自閉症について考えるスレ

自閉症の中学生の家庭教師をしています。
彼は普通学級に所属していますが、
何かと問題行動もあるようです。

家での学習では、そこそこの暗記力があり、偏差値で言うと
４５あたりのはずなのですが、学校のテストになるとどういうわけか
まったくとれず、ほぼ全ての教科が零点なのです。

この問題を解決するため、力をお貸し下さい。

金もらってやってるんだから2chで泣きついてないで自力で勉強しる！

>>1
君が解決すべき問題は
学校のテストの点を上げることなのか？
問題は別の所にあるのではないか？

そもそも学校のテストでほぼ全ての教科が零点なのに
どうして偏差値でいうと45あたりなんて言えるんだい？

>>3
表向きは家庭教師となっていますが、

母親からの要求として、
①友達が出来にくいため、話し相手遊び相手も兼ねて欲しい
②受験させることは考えていないが、頑張った分だけ
　テストの点数と言う形で評価してやりたい

となっています。私自身、健常児以外と接するのが
初めてのため、ADHDやLDを勉強しているところです。

>>4
私が横についていて、
「じゃあ、次はこの問題だよ。」
と提示すれば、解ける問題（英・数・理）がたくさんあるのですが、
ふとした拍子に、どこか一点を見つめてボーっとしていることがあります。
方程式は計算問題なら８割は正解します。
英語も和訳・英訳が６割くらいできます。

学校の定期試験では、最初の２～３問を記入し、
あとは全て空欄になっていました。

私（もしくは母）が横にいるときと、いないときで
何故ここまで違うのかを解明したいと思っています。

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テスト反省の日、私は彼にこう質問しました。
「もし、もう一度家でテストが受けられるとしたら、
どの問題が解けていたと思う？」

彼は、何番と何番という風に答えましたが、
その問題にとりかかったところ、無理でした。
逆に、手助けなしでも回答できた問題も少々ありました。

これは、メタ認知の欠如を意味していると思うのです。
そこで、既存のメタ認知トレーニングをすることを考えています。

メタ認知って何ですか？
メタ認知トレーニングってどんなトレーニングですか？

>>1

マジレス。どうも、1さんは自閉症という障害がどのようなものか、
どんな障害をもつのかなどについて、ご存じないのではないでしょうか？

＞ふとした拍子に、どこか一点を見つめてボーっとしていることがあります。

自閉症児には良く見られることだと思われます。これ。

まず1さんが、何が原因でこうした問題が生じているのか、そこを
押さえていらっしゃいますか？

自閉症というのは、単なる認知障害ではありません。まずしっかりと
勉強なされた方が良いのでは？

もし、ちゃんと勉強された上での発言ならばご容赦を。

勉強すんのがめんどくさいから2chで聞いてんだろ。
丁寧に教えてやれ。

皆さん、真剣なレスありがとうございます。

>>9
メタ認知は自分が分かっているのか分かっていないのかを
判断する機能のことです。記憶や理解にはメタ認知が
大きく影響しています。それを訓練して出来るように援助するのです。

>>10
少なくとも私より詳しい方のようなので、頼もしいです。
私の自閉症に関する知識はほとんどないに等しいです。
まだ、勉強し始めたばかりなのです。しかし、私は医者では
ないので、医療的な行為をすることは出来ません。あくまで、
家庭教師に過ぎないのです。家庭教師として顧客のニーズに
応えるため、勉強していく努力はします。

>>11
どうも。書物での勉強もしてますよ。でも、本で学んだ症状とは
かなり違うんです。マニュアルどおりにはいかないと思います。

　自閉症において問題なのは、閉じていることではなく、
開き過ぎていることである。

>>1
全く気づいてないみたいやけど、あんた、ちょっとイカれてるよ～。

普通の子（健常者）の担当に変えてもらうのが
あなた自身の治療の第一歩でしょう。
（あとレスした一部のヒッキーくん、怒んないでね。）

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（一生恨みますタイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

自閉症の子供を健常児と同じように教えても大変だと思う。
その子供の親が自閉症特有の行動(相貌性知覚など）を嫌がって
やめさせようとしていないなら、その特徴を生かして教えること
は可能かもしれない。漢字などは自閉症が持つ相貌性知覚に訴え
ればかなりの点数が取れるかもしれないけど。
実際、自閉症の子供が漢字が生物に見え、異常なくらいの関心を持って
辞書を手当たり次第に読んで完璧に覚える、というケースがある。

発達障害の子供はうまくやればイディオサバンの可能性大だけど、
それはあくまでも障害の特徴をどのくらい生かせるか？によると
思われ。
だから、まずは自閉症関連の著書を読んで、その特徴を把握し、
学習に有効的に使えそうなものを検討すべし。

検討を祈る

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は１１月２６日いっぱいの予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

【タイーホ祭り】
盗撮裏サイトをハックした厨房（コテハン）が
サイトを晒し業者から逮捕者がでた。
しかし、サイトをハックした厨房にも
逮捕の危機が！！見逃すな！！
記念カキコは今だーーー
【前スレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1037636898/
【祭りスレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/
【削除依頼】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028201559/64-

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>>16
＞自閉症の子供を健常児と同じように教えても大変だと思う。
その通りです。最近理解しました。

＞発達障害の子供はうまくやればイディオサバンの可能性大だけど、
＞それはあくまでも障害の特徴をどのくらい生かせるか？によると
＞思われ。
特徴として、蛙や爬虫類を好むようです。図鑑やポスターが、
あります。また、オセロが得意で、かなり強いです。私は、
3回挑戦しましたが、一度も勝てませんでした。その他の特徴は
今の段階ではまだ分かりません。

＞だから、まずは自閉症関連の著書を読んで、その特徴を把握し、
＞学習に有効的に使えそうなものを検討すべし。
そうですね。当ってみます。ありがとうございました。

とりあえず、１が無知過ぎては話にならないという事なんでしょうね。
というわけで、しばらく勉強しに行ってくるので、自由に議論
なさっていて下さい。

＞とりあえず、１が無知過ぎては話にならないという事なんでしょうね。

というか、単に扱い方が分からんだけでしょ。
自閉症に何か指導しようとする方法は、なかなか玄人でも困難だと思うけど。

ともかく、何か出来た折には正の強化子を与えることも有効かもしれんと思う
けど。

ほな、がんばって。

イルカと遊んだりとかのtv見たりするけど、やっぱり、本とか、そんな知識じゃなく・・（わしも言う立場ちゃうが。。）自然や動物とかに触れ合っているのを見たら、何か、目の輝きちゃうなと、思う

>>21

ｦｲ！ド素人、適当なこというな、ｱﾌｫ。ﾎﾝﾄにﾄﾝﾃﾞﾓだなおまい。

＞相貌性知覚に訴えれば
＞イディオサバンの可能性大

氏んでくれ

素人やが・・目見たらわかるよ。閉鎖でも、生きてる目と死んでる目明らかにちゃうもん。

>>24
よく見て！>>23はあんた宛てじゃない！

わし、ここ、２日前に知ったから、分けわからんので、すんません。２５さん

なんだかかなり危ういスレだとは思っていたが.......

>>21は「常同行動」「オウム返し」「視線」「語用論」の4つの語句を用いて，
自閉症について概説してちょんまげ．
あ，ついでにTEACCHについても説明してください．

さすがﾄﾞﾅ氏

ﾄﾝﾃﾞﾓくんよ、早く答えろ。

わし、今も自分が精神病か、普通な人なんか、悩んでる。でも、閉鎖いたから分かる。自閉症の子と、薬物の人。「目」がちゃう。

＞病人さん

閉鎖に自閉症の方がいたのですか？

>>29
どっちかっていうと，メンヘル板をお勧めします。

精神分裂病性の自閉と広汎性発達障害をごっちゃにしてはいけないよ、
といっても元はといえば精神病の症状としてクレペリンだかブロイラーだかが
使っていた「自閉」という言葉を流用して自閉症という概念が生まれたんだから、
そっちの方がルーツの古い「自閉」だったりはするわけだが

＞精神分裂病性の自閉

＞そっちの方がルーツの古い「自閉」だったりはするわけだが

あぁ，そういうことか．
そこから，カナーは「早期小児性自閉症」といったのね．納得．

もっと古く言うと、早期小児性早発性痴呆症になるわけだが（うそ

１さんへ参考にならないかもしれないけど
『自閉症だったわたしへ』『自閉症だったわたしへⅡ』
ドナ・ウィリアムズ著　新潮文庫
を読んでみましたか？著者が自閉症なので、何か手がかり
になるかもしれません。おすすめです。
がんばって下さい！

>>35
一部を読んだことがあります。
しかし、それほど症例とは一致しませんね。
「人と目を合わさない理由」くらいしか参考にならなかったですが、
そのうち、手に入れて全部読んでみたいと思います。
ありがとうございます。

>>1
オレも1と同じように、自閉症の家庭教師をしたことがある。
ただ、オレの場合は、「バイトやん」というのが前提にあり、
1の様に自分の時間を割いてまで興味の無い病気を調べようと
いう気は起こらなかった。
　しかし、自閉症だからといって甘やかすこともなかった。
話を聞いていなかったり、一点を集中してボ～とし始めたり
すると、容赦なくぶん殴った。プロレス技を試したりもした。
　結局、親御さんから「息子に殴打されたような傷跡がある」
とかいう苦情が上の方にあったらしく、突如解雇された。
　その後はホストのバイトに切り替え、女を沢山抱いた。
1よ、人生は一度しかないぞ。いいのか？それで。

>>37を羨ましいと思うかどうかだな

ドナ氏はよくご存知だと思うが、自閉症の養育プログラムはTEACCHだけではない。
ABAも然りだが、個人の常同行動をはじめとする程度によって、IEPを組めるはず
だろ。
１の話からはどの程度の行動パターンであるかは計りかねるが、自閉症だからと
言って、みながみな同じではない。常同行動も子供の関心によって何を対象にそ
の行動を起こすのかは微妙に異なっている。
実際に臨床やっていて、イディオサバン並みの能力を発揮する子供も大勢いる。
それには自閉症だからと一まとめにするのではなく、本当に家庭教師なり臨床家
なり、その養育に携わる者であれば、IEPを組めるまで個人も自閉症の一般的行動
パターンも把握して粘るべきだろうと思うけどね。

まあ、どこまで１が真剣に取り組もうとしているか如何では、このような内容
は不適切にもなろうけど。

ちと時間ないのでこんくらいでええか？

>>１２さん、メタ認知、よくわかりました。ありがとうございます。
けど、そのメタ認知を訓練するって、どんな訓練、援助なんですか？
簡単でいいので、ご教授、希望。

家庭で家庭教師つきで出来て、教室場面でできないのですから、
場面移行を段階的に慣れを形成し、家庭教師の介在をフェイ
ディングアウトしていけばいいのです。難しく考える必要は
ないと思われ。

>>39
現職者でしたか．失礼．

＞自閉症の養育プログラムはTEACCHだけではない。

御意．ただ，個人的にはインリアルが好きですけどねえ．

とりあえず、まずはDSM-4とかICD-10の診断基準から判断するべきでしょ。
それから特殊教育学研究とか精神医学とか発達心理学研究なり各種の論文を
読み漁りなはれ。さすれば、治療のアプローチもわかってくるかと。

＞ﾄﾝﾃﾞﾓ

＞ABAも然りだが、個人の常同行動をはじめとする程度によって、IEPを組めるはず
だろ。

意味不明なんだが。

＞実際に臨床やっていて、イディオサバン並みの能力を発揮する子供も大勢いる。

「自閉症」という診断がでている子に、本当に大勢のｲﾃﾞｨｵｻﾊﾞﾝがいるのか？
「自閉症」だぞ。PDDやｱｽﾍﾟではないぞ。
お前本当に専門家か？ド素人にしか見えんが・・・。

＞それには自閉症だからと一まとめにするのではなく、本当に家庭教師なり臨床家
なり、その養育に携わる者であれば、IEPを組めるまで個人も自閉症の一般的行動
パターンも把握して粘るべきだろうと思うけどね。

意味不明。
「IEP」という言葉を使いたかっただけにしか見えないんだが、どうか？

ついでに言っておくと、「養育」ではなく「療育」だろ？
あと、>>27のﾄﾞﾅ氏の要請にさっさと応じろ、ド素人が。

>>44
知ったか、くどい。
みんなおまえがウザイと思ってるのいい加減に気付けや

ちなみにあらかじめ言っておくがおいらは素人だから何聞いても答えられんよ

>>39=45なのか？

俺は，
＞ABAも然りだが、個人の常同行動をはじめとする程度によって、IEPを組めるはずだろ。
って，ABAもIEPってのも知らない厨房なのだが．

とりあえず，静観して学んでみよう．

恥ずかしいことにﾄﾝﾃﾞﾓ氏の専門用語が
全く分からないので勉強してきます。

あと、大切なことを言い忘れましたが、彼の正式な病名は
高機能広汎性発達障害です。IQは７０程度と聞きました。

ﾄﾝﾃﾞﾓ氏のいうABAってApplied Behavior Analysisのことか？
ここに解説があった。

Association for Science in Autism Treatment
http://www.asatonline.org/

>>48氏

その通りです。応用行動分析のことですが、これは行動理論の応用全般を指します。
したがって自閉症療育以外でも様々な分野で実践がなされています。
それに対してTEACCHは自閉症者に対する包括的支援ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑです。
この2つを同列に扱っていることも、ﾄﾝﾃﾞﾓが素人ではと疑った根拠です。

恐らく、「ABA＝discrete trial」、「TEACCH＝構造化」だと思いこんでいるのだろうなあ。

あと、IEPとは「個別教育計画」、つまり「児童生徒1人ひとりの指導目標や指導の経過が記入された文書（発達障害指導事典）」のことです。
ｱﾒﾘｶでは障害児に対する個別の教育計画を立案することが法で義務付けられています。

>>48＆49
さんくす．
応用行動分析というと，トークン強化とか，1ケースのABAデザインとか，
そういうのでよろしいのか？
リンク先，明日にでも見てみまふ．

＞ﾄﾞﾅ氏
＞応用行動分析というと，トークン強化とか，1ケースのABAデザインとか，
そういうのでよろしいのか？

もちろんそういうのも含まれると思います。
実験ﾃﾞｻﾞｲﾝから臨床上の方法論（例えば機能分析のような）、小ﾜｻﾞなども含めたものではないでしょうかね。
TEACCHのような確立したﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑというより、学問体系の一部と考えた方が良いのではないかな。
ちなみにTEACCHも行動の先行条件操作や強化の原理を取り入れているという意味では、広義の応用行動分析と言えなくもないと思います。

ところでﾄﾝﾃﾞﾓが出てこないなあ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの最後っ屁で逃走したかな（ﾜﾗ

あげ

燃えてる家庭教師1さんへ

高機能の子どもで学んでおくと良いスキルは、
「自分で自分のしていることを観察し、ことばで現す」「自分のしたことを自分で
評価する」「自分の評価に基づいて行動を修正する」「何かをしなくてはならない
時に、始めるきっかけを自分で出す、作り出す」など。
自己なんちゃらとか、セルフなんちゃらとか言われるものです。
メタ認知の説明(>12)はイマイチです。LD、ADHDの勉強してるのならもう少しま・・・

