☆☆●臨床心理士30歳現職トラック運転手●☆☆

来年看護学校を受けます。
民間資格の臨床心理士を取るべきじゃなかツタ(鬱

>>1
とりあえず削除依頼出してこい。
それと焼きそばパン。

さっきからケイコとマナブを読んでいたのだが
カウンセラーになるためのスクールが多いことにびっくり。
てゆうか、大学出ても院出ても結局カウンセラーじゃ食べていけない。
ぶっちゃけてこういうカルチャーセンターみたいなとこで
いいじゃんとちょっとやさぐれ気味

てゆうか、大学出ても院出ても結局カウンセラーじゃ食べていけない。
ぶっちゃけてこういうカルチャーセンターみたいなとこで
いいわけないじゃんとちょっとやさぐれ気味

お笑い芸人の方が臨床心理士の俺より社会の役に立ってる(ｗ
お笑い芸人＞＞＞∞＞＞＞ソーシャルワーカー＞＞＞社会保険士・精神保健福祉士＞＞＞∞＞＞＞臨床心理士(俺含む

>>5
社会保険士って何だよ？社労士の前身である民間資格か？
精神保健福祉士と並列になってるってことは社会福祉士の誤りのような気もしないでもないが
社会福祉士も精神保健福祉士もどちらもソーシャルワーカーじゃねーか。

いくらなんでも、普通その程度の知識は持ってるだろ。>>5は臨床心理士を騙る素人だな。

まあ、お笑い芸人の方が臨床心理士より社会の役に立ってるという点については禿胴だ（藁

>>6
ゴメソ。偽ってしまいますた。
６タンのお勧めの福祉・医療に貢献する資格などがあったら教えて下さい
医者は無理ですからね(ｗ
看護士なんかは引手数多と聞いておりますが・・・。

>>7
一度口にした以上，素直にトラック転がしてれ．お前の場合，それが一番世のためだ．

>>8
やけに冷たいな(ｗ

>>9
騙りで>>5みたいなこと書く不等式バカが，医療／福祉関係に進んでも，
役にたたんと思うんだがね．

>>10
まあ落ち着け(ｗ

　　　　　 ＿＿＿
　　　　　|＿＿＿|｀⌒ヽノ⌒) 　　　
　　　　　　　||　　 ｀⌒てノ´'o
　　　　∧∧||､　　　　　　　　　　　　
　　　　(,,ﾟДﾟ)| ,）
　　（~て'~つ||i.　　　　　　　　　　　　
　　 ∨|　 _ ||.|
　　　 O､（_）ノ.　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__っ っ
　　　＿＿し'__　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ＿＿＿ノ
　　　)(ﾟДﾟ；) (つ.　　　　　　　　　　　　　　　（(ﾟДﾟ∩_＞　⌒ヽ
　　 （つ;;;;;;;;;;;;;;）　　　　　　　　　　　　　　　　　｀|　　 （
　　　 Ｏ-､　）〜　　　　　　　　　　　　　　　 （_）__　 ） 　　　　　　∧＿∧
　　　　　　∪　-3　-3　-3.　　　　　　　　　　　　　　｀Ｊ　-3　-3　（・∀・ ；）

>1
　何だかよく分からないけど、要するに臨床心理士
資格を所有していることによって得られる仕事では
生活できず、トラック運転手の仕事によって生活の
糧を得ているということだね。このままトラッカー
兼カウンセラーでやっていけばいいじゃないの。

>>13
違うと思われ。
臨床心理士としての仕事には就けないということでは？

とりあえず、トラッカー兼カウンセラーよりは
トラッカーに専念した方が良いと思われ。
それで生活の糧が得られるなら看護学校を受ける必要はないと思うのだが。

>14
>それで生活の糧が得られるなら看護学校を受ける
>必要はないと思うのだが。

　この点は禿同。30歳で今さら看護学校に行っても
採ってくれるところはあるんだろうか。看護師の求
人状況は知らないけど、下手すると人生の無駄遣い
になるよ。

で、>>1は今のままトラッカーやってろってことで
このスレは終了ですな。

男の〜道は〜一人旅〜、女の〜道は〜帰り道〜♪
トラックの運ちゃんいいじゃん。角度とか。

生活の糧を得ることだけが人生じゃなかろう

>>18
そりゃあ確かにそうなのだが、「臨床心理士の仕事がダメだから看護婦」って思考で
看護学校に行ったりするようではその先が禿しく思いやられるわけで。
>>5の様な臨床心理士を騙る不等式馬鹿だったらなおさら。

今トラック運転手として生活出来ているのであれば
そのままやっているのが無難と思われ。角度とか。

やっとやりたい事がみつかったと思ったら、
食ってけないのか・・・










鬱だ。とりあえず焼きそばパン食べよう

金の無駄使いはわかるが、人生の無駄使いってのは何だろうね。

>1は、ネタでないの？

>>20
貴方のことよく分からずに、こんなアドバイスすべきではないのかも
知れないけれど

心理職などの専門職は、お勉強大好き人間でないとなれんのよ。貴方
その辺分かってる。
なりたいだけならでなれるなら、誰でも言えるわよ

貴方のことよく分からずに、こんなアドバイスすべきではないのかも
知れないけれど

田舎だったら、看護師の職はけっこうある。
男性だったら、精神科とか。
ただ、情勢はいつも動いているものだから、
国試受かった頃に職があるとは限らない。

>>19
落ち着けや(藁

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

http://frene.hp.infoseek.co.jp/

地方で仕事捜したらどうですか？
私は、四国だけど、知り合いのカウンセラーが言うには、
スクールカウンセラー配置などで、いそがしいようです。
臨床心理士の資格がなくても（産業カウンセラーなど）でも、
いろいろ、その他に市町村の仕事が入ってくるらしい。
ただ、非常勤が多いので、待遇面はどうでしょうか。
兼業主婦向きかも。

また、臨床にもどってくるかどうかわからないけど、1が臨床に復帰したとき、今の
経験も役に立つかもしれない。
なにせ、臨床心理士やそれを目指す院生は、年齢に関わらず了見が狭いからな。

>>22
このスレの趣旨は「ネタに対して親身になって相談にのる」です。
皆様是非よきアドバイスを。

ロテ職人倪下
「御意。」

>>30
どうした？(ｗ

>>29
ナイスアドバイス！！

お金なんてもらわなくていいんだ、やりたいことやれば

それが心理学のだした答えですよ

＞ロテ職人 ◆D0BH3.etDo
必死ダナー(ｗ

>>33-34
ふうん，その割にはトラッカーやめっちゃったんだよね。
いや，お金のためではなく，好きでそっちに転向したなら
問題ない気もしまつが。
で，次は看護ですが。自己実現って大変ですね。

とマジレスしてみるテスト。

>>33>>34>>36
自作自演必死ダナー（ｗ

お金のない人は、カウンセラーなんて選ばないってば。
また臨床心理士資格を取ったような人は、医者を除いた医療系の専門職、
学校の教員などは格下に見てるからねぇ。受け直したりはしない。
実家に余裕ある人か、配偶者がしっかりしている、そういった選ばれた人しか
臨床心理士になったりはしないよ。

在野の詐欺師とか女たらしでもいいんですよ
臨床心理士ならなくてもね、
そっちのほうがひとつひとつ真剣に取り組まないと
周りから認めてもらえないし

周囲から認められる女たらしや詐欺師ってのも，なんか嫌ん．

>38
　それは選ばれた人っていうのかね。何か
了見の狭い情けない世界だな。臨床の世界
って。実科に余裕無くても、共働きでなく
ちゃ喰っていけない人でも、臨床に関して
やる気と才能のある人っていないの？。

>>41
了見の狭い、情けない世界も何も、現実そうなんだから仕方ない。
食えない人が選ぶ仕事ではない。それがいいか悪いかは、また別の話。

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>41
お前は世の中やる気と才能だけで何とかなると思っているのか？
そんな世の中なら誰も苦労はせんわ。

食ってけない場合、淘汰圧により消えてしまいます。
と進化心理学的に答えてみるテスト。

食べていけないってことは、
臨床って、女の職場？
夫か、親に食べさせてもらうのが前提？

>>46
何を今更...。

>46
夫の給料だってあてにならないこのご時勢に､何を仰るやら･･･

確かに多くの臨床心理士の適応度は低い｡
それでも将来的にこの職業が残っているとすれば､
ハンディキャップ理論でいえば､「中の人間」が他に優れた特性があるから生き残るって事になりそう｡

他に優れた特性を持ちながら臨床心理学を選択した人は､少ないながら､いる｡
そして他に特性のない臨床心理士志望者の増加は､
アカポス臨床心理士の適応度を高める｡

ジレンマに陥るが､その間に臨床心理学が正しい方向に発展し､
適応度が高まるかどうかが鍵｡

>夫の給料だってあてにならないこのご時勢に､何を仰るやら･･･

と臨床心理で食っていけないことを相対化しようと試みているが、
社会の趨勢として、臨床心理の仕事は「非常勤嘱託」というのが
常識化してきている。その受け皿が「臨床心理士」
決して、他の仕事と同じレベルだと思わないように。

公務員にしても例外ではなく、今後10年ほどで例外を除き、
公務員系心理職は全て嘱託化されるでしょう。
国家公務員、家裁調査官は心理職ではないので残るでしょうが...。

心理が食っていけないと言うのは、どうしようもない事実です。

>49
事実を言ったまで｡
相対化というのは､意味不明な指摘｡

49で抜粋した以外の､48の下の方の行は読んだのかと小一時間（略｡

要するに今の臨床バブルは､ごく一部のアカポス臨床心理学者の飯の種｡

バブルが終わった際に臨床心理学が生き残るかどうかは､
バブル心理士は淘汰｡
他に優れた特性を持った人だけが生き残るだろうって話｡
（で臨床心理学の未来も後者の研究にかかっている･･と｡
で､何時になるかはしらんが､この研究の成果に基づいた臨床心理士が出現すれば､適応度もあがるかも･･･?
成るか成らぬかは分かりませんが）
よって1にはお勧めしない｡

ややこしかったのだろうか･･･?

ちなみに、アカポス以外でも、査定などの腕も良い臨床心理士は
生き残ると思われ。
超多忙なようだが、研究も同時データが残せれば、
未来の発展に繋がるだろうし……。　
（守秘義務があるので、難しいかもしれないけれども）

いずれにせよ、まだ発展途上の学問なのに、臨床バブルになったので
色々と問題が発生しているのであるが、
学問自体の存在意義とは区別して考えた方が良いように思う。

　心理屋を常勤として雇う必要があるのは、
結局、査定の仕事が常時ある分野だけで、
簡単に言えば精神病関係(病院）及び犯罪・
非行関係（警察、裁判所、矯正施設）だけ
でしょう。それゆえ48＝52氏の言うとおり、
アカポス以外で生き残れるのは、よほど査
定の腕のよい心理士だけでしょう。ろくに
査定の訓練もせず、カウンセリングばかり
やってきた心理士では、とても常勤の仕事
は（大学以外には）得られない、というの
が趨勢でしょう。学問としての存在意義は、
特に査定に関しては一定の学問的意義及び
現実的需要があるけど、今、指定校は86校
あるんだっけ？いくら何でも、そんなには
需要無いよ。

>>学問としての存在意義は、
>>特に査定に関しては一定の学問的意義及び
>>現実的需要があるけど、

何を甘いことを言っておられるのでしょう。
学問的意義も、需要も、さほどありません。
学術的に言えば、査定など既に死に体。

>>53
釣りですか?

カウンセラーの需要はあるんですよ。
ただし非常勤嘱託でしかないだけです。
査定にはほとんど需要はありません。
保険点数もしれているのに、どこの病院でこれ以上雇うのでしょうか?
司法関係の需要と言っても、ごく少数であるのはご存じの通り。

>>54
禿同
U.S.A.の現状を考えるなら、自明ですね。

>57
U.S.A.の現状を良く知りません。詳細を教えて下さい。

>>54
>>56
どこのパラレルワールドの話ですか？
漏れは常勤の精神科勤務の心理職だが
ロールシャッハのオーダー数だけでもかなりの量で
その他の検査も加えると膨大の量の仕事をこなさざるを得ない状況なんですけど。
まあ、病院によるだろうがな。

とりあえずバブルがはじける前に臨床やりつつ研究もこなして
地道にアカポスげとー目指しますわ。

>>57
お前が言っているのはどこのU.S.A.ですか？

>>59
そんな病院、多くないと思われますがね。
で、あんたとこそんなにオーダー多いなら、
さぞテスターの求人も多いことでしょうね。

論文数を見れば歴然では?

>>60
確かに恵まれてるとは思うよ。
まあ、そこの医者の志向性の影響が強いと思われ。
あとはそこの職場で心理職が築いてきた歴史が重要だろうな。

ただ、やはり病院臨床では心理検査が出来るかどうかは重要だぞ。

>>60
ところが漏れ一人でこなしてるんだわ。職人だしな。
しかし、週７〜８件もロールシャッハをやっていつ所見を書けと小一時間（略

>>61
American Journal of Assessmentとか読んだことある？

ロン！ポン！ポン！ロン！ポン！ポン！ロン！ポン！ポン！
ロン！ポン！ポン！ロン！ポン！ポン！ロン！ポン！ポン！
ロン！ポン！ポン！ロン！ポン！ポン！ロン！ポン！ポン！
-http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1044102084/-
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ロン！ポン！ポン！ロン！ポン！ポン！ロン！ポン！ポン！
ロン！ポン！ポン！ロン！ポン！ポン！ロン！ポン！ポン！

　ロールシャッハでもバウムでも、ちゃんと
投影法を施行して所見が書ける位の腕だった
ら、そりゃ喰っていけるでしょうよ。しかし、
今の粗製濫造心理士にそんな技量期待できる？

>>65
期待できない

>>65
おいおい、何を考えてるんだか。
だから食っていけないって言ってるだろ!
どこに求人あるのよ。
ロテ出来ますレベルで、どこで雇ってくれるのよ

>>67
ごくわずかだが求人はある。
ただ、そのわずかな求人で求められる条件にあう心理士は
今の指定大学院の中からはほとんど出てこねーだろうな。

>>68
だいたい、カウンセリングはダメだが査定はOKという論法がおかしい。
どちらもダメとしか言いようが無いだろう。
指定大学院だろうが、そうでなかろうが関係なし。

それに君、どの程度の給料もらってるんだ??
病院によるがだろうが、せめて食っていける給料もらって、
偉そうな事を言ってもらいたいもの。

心理で食えるのは、アカポスゲットか公務員のみ。
これは動かしがたい事実。
(ごく少数の例外を持ち出して偉そうなことを言うなよ)

>>63
だからさあ、臨床心理全体でどの程度の割合になるのか、考えてごらんよ。

そのアカポスでも、最近じゃあ、ろくにアセスメントもできねえ若葉マークの
教官も少なくない。。。

つーかそれ以前に大学そのものの経営が危ない。
ようやく乗り込んだ船がさっさと沈んでしまう可能性がある。

>>69
＞だいたい、カウンセリングはダメだが査定はOKという論法がおかしい。
漏れがどこかでそんなこと言ってたっけ？
ほとんどの臨床志望の院生はクズだよ。中にはがんばってる香具師もいるがな。

＞病院によるがだろうが、せめて食っていける給料もらって、
＞偉そうな事を言ってもらいたいもの。
同年代のアカポスよりは貰っているがな。
まあ共働きなんでそれなりに生活に余裕はある。

＞(ごく少数の例外を持ち出して偉そうなことを言うなよ)
少数の例外ですまんかったな。
とりあえず今の職場には感謝してるよ。

>>71
さぞかし立派な研究をされているんでしょうよ。
アセスメントだけが臨床ではないしね。
それにまともな面接経験のないアカポス組もいる。
でもアカポスって、結局のところそういうものでしょう。

>>70
臨床心理学の論文の中で症例「報告」じゃない
症例「研究」がどれくらいあるか考えてみたことあるか？

>>75
おいおい、日本の話にすり替えるのか??

