下さい。答えが合っていれば回答します

809 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 12:28

>>808
あなたの答えに合わせる気はさらさらありません．自重して下してください．

私の考え方を書きます．
「相対主義―絶対主義」というか「相対―絶対」という言葉使い自体，それほどいい分類方法だと思えない．
この言葉遣いだと，「相対でなければ絶対だ」という風に引っ張られてしまいます．

これだと，世の中をうまく切れないと私は思っています．
故，あまり「相対」言葉を使わず「違い」という言葉を使って，世の中を見ます．

人間がある重んじていることがあったとしても「絶対視」しているとはいえないことはままあるからです．
例：アンパン大好き，アンパンをいつも食べている．

810 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 12:29

上記を踏まえて答えます．
相対主義は絶対主義の変種です．はっきり言ってしまえば絶対主義です．
相対主義者の態度は，私から見れば「相対主義者にならなければ射殺するぞ」
という態度にしか見えません．そういった意味合いで私は相対主義を否定します．

人間にはここの重んじている視点があります．その多様な視点が社会にあると言う意味でなら
私は相対主義に賛成です．

具体例でいえば「近代国家」．「共生原理＝法」の枠内ならばどんな心情を抱いてもいい，
とするのが，「近代の理念」だったと思います．

この中では原理主義者もいます．イスラム原理主義者はキリストを教否定するでしょう．
しかし，法の枠内ならば，私はこの態度を肯定します．
イスラム教徒が，自分の髪を重んじるのは当然だから，そのような態度が
ある程度出てきても仕方が無いでしょう．

問題は，相手に踏み込みすぎず，お互い折り合いをつける作法を学ぶことだと思っています．

上記を持って，私は「金物＝社会の土台」としてしか「相対主義」を要請しないことを明言します．
その上でならば，「絶対主義」に近い立場を取ってもよい，というのが私の立場です．

811 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 12:31

×イスラム教徒が，自分の髪を重んじる
○イスラム教徒が，自分の神を重んじる

812 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 12:38

上記は「唯幻論」の立場の下に発言しています．以上．

813 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 13:12

うむ、頭の良い、天才の発言だ。すばらしい！

814 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 13:19

>>813
うぜぇよ．

815 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 13:21

世界に絶対があるとするなら，酒井若菜さん，と加藤あいさんだろう．
それ以外には無い．認めないと前田法により射殺，侮辱は島流し（笑）．

816 ：考える葦：04/01/04 13:50

>>809　この言葉遣いだと，「相対でなければ絶対だ」という風に引っ張られてしまいます

相対性とはそういうものですよ

>故，あまり「相対」言葉を使わず「違い」という言葉を使って，世の中を見ます．

「相対」が「違い」なら「絶対」は何になるんですか？

817 ：考える葦：04/01/04 13:51

>>810　相対主義者の態度は，私から見れば「相対主義者にならなければ射殺するぞ」という態度にしか見えません．

それは単に貴方自身がそういう態度だから。相手は貴方の姿を映す鏡だからですよ

>その多様な視点が社会にあると言う意味でなら私は相対主義に賛成です．

多様な視点がないのは社会ではなく貴方自身では？社会は多様性そのものですよ
ここでも貴方は自分自身の姿を社会に投影している。違いますか

>しかし，法の枠内ならば，私はこの態度を肯定します．

法が絶対的なものだからですか？貴方にとって

>問題は，相手に踏み込みすぎず，お互い折り合いをつける作法を学ぶことだと思っています．

そうですね。意見の異なる人間同士は場を共有すべきではありません。それが平和への第一歩
理想主義者は無理矢理くっつけようとしますけど

>上記を持って，私は「金物＝社会の土台」としてしか「相対主義」を要請しないことを明言します

「金物」の定義が分かりません。経済と物流の意味ですか？

>>813　うむ、頭の良い、天才の発言だ。すばらしい！

相対的に錯覚してるだけでは？日頃馬鹿のフリしてるから

818 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 15:31

>>809　この言葉遣いだと，「相対でなければ絶対だ」という風に引っ張られてしまいます
>>故，あまり「相対」言葉を使わず「違い」という言葉を使って，世の中を見ます．
>相対性とはそういうものですよ
>「相対」が「違い」なら「絶対」は何になるんですか？

これだと（「相対―絶対」），世の中をうまく切れないと私は思っています．
故，あまり「相対」言葉を使わず「違い」という言葉を使って，世の中を見ます．

人間がある重んじていることがあったとしても「絶対視」しているとはいえないことはままあるからです．
例：アンパン大好き，アンパンをいつも食べている．

答えは上記．私は「相対―絶対」の2項軸で切り分ける作法を持っていません．
「違い」だけで記述します．

819 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 15:37

>>810　相対主義者の態度は，私から見れば「相対主義者にならなければ射殺するぞ」という態度にしか見えません．
>それは単に貴方自身がそういう態度だから。相手は貴方の姿を映す鏡だからですよ

では，相対主義的フレーム（「相対―絶対」）で，世界を切らなくてもいいわけですね？
それならば同意．＝A

>>その多様な視点が社会にあると言う意味でなら私は相対主義に賛成です．
>多様な視点がないのは社会ではなく貴方自身では？社会は多様性そのものですよ
>ここでも貴方は自分自身の姿を社会に投影している。違いますか
Aを踏まえない限り，私は相対主義を絶対主義の変種，
前述した通り，絶対主義とみなします．私はこれを否定します．

あなたのおっしゃる通り，多様な視点が社会にあります．
世界は「相対主義者」がいるから，相対的ではありません．
すでに相対的です（「違う人間がすでに多様にいる」と私は表現します）．

その中にキリスト教の信者もいる．イスラム教徒もいる．物理学者もいる．相対主義者もいる，ということです．

820 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 15:38

>>しかし，法の枠内ならば，私はこの態度を肯定します．
>法が絶対的なものだからですか？貴方にとって

>「金物」の定義が分かりません。経済と物流の意味ですか？

失礼「共生原理＝法」＝「金物＝社会の土台」です．

上記の多様な人間が社会を営むためのルールが法です．
少なくても近代国家の枠内ではそうです．
近代国家の枠内では，かなりウェイトがあることはあたりまえです．
なぜなら人は違うからです．

821 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 15:38

>そうですね。意見の異なる人間同士は場を共有すべきではありません。それが平和への第
>一歩理想主義者は無理矢理くっつけようとしますけど

場を共有しない・・・コミニケーションがあって良いと思います．
ある宗教から他宗教へ勧誘してはならないというわけではないと思います．
また，科学的な議論があっては成らないということ無いと思います．
そこで，ある程度議論が過熱しケンカをするのも仕方の無いことだと思います．

それで「相手に踏み込みすぎず，お互い折り合いをつける作法を学ぶことだと思っています」です．相手の教義を焼き捨て，ジェノサイドしてしまえ，みたいな態度をするな，見たいな感じです．

それに，私は近代国家の枠外にまで私は言及していません．
私は，世界平和を語っていません．

後，「いじめ―暴力―戦争―世界平和」の軸が大機嫌いです．死んでください．
「いじめ～」は「近代国家の枠内」の言及．「戦争～」は「近代国家の枠外」の言及です．同じ問題ではありません．