ドナ・ウィリアムズは現在の観点から見て、厳密な意味での自閉症ではなかったはず。
統合失調症だったという話を聞いたことはあるが。

1さん質問です。

家庭教師のあなたや母親が側にいるとできるのに、学校のテストでは同じ
問題が回答できない。「できる問題」と「できない問題」の区別ができな
いことを理由としてあげていますが、他に思い当たることはありませんか？

>>48氏
さんきう．見てきた．なんかすげえ勉強になりそうなページだった．
＞１よ，２ちゃんで聞く前にリンク先に飛ぶべし．
なお，俺はちゃんと読めないので，さっさと引き返してきたが(爆

>>51氏
＞もちろんそういうのも含まれると思います。
(略)
＞学問体系の一部と考えた方が良いのではないかな。
＞ちなみにTEACCHも行動の先行条件操作や強化の原理を取り入れているという意味では、広義の応用行動分析と言えなくもないと思います。

納得．
なんだっけ，シングルケースのデザインとかいう本を昔チラッと見たことがあってさ．

>>54
自閉症という疾病単位自体が厳密ではないという罠。
スキゾと発達障害とじゃ根底から違うぞ。小児分裂病か？

現在は、ラター氏の言語認知障害説は、どのくらい信じられているのだろ？

>>58
原因論はかなり下火のもよう。脳障害説が有力になってきているが、
けど、間接証拠ばかりで、いまだ直接的な障害は不明。
症状との関連性はいぜんとしてわからん状態だ。

バークレーは自閉に関する遺伝子がどうとか言っていた気がするが？

行動遺伝学からのデータもあるしな。

それに、どっちにしても、たとえば「眼窩前頭皮質のこれこれの部分の損傷が原因です」
とか判明したとしても、物理的・化学的（外科と投薬な）に「治療」できるかはまた別だしねぇ。

>>53
いいスキルアドバイスありがとうございます。メタ認知の説明はいまいちでしょうね。
でも、初めて聴く人にはああやって説明しません？

何度も言うように１は勉強を始めたばかりなので、
叩いても煽ってもホコリしか出ません。

>>55
何と言えばいいのでしょうか。学校のテストという環境では
気が散るのか、その気になれないのか、こう、スイッチが
切り替わらなくなってしまうらしいと母親が言っていました。

>>56
私も読めません。英検4級ですから。

今、ABAとTEACCHについて勉強中です。web上では限界がありますね。
先日、学期末テストが返却されました。英語が12点、数学が32点、
その他の教科は全て零点でした。これからが勝負ですね。

>>1氏
その子の生活にとって学業ｽｷﾙがどれほどの意味を持つか、よーく考えてみましょう。

＞ﾄﾝﾃﾞﾓ

ﾊﾞｯｸﾚんな。
本当に臨床家なら無責任過ぎるぞ。
虚栄心に任せていい加減な助言をしておいて、矛盾を指摘されたら暴言吐いてﾊﾞｯｸﾚかよ。
お前ﾏｼﾞ、ﾄﾝﾃﾞﾓだな。確信犯か？

このスレ必読。ABAとTEACCHについて話してるよ。

発達障害児の認知障害
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1017419808/

>>64さんの
>その子の生活にとって学業ｽｷﾙがどれほどの意味を持つか、よーく考えてみましょう。

は、けっこう難しい問題。家庭教師さんが考えてくれたらスバラシイが、
本気で考えなくてはならないのは、親と学校のセンセだ。
毎度毎度0点とってる子どもの気持ち。

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

ここのスレ､今日はじめてみたけど、
こんなかで将来まともな臨床家になれる可能性があるのは
１さんくらいやな。
あとはしったかくんばかりで、技術が身についているかどうかは怪しい感じがする。

>>68
具体的に指摘せよ

心理療法はアート（技術）である、・・・ｶﾅ？

＞６８
そもそもロボなんて無職の駄目人間だからな。

＞71
ドナも無職の駄目人間だと思われ。

高機能自閉症、LD、ADHDの時事ネタ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2002/021004a.htm

ｵﾚﾓｵﾚﾓ

>>68ってトンデモくんの自作自演だと思うんだけどどうよ？

＞７５
ロボはなんといっても全能の父だからな。

＞76
そうか？　
ってか、ロボとかドナはブスのネットアイドルの兄弟なのではと思われる罠。

>>66氏
＞家庭教師さんが考えてくれたらスバラシイが、
本気で考えなくてはならないのは、親と学校のセンセだ。

学校の先生（普通級）は学業ｽｷﾙを教えることがﾒｲﾝの仕事なので、仕方がないと思います。
しかし親は、仰る通り本気で考えなければならないと思います。
>>1氏の話を伺っていると、親御さんはそのことには気付いていなさそうですね。
>>1氏は親御さんに「お子さんにとって学業ｽｷﾙ以上に大事なことがたくさんあるのでは？」と振ってみて、親御さんと一緒に考えてみてはいかがですか？

>>75氏
＞>>68ってトンデモくんの自作自演だと思うんだけどどうよ？

多分そうだと思います。
「通りがかり」とか「今日はじめてみた」とか、聞いてもいないのに強調しちゃっているところがｲﾀｲですね。
ﾄﾝﾃﾞﾓは>>45でも「素人」だとか言い訳にしてｲﾀｲ言い逃げしていますから。
「素人」なのに何故「しったか」だとわかるんだろうね（ﾜﾗ

>>78さん
＞仕方がないと思います。

仕方がないか・・・そうか、仕方がないのか・・・う～ん、クヤシイ。
このために多くの軽度発達障害の子ども達が、思春期を乗り越えられずに、
心身症で苦しんでいる。親、学校のセンセイ、友だち、近所の人、彼らを
取り巻く周囲の人の無理解というバリアは高い。

この現状を受けてかどうか知らないが、>>73に貼った中間報告が文部科学省に
出された。「特殊学級のセンセイが、軽度の子どもを受け持つ普通級のセンセイ
を助け、個々の子どものニーズに対応する」となっている。

ただでさえ問題山積の普通級のセンセイが、これ以上の仕事をこなせるのか？
特殊級のセンセイにそれほどの実力があるのか？
心理学板なのでこのくらいにしておくが、なんとかいい方向に向かって欲しい。

　　　　　　　　　　　　　　　_n
　　　_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　　　（　l　　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n　　　＼＼　（ <_,`　）
￣　　　＼　　（ E）　　　　ヽ___￣￣　ﾉ　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　　　　　/ 　　/

買い物から帰ってきたら、結構叩かれてました。
根拠があるかどうかはしりませんが､
そこまでのレスを大体読んだ限りでは、１さんの悩みに役立ちそうな
ことを言える人はほとんど皆無で、一人励ましている人がいたような
気もしますが､あとはなんか高みの見物で１さんを
からかっているようにも見えたから、ああ書いたのさ。ちょっとした嫌味。

といいながら、私も障害からは離れて久しいからたいして物は言えない。
でも経験的にはうまくなる人はね､みんな最初は素人なの。
素人で一生懸命あの手この手でなんかいい手はないかな､とやりながら
勉強もしっかりする人なのさ。だから１さんはこの
業界に入ったら伸びるかもねっていったの。

で、ついでなので、上にある79さんは学校の先生？
たしかに学校の先生が忙しいのは一方でそうだと思うけど､
子供に関わる職業の中で、一番プロ意識がなくて、肝心なときに
技術がないのは学校の先生だと思うけど、どう？

書き忘れた。
>>1さん
>>78さんの
＞親御さんに「お子さんにとって学業ｽｷﾙ以上に大事なことがたくさんあるのでは？」と振ってみて、親御さんと一緒に考えてみてはいかがですか？

勉強面だけでなく、対人関係や学校生活全般について親御さんと話せる
関係にあるのなら、この質問を切り出すのに賛成です。
マー、高校進学のこともあって、勉強を優先しているのかもしれないが。

経験的に自閉症の子どもを直すには３年かかる。
１年目は人に慣れさせる。
２年目は一緒に外で活動する。
３年目は一人でやらせてみて、自信を付けさせる。
親でもない人間が安月給でやるには割りに合わない仕事だと思う。

>>53氏
＞仕方がないか・・・そうか、仕方がないのか・・・う～ん、クヤシイ。
このために多くの軽度発達障害の子ども達が、思春期を乗り越えられずに、
心身症で苦しんでいる。

禿しく同意。ｸﾔｼｲですね。
心身症のみならず、神経症などで小学生の時点で自殺企図があった事例も知っています。
実は私、普通級における軽度発達障害児支援の仕事もやっているんですがね。

＞ただでさえ問題山積の普通級のセンセイが、これ以上の仕事をこなせるのか？
＞特殊級のセンセイにそれほどの実力があるのか？

まったくもって仰る通り。
普通級の先生は大抵はｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲですね。
特殊学級の先生は実力の個人差がﾃﾞｶｲ！
なにせ特殊学級は養護学校教員のような特別な教員免許がないそうですからね。
ﾃﾞﾌｫﾙﾄは普通級の先生と変わらんわけだ。
その先生で普通級の軽度発達障害児教育をｶﾊﾞｰしようなんて矛盾していますね。

>>23さん

お互いに草の根運動のように、ひとりまたひとりと子どもたちと
かかわりながら普通級に切り込んでいくしかありませんな。
先日も「子どものニーズにあわせてください」と言ったら、
「特別扱いはできません」と言われて、私の方が行動問題だして
しまいそうでした。

>>53氏
＞お互いに草の根運動のように、ひとりまたひとりと子どもたちと
かかわりながら普通級に切り込んでいくしかありませんな。

その通りですね。
制度によって全部まとめて根本から解決！なんて夢物語ですな。
1ｹｰｽ1ｹｰｽ、焦らずｺﾂｺﾂを子どもと取り巻く環境をよーく見つめて。
お互い頑張りましょうね。

>>68＝>>81

やっぱおまいの正体はﾄﾝﾃﾞﾓ臭いなあ。
その言い訳がましいDQN文章がね。

＞私も障害からは離れて久しいからたいして物は言えない。

じゃ、いうな。

＞でも経験的にはうまくなる人はね､みんな最初は素人なの。

「障害から離れて久しい（ﾍﾝな日本語）」人間の経験論に聞く耳なんて持てないね。
昔とった杵柄で、うろ覚えの経験論が効を奏すほど甘い世界じゃないんだよ。
まあ「最初は素人」なんて当たり前だけどね。うまくならない人だって最初は素人なんだよ（ﾜﾗ

どうせこれも自作自演っていわれるんだろうけど、
実際どうでもいいﾄﾝﾃﾞﾓを粘着的に叩く23のほうがうっとうしくなってきた。
もっと真摯な議論はできませんか？せっかく良スレになるかと思ったのに。

>>48氏
＞実際どうでもいいﾄﾝﾃﾞﾓを粘着的に叩く23のほうがうっとうしくなってきた。
＞もっと真摯な議論はできませんか？

自閉症というまだまだ未解明の障害について、いいかげんなことを吹いてまわる香具師がいれば粘着的にでも叩くのは当然だろう。
ﾄﾝﾃﾞﾓ本人が間違いを認めない限りそれを追求することが真摯な議論とはいえないのか？
間違った情報が提示されれば、その間違いを指摘することは真摯な姿勢だと私は思うが。

まあ、そんなに不満ならご自分で方向修正をしたらいかがか？
>>53氏のように、私の粘着をｽﾙｰしながら本質を議論してくれる方のほうがよほど真摯だと思ってしまうのは私の都合か？

具体的に問題点を1つも指摘もせず、自分の意見も全く提示できない>>87に一言

ｼﾞ　　ｻ　　ｸ　　ｼﾞ　　ｴ　　ﾝ　　必　　死　　だ　　な（ﾜﾗ

>>87
俺もそう思う
２３は軽度発達障害児支援をやっているそうだが、こんなやつで大丈夫なのか?
なんか俺のこと勝手にﾄﾝﾃﾞﾓだとか思い込んでるし。
レス見てるだけど不愉快なやつだ。

>>89
ならば、なにが問題なのか具体的に指摘せよ。
問題や間違いがあれば認めて謝罪するが。
ただ不愉快ってだけならば批判の根拠にならんよ。
日曜の深夜のこんな短時間で似たような（本質を指摘できない）ﾚｽが2ﾚﾝﾁｬﾝですか？
もう1回言ってやろうか？

ｼﾞ　　ｻ　　ｸ　　ｼﾞ　　ｴ　　ﾝ　　必　　死　　だ　　な（ﾜﾗ

>>90
その粘着質な態度が不愉快なわけなんだが・・
自分じゃわかんないか。

っつうかこんなことやってるとスレ荒れるだけだから１に
　・２３がﾄﾝﾃﾞﾓを叩くのをやめさせるか
　・叩くのを容認するか
判断してもらうってのはどうよ？

>問題や間違いがあれば認めて謝罪するが。
89はあなたの人間性について間違いがあるのではないかといってるのだと思うが。
そのくらい読み取れんのか？

ま、謝罪する気にはならんだろうな。

>>91
まあ、>>1氏に判断してもらうというのは悪くないが、その前にお前自身、

＞自閉症特有の行動(相貌性知覚など［>>16］）
とか
＞自閉症の子供が漢字が生物に見え（>>16）

なんてのを見て何とも思わないの？
>>1氏が自閉症の知識が十分でない以上、自閉症の理解については十分議論する必要があると思うのだが。
もちろん上の引用の内容が、信頼に足るｿｰｽに裏付けされたものならば、私は自分の勉強不足を詫び、新たな知識をいただいたことを感謝するがね。

>>92
＞89はあなたの人間性について間違いがあるのではないかといってるのだと思うが。

ｱﾌｫかお前。
ここは学問板。
「人間性」を操作的に定義しろ。

>>93
だから言ってんじゃん、俺はド素人だって。俺は兄弟が１と同じように
自閉症の子を家庭教師で教えてたからこのスレに興味持っただけ。
１に対していろんなアドバイスが書き込まれて、それに１が答えていく
ようなスレになればいいと思う。
ﾄﾝﾃﾞﾓと議論しようとは思わない。
ﾄﾝﾃﾞﾓの言ってることが間違いならそれを指摘するだけのことで、別に彼が
知ったかだろうとなんだろうとほっとけばいいだけの話なんじゃないの？
ﾄﾝﾃﾞﾓがどれだけ自閉症をわかってるかなんて俺は全く興味ないし他の人も
同じだと思う。

あとね、お前が誰でも彼でもﾄﾝﾃﾞﾓだと思い込むのは、「自分のことを批判
するやつなんているわけがない」っていう気持ちの裏返しなんじゃない？
周りようく見渡してごらん。自分で思っている以上にお前のこと煙たがって
いる人多いと思うよ。

