カウンセラー＝ホスト・ホステス

少なくとも大学の教育相談の場では、心理カウンセラーが学生の愚痴やストレス発散の
場所になりつつあると思われる。
だとしたら、風俗業と似てるように見える。
男性の心理カウンセラーはホストで、女性の場合はホステス。
近い将来、メディアが「イケメンカウンセラー」とか「カリスマカウンセラー」と称して
「カリスマ美容師」同様、マスコミに注目されたいが為に美容師を目指す様に、
同じ動機で臨床心理士を目指したり、大学の心理学科に入学してくるDQNが増えそうでやばいな・・・。
カウンセリングの場が雑談・無駄話の場になりつつあると思う。

ｵﾀのいがみあいの場でした

>>1
こちらの読解力に問題があるのかもしれないが
＞少なくとも大学の教育相談の場では、
＞心理カウンセラーが学生の愚痴やストレス発散の 場所になりつつあると思われる。
ここでの「学生」は「クライエント」の学生ってことでいいですか？
もし、大学生にとっての大学の教育相談の場が
気兼ねなく愚痴を吐けるストレス発散の場として機能しているなら
それに超したことはないと思うぞ。

っていうか、心理臨床ってのはかなり風俗に近いと思う。
「カウンセラー＝ホスト・ホステス」ってのは、ある意味正しいあり方ではないかな。

＞近い将来、メディアが「イケメンカウンセラー」とか「カリスマカウンセラー」と称して
＞「カリスマ美容師」同様、マスコミに注目されたいが為に美容師を目指す様に、
＞同じ動機で臨床心理士を目指したり、大学の心理学科に入学してくるDQNが
＞増えそうでやばいな・・・。
って予想は完全に的はずれだが。

>1 様

これは私の考えなのですが、
雑談、おおいに結構ではないですか？
話を聞いて貰うだけで落ち着くとか
すっきりするとか
どういうことってありませんか？
あまり固くお考えにならないで、
優しく見守ってあげることはできませんか？
ホストやホステスだって大変な仕事だと思いますよ。
必要だからこの世に存在している訳ではないでしょうか？

失礼でしたら、許してくださいね。。。

ホスト･ホステスじゃあ世間体が悪い。

うんうん
市井のカウンセラーはクラブなみの料金だね

悪い女（男）につかまると、家計が破綻するとこもおんなじネ

ボトル入れると安くならないんですかぁ？

水商売とちがって悪質なのは、
へんな自信がついちゃうとこだね

１は相当キモイんだろうな・・・

カウンセラーの場合、花柳病がうつる心配は少ないですね。

>>8
それはおまえだろう
カウンセラー以外にしゃべってくれるヤツがいないんだから(w

むしろ、カウンセラー=詐欺師、のほうがピターリとくると思われ

>>3
ホストのようなイケメンカウンセラーが代表やってて
事業として成り立たせているところは知っているが。
心理学の知識が乏しい割りに、文句を言う奴が少ないのは、
イケメン＋共感的
という抗い難い魅力を備えているからだと分析する。

なんか、人としゃべりたいんだけど、しゃべれない。
もうおかしくなるよ。
書いても書いても満たされないよ。

なんか、人のをしゃぶりたいんだけど、しゃぶれない。
もうおかしくなるよ。
かいてもかいても満たされないよ。

>>12
ほう！そんなところがあるのか。
詳しく知りたいのだが（どんなイケメンがいるのかとか）
情報きぼんぬです。

六本木で女子高生に性病の怖さを説いてるセンセイは偉い。

イケメンカウンセラーと、
動物カウンセリング以外は不要。

同じく個室で70-90分（45k-70k）勝負のソープのお姉さんのほうが
あらゆる面でテクが上。幸せな気持ちで帰れるしね。
ある意味トークン・エコノミー法の天賦の才を持っている。
姫の年齢とテクに必ずしも相関関係がないところも凄い。
心理屋のような地雷もいるけど。

イケメンカウンセラーと、
売れっ子ソープ嬢、
動物カウンセリング以外は不要。

http://settingcrass.tripod.co.jp/
コレ見てくれ。シャレにならんぞ・・。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035467659/l50
２ちゃんが闇金融にログを売っている事が明らかになったらしい。
以前新潮とかに乗っていたからその辛味かな。シャレにならん・・激しく欝だ。
警視庁の内偵捜査入ってるって。
下のスレも、闇金だ・・。現実的な脅威として差し迫っている。
俺達個人情報集めてどうすんだろうーな、２ちゃん・・落ち込む。

司法取引かッ！？

伊藤弘幸や長田百合子の方がタチが悪いって。
確かに普通のカウンセラーはホストやホステスと類似してる部分はあるけど、怒鳴らないだけマシか？

今週で続けたお水からあがります。
カウンセラー＝ホスト・ホステス
というのは部分的にそういう要素はあると思います。
そんな僕は来年４月から心理学科に編入予定です・・・。