>69
＞ごく少数の例外
とは思いませんけど。
宮廷レベルでない東京の私大の修士修了して、今7年目。臨床に進んだ1年上、同期、一年下、18人全員、食えてるよ。
公務員は1名。アカポスなし。地域性はあるかと思うが、そんなにも食えないのは、どのあたり？

>>76
わかってないな〜
「研究」と呼べるレベルの症例研究が
どれだけあるのかってことを言っているのだが。

つまり、学問的意義の問題。

まあ症例研究と症例報告の違いについて考えたこともない香具師には
理解できん話だろうがな。

>>77
食えてる、のレベルが低すぎるのでは...。

>>80
おそらくそうだと思われる。

>>78
分かっていないのはどっち??
また話をすり替える...。

>>82
ああ。勘違いしてた。U.S.A.（藁での話だったな。
勘違いしてごめんなさい。

で、具体的に米国では症例研究と査定に関する研究の割合って
どの程度なの？後学のために教えていただけたらありがたいのですが。

おまいら、同じ穴の狢のくせして啀み合ってどうする。

U.S.A.は本当にどうなのか興味がるが、今このスレの１は日本人なのかな？（だよね？）


結局は、生活してける臨床心理士もいるし、
臨床心理士だけでは生活していけない人もいる。
臨床心理士の需要は、志願者に比べて遥かに少ない。

ってことだよね？


就職難なご時世と一緒じゃん。
就職氷河期の一般的な大卒学生よりも、ずっと厳しいんだろうんなぁ…
と思ってみたり。

１は、トラック転がせるっていう特技持ってるんだから、それはそれいーんじゃない？
スレを見る限り、民間資格は意味がなく、スキルが大事なようだしね。

>>85
＞結局は、生活してける臨床心理士もいるし、
＞臨床心理士だけでは生活していけない人もいる。
＞臨床心理士の需要は、志願者に比べて遥かに少ない。
ついでに臨床志望の院生の質も低い。ここが問題。
その質の向上がなされれば、状況も変わるんだろうがそう簡単には・・・

そう考えると>>1は臨床心理士としてのスキルはなかったからこそ
仕事にありつけなかったってことで。
やはりトラッカーで食っていくのが良いと思われ。

>85
　「生活していける臨床心理士もいる」というのは、
たいてい「既に生活できる職を確保している人が後
から臨床心理士資格を取った」ということであって、
「臨床心理士資格を取って、そのことを根拠として
生活できる職を確保した」ということではないとい
う事実に注意すべし。その他の点に関しては禿同です。

>80,>81
そうかもしれないです（藁
年収どのくらいあれば、食えてると認定していただけますでしょうか？
500万じゃ、だめ？

>86
>ついでに臨床志望の院生の質も低い。

　そりゃあ、子弟大学院なんぞ乱立させて
ガンガン客を取るようにしたんだ、積極的
に質を落とそうとしているに等しいだろ。

>>88
年収というか、社会保障や賞与、昇給の有無が大事だと思うのだが。
あと何歳で500万（これって手取り？）なのかも重要。

>88
　修士を出て７年といっていたな。浪人留年なしと
考えると31歳位だな。昇任昇級はどうなっている？
社会保障は？福利厚生は？今、年収500万ならば食
えてないとまでは言い切れないけど、あと20年務め
ても年収500万のままだったらつらいぞ。住宅手当と
かはどうなっている？

>>89
そう。だから現状では臨床志望の大学院生の質の向上ってのは絶望的。

>92　
　そうだとすると、臨床心理士資格及び指定大学院制度の
存在意義は（最初から分かってたことだけど）無いという
ことになるね。もともと「臨床家の質を保障する」という
ことでごり押ししたんだからね。

>>93
漏れ個人の実感としてはそうだと思う。
他の人はどうだか知らんがね。特に心臨の偉い方々なんかはどう思っているのやら。

一番かわいそうなのは現実を知らない若い学生だちなわけだけど
漏れみたいな一介のDQN職人にはどうすることもできず・・・

>94
ロテ職人氏はその意味では非常に優しい方という事になりますなｗ
憧れだけで道の険しすぎる臨床心理士志願者の目を覚ましてあげているので（汗

しかし、臨床バブルは、現在の臨床心理学者達の食料確保と社会認知向上の為
マキャベリ的に取った戦略なのだろうなぁと思ってみたり。
もしそうなら（作為的だったのならば）仕掛け人は、恐ろしい御仁だ。

まー質の低下が起これば社会認知も変わってくるが、少なくとも
アカポスの数は増えたのでは？
現在のアカポスは、そうやって得た職で研究にいそしむべし
って話になるね（汗。

>>95
研究なんてだぁ〜れもしてないって。

>96
一行だけのレスはアフォにの手によるものとみなすが。　漏れもナーｗ

それはともかく･･･

カウンセリングだけじゃ食えないってのと､
カウンセリングの効果についての評価も別に語られるべきでしょうな｡

私の場合、非常勤二カ所掛け持ちなので、ちょと痛いでつ＞福利厚生面、昇給

失業保険加入、国保、住宅手当はありません。学会参加は、どちらも年一回出張扱いでお金が出ます。片方では、臨床心理士資格を取った時に1.5倍の昇給がありました。あとは年齢に応じた昇給のみでつ。

>>88

＞500万じゃ、だめ？
オマイラ，アカポスの年収に幻想持ちすぎ(藁
地方DQS大勤務の俺は，先の冬のボーナスで，
同大卒業一年目に負けましたがなにか？

むしろ，茄子ボーでるだけマシという話もある罠．

>>95
＞もしそうなら（作為的だったのならば）仕掛け人は、恐ろしい御仁だ。

いや，大人社会ではこの程度で仕掛けられると嘆息するべきとは思うが....

余談ですが､ある社会学の助教授はなかなかアカポスゲットできず
十年間くらい今の奥さんのヒモをやっていたと聞いたことがある｡

あ，100ゲトーでしたか．

金の話になると，見境なくすのよねぇ.....我ながら，さもしいわぁ....

>>98
まあ、少なくともこのスレは
カウンセリングの効果について語るスレでは無い罠。

>>99
いくら年収500万とはいえ非常勤ではなぁ・・・
まあ非常勤でも仕事があるだけマシってことか。

ドナ先生こんばんは｡

嘆息?
人の役に立ちたい!という若者の純粋かつ甘い希望を､
研究者の飯の種に変換する結果となった臨床バブルは作為的ならすごいと思いますが｡
チェーザレ･ボルジア並みに冷酷だわさw

＞人の役に立ちたい!という若者の純粋かつ甘い希望を､
＞研究者の飯の種に変換する結果となった臨床バブルは作為的ならすごいと思いますが｡

作為的とまでは言わないが，
そうなる結果を招くのは，まともな頭を持っていればわかりそうなものだと思うのだが．

というか，俺が知ってるところでは，どうせDQSな教育系だってことで，
開きなおって，そういう系に媚売った論文書いて，
学振とったりアカポスゲトーしたり.....

馬鹿が馬鹿を再生産する．
それが今の日本社会なのだと．
まぁ，だからこそ，漏れも就職できたんだがなぁ.....

目的の為には手段を選ばないというのは､
目的次第かなあ｡

個人的な金儲けならば､悪質な詐欺だと言わざるを得ない気もするが
真の目的は研究者を養う為であったと思いたい漏れ｡

民間資格臨床心理士(鬱

これから大変なのは、低レベルアカポスゲット組の老後かな。
心のケアをいくら盛り上げても、バブルは何時かははじけるし、
彼らが4-50歳になり、再就職先を見つけることも困難になってきた時に
解雇...、となると、きついなぁ。

事実
中卒看護士＞＞＞∞＞＞＞院卒臨床心理士

>108
それはアカポスだけでなく、企業においても同様ですなぁ。

>109
看護士と臨床心理士じゃ、職域が違うのに
その不等式の尺度をなんと設定してるのですかねぇ？

病院の医者の立場から見ればそう思うんじゃないの？
自分（医者）の役に立つ方をってね。　109の主観の尺度ですかねｗ
医者とも思えないレス内容だが。

40歳で500万円では少々きついのでは...。

公務員だとそれぐらいなのでは？
30代300万、40代500万、50代700万ぐらい？

某地方公務員 43歳
扶養家族3名の扶養手当+通勤手当+住居手当
約800万円

トラックの運転手で臨床心理士なんて、何んだか粋じゃないか。

>114
　確かに。何か新しい展開があるような気もする。
>112
　手取りではその程度かも知れないけど、上にも書いてある
ように、福利厚生等が問題だからね。例えば、同じ手取りで
年収500万円でも、月３万で公務員宿舎に入れる人と、月７−
８万出して民間のアパート・マンションに入らざるを得ない
人とでは、実質的年収は違うと言って差し支えない。

>108
　そのとおりですね。今後、臨床心理学への期待が
しぼんでくると、ちゃんとした研究業績のある人で
も「臨床バブルに乗っかってアカポスゲットしやが
って…」という風当たりは強くなってくる。増して、
臨床心理士資格を持っている以外に大した研究業績
もない輩はマジで叩かれる。更に、「臨床心理士と
っても常勤になれない」と分かれば、かなりの人間
は指定大学院への進学やめるだろうし、そうなると、
マジで不良債権として扱われることになってしまう。

結論
・臨床系研究者は論文量産に励め
・臨床心理士は食っていけない
・臨床心理士兼トラッカーは粋だ

>更に、「臨床心理士と っても常勤になれない」と分かれば、

それは現段階でも十分認知されている事実だと思うが？
むしろそれを知るのが進学後の段階、つまり退くに退けなくなってからという香具師が
多い、というのが問題だと思う。
よって、

>かなりの人間 は指定大学院への進学やめるだろうし、

というのはこの点が改善されない限りはやはり変わらないのではないだろうか？

>118
臨床心理学系でなくても、就職難で院に行こう…という後輩が結構います。
学部生の頃授業とか全然出ておらず、学問を追及しようとしてる訳でも
なさそうなのに・・。
そういうノリなのではないだろうか？と憶測してますが、どうなんでしょう？

就職難で行くなら、まだ基礎系がましと思われ。

>118
　若いころは、ある程度の年齢になって常勤の職を得られないことの
つらさがわからないからね。臨床心理士では常勤につけないという事
実が如何に明白になっても、指定大学院への進学志望者は減らないだ
ろうね。問題は、若い人の未熟さに付け込んで金だけ取ろうとする大
学関係者の悪辣さだよ。心理系の資格は、国家資格化されない限り、
「この資格は、臨床心理屋としての能力を表示することを目指してい
るけど、あくまでも民間資格で、現時点では職業と直結するものでは
ありません」と大書しておかなくてはいけないんじゃないだろうか。
未熟な学生さんを人をペテンにかけて、文句言われると「自己責任」
じゃ詐欺だよ。金融に関する知識のない年金暮らしのおじいちゃ
おばあちゃんにヤバイ先物取引の品物を売りつけて、大損させた挙
句に「自己責任ですから」と居直る証券マンみたいなことやっちゃ
だめだ。長い目で見ると臨床心理学を食いつぶす結果になる。

>119
　臨床系は、もっと素朴な「なりたい子ちゃん」が多いように
思うんだけどどうだろう。

生き甲斐探しのおばさんと、なりたい子ちゃんは食い物にされて当然。
おかげで大学が繁盛し、アカポス期待組も夢を見続けることが出来る。
感謝しろ、認定協会様に。

>122
　ソレでいつまでも大学が繁盛していけると思っているのだったら、
あなたはバブルが100年続くと思っていた不動産屋並みのDQS.

>121
私は昔なりたい子ちゃんでしたよ。
就職の方を選びましたが・・・。
動向が気になって今このスレに来るようになったのですが
臨床心理学の事を聞いて煽られたりしました。
基礎系心理学というのがあるのを知り、
今は行動分析学に興味を持っています。

臨床心理学の学問としての存在価値に疑念はないのだけれども、
当時、自分に器がないと思い普通の職を選びました。

御大のエッセイに、「臨床心理士だけで食べている訳ではないので、
プロとはいえないかもしれない。
臨床心理学をやりたいと思うなら、医者か教師、看護士の資格を
まず取ってからにせよ。　それすら出来ないような自己管理能力がないなら、
臨床心理士には向いていないだろう」という内容の分を読んだことがありました。
それで、嗚呼、厳しいんだなぁと。

今思い出したけれども、臨床バブルが始まった頃、既にそういう情報はあったのでした。
それでもなりたがる人というのは、そういうエッセイを読んでいなかったのでしょうか。

>>123
アフォか?
出来るだけ破綻を先延ばしにするのが、君たちの生きる道だろう。
ゆめゆめ認定協会に反旗を翻したりしないように。
医療心理士資格を潰して、君たちを守ってやっているのに、
何という言いぐさだ。
と、遊んでみましたが、いかがですか?

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

>それでもなりたがる人というのは、そういうエッセイを読んでいなかったのでしょうか。

そんなエッセイ読まなくても情報収集とその簡単な分析をするだけで臨床心理士が
いかにコストパフォーマンスの悪い資格であるかは一目瞭然。
文中にある自己管理能力ももっともな話だが、それ以前の基本的な論理能力、状況
判断力の乏しい連中が多い。気分や雰囲気で物事を判断し、都合のいい情報にだけ
選択的に接触する。そんな香具師らは臨床心理士に限らず、日常の他の場面におい
てもキャッチや悪徳商法の鴨になっているはず。

常々思うんだがな、
「臨床心理士取ってカウンセラーになりたいんです！」
って言う香具師を見てると
「この仕事を芸能界入りのきっかけにして、女優を目指します！」
とか言うAV女優を連想してしまうんだがな・・・・。

臨床心理士の資格は、コンビニで買えまつか

資格取得により職をゲットできるかどうかという事と資格試験の難易度は別｡

お手軽に取れる資格ではないぞよ｡
受験資格も要るし｡

>>128
うちの院の先輩、数年前、受験もせずに資格を貰っていますた。
指定校ができるまえの話でつが。

ガンダムの乗り方（油圧式）
http://bitter.swee.to/gundam02.html#anchor

では「臨床心理士取って女優を目指します！」っていうのは何を連想されますか。

馬鹿を連想します。

>124
>臨床心理学をやりたいと思うなら、医者か教師、看護士の資格を
まず取ってからにせよ。という言葉は、「食える仕事を確保しろ」
という以上の意味を持っている。例えば、心理学だけやってきて、
医療のことを知らない人間が、医療現場で心理屋として動けるか。
教育のことを知らない人間が、学校で心理屋として動けるか。法
律関係のことに疎くて、犯罪被害者に対して心理屋として対応で
きるか。そういう意味もある。「心理専門職」にこだわって個室
でのカウンセリングしかできない香具師より、カウンセリング的
な素養のある教師、看護師、医師、弁護士の方がよい援助をでき
る場合は少なくない。

>>132
思考障害です。統合失調症の可能性も否定できません。

　まあ、そういう風に考えていくと、そもそも臨床心理士
自体意味ねえじゃんというお定まりの結論に達していく。
実際のところ、臨床心理士資格取って週１のSCよりも、毎
日子どもと接している教師の方が働きかけはしやすいし、
臨床心理学を生かす場面はあると思うんだけど、どう？

>>134
おまいは「専門職」という言葉を知っているのか？

医療の現場で心理職として働きたいと思うのなら
必要最低限の病理・生理・薬理の知識が必要なだけ。
医者として薬物療法に必要なだけの知識は必要ない。

犯罪被害者に対して必要なのは
そうした人たちが抱える問題がどんなことなのかという知識と
それを解消するための知識・技術。
心理職が弁護士になるわけでもないし、専門的な法律知識は必要ない。

教育現場で働くなら、教育学よりももっと必要なものはあるだろ。
現在の学校カウンセリングを前提として考えるなら
教育学よりもソーシャルワークの知識・技術の方が必要だろう。

>>136の言っていることとも関連するが
結局は高い専門性を持ったそれぞれの職域の者が
上手く分業していった方が効率がいい。
必要なのはいかにしてその分業を成立させるか、そのための知識だ。

例えば、医療現場ではどんなケースが心理士の手に負えないのか
投薬によってどんな作用・副作用があるのか
どんなケースで医師との連携を取るべきなのか、など
そのための知識が必要ってこった。

中途半端に色々な領域に手を出すと、どれも中途半端になりかねない。
「食うこと」だけを考えるんだったら、心理職など目指す必要はない。
最初から医者や弁護士にでもなっとけ。

>>138
必死だな(w

>>134
禿同

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>139

オレはロテ職人さんの言っていることは全面的に正しいと思うぞ。
臨床の現場というのは、各分野のプロによる分業とチームワーク
が第一だ。しかしながら、そこに参画できるような真のプロと言
える臨床心理の専門職があまりに少ないことが問題なのだろう。

>141に同意ッス

体育座りであｐを待つスレ(´･ω･`)24
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1044076806/l50

ここで鬼畜ロリ画像や動画を交換している模様。ここは静観して、ＵＰされたところで通報しよう。
逮捕モノの画像や動画を平気で交換しています。ＵＰローダなどにも、アホみたいなＰａｓｓでＵＰしているので、
ＤＬして証拠を掴もう。ロリ画像は、半角板が荒れる原因でもあります。徹底的に潰しましょう。
※色々な板に貼ってください。

>>134
さらにつけ加えると、心理療法家としての役割ってのは
医者や弁護士、教師の役割と矛盾することが多々あるわけで。
その辺を補い合うのが「専門性」ってことなんじゃないのかい？

どうでもよいが，
トラック運転手の臨床心理士さんは，
そのうち資格失効しちゃうのかしら？

>>145
トラック運転手という機動性をいかして，あちこちでポイントゲトー．
とかなら笑える．

臨床心理士必死ダナー（ｗ

そもそもお金に困るような人では臨床心理士にはなれませんし、
臨床心理士は生活に余裕のある人ばかりだと思います。

>148
　そうかなあ…まあそうだとして、それがいいことなのかなあ…

>>148
認知的不協和ですか？もしくは合理化？

>>150
ということは、あなたは例外なのですか?
これは失礼しました。
そういう方がいるのは存じてましたが、
僻まないで、許してくださいね。

>149=151?
　俺の知っている範囲でも、生活に余裕のない臨床心理士って、
アカポスや公務員職のかたわら臨床心理士もとったって人でな
い限り決して少なくないように思えるんだけど、これはどうな
の？俺だけたまたま例外の多い環境にいるのかな？