あと、これ以上お前と議論しててもしょうがないからもうお前が何ていっても
レスしないよ。１に任せよう。

>>66 >>78
教科教育そのものはほとんど意味をなしません。
親御さんは学業スキルを学ぶ中で、子どもが興味を発見し、広げていくことを
望んでいるようです。もっと話す必要がありますね。

>>91-95
もし、23氏の言うとおり、ﾄﾝﾃﾞﾓ氏が中途半端な知識で１をからかって
いたのなら、23氏は正論ということになります。ただ、むやみやたらに
自作自演の疑いをかけるのは良くないと思います。皆さんもトリップを
つけてはいかがですか。

まあ、神経質にならずに必要な情報だけ読み取っていきましょう。

仕事から帰ってきましたが・・・なんというかね、ここ。
ここで私が書くとますます混乱するのかな？と思いますが、
トンデモさんが16でかいた文章について、たしかに変といえば変だと思う。
十年かもうちょっと前かな、自閉性障害と顔の認知のあり方について
論じた話が流行った？？のか知りませんが､雑誌にいくつも出ていた記憶があります。
ですけれど、それと相貌性知覚という話はまったく別物でした。
今はどのように議論が進んでいるのかは知りませんけど、
発達心理的に自閉症の顔認知の話と、相貌性知覚を絡めて話をしたいという人が
いてもいいとは思いますが､僕の知る限りでは、16の文脈に相貌性知覚が出てくるのは
どこかトンデモさんが勘違いか思い違いをしているように思います。

で、考えたんですけど、16の文章の中の相貌性知覚という言葉を、
認知様式という言葉に置き換えると、まあまあ前半五行の意味は通るといってもいいかも。

漢字が生物に見えるというのは、そういうように見える人がいてもいいとは
思うけど、あまり一般的ではないとも思います。
ただ、そのあとの異常なくらいの関心云々というところはたしかに起こりうる話です。
そういう意味では、サバン的なあり方を一面で見せることはありえるでしょう。
可能性大とまではいいませんが。

まあいっていることが中途半端な知識に基づいている部分はあるけれども、
今いったみたいな読み替えをしたらそんなめちゃくちゃでもないと思います。
だからこの人はからかっているわけではないのでは？>1さん

で、ついでに嫌味好きなので言いますが､>23さんが
>ここは学問板。
>「人間性」を操作的に定義しろ
とおっしゃってますが、人間性を操作的に定義しても、学問板のここの
自閉症について考えるスレの議論の深まりとは関係がなく無益です。つまり
学問板で学問的に議論をしようとすればするほど、あなたのこの発言は矛盾をきたします。
逆にあなたがここで議論をする姿勢を不快に思い､それを正そうとする動きは､ここのスレの
議論を活発にさせようという意味で有益かと思いました。

少し静かになったらほんとのトンデモさんが帰ってくるかもしれませんよ。
現場の人で、理論的な部分についてはわからないなりに、指導者もいない中でか、
それでも勉強をしようとしている人ではないかと、勝手に推測してますが。

この発言は火に油を注ぐだけか？

>>1氏

結果的にｽﾚを荒らしてしまい申し訳ありません。
以後気をつけますね。

＞教科教育そのものはほとんど意味をなしません。

でしょうね。

＞親御さんは学業スキルを学ぶ中で、子どもが興味を発見し、広げていくことを
望んでいるようです。もっと話す必要がありますね。

自閉症関連の発達障害児は、学習したことの応用が難しいことが多いようです。
学業ｽｷﾙを学んでも、それを日常生活に積極的に活用しようとすることは稀でしょうね。
大して役に立たない学業ｽｷﾙを無理して学ぶことに、あまり意味はないと思います。
しかもその無理によって、情緒的混乱・自信喪失・親子関係の悪化など二次障害が起こる可能性も低くありません。

そんなことよりも日常生活ｽｷﾙやｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽｷﾙ、>>53氏の仰っていたようなｾﾙﾌﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞ＆ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄｽｷﾙのようなものを教えてあげた方が有益なような気がしますが・・・。

　　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　　 ,! ||　　　　　|
　　　 !‐-------‐
　　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||! <100get!
　　　|::::（ﾉ激濃 ||）
　　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　　＼i `-----'/
　　　　￣U"U￣

このレス、くどくて読む気しなくなった。
永遠に下がってしまえ。

ならわざわざ書きこむなヴぉけが
あげてやる（藁）

>>99での23さんの二次障害の話は、よーく覚えておいて欲し
いと思います。

>>55
何と言えばいいのでしょうか。学校のテストという環境では
気が散るのか、その気になれないのか、こう、スイッチが
切り替わらなくなってしまうらしいと母親が言っていました

「スイッチが切り替わらない」というお母さんの表現からする
に、「他の刺激に注意がそれてしまう」と、「もとの問題に注意
を戻せない」ということなのかなぁ。母親や家庭教師がいれば、
「次ここ」とか言って適切な刺激に注意を戻してくれてるの？

だとすると、ボーっとしてたら、センセイが机をコツコツと叩く
だけでも違うかもしれない。まずは、家庭教師氏が家で離れてみ
ることだわな。
こういうことは学業だけでなく、日常生活でも起きてると思んだ
けど、その辺どう？

くどくてごめん。でも、つづき。

自閉症の臨床像のベースには「注意の問題」があるんですわ。

昔から言われている「刺激の過剰選択性」「こだわり」という
ような、わりとわかりやすい形で行動に現れてくるものもあれ
ば、眼球運動のような生理学的指標を使うことで現れてくるも
のもある。最近は脳科学との関連で、実行機能とかプランニン
グとかの分脈で扱われている（らしい。専門外よく知らん）

今回の件は、注意の問題といっても、本人にコントロールでき
そうなレベルだから自閉症の本態としての注意の問題ではない。
ただ、高機能お子さんの注意の問題って、どういう形で行動上
に現れてくるんだろうというのは、興味あり。

103は　>>1さん宛でした。
マヌケですまなかった。

>>53氏

>>1氏が見ている子の学業ｽｷﾙにおける問題は、注意や実行機能に関する問題であろう、というご意見には禿しく同意します。
加えて（という接続詞が適切かわからんが）、いわゆる般化の起こりにくさ（家庭教師と学んだことが、違う刺激［教師や部屋］下で自発できない）が大きく影響しているのではないでしょうかね？

家庭教師場面と学校の試験場面の様々な違いのうち、その子の解答行動に影響を与えている要因を特定する必要があるでしょうね。
>>1氏の指示の出し方なのか、課題材料の違いなのか、問題文の文面の違いなのか。
詳細な分析が必要でしょうね。

といいつつ、ちょっと今回のﾚｽはしったか入ってる可能性があるので、お詳しい方、間違いあったら修正お願い致します。

＞1さん＞23さん
般化の困難さという可能性もあると思います。しかし、1さんからの情報からでは、
これ以上のことは言えませぬな。
23さんが示している条件について、結果を教えてもらわないとわからんです。

＞1さん
もし発達臨床を志しておられるのなら、お願いしたいことがあります。
お子さんの様子を報告する時に「あれはできる、これはできない」という内容では、
ほとんど役に立ちません。
ある行為について「A条件下では全くできないが、B条件下ではここまでできる、
C条件が加わるとさらにここまでできる」というように、アセスメントの観点を
もっての観察、報告を心がけてください。こういう報告をしようとすれば、お子
さんへの関わり方も自ずと変化するはずです。
これは「ろくでもない臨床家にならない」ための入門編ステップ1です。

仕事から帰ってきました。
昨日も一昨日も仕事あけてからここのスレ見てるんだけど、
いろいろ思うんだけどなんだか書く気がしなくなっちゃってててね。

でもしばらくぶりに書きます。
中学生の子供の親御さんなら、これまでずいぶん
子育てについて考えてきているはずだし､
１さんが発達の問題のある子供の家庭教師をはじめて
するっていうなら、子供と付き合っていって自分が感じる疑問の一つ一つを
そのまま尋ねて教わるのがいいとは思うな。
それなりに熱心な親御さんなら、(家庭教師をつけるくらいなら
熱心な人なんだと思うのだけど)たいがいのことは親御さんはだいたい
これまでに考えていると思うから､一つ一つの疑問をその都度親御さんが
どのように解決をしていったかを聞いていくのが、
無駄な押し売りをしない「ろくでもない臨床家にならない」
ための勉強になると思う。こういう道を歩むつもりなのならね。

あとね、子供にしてみりゃがんばって試験を受けて全然点が取れないのって、
はたから見た以上に悲しいみたいだよ。で、もちろん人によるのだと
も思うけど、零点と一点とでも雲泥の差があるみたい。
>②受験させることは考えていないが、頑張った分だけ
>テストの点数と言う形で評価してやりたい
とあるけど、零点のときのうまくいかない心持ちみたいなのを
ポジティブに次につなげていくのも仕事かな、と、勝手に思った。

１さん、がんばってね。ほとんど毎日、このスレみています。

>>108
他人にアドバイスする前に日本語勉強した方がいいよ、マジで

>>53氏

子どもの能力を記述するときに、その能力を発揮している環境条件を同時に記述しなければならない、というのははげしく同意です。
環境変化に柔軟に対応できないことが多い自閉症児の能力を記述するときには、本当に気を付けなければなりませんよね。

>>108氏

>>1氏のｹｰｽにおいては、保護者のｱﾄﾞﾊﾞｲｽを受けることが必ずしも有効とは限らないと思う。

＞それなりに熱心な親御さんなら、(家庭教師をつけるくらいなら
＞熱心な人なんだと思うのだけど)

熱心な親にこそ問題がある場合が多いよね（特に軽度発達障害の場合）。
その熱心さに（家庭教師のような）援助者までもがのっかってしまうと、このｹｰｽではどうなってしまうかは発達障害臨床をやっている者なら容易にわかるはずなんだが・・・。

あ、すみません>>111＝>>23でした。

>111さんへ
べつに保護者のアドバイスを受けろと言ったつもりはないよ。
保護者が何を考えて子供を中学生まで育ててきたのかという歴史と、
初めての援助者の思考や発想は、だいたいパラレルになるから、
一つ一つ疑問は親に尋ねるとかなり勉強になるよ､と言ったの。

で、他のスレで問題？になるような臨床心理士の議論とも重なるけど、
そういう道を一度通っておいたほうが、親にも子にも無慈悲な
権威的なセラピストにならないですむよということ。
時々いるでしょ？親のニーズではなくて自分のニーズで仕事をする
セラピストって。

熱心な親にこそ問題がある場合が多いというけれど､
これはまあなんともいえんな。

>>110さんへ
日本語にはなっていると思いましたが､どこらへんの問題？マジで。

＞1さん
マー、親御さんの話の中には、大いに役に立つこともあれば、思い込みや妄想の
ようなこともある。玉石混交の中から大事な情報を、逃さずに聞き取るんだわな。

＞1さん
返事ないんで、ちとスレをかりますよ。

自閉症児の臨床というと、知的障害のある子どもを対象にした、発達屋か行動屋
によるものが多い。では、高機能の子どもへのカウンセラーによるカウンセリン
グは、どの程度行われているのだろう。発達障害専門のカウンセラーという方は
いるのだろうか。

カウンセラーが対応できる高機能のお子さんの問題、手続き、結果と効果、是非
とも聞かせていただきたいと思います。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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>>53氏
＞高機能の子どもへのカウンセラーによるカウンセリン
グは、どの程度行われているのだろう。発達障害専門のカウンセラーという方は
いるのだろうか。

発達障害専門のｶｳﾝｾﾗｰというのはほとんどいないのではないでしょうかね。
ま、いたとしても実力の程はどうでしょうね。
私はかつてある公的機関のｶｳﾝｾﾗｰが自閉症臨床をしているのを見たことがあるが、ひどいものでしたよ。
「子どもの心を開くためにお母さんも子どもの行動を全面的に受け入れてください」などとﾎｻﾞき、問題行動を親子揃ってやらせてたという。
現在のところ、高機能も含めた自閉症臨床は発達屋と行動屋以外の専門家が足を踏み込むには極めてﾘｽｸの高い領域だといえるのではないかな。

広汎性発達障害の方たちと関わることも多いセラピストです。
皆さんの色々なアドバイスについてもそうだと思いますが
まず子どもがどこができてできないのかといったことに
ついて観察し情報を収集することが必要ではないかと思います。
そのためには、やはり学級の担任の先生やご両親、本人から
丁寧に話を聞いていったほうがいいと思います。
医療機関であればwisc-Rなどの知能検査もアセスメントに役に立つのですが。
自閉症という診断を受けているのでしたら、おそらくなんらかの
専門機関にかかっていると思いますので、そこに相談しても
いいと思います。
すでにもうご存知のことだったかもしれませんが、まずアセスメント
をしっかりしてご本人にとって適切な支援を皆で考える姿勢が
ないと発達障害のようなハンデキャップを持った方への支援は
大変なのではないかと思いました。

発達障害専門のカウンセラーですが、完全に発達障害専任かどうかは
ともかく、担当の半数ほどが発達障害というような職場は、
病院や公的機関もあわせると結構たくさんあると思いますよ。

私のところに１さんの親御さんがこられたら､お子さんの程度にも
よりますが、集団や個別でのプレイセラピーをすることに
なるのではないかと思います。

親御さんはこのお子さんのいわゆる２次障害的な部分を心配しているようですから、
このような形で関わりを持っていくことになるかと思いますが､
そうでなければ、場合によっては様々な課題学習的なことをすることも
ありますし、子供ではなく親御さんのお話を主に聞くこともありますし､
いろいろです。それはお子さんの年齢によっても違います。

>23
>「子どもの心を開くためにお母さんも子どもの行動を全面的に受け入れてください」などと>ﾎｻﾞき、問題行動を親子揃ってやらせてたという。
だいたい二十年くらい前のセンスでしょうか。
そのような人ばかりではないと思いますが､どうでしょうか？

>>118さん
仰る通りだわな。

＞ご本人にとって適切な支援を皆で考える姿勢

1さんご本人、そして、雇い主である親はどう思っているか
知らんが、発達障害のお子さんの家庭教師は、単なる家庭教
師ではなく「支援者の中のひとり」になるっちゅーことだわな。
確かに、この自覚をもって動けるかどうかは大切かもね。

>>119
>>117 23さんの
＞「子どもの心を開くためにお母さんも子どもの行動を
全面的に受け入れてください」

これ、去年聞いた。心理屋でなく、発達障害専門の児童
精神科医からね。でも、その時は告知直後だったので、
受容のために必要な助言だと思った。その後、行動問題
を起こした子どもも同じこと言われて帰ってきたときには、
「ヲイヲイ、センセイよー」と思ってしまった。薬は一服
盛られてきたがね。
たった一人の、しかも医者のしたことをもって、全てを判断
するつもりはない。エピソードとして受け止めてくだされ。

>>119さん

はーい。はーい。質問です。
それで、青年期の高機能のお子さんにカウンセリングはやるんですか？
青年期だとさすがにプレイではないと思うんで、SSTとかになるんですか？
質問ばっかでごめんよ。

あぼーん

悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
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悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！

23と53は同じ人なんですか？

>>119氏
＞だいたい二十年くらい前のセンスでしょうか。
そのような人ばかりではないと思いますが､どうでしょうか？

仰る通りです。軽率な発言でした。申し訳ありません。

>>125氏
＞23と53は同じ人なんですか？

もちろんちがいますです。
>>53氏は私のように軽率で攻撃的な発言はしません。

男の自閉症の場合最高の治療法はＳＥＸしかない。
お助けお姉さんを雇って、自閉症男がレイプしてくるような設定を作って治療すべき

あら～しばらく仕事で不在している間に、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだの暴言吐いてる人だの、
大変だな･･･。まあどうでもいいが、IEPの話題をしてからここには来ていないのだが(-_-?

