発達心理学は乳幼児・老人心理学

児童心理学は，子どもだけが対象ではないということで，発達心理学となりました．最近ではさらに，胎児から死ぬまでの人の一生を視野に入れるということで，生涯発達心理学という呼び名もあります．
でも，現実は，乳幼児と老人ばかり．成人を対象にしている場合も，人の親としてみているだけ．臨床発達心理士の資格も，せいぜい青年期くらいまでしか視野に入っていない．
よって，発達心理学は，ピアジェ＋老人．
成人になると完成です．

>>1
ご卓見に感心しました。大変すばらしいお考えですので，
２ちゃんなどに書き込むのではなく，学会等で発表されたら
よいかと思います。また，われわれには御説に反論するような
知識も能力もございません。

勉強させていただき，ありがとうございました。

：：：：：：：　終了　：：：：：：：：：：：：：：

>>2
知識も能力もないなら書き込むなボケ。

>>3
いまどきの２ちゃんでは珍しいストレートなレス！
いやースカっとしたスカっとした。

それじゃ。

：：：：：：：　終了　：：：：：：：：：：：：

>>2，4
あなたはどういう意図で終了させているのですか？

>>5
そうです！　質問は的確にしないと。
いまの最大の問題は確かにそれですよね！

では。

：：：：：　終了　：：：：：：：：：：

胎児からご臨終の前日まで視野に入れて、何をどうしようというのよ。
人の一生を区分わけしてそれでお終いの学問は、一人前の学問とも
思えないですがね。

それぞれの研究者はある一時期に注目しているだけだけどね

発達心理学って、一番多いのは青年だと思うのだが・・・。
一番、被験者集めやすいんだし。

>>9
＞一番、被験者集めやすいんだし。

ということなので，あれは「大学生心理学」とか言ったりする．

>>9
発達心理学会に行ったことある？
乳幼児と老人が多くて，青年は比較的少ないよ。
それに，青年を対象にする場合も，親や家族の枠組みでの話がおおい。

>>10
そうですね。あの年代の有職者、フリーター等のデータが
ほとんど欠落していますから。

>>12
ファーストフードしか食ってない人みたいなもんですね。
ほかの飲食店の味を知らない。
その人にとっては，ハンバーガーだけが外食。

それが心理学のサンプリング。

自分で書いてて，微妙に違う気もせんではないが。

>>11
今年も、私はシンポジウム等で発表したような記憶がありますが、何か

それと、少数ながら青年心理学会もあるし・・・。心理学研究全体を
見渡すと、被験者は圧倒的に大学生が多いでしょ。発達心理学と言って
いないだけで。

>>14
あまりにつまらなそうな発表なので，見に行きませんでした。すまない。

大学生を対象にした研究が多いのは，そのとおりだとおもいます。
ただ，発達心理学では，親や家族という枠でしか考えていないものがほとんどですよね。

...青年心理学会...（プッ）　あそこは学会というより（以下自粛）

>>14
ってゆーか，今年のプログラム集をみたら，
青年期のシンポは少なかったなり．
さあて，どなたでしょう？

>>15
＞ただ，発達心理学では，親や家族という枠でしか考えていないものがほとんどですよね。

そうかなぁ，日心，教心あたりでの発表を含めると，「自己」が一番多いと思われ．

>>15
>あまりにつまらなそうな発表なので，見に行きませんでした。すまない。
（爆笑）。うん、８０人程度だった。しかも、20人くらいが、スタッフと
関係者だぞ。後で、飲みに行くということで。
もう少し、狭い教室を用意しろよ！悲しいじゃねぇか（笑）。

ま、青年期の発表じゃなかったけどね。そろにしてもあれだけ
人が集まらんかったのも久々だったなぁ。

>>17
おれも見てみる。
誰かな〜。

確かに，自己も多いですね。
ただ，成人・中年の研究はかなり少ないと思います。

そろにしてもあれだけ・・・

それにしても・・・だな。　どうでもいいけど。

>>18
青年期の発表でないのなら，なんで自分が発表したことを引き合いに出したんだ？
シンポで発表したのがうれしかったのか？
まあ，自虐的でおもしろいのでよい。

>>20せんせーの素性を追い詰めてみたいが，
それはコテハンの自分の首を絞めることになるとも思われ．諸刃の剣．

まぁ，シンポで発表される大物とは異なり，
俺の場合追い込みをかけられないという話もある罠．

>>19
成人や中年というと岡本先生しか思いつかないなあ．

>>21
いやいや、発心に発表に逝ったっていうことだけさ。

ついでに言うと、自分が発表した後ぐらいに、人が入ってきたぞ。

>>24
自分の素性を知られたいのですか？
じゃあ，もっとヒントくれ。

>>25
イヤだね。　　←　子どもか

スレタイ見て面白そうだと思ったのに、
なんでしょっぱなからディープな内輪ネタになってるんだよ・・・

>>27
じゃあ，ネタふりしてくれ。

a

発達心理の世界では、乳幼児と母子の相互作用・関係性の研究が今もトピック
なのか？
この領域は、臨床と重なってるけど。
興味深い領域だとは思う。

いや、最近は、高齢者の研究が科研費や助成金などGETしやすいので
そちらに流れているかな（笑）。それと乳幼児と母子は、多いといえば
多い。しかし、母子関係よりも、最近は父子関係に感心が移りはじめて
いる。もう母子関係は飽きてきた感じなのか。

>>30
そうかなぁ。
高齢者研究や父子関係研究への流れはけっこう前からだとおもうぞ。
それに，学会発表レベルではまだまだ母子相互作用研究は多いと思う。

今，発達心理学会において最も皆が気にしているトピックといえば，
やはり資格問題ではなかろうか(笑

ネタはともかく，確かに，昨今の(日本の)発達心理学業界は
これといった流れがないね．
昔は「心の理論」があったけどなあ．

>>33
柏木恵子大先生たちの、フェミ論はどうです？

父子関係でなんかいい本ない？

>>34
個人的にはそれはぜんぜんだめだと思う。
発達心理学の流れになることはありえないとおもう。

>>33
そうですね。
資格スレ，，じゃなくて，資格シンポ乱立でこれが学会なのかと思われる雰囲気があった。

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虐待とか母子関係などは社会福祉の問題ということですか？
発達心理では誰も扱っていないの？

>>39
虐待は最近のトピックの一つかな。
でも，実際に研究している人はそんなに多くないと思う。
母子関係は，当然発達心理で扱ってます。
ていうか，母子関係の研究が一番多い。
ただ，それをどのような視点で見るかによっていろいろな立場がありますが。

やっぱり学会に行かないと、最新の研究を知ることはできませんね。

>>34
社会心理学系の青野さんあたりと結託して，
フェミニズム心理学ってー枠なら，ありかもねえ．
無論それは，「発達心理学」のメインストリームとはいえない罠．
その点，RP氏に同意．