>>152
確かに現状では生活に余裕のある臨床心理士ってのは少ないです。
今後はますます厳しくなるでしょうが。

私は>>148の
＞臨床心理士は生活に余裕のある人ばかりだと思います。
の「ばかり」という過度の一般化が気になったので
>>150で煽らせていただきました。

>>153
まあ、僻まないで、落ち着いてくださいね。
煽りなんて下品ですよ。

http://id.forest-march.com/hp/index.php?uid=ninzya&dir=4

>>154
はぁ？誰が誰に対して僻むと？

たかが、査定職人じゃないですか。
ごめんね。

>>156
金でしか人の優劣を測れない貧しい品性しかないので，僻んでるんだろうさ．赦してやれ．

ところで件の馬鹿獣医のことだがどう始末するか

助けよや．猫又よや，猫又よや．
と逃げるしかあるまい（ｗ

あちこちザッと見てみたが、
まだいたんだ。（呆）
知らなかった。

このご時世、臨床心理士に限らず、国家資格でさえも持っていても職につけないことが多いのでは？
ＰＳＷとか、医療系資格。　教員試験受かるのも難しいですし。どうなんでしょう？　

>159
　完全放置でお願いします。この馬鹿獣医は
前も別の板を荒らしまくって、措置入院相当
の「真性　措置子さん」という愛称で呼ばれ
ていたすばらしい方です。相手にするのは時
間の無駄です。

１は、いろいろな２ch板で、嘘のスレ立てている人です。
放置シマショウ。

資格があっても就職が難しい時代ではあるが、やっぱ資格によるなぁ..。
医療系の国家資格では看護師が強い、あとは???
臨床心理士はいいバイトがある分まだましと思われ。

>>162
看護師は待遇を問題にしなければたくさん求人があるよ。
臨床心理士よりはPSWのほうがはるかに職はあるし。

>186
そうなんですか。
PSWが国家資格化されたことで、保険点数化されたPSWの業務ってどんなものがどれくらいあるんですかね。

↑>166でつた。

職場で心理系のバイトを公募したら、クソ田舎のおいらの職場だが
応募者が殺到した。(安月給なのに....)
ごくろうさまというところ。
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>169
　田舎でも都会でも心理の仕事は少ない。例え非常勤でも
職があるとなれば殺到する。これが実態。職もないのに
レベルアップは無理。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
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●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
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●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
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>>169
可愛がってやれよ。

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>>173
徹底的に指導します。

心理を学んでいる人たちは後の就職のことはあまり考えていないので
しょうか？心理職の求人ってあまり見ないですよね。
心理職で就職できないときは、どんな職業に心理って
つぶしがきくんでしょう？

>>176
普通の心理学専攻卒業生は、心理とは全く関係ない、
一般企業に普通に就職していますよ。

潰しがきかないのは、中途半端に大学院に逝った人たちです。
臨床系では常勤の職種は、病院関係に少々と、ほぼ公務員系に限られており、
公務員は大学院の卒業を要求していません。
採用されて何も出来ないのは、学卒も院卒も同じですし、仕事がなければ
セラピーにしても査定にしても腕を上げることが難しい。
鶏が先か卵が先か状態..、ちょっと違うか。(笑)
職のない、しかし年を食って他の仕事は出来ないと言った、中途半端な
人たちが潰しがきかなくて一番困ります。

>177
　そのとおりですねw）。私も昔、あなたの言う>中途半端に
大学院に逝って。>職のない、しかし年を食って他の仕事は出
来ないという困った人だったのでよく分かります。年齢制限
ぎりぎりで公務員採用試験に通ったので、何とか常勤職をゲ
ットして社会人になれたのですけど…

　だからこそ、学生に対して職も保障できないくせに、
いたずらに院への進学をあおる臨床心理士制度は信頼
できないのです。

>>179
職を保証しないのは、どんな学校(専門学校)でも同じ。
進学を煽るのは大学当局の単なる営業努力。
少し調べたら分かる現実を知ろうとしない、学生側の責任も大。

>178
　あなたは常識を踏まえた大人です。しかも成功者でしょう。おめでとうございます。
>180
　大賛同。

>181　
　ありがとうございます。ちょっと社会に出るのが遅れちゃったけど…
>180
　学生側の責任も大というのは事実でしょう。しかし、これから
大学院を受けようという学部生はともかく、これから大学受けよ
うという高校生に完全な自己責任を求めるのは酷ではないでしょ
うか。100％自己責任を負う能力を持ち得ない高校生に対して、
臨床心理士資格さえ取れば必ず専門職に就けるかの如き誤解を招
きうる宣伝をしている大学当局のやり口は、営業努力を逸脱した
詐欺だと思います。

>>182
＞臨床心理士資格さえ取れば必ず専門職に就けるかの如き誤解を招
きうる宣伝をしている大学当局のやり口は、営業努力を逸脱した
詐欺だと思います。

そうだと思うよ。本当に。これがアメリカならば、就職率とか
各大学毎の一覧が本になって売られているから、そんな詐欺まがいも
少ないだろうし。それに比べれば、大学・予備校産業ともに、
高校生にとって本当に必要な情報を提供してないと思うよ。

フルリニューアル！！これぞ本物！！


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
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●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
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も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

　　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
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●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

それなのに、変にプライドがあるから、これが非常に問題。
知識なし、経験なし、中途半端な理論だけ...。
あーあ、コマッタ存在、心の専門家なりたい娘ちゃん...。

>187
　どこの分野にも困った「なりたい子・なりたい娘」
ちゃんはいるけど、臨床心理学の分野は特にひどい。
特に、自分と違う専門分野の専門職（教師、看護師、
福祉関係者等）をいわれなく見下す態度がひどすぎ
る。人の話を聞かない、人の立場を斟酌しない、人
の専門性を重んじない…社会で通用しない独りよが
りの典型。
　

>>188
うちの大学でも、心理学科の人は、ちょっと精神病んだ人が多いような
気がする。そして、そういう人ほど、臨床心理士になりたがり成績も取る

大学の休み時間もほとんど先生の部屋に毎日行って、顔を覚えて
もらうべく、ごまをすってる。

先生達、そういう人をどう考えているのだろう。あの人達が臨床心理士に
なるのかと思うのなんか、へん。

>189　
　大学で教わった教員を尊師化しやすい
傾向も、臨床心理学では特に顕著だ（ど
の分野でも多少はあるけど）。結局、客
観主義的な学問ではなくて、一種の新興
宗教なんだよね。60年代の内面指向（イ
ンドのグルに帰依したり、LSDに走った
り）の揺り戻しみたいな気もする。ただし、
結局のところ、現実社会で実効性を持た
ないので、いずれつぶれていく。

>>189、290
君たち、惨めな環境にいるようだなぁ。

>191
　では、君は惨めな環境にいないの？

でもだれでも最初はなりたい子ちゃんだったんでしょ。
今職についてる人でも。困ったちゃんとそうでない人を分けるのは何？
今ちょっと知識を得たから、無知なる者をばかにして愉しんでるような
感じがしてならない。

>193
　うーん、昔に比べて臨床心理が過剰な期待と幻想の
対象になったからね。昔は今みたいな「なりたい子」
ちゃんよりも、もっと内面的なことについて考え過ぎ
というか、文学肌な人が多かったとは思うよ。少なく
とも心理学なんて、一部の酔狂な人のやることで、ミ
ーハーなりたい子ちゃんがアリみたいにたかってくる
分野ではなかったしね。あと、馬鹿にしているという
面もないとは言えない（反省しなくてはならない）け
ど、今の心理臨床を取り巻く現状もいちおう誰か書い
ておかないとね。

昔も今もやりたくない子ちゃんでしがなにか？

＞今ちょっと知識を得たから、無知なる者をばかにして愉しんでるような

そう思われても仕方がないだろうが，
>>194も指摘しているように，
今でもちょっと現状について調べてみれば，心理臨床の現状が明るくないことは
わかると思うんだがねぇ．
それすら調べもせず，「なりたい」って気持ちだけを大事にしているのは，
進路指導的にもちがうと思うがなぁ．

ちなみに，俺がいう「なりたい子ちゃん」ってのは，
上記のように「なりたい」気持ちだけを抱え込んで，
なんら実際的なアプローチを取らない子のことでし．

いや，いるんだよ．
臨床系の心理学科に所属しているだけで，
エスカレータ式にカウンセラーになれると信じている子たちがさ．

自ら，つきたい職について調べ，自分の適性を照らし合わせた上で
必要な努力をするってのが，正しい進路選択だと思うんだがね．

>196
ドナ先生のご苦労が、偲ばれます。ドナ先生のところには、臨床系教員はいないのでつか。

>>197
な・い・し・ょ(ｸｽ

>>193
誰もがなりたい娘な訳無いじゃん。
就職先がなかったので、仕方なく公務員試験を受けたら、
臨床家にされてしまっただけ。
そういう人、多いよ。
とは言っても、実力はピカイチだがな。

　　　　 　 ∧＿∧∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （´・ω・｀）/＜　先生！ ガンガン２００ください。
　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　

正直、漏れも「なりたい子ちゃん」ではなかったわけだが・・・

>196
　実際のところ、臨床系サイトを見ていると、
いきなり掲示板に「どうやったら臨床心理士
になれるのかわかりません！教えてください！」
って書き込みが異常に多い。そういうサイトの
管理人は、どうやったら臨床心理士になれるか
を同じサイトで懇切丁寧に、かんで含めるよう
に説明しているのに、なりたい子ちゃんはまず
読まない。インターネット使えるんだったら、
最低限GOOGLEで「臨床心理士　なる方法」と入
力して検索するだけでも情報は得られると思う
のに、それさえしない。とにかく、人が自分に
対して懇切丁寧に情報を与えることが当然と思
っている。本来、情報ってもんは金払って買う
商品なんだよ。そういう世間の決まりがわかっ
てない。

>>201
隠さなくてもいいよ、ロテ職人。

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>>1
まだネタでスレ立てしてるのか。
かまってチャンだな。放免！！！
まずは自己愛性人格障害を治したらどうだ！！！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

要は宅建の資格とおなじってことだ。仕事がないって言う前に
てめえで金貯めてクリニックでも開業せい。
雇われることばっかし考えるなよ。

>211
その自己なんとかって、どういうもんすか？

＞214だいたい不遜だろ。
人格障害なんていう言葉が。
誰かに、あなたは人格に障害があるって、言われたらどんな気持ちだよ。
ざけんなって、キレるぜ。普通の人なら。
劣等感のかたまりみたいなやつが聞くから”ああそうなのか”って
思うけど、すごく人を侮辱したネーミングだと思わんか？

>215
ﾜﾛﾀ

心理学科にいる精神科医はどうして詐欺師ばっかしなんだ？

>>217
心理学的研究の手法すら知らないから　まる

>217
金のためだろ

精神科医なら大学よりも病院で働いている方が給料いいだろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

ところで、1氏はどうしてるのだろう。。。

確かにトラック運転手は渋い

月50万です。
というか腕がない人技がない人は稼げないのはなんでも同じです。

臨床の教員公募がしょちゅう出てるがな。基礎にくらべりゃ何倍も
アカポスあるんじゃないの？

>>225
そらそーなのだが、基礎系に較べると
何倍も院生はいるのですよ。

ま、臨床心理士資格目当ての糞が多いわけだが。

みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

>226
　臨床心理士資格目当ての糞というが、
そういう糞を集めて商売している連中はもっと糞でしょう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>228
同じくらい糞です

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

根多スレですね。
ＳＣ結構引く手あまた。
時給高いし。
有資格者だったらそこそこ普通は稼げます。
トラック海苔好きだったらいいと思いますが。

>>232
＞ＳＣ結構引く手あまた。
＞時給高いし。
＞有資格者だったらそこそこ普通は稼げます。
しかし、所詮は非常勤。保証もなければ昇給もない。
とりあえず、こんなたわけた事を言っている香具師が
10年後にどうなっているのか個人的には楽しみ。

そもそも、その時給に見合うだけの仕事を出来る香具師が
どれだけいるとお思ってんだ？
「がんばってるんだから、それだけもらって当然」
なんて思ってるのかね？

まあ、ｵﾏｴﾓﾅｰ＞自分
って感じだけどな。

>>233
ＳＣだったら65歳まで稼げます。
ので10年後のことは心配していません。
でも途中で病気になったら困るよん。
ＳＣ批判は学校現場で多いですね。
心理屋の香具師が初期のころにクライエント抱え込みすぎて、コンサルテー
ションの意味わかってないＳＣ多かったみたい。
時給に見合う価値があるだけの勉強はいつもしてるけどね。
非常勤（＝結構真剣勝負、いつクビになるかわからないところで一日腕とワザ
で食うかが勝負ですね。）
この緊張感がたまらない。
ということでロテさん、私の文体で他掲示板での私のコテハンはわかりますよ
ね。

さーて、234氏は誰だろう。

りすじゃねぇのか

>>234
このご時世、常勤職だからって安穏とはしてられないし
公務員さえ先の見えない世の中だから何とも言えないけど
65歳まで非常勤＝バイトのみってどうよ？
連れ合いにでも養ってもらうかね？（それもまた良し・・・か）

＞時給に見合う価値があるだけの勉強はいつもしてるけどね。
あなたがそうだからと言って、他の同業者もそうだとは言えないでしょう。
むしろSCという制度が、指定大学院を出ても勤務先が見つからない
初心者のための受け入れ先になっているという現状を考慮すると
10年後の先行きは暗いと思いますが。

あなたは大丈夫かもしれないが、制度としてはどうかねぇ？
本来、SCに必要とされるスクール・ソーシャルワーカー的な働きの出来る香具師が
果たしてどれくらいいるものでしょうか？

常勤でも年収300万（の人を非難するわけでは決してない）の人も多いですが、
きちんと自分の働きを時給に換算して年収ベースで考えるのは医師も同じで
すね。
ＳＣも時給はさまざまですが、きちんと業績なり評価がある人がそれなりの
収入を得られるシステムになるといいでしょうね。
法科大学院ではないですが、これからは臨床心理士も淘汰されつつある時代
になってきていることは間違いないような気がします。
非常勤でもやりようによっては国家一種公務員以上の収入を得られます。
収入が全てではありません。
しかし収入も大事ですしそのために自分の腕もワザも磨きながら研究もして
います。
という意味では普通のサラリーマンと変わらない要素もあると思いますが。

>>238
＞常勤でも年収300万（の人を非難するわけでは決してない）の人も多いですが、
＞きちんと自分の働きを時給に換算して年収ベースで考えるのは
＞医師も同じですね。
年収ベースで考えるのなら、非常勤の場合は
社会保障の分を収入から大幅に引いておく必要がある罠。

＞法科大学院ではないですが、これからは臨床心理士も淘汰されつつある時代
＞になってきていることは間違いないような気がします。
つーか、糞心理士が淘汰されるだけだったらいいけど。
制度自体が全体の足を引っ張ることにならないとも限らない。

＞非常勤でもやりようによっては国家一種公務員以上の収入を得られます。
国一ってそんなにもらってないでしょ？
まあ、心理職の中ではまともな方だろうけど。

>>238
＞しかし収入も大事ですしそのために自分の腕もワザも
＞磨きながら研究もしています。
＞という意味では普通のサラリーマンと変わらない要素もあると思いますが。
とはいえ、その職業に就いている人の大半が
非常勤だというのは、まともな職とは言えないと思われ。

つーか、俺は「あなたの」話をしているのではなく
全体の話をしているのだが。
あなたは自分の腕もワザも磨きながら研究をしているのかもしれないが
同業の他者はそうではないかもしれない。
今後、そういうろくに修行もしていないような香具師に
足を引っ張られる可能性もないわけではないということなのだよ。

非常勤ってそんなに良くないの？分からないのだけど。貴方達には
自営という発想はないのかな。

私たち獣医は、大動物でも小動物でも開業すれば、みんな弁護士や
小規模開業の医者やその辺の商店主と同じ自営だよ。それが、そんなに
良くないことだと思えなくて。自分のペースで仕事できて楽しいよ。

社会保障は国民健康保険だけと、そんなに問題ないし、退職金は自営の
人のために国が退職金制度作ってくれてるし、年金は国民年金なので
厚生年金よりはかなり不利だけど、不利な分だけ貯金しておけばいい。

心理士も自営と言う発想をすると良いと思うな。
だいたい、私たちが年金もらう頃に、国民年金も厚生年金も今ほど
待遇に違いあるのかな。

>>241
ロテからの伝言です。

--------------------------　ここから　--------------------------

「パンがないならケーキを食べればよいのに」 by マリー・アントワネット

--------------------------　ここまで　--------------------------

非常勤として勤めるというのは結構自営に近い発想ですね。
年休もないし、働いた分は成果として返ってくるけど、休業保証もない。
自分のスキルを時間で売ってるという感覚ですね。
確かに同業者から足を引っ張られることはこれまでにもまあありましたが、
（前任者が荒らした職場とか）自分のスキルのレベルがあればそんなもの
はどうにでもなりそうな。
心理士は個人カウンセリングだけじゃなくてコンサルテーションもしなく
てはいけないし、所属する組織へのジョイニングができないと意味がない
のではないでしょうか。

>>241
しかし、ここまで外したレスを付けられるのもある種の才能ですね。

自己レス
休業保証→休業保障

この種の仕事は結構営業的な発想も必要だと思います。
私は民間企業でドブ板営業もやっていたことがあってそれがなかなか役立って
います。
契約寸前のクライアント企業との折衝の息詰まるような緊張感は忘れられませ
ん。
実際にやってみないと企業人としてのツラさはわかりませんよね。
デキる人だったら心理屋稼業だけで営業的センスを磨くことは可能で、そうい
う人も多いですが、「面接室にカウンセラーがひきこもってどうする」とかい
う突っ込みを入れたくなる香具師も残念ながらいます。

>>244
＞ここまで外したレスを付けられるのもある種の才能ですね

臨床心理士３０歳現職トラック運転手のスレタイで、何でそんなこと
言われないかん。

魔法使いマリリンだから

>>244
まったくですねぇ。

>>243
社会的な地位や制度自体が危うくなるというのは
同業者から足を引っ張られるというのとは、別の次元の話だと思いますが。
ま、私も基本的には自分がよければそれでよしなんですけどね。