822 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 15:40

>「違い」だけで記述します．

強いてあげれば，「同じ」ですかね．
よく考えてないけど，多分そう．

823 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 15:45

結構答えてるので，貴方がまだ答えてない質問答えてください．さっさとしろ考える葦．

824 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:16

いやぁ、賢い人だ。専門家の発言は違うね。

825 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 16:25

そういや，相対主義を重んじる立場があって良いか．
相対主義って「視点―考え方」か，といわれると私は？ですが．

A「いろいろな考え方がある」
B「そうですね，常識です．それで貴方の考え方は？」
A「・・・・・・」

見たいな感じ．

826 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 16:26

>>824
馬鹿にしているよな・・・変におだててるし，私の気のせいか？
とにかく思考盗聴終わってくれ，崎山．

827 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 16:33

宮台真司の「広義のリベラリズム」に近い立場だと認識しているけど，私は．
岸田秀→宮台真司
の順で読んだし．唯幻論の延長で宮台．小室直樹氏にも影響を受けているけど，ね．

828 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 16:35

基本的には数学屋かな．っていっても，高校数学だけどね．
私が受けた最後の数学教育は．

829 ：考える葦：04/01/04 17:57

>>819　では，相対主義的フレーム（「相対―絶対」）で，世界を切らなくてもいいわけですね？

その通り。幼稚な二元論に拘る人以外はね

>Aを踏まえない限り，私は相対主義を絶対主義の変種，前述した通り，絶対主義とみなします．私はこれを否定します．

否定しない姿勢はいいんですが、絶対主義を「相対-絶対」という相対性の一要素と見なすことはしないんですか？

>>821　「いじめ～」は「近代国家の枠内」の言及．「戦争～」は「近代国家の枠外」の言及です．同じ問題ではありません．

枠内枠外に当て嵌める辺り、二元論的発想ですね
いじめも戦争も根は同じですよ。どちらも快楽を目的としていますし

>>825　A「・・・・・・」

A「いろいろな考え方全てです。一つはこれ、二つ目はこれ、三つ目は・・」
B「わ、わかりました。もういいです」
でいいんじゃないんですか？

830 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 22:18

>その通り。幼稚な二元論に拘る人以外はね
「絶対―相対」を幼稚でない，というか優れた分類だと思うで良いですか？

>否定しない姿勢はいいんですが、絶対主義を「相対-絶対」という相対性の一要素と見なすことはしないんですか？

「相対主義以外ありえない，他は駄目だ，使えない」という主義を，何主義といいますか．

また，相対主義をとらずとも世の中はすでに相対性のなかにいます．
私なりに記述します，「違う人間いるのあたりまえ」だからなに？
（そもそも相対という言葉をあまり使いたくない．）

831 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 22:33

>枠内枠外に当て嵌める辺り、二元論的発想ですね
>いじめも戦争も根は同じですよ。どちらも快楽を目的としていますし

どうでもいいところ突っ込んでくるな・・・

枠内と枠外ではルールが違うということを知っているか？
また，読んだこと無いけど，クラウゼッツが聞いたら泣くだろう発言をしてるな．

>A「いろいろな考え方全てです。一つはこれ、二つ目はこれ、三つ目は・・」
>B「わ、わかりました。もういいです」
>でいいんじゃないんですか？

A「いろいろな考え方全てです。一つはこれ、二つ目はこれ、三つ目は・・」
B「よく勉強なさっってますね．すばらしい．ところで『あなた』の考え方はどれですか？
A「すべての考え方です．甲乙つけられません．」
B「やるきありますか・・・・・・・」

追記：学者なら少なからず，相対主義とかにかかわらず自分の考えかた以外ももある程度概観しておくぞ．
　　　　相対主義とか言う必要を感じないんだが・・・

832 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 22:36

少なくとも，イスラム教徒が，ユダヤ教の教義でいきることはないでしょう．

833 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/04 22:53

結構答えてるので，貴方がまだ答えてない質問答えてください．さっさとしろ考える葦．

834 ：考える葦：04/01/05 19:50

>>830　「絶対―相対」を幼稚でない，というか優れた分類だと思うで良いですか？

いえ。二元論は幼稚です

>「相対主義以外ありえない，他は駄目だ，使えない」という主義を，何主義といいますか．

私がそれを貴方に質問してるんですよ
貴方が答えたら、私も答えます（同時に何故怒っていると判断したのかも）

>>831　枠内と枠外ではルールが違うということを知っているか？

はい

>B「やるきありますか・・・・・・・」

Ａ「ありますよ。何故フツーに主観を述べることが”やる気がないこと”に繋がるんですか？」
Ｂ「あ、いえ、なんでもないっす」
でいいんじゃないですか？

>>832　少なくとも，イスラム教徒が，ユダヤ教の教義でいきることはないでしょう．

改宗すれば別ですよね。同時にイスラム教徒でありながらユダヤ教徒であることもできます
原理主義者は無理でしょうけど

835 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/05 20:41

>>834
>いえ。二元論は幼稚です

二元論を肯定したくは無いが・・・・
「絶対―相対」使ってるだろうが，お前は・・・一回死んで来い．

>私がそれを貴方に質問してるんですよ
>貴方が答えたら、私も答えます（同時に何故怒っていると判断したのかも）

「相対主義以外ありえない，他は駄目だ，使えない」という主義を，何主義といいますか．
科学議論て知ってるか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>はい