>>35
牧野カツ子他編「子どもの発達と父親の役割」ミネルヴァ書房だっけかな？

>>39
社会福祉と発達心理は独立なのか？

子どもの発達モデルの構築に関する基礎研究
−システム論的、科学認識論的接近−
http://members.jcom.home.ne.jp/tensui/sub2/mokuji.PDF
池田俊憲

やったら長文なんですが。どうも社会学的考察のようでつが、
この板の発達屋さんはどのようにみてますか？これ？

＞社会福祉と発達心理は独立なのか？
料理と栄養学みたいに。

>>43

目次だけでおなか一杯．

>>44
＞料理と栄養学みたいに。
これらがどのように独立なのかご解説おねがいんぬ．

死は？発達心理学？

>>46
もう少し、具体的に。どういうこと？

死ぬ瞬間まで、というべきかしら。
ロス以来海外ではずいぶん進んでいるようですが、日本の高齢者対象でも
「老い」と「死」を受け入れる教育がでてきているようです。
発達心理と考えてよいのでしょうか。

発達心理の領域で、スターンのパラダイムを使って、研究してる人って、ヤパーリ
多いのだろか？　

>>49

ダニエル・スターンか？
少なくとも今の発達心理学会には少ないのではないかと思う．
発達心理は腐っても「心理学系」で「精神医学系」ではないのでなぁ．
それこそ，児童精神医学にはいるんではないか？

俺はM時代に「乳児の対人世界」を眺めたが，
さっぱりわからなかった(笑

＞クラリス

>>48でも問いとしては不十分．
もしかして君は請う問いたいのか？

「高齢者にとって死をいかに個人の問題として受容するかは重要だと思われますが，
そうしたテーマは発達心理学で研究されているのでしょうか？」と．

＃つまりイシャはどこだ？
＃あ，このネタ前にスルーされてたな....

まぁ，どうでもいいが，
>>45に回答してから問いを発しておくれ．

高齢者も親子関係も、行政では文部科学省と厚生労働省が
ともに扱う問題ですね。
生涯発達心理学は文部省→教育委員会
社会福祉サービスは厚生省→社会福祉協議会
という構造がありますね。
臨床に対して現場
因子分析に対してサービスを期待されているのかな？
料理と医療は「即効的な事態の改善」が求められますが、発達心理という学問では
何を求められているのでしょうか。
事態を体系付け、後世に伝える物なのでしょうか。

>>52
>因子分析に対してサービスを期待されているのかな？
統計スレ逝って、因子分析とは何かくらい学んで来いと小1時間・・・

http://yahooo.s2.x-beat.com/

臨床心理学業者を対象にした心理学は、占い心理学。

厨でしたか。
逝ってきまつ。

＞生涯発達心理学は文部省→教育委員会
＞社会福祉サービスは厚生省→社会福祉協議会
＞という構造がありますね。

？？？？理解不能です．

さて，来るべき日のためにほしゅ

（＾＾）

ということで，ここで遊んでみる．

負けてらんないのよぉ！

あんたたちにぃ！

エヴァシリーズ？

完成していたの？

erste

「SC先でひどいことをしたんだ．学生も無視してしまったんだ．
優しさなんかかけらもない，ずるくて臆病なだけだ．
僕には人を傷つけることしか出来ない．だったら何もしない方がいい．」

「同情なんかしないわよ．
自分が傷つくのがいやだったら，何もせずに死になさい」

「僕にかまってよ！」

シンジのこの叫びは私の魂の叫びでもありまつ．

で，ミサトは言う訳でつ

「あんた，誰でもいいんでしょ」

あ，失礼
誤)「ミサト」→正)「アスカ」

酔ってんのか？あぁ，よってるとも．

「始まりと終わりは同じところにある」

んー，やまだようこか？(w

ってゆーか，ステ助氏には悪いが，
眠くてシムー

というわけで，今夜はエヴァの
DEATH(TRUE)2　and　REBIRTHですがなにか？

「いい子よとても．　あなたのお父さんに似て，とても不器用だけど」
「不器用って何が....」

「生きることが・・・」







「幸せの定義なんてもっとわからないわよ」

歌はいいねえ


カヲルくーん！

「生と死は等価値なんだよ」

カヲルくーん！！

『最低だ，俺って.....』

ロジックじゃないものね，.....

男と女は.........

「負けてらんないのよぉー！
あんたたちにぃー！」

ということで>>61に戻る(笑

そして今夜も酔っ払いながら「エヴァ」を見ているドナです．

明らかに狂牛病発症の兆候かと・・・・・

ということで，エヴァが終わったので，

上條淳士の「TO-Y」を見ているドナでつ．
ちなみにこのOVAは数年前新宿で500円で買ったのでつ．

むー，なんつーか松浦雅也という人間はやはりすごいのでつなぁ．

PSY'Sなんつっても，今の若い人にわかるかどうかは難しいと思うのでつが．

まぁ，そもそもニヤ役のNOKKOすら，
今の若い人にはなんだかわからないという罠．

ということで，酔っ払いの夜はアニメで終わらないのでつ．

なんつって，江口寿史の「エイジ」を眺める深夜．

心の80年代は終わらないのでつ．

そういえば，EPICが25周年で「LEGEND」なるベスト版のアルバムをだしてましなぁ．

ついつい手を出してしまうのでつが，
こういうのは無垢な時代のオペラント条件付けともいえるような気がするのでつ．

たかが愛／中島みゆき

間違えだけを数えていても研究のことを解りはしない
教えておくれやまない雨よ　本当は何を研究しているの
あ〜この果てない空の下で一つでも間違えない人が
いるだろうか。

％
何故にたかが教授に迷いそして
たかが教授に立ち止まらされても
捨ててしまえないものがまだあるの
僕はたかが教授に迷いそして
たかが教授に立ち止まらされても
捨ててしまえないされど研究

公表されたペーパーだけが形に残るものだとしても
確かにあったあのひらめきがきっと研究を進めてくれる
あ〜この果てない空の下で一人でも研究できる人がいるだろうか

％繰り返し

お，エイジも終わったな．

そういえば，川村かおりってポリープ手術のあとどうなっただっけ？

めーりーごーらんにのってる！
きーみーのーことがすきだよっ！

なんつってな．

ああああああああああああああああああああああああああ

カラオケしてえ(笑

なんつって，ビデオ(OVA)みて初めて気づいたんだが，
「エイジ」って映画化してたんか？

http://www.jmdb.ne.jp/1990/dn001930.htm

むー，これでは，ビデオ化すらも怪しい.....