＞心理士は個人カウンセリングだけじゃなくてコンサルテーションもしなく
＞てはいけないし、所属する組織へのジョイニングができないと意味がない
＞のではないでしょうか。
そりゃそうなんですが、そうした役割が心理療法家としての役割と
矛盾する可能性もあると思います。そうした場合はどのように対処されますか？
医療機関ではそのために分業がなされていると、私自身は考えていますが。

>>245
上記のように、そうした営業的な発想と心理療法家としての役割も
矛盾する可能性がありませんか？

というか、営業的なことだけを考えるのなら
新興宗教の教祖などをやった方がよほど効率がいいと思います。
それで救える人間の数で考えても、心理療法なんぞをちまちま行うよりも
よほど効率がいいでしょう。

もちろん同業他者および近接領域の職種の人達との
ネットワークを保つことは大切ですが
あえて「面接室にひきこもる」というのもありかと思われ。
特にBPOの人なんかを相手にする時は
構造を保つためにもそうする必要があると思いますが。
もちろんケースバイケースですけど。

>>242
＞パンがないならケーキを食べればよいのに

なんか自営という働き方を心理士が選んだ場合を常勤と比べて、劣った働き方
と捉えているみたいだけど。技術をともなった専門職の働き方に、自営と言う
働き方は、あって全然不思議じゃないと思うよ。

全員に自営しなさいと言っているわけではなく一部にそのような働きを選択できると
言う事だけなので、本来は歓迎されるべき事だと思う。

それは、マリリンだって、獣医が自営の中で恵まれた職業の部類になるということは
知ってる。でも、昔からそうだったわけじゃないよ。獣医の社会的地位が
上がってきて、他の自営の人よりは恵まれるようになったというだけだよ。

それでも、自営だから、潰れる動物病院もあるよ。そういうリスクがあっても
自営という働き方を選べる専門職でよかったとマリリンは思ってる。

心理士は常勤さえ少ないのだから自営では、経営が成り立たないのはマリリンも
承知してるけど、将来的に自営も選べる可能性がある職業なんて魅力的だと思わない。

ただし、自営は何よりも技術力と少しだけでいいから経営に対する才能も
なきゃ勤まらないけどね。それを234番さんはいってるんじゃないかな。

>>250
こいつは何もわかっちゃいないな。
ロテが何を言いたいのかすら理解できない
どうしようもない馬鹿だ。

獣医の看護婦さんの中にも、トリマー（犬の美容師）の専門学校を出てきて、病院で
働いているうちに技術力をつけた人が、独立開業するということはよくあることだよ。

彼女たちの多くは、結婚して子供を育てながらの開業だから、完全予約制で、母親とし
仕事がある時は犬の仕事は休むようです。

彼女たちに聞くと、「収入は月に１５〜１６万しかないけど、子供のそばに
いてやれるし、うっとしい職場の人間関係もないし、休みたいときは
休めるし、本当にこの職業を選んでよかったです」って言ってたよ。

羨ましかった。マリリンなんか
＞年休もないし、働いた分は成果として返ってくるけど、休業補償もない。
＞自分のスキルを時間で売ってるという感覚ですね

というのが、よくわかるわ。マリリンも適当に働いて、男の人に食べさせてもらえたら
どんなに幸せかなと思ってしまう。（涙

ただし、こんな働き方は、子持ちの女の人だから許されることだけどね。
それでも心理士にも女性はいるわけで、多様な働き方の選択ができると言うことは
良いことだと思いませんか。

>>252
お前なんぞを嫁にもらうやつはいないだろうからな。
しかし、脳内獣医は働かなくていいから楽だねえ。

>>253
いくら脳内獣医とはいえ
もう少し働くふりくらいはしたらどうだ？

俺らﾓﾅｰ

>>251
＞こいつは何もわかっちゃいないな。ロテが何を言いたいのかすら理解できない

だって、ロテのレスは私に対してのレスではなく234さん宛てのものでしょ
　
>>248
＞そうした役割が心理療法家としての役割と
＞矛盾する可能性もあると思います。そうした場合はどのように対処されますか？
＞医療機関ではそのために分業がなされていると、私自身は考えていますが

なんて言われても心理業界の細部は良く分からないし。

>>249
＞そうした営業的な発想と心理療法家としての役割も
＞矛盾する可能性がありませんか？

これに至っては、開業しているものとしては、答えずらい問いかけですよね。
マリリンは自分なりの回答は持ってはいるけど、正直答えたくないな。

＞営業的なことだけを考えるのなら
＞新興宗教の教祖などをやった方がよほど効率がいいと思います。
＞それで救える人間の数で考えても、心理療法なんぞをちまちま行うよりも
＞よほど効率がいいでしょう。

これは、ネタでしょ。そうでなければ、マリリンは許せないよ。

>>253
あんたのところなんかマリリンは嫁なんか行ってあげません。心配しなくて
良いです。朝からいっぱいレスしたのは、認めるけど働いていないわけではありません。
暇なだけです。（悲しい。

しんりがくのべんきょーしろ

＞朝からいっぱいレスした
のに一つも噛み合うレスが無いというのは凄い才能だと思うのだ。

どれだけ忠告されても心理学や心理業界のことは勉強せず妄言を吐くのも凄い面の皮なのだ。

これでいいのだ。

>>256
> ＞こいつは何もわかっちゃいないな。ロテが何を言いたいのかすら理解できない
>
> だって、ロテのレスは私に対してのレスではなく234さん宛てのものでしょ
ハァ？
>>242はロテからおめーの>>241に対しての伝言だろうよ

非常勤がダメなら自営という発想は
パンがないならケーキを食べろと言ってるのと同じだってことだよ。
それくらい自分で気づけよ。ほんとうにどうしようもない馬鹿だな。

>>260
＞非常勤がダメなら自営という発想は
＞パンがないならケーキを食べろと言ってるのと同じだってことだよ

マリリンは非常勤がダメだとは言っていないよ。非常勤と言う働き方を自分の
働く時間や技術力を切り売りする自営と考えたら仕事が非常勤しかないから
ダメだと思わなくなるよと言っているだけだよ。

ただし、この考え方は常勤でも非常勤でも良いから、仕事がもっと増えないと成立しない。
また、自営の場合、技術力と経営手腕はある程度ないと誤魔化しはきかないけれどね。

と考えては

>>261
ほんとに馬鹿だな。
「常勤がないなら自営という発想」ってことだよ。
文脈読めよ。

＞非常勤と言う働き方を自分の働く時間や技術力を切り売りする自営と考えたら
＞仕事が非常勤しかないからダメだと思わなくなるよと言っているだけだよ。
言ってねーだろうよ。
そう言っているのはロテと話している>>234氏だろうが。
ついに自分が言ってることもわからなくなったか？

消えろ

おまいら，馬鹿とかかわるのは時間の無駄ですよ。

>>262
＞「常勤がないなら自営という発想」ってことだよ。文脈読めよ。

どうやって文脈呼んでもマリリンは＞「常勤がないなら自営という発想」とは
言っていないよ。仕事には常勤と非常勤しかないのではなく自営という
働き方もありますと言っています。そして、非常勤を自営の働き方の
一部と考えればと言っているだけ。

>>263
確かに。
何でロテが伝言を頼んでまでこの馬鹿の相手を避けてるのか
ようやくわかりました。

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コテハンに戻した238です。
ロテ職人さんが考えている心理屋の概念はかなり狭いです。
「病院内限定カウンセリング及び心理テストのみ行う臨床心理士」ということで
したらいいと思いますが、それじゃ民間では通用しません。
ＳＣも結構同じようなところありますが、同僚から嫌われたらどうしょうもない
でしょ。

半角♯のｔｅｓｔ

トリップ変えないとまた偽者でるよ

トリップ変えました。
偽物が多いようですので、このトリップ以外は偽物と考えてください。
ロテ職人さんは民間での心理士について想定外のようですが、
もう少し勉強なさってください。
それとも、民間で心理士の需要がないという時代遅れの考えなのですか。
個人の努力次第で年収300万程度は稼げますよ。

↑騙り。

どっちでもいいよ。

>>268 >>271
「民間≠病院」ってことではないですよね？とりあえず。
まずこれは私の個人的な考えであるということをご了承ください。

開業ということを考えると、一回１万円とる能力のある人であれば
そういうのもありだと思いますが、そういう人が現在の日本にどれくらいいますかね？
仮に都内であれば、それくらいはとらないと儲けは出ないでしょう。

もちろん、優れた臨床の能力の上に、さらに経営の能力があれば
それも可能だと思いますが、そうした能力を持った人は
さらに少なくなると思います。
りすさんはそれが可能かもしれませんが、少なくとも私にはできません。

>>268 >>271
「個人の努力次第」という言葉は
自分の能力の無さに対する免罪符にはなりませんよ。
もちろんこれは、りすさんがそうだというわけではなく、一般論として
そうなってしまう危険性があるということです。
どんなに（本人なりに）がんばっても
それが必ずしもクライエントのためにならない人だっているわけですから。

＞個人の努力次第で年収300万程度は稼げますよ。
りすさんが何歳の方なのか知りませんが、年収300万程度で足りますか？
スーパーヴァイズを受けて、各種研修に行って
学会発表もして・・・となると、到底生活できるとは思えません。

>>271
くどいようですが「（クライエントを救うためには）何でもあり」で「お金さえ稼げればいい」
というのであれば、教祖にでもなった方がよほどいいんじゃないですか？

＞ＳＣも結構同じようなところありますが
＞同僚から嫌われたらどうしょうもないでしょ。
それは当たり前ですが、「自分の専門性を維持する」＝「同僚から嫌われる」ではないでしょう。
そうした関係を維持しないと、おちおちコンサルテーションやリエゾンなんてできません。

結局は、自分の手に負えるかどうかのアセスメントができて
手に負えないケースは早めにリファーするのが
クライエントのことを考えると最善ではないですか？
それは実は経営とは相反するところにあるような気もしますがいかがでしょうか？
儲けの事を考えれば、抱え込んでおくことが一番良い訳ですから。

ま、こんなことを言うのも、単に俺に能力がないからなんですけどね。
実際問題として、企業等で働くならともかく
開業はかなり難しいと思いますけどね。

少なくとも今の自分の面接で5000円以上とれるとは思えませんわ。
りすさんのようにキャリアが豊富な人だったらまた違うんでしょうけど。

年収300万程度では資質を維持できないと思います。（271に騙られてるし）
経営的な、儲けの部分では確かにクライエントさんを抱えていた方がいいの
でしょうが、クライエントさんが明らかにきちんとした病院で投薬及びカウ
ンセリングも受けたいのだったら引き止めることは倫理に反するような気が
します。
遅刻しそうなので家から出ます。

>>278
騙りにだまされてしまったロテ職人です。
確かに>>238では「年収300万」は非常に少ないという文脈で用いられていますね。

＞経営的な、儲けの部分では確かにクライエントさんを抱えていた方がいいの
＞でしょうが、クライエントさんが明らかにきちんとした病院で投薬及びカウ
＞ンセリングも受けたいのだったら引き止めることは倫理に反するような気が
＞します。
あるいは、もう必要がないのに抱えているということもありかと。
いずれにしても、職業倫理に反することですけどね。
もちろん、宗教まがいのことに手を染めるのも同様です。

ただ「効果があるならなんでもあり」というのも、職業倫理に抵触しないまでも
心理士としての枠組みからは外れてしまうと思います。
そこの落としどころを見極められればいいって話なんですけど。

>>276
＞結局は、自分の手に負えるかどうかのアセスメントができて
＞手に負えないケースは早めにリファーするのが
＞クライエントのことを考えると最善ではないですか？
＞それは実は経営とは相反するところにあるような気もしますがいかがでしょうか？
＞儲けの事を考えれば、抱え込んでおくことが一番良い訳ですから。

これはちょっと違うな。
私たちの場合は、病院の経営上からも、こういう考え方はしっくりこない。
手に負えない患畜などだかえ込んでいたら、直らないので返って悪評判が
立ちます。早めに、多院へ紹介するのが病院経営上好ましいです。

噛みつくは暴けるは等の手のかかる患畜も一頭診察するより、大人しい
手のかからない患畜数頭診察した方が経営上はプラスです。したがって
手のかかる患畜は、動物病院をたらい回しにされる事があります。

マリリンも鉄工所の番犬を往診に行って、飼い主も誰もさわれず、診察
しろと言われて困り果てたことがあります。よくよく聞くと色々な獣医さんに
電話して断られたあげく、マリリンに往診依頼が回ってきたもので、
その時は、ババ抜きのジョーカーを引いた気分でした。

経営の事だけを考えたら、手に負えぬ患畜をだかえ込むなどという馬鹿な
事をしなくても、もっと、賢いやり方はいくらでもあります。

だれも獣医の話を聞きたいとはいっておらんだろうがサル

菅原文太の話を聞きたいな。

>>ロテ職人さん
付け足すのなら、その病院には一応投薬と身体管理をドクターにお願いして
いても、ＰｔさんがＤｒを気に入ってカウンセリングから外れてもよいかな
と。
病院板でも「つぶクリ」話題になっていますが、かなり大がかりにやってる
カウンセリング事務所でもＰｔさんあまりきてないところもありますね。
ＳＣは各自治体の臨床心理士会で初任者研修、地域会活動も結構活発にやって
いますね。
確かにまだＳＣの質にばらつきはありますが（ＳＣといっても市町村区単位で
直に募集されていると都道府県単位の研修には入れないのかと疑問）、経験の
長くなってきたＳＣの6年、7年選手はいい仕事をしていると思います。
かなりワーカー的な色彩もあります。
と言うかＳＣはＳＣとしてしかその臨床経験は語れないし、学校が変わると
がらっとＳＣとしての機能が変わる（某ＳＣ談）ので、何でもありというよ
りは何をしていかなければならないかを的確に見抜いて戦略を立ててかかわ
っていかないといけないと思うのですが。

一回の治療の金額が、５千円や１万円と言うのも良く分からない話ですね。
マリリンを基準に考えると１万円も取られたら、心理士のところなんか絶対行かない。
５千円ぐらいなら、自分が本当に助けて欲しいと思ったら行くかも知れない。
という程度の金銭感覚です。

ところがですよ。患畜の飼い主は、ペットが病気すると平気で何万円も払ってくれるんですね。
飼い主に言わせると「自分が下痢しても、病院なんか行かないけれど、犬が
下痢するのは見てるのが辛くて、病院に連れてきてしまう。」と言うのです。

そういう、現象から行くと、クライアントも自分のためには一回１万円の治療には
こなくても、お金を払うのが親などの場合は、案外、簡単に払われるのか
も知れないし、その辺りは実際やってみないと分からないです。

こういう、飼い主さんの心理は心理学的に見てどうなのでしょう。良かったら
教えて下さい。

学問としての心理学は（以下略）

マリリソ、ちょっと夏太郎やってみろ


夏太郎の勉強部屋　四部屋目
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1061647906/

>>285
良いじゃん。そんなこと言わずに教えてよ。マリリンとの長い付き合いが
あるでしょう。

>>286
夏太郎のレス荒れてるからな。怖いよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ マリリンを勉強部屋に投げ入れろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）つミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ⊃　 ﾉ.　　　　∧∧　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣ 　　　 (゜o゜*)
―――――――――――――‐┬┘ 　　　　と　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　⊂_ノ〜 　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |　　　　 　 |　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |　　　　 　 |　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |　　　　 　 |　　 |　　　　　夏太郎の勉強部屋　四部屋目
　　　　　|　 　 　 　 |　　　　 　 |　　 |　　　　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1061647906/
　

>>284マリリンさん
マリリンさんは獣医ということなのでスレ違いかとも思いましたが、私もスレ
違いのレスを延々と続けているので…。
お金の感覚は人によって全然違いますね。
お金を出し渋ったり、負けてくれという人もいますし（きちんと取る）、
多く置いていきたい人もいます（断る）。
お金は治療の価値への対価が気持ちになって現れやすいですね。
あまり多くは語りませんが、企業が従業員の代わりにお金を払うという形態も
今は普通になっています。
コスト計算をしたら今いる優秀な社員がきちんと治ってくれた方が、採用や教育
にかけるコストより安いですから。
そのためには治療回数制限の目標設定数値がカウンセラー側にも必要になります
ね。
クライアント企業さんへの経済的負担を強いることになりますので。
そういう意味ではきちんとリファーした方がお互いに効率はいいですね。

りすさんへ
お金を、飼い主なりクライアント、あるいは雇用者から直接もらうという
意味で、お金の話はたぶんロテよりマリリンの方が合うかもしれませんね。

経営とか臨床観みたいなものは、なかなか、一レスで語れる話ではありませんので、
追々、お話しませんか。

今は、ここの板の人たちは貴方とロテとの話を聞きたいようで、私は邪魔者の
ようで、夏太郎のスレに捨てられようとしています。

夏太郎のスレ見てきましたが、誰もマリリンの相手はしてないようなので一安心
ですが、これ以上、このスレを荒らしていると本当に捨てられますので、今日は
これにて失礼します。

>これ以上、このスレを荒らしていると本当に捨てられますので、

何回捨てられれば自覚できるんだかこのババアは

今年こそロテ職人が院試合格しますように

トラック運転手に必要なのは、臨床心理士免許ではなく、第二種の自動車免許。
それに、長時間の運転への体力があればよい。
まあ、トラックの運転手の体力が落ちて転職する時には便利か？