23氏だったかな？IEPとTEEACHを同列にしているわけではないのだよ。
療法を実施するサイドからは同列ではないのだけども、受ける側にとっては
IEPかTEEACHかABAか、どれが有効かってことに論議が及んでいる。つまりは、
実施する側の理論は受ける側にとってはどうでもいいわけで、保護者や本人に
とっては全てが「自閉症療育」であるので、そういう視点で書いただけなんだが、
混乱させてしまったね。申しわけない。
ずっとABAで自閉症児の療育に関わってきたんだが、ともかく保護者が我が子を
特殊学級に入れたくないという人が多い（その是非と可能性はともかく)。その
中でどんだけ就学前に必要なことを学習させるか？に焦点を当てた保護者が多かっ
たんだよね。関わった保護者たちの多くがTEEACHをやって失敗して流れてきた人
たちが多く、家庭でABAのプログラム(家庭で実践するプログラムが某所で開発され
た)を実践しながら、IEPも組み込んでやっているんだよね。実際にうちの機関では
自閉症と診断され、言語能力は諦めてくださいと3箇所で言われた重度の子供が4歳
にして言葉が出たという実例もあるわけで。
やり方は現在打ち立てられている理論に基づくものだけではなく、アメリカ
でどんどん新しいプログラムが開発され、日本でもそれを導入している専門機関も
多いから、既存の理論は徐々に廃れて適用されなくなるかもしれない。
病理に関しても、某大学病院の小児科ではプロジェクトを組んでかなり進んだ情報
を提供しているが、これは専門的に関わっている人間にしか入手できないなんての
ももったいないと思うが。
ちなみに、どなただったか、相貌性知覚様式は思春期以降の自閉症児に関わった
ことがあれば、特性としてよくみられる現象だということがおわかりだと思う。

ではでは失礼

>>128
＞ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだの暴言吐いてる人だの、
大変だな･･･。

ちとやりすぎたと反省している。申し訳ないです。

＞IEPとTEEACHを同列にしているわけではないのだよ。

ﾏｼﾞﾚｽするなら過去ﾛｸﾞしっかり読んだほうがよい。誤字脱字にも気をつけたほうが良い。信頼性が損なわれるよ。

＞保護者や本人に
とっては全てが「自閉症療育」であるので、そういう視点で書いただけなんだが、
混乱させてしまったね。申しわけない。

>>39であなたが書いた文章が本当にそういう主旨なのか？ご自分でよーく読みなおした上で、わかるように説明してくれ。
私には>>39が「保護者や本人の視点」で書かれた文章にはとても見えないのだが。

＞病理に関しても、某大学病院の小児科ではプロジェクトを組んでかなり進んだ情報
を提供しているが

「小児科」？？ですか？児童精神科や小児神経科ではなくて？
もしよろしければ、ｿｰｽをください。無理ならその某病院のｲﾆｼｬﾙだけでも。

＞相貌性知覚様式は思春期以降の自閉症児に関わった
ことがあれば、特性としてよくみられる現象だということがおわかりだと思う。

これもｿｰｽくれ。このｿｰｽは出せるだろ。本当に「よくみられる現象」なら文献がいくらでもあるはずだからな。

>>39であなたが書いた文章が本当にそういう主旨なのか？
>ご自分でよーく読みなおした上で、わかるように説明してくれ。
>私には>>39が「保護者や本人の視点」で書かれた文章にはとても見えないのだが。

保護者や本人が望んでいるであろう「自閉症療育」を踏まえて、そういう視点
を理解した現場の人間の考えのようだからから問題ないのではないでしょうか。
そもそも｢保護者や本人の視点｣で書いた文章ではない。23の曲解では？

それにしてもこの23はいくつ人格があるんだ？
自分が正しくて､人の意見には激昂するというのは、リアルにお子様だぞ。
やりすぎたといって下手に出て謝罪をしたら、その次には高飛車に説明しろだとか、
ソース出せとか、けんか売るような表現ばかりじゃないか。
ずっとここのレスを見てるが、同じことの繰り返しだ。
ここは議論の場所であったとしても、人を不快にさせる場所じゃないぞ。
23のいうとおり>「学問版」だからな。
人間としての>「信頼性が損なわれるよ。」

>>130
＞そもそも｢保護者や本人の視点｣で書いた文章ではない。

あなたではなくﾄﾝﾃﾞﾓ氏に聞いているのだが。

＞やりすぎたといって下手に出て謝罪をしたら、その次には高飛車に説明しろだとか、
ソース出せとか、けんか売るような表現ばかりじゃないか。

議論において、自分に非があった部分については認めて謝罪をしたり、相手に非があると思われる部分については説明や根拠を求めることは当然のことなんだよ。
そしてその非の有無は、字面による主観的な快・不快ではなく、ﾛｼﾞｯｸによって判断しなければならないんだ。
わかるかな？

１３０氏、
この人２３が謝っている部分は､議論の間違いについて謝っているのではなくて
表現についてのみ謝っているんだよ。

つまりこの人は、議論はしていないんだよ。
議論じゃないからただの性念の主張だ(w

>>130さん、>>132さん

御二人のご意見から、これからは口のきき方に気を付けながら書きこみたいと思いますので宜しくお願い致します（笑）。

ところで御二人は、ﾄﾝﾃﾞﾓさんの「自閉症特有の行動(相貌性知覚など［>>16］）」や「漢字などは自閉症が持つ相貌性知覚に訴え
ればかなりの点数が取れるかもしれない（>>16）」、「発達障害の子供はうまくやればイディオサバンの可能性大（>>16）」というご意見についてどう思われますか？

氏のこのご意見は、もし信頼に足るものならば>>1さんやROMの方々にとって大きな助けとなる情報でしょう。
しかし、もし勘違いや思い違いならば深刻な援助ﾆｰｽﾞを持つ子ども達にとっては大きな迷惑となる可能性があります。
従って、匿名掲示板とはいえ慎重に内容を議論する必要があるかと思います。

私個人の意見としては、「相貌性」に関してはほとんど聞いたことがないので否定的な見方をしています。
とりわけ自閉症は、いわゆる想像力が障害されていることが多く（例えばDSM-ⅣのP87、「自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾙ（ｳｨﾝｸﾞ著）」のP56参照）、あるﾓﾉを物理的類似性の少ない他のﾓﾉに見立てて行動することは難しいと言われています。
ただし、「自閉症」と一言にいっても十人十色で、知的に高い子が「見立て」のような行動を丁寧に教えられればできないことはないとも思います。
しかし、もちろんそれが「自閉症特有の行動」とはいえないし、そのくらいの能力（とりわけ言語能力）を持つ子に「自閉症」の診断が出ていることは稀だと思います。
すなわち自閉症児に対して、この「相貌性」に訴える漢字指導をして、成果が上げられる可能性は小さいと言えるでしょう。

続く

次にｲﾃﾞｨｵｻﾊﾞﾝについてですが、自閉症の「認知能力のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙは…通常不均一（DSM-Ⅳ）」であることから、特に優れた能力（例えば「長期記憶を必要とする課題［DSM-Ⅳ］」に対処する能力や「視空間ｽｷﾙ［自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾙ］」）を持った人というのは確かに存在します。
しかしそれをもって「イディオサバンの可能性大」というのは明らかに言い過ぎでしょう。ｳｨﾝｸﾞもそういった特殊能力は「おそらく…10人に1人くらい」ではないかと述べています。
まして「うまくやれば」などと指導者の工夫次第で特殊能力が引き出せるかのような表現は明らかに不適切だと思われます。

仮に、>>1さんが「うまくやればイディオサバンの可能性大」だから漢字指導を「相貌性」に訴えてやってみようと思われたとします。
例えば「この『自』という字はﾀﾞﾝｺﾞﾑｼみたいな形でしょ。ﾀﾞﾝｺﾞﾑｼだよー。意味は『自分』ってことだけどね。ﾀﾞﾝｺﾞﾑｼだよー」などと指導してしまったらどうなってしまうでしょうか？
そしてｲﾔがる子どもに「イディオサバンのためだ」と強要してしまったら？
その後は述べるまでもありませんよね？
ﾄﾝﾃﾞﾓさんは指導法までは記述していないのでこういう危険も十分にあると思うわけです。

以上の根拠から、ﾄﾝﾃﾞﾓさんのご意見は妥当性が稀薄で（そのためｿｰｽを求めたわけですが）、臨床的には極めて危険な情報である、と私は思います。
さて、>>130さん、>>132さん議論しましょう。

あなたは人を非難したいだけなんだろ？
自分のほうが頭がいいしがんばっているぞと言いたいだけだろ。
相手を折伏するかこき下ろすかどちらにしろ、自分に奉仕させようとするだけの人と、
まともにつきあう気はないよ。
井の中の蛙と話するほどひまじゃない。
それにしてもずいぶん好戦的な…どこかの指導員か教師か、
いずれにしてもこれが専門家だったら救いようないな。

で、こういうことをいうとまた激昂するのか妄想的に人を小馬鹿にしてくるのか…
どっちが出るか。

人間性が損なわれようが、人格が低かろうがそんなことはドーデも良い。
人格が低くても、正しいことを言うことはできる。

しかし、これはどうでも良くない。
>>133
ところで御二人は、ﾄﾝﾃﾞﾓさんの「自閉症特有の行動(相貌性知覚など［>>16］）」や「漢字などは自閉症が持つ相貌性知覚に訴え
ればかなりの点数が取れるかもしれない（>>16）」、「発達障害の子供はうまくやればイディオサバンの可能性大（>>16）」というご意見についてどう思われますか？

上記の件、自閉症の主症状ではないのは23さんの説明通りである。
なのに、なぜ「高機能自閉症」の症状として取り上げたのか。しかも、主要な症状のような書き方で。
本当にそのような症例が多数存在し、指導にその能力を活用できているのか。
説明をお願いしたい。もし、本当にそうなら興味深い。

>>130さん
＞あなたは人を非難したいだけなんだろ？

そんなことはありません。

＞自分のほうが頭がいいしがんばっているぞと言いたいだけだろ。

もちろんそんなこともありません。
引用文献はDSM-Ⅳとｳｨﾝｸﾞの「自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾙ」だけですからね。
自閉症療育関係者にとっては常識的知識の範囲内だと思って書きました。

＞井の中の蛙と話するほどひまじゃない。

本当に話す気が全くないのなら、お忙しい時間を割いてまで>>130と>>135に書きこんでいただけることもなかったはずと思います。
今回私が問題提起した議論に、きっと応じてくださると信じています。

もう一度お尋ねしますね。
ﾄﾝﾃﾞﾓさんの「自閉症特有の行動(相貌性知覚など［>>16］）」や「漢字などは自閉症が持つ相貌性知覚に訴え
ればかなりの点数が取れるかもしれない（>>16）」、「発達障害の子供はうまくやればイディオサバンの可能性大（>>16）」というご意見についてどう思われますか？

>>53さん
＞なのに、なぜ「高機能自閉症」の症状として取り上げたのか。しかも、主要な症状のような書き方で。

すみません、これは私に対する問いかけですか？

>>136は、㌧でもさん宛てです。

ソースを求められていたが、ソースぐらい求められたら「ホレヨ」ってすぐに出して欲しい。
ぐちゃぐちゃ話をしなくて済むし。

>>23さん

わかりずらい書き方ですまんことです。

でもさー。
マジで「相貌性知覚」や「イディオサバンになる可能性」の話は
聞いたことないんだよね。青年期の高機能の子ども特有のことなら、
詳しく聞きたいというのが本音なんだが・・・。

>>53さん

「ｹｺｰﾝしる」といわれそうなﾀｲﾐﾝｸﾞで書きこんでますな、お互い（笑）。

＞青年期の高機能の子ども特有のことなら、
詳しく聞きたいというのが本音なんだが・・・。

禿どう。
ただ自閉症の常識から考えるとﾆﾜｶには信じがたい話だし、ﾄﾝﾃﾞﾓさんの反応を伺っていると正直どうなのかと思ってしまう。
私を叩いてくれる他の皆さんも、事の本質については一向に触れようとしないし。

>はーい。はーい。質問です。
>それで、青年期の高機能のお子さんにカウンセリングはやるんですか？
>青年期だとさすがにプレイではないと思うんで、SSTとかになるんですか？
>質問ばっかでごめんよ。

青年期の自閉症の方がこられたらというお話ですが､
場合によって違うとおもいます。
大学生の自閉症の方とのカウンセリングの経験もありますが､
逆に自分がいったい何をしているのか不安になります。
でもどうやら必要としてくれていたようですので、
最低限の仕事はできたかとは思っております。
それよりもむしろ思春期・青年期にまで年齢が上がって、
家庭内外での問題行動がある場合の関わりについては、
親御さんともども試行錯誤です。
どういうやり方がいいと一概に言えるものではないでしょう。

ここのスレは読んでいて私も他の方同様(かと思いますが)不愉快になりますので、
もうきません。
わたしにもやっぱり23さんは53さんと同一のように思いました。

＞119さん
お答えいただいてありがとうございます。

>>142
＞大学生の自閉症の方とのカウンセリングの経験もありますが､
＞逆に自分がいったい何をしているのか不安になります。

最近、高機能の思春期・青年期のお子さんをもつ親御さん
の話を聞いたら「子ども（本人）の話を聞いてほしい」と
いう方が多かったんです。

実際に話を聞いて欲しいのは親御さんかもしれないし、本人
から語られたニーズではないので、何ともいえませんが。
マー、問題解決ができるような「話し合い」を子どもとでき
れば、それに越したことはないと思ったんですが、難しいよう
ですねぇ。

ああ～もう誰が誰のレスだか、分からんぽ（T_T)

とりあえず、23氏がレスをくれているので。

まあ、23氏にとってはこれが信頼性の元となるのであれば、その価値観は尊重しますけ
ども。ただ、言葉や表現の揚足取っても意味はないと思いますが、心にとめておきましょう。

んでね、ここでは簡単にソースを提示します。プロジェクトを組んでいる病院はＫ大病院ですね。
ここでは病理解明と同時にＡＢＡを推奨していますが。ただ、ちっとＡＢＡのやり方に問題があり･･･。

で、文献ですが、とりあえずは東海大学の小林隆児氏の著書なんかから読まれてはどうでしょうか。彼はＭＩＵという療法を実践していますが、この療法の是非に関
わらず、病理的な内容を中心に参考までに読まれてみてはどうかと思います。