枠内と枠外ではルールが違うということを知っているか？

836 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/05 20:42

>Ａ「ありますよ。何故フツーに主観を述べることが”やる気がないこと”に繋がるんですか？」
>Ｂ「あ、いえ、なんでもないっす」

Ａ「ありますよ。何故フツーに主観を述べることが”やる気がないこと”に繋がるんですか？」
B「科学議論てしてますか？」

追記：相対主義者じゃなくても，他の学問に目をとうすということを知っているか・・・・・・・・

>改宗すれば別ですよね。同時にイスラム教徒でありながらユダヤ教徒であることもできます
>原理主義者は無理でしょうけど

面倒くさいので，同じ．
「すなくとも，イスラム教徒が，ユダヤ教の教義でいきることはないでしょう．」

お前，俺の文章の「筋」読んでないだろう．哲学者あきらめたほうが良いよ．
専門学校非登校の私から見てもそう思う．

それに，全体に対する反論がすごくとろいぞ．しっかり反論しろ．

837 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/05 20:44

あんまり好きな反論じゃないが，おごり高ぶった相対主義者にはこれを言う．
「相対主義も，相対的だ．」

くだらねぇ反論だ．悲しくなる．

838 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/05 20:59

>同時にイスラム教徒でありながらユダヤ教徒であることもできます

わりぃ，私もよく読んでなかった．すいません．
すごいこというね，君．

839 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/06 00:09

何度も言うが，「私の考え方以外ない」と私は一度でも言いましたか．
科学議論って知ってますか．哲学あきらめれ．相対猿．

840 ：没個性化されたレス↓：04/01/06 00:14

ロテも混ざっているな

841 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/06 00:16

>>840
？

842 ：没個性化されたレス↓：04/01/06 00:20

左右の対立概念は前後です
何故なら、前後左右という言葉があるから
これは、自明ですね。

843 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/06 00:25

「前後左右」「上下左右」
「非前後左右」「非上下左右」
とか無意味に見えるし・・・

844 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/06 01:41

「全部の考え方を知った俺は神だ」といっている猿はだれだ？

845 ：没個性化されたレス↓：04/01/06 02:20

↑↑↓↓←→←→BA

846 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/06 03:28

>>845
セレクト，スタート・・・・・・・・・・・・とか．

847 ：没個性化されたレス↓：04/01/06 11:14

おまえらしねよ。
おまえら、電波がどーさわごーが、
よのなか変わりはシネーんだよ、タコ。
俺みたいに世の中のある部分を変えている研究者めざせ、タコ。

848 ：追跡者　　　　　　　　：04/01/06 11:24

>>846　あ～・・おにーちゃんめっけ。
　　　　夜はちゃんと寝んとあかんよ。
　　　　パソコンばっかやってたら目が悪くなりまちゅよ～
　

849 ：質問者　　　　　　　　：04/01/06 11:26

>>847は「タコ」の研究をしてるのでつか？
　　　　タコを研究つると、どーちて世の中が変わるのでちゅか？

850 ：没個性化されたレス↓：04/01/06 17:14

屋代です。
てめー、いいかげんにしろよ。
４年も前のこと、いつまで引きずるつもりだ。
総司忌に来たのが気にいらねえんだろうが、
女の子の関心かうために、ネットに非難中傷
書くのはやめろよ。
個人情報の書き込みなど、こっちはしらねーぞ。
警察へでもどこへでもいえ。
墓穴を掘るのはてめーだぞ。
文句があるなら、０９０ー８●８Ｘー２Ｘ３Ｘ
まで電話してこい！
どーせ、電話する度胸もねーんだろうがよ。
歴史でかかれるのはかまわんかったが、
芸能関係でかかれたのは頭きた。
歴史のことは歴史で勝負せい！
相手の会社や別分野で恨みをはらすのはフェアーじゃ
ねえぜ。
ちゃんといっとけ、板橋や倭魂の連中に。
もう容赦しねえ。
今年の総司忌には、てめーぶっころすぞ。

屋代敏幸
[email protected]

怒り？冷静さを欠いているから改行の位置めちゃくちゃ
何を言いたいのか？ワケわからん。

ちなみにコイツは私怨、逆恨みで方々の板に数名の個人の誹謗中傷を投稿。
それを注意したら、聞き入れるどころか意味不明なメールを送ってきた。
こーゆー奴の心理って？

851 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/06 19:50

＞否定しない姿勢はいいんですが、絶対主義を「相対-絶対」という相対性の一要素と見なすことはしないんですか？

これは，誤解を招く語句があるね．
「絶対主義を「相対―絶対」の２項軸の一要素とみなす」のほうが適切．

852 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/06 19:51

何度も言うけど，相対主義の絶対化は絶対主義の変種．覚えろ．

853 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/06 19:56

>>847
まぁそうかもな．

854 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/06 19:57

>>848
>>849

うざい．

855 ：没個性化されたレス↓：04/01/06 22:05

裏切り者

856 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/06 22:25

>>855
だから何が．

857 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/06 23:55

頼むから，岩井俊二の「エーテル」を私に押し付けるな．
一番嫌いな考え方だ．（いや，第二次世界大戦後期の日本のほうが嫌いかもしれん）

858 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/07 00:04

考える葦，お前は視点を供給される側だとよ．クリエーターに感謝しろ．相対主義者．

32 名前：神へのハッキング cj3114538-a.kasiw1.kn.home.ne.jp 投稿日：02/02/23 23:13
決定的に違うのはさ、
科学ってさ、
「自分のあたまで考えた奴にとってだけサイエンス」なんだよ。
因果関係があるから。
でさ、
「因果関係、つまり本質、」
を自分の頭で追求して理解してない奴は、
「世界のふるまい方を知ってるだけ」で、
「決して惑星が移動する時にどうなっているか」じゃないんだよ。
あんたらが知ってるのは、「応用科学の、結果的に表面に現れてくるもの」
を表現する為の数学であって、それだけなんだよ。オームの法則も、何もさ。
でさ、それはさ、「享受してやってる」んだよ、発見した科学者達が。
勘違いするな、老人。
俺はちょっとよろしくないと思いますよ。発展するなら、いいですけどね。
あなたは探求すらしようとしてないスクラップだ、それは悲しい。昔を思い出して欲しい。