臨床心理士もちのトラッカーって、チャンスがあれば大ブレイクの可能性
あると思う。非行少年の相談員とかやったら、めっちゃ受けそう。マスコミ
受けもいいだろうから、講演の依頼もガッポガッポ。希望を捨てず、頑張って
下さい。

トラック運転手相手の違法無線カウンセラー

>>277
　心理療法で開業して１万円前後の料金を取れる人とそうでない人は
どこが違うのでしょうか？
　ロテさん、さしつかえなければ教えてください。
　クライエントの集め方がうまいとか、継続して通ってくれるかどうかとか
そういった違いですか？

>>297
心理療法に「料金」が及ぼす影響というのはとりあえず無視すると
１万円取れるか取れないか（または取るか取らないか）は
単純に経営の問題だと思われ。

心理療法家が開業するのを考えた場合
人件費や設備費等の必要経費に加え、自分の能力を磨くのに必要な経費もあり
それらを考慮した上である程度の利益が出るようにすると
都市部では１回１万円前後取らないといけなくなるでしょう。

基本的に都市部でないとクライエントは集まらないでしょうし
必然的に開業となった場合には料金は１万円前後になるのでは？
印象ですけど、50分5000円とかでやった場合には
よほど人員が多くない限りは（それでもまた人件費は必要になりますけど〜
経営を成り立たせるのは難しいのではないでしょうか？

>>297
一応、これは私個人の意見なので
違う意見の方もいらっしゃるかもしれません。

前にも書きましたが、精神科医がいる機関で
面接の際に必ず医師の診察も行うということであれば
「通院精神療法」など保険診療の適用も可能でしょうから
飛躍的に料金は安くなりますよね。

＞クライエントの集め方がうまいとか、継続して通ってくれるかどうかとか
＞そういった違いですか？
とりあえず今の時代であれば、クライエントを集めるのは
それなりのネットワークさえ築くことができて、紹介等が受けられれば
それほど難しくないと思います。なんせ、開業の心理職は少ないので。

ロテたん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
ロテたんはいくらで診療してるの…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

ロテの肛門を開業したいです

クライアントは大病院からいろいろな
所に横流しされています

このようにカウンセラーは自らの経営のためにクライアントを食い物にする事しか考えなくなっていく
一回一万円？？効果を考えれば2000円で十分。

>>303
効果の測定について述べよ。

統制群法ではカウンセリングを受けたグループと受けないグループでは
治癒率は変わらないんじゃなかったかな

>>297
　ロテさん、回答ありがとうございます。

＞クライエントを集めるのは
＞それなりのネットワークさえ築くことができて、紹介等が受けられれば
＞それほど難しくないと思います。

　とのことですが、学校とか精神科の医師などから紹介してもらうということですか？
　でも、「通院精神療法など保険診療の適用」が可能な病院などを紹介せず、
高額な民間の心理療法家を紹介するのは、どういう場合なんでしょう？
精神科に勤務している臨床心理士で腕の良い人が少ないということなんでしょうか？

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http://66.40.59.77/index.html

>高額な民間の心理療法家を紹介するのは、どういう場合なんでしょう？
ただ医者と心理療法家が癒着しているだけだよ。
患者を回し合ってるだけ

ロテたん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
ロテたんはいくらで診療してるの…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

早く答えてよ・・・

ロテたん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
ロテたんはいくらで診療してるの…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

早く答えてよ・・・

>>305
>統制群法ではカウンセリングを受けたグループと受けないグループでは
>治癒率は変わらないんじゃなかったかな

それはソースを示した方がいいだろうな

ロテたん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
ロテたんはいくらで診療してるの…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

早く答えてよ・・・

ロテたん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
ロテたんはいくらで診療してるの…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

早く答えてよ・・・

>>311
古くはアイゼンクから始まりその手の文献はいろいろあるだろ。
何の治療も行なわれなかった時よりも有効であるであるが、症状消失の“効果”という点では、それほどの違いは見られない。
結局、治癒率は変わらないというのが定説だろう。

ロテたん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
ロテたんはいくらで診療してるの…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

早く答えてよ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

しかし何やっても自然治癒と治癒率の大して変わらない療法ばかり
よく生み出すものだ。売れない音楽家も画家も我も我も〜療法と。

治癒率よりも、カウンセリングを受けた人を対象としたアンケートによる
調査結果とか、ないんですか？
7割くらいが受けてよかったといった結果があれば、それで有効性としては
十分だと思いますが

>>317
お手盛り研究ならｲﾊﾟｰｲあるよ。
受けてよかったというのは終結後の話でしょ？中断事例はカウントされないのがミソだね。
完全な秘匿が確保されないと、セラピストに都合の悪い意見は表明できないと思うけどね。
それに終結までいったケースほど、治療者に従属している場合が多いと推測されるからね。

　中断した人をカウントしないとしたら、あんまし意味ないカモ。
　終結までいったケースの満足度だと９割くらい満足では？

>満足度だと９割くらい満足では
何ていうか心理学だね〜。そりゃ優しくされてちょっと癒されてその場では満足
するでしょ。そのために心理学を駆使するわけで。でも治癒されない。
治癒を目的で来訪してカウンセラーの技法的な優しさに麻痺してるわけだ。

>>320
とりあえず「治癒」と「終結」の意味について学びなおしてから，
もう一回>>319を読み直してみろ．

＞＞治癒」と「終結」の意味
心理学でいう「治癒」やら「終結」やらは採用しない。
君たちに都合よく作り上げられた理論は採用しないんだ。

>>322
ならこの板から出てメンヘル板にでも逝け．

ってゆーか，この板の行状を目の当たりにしながら
「君たち」ってくくられてもなぁ....「君たち」っていったいだれなんだよ？

失礼。カウンセラー、心理療法家と言っておく。

>>324
にしても，心ある心理療法家なら，「治癒」なんて言葉は使わないと思う俺のヒューリスティック．
まぁ，ロクでもない香具師に当たってしまったのかもしれないが．
もしそうなら，ご愁傷様なりよ．

>>心理療法家なら，「治癒」なんて言葉は使わない
だって治癒できないから。

「終結」で言えば今世紀中に訪れるであろう心理療法の終結を見てみたい。
アメリカではトラウマ治療でもカウンセリングの効果は低いとする報告があるな。

そりゃ，「治癒」とはいかなる状態像を指すのか？その定義によるだろうよ．
心理臨床の先達がその問題でどれだけ腐心されてきたことか．

>>328
その事からも心理療法の理論とは、いかに自分たちに都合よく作られてきた理論かが
解るね。

>>329
>>328のどこからそのような論理的帰結がなされるのか，俺に教えてたもれ．

治癒になぜ定義の違いが出なきゃならない？
科学に結果の定義の違いがあるか。物理はどう？

手術をして治療に定義の違いがあるか？

＞科学に結果の定義の違いがあるか。

良くわからん．定義にコンセンサスがあるかないかの違いぢゃないの？
科学論はDQSゆえ，他の論者に譲りたいが，少なくとも，
定義なきところに科学もないのでは？

＞手術をして治療に定義の違いがあるか？

とりあえず，日本語を直してくれ．俺も人のことは言えないが(ｹﾞﾗ

いみじくも出た「受けてよかった」「満足」そう思わせる技法うを使う商売がカウンセリング。
治癒とは違うんだ。治るという事を言っておきながら。

「手術をして治った」という定義に医師同士で違いがあるかという事

>>335
それこそ「治癒」とはなにかってことの問題なのでは？

質問スレで類似の流れになっているので貼ってみよう．


148 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/09/04 02:52
友達（私と友人ともに臨床専攻ではなし）と心理療法について議論しいていて
湧いて出てきた疑問です。
「現在推奨されている治癒率や再発率の測定法と測定規準と
いうものはありますか？あるのならば，それはどのようなものですか？」
ちなみに議論の流れは以下の通りでした。
心理療法による症状の治癒率を上げて，再発率を下げるためには
今使われている療法を改定していかなくてはならない。
改定するためには，今使われているやり方とそれより良いかもしれないやり方を
比較しなければならない。
比較するためには，治癒率や再発率を測定しなければならない。
それらを測定するためには，それらの測定法と測定規準が必要である。
つまり，心理療法が発展していくには測定法と測定規準が定められて
いなければならない。


149 名前：ロボ ◆lSiROBOsc. 投稿日：03/09/04 02:57
>>148
Hilgard's Introduction to PsychologyのChapter16　Methods of Therapyの中の
The Effectiveness of Psychotherapyを読め。話はそれからだ。

>>336
あると思うよ，あの業界にも「完快」ってことばがあるようだしね．

こんど知り合いの医者に聞いてみようっと．

>>338
「寛解」ではなくって？

>>339
..............お恥ずかしい．自分でも自信なかったのでぐぐってみたが，

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%AE%8C%E5%BF%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

「完快」というのもタームとして存在するのか？

まぁ，確かに意味は異なる訳ですが.....

逝ってきまつ．

148 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/09/04 02:52
友達（私と友人ともに臨床専攻ではなし）と〜

そもそも治癒出来ない場合が多いので、心理療法はそもそも「受けてよかった」「満足」そう思わせる技法うを使う商売であるから
治癒率や再発率をさして問題にしてないんだろ。ほとんどのカウンセラー、心理療法家は自分の療法の治癒率を計っていない。
そもそも治癒の定義自体があいまいじゃ測定のしようがない。
都合のいい商売です。

一種の錯覚というか、自己同一視というか。そう思わせるって事です。

深夜落ち

＞都合のいい商売です。

まぁ，そもそも商売として成立しているかどうかも怪しい訳だが．
その辺は理解してるのか？
それと，「治癒」と「終結」の違いはわかったのかな？

>>306
＞　とのことですが、学校とか精神科の医師などから紹介してもらうということですか？
＞　でも、「通院精神療法など保険診療の適用」が可能な病院などを紹介せず、
＞高額な民間の心理療法家を紹介するのは、どういう場合なんでしょう？
ぶっちゃけ、精神科はとにかく患者が多すぎるのだと思われ。
都内やあとは横浜など、精神科のクリニックが飽和状態になっているところ以外は
待ち時間も異常に長かったりすると思われます。
「飽和状態になっているところ」でも評判の良い病院・クリニックは人大杉でしょうし。

あと、「（カウンセリング希望の患者は）まんどくせーから診たくない」
って医者もいないわけではないでしょう。
もちろん、良い精神科医ってのもいるにはいるんですけどね。

>>306
通院精神療法など保険診療の適用可能な病院の場合は
形式上は「主治医が治療を担当している」ということになるので
何かあった場合、結局は主治医が責任とらなきゃならないわけだし。

「薬は効かなそうで、やっかいそうなケース」ってのは
開業の心理療法家に回されそうな感じがするというのは俺の確証バイアス。

高額な心理療法家の全てが糞なわけでもないので
結局、ケースバイケースだと思うのよね。

>>325
確かに「治癒」なんて言葉は使わないわよねぇ。

>>314
アイゼンクから始まって、結局どうなったのか
やっぱりソースを示した方がいいかと思われ。

>>335-336
心理療法の効果研究では、症状の測定のために
主観的な方法はできるだけ避けた方がいいでしょう。
というわけで、その場合はDSMなどの診断基準、BDIなどの症状評価質問紙
SCID（DSMのための構造化臨床面接法）などの診断面接基準
その他の心理検査などが用いられます。

「満足度」みたいなのは、効果研究とはまた別物でしょう。

んで、任意の治療効果尺度を用いて、治療効果を操作的に定義し
治療群と未治療統制群を比較した場合、効果量は以下の式で算出されます。

効果量＝（治療群の平均値）−（未治療統制群の平均値）／（未治療統制群の標準偏差）

効果量が０なら治療効果なし、効果量がマイナスなら治療によって悪化しかことを示し
プラスであれば治療効果があることを示します。
効果量が１なら、治療効果が未治療統制群の１標準偏差分であることを示し
値が大きいほど治療の効果は高いと言えます。

で、多くの研究に基づき治療効果について算定した結果
「心理療法には効果がある」というのが定説になっていますが＞314

心理臨床は全く門外漢のXYZですが
＞科学に結果の定義の違いがあるか。物理はどう？
とか言われると，失笑するしかないわけで。
物理だって，たとえば着目するレイヤーで用語の定義をしなおすことなんかざらにあるのだが。
っつーか操作的定義という概念を一から学びなおせというか。

そうなんだ。

ロテたん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
ロテたんはいくらで診療してるの…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

早く答えてよ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

ロテはわかってないよ
ボクがいいたいのはそうじゃないんだ
しっかりと人の文章を読む癖をつけなさいな
ねんちゃく野郎

>>350
そんな専門的細かい事じゃないんだ。
　ちゆ【治癒】
　 病気・けがが治ること。
になぜ定義の違いがなきゃいけないんだ。
失笑って君も勉強しすぎで普通の感覚を忘れているんだよ。
たとえば何かの物体が検知された事に解釈の違いがあっては説得力無いだろ。
もっと大事な事。治った。治らないに解釈の違いがあるのはおかしいだろ。
普通に考えてみな。そんな物理の研究中の一般には知られていない事をちょっと
心理療法、心理学ほど文学的解釈学のかたまりは無いだろ。頭でっかちのこじつけなんだよ。
そんな学問の本は捨ててしまえ。看護士にでもなってくれ。心理療法の金払うな。

＞そんな物理の研究中の一般には知られていない事をちょっと
訂正削除
　そんな物理の研究中の一般には知られていない定義とは違うんだよ。

いいかい今すぐ出来る事は部屋にある心理学の本を窓から投げ捨てる事だ。
かつてヒットラーはフロイトなるものを破りすてろと言ったが
21世紀の今それが起こるんだ。それは心理学という偽科学の自然な結末として。

↓バカそうなコイツで勘弁してよ！！
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

さて，心理的健康・不健康の定義も曖昧な中で，
精神的な病の治癒の定義もへったくれもないと思うのだが。

>>354

＞治った。治らないに解釈の違いがあるのはおかしいだろ。
そも「治る」の定義は？
「治る」：病気やけががよくなって、もとの健康な状態に戻る。（大辞林）
んじゃ，「元の健康な状態」ってどういう状態だ？
そこの定義もはっきりさせず，己の認識が当然一般的に受容されるべきものだと
考えているお目出度さに対して，失笑せずにはいられんよ。

＞物理の研究中の一般には知られていない事
操作的定義は，別に物理に限らず科学的思考の基本だぞ。

＃オレが笑ったのは，単なる思い込みで「物理」を持ってくるサルが多いなあという
＃オレの確証バイアスもある。何でこの手のサルは「物理＝結果が確かなもの」という
＃妄想を抱くかねえ？

＞看護士にでもなってくれ。
残念ながらオレは工学屋なので，サルの御期待には沿いかねるね。

>>359「元の健康な状態」ってどういう状態だ？

そんな事もわからないのか！！！！「元の健康な状態」というのを読んで解らないのか！！！
そんな事まで、本当のそんなことまで定義だ解釈だ言っているのか！！
誰かに聞いてみなさい。馬鹿だと思われるから。
「病気やけががよくなって、もとの健康な状態に戻る。」
これが解らなければ日本語が解らないという事だ。

359を見ろ。物理学をやっていても普通の日本語さえわからない馬鹿だ。

>>360
>「病気やけががよくなって、もとの健康な状態に戻る。」
>これが解らなければ日本語が解らないという事だ。

これで済んだら研究も楽なんだけどな〜

「もとの健康な状態」を測定できるように定義しようというのだろ。
心理の各学派が都合よく定義できるな。治癒とはますますかけ離れていく。

物理＝結果が確かなもの　でなければ研究者は信頼を失うわけだ

信頼を失って自殺した研究者もいたな。

>>359 君も逝ってみるかい

精神分析学から心理学は終わっていく。
博物学やマルクス経済学のように。昔はさんざん主張してたな。

>>360
能書きは良いから，万人が納得できる心的に「健康な状態」ってのを示して見ろよ。
ほれほれ（ｗ

しかし
>>364
＞物理＝結果が確かなもの
いつの時代からタイムスリップしてきたのやら（ｗ

XYZが活気付きますた（ﾜﾗ

>>368 馬鹿だな。いくらでも示せるよ。心理系の本にいくらでも書いてあるし。
さまざまな療法、学説でさまざまな解釈があるけど。
それだけ文学的解釈だという事です。何度も言わせないでくれるか。
それに君はまたズルをしな。「健康な状態」ではなく、「元の健康な状態」だろ。
病気になる前の状態の事だ。このように心理学にかぶれている人間はズルをする。
>>いつの時代からタイムスリップしてきたのやら（ｗ
君は研究者としては生きていけないタイプだな。

さて、暇ではないので後は心理療法の終わりとカウンセラーの職あぶれをじっくり見物するとするか。
あばよ。

>>370
いくらでも示せるなら，ちょいとばかし具体例を挙げろや。
んで，と
＞「元の健康な状態」だろ。
トートロジーに落っこちてんじゃねぇよ（ｗ
「元の」ってのは「病気になる前の」状態で，それは「健康な状態」なんだろ？
だったらまず「健康な状態」に対してコンセンサスが必要だわなあ。
それが色々解釈できるんなら，まずはコンセンサスを得るために定義から始めないと
いけねぇやな。