それと、強制的に子供に何かを押し付けるということは触れていないはずです。強制的に子供に何かをさせること自体、健常児であろうと発達障害児で
あろうと、有効性はありません。ただ、専門性なくともかく家庭教師という責務を果たすということだけを見れば、その症状を利用して教えるほかは無いでしょう。
1氏にとっては、子供のニーズであるか無いかに関わらず、ここでは1氏のご自身の責務を果たすことの方法が重要なのでしょうから。

自閉症スペクトルや既知の病理など机上の理論では、生身の子供には対応できないのですよ。また、既知の理論からはみ出る症例なんて、五万といるのですから。
私としては、ソース云々よりも実際に現場で子供たちに関わってから何らかの議論が出来ればと思います。現場に出れば、同じ自閉症と言っても1人1人が違う様相を呈して
いることもお分かりいただけるかと思います。
現在の理論は、あくまでも自閉症児に関わる上での「底辺」なんですよ。底辺を基盤にした上で、現在は
どんどん研究が進んでいますので。

ということで。表現の悪い部分があれば、勝手ながら23氏は専門性が高いとお見受けしましたので
内容を的確に汲んでいただければ幸いです。

23さんって、どんなところでどんなお仕事をされているんですか？

＞ﾄﾝﾃﾞﾓさん

ありがとうございます。
ご紹介頂いた文献は探してみます。
ちなみに私は現場の人間です。

今日は時間がないので、後日あらためてｶｷｺしますです。

＞トンデモさん
>>144　
＞東海大学の小林隆児氏の著書

ありがとうございました。
斜め読んでみました。「相貌性知覚」のことホントに書いてるよ。
疑ってごめんなさい。その言葉すらほとんど聞いたことなかったから、
ソースだしてもらってやっとわかった。

勝手に印象に残ったことをまとめると、
小さな子どもが2項関係から3項関係へと発達するための掛け橋は、
親と「情動」を共有することにある。「情動」を、人を含む環境刺激
との相互作用で捉えるとすれば、「事物を知覚」した時に生じる主観
的な体験である。要は、人が外界の刺激を知覚する時には、必ず何ら
かの情動を伴っていると。
そんで、自閉症の子どもは、「情動」を支える「知覚」レベルから障害
がある。でも母親は、子どもの知覚やそこで生じている情動が自分と
違っても、逆らったりせずに認め、積極的に共有するようにつとめるこ
とが重要であると・・・。マー、「愛着」についてはおいておく。

長くてごめんよー。でも、つづきをのせる。

ここで、安易に「子どもの興味を」とか言わずに、知覚レベルから
議論している点については非常に勉強になります。

MIUについては、テクニック自体はいろんな療法の寄せ集めだとしても、
自閉症についての議論がしっかりしてるから、なぜそのテクが必要な
のかはとってもよくわかった。

さらに、つづきだほい。

＞トンデモさん
ちゃんと読んでないのに質問して申し訳ないが、質問です。
気になるのは、自閉症の知覚異常＝「相貌性知覚」と言い切っているこ
とです。知覚異常があるのは確かだし、言いたいことはわかるんだが、
「相貌性知覚」という言葉のせいか、事物を擬人化することを指している
ように思えてしまい、「知覚」というより「表象」の問題を含んでいる
ような気がします。

この「相貌性知覚」は発達的にどの辺りから始まるんでしょうか？
「知覚」だから「生まれつきじゃい」というのなら、いつから顕在的な
行動として観察できるんでしょうか？子どもをまとめて語るのが嫌でした
ら、過去の事例でもかまいません。お願いします。

相貌性知覚という言葉だけなら
発達心理の基本的な教科書に書いてあるよ。
心理学事典でもいい。

のっかってみる．

相貌性知覚というと俺はPiagetの直感的思考段階を想起するのでつが，
ここでいう相貌性知覚はこのPiagetの用いた概念と同じものでよいのかな？

もし同じだとすると，
>>149さんのように，
＞「知覚」というより「表象」の問題を含んでいるような気がします。
なんですが．

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

「本に書いてあったからってそれでOK」ってそんなソースでいいのか？
これ位で信じるほど皆さんナイーブじゃないでしょ。

別に相貌性知覚に否定的な訳じゃないけど、大抵の㌧ﾃﾞﾓでも、本ぐらい
は書いているという罠。

もうちっとソースについての情報きぼんぬ。ちなみに氏のホームページも
ざっと見てみたけど、相貌性については学会の発表が1つあっただけ。

何でこんなに下がってるんだ？
23のせいか？

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

＞５３氏

＞この「相貌性知覚」は発達的にどの辺りから始まるんでしょうか？
＞「知覚」だから「生まれつきじゃい」というのなら、いつから顕在的な
＞行動として観察できるんでしょうか？子どもをまとめて語るのが嫌でした
＞ら、過去の事例でもかまいません。お願いします。

この相貌性知覚は生まれつきというのではなく、知覚異常が増悪するという形に
なるようですね。
その原因としては、他者との対人関係を良好に保つことが困難であるために、
ある意味で唯一の対外的交渉である母子関係に歪み(親から適切に受け止められるこ
とが出来ない場合)を来すと、他者との交渉はほぼ完全に遮蔽された状態になり、
自閉症児はそれ特有の「事物へのこだわり」が増悪するという形になると思われます。
これは、あくまでも感情面では健常児と同様に｢親から受け入れられたい欲求」が自閉
症児にもあり、健常児と同じように「受け入れられる」ことで知覚異常やその他の症状
が軽減するのではなく、「症状の増悪」を防ぐことが出来るものとした上です。
しかし、現状は我が子であっても自閉症の症状に対してどのような対応をすればよいの
かが分からない親御さん、子供が嫌がっても強制的に「こだわり」をやめさせようとす
る親御さん、厳しく躾る親御さん、扱い方に困惑して放置している親御さんなど、やは
り適切に関われない親御さんがほとんどです(私の現場で見ても)。
これは、親御さんにとっても大変な苦労であることは重々承知しているので致し方ない
ことなのですが、その結果、やはり健常児においても過敏な思春期になってアイデンティ
ティ確立の困難な自閉症児には、混沌とした自己の中で相貌性知覚が発現する例が少なく
ないようです。
ただ、この相貌性知覚が発現して症状が増悪したから治さねば、という視点は専門家の
見解であり、１氏のように家庭教師で学習させるということが責務であれば、これを
利用する方法もあるということで、提示しました。

続きです

＞ドナ氏
＞相貌性知覚というと俺はPiagetの直感的思考段階を想起するのでつが，
＞ここでいう相貌性知覚はこのPiagetの用いた概念と同じものでよいのかな？

ピアジェの言うように幼児期に特有の相貌性知覚と同じように、自閉症児の知覚
様式は「原始的」であるという論があります。
聴覚、視覚、触覚にしろ、通常は成長過渡期において徐々に廃れる原始的な知覚様
式が自閉症児の場合、保持されるという説ですね。

自閉症児の場合、表象の問題ではなく、相貌性知覚を知覚異常の延長線上であると
捉えるほうがいいかもしれません。小林氏の著書を読み進めてもらえれば、それが知
覚異常の延長であることがおわかりになるかもしれません。

時間なくちょっと端折って書いたので不明な部分があるかもしれません。
しばらく出張で来れませんが、また何かあれば書いておいて下さい。
可能なときにレスしますので。

では

＞トンデモ氏

ご多忙なところありがとうございます．

つまりは自閉症児・者は入力段階(つまり知覚)の障害があるために，
乳児期において他者との「健常な」関係性を構築することができず，
「事物へのこだわり」が生起すると．

そして，自閉症児・者に見られる相貌性知覚は，
健常幼児における相貌性知覚と現象としては類似しているが，
幼児期には出現することがなく，それ以降の年齢，
特に思春期になって出現することが多い．

とすると，相貌性知覚はいかなる認知のメカニズムで生起するかってのが
不思議なんですが．
これはトンデモ氏にする質問ではないかな．
小林氏の著作を手にできればいいのですが，
私もそこまではちょっと....

気の向いたときにまたお相手ください．

age

＞トンデモさん
説明ありがとうございました。トンデモさんの考えはたいへんよくわかりましたし、母子関係がこだわりに関連しているということも理解できます。

ただ、勉強熱心な専門家の方だからこそ、「相貌性知覚」を中心症状のように言うことがさらに分からなくなってしまいました。
これは、「相貌性知覚」についてもう少し話をすることで、見えてくるかもしれません。

トンデモさんの説明は、「相貌性知覚は表象機能だ」という考えを覆す説明ではありませんでした。
また、トンデモさんも「延長線上」という言葉を使っていますが、まさにその通りで、表象は人間の脳の中で勝手に生じるものではなく、「感覚、注意、知覚」という外界との接触面の延長線上にあるものです。
自閉症児の知覚異常を、まるっと「相貌性知覚」にまとめあげてしまう前に、「感覚と注意」について考えなくてはいけないと思っています。しかし、これはドナセンセの質問の「相貌性知覚の認知プロセス」とは、反対のベクトルなので興味のある方がいらしたらでいいです。

＞トンデモさん

議論がすすむ前に、基本的な質問をさせてください。
「相貌性知覚」と「アニミズム」は現象としても類似しているし、「原初的」という点からも共通しているということでした。

しかし、現象としては「見立て」とも似ているような気がします。これは、「原初的」というより「高次な認知機能」と言えます。「見立て」とは全く異なる現象といえるのですか？

＞53氏

横槍すみません．
＞これはドナセンセの質問の「相貌性知覚の認知プロセス」とは、反対のベクトルなので興味のある方がいらしたらでいいです。

確かに，説明の方向としては反対のベクトルのように思われますが，
私の質問より，こちらの質問にご回答いただいたほうが適切と思われ．

＞現象としては「見立て」とも似ているような気がします。
うーん，「そうかな？」と思ったが，見立てについてよく理解できていないことに気がついた．
なんというかな，「相貌性知覚」というのは「アニミズム」にも類似しているとおっしゃっているように，
「そのように見えやすい」ゲシュタルトを有しているのではないかと思われ．
一方，「見立て」は，例えば積み木を電車に「見立てる」ように
「見立てられたもの」に「見立てるもの」を想起させる要素なり全体なりを有していないのでは？

などとトンデモ氏不在の折に勝手なことを言ってみるテスト．

帰ってきました。
まずは５３氏の
＞母子関係がこだわりに関連しているということも理解できます。
この５３氏のご理解の深さは感激です。私は母子関係とこだわりとの関連性を１から
説明しなくてはいけないのではないかとの懸念を持っておりました。感謝します。

ただ、相貌性知覚を私の表現がまずかったからか、決して中心症状を意図して書いた
のではないのです。前にも書きましたが、１氏にとって利用できそうな症状を例とし
て挙げたに過ぎません。この辺、かなり誤解を生じさせてしまったことをお詫びします。

あと、認知プロセスですが、これもまだ明確にはなっていないことなので私見となって
しまいますが、例えば「赤」というものは外界には存在せず、人間の内的かつ後天的に
インプットされる共同主観性によって「赤」であるという認知が可能になると考えて
いるのですね。それには素質と環境との相互作用、つまりは「コミュニケーション」が
必要であるという点から見ています。
で、自閉症児の場合は素質としてはコミュニケーションにおける言語機能や環境刺激と
しての対人関係に支障を来しているケースが多い。ましてや、上記ように母子関係(私見
では、最初に共同主観性を獲得する重要な対外コミュニケーションと考えている)が歪ん
でいると、共同主観性の獲得が期待されない可能性が高いのではないかと。
ここで健常児が獲得できる共同主観性が獲得できないことから、この相貌性知覚のよう
な自閉症児特有の「主観性」が獲得されるのではないかと考えているのですね。
見立てに関しては、もしかしたら私もちゃんと把握しきれていないかもしれません。
この私の愚見を読まれて、判断されご教示いただければ幸いです。

私の場合は比較的、専門家による科学的側面よりも患者、家族による体験的側面を
重視した理屈になっているかもしれませんので、科学的側面のご意見も拝聴できれば
と思います。自閉症児の家族に科学的側面を全面に出すと、こちらと家族とのコミュニ
ケーションがうまく行かないケースがどうしても多いので･･･。
だからと言って科学的側面が不勉強ではいけないわけで、どうぞよろしくお願いします

追記です。
＞ましてや、上記ように母子関係(私見
＞では、最初に共同主観性を獲得する重要な対外コミュニケーションと考えている)が歪ん
＞でいると、共同主観性の獲得が期待されない可能性が高いのではないかと。

これは、例えば母親がリンゴを欲しいとねだる子供に「これはリンゴだよ」
と言っても自閉症には言語機能の問題から反応の無いことが多く、その後は
母親も反応の無いことがきっかけとなって子供に共同主観性を教える作業を
放置する可能性が高いということも含めています。

共同主観性てなんですか？？
具体例を挙げて教えてくらはい

ん、23はどこいった？

　親が子供の目線になってやることをしてやらないと、子供は自閉症に
なりやすくなるんじゃないか？

>>168
ちがう。勉強せよ。

　じゃ、子供には胃袋の他に甘え袋という器官があって、
胃袋がいっぱいでも甘え袋がペコペコだと自閉症気味に
成長するとか？？？

『甘えや愛情不足』と『自閉症』をどうしてもセットに考えたい人がいるみたいだけど、
それは20年程前の考えだから、早く、新しい正しい情報を収集しなおした方がいいよ。

念のため誤解のないように。

愛情不足で自閉症になる、というのは171氏の書かれたとおり、すでに廃れた理論
です。自閉症のメカニズムは未だ明らかになっていませんが、各方面であるワクチン
の影響であるなど様々な議論がなされている段階です。器質的な問題であるであるわ
けです。

ちなみに私の言う母子関係とは、自閉症であると判断されてからの関係のことです。
自閉症児はやはり親御さんにとってもかなり扱い難い存在となり、上記に書いたよう
に親御さんの当惑により適切に受け止められなかったり、健常児に追いつけとばかり
に強制的な養育がされるケースが散見されるということから、母子関係に歪みを来す
場合があるということです。また、この歪みの有無や程度により、症状が重篤になる
こともありうるということです。健常児においても、母子関係が歪むと何らかの問題
行動を起こしがちであるというのと同様です。まあ、母子関係というか、家庭内で子
供がどの程度受容されているか、居場所があるのかということになりますが。

したがって、「自閉症気味」という言葉自体も適切ではありません。

某テレビ局でも最近ですが、父親のせいで自閉症になってしまった子供という題で
ドキュメントをやっていたそうですが、こういう世間の間違った情報や認識により
益々自閉症児とその親御さんたちの肩身が狭くなることを懸念していますが。

「母子関係」の文字に引き寄せられてお邪魔し、はじめから拝見しました．
心理板に多くの専門家の方がいらっしゃるので、心強くなりました．
子どもの病気は自閉症に関わらず、母子関係が悪ければ症状の悪化がありえますが、
かといって、子どもの病気で自分を責めない親はないと思います。
依然偏見や先の見えない苦労を抱える母親の支え、という視点でもぜひ考えていただけたらと
思います。健康な親子関係でも子どもを受容するといことが、しばしば
難しいこの頃です。
親子関係を良好に保てる援助ということが、逆にいうと有効な療育ということも言えるのでしょうか．