859 ：考える葦：04/01/07 19:03

>>836　B「科学議論てしてますか？」

Ａ「科学議論してる人は、「フツーに主観を述べること」と「やる気云々」を結び付けません」
Ｂ「ぐぅ」

>それに，全体に対する反論がすごくとろいぞ

返事が遅いですか？最近どーもまんどくさくて・・

>>844　「全部の考え方を知った俺は神だ」といっている猿はだれだ？

個々人の人間には「全部の考え方を知る」ことは物理的に不可能ですよね

>>845　↑↑↓↓←→←→BA

懐かしいな。何のゲームの裏技でしたっけこれ

>>850　こーゆー奴の心理って？

「私の存在価値を下げないでください。私を認めてください」です

>>851　「絶対主義を「相対―絶対」の２項軸の一要素とみなす」のほうが適切．

そうですね。異論なし

>>852　何度も言うけど，相対主義の絶対化は絶対主義の変種．覚えろ．

やっと答えてくれましたね
変種？絶対主義そのものでしょ

860 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/07 22:29

>>859
>Ａ「科学議論してる人は、「フツーに主観を述べること」と「やる気云々」を結び付けません」
>Ｂ「ぐぅ」

Ａ「科学議論してる人は、「フツーに主観を述べること」と「やる気云々」を結び付けません」
B「だから，科学議論て知ってますか・・・」

>返事が遅いですか？最近どーもまんどくさくて・・

とろい．の意味を考えろ＝哲学やるな，あきらめろ．

>やっと答えてくれましたね
>変種？絶対主義そのものでしょ

そう答えたぞ，ずっと前に．読んでる？
また，ここだけに絡んで，変なレスつけてきそうだしな・・・・お前のパターン．

861 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/07 22:31

>個々人の人間には「全部の考え方を知る」ことは物理的に不可能ですよね
面白いこというな，おまえ．

862 ：考える葦：04/01/08 17:45

>>842

ネタだと思ってましたが・・マジレスすると「左右」の反意語は「前後」ではないっすよ

>>860
B「だから，科学議論て知ってますか・・・」
A「貴方の定義する科学議論って何ですか？」

>そう答えたぞ，ずっと前に．読んでる？

答えてませんよ。「変種」と「そのもの」は違うでしょ

863 ：没個性化されたレス↓：04/01/08 20:14

怒りを感じない人っているんだろうか？

864 ：考える葦：04/01/08 21:19

>>863

いないでしょう。でも状況に左右されない精神を作ることは可能です

865 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/09 01:21

>>862
B「だから，科学議論て知ってますか・・・」
A「貴方の定義する科学議論って何ですか？」
B「研究者の訓練受けてます？」

866 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/09 01:21

>答えてませんよ。「変種」と「そのもの」は違うでしょ

「言い切ってしまえば」といったと記憶している．お前は哲学やめろ．

867 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/09 01:23

答えたから，そろそろ答えてくれや．なぜ俺が怒っていると推測したか．

868 ：没個性化されたレス↓：04/01/09 09:30

状況に左右されない精神を作りたかったら
アルツハイマーにかかれば良いのです
簡単ですね。

869 ：考える葦：04/01/09 23:20

>>865　B「研究者の訓練受けてます？」

Ａ「どこの研究者のどんな訓練のことですか？」

>>866　「言い切ってしまえば」といったと記憶している．お前は哲学やめろ．

「言い切って」るなら尚更、「変種とそのものは違います」
「りんごの対立概念はリンゴ」程度の「哲学」はとうの昔に止めてますよ

>>867　なぜ俺が怒っていると推測したか．

文末に「氏ね」と書いてあったから。以上

>>868

わざわざアルツハイマーにならなくても、もっといい方法がありますよ
少年犯罪板「怒りをコントロールする方法」なんか詳しく書かれてます

870 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/10 01:12

>>869
Ａ「どこの研究者のどんな訓練のことですか？」
B「研究したことありますか」

>「言い切って」るなら尚更、「変種とそのものは違います」
>「りんごの対立概念はリンゴ」程度の「哲学」はとうの昔に止めてますよ

わかり易く言うってわかるか，それに大意はわかるぞ．というか，文意が変わらん．
りんごの対立概念が非リンゴ程度の哲学を目指してくれ．

>文末に「氏ね」と書いてあったから。以上

まぁ，どこの文章だったか忘れたが，多分書いてあるんだろう．（返答長すぎ）
ところで無意味化のお嬢さん「氏ね」と書いてあったらなぜ相手が怒っているんだ？

871 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/10 01:18

PPPが頭が悪いことはわかった．

872 ：没個性化されたレス↓：04/01/10 09:00

方法を知ったからといって、すぐに実践できる訳ではないですよね
それ相応の訓練が必要で、手間が掛かる・・・
そうしたことを考えると、やはりアルツハイマーにかかるべきですね。

873 ：没個性化されたレス↓：04/01/10 09:24

>>考える葦さん
感情アージ理論をどう思いますか？
モデルの妥当性など、思うところを語ってみてください。

874 ：考える葦：04/01/10 15:36

>>870　B「研究したことありますか」

Ａ「何の研究のことですか？」
Ａの内心→Ｂは自分の言葉の定義を恐らく今後も答えられないので、質問に対し質問で答える事に終始するであろう（予告）

>わかり易く言うってわかるか，それに大意はわかるぞ．というか，文意が変わらん．

私も時々maedaさんの文意が分かりかねる時があります

>ところで無意味化のお嬢さん「氏ね」と書いてあったらなぜ相手が怒っているんだ？

怒らない人はあまり「氏ね」とは書かないから

>>872　方法を知ったからといって、すぐに実践できる訳ではないですよね

そう思えば、その通りになりますね。思考は現実化しますから

>それ相応の訓練が必要で、手間が掛かる・・・

確かに、固定観念が染みついている人ほど、それを変えるのは手間と時間を要するでしょう
方法論が正しいかどうかは本人が実生活で試して身を以て体験しないとなかなか身に付きませんしね

>そうしたことを考えると、やはりアルツハイマーにかかるべきですね。

それはやはり極論だし本末転倒でしょう
「固定観念を取り外す＝バカになる」という意味ではある種当たっていなくもありませんが

>>873

アージ理論？聞いたことないです
検索ってみましたが、今一・・・どんなのか教えて下さい

875 ：没個性化されたレス↓：04/01/10 15:53

>そう思えば、その通りになりますね。思考は現実化しますから

低脳の考える葦がもう心理学板に来ないことを願う。

876 ：没個性化されたレス↓：04/01/10 15:56

考える葦がリンクをクリックしない思考をしないと無理。

877 ：没個性化されたレス↓：04/01/10 16:01

ということは、思考は実現するとは限らない
いうのが、答えなのだな？

878 ：考える葦：04/01/10 16:04

>>875　低脳の考える葦がもう心理学板に来ないことを願う。

それが現実化しないことを知っているから人は「願う」んですよ

879 ：没個性化されたレス↓：04/01/10 16:08

それでは、願うのではなく
来ないことを思考しよう。

880 ：没個性化されたレス↓：04/01/10 16:10

そうそう、りんごの対立概念が非りんごという
哲学？？？？？？とやらは、誰のどのような哲学なのだ？
おまえのオリジナル妄想哲学なのか？

881 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/10 19:30

>>874
Ａ「何の研究のことですか」
Ｂ「研究者の訓練を受けました？・・・って視座持ってんのかって言ってんだろ，このタコ（怒）」

>私も時々maedaさんの文意が分かりかねる時があります

ほとんど俺の文章読んでないだろ，気にするなよ．

>怒らない人はあまり「氏ね」とは書かないから

「私の」文章を読んでくれてありがとう．

882 ：考える葦：04/01/10 21:44

>>879　来ないことを思考しよう。

それが現実化するのは、相当難しいかも知れません

>>881　Ｂ「研究者の訓練を受けました？・・・って視座持ってんのかって言ってんだろ，このタコ（怒）」

Ａ「何を研究している人の、どんな訓練の事ですか？」
Ａの内心→普通こうも予告通りになる？

>ほとんど俺の文章読んでないだろ，気にするなよ．

元より気にしてません。気にしていたらキリがない

>「私の」文章を読んでくれてありがとう．

どういたすますて

883 ：（ナツ）：04/01/10 21:55

>Ａの内心→普通こうも予告通りになる？

Ｂの内心→この人研究したこと無いんだろうな．学部の基礎テクスト（概説）で喜んでるし．

>どういたすますて

終わり．鏡ではない．他人の文章がある．そこから判断する．

884 ：（ナツ） ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/10 21:57

>>883
私です．

ところで，あんたイスラム教知ってる？それで，イスラム教の教義で生きてる？

885 ：（ナツ） ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/10 22:01

生徒「いろんな考え方があることを教科書から学びました．」
教師「それから，貴方は何を学び取りましたか？」

886 ：没個性化されたレス↓：04/01/10 22:57

まあ、電波の特徴のパターンとしては、
都合の悪いことには答えない、間違いを認めないで、
常に自分が正しいといいつづけて、進歩するチャンスを
見逃すものだ。
才能のない奴は結局いつまでたっても、妄想の中で
逝き続けていればよろしいわな。

887 ：（ナツ）：04/01/10 23:15

>>886

まぁ，厨房レベルは「進歩」の定義を変えて遁走するパターンが多い．
（そういう面もあるから一概には否定できんけど，大半が使えん奴になるわけで）

妄想の中にいていいから，他人に迷惑かけんなと一言言っておく．思考盗聴止めろ．

888 ：（ナツ）：04/01/10 23:18

>>886
貴方は私より頭がいいのにね・・・くだらん．

889 ：没個性化されたレス↓：04/01/10 23:22

おまえ、病院行くといったのは、
嘘なのかよ？
ビビッちゃったのかい？

890 ：（ナツ）：04/01/10 23:25

>>889

行ってもいいなぁ，そういや一回行っても，ずっと話してたなカウンセラー．
（思考盗聴の機器じゃないことを祈ろう）

891 ：（ナツ）：04/01/10 23:46

防衛医科大学校病院
http://www.winriver.net/tokyo/hospital-t2/tokorozawa.html
2．特定機能病院
http://www.winriver.net/tokyo/hospital-t2/tokorozawa.html

ここ紹介してもらえるようがんばるわ．身体構造の障害があるわけで．
これを調べてもらえれば，何とか異常事態と気づいてもらえるな確かに．

892 ：（ナツ）：04/01/11 00:27

>>889

身体構造を半分西洋人に変えられたんだが，これはどの科で調べてもらえると思う．

893 ：（ナツ）：04/01/11 00:28

これだけは外傷のように残ってんだよな．どこで調べてもらえばいいのか・・・

894 ：没個性化されたレス↓：04/01/11 10:22

>>893
精神神経科だ、銀バエ。

895 ：没個性化されたレス↓：04/01/11 10:23

>>874
アージ理論をご存じない？
日本人によって構築された理論ですし、有名だと思うんですが・・・。

>>アージ理論 (urge theory：アージりろん)
戸田正直による人間の感情および行動一般に関わる包括的な統一理論．
野生環境での，遺伝的に基本枠が設定された行動選択・実行用の心的ソフトウェアである
アージ(感情)・システムの機能を説明している．