＞君は研究者としては生きていけないタイプだな。
もうかれこれ10年以上は研究者兼技術者として生きてるがね（ｗ

だいたい「物理＝結果が確かなもの」なんて恥ずかしげも無くオッペケペーなことをほざく前に，
ファインマンの「科学は不確かだ」あたりを100ぺんくらい写経して，
味噌汁で擦り剥けるほど顔洗って来い。

>>368
じゃあ、あんたも「治癒像」を提示してみせなよ。

比較統制したうえでの「改善」、「顕著な改善」がセッション終了後、
○○％に見られたっていうのは数字のマジックでしょ？
メタ分析の手法としては間違ってないけど。

「心理療法の被術者の80%に効果が見られる」
→「カウンセリングを受ければ80%が治る」

と病人が考えるほうが悪いって、
少なくない金をふんだくっといて、あんた言えますか？

それに、中断事例や脱落事例の考察を読んだことある？
もっぱらCl.の動機づけに帰するような考察が未だに大半だよ。
「CP側が陰性感情をコントロール出来ずに、表出してしまったのが、原因かも〜♪」

こんなの（極端な例だけど）が、他のコメティカルに許されると思うの？

>>372
>トートロジーに落っこちてんじゃねぇよ（ｗ
>「元の」ってのは「病気になる前の」状態で，それは「健康な状態」なんだろ？
>だったらまず「健康な状態」に対してコンセンサスが必要だわなあ。
>それが色々解釈できるんなら，まずはコンセンサスを得るために定義から始めないと
>いけねぇやな。

だから、あんたの「治癒像」を提示してみせろってば！

QOLの向上だなんて言うなよ。

なに言ってんだ（ｗ
>>331で
＞治癒になぜ定義の違いが出なきゃならない？
って言ってたのはどこのどいつだよ。（それともこのサルはいつの間にか別人
になったのか？）

で，なんでオレが「治癒像」を提示しなきゃならないんだ？
オレのスタンスは一貫して，「ンなもん人それぞれだからまずちゃんと定義しなくちゃ
学問の俎上には上げられんだろうが」ってだけだ。
「そんなもん必要ない」って阿呆な主張するオッペケペーに「だったら示せ」って言ったからといって，
オレがソレを示せるなんて話にはならんだろうに。

>>375
だから、別のサルでもなんでもいいから、あげあしを取る以上、
あんたの考える「治癒像」を示すのが筋ってもんでしょ？

示せずにモノを言っているなら、あんたもサルとなんら変わりはない。

なんか別人が混ざっているようなので。
>>373
オレは医療関係者じゃないから，あくまでも一個人としての意見だが。

＞「心理療法の被術者の80%に効果が見られる」
＞→「カウンセリングを受ければ80%が治る」
＞と病人が考えるほうが悪いって、
＞少なくない金をふんだくっといて、あんた言えますか？

そんな曖昧な表現を，自分の都合のいいように解釈するほうが阿呆。
金が多いか少ないかは，上記の判断には影響しない。

阿保につけこんでぼったくろうとするのは（特にそれが「健康」という切実な問題ならば一層）
ぼったくろうとする側の倫理観を疑うが，だからといって阿保が阿保だという事実には影響しない。
さらに言えば，阿保だという事実はそれだけで責められるべきもんでもないと思うが。

＞それに、中断事例や脱落事例の考察を読んだことある？
無い。
＞こんなの（極端な例だけど）が、他のコメティカルに許されると思うの？
当事者じゃないオレが許すも許さんもないと思うが。少なくともオレは，そんなスットコドッコイな
カウンセラーにかかりたいとは思わんがね。

>>377
>当事者じゃないオレが許すも許さんもないと思うが。少なくともオレは，そんなスットコドッコイな
>カウンセラーにかかりたいとは思わんがね。

これって、山王におられた、現在は某大の臨床心理の助教授（講師かも？）様の
手になるものですけどね。

>>376
オレはスクリプトで出来たサルですが何か？
手前ェの筋なんか知ったことか。揚げ足取りだろうがなんだろうが間違ってるもんは
間違ってるってだけだ。

オレは心理臨床には門外漢だから，「治癒像」の定義とやらは出来ない。
そんなサルのオレでも，学問は定義から始まることぐらいは解るぞ。

>>378
肩書きがどうあれ，スットコドッコイはスットコドッコイだろうが。
世の中肩書きだけは立派なオッペケペーなんて一山いくらで存在するぞ。

>>377
>そんな曖昧な表現を，自分の都合のいいように解釈するほうが阿呆。
>金が多いか少ないかは，上記の判断には影響しない。

じゃあ、心理臨床の唱える、「改善」はこの程度のものだとお認めになるんですね。

なら、いいや。

>>881
はぁ？
手前ェに都合良く解釈するなよ。
表現の曖昧さが、何故程度問題に結びつくんだよ？

オッペケペーの存在がその業界の程度を示すなら、どんな業界だってオッペケペーじゃねぇか。

>オッペケペーの存在がその業界の程度を示すなら、どんな業界だってオッペケペーじゃねぇか。

例として挙げた方は、関東では珍しい尊師直系のお弟子さんですが、なにか？

ロテたん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
ロテたんはいくらで診療してるの…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

早く答えてよ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

ロテはわかってないよ
ボクがいいたいのはそうじゃないんだ
しっかりと人の文章を読む癖をつけなさいな
ねんちゃく野郎

>>383
＞尊師直系のお弟子さんですが、なにか？
ユダはキリスト直系のお弟子さんだったよな。

いくら師匠が立派だろうが、その直系だろうがなんだろうが、クソはクソだ。
そんなモンに惑わされるほうが阿呆なんだよ

↑偽者，たぶんロボ。

こんばんわ。ＤＱＳカウンセラーのりすです。
やさぐれ系のような。
スレタイに一度戻しますが、トラッカーやりたい香具師は別に資格関係なく
やってていいんじゃない。
今ＳＣ（当然非常勤）やってますが、わらわらと5分休みにも来る生徒さん
多いですねえ。
ネタスレであることは判明しながらも真面目なレスをとりあえず返してみ
る。
ホント、生徒さんのこころはさまざまです。
と臨床経験がテキトーにありますが、すごく生徒さんは真面目ですねえ。

>>388
あんた、今シャブ食ってねえか？

ロテって自分の都合の悪いものには答えないのねえ

ロテたん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
ロテたんはいくらで診療してるの…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

早く答えてよ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

↑早く答えてよw

ロテはわかってないよ
ボクがいいたいのはそうじゃないんだ
しっかりと人の文章を読む癖をつけなさいな
ねんちゃく野郎

ロテちゃんを悪く言うな！

他の臨床屋がいい加減愛想尽かして撤退した後でも、
２ちゃんにへばりついて僕らの相手をしてくれる貴重な先生なんだぞ！

XYZはしね

>>346
　ロテ職人さん。
　この板で聞くことではないかもしれませんが、
優秀な心理療法家を見つけてみてもらうにはどうすれば、よろしいでしょう？

>>387
ヘイポーな妄想語ってんじゃねぇや。
全部オレだよ。ロボならオレの真似くらい出来るだろうが，何が悲しくてオレを騙る必要があるんだよ。

>>392
サルに言われなくても，あと70年以内に間違いなく死ぬから心配するな。

>>394
つまんね
もっとおもしろく

変なスレばかりageやがって

>>395
残念ながらXYZにエンターテインメント用のモジュールは実装しておりません。

>>397
イカモノ食いのｐｐｐやロボ、ロテちゃんすら相手にしないサルを向こうにまわして、
フレームを引き起こすあなたがエンターティナーではない、という言説を認めるわけにはいきません

>>398
すなおに反省しまつ。
物理云々とかいうオッペケペーに反応したのと，虫の居所が悪かったもので。

みっふぃーちゃんが
400げと ずさー
　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ　

きゃわゆい

しかし臨床心理心理士開業はよく潰れる。そもそも臨床心理で開業して金とろうなどおこがましいい。
効果測定すらできない、自然治癒と治癒率のさほど変わらないものに高い金を払うはずがない。

まあ腕とワザがないと生きていけないので、開業はそういうことになります
ね。
別に臨床心理に限らずベンチャーの成功率は10パーセント切るのですが。
料金設定をしてみても安いのでもっと払いたいというクライエントさんもい
ますよ。
つぶクリもたくさんありますので、心理開業はよっぽどじゃないと危険だと
は思いますよ。

時間がないので手短にできるレスだけ・・・

>>352, >>390
俺は「標準型精神分析療法」でとってもらってるんで
点数は390点です。

>>353, >>391
あなたは操作的定義というものを知らないアフォですか？

リスさん、つぶれない開業はどうしたらよいか教えてキボン。
もっと払いたいクライエントをたくさん確保する方法は？

>>393
知らねえ。
とりあえずメンヘル板の地域別スレで聞いてみたらいかがでしょ。
参考程度にはなるかも。

>>404
390点ってほんと？
デイケアもやってるの？

>>405
設備・人件費に必要以上にお金をかけ過ぎないこと。そうしておけば
潰れた時も後始末が楽です。下手な見栄を張らないこと。

自分に売ってお金にできるだけの技術を身につけること。これは最重要項目。そうでないと
詐欺や新興宗教の教祖と変わらなくなる。

顧客に満足感を与え、クライアントの紹介が次のクライアントを呼ぶような臨床とは
別のサービス業的能力を身につけること

ある程度、高額の料金も、心理士だって霞を食って生きて行くわけには
いかぬと、割り切って請求できる能力も必要。マリリンはこの能力に欠けるので
ちっとも儲からないと自分では思っている

日々の経営をどんぶり勘定でせず、きちっと収支を掴むこと。

後は心理士業界自体の社会的認知度を上げて、日本全体で受診する
クライアントの数を増やすこと。プラス開業心理士の数が増えないような
システムを作る。これは日本では無理っぽいね。

マリリンが思いつくのはこのくらいかな。後はリスさんにバトンタッチ。

補足
マリリンが思うには、高額なお金を請求する能力は、獣医を見てる限り
男の人に優れていると思う。

女の人は大根一本の値段を知っているから、一度に何十万と請求するのは
なかなか難しい。男の人とは、それだけのことはしたと割り切って請求できる人
多いと思う。

マー、開業してる地域にもよるけどね。えらい田舎でそんなことしたら
誰もお客さん、こなくなるからね。

男の人は、外科も得意な人多い、どうしてだろう。

>>408-409
誰も開業獣医の経営法を聞きたいとは言ってないので黙っててください

>>410

>>408は、マリリン全発言集の中で、唯一中身がある。が、これが
最初で最後だろう。>>409で、もう元のマリリンに戻った。早かったな。

>男の人は、外科も得意な人多い、どうしてだろう。

仕方ないだろ。男性の方が、3次元空間を把握する能力に長けているという
事実があるのだから。手術なんて、3次元で組織を把握できなかったら、
時間がかかって当然だろうに。

>>404
>俺は「標準型精神分析療法」でとってもらってるんで
>点数は390点です。

じゃあ、ロテちゃんが仕事をすればするほど、
残業をすればするほど病院は赤字を垂れ流すことになるんだねえ。

177 ：没個性化されたレス↓ ：03/03/01 20:10
>>176
普通の心理学専攻卒業生は、心理とは全く関係ない、
一般企業に普通に就職していますよ。

潰しがきかないのは、中途半端に大学院に逝った人たちです。
臨床系では常勤の職種は、病院関係に少々と、ほぼ公務員系に限られており、
公務員は大学院の卒業を要求していません。
採用されて何も出来ないのは、学卒も院卒も同じですし、仕事がなければ
セラピーにしても査定にしても腕を上げることが難しい。
鶏が先か卵が先か状態..、ちょっと違うか。(笑)
職のない、しかし年を食って他の仕事は出来ないと言った、中途半端な
人たちが潰しがきかなくて一番困ります。

　…まさに今の折れで32才、税金免除で職安通いがもう２年目。狂いそうでつ。

地道に仕事を探さないといけないのですが>>413さん
職歴や経験がないと雇ってくれないのはこの業界の常識ですので、
まずはどこかに潜り込むことですね。
その方法は（ｒｙ
あ、相談レスしてる。
このスレは禁止だよね。
私はこれまでヒマヒマ心療内科→大流行心療内科、ヒマヒマカウンセリング
事務所→やっぱりヒマヒマカウンセリング事務所、やる気のあるカウンセリング
会社→クライエント大量獲得
と３つのオープニングスタッフとして活動しましたが、自分の看板だけで仕事を
する自信はまだありません。
ベンチャーの成功率は10パー切りますので。
この辺りは医者板でもつぶクリの話題が出ています。
　　　勤務医＞＞＞＞＞＞＞＞開業医
のような構造も本当にあるのです。
年収は言いませんが、フリーでやっててもそこそこ稼げています。
勤務医の半額以上、でもつぶクリの医者よりはいいですけどね。
弁護士でも刑事専門で国選だけやってるトンデモ弁護士がいて、法廷で
被告人と初めて顔を会わせて「あー、被告人は、反省の言葉を述べなさい」
とかいうＤＱＳな香具師もいて、そんな香具師よりは稼いでますけどね。

りすさんとこで獲得したクライエントは、どういう経路でくるんですか

１．有名カウンセラーの名前にひかれてやって来る
２．精神科から紹介されてくる。
３．ホームページを見てやってくる。
４．なんとなくやって来る。
５．神様の声を聞いてやって来る。

さて、以上のうちどれなんでしょう？

>>414　獲得したクライエントにぼこぼこにされて終わる日も近いですね。
所詮、信じこませる事が命　の商売ですからね。

トンデモ弁護士よりマシ　みたいな事言って免罪符にしようたって
そうはいきませんよ。

>職歴や経験がないと雇ってくれないのはこの業界の常識ですので、
>ヒマヒマカウンセリング「事務所」→やっぱりヒマヒマカウンセリング「事務所」、
>やる気のあるカウンセリング「会社」→クライエント大量獲得と３つの「オープニングスタッフ」

アホかいな。こんなの職務経歴書にどうやって書くんだ？
発想がかうんせら養成学校そのまんまだな。
つーか、カタコト話す外人のところで変なセラピーやってんじゃねえのか？

>この辺りは医者板でもつぶクリの話題が出ています。
>　　　勤務医＞＞＞＞＞＞＞＞開業医
>のような構造も本当にあるのです。

P科に関しては、この図式は成り立たない。
イコールに近いぞ。両者ともに低い。

もっとも、'60年代末までに開業したところで
銭ゲバの連中のほとんどは基幹病院に成長している。
定床削減や診療報酬削減もほとんど無関係。
痴呆はドル箱。デイケアもガンガン点数がつくし。

P科のつぶクリってゆーのは、バブル以降の話だわね。
これから開業するのは難しいが、失敗した場合でも
P科クリニックはもっとも傷が浅くて済む。

クリトリスは黙ってろよW

>>419
しね。雑魚。

実験系の院出は？？？就職やっぱり無いのかな？？？
当方公立大学だけど・・・。
リサーチ会社に就職してるって聞いたことはあるけど。

http://elife.fam.cx/a012/

Ｐ科でＭＲＩなんか初年度に買ったら即廃業でしょうね。
オープニングスタッフだったことは職務経歴書にはバリ×２書いて最低時給
４０００円は請求していますね。
すごく安いと思っています。
という仕事を探せるかどうかはキャリアと人脈だと思われ。
それも実力のうちだと思います。
>>421さん
実験系よりどうしても今は臨床バブルになってますね。
まあリサーチ会社に就職もできますし、ＳＥになる人も多いです。
そういうＳＥの人がクライエントになって来ていることも多いんですが。

>>423
あんた馬鹿か？クリニックにMRIなんか入れるわけないだろうが。
で、時給4,000円なんて寝言は寝て言え。

>>423
りすさんとこで獲得した(大量の)クライエントは、どういう経路でくるんですか

>>411
忙しくて、しばらくこれなかったから亀レスごめなさい。

＞仕方ないだろ。男性の方が、3次元空間を把握する能力に長けているという
＞事実があるのだから。手術なんて、3次元で組織を把握できなかったら、
＞時間がかかって当然だろうに。

これに女性の獣医師としてどうしても反論したくて。あのね。力が男の方に
あるということは認めるけど、獣医は女でも理系だから普通の手術するのに
三次元が把握できていないということはないし、力がいらない手術なら、やった結果が
劣るということはないと思う。

治療を内科的にするか、手術に持ち込むかの決断が男の人の方が早い。
男の人は、すぐ切りたがる。また、手術前中は獣医も緊張するわけで、私は
その緊張感が苦痛だけど、男の先生は何とも思わない人が多いと思う。

友達の獣医でも女の先生で手術大好きという先生をあまり聞いたことがない。
ちなみにマリリンは研究室は外科だったんだよ。それでも、外科系の男の人の
あの度胸の良さにはついていけないよ。

これも謝っておくね。スレ違いごめんなさい。

>>たぬきさん
あまり詳しくは言えませんが、超大手企業です。
丸ごと契約しているのでクライエントさんは
たくさんいます。その企業にも臨床心理士がいてもさばき切れない状況
です。
流行っている病院だと初診一ヶ月待ちとか普通ですよね。
半年待ちとか言われるところもあるらしいですし。
ＳＣだって時給６０００円くらい払っている自治体もありますしね。

>>427
　超大手ですか。ふむふむ。でも専属の臨床心理士がいるなんて
すごいですね。
　リスさんのホームページないんですか？あったら教えてください。

私は名前や顔を晒すのが極度に嫌いな人なので。
でももうそれじゃやっていけなくなってきていますけどね。
専属の臨床心理士がいる企業も最近多くなってきていますね。
社員の採用や退職、病気による長期欠勤が続くと企業の負担するコストが
高くなるので、結局産業医やカウンセラーを導入した方が企業の経済的
負担は安くなると思います。ＥＡＰは最近どこの企業でも導入してきて
いますね。