クラリス氏

＞親子関係を良好に保てる援助ということが、逆にいうと有効な療育ということも言えるのでしょうか．

セラピストや第三者が専門的であろうと直接的に発達障害の子供、または問題行動が
みられる子供を矯正することが出来るという考えは、専門家の自惚れ以外の何者もで
もないと考えています。
親以外は不可能というのではなく、親が子供にとって最大の強力な導き手だと考える
ためです。発達障害児のセッションにおいても、母子を切り離してやっても家に帰って
セッションの延長で受容されなければ、同じことです。
逆に子供は親以外の受容してくれる他人へ安心感と信頼感を増すばかりで、これは一過
的に関わる専門家にとってはある意味では、禁忌だと考えています。専門家が子供に半
永久的に関われるわけではないので、信頼できる人間と離れたときの子供の混乱を考え
ると、やはり親御さんに頑張ってもらうのが一番有効だと思います。
親御さんにとっては1人でやっていくには不安を感じるため、この援助という形で関わる
のが専門家の役目だろうと思います。

うちではプレイセラピーも親子セットでやっています。
親御さんのかかわり方を見ていると、ある共通の行動パターンがみられますので、この
かかわり方を一緒に考えていくという形になりますけども。多くの場合、親御さんが
子供さんの自閉症特有の行動に嫌気が差し、親御さんのペースでやってしまっているの
ですよね。子供は親のペースを拒否し、親は子供のペースに合わせるのが苦痛で終いに
は避けるようになってくる。いつまで経っても共鳴し得ない状態が散見されます。
ただ、このような親子セットのセッションでの問題は、親が燃え尽きてしまうことが
多いのですね･･･。親が子供のペースにあわすことに燃え尽きてしまうか、子供が親の
ペースにあわせて燃え尽きてしまうか･･･。しかし、子供が燃え尽きてしまうとさらに
親御さんが今抱える問題以上の苦悶を強いられることにもなる。
言葉でちゃんと表現できる親御さんたちが燃え尽きてしまわないように、フォローする
ことくらいしか、専門家は出来ないのかもしれません。専門家はあくまでも第三者であ
り、常にこのような援助の限界を踏まえた上でクライエントと関わる必要性を日々、
感じています。

サイコセラピーが自閉症（含高機能自閉）に対し有効である
という統計的根拠がもしあれば、教えて下さい。

>>174
良いこというなぁ.....

うむ

お前等、いい加減にしろよ。
結局、タイトル“しか”見えていないカキコばっかじゃないか。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1037334009/
↑を見て、自分たちがやってる事に気付け。

>>154まで気付く事が出来なかった自分が悲しい・・・・

（＾＾）

このスレ今日見つけて読んだが面白いね。しかし、ひとつだけ
気になったんだが、

　イディオ・サバン
　　　　　　
　ではないぞえ。フランス語の Idiot Svant（痴愚賢者）だから、

　イディオ・サヴァン

　と唇を噛むようにね♪

　そういや、ＦＣを「ファクシリティティッド」と書いてるサイトをたま
に見るけど、これも　Facilitated Communication だから、ファシリテ
イテッドなので気を付けようね。

　http://www.idiotsavant.com/
　http://soeweb.syr.edu/thefci/

age

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

http://wossal.k-server.org/tw/

>>180
シュミレーションゲームが好きです

シミュかあ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

あぼーん

自閉症はニューロフィードバックでかなり良くなる。

ニューロフィードバックで自閉が改善されることをご存知でしょうか？
アメリカで始まった代替医療なのですが、今ＨＥＧと呼ばれる方法で、タイにおいて
すばらしい臨床例を見ているようです｡タイでは遺伝的な問題のせいか、王族に自閉症
の子供が多いそうで、ずいぶんニューロフィードバックに力を入れているようです｡

>>188 ネット上にある文献をちらりと読んで見ましたが、、、どうも、、、
http://www.adhd-biofeedback.com/papers.html

証拠なるものを見ましたがきちんと証明されていません、、、
レファレンスにある文献リストもあまりぱっとしませんね、、、

聴いた事がないので、あとで文献読みをしてなにか分かったらまた
書きます、、、

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>188
>ニューロフィードバックで自閉が改善されることをご存知でしょうか？
ニューロフィードバックを自閉症児・者に使える場合があるということと
（利他林の代わりなど）、ニューロフィードバック「だけ」で自閉症が
改善されるということは全く別ですが、その点はご理解頂いていますか？

>>189
>証拠なるものを見ましたがきちんと証明されていません、、、
>レファレンスにある文献リストもあまりぱっとしませんね、、、
Web上の情報はどうか知りませんが、バイオフィードバックは行動系の療法で
昔から使われている、由緒正しきものですよ。行動系のジャーナルなんてぱっと
しない、ということなら話は別ですが。

はじめまして。
高機能自閉症の子供をもつ母親です。
１さんのように一生懸命になってくれる家庭教師がいてくれたら、
うちも少しは楽だったのにな、と、おもいます。

今日、はじめてここにお邪魔したのですが、最近のレスは、
むずかしいので、つい、読み飛ばしてしまいました。
あとでゆっくり読み返しますね。

さて、子供のテストの点数をあげるために必要なのは、
この場合、
　　　「テストを受ける環境を改善する」ことかと。
学校に相談して、保健室か図書室で少し先生の目の届くような
場所でテストをうけさせてあげると
良い結果が得られるように思われます。

それでうまくいったら、徐々に教室に戻してあげる。
うまくいかなかったら、ほかに原因があるので、
また、考えましょう。

読み飛ばした中に、同じようなことが書かれているかも知れません。
もしそうなら、スレ汚してごめんなさい。

全部読んできました。

結局、１さんにとって必要な情報はほとんど書き込まれて
なかったってことですね。
そして、それを指摘され、住民は爆死。
１さんも失踪。
つまり、ここは廃墟だったってことですか。

そこに再度書き込みをしているのは、何だか寂しい。

１さん、もう来ないのかな。
おーい。１さーん。元気ですか。元気なら、まあ、いいんですけど。

もし、まだ家庭教師を続けておられるのなら、
生徒さんのことは、アスペルガー障害で検索してみてください。
よい情報を手に入れることができると思います。

本もたくさん出ていますが、年齢の高い自閉症の人の指導には、

ぶどう社「自閉症、成人期にむけての準備」

が良かったです。

それでは、私も失礼します。

1の家庭教師が、本の一冊も読まずに家庭教師をしていたのなら、こんなところに書き込んだところで何も偉くない。
ここは学問版、一般的な本にかいてるような臨床像はわかったうえで話をしてきたはず。

（＾＾）

どうやら高機能自閉症なのが部下になってしまいました。

私も専門化ではないのですが彼の起こす問題行動について
調べて行き着いたのが
＞＞ぶどう社「自閉症、成人期にむけての準備」
なんだこれじゃん。と思った次第です。

この本では自閉症患者を職場に受け入れるための対応として
・病気であることを職場に明らかにし
・自閉症な人を雇うメリットを理解してもらう
・専門家の助けを借りる
のようなことが書いてあったのです。しかし、これは自閉症と
わかっている人を職場に受け入れてもらうための対策です。

当方では本に書かれているのと逆で、本人さらには家族に
病気の自覚が有るのか謎であり、どちらかと言えば無さそうなのです。
そうすると、本に書いてある対応とは逆に
・病気であることを本人に自覚してもらい
・職種の制約をかけることを理解してもらう
・専門家についての治療を要請する
ということになるのですが本人サイドに受け入れてもらえるものかどうか？
でも、今のままでは仕事のできない問題児ということで何かの問題を起こした
タイミングで処分されてしまうと思うのですがどうしたものでしょう？

ざっと読んでみました。
そもそも１が自分の教えている子供を『自閉症』だと判断した理由は何なのかを聞かないと
お話にならないと思うのだけれど。

197さんへ。

１さんはレス#47で
　　＞あと、大切なことを言い忘れましたが、彼の正式な病名は
　　＞高機能広汎性発達障害です。IQは７０程度と聞きました。
と書いています。

高機能広汎性発達障害というのは、高機能自閉症、高次自閉、
アスペルガー障害とほぼ同じ意味で、いずれも

　　「知的な障害を伴わない自閉症」

と言う意味で、一般的に使われるようになっています。

１９６さんへ。

わたしはど素人なので、こんなに重大なことに答える資格はありません。
ただ、ご苦労はわかります。

障害のある本人は、自分がどうしてミスを繰り返すのか、悩んでいると思います。
どういうことならできるのか、どういうことが苦手なのか、
本人に聞いてみて、職種を誘導する、というのはどうでしょう。

ああ、しったかぶったかです。
ごめんなさい。

１１９さん１７４さんをはじめとする、良心的なみなさん、
戻ってきてください。

　 ∧_∧ 　　
　（´･ω･)　　　ガンガン２００ください。
～０_uu ０　旦

>>196

病院へ行くように勧めるのが良いと思います。
自閉症は行動特性が一致する症候群です。しかし、診断は単に一致しているか
どうかというほど単純ではないので、素人が本を読んだ程度で、自閉症と決め
付けてはなりません。特に、貴殿は上司ですから、慎重にすすめていただきたい。
診断があったら、特性にあわせた職務内容の検討をすすめて、辞職などどいう
ことにならないようお願いします。

1です。パソコン変わったんで、トリップも変わりました。
長い間ほったらかしにしてすいません。
ここのところ、イラク問題の方ばかり行ってたもので･･･。

>>192
＞さて、子供のテストの点数をあげるために必要なのは、
＞この場合、
＞　　　「テストを受ける環境を改善する」ことかと。
＞学校に相談して、保健室か図書室で少し先生の目の届くような
＞場所でテストをうけさせてあげると
＞良い結果が得られるように思われます。

はじめまして。そう思います。親御さんと話すとき、よく話題になります。

>>193
私は元気です。ありがとうございます。
勉強は進んでませんが、少しずつその子どものことが分かってきました。

>>194
本は2冊ほど読みました。ネットでもたまに調べます。
幸い親御さんも熱心なので、最近は集中力をつけるトレーニングをしています。

ああ、そんなの、学校のテストでは零点とっても別にいいと思ってるんじゃないの？
別のことに興味があるとか。点数を取るための勉強は嫌だとか。
私も別に零点とってもなんとも思わないから全く勉強しなかったよ。
受験勉強だけは別。実力つけば受験なんて当然通るだろうし
学校のテストと実力は別でしょ？
ハッキリ言って。

マア私の場合は普段本などを読んで勉強は全くしない。
受験の時だけ勉強し偏差値を１０ほど上げる。
こういう人生計画です。
幼い頃の知能指数は１２０でした。

>>203-204
君，場違いだよ。

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ドラマ｢君が教えてくれたこと｣は勉強になった。
いいじゃあないですか！！テストで０点？
別の分野に才能あるなら問題ないんじゃないですか？
山下清みたいな例もあるでしょ？
普通の人でも偏差値４５以下の人はいるじゃないですか？
私など統合失調になっても別に気にしてませんから！！
ちなみに詩を書いています。
よろしくね！！
学校の成績とは全く関係ありません！！

>>207
元気な人ですね。
別の分野に才能があれば、問題ないですけどね。
今のところ見出せません。

掲示板の書きこみだけであれこれ言うのはどうかとも思うわけだが…

不安を抱えている親の身になってみれば、点数が上がれば、
自分たちは正しいやり方をしている、この家庭教師に任せておけば大丈夫、と
とりあえず安心できるし、自分を肯定できることが大事だったりするわけで、
こどもがそれを承知した上で、台無しにしているかもしれないって可能性のことも
考慮しておく必要があるかもしれない。

テストで悪い点を取ることで、親をがっかりさせたい、攻撃したい、親のありかた自体を
非難したい、こどもは繊細なのでそういった表現をとることもある。

テストの「環境」を工夫するのも大事だが…
一般論でした。。

真逆じゃないですか？
その子供は本来の能力出したくても出せないようにしていませんか？
僕もその状態だったことがあります。
小中学校のころはずっとびりにいました。
なので養護学校に６か月いきました。
同じ程度の私立の学校にいきました。
それから６年かん遊んでました今年東大を受験します
遊ぶとゆうのはゲームするなどのことではなく
頭休めるとことです
親が勉強しろとゆって勉強する子供はいません。
むしろ異常です
親が勉強をしないでいいとゆうことを態度でしめしてください。
子供が確認したらまた勉強するといいます。
それまでは勉強のことには触れないで下さい！
とりあえず子供が遊ぶことを覚えてからです
１０年ぐらいと見て下さい
自殺で子供をなくしたくなければ。
簡単なことですよ
勉強しなさいとゆわなければいいのですから。
私は子供の病気はＡＤＨＤだと思います

>>209
＞テストで悪い点を取ることで、親をがっかりさせたい、攻撃したい、親のありかた自体を
＞非難したい、こどもは繊細なのでそういった表現をとることもある。

一般の子どもはそういったところがありますね。
私の担当する子どもは、そこまで深い思考をすることができません。
勉強しなさいと言われたら、するものだと受け取るのです。
同様に、教えられたルールは、融通が利かないほど遵守します。
どうしたら自分が安全かという、損得勘定が難しいのです。

>>210
＞親が勉強しろとゆって勉強する子供はいません。
＞むしろ異常です

親が設定した時間に毎日勉強しています。
それを疎ましいと思っている様子もありません。自殺の心配はありません。

＞私は子供の病気はＡＤＨＤだと思います

それもあるとおもいます。LDも加わるでしょう。

でつ　←しばらく眺めているとスヌーピーに見えてきませんか？

「でつ」に投票してください。
いけてる語！ランキング２００３
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
現在１７位！

でつ応援ＨＰ (掲示板あり)
http://f12.aaacafe.ne.jp/~detsu/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

自閉症は脳の病気でしょ！？
心理もクソもない。

心理学をはきちがえてるね、おバカさん。

>>211
私が言っているのはあくまで無意識レベルの話で、意識的な計略の
話ではないのです。たぶん誤解されています。
こどもの感受性には侮れないものがありますので、タカをくくってしま
うことのないようお願いしておきます。

＞勉強しなさいと言われたら、するものだと受け取るのです。
＞同様に、教えられたルールは、融通が利かないほど遵守します。

従順に見えても、攻撃性は抑圧されて、無意識レベルでむしろ活発に
活動しているということもあります。

補足でした。。

高機能自閉症の息子を持つ母親です。すこしコメントさせて下さい。
（長文注意願います）

確かに自閉症の子供たちにも、一般的な子供たちと同様の心理的な
葛藤はあるでしょう。それを考慮しなければならないのは、当然です。

ただし、自閉症の人々には、「決められたルールに従いたい」という
強烈な欲求が見られます。そこは、ちょっと一般論とは相容れない
自閉症特有の志向だと思います。

学校へ通っていて、そこに「勉強をしなければならない」というルールが
あるなら、かれらは、「勉強をしたい」と強く考えている可能性が高いと
いうことです。

テストなどで、本人の能力以上の結果を期待することは論外ですが、
本人の実力の六割程度の得点を取れるよう指導するのは、決して
親や教師の自己満足のための努力を強要していることにはならない
と思います。また、本人も自分のできることはやりたい、と望んでいる
ようです。