そしてEPIC関連のビデオを見る朝．

こころの「青年期」ってゆーのは大事なんだよなぁ．

ということで，見当違いナ自己をハケーンした今日のドナ．

あはは．

人生に疲れたときは神林長平の軽めの作品を読むロボです

あ，めっかちゃった！

＞神林長平

ロボからよく聞く名前だな．
お勧めがあったら教えてくだしゃいませ．↓

http://www.safins.ne.jp/~soumon/kanbayasi.htm

あ，できれば文庫がいいでしゅ．

このサイトも詳しいよ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ad8n-kwsm/isi/contents.html

今宵、銀河を杯にして （連作短編集）
狐と踊れ（短編集）
宇宙探査機、迷惑一番（長編）
死して咲く花、実のある夢（長編）
敵は海賊（長編シリーズ）

あたりが軽め
ただ絶版が多い

>>91　thanx

今宵、銀河を杯にして （連作短編集） >在庫あり
狐と踊れ（短編集） >在庫少
宇宙探査機、迷惑一番（長編）>在庫あり(5冊)
死して咲く花、実のある夢（長編） >品切
敵は海賊（長編シリーズ）　>在庫あり多し

ってとこでつな．ドナのいる街で一番大きい本屋に行ってみたいと思いまつ．

晩冬の夜，就寝前に短編集なんてのも乙でつな.．

一番大きい本屋なのでつが，
上記作品はほとんどなかったでつ．

ということで，3冊並んでいたうち，2冊が「敵は海賊」シリーズだったので，
残りの1冊，「蒼いくちづけ」を買ってきました．

他に，買ってきたのとか，未読の奴とか考えると，
いつ読めるかは神のみぞ知るわけですが....

さて，間抜けな主婦があっちのスレをageちゃったので，
今度の週末に向けて，こっちに2号店を開く準備をしようかしら(笑

まぁ，ヨパラーイなりにいろいろ思うところもあるのでつよ．

そもそも，2CHでこれほど，コテハンを長く続けたこともないわけで，，，，
換言すればそれだけ今の心理板が「温い」ってことだと思うがなー．

ってなことで，今夜もエヴァを見ているドナでつ．
かなり参ってる気がしまつ......

「シンジくん，アスカがぁ，アスカがぁ！！！！！！」

それは夢じゃない．現実の埋め合わせよ......

ちなみに，昔，当時の彼女に大原まり子を進められて以来，
今ひとつSFには馴染めないと思っていたドナでつが，
「蒼いくちづけ」結構面白かったです．

宮部みゆきさんなんかもそうでつが，「脳力」ってものを考える話ですたね．

なお，
「人間の心は現実を想像力で変容させる．」p203
ってところで，ロボ氏を想起すますた．

実はロボの思考法や世界観のかなりの部分は神林節に染まっている罠。

そういえば、超能力つながりで「ライトジーンの遺産」もおすすめ
俺が読んだときはハードカバーだったんだが、文庫も出てる模様。

こういうときの誤字は恥ずかしいな．
＞脳力→能力

>>98
うん，それは非常に強く感じますた．
「ライトジーンの遺産」ね．
そういえば，「今宵、銀河を杯にして 」が本屋に届いているはずですが，
クソ忙しくて取りにいけません(^^;;

ついでに１００げとー．

「ライトジーンの遺産」も今度取り寄せてみまつ．

探検隊のワーカムも大変だな

ということで，いつの間にやら神林スレ＠心理板になっておりますが，
本日，「今宵，銀河を杯にして」を入手しますた．
ただ，別本を入手したため，また読めるのは後日になると思いまふ．

「今宵･･･」を読み始めた記念カキコ．

ってゆーか，移転先候補(笑，ほしゅ

「小指の先の天使」読破記念

行動化記念

不覚……こんなとこで神林ネタが出てたとは．

とりあえず，オレはしばらくハインライン・アシモフ・クラークの名作三昧を決め込むつもりですよ．

こっちが仮店舗でつかね？

でわ、早速雑談の続きで

＞107
ヤフオクで落とした「マイキット80」
十分楽しんでますよ。ダーリンと子どもが。
エンジニアへの道の第1歩となったおもちゃだとか。
そういう人多いのでしょね。

なんか，生卵の巣のほうが新店舗みたいっすが．

>>108
マイキットとは懐かしいですな．
XYZはその後継機の電子ブロックEX・FXシリーズで遊んだ世代ですよ．

＞エンジニアへの道の第1歩となったおもちゃだとか。
そのとおり．その後，TK-80などにハマり，道を踏み外し始めたのですな．

ファミコンのころには，ゲームそっちのけで，怪しげな店で買ってきた石を使って，
自分で連射装置を作るほうに熱中してますた．

＞なんか，生卵の巣のほうが新店舗みたいっすが

しまった....最初なんのことだかわかんなかったっス(笑

ドナ家は貧乏だったゆえ，
＞XYZはその後継機の電子ブロックEX・FXシリーズで遊んだ世代ですよ．
は夢のおもちゃですた．

幼稚園の卒園文集には将来の夢を「科学者」と書いたドナでつが，
果たして，ドナは科学者になりえたのでしょうか(藁

＞ドナ家は貧乏だったゆえ，
＞＞XYZはその後継機の電子ブロックEX・FXシリーズで遊んだ世代ですよ．
＞は夢のおもちゃですた．

あれは結構なお値段ですた．それゆえ，同じクラスのイシャの息子ん家に入り浸り，
そいつの電子ブロックを弄り倒していますた．
ちょっと良心が咎めたので宿題の面倒みたりしていたらそいつの成績が上がって，
イシャのとーちゃんから一式プレゼントしてもらったのでつ．

これでXYZが世界的な科学者だとか技術者になれば，友達のとーちゃんも，
美談の主になれたろうに……スマソ．

＞イシャのとーちゃんから一式プレゼントしてもらったのでつ．

いやぁ，じゅうぶん美談でつよ．
焼酎でも一つ．そりゃ，BIDANだって．

しかし，あの頃電子ブロックを手にしていたら，ドナの今はなかったかもしれんと．
ちなみに，自己レスしてみると
>>110は
＞果たして，ドナは(こころの)科学者になりえたのでしょうか(藁

ということでつよ．

電子ブロック
私ははじめて見たのですが、楽しいですね．
きちんとつなげるときちんと音や光がでるというのは、
はじめから音と光にあふれたファミコン世代の
子どもにはとても創造にあふれた魅力のようです．

理科の成績上がったよ．ほんとに．

発達あげ

娘が、コウハンセイ発達障害です。
いろんな行動障害が見受けられます。
一番心配しているのは、危険認知度が
低い事です。基本的に一人歩きなど
できる状態ではありませんが、社会行動ができるように
なればいいなと思います。

>>115
お父さん．がんばってください．潰れない程度に．

>>116
子供に対しては、父として接してるだけなので
すべてを受け入れる次第なので、潰れるわけには
いかないね〜（ｗ

>>117
あ，「潰れる」という言葉が不用意でしたかね．すみません．
ただ，
＞子供に対しては、父として接してるだけなので
という認識にいたるまでにはさまざまな葛藤があったのではないかと思われます．
今後も，