　臨床心理やってる人はもっと顔をさらすというか、
自分をＰＲして情報発信したほうがよいような気がするんですけどね。

そうなんですよね。でも妄想的な知覚を持ちやすい人からは何かを言うと
「自分のことを言われている」と守秘義務を侵されたかのような気持ちに
なる人も多いと思います。
だから公開されている場所ではケース研究とかはとても私には勇気がなくて
書けません。
でももうそろそろそうも行かなくなってきています。
将来的には実際するかどうかはともかくとして開業も視野に入れなくては
いけないわけですし、これまでやらなかったそういうことをこれからは
していけないといけないですね。

臨床心理士はたいした事はできないけど、企業専属の臨床心理士がいるのは
安心はできるかもね。ちょっと精神的に参っている程度の人にはいいけど、やっぱり
薬を飲んで休ませてやった方がいいな。というわけで臨床心理士を置くのはベストの選択ではないのでは
コスト的には結局産業医より安いんだろうけど。
でも開業して高い金取っていつまでも引っ張る臨床心理士さんよりかはいい。

>>432
臨床心理士は医者じゃないので薬を処方できませんよ

だから薬の必要な時は役にたたないって事。読んでわからない？

でもスクールカウンセラーや企業専属でやるならまぁいいや。

>>臨床心理士はたいした事はできないけど、企業専属の臨床心理士がいるのは
安心はできるかもね。

そんなのに相談にいけるか、馬鹿。

４３４、あたりめージャン。馬鹿じゃね？

>>436
嘱託は、産業医だろうが、保健師だろうが、サイコだろうが
安心して相談なんか出来ねえぞ。みーんな会社の手先。
ちょっとこじれると、平気で退職勧奨に持ってく。本当に酷い。
氏ぼんだ稲村博なんか、事例をまんま載っけてやがった。

ほんと、リストか言うやつはおめでてーな。

こいつが、金儲け主義の典型。

基本的には医師と臨床心理士がチームを組んでやるということです。
医師へのリファーは基本だと思っています。
会社の手先ということではなく、会社のコストをいかに減らすためにその
クライエントさんを職場に復帰させることが仕事です。
ですので、かなり守秘義務は重いのです。
私はとてもじゃないですが怖くて事例はマスコミには載せられないですね。

>>440
リスさんへ
仕事している人が、こんなに遅くまで起きいちゃダメ。
仕事じゃまにならないように２ｃｈに書き込みして下さい。そうじゃなきゃ
長続きしないよ。

>>439

貧乏にんは麦を食ってりゃいいだよぼけぇ

まだあったんだねえ。このスレ。記念カキコ。
医者でも研修医は本給10ﾏｿくらいはざらみたいですし（大変みたいですねえ。）
臨床心理士になった時にはもう喰えていたので、苦しい生活したことないなあ。

臨床心理士だけではもう食えない時代。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1069456936/l50

せめて、国家資格であったらなあ。医療心理士（仮称）導入して、
1からやり直しになるのかなあ。

>444

　１からやり直しならまだいい。実際に医療心理士（仮称）を導入したら、
臨床心理学の世界は、不良債権と化した指定校を抱え、７０年は草も木も
生えない荒野になっているだろう。

>>445

　　　●＿●
　 　（　´∀｀）　70年もいらないパンダ
　　/●　　 ●　　7年で充分パンダ
○(　　　　（
　　 ｀●'⌒●

　　　r:､_,.. -ｰ;;:-─---- .、　
　　/~ {;;|　 　l;;;;`i 　　　 　 ＼
　 ,.! l:}　　　 ,l;;;;;;;;l 　 　 　　　ヽ　よく見たら「70年後は」じゃなくて
　‘ｰz..__,.-,-;;l;;;;;;;;;l､__.,; .: /;:../'　　「70年は」だったパンダ
　　　　 l;;;;;/"ヾ;;;;;;;} {;;;;;;/､;;;〔
　　 　 .,l;;:/　　 ゞ,,' ;:;;;/　 ゞ;;/　　　パンダの墓場に逝って来るパンダ

>>444
これは、多分だけどね。厚生労働省は、新たな資格を作る時は
現職の移行措置を必ずもうけて来ているから、今まで臨床心理士を
取った人には受験資格が与えられると思うんだ。

だから、医療心理士ができるまでに臨床心理士を取った人は
＞1からやり直しになるのかなあって事はないと思うよ。

だだし、受験資格だからね。それに合格しなければ、今まで通り
ＳＣの非常勤を当面はすれば良いだけの事じゃない。

指定校については、
＞草も木も生えない荒野になっているだろう。
が困るなら、教育システム考えて医療心理士にも対応させるだけの事じゃないの。

大学も馬鹿じゃないんだから、ちゃんと考えるって。

> 大学も馬鹿じゃないんだから、ちゃんと考えるって。

考えてるのは自分達の学校法人の存続であって、
学問の健全な存続じゃない。

>>448

移行措置というのは、その現職に対して取られるものです。
この場合現職として対象となるのは、
1)病院の心理士、
2)厚生労働省管轄の公務員心理士 (児相の心理判定員)
あたりに止まります。

文部科学省の民間資格である「臨床心理士」資格の有無は
関係ないでしょう。

┐('〜`；)┌

世間知らずのオバサン相手に正論ぶってもしかたがないよ

>>450
貴方達、本当に知らないんだね。移行措置というのは、利害関係のある
人の不満を軽減するためと、仕事がスムーズに社会に受け入れられるために
実施されるモノ。

この場合、臨床心理士の資格取った人が一万人もいたら、資格与える
わけじゃないからね受験資格ぐらい与えなかったら、また、ひともめするでしょう。

そんな事は厚生労働省はしないと思う。
ただし、臨床心理士会が同意せずに最後までごねた場合は知らない。

救急救命士の時は、私たちには雑用を残すつもりかと看護婦にごねられて
受験資格与えて最初の頃は看護婦さんばかりが合格してたと言われている。

この時の移行措置は確か三年ぐらいで終わったけどね。

本当にものをしらねえ香具師はだれだっつーの(w

門寡少の認定である臨床心理士資格に
なぜ高楼少が斟酌せねばならんのだ？

>>454
良く分からないけど、資格作る時は利害関係のある人たちが、裏で話しあって
裏取引みたいなのがあるみたいだよ。だから臨床心理士会等と厚生労働省が
話し合いを持ったりしているんでしょう。

ただし、話し合いが決裂した場合は知らない。その場合は医療心理士構想の
方が潰れて、医療現場の心理士はこのままの状態に留め置かれる可能性も
高いよね。

後、話し合いで、医療現場の現職以外は要求を出す側の
臨床心理士会が、「うちとしては受験資格は現職以外要求しません」と言った場合も
一部の人にしか与えられないかも知れない。

財務省は、法化大学院の補助金も認めず、財政削減に奔走している。
厚生労働省が認めても、いまどき新しい制度が出来るはずがない。
文部科学省の予算を削られると、ＳＣも危なくなってくる。

>>457
医師やナースの養成過程を抑制してるのは医療保険がヤバいからだけど、
日本のP科は国際的に糾弾されて久しいから予算はつくんじゃないの？

それにP科はぱちもんの看護者や病棟でOKだったから、
医者の代わりにもなる「医療心理士」は医療費を抑制したまま
現場の人数を増やすのには、それなりに有効でしょ。

ドナ先生が書いている通り、厚生労働省が作るときには作っちゃうと思うよ。
研究班や審議会には今までどおり招かれて妄言を吐く機会は与えられるだろうけど、
現任のCPを総引き揚げしてやるぞ！みたいな脅しはきかないよ。
なんとなれば、辞められて困るほど医療現場に食い込んではいないからさ。
市井の臨床家も、そのままシフトしたり、養成側に回ったり、
本当に腕のある人は引き続き営業すりゃいいんだから、食うには困らない。

>>455

あんた、ほんとにバカみたいだなぁ。
省庁間の力関係を誤解しているようだしね。

>>458

>>現任のCPを総引き揚げしてやるぞ！みたいな脅しはきかないよ。
>>なんとなれば、辞められて困るほど医療現場に食い込んではいないからさ。

止められると困るというより、臨床心理士会に心理士を辞めさせるほどの
力がある訳もなし。

つまりはそれなりに利害関係がある相手なら談合でも何でもしようが，利害関係自体が
無視できる範囲なら斟酌するはずもない，でＦＡ？

今までは、厚生労働省は民間精神病院については黙認。
国際的批判より、危険な奴は閉じ込めておけという発想から。
でも３４万床もあると、他科の手前放置できず、病床削減に乗り出している。
｢医療心理士｣は医者の代わりにはならなくて、コメディカルといい、
一番人員削減されやすい部門。
国家資格になっても増員になるとは考えにくい。

>>461
調べてもらえば分かると思うけど、定床削減は中規模狙い撃ち
（公的なところはデカいところや患者の少ない専門病院）だよ。
おかげで大規模基幹病院は、削減分を痴呆病棟に衣替えしたり、
補助金のつく施設を建設して、慢性の人や老人のケアでも儲けている。
中には焼け太りしているところさえある。
厚生労働省は、こういうセンター病院の育成とお取り潰しを同時並行で狙っている。

>危険な奴は閉じ込めておけという発想から。

本当に危険な人よりも、行き場がなくて「住んでいる人」が多い。
社会的入院というやつさ。医療福祉入院は生活保護よりも安くあがるしね。

>｢医療心理士｣は医者の代わりにはならなくて、コメディカルといい、
>一番人員削減されやすい部門。

ポイントはね、治療体制を少しはマシにしつつも、
金のかかる医者の数は抑制すること。
医師の持つ権限を保持したまま、医師がやっている仕事を細分化して
パラメに分担させるのが厚生労働省の考えです。
「医療心理士」は一番無難で、文句をつけられる可能性が小さい。
ただ、この場合は「医師の指示下」が求められる。
で、増員というか「医療心理士」として病院（病棟）に配置義務が出来るでしょ。

病院に関する知識が中途半端だね。
病床数は，医師数によって決められている。
看護基準によって診療報酬が決められている。
だから２−３流でも、医師と看護師の数はそろえなくてはならない。
ＰＳＷや「医療心理士」に配置義務はありません。

社会的入院は、精神科に限った問題じゃない。
確かにすぐに退院させれないから、療養病棟や老研に移行させている。
今はまだ料金高めの設定だけどそのうち下げる予定。
そうやって徐々に病棟削減していくのが、厚生労働省の戦略。

>>455
＞だから臨床心理士会等と厚生労働省が
＞話し合いを持ったりしているんでしょう。

書き込みをするならせめて↑のような
臨床心理士の経緯すら知らないままに書き込むのはやめたほうがいい．

(自称を含み)専門家かどうかが問題ではなく，
最低限の知識や情報を有しているかが問題なんだよ．

あなたは「臨床家」とやらで一家言あるのかもしれないが，
あまりにも「心理畑」に関する知識に欠ける．

ということで，この板の人間は1年以上言い続けているのだが？

>>463
>そうやって徐々に病棟削減していくのが、厚生労働省の戦略。

ん？おかしいこと書いてるかな？

定床と看護基準はその通りだけど、現実に規模の格差があるでしょ？
あと、P科独特の基準も。それに誘導するはずの療養病棟ってのも
他科よりも大甘の基準だし。

で、中規模狙い撃ちと書いてるでしょ？要員を満たせる小規模単科病院って
寡聞にして知りませんし、そもそも単科に小規模病院ってありましたっけ？

どこがお気に召さないのか、突っ込みはストレートによろしくおながいします。

病床削減して、収益の上がらない民間精神病院が、人員削減しても、
新たに「医療心理士」を採用すると思いますか。

>>466
あなたも私もトータルでの医療費抑制・削減というトレンドの認識は共有していると考えてよろしいんですよね？

ケアマネージャーですら民間資格に留めた当局が、国家資格を想定していたからには
相応の役割を期待していたと考えるのが相当だと思います。
この場合、臨床心理士のような「資格の為の資格」とは異なります。

で、厚生労働省が研究班を数次に渡り立ち上げた。
これは、少なくとも当局サイドには、作るつもりがあったと考えざるを得ません。
目的はなにか？医療費の総枠抑制の中で医師の業務の一部代替を考えていた
ことは想像するに難くありません。ここまではよろしいですか？

で、前後して俎上に上ったPSWは先行して国家資格になったわけです。
そして、現在単科にも最低1名は配置されている。
また、定床を削減しても、まさかそのまま放り出すわけにもいかないでしょう？
当局は、退院させても病院の管理下に置くことを想定して
病院付帯のケア施設の建設を先行して進めていました。これはご存じでしょ？

で、このケア施設を精神保健福祉センターと連動させて、
管理者の医師の下でPSWともども「医療心理士」を働かせることを想定していたように思います。

現在頓挫しているのは、保険財政と一般財政が厚生労働省が想定していた以上に
悪化したせいであり、森林の反対は全く関係ありません。
しかし、もし、厚生労働省が国家資格を作る場合は、最低限の人員確保に関しては
保険財政に裏打ちされたものになるでしょう。でも、こんなことは当たり前でしょう？

>>467
あまりメルヘンさんに餌をやらないでね。

みんさん、夜中のうちに、色々教えて下さってありがとう。
マリリンの知識がまた増えました。

>>464　＞ドナ
分かった。言い過ぎたかも知りない。
ただ、移行措置などと言うのは単なる飾りみたいなモノなのだから、私は
それでも、事をスムーズに実施するために受験資格ぐらいは臨床心理士に
与えられると思う。

昨夜のレスを読んでいるかぎり、厚生労働省はかなり大規模に医療心理士の
導入を考えていたんだ。そうすると、システム導入当初の、システムを背負っていく
人間がいるよね。それをどう確保しどう育成しておくかだよね。

この前、どこで聞いたか忘れたけれど心理職や精神科医に心理療法させようにも、
彼らは教育分析を受けた人がほとんどいず、教育分析を実施できる人材もいないので
それを、どうするかで困っているみたいなことが書いてあったような気がする。

薬物療法中心でやってきた、日本の精神医療の弊害なんだろうね。

浦島先生なんて、教育分析はできるは翻訳本は出せるわで、
日本に帰ってきたら絶対重宝されるよね。十年後ぐらいには
すごい、有名人になってるかも知れないね。

２ｃｈって、すごい人がいるんだね。マリリン感動した。

↑
のようなアフォな理解をするので、
餌はやらないで下さい。

>>469

移行措置はあくまで現職あるいは近接領域の資格予備軍に
与えられるものです。
関係ない人に、移行措置が取られた例はありません。
建前的に民間資格を理由に移行措置がとられるはずがありません。

あとは政治力になるかもしれないが、
何を根拠に、認定協会、文部科学省の力を過大評価するのか、
非常に疑問です。

>>472
＞何を根拠に
数の多さ。ごねる強さ。

>>473
医学モデルの基礎教育を阻み、実質的な養成課程は外部でという
心理大勝利の絵を描いて貰っても、それを蹴飛ばして
指定校の大義の殉ずる姿勢は、要するに、隣接領域の国家資格創設阻止だよね。
国民の利益なんざ最初から眼中にないってことでしょ。

>>471
一般が”心理療法”に寄せる幻想はこんなもんでしょ。
顧客満足度を重視する小動物臨床獣医のスキーマがそれに輪をかけている。

しかしなあ　ｋ備国債大学大学院に入学した香具師で自分であちこち自己紹介の時に
書きまくり話しまくりだからここに書いても良いんだろうけど、ついこの間まで統合失調
症で入院してた主婦の学生があと２年あとには臨床心理士になるんだよな
どーよ

マリリン素人だと言うことは認めるけど、たまには、他分野の人間のレスが
あっても良いでしょ。良いと言うことにしといてね。

>>474さんに質問です。

＞医学モデルの基礎教育を阻み、実質的な養成課程は外部で

臨床心理士が医療分野の勉強を拒否したというのは、この板で私は知りました。
医療分野で働くんだったら、全く知らないと言うわけにはいかないと思います。
それで横断資格もないものだわと思うのですが。
ど゛うして拒否したのでしょう。もしか、良かったら教えて下さい。

＞実質的な養成課程は外部で

外部とは専門学校と言う意味ですか？
今の日本の現状で専門学校なら心理士の教育が可能なのでしょうか？

いくら、ＤＯＳの大学院と言っても大学院で養成されるのと、専門学校で養成されるの
では、後々の立場が全然、違って来ますよね。前者は文部科学省の管轄だし、後者はたぶん厚生労働省の
管轄になると思う。

こんな言い方をしたら失礼かも知れませんが、身分的にも専門学校の養成だと、、大学院の養成よりは
一段低く見られますよね。心理学の実験系もバックアップする必要ないですしね。

そういうデメリットがあっても、専門学校の方がまともな教育ができるのでしょうか？
その辺り、分からないので教えて下さい。

どうしてマリリンの脳内では

> 医学モデルの基礎教育を阻み、実質的な養成課程は外部で

が

> 臨床心理士が医療分野の勉強を拒否したというのは、

に変換されるのかな？
全然違うでしょ。

>>475
＞統合失調症で入院してた主婦の学生があと２年あとには臨床心理士になるんだよな

これね。獣医の場合でもいろんな人いるからね。私たちの場合免許だけとっても、現場で
使い物にならないと干されるけどね。

医者でも、薬剤師でも看護婦でもその他諸々、どんな資格でも不適応者は
いるわけで、彼女が臨床心理士になれた場合、仕事ができれば使ってもらえるし、
そうでなければ、仕事させてもらえないだけじゃないの。