たとえば出張ホストやデリヘル嬢は
体と言葉を巧みに操って癒しているという考えもできると僕は思っています。
そういう意味では実はカウンセラーみたいな部分もあるのかなって。

どうでしょう？

>23
>カウンセラー＝ホスト・ホステス
これは、甘いでしょう。どんな客商売でもその導入期は、客との親近感の確立と
言うことは重要だと思いますが。それ以後の提供する品物が、全然違うと思います。
導入期の確立が下手と言うことでカウンセラー＝ホスト・ホステスと言う批判が
あるのなら分かりますが、内容すべて含めてカウンセラー＝ホスト・ホステス
では浅はか過ぎませんか。

>>24
>導入期の確立が下手と言うことでカウンセラー＝ホスト・ホステスと言う批判が

それなら
カウンセラー＜ホスト・ホステス　だろうが。

>>25
>カウンセラー＜ホスト・ホステス　だろうが

確かに客商売と言う意味では上記の不等式は成り立つと思いますが
こんなに、大きな意味で一緒にしてしまうなら医者も弁護士も会計士も
建築士もみんな＜ホスト・ホステス　と言うことになりますが。

>23
客層と客質が全然違うでしょう。

アルコールが介在することも大きな違いだぞ。
酒呑みながらのカウンセリングを試した奴はいないのかな？

>>24
導入期の確立というよりも、力動的心理療法に限って言えば
（治療）契約の有無の問題だと思うんだがね。

心理療法では（例外はあるものの）その後面接を継続し
一定の頻度で面接を行うということが前提となるわけだが
ここでいうホスト・ホステスってのはそういう前提はありえない。
客は好きなときに来て、飲んで帰っていくわけで
営業努力によってはその頻度はある程度はコントロールできるだろうが
完全に客が店を訪れる時間・頻度、さらには１回の料金を決めるってことはない。

個人的には水商売よりは、時間や料金上の契約が明確な性風俗の方が
心理療法・カウンセリングとの共通点は多いと思われ。

まあ、>>23の水商売が浅はかであるという点では禿しく胴衣なわけだが。

ついでに>>24
提供する品物の質（あるいは治療効果かもしれないが）は
必ずしもカウンセリングの方が高いとは言えないかもな（w
その辺のおばちゃんカウンセラーよりもよほど高い「癒し効果」（藁）を持つ
ママさんってのはたくさんいるように思う。

>>27
＞客層と客質が全然違うでしょう。
ステレオタイプ発見

>>28
確かにアルコールが介在することは大きな違いなんだが
そもそも水商売は「治療」や「話を聴くこと」が目的ではないと思われ。

ちとあげとくかな。

>>30
>確かにアルコールが介在することは大きな違いなんだが
>そもそも水商売は「治療」や「話を聴くこと」が目的ではないと思われ。
悲しいことに、そういうことは、素人に理解されないんだよな。

そしてカウンセラー批判のクソスレが毎日のように乱立する。。。

>30
>「癒し効果」（藁）を持つ
>ママさんってのはたくさんいるように思う。

癒し効果だけがカウンセラーの仕事ではないと思いますが。どちらかと言えば
癒し効果はほんの一部で、本人が自己分析ができるようになること、これから
の展望を見つけられることの方が重要かと思われます。これらはホスト・ホステス
さんとともにでは見つけることはできないと思います。

＞客層と客質が全然違うでしょう。
ステレオタイプ発見

どういう意味でステレオタイプと言われるのか分かりませんが、ホスト・ホステス
さんの所に不登校児やその親が行くとは思えませんし、人格障害者もいやがられる
だけじゃないですか。

>31
>悲しいことに、そういうことは、素人に理解されないんだよな

私は素人の方が理解してると思いますよ。理解していないのは臨床心理を軽く
見ている心理学関係者の方ではありませんか。

>>32
勘違いされているのでは？。素人に理解されないと書いたのは
カウンセリング＝ホスト・ホステス

程度にカウンセラーが考えられてしまうということ。別スレでも
カウンセリングについて知らない人物がカウンセラーは無能だ
などと煽っていた。

>>32
＞癒し効果だけがカウンセラーの仕事ではないと思いますが。
だから（藁）をつけたんだがな。漏れもカウンセラーの仕事は「癒し効果」だとは思ってません。

＞どういう意味でステレオタイプと言われるのか分かりません
「カウンセリングを受けるのは、不登校児やその親、人格障害」というステレオタイプ。
例えば、上司との関係が上手くいかない会社員がカウンセリングを受ける場合もあるだろうし
バーやクラブ、キャバクラでくだをまくことで発散する場合もあるだろう。
店側としては人格障害はイヤだろうが、客は客だろうし。
それでも客層や客質が違うとおっしゃいますか？