では、改めて伺いますが
感情に関する諸理論のうち、考える葦さんが
これは妥当性が高い、と考えられているモデルというのはどういったものでしょうか？
出来れば具体的な研究を交え、その妥当性について論じてくだされば幸いです。

896 ：考える葦：04/01/11 16:14

>>886　都合の悪いことには答えない、間違いを認めないで、

その通りですね

>>895　感情に関する諸理論のうち、考える葦さんがこれは妥当性が高い、と考えられているモデルというのはどういったものでしょうか？

諸理論についてはあまり詳しくないのですが、これまで聞いた中で最も納得したのは
感情は固定観念の反応に過ぎない
ということです

897 ：没個性化されたレス↓：04/01/11 16:49

>>896
>>感情は固定観念の反応に過ぎない

誰の説ですか？
また、この説を如何にして妥当性が高いと判断されましたか？

898 ：考える葦：04/01/11 16:59

>>897

誰の説って訳でもないですよ
妥当性は自分で経験して判断しました

899 ：没個性化されたレス↓：04/01/11 19:26

>>898
そうですか
しかし、自分で経験して判断した説では議論できませんね（笑）

それでは、あなたがこれまで聞いた中で
２番目か３番目くらいに納得した説明で
妥当性を語れる感情についての説明というのはなんでしょうか？

900 ：没個性化されたレス↓：04/01/11 20:45

意識と感情の違いがわかりません

901 ：没個性化されたレス↓：04/01/11 21:32

>>900
まず、自分で調べてみてください。
調べたことを自分なりに整理してみてください。
そして、どこがどのように理解できないのか、
具体的に書き込んでみてください。

902 ：考える葦：04/01/12 12:01

>>899 しかし、自分で経験して判断した説では議論できませんね（笑）

議論は、自分で経験して判断し納得した説を元にするものでは？

>２番目か３番目くらいに納得した説明で

>>425　>>428　辺りに書いてあります。異論反論お待ちしております

903 ：没個性化されたレス↓：04/01/12 13:15

>>902
>>議論は、自分で経験して判断し納得した説を元にするものでは？

またまた、ご冗談を
皆で議論する上で、証拠もないのに
自説を押し通す訳にはいかんでしょう
まあ、小学校の学級会でなら許されるかもしれませんけどね（＾＾）

>>425　>>428　辺りに書いてあります。

>>425と>>428の説は誰の説なんでしょうか？
また、これは妥当性のある説とのことですが
どういった方法で検証されているんでしょうか？

904 ：考える葦：04/01/12 15:13

>>903 皆で議論する上で、証拠もないのに自説を押し通す訳にはいかんでしょう

押し通すつもりなら、こうして異論反論を待ちません

>まあ、小学校の学級会でなら許されるかもしれませんけどね（＾＾）

2chは正式なディベートの場ではありませんのでね^^

>　>>425と>>428の説は誰の説なんでしょうか？

私の勝手な個人的主観です
説というのは突き詰めれば全て「主観」です

>また、これは妥当性のある説とのことですがどういった方法で検証されているんでしょうか？

それを検証するのも議論のうち

905 ：没個性化されたレス↓：04/01/12 17:33

>>904
>>押し通すつもりなら、こうして異論反論を待ちません

あの・・・
まずあなたの主張を支持する客観的な証拠がないと
まともな異論反論がでないと思いますが・・・
「あなたの主張はただの妄想です」とか言われたら、反論できませんし・・・。

>>2chは正式なディベートの場ではありませんのでね^^

正式なディベートの場ではなくとも
自分の主張するものに対する証拠をきちんと見せないと
他人はまともに相手してくれないと思いますよ。

906 ：没個性化されたレス↓：04/01/12 17:51

>>私の勝手な個人的主観です
説というのは突き詰めれば全て「主観」です

説が主観とかそういうことではなくて
一応確認しておきますが、あなたはご自身の個人的主観を元に
ご自分の説を唱えられた、ということでよろしいのですか？
誰かしら他人の考えを元にして、説を展開したということではなくて？

>>それを検証するのも議論のうち

でも証拠を見せてもらってないのですよ
それでどうやって考える葦さんの説明が、怒りを説明する理論として
妥当なものだと判断するんですか？

907 ：没個性化されたレス↓：04/01/12 17:59

906、怒ってない？

908 ：考える葦：04/01/12 18:19

>>905 まずあなたの主張を支持する客観的な証拠がないとまともな異論反論がでないと思いますが・・・

証拠とは、どの程度の客観性を要求しているんですか？
またその証拠が、証拠としての妥当性があるかどうかの判断基準は？

>>906　誰かしら他人の考えを元にして、説を展開したということではなくて？

いえ、そういうことですよ
誰でも、他人の様々な考えを元にして自説を構築しますよね

>それでどうやって考える葦さんの説明が、怒りを説明する理論として妥当なものだと判断するんですか？

取り敢えず「感情の原因は固定観念」の反証がありましたら提示してください。それだけでも議論の足掛かりになります
なければ、少なくとも妥当性が否定できないということです
しかし議論の中で矛盾が見つかれば、妥当でないといえるでしょう
そうやって妥当性を判断することは不可能ですか？

909 ：没個性化されたレス↓：04/01/12 23:21

だからＹＯ
感情の原因は固定観念って何？？？？？？？？？？？？？？？？
分からないので具体的になぜ、そのような主張をしたのか

＜＜＜＜＜＜＜　その理由付け　＞＞＞＞＞＞＞＞

を具体的に書いてくれ
でなきゃ、反証も糞もねーＹＯ

910 ：没個性化されたレス↓：04/01/12 23:26

909、怒っているでしょ

911 ：没個性化されたレス↓：04/01/12 23:28

呆れているのＹＯ（わらい

912 ：没個性化されたレス↓：04/01/12 23:33

やっぱり怒っているでしょ

913 ：没個性化されたレス↓：04/01/12 23:40

このような、１００㌫のデータのないような、
蓋然的議論においては、

１．論拠には、それを指示する裏づけを明記すること。
２．論拠の確かさを示す限定語をつけること。
３．論拠の効力に関する保留条件としての反証を提示すること。

914 ：没個性化されたレス↓：04/01/13 08:14

>>908
ちなみに

>>またその証拠が、証拠としての妥当性があるかどうかの判断基準は？

大丈夫です
心理学者はそういうことを議論するのが最も好きですから
あなたが証拠さえ出してくれたら、嫌でもその是非について議論してくれるでしょう。

915 ：考える葦：04/01/13 17:34

>>909 分からないので具体的になぜ、そのような主張をしたのか

え　ホントに分からないんですか？
貴方は、感情の原因は何だとお考えなんですか？

>>910　あなたが証拠さえ出してくれたら、嫌でもその是非について議論してくれるでしょう。

で証拠とは、どの程度の客観性を要求しているんですか？
それとできればコテハンを・・

916 ：没個性化されたレス↓：04/01/13 19:45

>>915
ごまかすな
おまえが、言い出したことだろ？
ここは、学問板だ
学問的に議論できない、自信がないなら、
言い訳してねーで、とっとと消え去れ

917 ：没個性化されたレス↓：04/01/14 08:13

>>915
>>で証拠とは、どの程度の客観性を要求しているんですか？

いや、普通の証拠ですよ
よく刑事事件や推理ドラマなどでの
裁判官の判断の根拠となるような証拠です。

っていうか、あなたは推理ドラマとか見ないんですか？
つまり、犯人が誰であるかを特定できるような指紋とか
犯行現場にしか生えてない草とか
皆がそれを見て、犯人はこいつ以外にない
と特定できるような物ですよ。