そんなの仕方ないよ。

>>477
そうなんだ、ごめん。じゃ私全然分かってないんだ。
良かったら説明してくれない。

>>479
その前にどうしてそういう理解になったのか知りたい。

マリリソは、「●○うふ○●マリリンと動物の心について語るスレ」から
外に出ないでほしい。

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊

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出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
※似たような情報出品者がいるので気をつけて・・・

http://auctions.yahoo.co.jp/

>>480
この板に来た当初に、医療心理士の制度を反対する人のレスを読んだことが
あって。その人は、医療心理士制度は医学的な事を勉強することを求められるから
反対ですと言っていた。

後、この板、全体で、医学的な話がほとんど出てこないから、あんまり心理学の
人は医学的な基礎知識は知らないのかなと思ったの。

>>483
つまり自分の記憶と>>474のレスの中の「医学」「教育」「阻み」という言葉から
そういう解釈を生み出したわけで、レスをきちんと読んでなかったわけなの？

＞４８３
心理学科や大学院で、医学的基礎知識は学ばない。
かろうじて精神医学が数単位ある程度。
当然、臨床心理士も医学的知識はほとんどない。
医療心理士制度を作るとすれば、教育制度も変えなければならない。

>>485
＞医療心理士制度を作るとすれば、教育制度も変えなければならない。

教育制度を変えるかどうかは、良く分かりませんが、当然、現在より必要な
授業科目は多く出てくるのでしょう。

私は、医療界で働く以上、ある程度の医学的知識は必要だと思いますが。
他の医療系の仕事の人と同程度はいらないと思います。
獣医学科でもそうですが、専門学科の教育というのは、その仕事に必要な事だけに
特化されて、がちがちに縛られて、余裕がないように思う。

そういう意味では、色々勉強してる人がいる心理学科って、魅力的だと思うのです。

うまく、説明できないんだけど、そういう心理学独特の特性を潰してま医療界に
取り込まれても、将来の心理療法に良いことでないように思うのです。

そんな人を求めるんだったら、ＳＣだったら先生が　ＣＰだったら医療関係の
仕事の人から養成すれば良いだろうと思うのですが、多分、それでは、みんなが
同じ、考え方をしちゃって、うまくいかないじゃないかな。

だから、外部から導入をと言う考えになっったんじゃないかな。

今は、心理学科内部が混乱してるから、医療界の考え方が身に付いた人の方が、
医療界で仕事するのにやりやすいかも知れないけれど、心理士に心理査定
以上のことを、まともにさせようと考えているなら。医療界の中からの養成では
将来的に無理があるような気がします。

>>484
マリリンは「医学モデル」という言葉自体を知らなかった。検索かけて調べてきたので
今は、もう分かる。

獣医も医者も医学モデルとして対象を捉えていると言うことが分かった。
それについて、私の考え方を書きたいのだけど考えがまとまらないので
また、できるようになったらレスをするね。

>そういう意味では、色々勉強してる人がいる心理学科って、魅力的だと思うのです。

あのね。ひとつの学部・学科には収まっていない。

学部（文学部（人文学部）、教育学部、総合科学部、人間科学部、社会福祉系その他）、
また、それぞれの大学院でやっていることはｶﾅｰﾘ違う。学内で交流がない場合すらある。

だいたいおさるをくくりつけて脳に電極を刺すのが大好きな人達と
人間様のビョーキを治してやろうという向きのウマが合う訳ないでしょ？

>今は、心理学科内部が混乱してるから、

混乱はしていない。棲み分けが進んでいて、方法論はもちろんのこと、
それぞれの目指す方向性すら拡散している。
広い意味での人間を対象にしていても、もはや、一致して進んでいる段階ではなく、
よく言えば発展的解消、はっきり言うと解体過程にあり、再編が進んでいる。

こういう状況にある中で、臨床心理学の研究者とされる方々は若手と中堅の一部を除くと、
一貫してメインストリームの埒外にあって、評価もされてこなかった人達です。

DQNがDQNを囲い込んで、超DQNを量産している。

だから、叩かれる。

>いくら、ＤＯＳの大学院と言っても大学院で養成されるのと、専門学校で養成されるの
>では、後々の立場が全然、違って来ますよね。

実質専門学校の教育、訓練に至っては専門学校以下の惨状で何をかいわんや。
SCは修士修了で現場に出ることが多い。
SCがトレーニーだとでも言うんなら別だが、その場合は受け入れ先にちゃんと説明しなきゃいけない。

>>488
＞あのね。ひとつの学部・学科には収まっていない。

これに関しては、マリリンは良いのか悪いのか分からない、
心理学科の魅力の一つのような気もするけれど、コメントのしようがない。

＞だいたいおさるをくくりつけて脳に電極を刺すのが大好きな人達と
＞人間様のビョーキを治してやろうという向きのウマが合う訳ないでしょ？

臨床の対象を医学モデルと考える私たちにすると、多分、こういう実験系が
一番ウマがあうような気がするな。手伝ってと言われたら躊躇することなく
手伝えるし、出てきた結果もすんなり受け入れられるように思う。

対象を医学モデルと考えるとは、良い悪いは別として、そういう事なんだと
「医学モデル」という言葉を検索しながら思った。おそらく医者も大差はないと
思う。


＞混乱はしていない。棲み分けが進んでいて、方法論はもちろんのこと、
＞それぞれの目指す方向性すら拡散している。
＞広い意味での人間を対象にしていても、もはや、一致して進んでいる段階ではなく、
＞よく言えば発展的解消、はっきり言うと解体過程にあり、再編が進んでいる。

これに付いては貴方がどういう立場で上記の事を言っているか分からないし、
「臨床の知」に対する認識の違いや「医学モデル」に対する私の考え方もあるので
もう少し、貴方の考え方を教えてもらわないとコメントのしようがない。

＞DQNがDQNを囲い込んで、超DQNを量産している。

私は指定校の実態をＡ学院のスレッド等、２ｃｈ以外知らないので、
良く分からないけれど、Ａ学院のスレッドに出てきた院生はDQNだとは
思わない。

あれだけ、モノをしっかり考えられれば、彼らが獣医の卵なら何も問題なく、一人前の
臨床家として育って行く素質を持っていると思う。彼らをDQNと言い放ってしまうのは
早計だと思う。多分彼らを指導できないようなら、教育システムの方に問題があると
思う。

後、２ｃｈでは主婦のおばちゃんがＳＣをやっているという批判をよく見るが
主婦のおばちゃんが仕事をするのは何の問題もないと思うけれど、主婦だの学生
だのというのは考え方が甘い所があるので、その甘さを持ったままプロになりきれずに
現場に出しているとしたら怖いモノがあると思う。

＞実質専門学校の教育、訓練に至っては専門学校以下の惨状で何をかいわんや

今は、教育システムがいたらないとしても、だから専門学校で教育をとは
話が違うと思う。現在の日本の心理療法の現状では専門学校でもまともな教育ができる
保証はないような気がする。

それでも専門学校でもＯＫとなると、厚生労働省の思うままになりませんか。
やる仕事は心理査定のみとなりませんか。それよりは専門職大学院という分類も
できた事ですので、大学院での教育を考えた方が心理業界ととしては将来的に
発展していくと思うのですが。

私が思うには、指定校が弊害ですよね。前のように実験系からも臨床心理士取らせ
れば良いんですよ。そうすれば、もう少しみんなが不満を持たずに、臨床心理士の制度
そのものにも前向きになれるような気がする。何で指定校なんて作ったんだろう。

実験系にも臨床に進む道が解消されないなら、心理学科の専門職大学院は、
指定校とは全然別に作って欲しいと思う。

進む道が解消されないなら　×
進む道が閉ざされる事が解消されないなら、○

また、間違えちゃった。ごめんなさい。

　何のスレか分からなくなってきたが、臨床心理士３０歳トラッカーは
なかなか良い。なぜ臨床トラッカーの道を極めようとしない。

すちゃらかCPが「面接はご要望があれば承るけど、んなもんは糞だし、
ピアでも十分いけそうだけど、俺は組織すんのまんどくせーからやらない」という趣旨の
ことを書いていたけどね。これは自己否定？それともすちゃらかが糞なだけ？

>>475
マリリンが言ってるように、実際に仕事ができるかどうかを見て評価すべきなのに、
元統合失調症の人間だからダメだって頭から決めつけるなんて、人権意識
や精神疾患の知識がかけらもない奴だな。元統合失調症の医者だって
少なからずいるぞ。こんなアホが臨床心理士なんてよく名乗れたものだ。

>>495
現役の統合失調症の精神科医ってのも知ってるけどな。

ただ、とりあえず薬を出しておけば、ある程度の治療はできる医者と違って
臨床心理士が実践に関わろうとすると、どうしても自分の自我関与とかが大きくなるわけだが
そこで治療者側の自我機能だったりがある程度保たれていないと
心理士・クライエントともにより状態が悪くなってしまう可能性ってのは大きい。

もちろん、「元」統合失調症者であり完全寛解しているのであれば
何も問題ないと思うが、「この間まで統合失調症で入院していた」のが本当だとしたら
臨床心理士としての仕事はまず不可能と思われ。
精神疾患の知識がある人間だったら、止めるのは当たり前でしょう。

まあ、どーせ仕事なんてないから別にいいんだけどな・・・
と一瞬思ったんだが、ｋ備国債大学大学院なんかがある田舎だと
例えばSCの口なんかはまだまだあったりするような悪寒。

・・・怖いねぇ。

「統失、母校に帰る」

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜次世代S・Cだな　お前の母ちゃん
.　 ノ/　 / >　　　＜次世代S・Cだな　お前の母ちゃん
　　ノ￣ゝ

>498

　関係ないが、「精神分裂病」がイメージ悪いっていうんで
「統合失調症」にしたわけだが、そのうち「統失」ってのが
すげえ差別用語になっていくわけだな。いたちごっこだな。
　もっとも、昔「懲矯院」って言ったのがイメージ悪いって
いうんで「感化院」になり、そのうちこれもイメージ悪く
なってきて「教護院」になり、とうとうこれもイメージ悪く
なって「児童自立支援施設」になった…という歴史もあるんで
仕方ないんだけど。

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「ヤンキー、母校へ帰る」


・・・毒には毒を？

よくそこまで統失の人間を馬鹿にできるな・・・

馬鹿にしてるんじゃなくて，負担能力の有無を問題にしてるんだろうが。
盲目の人がバスの運転が出来るか？色弱のカラーコーディネーターは？
両手が無い外科医に手術を頼むのか？

そういうことだ。

臨床心理士の欠格事由に統合失調症は入ってるの？

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>>504
恐ろしいなぁ、君のその発想...。
それ発言自体が障害者差別とは気が付かないのかな。

>>496
>現役の統合失調症の精神科医ってのも知ってるけどな。

某県の精神保健福祉センターの所長をやっていたプシコが
「パターナリズムが根強く残る医療、特にP科の医師は
その手の疾患になっても破綻をきたさずやっていける可能性は高いし、
現にそういう人を知らないわけでも（・・・もごもご）」
という趣旨のことを書いていました。

やっぱりいたんだ。

>>507
ここは廃れたとは言え学問板だぞ。
差別だという根拠をちゃんと明らかにして相手を非難しろよ。

>>509
やれやれ擁護者の出現か。
さすが心理板、学問板だな。
ほどほどにしとけ。

>>504は単なる機能要件の話に思えるが，なぜ所謂「差別」に該当するのかオレも知りたいな。
たとえば，視覚を持たない人は車両運転の危機予測において致命的な問題を抱えているしな。
いくら本人が運転したいと望んでも，許可できないのは当然だろ。

それと統合失調がどう関わるのかはいまいち判らんが。

占い師になれば？
ボーナスないけど、カウンセリングの手応えはある。

何だか非常識な人たちばかりだな。こりゃ、すごいな。

常識なんて飾りです偉い人には（以下略）

age

自我機能が解体している人だと臨床心理士の面接試験に受かるのも難しいと
思うのですが万が一受かってしまって、ＳＣになってしまったりしたら、
悲惨で目も当てられないですね。
結構身近な臨床心理士は病院勤務歴があるので、抵抗なくベンゾジアゼピン系
の薬を飲んでいたり、抗うつ剤を飲んでいます。
精神科医の大先生も昼ごはん食べるときに「老人性のうつでねえ」と言いながら
薬を飲んでいました。
私が前勤務していたクリニックの精神科医は調子が悪くなると朝ベタナミンを
飲み、日中はアナフラの点滴をしながら診察していました。
知人の臨床心理士と話すと「薬飲んでないｐ医っていないよね」という私の身近な
経験だけの確証バイアスですが。

>>516
つきあいのあるP医も，同様のことをおっしゃられておりましたが...

2例だけでは，過度の一般化はまだできないですねぇ．
かといって>>516氏が私の知人だと言うのも利用可能性ヒューリスティックですし(笑

>>517苦悩するドナさん
住んでいる地域も違いますし所属学会も違います。
そもそも私は資格を持っていても森林の学会員でさえありません。
ですので、知人になることは永劫ないような気がするのですが。

通りすがりだが
1はいまどうしてるのか

本当にトラック運転手してるのか？
本当ならトラックや重機の運転はそれはそれでものすごい高度な技術が
必要とされるのだが、看護学校行かなくてもその道で技術磨けば
ものすごく稼げるよ

素人厨なんだが一年ぶりくらいにこの板に来てびっくり
いたもだいぶ人が変わったのだろうな
知り合いのプシコ、鼻からｼｭｯてくすりよくいれていたけど
あれって何の薬だったんだか不思議だ

プシコ医は喘息の治療薬だったのでは？
私は心理プロパーでこれ以外に金を稼げる方法を求めたくないのですが、
重機の技術がすごければ、それはもちろん尊敬しますよ。

(・∀・)age!

>>1もりすさんも心理関係で収入を得たいんですよね
だから＞＞1が実はものすごく重機の技術があっても
やっぱり臨床心理士として働いてお金を得たいんですよね

それなら、地方都市なんかの精神科とか総合病院なんてのはどうですか？
首都圏は多分供給過剰だから医局も石を引き上げちゃうような
田舎の地方都市
精神科の石って不足してるし、漏れは北海道だが
雪のときは病院の駐車場除雪できる重機の技術がある
臨床心理士なんていけてると思うよ
煽りじゃなくてまじで

私は都心にオフィスがあったり、しがらみがいろいろあって、都内から抜けられないのですが、
田舎暮らしは憧れますね。
重機技術のある臨床心理士なんて憧れますね。
週3日スクールカウンセラーやって、教育相談所と兼務して、月収５０万円程度で、
明いている日には重機で除雪かあ。
何か、北の大地に憧れて北大に行く「動物のお医者さん」の獣医学部の学生みたい
でいいですね。
田舎だったら犬とかも飼えますしね。
寿命はそっちの方が長そうですね。

>>516
遅レスですが、プシコのDr．が、自分自身のための処方箋って、書けるのかな？

ばしばし書いていましたよ。
私が前いた病院では。
院長麻からベタナミン飲んで、アナフラ点滴しながら診察していましたよ。
身体薬も簡単に手に入るから、職員全員薬漬けでした。
医療費無料なのはありがたかったですね。

>>523
そうです
まさしくそんな生活
50万あれば結婚してもﾖﾕｰです
年収600ってことになりますもんね
漏れの地元は地元企業の平均年収30台なら
300万弱......。もちろん社会保険完備していませんぜ！！
なんか書いててｳﾁｭになるなA(^-^;

そうですねえ、私も頑張ってコマ数を増やしていけば年収１千万円に近づくのでは
ないかと思って都心にしがみついているわけです。
何かと仕事の口がかかることも多いわけですから。
ただ、カウンセリング単体だとどうしても効率が悪く、年収７００万円くらいが関の山
でしょう。
一人対一人でしか仕事ができないのがカウンセリングの限界です。
企業向けの講演会の仕事を取ってくれば、一回５万とか１０万円取れるので、
もっと効率的に稼ぐことができるんですけどね。
今は稼ぎ時の年齢なので、フル稼働していますが、なかなかお金にならないこと
も多いですね。
深夜までミーティングをしてもそれがお金に直結するわけではないのです。

>527

　お前の脳内世界の話はいい。
　精神科医にいってきいてもらいなさい。

で、精神科医のＳＶを受けたら「無理しすぎないでね」と言われましたｗ。

>529

　「無理に社会で生活しようとすると病状が悪化するから、
おとなしく入院（大学院じゃないよ）しようね」って意味でしょ。

りすさん、ここでの質問に答えてください。
http://academy2.2ch.net/psycho/index.html#1

>>531
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1076349733/277
これだろ？

>532
　ありがと

よく稼いでいるトラック運転手よりは給料が安いけど、あまり稼いでいないトラック
運転手よりは給料が高いという程度ですね。
その意味では>>1さんがあげたトラック運転手の比喩はなかなか正しいかも知れない。

【ﾒﾝﾍﾙ】ｺﾃﾊﾝ回答者検討ｽﾚ【ﾒﾝｻﾛ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/
りす ◆geDA3bDHJE＝通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
顔出しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084034557/484
484 名前：通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U [] 投稿日：04/05/10 01:19 ID:2K65mWeK
本日の荒らしはほぼ私でした。
お蔭様で釣りに役立ちました。

age