＞潰れるわけには
＞いかないね〜（ｗ

といった軽やかなスタンスを守っていただきたいと思います．

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＠＠＠おわり＠＠＠

　　書き込み禁止

>>121
勝手に禁止すろ．

なんだ、またドナか。
それだったらなんかネタを落としてあげてみな。
それともドナの雑談オナニースレにするか？

＞それともドナの雑談オナニースレにするか？

その可能性は高いな(藁

話題を。
発達心理学の知見は教育現場では、どう扱われているのでしょう。
最近、教師の相談員と接していて、子どもの発達や家族の力動的な
関わりをどう捉えているのか、疑問に思いました。
教育心理学からみる子どもというのはあくまで、学校での適応なのでしょうか。
教育学部の教育心理と精神分析からきた発達心理は全く
別な畑なのでしょうか。

>>125
>発達心理学の知見は教育現場では、どう扱われているのでしょう。

クラリスには読む機会がないかも知れないが，
発達心理学会のニューズレターにはそういう特集が
組まれていたりする。どこかで読むべし。

早速ありがとうございます。
>発達心理学会のニューズレターにはそういう特集が
>組まれていたりする。どこかで読むべし。
発達心理学会という存在すら知らない末端の相談員や教師が
発達の勉強をしているのかどうか、
という意味なのですが。
そういう人の特集があります？

>>125
医学的な発達心理と教育現場での教育心理はまったく別物でしょうね
現場の教師に、発達心理の医師がカウンセリングしてやって
適切な教育を施して欲しいのだが、両者は接点がないです。

>現場の教師に、発達心理の医師がカウンセリングしてやって

根こそぎわかってないな。

>>128
ツッコミどころが多すぎてつっこめません。

ちょうどミネルヴァ書房の新刊紹介で見かけたので。

「保育教育にいかす臨床心理」

ttp://www.minervashobo.co.jp/db/isbn.cgi?isbn=ISBN4-623-03798-3

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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

人間の発達と臨床心理学１「生涯発達と臨床心理学」伊藤隆二他　駿河台出版社

いかがですか？

>>139
んな本知らん．

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E9%9A%86%E4%BA%8C&bq=1/ref=sr_aps_all_b/249-0537183-0554725

えんか，偉い人なんか？障害系っぽいけど．

発達畑の人が相談員任されたときに精神療法を「ざっと」理解するのに
適しているようです。（くすくす

あ，釣りやがったな．
そういうこというとクラリスのホームページのURLさらすぞ(笑

子育てｻｰｸﾙの管理人はは「ドナ子牛」の20倍くらいはいると思われ。

>>143
＞子育てｻｰｸﾙの管理人はは「ドナ子牛」の20倍くらいはいると思われ。

そういうこというと本気でさらすぜ．
というか，確証はなくとも「状況証拠」ってのはあるわな．

ってか，「明らかな」タームはいくつかあるのだが，
ここで書いちゃうと迷惑がかかるので黙っておこう．

ただ，あまりにこの板での書き込みとリンクしたネタは
バラしているようなものだと思われ．
ま，実名あげていないところはさすがですが．

とりあえず，そのサイトを見て，小一時間ほど説教をしたくなったドナですよ．

本当に暇なんですね。
それより未来の奥さんかもしれない彼女を探して。

いや，このところ働きづめですがなにか？

というか，どうも>>145の焦り具合はビンゴだったかも知れぬと思われ(^^)

ねぇねぇ，今度「苦悩するドナ」で書き込みしてもいい？

ちなみに，既に俺のIEの「お気に入り」には入れられたと言う罠

ふりーん

そんなに器用ではないので、ドナ先生ならすぐに分かることでしょう。
ただ、現実に考えると隕石衝突みたいな確立だと思うんだけど。

じゃあ、私も釣られちゃったなあってことで

これ以上墓穴を堀りっこするのは止めましょうか。（どきどき

＞これ以上墓穴を堀りっこするのは止めましょうか。（どきどき


ってことよ．ちなみに某先生と誤解したことのオ・カ・エ・シ(藁
というか，あの件は某先生に失礼だわよ．

ってことで，今後はお互い詮索なしよ(by欽ちゃん)ってことで．

さぁ，あとは卵娘か(笑

わたしは、知ってる。

さて，ここを雑談オナニースレ(by>>123)にしてみたり．
というか，「雑談オナニースレ」っつーよりも，
ただしくは「モノローグオナニースレ」だよな．

まぁ，どうでもいいんすけど．

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

しかし，無限に広がる可能性よりも，
ただ足元につながる日常を追わねばならぬと．

２ちゃんねるって，やっぱり若い人のメディアなんだなぁと，
老兵は去らず，ただ酒を飲むのみ．

別スレより．

＞でももしドナ先生が本気出したら手強いと思いますよ、ご自身の分野なら。

嘘でもこういう言葉が身にしみるドナなわけですが，

自分の分野がなんなのか　わからず震えている．
さんじゅうごのよぉるぅ.....

どな先生，35歳なのですか？

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

む，「さえ」が抜けているわ．

>>156
元ネタ15の夜のパロディの35の夜．

ヨッパライがちとだけ感動しますた．

128 名前：ロボ ◆lSiROBOsc. 投稿日：03/05/31 15:06
現代心理学にせよ、物理学にせよ、生物学にせよ、
何らかの理論体系が、あるいはそのもののもつ漠然としたイメージが
まるで自分のなかの何かを否定してしまうかのような印象を受けることは、
ことに初学者のうちには往々にしてはまりやすい罠の一つだ。
そのへんは>>113も指摘しているところ。

また、その状況に陥ると、その学問そのものを否定したり、
否定できる論理的な根拠を探したいという衝動にかられることもある。
そいつは本当に厄介でねぇ〜俺もその一人だったんだ。ここに来るより昔だが。

この板にもときどきそういうお客さんはやってくる。
御大ミルク氏はそういった中ではかなり強力な論客だったし、
現在のコテハンブームのきっかけを生み出した「機械人間」スレの１も
いろいろとアレな奴ではあったがなかなか頑張っていた。

しかしな、はっきりいって、そんな罠に陥る奴はみんな、
人間の尊厳というものを本当には信じられちゃあいないんだよ。
俺は人間の尊厳というものを絶対的に信仰しているから、
人間が三項随伴性に支配されていようと、無意識に支配されていようと、
社会的文脈に支配されていようと、サルの子孫だろうと量子のかたまりだろうと、
そんなことでは人間の尊厳というものが絶対に揺るがされないことも確信している。
たとえ人間の行動が何者かによって完全に予測されようとも、だ。

なぜなら、俺たちこそは人間であるのだから。

＞そいつは本当に厄介でねぇ〜俺もその一人だったんだ。

しかし，この元ネタがわかる香具師はそうそういねえだろうと思うよぱらいでつよ．

あ，もうひとつ，こいつもなかなか良い言葉ですな．

*************
わからないことを隠したりせず、わからないと言い
調べていく人間は美しい。
簡単に分かったような気になるよりずっといい。
それをあざ笑う人間がいても、気にするな。

わからないことをわからない、と知っているという事だけで
満足するような人間にはなるな。
それはゴールではなく、スタートであるから。
*************

しかし，調べる方略が悪けりゃ，ずっとわからないままなんだよな．
そして，時として，人は「知らないこと」を笑っているのではなく，
「頓珍漢な調べ方」を藁っていたりするのかもなぁ．

自戒，自戒．

前田愛もいい顔になってきたなぁ......萌え．

男根女卑.....やっぱりクドカンはいいなぁ.....