>>それとできればコテハンを・・

あなたが証拠さえ出してくれたら、コテハンにしましょう。

918 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/14 11:53

今回の事件思考盗聴に関する情報募集，以下．
http://kisida.finito.fc2.com/index.html

919 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/14 14:37

明日，防衛医科大学へ．初期診療費を払えば見てくれる2650円．ちょっと高い．
（今日は受付時間を知らず，終わっていたので，見てもらえなかった）

920 ：没個性化されたレス↓：04/01/14 14:41

私は先週
詰め物が取れて歯医者で2700円。
なんかムカつきますね。

921 ：没個性化されたレス↓：04/01/14 14:59

ネットで叩かれた時（お前は私の何を知ってるんだ？と言いたい）

面接でセクハラ質問された（オヤジの面接官は馬鹿しかいない）

店員に横柄な態度をとられた（何様？）

友達に何度も約束を破られる（なめられる自分に悲壮感）

友達に貸したビデオが半年以上返ってこない。
（金返せ！！）

最近のニュース見てるだけで腹が立つ。

922 ：没個性化されたレス↓：04/01/14 17:32

これって処女幕でつか？　
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1073739345/

923 ：考える葦：04/01/14 17:47

>>917 裁判官の判断の根拠となるような証拠です

ここは裁判所ではありませんよ

>つまり、犯人が誰であるかを特定できるような指紋とか

なるほど。その程度の客観性がないと貴方は議論ができない訳ですね
では本議論においては何が「指紋」に相当するんですか？具体的にお答え下さい

>>921　ネットで叩かれた時（お前は私の何を知ってるんだ？と言いたい）

何も知らないのです。相手の妄想を真に受ける必要はありません

>面接でセクハラ質問された（オヤジの面接官は馬鹿しかいない）

どんな質問だったんですか？

>店員に横柄な態度をとられた（何様？）

店員様。不況で社員教育が行き届かないのでしょう

>友達に何度も約束を破られる（なめられる自分に悲壮感）

同じ友達に？としたら次からは期待しないほうが無難ですよ

>友達に貸したビデオが半年以上返ってこない。（金返せ！！）

直接「そろそろ見たいから返して」等と言えないんですか？

>最近のニュース見てるだけで腹が立つ。

「笑ってコラえて」でも見て腹の底から笑いましょう

924 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/14 18:19

>>920
まさしくこのスレの趣旨！私がずれすぎたのが悪いのですね．皆様すまそ．

>>923
腹のそこからははははははははは，と・・・・・・・私が書くとサカキバラだな・・・・・うぅむ．

925 ：没個性化されたレス↓：04/01/14 20:21

>>923
>>では本議論においては何が「指紋」に相当するんですか？具体的にお答え下さい

またごまかしましたね
自分が主張したことに対する具体的な証拠なんて、自分以外に分かりようがないじゃないですか
自分の主張を裏付ける具体的な証拠がないならば「ない」と、はっきり言ってください。

それと、>>921はあなたに向けてのレスじゃないと思いますが
なんであなたの個人的見解を返しているんですか？
見ていて非常に痛々しいのですが。

926 ：没個性化されたレス↓：04/01/14 20:25

だから、相手にすんなよ
無駄だ
自分が正しいと妄想させとけ

927 ：考える葦：04/01/14 21:04

>>925 自分が主張したことに対する具体的な証拠なんて、自分以外に分かりようがないじゃないですか

だから何を示したら「具体的証拠」になるんですか？
「裁判における指紋」が「議論における何」に相当するんですか？

>なんであなたの個人的見解を返しているんですか？

あまりにも暇だったからですが、何か？

928 ：没個性化されたレス↓：04/01/14 21:08

>>927

>>913をみろみろみろ

929 ：没個性化されたレス↓：04/01/14 23:34

自分が怒る時。。。
・必死で自立しようと頑張ってる自分のペースをメチャクチャにされた時。
・その自立心を訴えても伝わらなかった時

人が怒っている時。。。
・自分のストレス源に気づいてないと、人って他人にあたり散らしたい
　生き物らしい。。。（←ハッキリいって迷惑！）

930 ：没個性化されたレス↓：04/01/15 00:05

怒るときは　さびしいとき　愛されていないと感じるとき
解ってくれないだな

931 ：考える葦：04/01/15 18:50

>>928

いえ>>913のように「論拠」ならまだ分かるんですが、彼が要求しているのは「証拠」ですからね
しかも指紋並みの「物的証拠」が必要だそうな

>>929　・必死で自立しようと頑張ってる自分のペースをメチャクチャにされた時。

「必死な状態」というのはあまり精神衛生上宜しくないですね
あまり頑張る過ぎると、他人の優しさが皮肉に聞こえたりします

>・その自立心を訴えても伝わらなかった時

伝わるであろうという期待をしなくては気が済まないですか？

>・自分のストレス源に気づいてないと、人って他人にあたり散らしたい生き物らしい。。。

ストレス源が外にあると思うからでしょうね。根本的源は常に自分自身の心にあるのに
それを知らないから他人にあたれるんでしょう

932 ：没個性化されたレス↓：04/01/15 19:08

>>931
とりあず、いい訳はいいから
なぜ、あのような主張をしたのか
その理由をかけ

書けない場合は、ただの妄想ということで、
この話しは終了いたす
すみやかに、低脳は人生板で、
自分のありがたい妄想で語ってろ

933 ：没個性化されたｺﾈｺ↓：04/01/15 19:29

ﾍｺんだ自我を元通りにしようとすると怒りとなって現れます（笑

934 ：考える葦：04/01/15 21:24

>>932 なぜ、あのような主張をしたのか　その理由をかけ

主張とは「感情の原因は固定観念」ですか？「スレタイに合ってるから」です
怒りの原因は常にそれを感じる人自身の心の中にあります
それを「外にある」と思っているうちは、この主張は理解できないでしょう

>書けない場合は、ただの妄想ということで、この話しは終了いたす

かくして人は「自分の見たいものを見て」、終わる
「ただの妄想とすること」自体が妄想であることの自覚もなく（人は鏡）

>>933　ﾍｺんだ自我を元通りにしようとすると怒りとなって現れます（笑

その通り。怒りは自己存在価値の欠如を修復する手段の一つです
幼稚な手段ですが

935 ：没個性化されたレス↓：04/01/15 22:06

>>934
＞主張とは「感情の原因は固定観念」ですか？「スレタイに合ってるから」です
＞怒りの原因は常にそれを感じる人自身の心の中にあります

で、その主張の論拠を書け
なんで、そのような主張にいたったのか？
そして、その論拠の裏づけも必要だ
書け

936 ：没個性化されたレス↓：04/01/15 22:08

どうせ書けないのは、分かっている
それがおまえの実力

937 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/16 07:04

ロールシャッハテスト
http://ww9.tiki.ne.jp/~s-nakamura/nakamurayan/sinrigaku/ink.htm

内面の鏡とか，こういうところからきているのかもな．

938 ：考える葦：04/01/16 17:51

>>935　で、その主張の論拠を書け

論拠を書くのにやぶさかではありませんが、その前にコテハンを。誰と話しているか分からなくなるので

>なんで、そのような主張にいたったのか？

過去ログの「感情は固定観念の反応に過ぎない」スレ読めませんか？
或いは哲学板「人生体験は貴方の観念の具現化に過ぎない」
少年犯罪板「怒りをコントロールする方法」にもその答えはあります