＞私は素人の方が理解してると思いますよ。理解していないのは臨床心理を軽く
＞見ている心理学関係者の方ではありませんか。
理解の質が違うと思われ。そんなあなたは素人さん？
どうしようもない臨床実践をやってる香具師は軽く見られても仕方ないでしょう。

>>34
自己レス
＞「カウンセリングを受けるのは、不登校児やその親、人格障害」というステレオタイプ。
というよりは
「水商売の客はカウンセリングは受けない」というステレオタイプ
ってことでBJによろしく。

>33>34
私の方の理解不足があるのがよく分かりました。ごめんなさい。
ただ、本当の素人は、カウンセラーとは薬を使わないだけで精神科の医者と同等の
立場で治療くれる人たちだと思っています。そんな社会的にレベルの高い人たちを
ホスト・ホステスと一緒だと思うわけがないでしょう。

また、カウンセラーに癒しを求めるのは、看護婦や医者などの医療関係者に優しい
人が多いためカウンセラーも　当然、自分には危害を加えない優しい人だと思って
いるのだと思います。

カウンセラー批判をする人は、少しカウンセラーの実体を知った素人か、臨床系を
軽く見ている心理学関係者か、治療の途中で逃げ出したメンヘラーだと思います。
いずれにしても、そんなに数は多くないと思いますが。

>34
>上司との関係が上手くいかない会社員がカウンセリングを受ける場合もある
>だろうしバーやクラブ、キャバクラでくだをまくことで発散する場合もある
>だろう。店側としては人格障害はイヤだろうが、客は客だろうし。
>それでも客層や客質が違うとおっしゃいますか？

こんな事を言っていたら、デパートなどの売り子さんの方が毎日、いろいろな
人の相手をしています。だいたい人口の半分をになう女性が>バーやクラブ、
キャバクラでくだをまくことがそんなにあるのですかねぇ。

やはり客層、客質はちがうでしょう。

>29
>導入期の確立というよりも、力動的心理療法に限って言えば
>治療）契約の有無の問題だと思うんだがね。

これは違います。治療契約を結ぶより前の問題。つまり客の立場からすれば
心理士を信頼し治療契約を結んでもいいのかという問題だし、心理士の
立場から言えば、いかに客を懐かせて治療契約を守らせるかの問題です。

うまく言えないのですが、治療をスムーズに進めるための心理士とクランケ
の信頼関係の確立を導入期と表現しました。

>>36
別にあやまる必要はないのですが
あなた自身の主張したいことがよくわからない。
「客層・客質」という言葉からして「カウンセラーはホスト・ホステスよりも上」と
考えているような気がするんですが違いますか？

漏れは個人的にはそうは思わないんですけどね。
ホスト・ホステスの方がよっぽど良い仕事をする場合だってある。

＞看護婦や医者などの医療関係者に優しい人が多いため
少なくともこれは明らかに違うと思われ。
「優しい人」なのではなく仕事として「優しく」してるんじゃない？

なんかあなたのカキコがステレオタイプと偏見に満ちあふれている気がするのは
漏れだけなのでしょうか？

>>37
あなたは>>27で
＞客層と客質が全然違うでしょう。
とおっしゃっているが・・・全然違う？
漏れはかなり重なる部分もあると思って例を出しました。
一口にカウンセラーや心理療法家と言っても
本当に色んな人を相手にするし、ホスト・ホステスだってそうでしょう。
それこそデパートの売り子さんと同じくらいの多様性はあるんじゃないですか？

BPDがらみの風俗嬢なんかは各種相談機関のお得意様だったりもするが
そういう人たちの中にはホストに癒しを求めている人が無数にいますよね。

・・・それでもやっぱり客層・客質（この客質って言葉も何だが）は「全然」違う？

>>38
あなたが>>24で言いたいこともよくわからないんだが
関係を作る（ラポールの形成の）段階ってのは
どんな客商売でも大切だが、それ以後の提供する商品が違うってことですよね？
そこまではカウンセラー＝ホスト・ホステスってのが成り立つってこと？
だったら漏れも胴衣です。

漏れの主張はそれ以後の段階、つまり治療契約の段階では
「カウンセラー≠ホスト・ホステス」だということなんだがな。

>39
>「カウンセラーはホスト・ホステスよりも上」と考えているような気がするんですが
>違いますか？

違いません。そうです。「カウンセラーはホスト・ホステスよりも上」出なければ
困ります。

>ホスト・ホステスの方がよっぽど良い仕事をする場合だってある。
それは、人間関係をつくるという初期段階では、心理士さんよりはいい仕事する事も
あるかもしれませんね。でも、それだけで仕事は終わりません。