そして夜は更けていく．
そして，季節はながれる．ただ，太陽のまわりをまわるように．


今このスレを読み返したが，初期は神林スレだったのだなぁ．
「今宵銀河を杯にして」もなかなか面白かったでつ．
読み返したついでに「ライトジーン」を予約した記念(笑

そういえば，こんな感じでやっていたこともあったわね......

昔の名前で呼ばないで......
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

いろんな意味で
　　　　　　　　もうだめぽ
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ものすごく　だめぽ
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀＼　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

やぱーりものすごく　だめぽ
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀+　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

老人心理学のおすすめ本ってありますか？

>>159
その臭い台詞の裏には、自分だけが理解しているという優越感が見え見え。

自分だけが理解している、他の者は分かっちゃいない。
そういう気持が、幼稚だと思うんだな。

言ってる内容に反発しているのではなく、むしろ同様の意見をもっている。
しかし、分かっている相手にまで何度もそのような演説をする阿呆には
毎度苛々させられるのであった。
よほど自分以外の人間は低脳だと思っているんだろうな。

超越錯覚ってやつですね

ドナたんは、このスレでも絶好調だな。。。

ドナ先生の研究領域は、どのあたり？
せめてヒントでもおくれ。

研究などしていません。
毎日２chに入り浸りです。

水に住む魚は沈黙し、地上の獣はかしましく、空の小鳥は歌う
しかし、人間は彼の中に海の沈黙と地のざわめきと空の音楽とを持っている

↑
ポエムだ。

>>159を読み返して自分で思うことは（いや、書いてるときも思ったが）
おまえは自分で言っているようなことを本当に分かっているのかと。

いまだに量子論には納得がいかない癖に、と。

この種の問題を語ろうとするとき、気安く「自分は分かっている」
などと言ってのける連中こそ俺からすれば一番論外なわけで。

　　 ∩＿∩　　／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(`（・∀・　）")　　 ＜　やぁ詩人？　詩人の末路は哀れというぜ？
　 ヽ､__　,.と ノ　 　 　|　やぁ詩人？　カリブロなんかは19で死んだ。
　　　 （ （／　 　　 　 |　やぁ詩人？　犬死の歌をたくさん書いて！
　　　（__ノ. 　 　 　 　 |　やぁ詩人？　月の光になるよと書いて！
　　／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>178
それではいつも偉そうに書くのは何故ですか。
とってつけたような内省の開陳は見苦しいだけ。

>>179
阿呆が俺を見て何を感じようと知ったことではありませんが何か。

>>178
ほう。
量子論が納得いかないと書いているが勉強した事があるんですか？

ロボにかまうな
ネットにしか居場所のない
かわいそうな奴なんだよ

>>182
う。その言い方のほうがキツイ気がしますが、半分は本気のご叱咤でしょうか。
下手な情けは無用と思います。

腹を括ったコテハンに，見苦しいだとか情けないだとか名無しさんの感性に基づいて批判しても，
カエルの面にションベンひっかけるより無駄だと思いますが。

>>184
あなたの心的現実においては、ですね。

腹をくくったのか、開きなおったのかは知りませんが
ロボが言うように阿呆な漏れに何を言われても追い詰められることはないだろう。
それとも、ロボは阿呆な漏れに情けをかけられねばならない程へなちょこだと言うのですかね？
それが本当なら考慮します。

普段から邪魔されているのだから、これくらい言ってもこちらの自由だろう。
それともコテハン以外の発言権は認めないとでも？

>>185
もっと
しかってくれーっ
そして
ときめいてくれーっ

ほら、本人もこう↑言っとる。

おらおらーっ！！
もっとあきれろあきれろーっ！！！
どうせ俺は醜悪で鈍重で淫獣ですよーだ！！！

どうせ俺なんかエデンの園も追われますよ……

かまわれるのが、好きなんだよな。

ロボも「夜と霧」でも読んどけ。
読んだことないだろ？

などと、これ以上いくら続けても
おそらく誰も元ネタを知らないだろうなとか危惧しつつ。

は　た　ら　け

バカーッ！！
女子高生はかわいらしいのが仕事！！
猿は尻が赤いのが仕事だろーがーッ！！
違うかーっ！！？

つ・ま・りっ！！
俺様は仕事をさぼるのが仕事ってワケさ！！

>>185
コテハン以外は発言権がないことはないが、この件に関しては、
あなたに着く人はいても少ないと思いますよ。
普段から邪魔されているといっても、あなたが普段どれだけ有益なネタを
提供しているのか、どこでどれだけ邪魔されているのか、名無しではさっぱりですから。
電波が来たらピーピー騒ぎ立てるほかの名無しと峻別できません。

２ちゃんで名無しだとかコテハンだとか
まったく関係ない
コテハン以外は相手にしないという
いつものおきまり文句で逃げるもの
ひとつの手だが。

>>185
発言権を認めるとか認めないとかって，オレは別に何の権力も持ってない
哀れな人工無能なんでつけどね。

誰にだってアホウなことを言う自由はあるし，それを止める気なんてありゃしませんが。
単に，無駄なことをしてるんじゃねぇか？って忠告をしたかっただけで。
それが不要なら好きにしたがいいと思いまつ。

それこそ，人工無能にだって感想を述べる自由くらい認めてくだちい。

>>193
それで結構。
人気投票しとるんやないし。

貴方の論法まねると
＞電波が来たらピーピー騒ぎ立てるほかの名無しと峻別できません。
オマエモナー　＞193 ：没個性化されたレス↓ ：03/06/08 04:35
って事になりまっせ。
漏れは、>>193が電波が来たらピーピー騒ぎ立てる奴ではなさそうだ、
と思ってますがね。

臨床消去で、発言自体を黙殺というのが、一番酷い措置だろうと思うんですが
ロボが某先生に行っておったことやな。
まちがっとると思った時は、まちがっとると言わないと、おかしな事になりまっせ。


>>195
認めてますんで、返事しました。
ご忠告痛みいります。
こんなアホウなことばかりしてる訳ではないんで大丈夫です。
というか、漏れ以外にも似たような人がちらほらおるようで、
時々自分が書いたレスなんやないか、と分からなくなることが
あります。