<<<続きがあります。>>>

218の続きです。

うちの場合、高機能自閉の息子は、中学入学からしばらくの時期、全く
勉強をしなくなりました。宿題はしないし、授業のときにノートを開かな
くなったのです。普通、こういった場合は、「勉強がわからない」とか、
「勉強が嫌いになった」とか、「親や教師に反抗している」と考えるの
ですが、実はまったく予想外の理由がありました。

実は学校で、「中学は小学校の時のようにはいかない。しっかり勉強を
しなければならない」と言われたのですが、その言葉の意味を、
「小学校のときのように勉強してはいけない」と思ったようで、つまり、
「勉強してはいけない」というメッセージとしてうけとったのでした。

「学校は勉強するところだから勉強したいのに、先生はしてはいけない
と言う」そんなジレンマで、パニックになっていたのです。

パニックをやりすごそうして、目の前のことに、表面上全くの無関心に
なってしまっているのを、「反抗している」と取ることは高機能自閉症の
子供を指導するときにありがちな誤りです。

「できるはずのことができなくなった」という場合、メッセージのとり間違い
による何らかのパニックを疑ってみてください。パニックの原因が解決
されると、あの苦しみはなんだったの、と思うくらいスムーズにことが
はこぶようになるはずです。

長々とレスを付けてしまい、大変失礼いたしました。

>>218-219
ありがとうございます。とても参考になります。
私の受け持つ子どもも、言葉をストレートに受け取る傾向があります。
パニックと見られる行動は私の前では起こしませんが、注意深く観察していこうと思います。

（＾＾）

良スレあげ

http://www.agemasukudasai.com/movie/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

こんばんは、私は今年４０歳になったばかりの独身男性です。
現在失業中なんですが、段々生活が苦しくなるなかでどうや
ってしのいでゆくか考えていて、小さい頃からの自閉症の症
状が今でも自分の精神に根強くしがみついており、そのこと
がこれまでの社会生活でしなくてもよい苦労をさせ、こうし
た結果を招く原因だったことに、いまさらながら気が付いて
愕然としております。
このことについて、お金をかけずに相談できる公的機関につ
いて、どなたか教えていただけないものでしょうか？

先ほどの質問に関してもう一つお聞きします。
最近は、薬局へ行くとセントジョーンズワートなどストレスを緩和
してうつ症状を改善するよう食剤が売られています。
自閉症（アスペルガー症候群）の症状を緩和または改善解消するよ
うな食剤ってありませんか？
どちらも大脳機能障害を改善するものですよね？

ソーシャルワーカーに相談しなさい
自閉症云々というならまず精神神経科にいけ
サイコソーシャルワーカーもいるはずだから

最近気が付いて非常にうれしくなったことがあるのでここに書きます。
持って生まれた特異性格でどうにも変えようがないと思い込んでまし
た。
そんなある日、ひどかった便秘と痔を治したいと考えて、流行してい
るマイナスイオン水とミネラルウォーターを毎日努めてよく飲む生活
を１ヶ月以上繰り返していたところ、ウソのように便秘と痔が解消し
て良くなりました。
朝の目覚めもよくなり、１２時間もだらだら寝てしまうことはなくな
りつつあります。
またそれとは別に思わぬ効果が生まれつつあるんです。
一つの考えにとらわれ視野の狭かった自分が、自分を違う角度から見
つめられるようになっているんです。
ある日忽然と、自分の人生の数々の失敗について考えていました。
そこでその失敗の原因が自分の印象も一因であることに気が付きまし
た。
どうもその自閉的生活のために顔の表情が他人に比べて非常というか
異常に硬いために相手によっては不気味な人に見えているんじゃない
かと。
学生時代にゼミ一緒になったある男性から、ズバリ"どこか異常だ"と
指摘されたことがあります。
書店でひまつぶしによく長時間立ち読みする性癖があるんですが、一
つの書店に長時間たむろすると、レジの女の子から顔を覚えられて、
気味悪がられるということが今を去ること２０年前からずっとあります。
つい４ヶ月前に派遣で働いていた職場でも、ほぼ同年代の女性から"化石
みたいな人だ”という発言がありました。これなんかズバリそのものの
表現ですね。
これからどうやってそれを直していくか、顔の表情をもっと生き生きと
したものにする努力や方法を今いろいろ考えているところです。
うまくいくと、ひょっとしたら今までの生活が劇的に良くなる可能性も
考えており、なんだかとっても楽しみになってきました。

高機能自閉症ならまだ会話が成り立つけど、会話が鸚鵡がえしのみのレベルの子の
支援を行ってる方いませんか？
いつも質問と同じ言葉が返ってくるので真意がわかりづらいです･･。
いまのとこは信頼関係のみで接してるけど。
それもこっちが一方的に思った関係ですけどね。。。むずかしいです。
気分の上下・薬の当たってる時と当ってない時の差とか。

>>225
楽しみができてなによりです。

ところで、自閉症を誤解してませんか？

229さんへ

うちのは高機能ですが、体調の悪いときなどは言葉によるコミニュケー
ションがとりづらくなります。本人に言わせますと、そういう場合、言
葉よりも絵や図による説明が理解しやすいとのことです。

また、応答は、与えられた選択肢から、指差しで選ぶのが楽だといいま
す。選択肢を絵であらわしてもらえれば、なお良いのだそうです。

自閉症は個人差が大きいので、この方法でいけるか、ちょっとわからな
いです。ごめんなさい。あとは保育者が熱心であれば、その子供に適し
た方法を知っているかもしれません。

>>1
確かに私は曲解していました。ここでは脳機能障害としての自閉症について語ってい
るんですね。
私は父親が非常に奇異な人間だったんです。
素質として持っていたものが、人生経験の中で歪んでしまったんだと思っています。
気が小さいくせに、体面は非常に大事にするので正直に他人に助けを請えない人間
だったみたいです。しかも、世間一般の常識とは別に自分なりの世界観があったよ
うです。
フリーのブローカー営業をやっていて、外では他人に羽振りよく振舞って自分を大
きく見せるんですが、それがうまくいかなかったりすると帰宅後に自宅で酒を飲ん
で家族に暴力を振るうという、よくあるＤＱＮ家庭そのままでした。
プロレスボクシングやギャンブル（競輪競馬）のような一過性の興奮を伴う娯楽が
大好き、ヘビースモーカ－でタバコを吸っては痰を路上に吐きちらかしており、小
さいころからそれを見せ付けられた私は、一貫してタバコとギャンブルだけは絶対
手をつけません。
こうした家庭環境だったので、結婚について無条件に楽観的になれず、これまで独
身で来てしまった側面もあります。
さすがに最近は年金や老後の問題もあってこのままでは生活保護を受けるかホーム
レスで野たれ死にする未来が待っているような恐怖感が募り始めています。
思い込みが激しく、相手が発言している内容を自分の都合のいいように曲解して相
手の意図が把握できない、っていうのは社会的にみて自閉症と同じ病気と言って差
し支えないんじゃないでしょうか？
つい直前まで働いていた職場に、やっぱりどうしても相手の話を自分勝手に解釈し
て相手の意図をそのまま汲み取れずに自分の考えだけを話す一方通行の人（独身　
34歳くらい？）がいました。
数年以上前には自分も同じような状態だったので、この人はこの先苦労するんだろ
うなあと可愛そうに思えても、家族でもない限り、この人とは意思疎通できないと
見限りました。
同僚も同じような意見だったので、そういう意味では自分の精神状態はまだまとも
だな、と安心した次第です。

>>232
なんか本物の自閉症じゃないけど病気ポイのが出てきた（ｗ
メルヘンじゃなくて、メンタルヘルス板へどうぞ。

>>233
そうしてみます。
皆さん、お騒がせしました。

　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　おめーら！！ヘレ夫見かけなかったか？
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━　　
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻
sssssssssssswwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アスペルガーぽくもありけり

＜アスペルガー症候群（自閉症）←脳の機能的疾患＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがあります。
例えば太った友人に対して素直に「太っているね」と言ってしまいがちです。その言葉が人を傷つ
けるということには少し鈍感なのです。年配の先生に向かって「おばあさん先生おはようございま
す」と明るい大声で挨拶する生徒もいます。私たちが注意しなければならないことは、こういった
言動をする場合にも彼らには悪意はないのです。
●子どもでも大人でも社会生活には暗黙のルールがあります。暗黙のルールがわからないために他
の子どもから嫌われたりいじめられるアスペルガー症候群の子どもが多いのです。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがあります。また相手の
言ったことを小声で繰り返した後に返事をする人もいます。
●融通が利かないことも学校生活で問題になります。時間割の変更や突然の教師の欠勤という事態
で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりします。あまりに規則に厳格なために、遅刻した同級生
に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守り、他の生徒の顰蹙をかったりす
ることがあります。
●敏感さが視覚に現れると、特定のマークやロゴにこだわったり、教えもしないのに文字やアルフ
ァベットなどを幼児期に覚えてしまうことが多いようです。揺れる木の葉を見続ける子どもは興味
のレパートリーが狭いとも言えますし、視覚的な敏感さがあるといっても良いでしょう。強い日差
しが眩しくて、サングラスをかけて対応していることもあります。
●アスペルガー症候群の子どもは社会性、コミュニケーション、想像力の３領域に障害があります。
●子どものこだわり、関心事は矯正するより何かに生かす方向で考えましょう。アスペルガー症候群
の子どもの関心事というのは大人が変えようと思ってもなかなか変わりません。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

純粋な水は実験室にしかないわなとコピペっぽいのに突っ込んでみる。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

俺思うにアスペこそ心理学やカウンセラーに向くんじゃないだろうか？
どー思うよ。みんな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

んだなす

良心的なアダルトだ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>241 俺思うにアスペこそ心理学やカウンセラーに向くんじゃないだろうか？
「他人の心は結局わからない」というのと
「他人の意思を理解できない」というのは違うと思う。

>>245
他人の意志は理解できるだろ。気持を感じる事が出来ないだけで。

気持を感じる事が出来ない時点で話し相手になれないんじゃないか？

>>247
理解は出来るんだから、話し相手になれるだろ。
共感できないから冷静に判断できるし。

共感覚の正反対なのかな

★自閉症長男殺害で執行猶予　神戸地裁

自閉症の長男＝当時（１４）＝の将来を悲観し殺害したとして、
殺人罪に問われた元会社員田中建典被告（５７）の判決公判で、
神戸地裁（笹野明義裁判長）は懲役３年、執行猶予５年（求刑
懲役６年）を言い渡した。

判決理由で笹野裁判長は「長男の人格を無視した身勝手で独善
的な動機だが、パニック症状を起こす長男をその苦しみから解
放してやりたいと考え殺害を決意し、自殺しようとした」と述べた。

また「高機能自閉症に対する治療・療養施設などの公的支援が
かなり不十分な中で、できる限りの看護をしてきたと評価できる」
と指摘した上で「妻が自殺を図るなど犯行にいたる経緯には同情で
きる点が多い」と述べた。

判決によると、田中被告は昨年７月２４日昼、神戸市の自宅で、
睡眠中の長男の首をテレビゲーム機のコードで絞めて窒息死させた。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003may/15/CN2003051501000261B2H10.html

>>250
そのHNは
君が無知を晒しているような印象を与えるから
やめたほうがいい。

あげ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

HPや掲示板にリンクを貼り付けるだけで
1クリック10円お小遣いがもらえるよ。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでもＯＫ。
詳しくはスタッフ詳細をクリック。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=ID11156
(直リン不可なのでコピペでおねがいします。)
HPや掲示板に書き込むだけで1クリック5円
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/welcome.cgi?id=momo912
こっちもお勧め。
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052782909
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=momo912
千円から拾萬円までGET出来るよ
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=22&id=momo912

嘆願書２万人分の力も、結構大きかったものと思われ。

■温情判決：自閉症の長男を殺した男性に執行猶予　神戸地裁

　養育の悩みから自閉症の長男（当時１４歳）を殺して殺人罪に問われた神戸
市北区道場町生野、元新聞販売店従業員、田中建典（けんすけ）被告（５７）
に対し、神戸地裁は１５日、懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役６年）を言い渡
した。笹野明義裁判長は、情状酌量で「できる限りの世話を長年続けるなど同
情できる点が多い」と述べた。田中被告の友人や医療関係者、障害者団体な
どから、刑の減軽を求める嘆願書約２万人分が集まっていた。

　判決によると、田中被告は昨年７月２４日正午ごろ、自宅２階で寝ていた長
男の首をコードで絞め窒息させた。自らも遺書を書き、自殺をしようとしたが死
にきれなかった。

　長男は２歳ごろから言葉の成長が遅れ、他人の視線を感じて暴れるパニッ
ク症状が出るようになり、養護学校入学後、知的障害のない「高機能自閉症」
と診断された。昨年７月には症状が悪化した。笹野裁判長は「安らかな長男
の寝顔を見て、『これ以上苦しむ姿を見たくない』と発作的に起こした犯行」と
述べた。また、長女が交通事故に遭うなどして精神的に追い詰められた背景
がある、と指摘した。

　弁護人は「被告の子どもへの愛情を理解した判決で評価できる」と話し
た。【井上大作】

［毎日新聞５月１６日］ ( 2003-05-16-00:57 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030516k0000m040107001c.html

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私の友人で非常に人に好かれやすい人間がいるのですが。
そいつは確かにそれなりに人格があって、割合ものわかりがいい。
まあ、そこそこ反省的であって教訓的であるのですが、私はそいつ
を自閉症的だと思います。というより、あまりに自分をコントロール
し過ぎていて、クリエイティブな考え方よりも規範的なものの考え方
をします。見方も非常に狭く、興味の矛先がないように感じることさえ
あります。興味をもってもそれ以上その興味を推し進めていかない。
就職してどう安定するか、人生をどのように保守していくか、自分の
蓄えをどのように確保するかがそいつの目標です。人生の中にある
醍醐味やおもしろみ、クリエイティブなことを現実に応用しようとする
気がまったく感じられません。彼がすべきことは規範的であることなのです
数年つきあってきて人間の生気が感じられないけれどいいやつという
社会的にまったくの正常人であるが、私から見れば自閉症的であるという
人間がいると知りました。心理学の自閉症という言葉はどこからどこを
境界としているのですか？心理学者の皆様はかれをどう思いますか？

>>258
君が言う理由での自閉的と自閉症は全く別物。

世間で言う「自閉症的」という形容が
現実の自閉性障害の実情とかけ離れていることは確かだが，
>>258の言う「自閉症的」は
その通俗用法からさえ外れている手前勝手な用語法だな。