>そして、その論拠の裏づけも必要だ

実は論拠も裏付けも貴方の目の前にゴロゴロ転がっています。貴方が気付いてないだけで
気付いてないということは貴方は今はまだ「本当に必要」ではないということです

>>935　どうせ書けないのは、分かっている　それがおまえの実力

かくて人は無明に落ちる
見えているのは己の実力という自覚もなく（人は鏡）

939 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/16 18:04

>>938
元気か？洗脳の面はあるぞ．戦前の国民教育はそういったものとの印象を受けうるし．
しかし，洗脳がよい場合（近代化＝生産性の向上＝生活豊か）の場合もある．

一概に悪いとは言えん．
また，基本的な感情「快－不快」＝「笑う＝泣く」が洗脳のもとにあるかというと疑問．
確かに，洗脳に基づいた感情もあると思う．（北朝鮮の国民の怒り）

まぁ探求だわな，お互い．

940 ：秋葉系お宅の心理学者，エリート教育は？ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/16 18:08

＞見えているのは己の実力という自覚もなく（人は鏡）

未知のものに対して，既知で対応するという点で鏡といえる面もある．
（子供の反射率が高いと表現していたな）
あと，自分があまり他人と付き合いたくないなという雰囲気を持っていると，
他人が自分に対してあまり付き合いたいとは思わない傾向が出てくる．

それを観察し，「鏡」と位置付けることも出来る．

そういう意味でも鏡はあると思う．

ただ，対象分析がまるで無いとするとちょいと疑問だ．

941 ：没個性化されたレス↓：04/01/16 19:35

>>938
予想どうりの、
言い訳ごくろうさん

でも、まだチャンスをあげよう
それと、きちんと書けたら相手してやるよ
そして、採点とアドバイスもしてやる

942 ：没個性化されたレス↓：04/01/16 20:17

ああ、考える葦の論理がまともです。

反対意見お方は
ディベートすらまともにできんのか心理学版は・・・
プシ公の相手する必要ないですよ、葦さん。

あまりに低脳ぶりな反対意見だったのでつっこみました。
すまそ

943 ：没個性化されたレス↓：04/01/16 20:24

まさか、名無しで書き込みじゃないよな？
それは、どーーーーーーでもいいわ
>>942
じゃあ、考える葦の論理って、何？？？？？？？？？

944 ：没個性化されたレス↓：04/01/16 20:29

言葉に踊りなさんな。

945 ：没個性化されたレス↓：04/01/16 20:31

>>942
そうそう、ディベートって何か勉強してこい

946 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/16 21:24

>>942

甘言を止めましょう．才能をつぶさせます．

947 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/16 21:25

>>942

肯定するなら論拠を持ってこよう．意味の無い肯定を止めよう．
なぜ肯定するか，なぜ否定するかを，しっかり答えよう．

948 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/16 21:29

考える葦氏は「物理条件」と「対象分析」の視点を補充すれば，まだまだ伸びるでしょう．
「鏡」の面は確かにあります．ただ，偏りすぎて回答が多少ずれていきます．

変なところを肯定しないように．
氏は人の話を聞いていない．これは否定されるべきです．

949 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/16 21:30

もちろん「洗脳」の面も社会にはあります．ただやっぱり拡大解釈しすぎです．

950 ：没個性化されたレス↓：04/01/16 21:35

おっ！
まえだはまだしなないのかよ
入院しろ

951 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/16 21:38

>>950
何故，私が死ぬんですか？そりゃいつかは死にますよ．

952 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/16 21:39

>>950
診断結果，今のところ「睡眠障害」なんだけどね．

953 ：没個性化されたレス↓：04/01/16 21:39

なんだそりゃ。
どんな検査したんだ？

954 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/16 21:41

>>953
最初の簡単な質問．9000もとられた・・・

955 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/16 21:43

>>953
俺が何で死ぬんだ？

後，血液検査と尿検査を受けた．結果はまだ．

956 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/16 21:45

>>944
左脳馬鹿か，言葉遊びに始終して何も生み出さない奴．
CT検査で，漏れの障害が出るかなぁと．

957 ：没個性化されたレス↓：04/01/16 21:50

>>955
まえだしね．

958 ：没個性化されたレス↓：04/01/16 22:01

裏切り者　M井

959 ：猿：04/01/16 22:10

>>956
犯孫でもヨメ

960 ：没個性化されたレス↓：04/01/17 09:13

操り人形か。M井

961 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/17 09:29

40 名前：　投稿日：02/02/22 20:04
概要を説明しますと、

先ず宮台さんの住所が
１、　東京都世田谷代沢1-9-14
であること
２、　実家の両親は東大教授、又は仙台の山に住んでいる事
３、　桜井の娘は非嫡出子であること
４、　私はそのむすめに配慮している余裕が無くなって来た事
等が上げられます
03-5486-9716 　　参考程度にこの情報は削除するべきだと思います。
公開情報は本当なのでしょうか？
宮台先生、取材したいのですが。大学のサークルの取材です。

41 名前：松井顕投稿日：02/02/22 20:08
又、宮台氏は
有害言論人として社会的に規制する必要があるのでは無いでしょうか。
仙台駅の七夕祭りで騒いでいる余裕はないはずです。
恋人が今後●●になったらどうするのでしょうか。

42 名前：松井顕投稿日：02/02/22 20:09
申し送れました。
WASEDA　ユニバーサリティー
一文学部　松井です。

962 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/17 09:33

>>957
理由は？

963 ：没個性化されたレス↓：04/01/17 11:07

なんのこと

964 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/17 11:16

>>963
まえだしね．

965 ：没個性化されたレス↓：04/01/17 11:58

>>964
願望だ，ゴキブリ．
前田氏ね．

966 ：何羽：04/01/17 11:59

>>964
社会のゴキブリ．
役立たずメ．

967 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/17 13:09

>>965 >>966
そのシニフィアンが，漏れを指すならば，願望の理由を聞こう．
荒らしか？

968 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/17 13:10

>>964
自分で書いたの忘れて，ついにハッキングをさらしてきたかと思ってしまった．すまそ．

969 ：考える葦：04/01/17 16:09

>>939　基本的な感情「快－不快」＝「笑う＝泣く」が洗脳のもとにあるかというと疑問．

誰かにとって不快なものが別の誰かにとって快なら、その快不快の違いは各人の固定観念が原因です
生得的生理的現象は個々人（DNAからして）異なる故それも原因でしょうが、それはまた「喜怒哀楽」とは別の次元の話