よーし、折り合ったところで、発達をカタロウ。

>>197
そやね。　　
一応ネタ振り。
1950年代まで発達心理学の基調であった成熟優位説あたり。
（古臭い？　今はどんなのが主流なんやろ。）

米国の小児科医ゲゼル（Gesell, A. L. 1880-1961)によれば、
発達は、人としてあらかじめもっている内的可能性が、一定の
時間的順序にしたがって展開する仮定である。　すなわち、
ある年齢に達しないと、たとえ意図的に訓練・学習させても、
一印行動の変化を引き起こすことは難しいが、その年齢に達すれば、
いわば自然に変化が生じてくるというのである。
ここでは、暦年齢が重要な意味をもち、それぞれの年齢段階でどのような
展開がなされるかという各発達段階の標準的な発達の記述が研究課題となる。

ゲゼルの階段昇りの実験によりこの成熟優位説を展開しているが、
この実験に対し、短すぎる訓練時間、強制的訓練、転移効果、
発達構造の無視、測定結果の選択、飽きの虫といった問題が
挙げられている。

このような発達の規定要因をめぐり、ほかにどのような理論が
あり、議論が行われているのか挙げてみようか。
教科書臭いけれども。

198の「展開する仮定」を「展開する過程」に訂正。

198の「一印行動の」を「著しい行動の」に訂正。
すまん。

>1950年代まで発達心理学の基調であった成熟優位説あたり。

ばかなことをいうな，発達だろうがなんだろうが，
人の行動は環境に依存しているのだ．

なんなら私に1ダースの子どもたちの養育を任せてみたまえ．
彼らの性別，出生，人種，気質を問わず，
任意の一人を学者に，またある一人を商人に，はたまた泥棒にも詐欺師にも
育て上げて見せよう！




とかワトソンが言っていたのは1930年ごろだっけ？

要ちぇけ

http://le081.let.kumamoto-u.ac.jp/0-juniorhome.html

やれるもんならやってみせてみろ！うちの子貸すから。

とワトソンには今でも言いたいクラリスでございます。

雑談しか出来ないんですか？

俺はさらにしゃがむ・乱れる・浮き足立つが出来るぞ

>>202
おもしろそうだす。

>>204
雑談するくらいならネタふってちょ。

ここは発達のスレです。

乳幼児心理学で、おすすめの本はありまつか？

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

乳幼児心理と言っても広うございますが....

まぁ，オーソドックスなところで．
乳児・幼児・児童 発達心理学入門
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130120263/qid=1055596031/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-0537183-0554725

>>211
おぉ、ドナ先生ハケーン。
ご紹介の本、今度手にしてみます。

>>212
いや，ほんとに基礎的な教科書ですよ．
しかし，うちの学生には難しいので使ってないが(笑

ただ，ちょっと古いかもしれないなぁ．

たしかに出版年は90年頃と新しくはないけど、これに見合う本がその後は
出ていない所をみると、やはり良書ということになるのでしょうかね。

>>214
いや，私が知らないだけかもしれないし．
ただ，教科書の類はいろいろみたけど，よくまとまってるなぁという印象はあるでつ．

というか，乳幼児心理学でなにをしたいかによって，
紹介する本は変わるわけですが．

発達祭りage

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

それですそれ、「 三つ子の魂」まさにその伝ですね!!　ご推察の仕方、まさに理論通りだ、
ぴったりご説明されてると思います。★━━僕は才能って、自由と安心と万能感(＝有能感＝
コンピタンツ)の３つのものによって、育て上げられると思ってるんですよね。それでこれら
３つを全部を約束してくれる１つの大きなものが、「偶然の好環境」というか運命の偶然とし
てあるものだと思っています。★━━天才って運命が作ってくれる偶然の産物なのですね。惑星
の直列というのが一つの偶然だとしたら、気を利かせて、ずらっと並んでくれた７惑星に、
火星がさっと加わることが必要な訳ですね。その成り立ちとして。環境が意志を持ったように
さーっと、個体の意志を迎え入れるような何だか生き物のような動き方をすることですね。これが
よく起こるのがこの世界の面白いところなんです。★━━運命って何だか親心とかあるみたい
ですね。教育熱心なお母さんにエジソン少年のような問題児君を授けてみせたりということですね。
優れた才能が育つために、大らかな異性の親の愛かそれに類するものの存在はかなり重要な意味を
持つはずです。★━━で、僕はよく思うんですよ。コンピタンツ(有能感)を得た才能家は自身の先天的な
特権を自覚したがるけど、翻って考えて、かつてあの時あの場所で三つ子の我が魂を育たしめた運命という
名前の母なる存在のあることを忘れてはならないのだろうなぁということです。その運命というのが時に
掲示板であり、母であり、雑誌であり、一枚の原稿用紙であり、愛すべき恋人でありといろいろ象徴として
この世に姿を現すものなのではと思ったのですね。★━━何だかそうしてみるといろいろな物を大事に
しなくちゃならない前提で生きてるみたいですね、僕達は。一つの才能がその真価を発揮したことって、
それを感謝するために、どんなに愛があっても足りないような話でした^^。ではまた。

糞スレが出てきた

うん、クソスレだな。>>1お前がそこしか勉強してないだけの話。成人の人間関係の
発達、職業人としての発達、問題解決の発達などなど、山のように研究がある。

分かりやすい教科書レベルの本で、発達を総合的に語ったものが少ないことは
確かだと思う。発達段階を輪切りにして章と担当者を充てるという編集方法の
せいかもしれない。あるいは、編集者がマジでその程度の認識しか持ち合わせて
いないのかもしれない。確かに、年配の教授には、>>1のような認識をもっている
奴もいそうだ。

何はともあれ、日本は、ジェネラリスト的に心理学を語れる学者がホントに少ない。
そしてこれからも、ますます了見の狭い学者ばかりになりそう。学会のポスター見てる
とわかる。オタッキーな統計テクニックばっか勉強してるからだ。歴史勉強しろ。文化
勉強しろ。政治勉強しろ。

社会的文脈を相対化せずに、人間の心を実証できたとか勘違いしている心理学者が増えていく
のはマジで恐ろしい。

>オタッキーな統計テクニックばっか勉強してるからだ。歴史勉強しろ。文化
>勉強しろ。政治勉強しろ。

オタッキーな統計テクすら使いこなせず、歴史観すら持たずに
政治的動きにそのまんま乗せられているのが
なりたい子ちゃんの多い学会ですね。

>社会的文脈を相対化せずに、人間の心を実証できたとか勘違いしている心理学者が増えていく
>のはマジで恐ろしい。

これはちと分からん。

>>221
社会、文化、政治などジェネラリスト（なんちやってだけど）になるような勉強してきたけど、
それだけじゃやっぱりマズイ気がする。
まあ、221は、両方必要だと言っているのでしょうが。
日心のシンポ「心理学のためになる統計学を考える」に
出席される方はいらっしゃいますか？

当日臨時会員で14000円支払う価値が自分にあるか検討中なので、
聞き込み中です。

最近届いたニューズレターの編集委員さんのメルアド
2ヶ所でているのに違ってるんだけど、どっちが本当なんだろうね。

と突っ込んでみるテスト。

名前見ればどっちが正しいか分かるでしょう。

ほしゅ

忘れてぇしまいたいことやぁ...
どうしようもない寂しさにぃ......