手前勝手でもいいのですが、その怒りの底にあるものに（略

今全部読みました。
自分も障害児と無関係ではない立場なので、
すごーい、勉強になるな～と思っていたのに・・・
途中でガラリと雰囲気が変わってしまったのは
どうして？！
素人っぽい人が急に増えたのはなぜ？？
専門家たちがぱったりといなくなったのはなぜ？！？！

>>262
こっちのスレは読んだ？

発達障害児の認知障害
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1017419808/

数ヶ月の空白を経て、戻ってきた1です。

>>262
ご覧の通り、はじめは専門家の方々に
アドバイスをいただいていたのですが、
途中から専門家の方同士で意見の食い違いがありまして、
勉強という雰囲気ではなくなってしまったのです。

さて、久しぶりに現状報告をします。

　学校では、大きな問題もなく過ごしているようです。
ただし、親御さんは授業を妨害していないだろうかと多少心配しています。
同じ話を何回も延々とする子なので、友達と呼べる子がいませんが、
家庭では両親が真剣に子どものことを考えているので、
それほど危惧することでもないかと思います。

　勉強の面では、大きな変化がありました。授業の板書をノートに取るようになったのです。
また、家庭では今話題の百ます計算をやっているらしく、効果が期待できそうです。
現在の目標は、「ひとつのことに集中することを身につける」ってとこです。

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I3UOC+DRY3OY+1RW+8FO53N

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです

が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

>>265
まだ早いかもですけど、機械的にノート取ってるだけかもしれないので、
自宅学習時のノートの使い方ってのも教えてあげてあげて欲しいッス。

>>265
ノートをとれるようになって、一歩前進。
よかったですね！

ただし、自閉症の人は自分のおかれている状態や自分の感情を
自分自身で把握していない場合があります。

だから１さんの生徒さんも、「集中する」という状態がどういうものなのか、
自分が集中しているのかいないのか、理解していないかも知れません。

計算問題などで、１さんが集中をうながした場合と
そうでない場合の得点の差を比較することで、
集中力の違いを自覚させてやることができるかと思います。

まずは短時間で。
ストップウォッチは必需品ですが、秒針の音のするものは嫌がります。
アラーム音にも相性があるので、話し合いが必要かも。

>>263
リンクありがとうございます。
このスレの途中にもリンク貼ってあったやつですよね？
あまりの内容の濃さってかレスの長さにひえ～っだったので、
またゆっくり読んでみます。
ここなら１さんはじめ専門家以外の人のレスも多いけど、
あっちは私の今の知識ではついていけなさそうで・・・

＞１さん
問題とはずれますけど、私は自閉症の人、けっこう好きです。
ボランティアなどで接することがよくありますが、
すごく面白いし、偉大にすら感じてしまいます。
すごく根気がいる相手ですが、一緒にいるだけで楽しいです。
家庭教師となると、責任も重大ですから
面白い、かわいいだけじゃ済まないとは思いますが、
ちょっと羨ましいです。
これからもその子に対する愛情を失わずに、
楽しむことも忘れずに、頑張ってください！

ところで、学生ですか？こういう分野に関係のある学科とか？

「私性格がちょっと他人と違って変に思う…」
「対人関係がどうしてもうまくできない、不器用なんだ…」とか訴えて
「私も人付き合いは苦労する方だよ」だの「それは私もあるよ」とか、
自分からは全然普通に思える人にそう言われるのは腹が立つ。
少なくとも表面的には上手くやっていけて、せいぜい「ちょっと苦手な人がいる」
レベルのあんたなんかと、そう簡単に一緒にされてなんか欲しくないんだよ！
たとえ好意でも、勝手に『あなたの気持ちが分かるわ』ヅラをしないで！」と思う…。

こんな私って変かなぁ。

>>258　や　>>272
ってネタなの？

>>273
>>258は完璧にネタだと思いますが、>>272は高機能を心配してだと思います。

>>272
高機能の人の気持ちは分からないから、分かりません。

北朝鮮が攻撃してくるわけない！！！有事法制絶対ダメ！
オイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ！！！
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が日本を攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！
だから、北朝鮮が攻撃することはない！！！

本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！

軍事で平和になることはない！
有事法制絶対ダメ！！
そのことは声を大にして言いたい！！！！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

日本でも歯科治療で使われていた物質です。

充填者の血中には６倍の水銀が
http://www.white-family.or.jp/htm/sukusuku/tokusyu1.htm
>母親の口腔内に施された９箇所のアマルガム充填が、
>子供の自閉症の原因になったとするもの。アマルガムの
>毒性成分が胎児に移行し、予測できないダメージを与えたという。

＜参考＞
お口に潜む水銀化合物・アマルガムの危険性
http://www.ginza-dental.com/amalgam.html
アマルガムの問題点
http://www.tam-d.net/hanashi/book/b31.html

http://homepage.mac.com/ayaya16/

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーまで至らない気質の偏りもある（遺伝））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

436 ：優しい名無しさん：03/07/03 21:26 ID:QPvDym3w
>>435
>努力なんかできないはずなのにバス免許を持ってる
君物凄く的外れ。特にココ。
努力できるわいボケ！！

＞人並み(もしくはそれ以上)の能力を持った人は、自称アスペにはなってほしくない。
アスペは人格障害者のの避難所じゃねーんだよ。屑。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>292
無職駄目人間の腹いせコピペご苦労。

436 ：優しい名無しさん：03/07/03 21:26 ID:QPvDym3w
>>435
>努力なんかできないはずなのにバス免許を持ってる
君物凄く的外れ。特にココ。
努力できるわいボケ！！

＞人並み(もしくはそれ以上)の能力を持った人は、自称アスペにはなってほしくない。
アスペは人格障害者のの避難所じゃねーんだよ。屑。

引退します

うわ、荒らされてますね。
久しぶりに報告させていただきます。

>>1の子は、気が散ってテストを受けられない状態ということで、
別の教室でテストを受けることになりました。
しかし、結果は･･･。
解答用紙は、ほとんど空欄です。
普通の子ならたとえ勉強ができなくても、記号問題なら適当に回答するでしょう。
しかし、その子は融通が利きません。解答欄は正答でなければならないのです。

現在、本人の認知状態を本人がきちんと把握できるよう訓練しています。

>>1ﾀｿ
このスレ必要？
他板の自閉症圏スレで相談したほうがいいと思われ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

◎もしかして、長崎の少年はこれでは！？
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラムに属す）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚のいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感らしい）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い　　　
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

人間は誰もが初めは自閉的でしょ。
それが、自分の思い通りにならない事があるということを経験することによって、
すなわちフラストレーションの経験によって、
自分の外にある社会の存在を知るんでしょ。
そして、社会に対して適応しようという方向に進んで、
だんだん自閉から脱していくんでしょ。

どこがうまく行かないと自閉のままになるんだろうか。
私は、自閉症も育ちが原因なんだろうなと思っているんですが。

罪と罰++二律背反

http://gekiya77.jp/cgi/ore_.cgi

>>339
君は自閉症というものが根こそぎわかっていない。
勝手な思い込みで語るのはやめたまえ。

>>339
自閉症＝ひきこもりではないよ。専門家ではないけれど、
自閉症は脳の病気と言われて、生まれつき言語と物事のつながりがわからな
くて言葉が覚えられなかったり、人とのコミュニケーションがとれなかったり、
他人と目が合わない（合わせるのをいやがるのとはちがう）とか、そういう人
の事を言うんだよ
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、ドナ・ウイリアムズの「自閉症だった私へ」を読むと良いかもしれない

http://homepage.mac.com/maki170001/

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2ｃｈはくだらないと馬鹿にしてます！
12歳少年の実名を晒してます！
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり！
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜！
大月隆寛の金魚の糞！
拉致を売名に利用の守銭奴！
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態！
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

見てね♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

自閉症の関係性障害とは？

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラムに属す）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚のいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感らしい）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い　　　
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●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

test

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　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

TEST

G

>>284
テストの結果は残念でした。
それでも生徒さんが、別の教室で受けるほうが落ち着くのなら、
もうしばらく続けてみてはどうでしょう。
新しい環境になれるには時間がかかります。

ここにきて、ひとつ問題なのは、生徒さんが、
テストが何のために行われているか、理解しているかどうか、です。
あてずっぽうに答えることは、まじめな
自閉症者にとってものすごく苦痛なので、
それを無理に要求しないであげてください。
ただ、テストの意味を理解していない場合、少しでも不安な
答えについても空欄にしてしまうことがあります。
また、わからない問題があった場合、そこで試験を放棄して
いるかも知れません。とばして次にいっても良い、という
ルールを知らないのです。
質問の意味を取り違えていないか、確認をする必要もあります。

テストをうけることによって、コミュニケーションのつまずきを
発見することができます。現状を見る限り、テストの点数よりも、
質問に的確に答えているか、注意深く見守ってあげてください。

【こんくらいは】マフィア化の実像公開【知っておけよ】

●ニセ札づくり　　マネーロンダリング　　高利貸し
●ストーキング殺人　　レイプレイパーレイプット　　
●極右　　ネオナチズム　　デマゴーグ（～ちゃんねる）
●児童虐待　　性的虐待　　ストリートチルドレンの臓器売買　　　　
●カニ密漁（ロシアコネクション）　　希少動物密猟
●不法移民出入国　←ハァ？→　人種・移民差別
●産廃不法投棄　　コンピューターウイルス
●自動車窃盗団　　ピッキング　　違法建築
●児童売春　　幼児ポルノ（撮影したあとに口封じして埋める）　　
●毒ガス散布　　空中浮揚と解脱（！？）
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅
●金融詐欺（バブル崩壊の一因）　　企業役員脅迫　　総会屋　
●誘拐ビジネス　　保険金殺人　　
●警察買収　　涙目でグレ息子を劇団へ（もしや、こちらも裏金？）
●武器密輸　　核物質入手　　科学者亡命（北チョソ）
●麻薬取引　　覚醒剤（ヒモが女をシャブ漬け）　　
●破壊テロリズム　　暗殺　　たてこもり　　時代遅れニセ赤軍（革マル派）
●アウトロー気取り厨房(ガキ)　←ハァ？→　ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化　←ハァ？→　裏切り者に対する制裁　
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買　　盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな！（ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

　　　　　　　　　　　※日本コピペ協会（JCU）公認テンプレート※

age

【スーパーテレビ・情報最前線】
「我が子は自閉症・・・奇跡の子育て奮戦記」
生まれながらの先天的障害・自閉症。「親とは、子とは、家族とは・・・。
そして人間とは・・・。」
１年という取材期間の中で、私たちは、まさに“奇跡の子育て”と思える
瞬間に何度も出会ったのです。

詳しくは
http://www.ntv.co.jp/supertv/

●●自閉症＠育児板　Part8●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052532790/l50

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
新時代へ行こう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

息抜きにこんなのはいかが？
http://www8.plala.or.jp/yamashita/

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

脳梁の太さ

正常女性脳＞正常男性脳＞アスペルガー症候群＞自閉症

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/male-b.html

欠陥品の親に欠陥品呼ばわりされる筋合いなんか存在されません。

状況にうまく馴染めるように工夫をしていくと良いでしょう。
例えば、ＷＩＳＣをするとき、下位検査を一回のセッションで
２つ程度、それを遊び感覚でやってみると、随分高得点
をあげることがありました。これは動作性に限ってのこと
ですが。このように基本的な能力を知ることができれば
その能力を発揮できる次の条件を考えていきます。

おすすめだよ～♪
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森○さんみたいに社会へ出なくてもよいと割り切る勇気は当方には存在されません。

S先生の真意を読めなかった当方は遠慮なき謝罪を竣工します。

ある人にレスするだけなのに「よそへ来賓して下さい」は大きなお世話です。

うむ。

変人だけどﾏﾀｰﾘが存在されたキテレツ大百科のコロ助ﾀﾝに暴言を吐いた女は死んで下さい。

欠陥品呼ばわりする意志があるなら誠意持って全ての子を正常品に竣工してくるのが常識だろ！

尚森○さんなども長い間自称だったのでそのつもりで！！

宮台くん
止めたまえ

尚森○さんなども長い間自称だったのでそのつもりで！！
　

なお森○さんなども長い間自称だったのでそのつもりで！！

いつまでつづけるつｍりですか？
宮台君

当方も平成維新軍・ネカマ「うま子」・竹田友二同様に遠慮なき追放が竣工されました。

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そもそも欠陥品と同じ病名の香具師でも欠陥品でないのは親や周囲も気付かない筈なので！！

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欠陥品の親に欠陥品呼ばわりされる筋合いなんか存在されません。
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宮台君
管理者にメールしておいたぞ
覚悟しとけ

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欠陥品呼ばわりする意志があるなら誠意持って全ての子を正常品に竣工してくるのが常識だろ！
　　　　　　

宮台って言ってる奴がいるがそんな奴は知らねんだよ！当方にも分かるように説明して下さい。

宮台くん
いつまで
しらを
きるつもりかね？

当方を宮台呼ばわりする奴は～他のスレへ来賓して下さい。

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欠陥品の親に欠陥品呼ばわりされる筋合いなんか存在されません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

267 名前：心理学板：03/08/04 00:56 ID:xo8hkW7F
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038123856/284-292
295-332，363-371，374-401，403-421，423-430，
432-471，473-490，492-499，503-576

コピペ荒らしです。

欠陥品の親に欠陥品呼ばわりされる筋合いなんか存在されません。

欠陥品呼ばわりする意志があるなら誠意持って全ての子を正常品に竣工してくるのが常識だろ！

なお森○さんが「働かなくてもいいではないか」と言ってるのには訳が存在されると思うようになったので！！

「働くべきだ、社会参加すべきだ」と追い詰められると当方みたいに精神が荒廃してしまうので！！か。

森○さんタイプ・片倉さんの指導が必要な子・花子タイプの親は2chに来賓しないで下さい。

てめぇのガキが欠陥品な癖に当方へ遠慮なきケチを竣工する香具師は死んで下さい。

欠陥品の親に欠陥品呼ばわりされる筋合いなんか存在されません。

公的機関で知能テストなどを受け、
得意・不得意など知能の特性をしっかり把握した方がよい

ここでの議論は、とても大切だったのに何がどうなったのよ。

国語６１数学６６英語６１生物５７化学３８

頑張らなければどんな学問でも成績が落ちる（＝＝；

自閉症について考えるスレ

「かくたつの片倉さんの指導が必要な子・森○さんタイプ・・花子タイプ」
の親もしくは本人は2chの自閉症スレには来賓しないで下さい。
2chでも遠慮なきいじめに遭うのがオチなのでそのつもりで！！

「かくたつの片倉さんの指導が必要な子・森○さんタイプ・花子タイプ」
の親もしくは本人は2chの自閉症スレには来賓しないで下さい。
2chでも遠慮なきいじめに遭うのがオチなのでそのつもりで！！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

「かくたつの片倉さんの指導が必要な子・森○さんタイプ・花子タイプ」
の親もしくは本人は2chの自閉症スレには来賓しないで下さい。
2chでも遠慮なきいじめに遭うのがオチなのでそのつもりで！！

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