>>940（子供の反射率が高いと表現していたな）

よく覚えてますね

>ただ，対象分析がまるで無いとするとちょいと疑問だ．

「対象分析が無い」とは？

>>941予想どうりの、

どうりではなくどおり

>>942プシ公の相手する必要ないですよ、葦さん。

プシ公って？

>>943じゃあ、考える葦の論理って、何？？？？？？？？？

>>938で紹介したスレに書いてあります

>>946　甘言を止めましょう．才能をつぶさせます．

これは言えてる。疑問が湧くということは才能の一部です

>>968

maedaさんは未だ対外評価が気になるんですか？

970 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/17 17:17

全体的にくだらない．ストーカー諸君やめたまえ．

971 ：没個性化されたレス↓：04/01/17 18:34

>>970
消えろ。
この板では、おまえの存在価値はゼロだ。

972 ：没個性化されたレス↓：04/01/17 18:36

>>970
ストーカとか妄想をごちゃごちゃぬかすな、電波。
考える葦を釣れて電波板に移動しろ。
ゴミ。

973 ：没個性化されたレス↓：04/01/17 18:40

>>970
いい加減に働いてください。
いつまで、親のスネをかじるのですか？
そろそろ、田舎に帰りなさい。

974 ：猿：04/01/17 18:51

|　|　　──┐
|　|　　──┤　　　　　─|─
　 |. 　 ──┘　　　　　　 |／⌒｀ヽ
　 |　 l￣二|二￣l　　　／|　　　　 |
　丿　　 |　 |　|　　　　　　 |　　　　　し

975 ：没個性化されたレス↓：04/01/17 22:58

のびたのくせに生意気だが一番深い怒りですよ

976 ：没個性化されたレス↓：04/01/18 00:02

誰か僕を怒らせて下さい

977 ：没個性化されたレス↓：04/01/18 00:21

977

978 ：没個性化されたレス↓：04/01/18 00:21

978

979 ：没個性化されたレス↓：04/01/18 00:21

979　

980 ：没個性化されたレス↓：04/01/18 00:22

980 　

981 ：没個性化されたレス↓：04/01/18 00:24

981　

982 ：没個性化されたレス↓：04/01/18 00:24

982　　

983 ：没個性化されたレス↓：04/01/18 00:25

983 　　

984 ：没個性化されたレス↓：04/01/18 00:25

984　　

985 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：04/01/18 00:37

1000取りがせーんでしか？

986 ： ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/18 07:10

>>969
>>基本的な感情「快－不快」＝「笑う＝泣く」が洗脳のもとにあるかというと疑問．
>誰かにとって不快なものが別の誰かにとって快なら、その快不快の違いは各人の固定観念が原因です
赤ん坊を想定していただけるとありがたい．どこの国の赤ん坊もさほど変わらないが，文化的所為で
それぞれが違うそんざいになっていくみたいな感じ．
だから，私が「快－不快」は生物学的な意味合いです．
「腹いっぱいになる」「良く眠る」をどの人間も「快」ととりやすい現実があると思います．

>>940（子供の反射率が高いと表現していたな）
>よく覚えてますね
最近調子が悪いけど議論した相手の話は，4～5割くらいは覚えているよ．
調子が悪くないと8割以上で覚えている．相手の考えを知るために議論しているわけで．
（相手を知り，自分との差異を知り，自分の至らない点を修正するの繰り返し）

>>ただ，対象分析がまるで無いとするとちょいと疑問だ．
>「対象分析が無い」とは？
相変わらず，ずらすね．貴方の文章「対象分析が社会に無い」みたいなニュアンスになっているよ．
対象は「鏡」で自分の内面を表す，というのが貴方の主張の一つだよね．
これだと，相手を分析できないことになるってわかる？
（相手を知っていると思っているが結局自分を知る作業をしているだけ）
実際，他文化を知ることにより，痔文化の特徴を良く知るということは良くあるけど，
だから，他文化の対象分析がなくなるわけではない．

そういうことが言いたいわけです．

987 ： ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/18 07:15

>>946　甘言を止めましょう．才能をつぶさせます．
>これは言えてる。疑問が湧くということは才能の一部です

電波にみえる漏れを相手にしたのはPPPとあんただけだな．（他のひと失礼！）
なんか才能あるんじゃないのかとも思う．
以前行ったと思うけれどの，私より世に言う「人間性」が優れているという面はあるのではないかと思う．

疑念に思うのは才能．ただ「回答が出せない」かつ「人につっこんでいる」だけならただの短所．
あんたさんは，才能あると思うよ．
（専門学校性に言われてうれしいとは思わんが，まぁ素朴な感想を一応）

>maedaさんは未だ対外評価が気になるんですか？
酒井若菜女史が，どんな男に興味があるか，非常に気になります．

988 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/18 08:18

更新しております．是非どうぞ．
http://aa4a.com/kisida/index.html

989 ：没個性化されたレス↓：04/01/18 10:01

裏切りは、さらなる裏切りを生むことになる。謝ってしまえ。

990 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/18 10:13

>>989
何の話だよ．

私は私の立場に基づいて話をする．それ以上でもそれ以下でもない．
肯定も否定もその前提に基づいてする．

友人だろうがなんだろうが，だ．

991 ：考える葦：04/01/18 11:12

>>986 赤ん坊を想定していただけるとありがたい．

生得的生理的現象は個々人（DNAからして）異なる故それも原因でしょうが、それはまた「喜怒哀楽」とは別の次元の話(再掲）
赤ん坊が表現しているのは「観念が生み出す喜怒哀楽」ではなく「生理的快不快」です

>>「対象分析が無い」とは？
>相変わらず，ずらすね．貴方の文章「対象分析が社会に無い」みたいなニュアンスになっているよ．

そのニュアンスでなく純粋な質問で捉えてください

>（相手を知っていると思っているが結局自分を知る作業をしているだけ）

「そのどちらも」ですよ。前者（相手を知る）が満たされれば同時に後者（己を知る）は満たされるから

>だから，他文化の対象分析がなくなるわけではない．

「人は鏡」はそれを否定してないですよ。貴方には否定していると思えるかも知れませんが

>>987　なんか才能あるんじゃないのかとも思う．

暇と愛が才能のうちならね

>ただ「回答が出せない」かつ「人につっこんでいる」だけならただの短所．

回答は出していますよ。現首相の言葉を借りれば「同じ質問しかしないから同じ答えしかしようがない」というだけのこと

992 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/18 12:16

>>991
>生得的生理的現象は個々人（DNAからして）異なる故それも原因でしょうが、それはまた「喜怒哀楽」とは別の次元の話(再掲）
>赤ん坊が表現しているのは「観念が生み出す喜怒哀楽」ではなく「生理的快不快」です

小生は，生理的快不快の延長上に「喜怒哀楽」が生まれると見ています．

>そのニュアンスでなく純粋な質問で捉えてください
文脈がずれているという指摘です．

>人は鏡」はそれを否定してないですよ。貴方には否定していると思えるかも知れませんが
私の勘違いなら謝ります．では，人は『鏡』ではない面がある，でいいですか？
（現在の文脈上，それを対象分析といっているんです．）

>暇と愛が才能のうちならね
付き合っていただいてどもです．

>回答は出していますよ。現首相の言葉を借りれば「同じ質問しかしないから同じ答えしかしようがない」というだけのこと

前述：（回答を出せている）あんたさんは，才能あると思うよ．

993 ：maeda ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/18 12:17

再度，

あんたさんは，才能あると思うよ．
（専門学校性に言われてうれしいとは思わんが，まぁ素朴な感想を一応）

994 ：没個性化されたレス↓：04/01/18 12:54

994

995 ：没個性化されたレス↓：04/01/18 12:54

>>993
哲学板へ移動しろ．

996 ：没個性化されたレス↓：04/01/18 12:55

996

997 ：没個性化されたレス↓：04/01/18 12:55

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998 ：没個性化されたレス↓：04/01/18 12:56

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