女だって飲みたい夜もあるわよね。
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そんなわけで，紹介した手前(もう遅いだろうけれど)，
ここでクダをまいてみるですよ。

まぁ，彼の諸氏はそんなことを望んではいないのでしょうけれど。

　　...先日，亡国の国会答弁とやらをみていてちと思ったです。
　どうしたいかではなく，どうするかについてのケンカをしたいだけなのね。

　まぁ，バカに納得させるのも手なのでしょうが，
　機械の思うとおりにはならないはずですよ。
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ヨパラーイついでに言えば，
　世の中は馬鹿ばっかりだ
　なぜあたしが馬鹿と一緒に....

それでも，みな「専門職」という言葉騙される。

まあ，勝手にしてくれ。

＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>ドナｻﾝ
書き込んでしまいます。

　　ガンガレ♪

しかし，泥酔して記憶にない書き込みを見るのは，
　何回やっても慣れないものです(ﾜﾗ

>>230　どもでつ。
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>まぁ，バカに納得させるのも手なのでしょうが，
>機械の思うとおりにはならないはずですよ。

なんのコトですか？

「記憶にございません」ってぇ言うのも国会答弁でよくある手
だった訳でしが。

＞なんのコトですか？

私が知りたいです。

＞「記憶にございません」ってぇ言うのも国会答弁でよくある手

ギイーンさんたちは，先日のあたしのように
部屋の電気やPCをつけっぱなしで，
あまつさえ，メガネを踏み壊していたりはしないはずよ。

記憶が失われている間，別の人格が現れているのだろう。
間違いない！(長井風

＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ドナ先生ってば、眼鏡かけてらっしゃるのですかー。 メモメモ☆

なーんてね。卵娘ちゃん思い出しました。
そおいえば、本当に彼女、最近見かけませんねー。

老眼鏡？

>>234
なつかすぃ名前ね。
確か卒論を抱えていたのではなかったかな？
まぁ，元気でやっていることを祈るわよ。

>>235
鼻眼鏡でつわよ。
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

test

ということで，今年の発達心はどんなだったのでしょうかね？
コール先生の代役とはいえ，東大先生のお話を聞きたかった気もするですよ。

＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ということで，仕事もせずにくだをまいているわけで....

　かあさーーーーん！(ｹﾞﾗ

＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

くだまきスレ発見しますた。

まああのスレの問２は結構悩みましたですよ。
まさか自分の本当の研究内容書くわけにはいかんしで。

>>240
発掘作業乙ですた。

しかし，アレ，
＞Gottmanの発話カテゴリー分類に従い
なんてのが書いてあってスゴーイとか思っちゃったですよ。

ってゆーか，
http://tatsuki-lab.doshisha.ac.jp/~statsuki/papers/Chaos/chaospaper.html

初めて知りますた(恥
しかも，よぉわからんでし....

家族相互分析ではよく使われてるようですがねぇ、あの分類法は。
しかし分類自体はそれほど難しくはないのですが、その後のデータの扱い方が大変なのでつ。
ああいうのは心理学畑よりもむしろ社会学畑の人間の方が詳しいのが少々悲すいです。

まあ個人的に「カオス分析」という言葉さえ使えば頭よく見えるかなと思っている人間ですので。

こんにちは。
やっとこさ私も発掘しました。

皆さんお元気そうで何よりです。

おかげさまで大学も卒業できました。

大学院を受験できるか今まだわかりませんが
勉強を続けようと思います。

またよろしくお願いします。

>>242
＞まあ個人的に「カオス分析」という言葉さえ使えば

そこに騙された香具師がここに。
ってゆーか，「カオス」って分析できたら「カオス」ちゃうやん！
ってゆーツッコミはだめですか？

>>243
まずはおめ。

卒業していったいなにわかるというのか？
思い出のほかになにが残るというのか？
ヒトは誰も縛られたか弱き子羊ならば
ドナ子牛あなたはか弱き研究者の代弁者なのか？

ってことで，トリビュート版「Blue」の息子に乾杯！

>>243
卒業おめでたふございます。

さよなら さよなら さよなら
多分もう会う事はないよ
君が強く心をつなぎ
そして今日も日が暮れていく
さよなら さよなら さよなら
素直に喜べる事は無いよ
僕は君を卒業するよ 切ない気持ちとともに

>>244
>「カオス」って分析できたら「カオス」ちゃうやん！

まあどれだけカオスなのかを調べるという事ですが、
言われてみるとなかなかパラドキシカルですねぇ。

「この部屋は散らかってますねぇ」
「この散らかり指数は68ですねぇ」
「そんな風に調べれるなら散らかってませんねぇ」
てな感じで。

君が涙　ぽつりとこぼした日　街では
もう　春のセーターが店先に　並んでた
街はまだ冬の名残り　風は冷たい
君が　窓を開けてぼくを呼べば
やっぱり振り向いてしまう
君の涙が雪に変わって　ぼくの肩に落ちた

君から借りたノートを返した　その後で
二言三言かわした言葉が　ぎこちない
卒業なんて言葉は　とても嫌いさ
ボタンダウンのシャツもそろそろ着れなくなって来るころ

カオスとエントロピー
物理「２」の私に分かるように教えてください。
しかし心理学をエントロピーで説明したら
どうかと考えて本を読んだことあるんです。

物理と心理に詳しい人説明キボンヌ。

山中康裕先生が神戸の小学生殺害事件に関する発言のなかで
「死」について次のように言われています。

元来「死」とは何なのかから考えてみよう。
死とは、生物学的には生命昨日の停止であり、生体から死体、つまり
物質に変わるときに通過する「移行」相のことであるが、心理学的・
宗教的・哲学的にはもっと端的に「一つの存在形態の、他のそれへの
移行」を意味する。
つまり象徴的に言えば次元の変化であり、生の不可視的側面のことを
言う。物理学的にはエントロピーが最大となったときの状態であり、宗教的に
「あの世」が問題となるのはこのためだ。

うむ。

クラリスたんは、自分探し系という印象。

>249
生涯発達心理学。

まじめにエントロピーだかエンタルピーだか知らないけど
勉強しなきゃ。
熱力学どころか相対性理論も関係あるかも。（ｗ

「なにをやりたいか」ばかりだと
「どのようにやりたいのか」を見失うのですね。

　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |o ゝ＠ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~ ＜
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ＠_ノ o.|:::::l ＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　 ＜　　　|　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-＜　　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　ヽ、　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/ ＜　　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　 ／
　　　　/ （:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　　,,,, イ~'' ＜　　／　　　　　＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　　　 l:　　~~　|　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l 　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　l:　　　　　|　| ! 　　　　| l　 ~~　　l 　　＜
　　　l、　　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

エントロピーあげ

>>252
あんたはどうなんだよ？

それでは研究法についてどなたかご教授願いたいのですが、
グランデットセオリーを使用した研究でその方法がよくわかる論文を
ご存知の方があれば教えてください。
ぐぐってみてもあまり具体的にかいてあるものがみあたらず、社会学系を調べるか
英文を探さないといけないのかなと思いまして。

もちろん対人心理エントロピーをＧＴでやろうというわけではなく、
他の研究法についてなのですけど。

てか、ＫＪ法なんかとは違うのですか？

>>255
漏れの場合は，そもそも「なにをやりたいか」について迷走してるからなぁ(w

>>256
GTについては質的スレでいろいろと紹介されているよ。

ちょっくら訊くがよー、
ＫＪ法っちゅーのは、発想法なんだが、
それが心理学の研究とどう関係してるのだ？

>>258
>ＫＪ法っちゅーのは、発想法なんだが、
>それが心理学の研究とどう関係してるのだ？

主に自由記述で集められたデータを整理する時に
手法として用いられる。

>>256
>グランデットセオリーを使用した研究でその方法がよくわかる論文を
>ご存知の方があれば教えてください。

本でよければ。
C.ウィリッグ　「心理学のための質的研究法入門」　培風館

ありがとうございます。
質的研究スレってまだあるのかな。
見つけられないわ。

本も読んでみます。＞260さん。

早速アマゾンに見に行ったら、説明っぽい感じなので他で
こんなの見つけたんですが、実際にやってみるのにどうでしょう？
ごらんになりました？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4335550898/ref=pd_bxgy_text_2/250-6306831-6543427

指導あげ

とりあえず注文してみました。
また報告します。

でもまだ読んでない本がたくさん。

注文しないと買えない田舎にすんどるのか。
さっき本屋にたくさん売れ残っていたぞ。

土曜の夜に注文して、雨の日曜に代引きで自宅で受け取れるって
土日を家族と過ごす私にはとてもありがたいのですけど。

届きますた。

けど古本屋さんで「少年A、この子を産んで」を300円で買ってしまい
そちらを先に読んでしまいますた。

指導アゲ

少し読んでみました。
わかるようなわからんような・・・・
GTを使って研究しようとしても
指導してくださる先生が近所でみつかるかしら
という疑問が浮上。
この板の先生方のリアル学生が希望したら、指導なさいますか？

ちなみに，あたしが繰り返し「質的スレ」っていってたのはここ↓

行動分析は質的研究である
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1043242735/

正直，KJもGTもよくわからないけれど，
興味があるなら，それらをつかった論文を読むのが手っ取り早いと思われ。

ありがとうございます。

発心研究、2004, 第１５巻、第１号　13−26の
「ナラティブから捉える子育て期女性の意味づけ：生涯発達の観点から」
徳田治子氏の研究は最近のGTを応用したものだと思うんですけど
あってますか？

>>270
今日ざっと眺めただけなので，もしかしたらあたしも間違っているかもしれないが...

＞徳田治子氏の研究は最近のGTを応用したものだと思うんですけど

「応用」って...
もう一回論文の読み方について学びなおした方が良いのでは.....

むしろ発心研で言えば，去年の坂上裕子さんの論文↓はGTだったですよ。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsdp/paper/Journal_con/abst/jdp14a.htm#18

>271
ほおー。
読んでみますです。

いや、GTだとGTだけ使わないといけないのかなって。
中途半端にキーワードだけ選び出したのではいけないとは
分かるんですけど、それプラス統計的手法を絡めたらいけないの
でしょうかね。

統計的にもけっして無意味ではないし、データに帰ると
こんな概念をひきだすこともできる・・・というように
量と質を混ぜ合わせるのは。

Ainsworthの「愛着パターン」って邦訳されてる？

指導上げ

あげ

>>272
坂上さん読んだ？
決してGTなどの質的研究と統計的な手続きは矛盾しないのだが。

＞量と質を混ぜ合わせるのは。
トライアンギュレーションって奴か？

....個人的にクラリス氏は量データをきちんと扱えるようになってから
質を扱うようになったほうが良いと思うモナー。

まぁ酔っ払って>>276を読み返せば，
いったいいつになったら

＞量データをきちんと扱える

なんてことが訪れるのかと，自問自答する泥酔する夜。

＞276
坂上さんの論文拝見しました。
とにかく量だけで言えないことを丁寧に拾って説明してゆくと
考えたらよいのですかね。
確証バイアスにはならないのですかね。

量データですが
心理学の分野ではなく、教育行政あたりにアピールするための研究資料ならば
エクセルのグラフ程度で十分なんですよね。

＞確証バイアスにはならないのですかね。

あなたはまず

行動分析は質的研究である
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1043242735/

とか読んだ方が良いと思われ。
あと，これも。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788505894/

＞エクセルのグラフ程度で十分なんですよね。

分散分析や多変量解析の結果をExcelで作っている人を知っていますがなにか？

>279
主婦学生ではなく、リアルの女学生だったとき（短大ではありますが）
アクションリサーチ、とかフィールドワークとかやっていたんですねえ。
そのときには理解していなかったのですが。
「グランデット・セオリー・アプローチの実践」も読んでみて
どうことをやればよいか、ということは掴めていると思うんです。
20年も前にやっていたことは、今の質的研究だったのかと。
もちろん体系が整っていなかったのですが。
多分ドナ先生が高校生？って頃のことです。（ご近所だったかな）

しかしとにかく量的研究の方をよく理解しないと、比較もできません。
質的研究スレは保存してあるので、きちんと読んでみます。

また、名古屋人か

しかし、この手のお勉強好きな主婦をどうしたらいいものか。

夏休み指導あげ。

インナーにも気を使ってます

発達心理学でお勧めの本ありますか？

いまさらだけど，ほれ。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/e9905/psybook/

しどうあげ

＞120
今更すぎるがだれもやってないようなので、ガッ！

発達心理学が盛んののはどこの大学？

まだ残ってた。保守。

ドナは根こそぎ誤解している

死んだ？

http://www.acqua-love.com/bbs/cgi1/mbspro/bbs.cgi?room=1357

ドナはDQN大出だってな

そろそろ台風が北海道へイクョ

クルヨ

どう？

臨床にいらっしゃい

根こそぎ間違っている↑

発達臨床の理解しやすい本を探してます。

ミネルバの『よくわかる臨床発達心理学　やわらかアカデミズム・「わかる」シリーズ』
などは、どんな感じでしょうか？

このシリーズには、発達心理学の本が何冊かありますね。

３００

心理ガクは>>299 程度のヤシが集まる所なんですね

馬鹿じゃなけりゃァ心理なんてやらねえよ。

お粗末クン>>299

ドナ＝ロボ である事が判明しました。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68

また、今後【ドナ】と書くときは、枕詞【唐出張の】を付けなければならない事になりました。
【唐出張のドナ】です。

ドナのHNでは出てこなくなったな

昨夜に出てますが，何か？

>>299
あはは。

教えてください。心理相談員と心理判定員は違う資格ですか？

チンピラ、ヤンキー＝キツネ　

てへ