>看護婦や医者は「優しい人」なのではなく仕事として「優しく」してるんじゃない
それは、ホスト・ホステスでも一緒ですし、外部から見ると医者や看護婦は患者
に対して、どうしてこんなに優しくできるのだろうと思えるぐらい優しくしてくれる
人が多い。例えそれが職業フェイスでも患者の立場としては嬉しいものです。

ですから、心理士も当然、クランケに優しく接してくれると期待するわけです。
心理士もそうでなくては職業人として許されないのではないですか。

>40
>一口にカウンセラーや心理療法家と言っても本当に色んな人を相手にする
>し、ホスト・ホステスだってそうでしょう

私は、ホスト・ホステスが仕事をするところを見たことがありませんし、
私の周りの人でホスト・ホステスがいるところに出かけて行く人を
男の人以外見たこともありません。ですから、心理士に訪れる客層、
客質がホスト・ホステスを訪れる客と同じだと言われても理解できません。
中にはかぶる人がいるという程度なら分かりますが大部分が同じだとは到底
思えません。

>41
>漏れの主張はそれ以後の段階、つまり治療契約の段階では
「カウンセラー≠ホスト・ホステス」だということなんだがな。

私も全面的に同意です。ただ、このスレの>>1はその辺が曖昧なような気がします。
また、現在の心理士さんは（ラポールの形成の）段階が下手なので治療契約の段階
を無視してカウンセラー＝ホスト・ホステス 批判がおこるのではないかと思います。

>ロテ職人
貴方、ひょっとして、ご自分がホスト・ホステスに癒された経験があるのですか？
違っていたらすみません。

漏れはひょっとしてネタに釣られてますか？＞all

さて、>>42
何でカウンセラーがホスト・ホステスよりも上じゃなきゃ困るの？
「上」って何？

＞それは、人間関係をつくるという初期段階では、心理士さんよりはいい仕事する事も
＞あるかもしれませんね。でも、それだけで仕事は終わりません。
そうそれだけでは終わらない。
恐ろしく下手クソなセラピーを行う治療者もいれば（ってたくさんいるんだがな）
そんなクソセラピーなど較べ物にならない
喜びや楽しさを客に与えられるホスト・ホステスもいる。
それって「心理士よりもいい仕事をしてる」と言えるのでは？
ひょっとしたら市井の開業心理士の面接を継続して受けるより
よほど経済的負担が少ないかもしれない。

>>42
＞ですから、心理士も当然、クランケに優しく接してくれると期待するわけです。
＞心理士もそうでなくては職業人として許されないのではないですか。
心理療法家の仕事の本質はクライエントに優しくすることではないんだがな。

>>43
漏れは「大部分が同じ」とは一言も言っていない。
＞客層と客質が全然違うでしょう。
という>>27でのステレオタイプに基づく発言に反論しているだけだ。
つか、見たことないのによくそんなことが言えるものだな。

>>44
>>1は何も考えてないので、真面目に相手をしない方が吉。
＞現在の心理士さんは（ラポールの形成の）段階が下手なので
という過度の一般化はいかがなものかと思う。

>>45
＞貴方、ひょっとして、ご自分がホスト・ホステスに癒された経験があるのですか？
ない。ただ風俗のおねいさんｎ（以下自粛

物事を○か×か、あるいは上か下かでしか考えられないんじゃあ
漏れ以上の厨房と思われても仕方ないと思うんだがいかがかな？

ついでに、某スレでちょっと前に（今も？）ステレオタイプと偏見についての議論があった。
漏れはそっちは専門ではないので、詳しいことは言えないんだが
とりあえず手元にあった社会心理学用語辞典での定義を載せておこう

偏見（prejudice）
特定の集団や個人に対する確固とした態度であり、どちらかといえば肯定的というより
否定的であり、十分な知識や経験をもつ前に形作られたものと定義できる。（以下略

ステレオタイプ（stereotype）
環境つまり外界の事象や集団の成員などに関する
単純化されて頭の中で描かれた像を指している（以下略

ついでに
先入態度（bias）
個人があらかじめもっている態度で、後続の認知に影響するものをいう。

言いたいことわかるかい？>>45

漏れはただ、風俗のおねいさんｎを侮辱する香具師が許せないだけなんだ！
漏れは、漏れは、漏れは･･（以下自粛

>>50
つまんね

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
---------------------------------------------------------

しかし、癒し系ブームや心理ブームが続いたら、どこかの風俗業者が
「カウンセラーのような心優しいホスト（ホステス）が在籍しております」
とかなんとかで宣伝しそうだな。
宣伝カーを走らせてそうだ・・・。

>46
>何でカウンセラーがホスト・ホステスよりも上じゃなきゃ困るの？

それは、私たち素人にとって心理士とは薬を使わないだけで精神科の医者と
同等の立場で治療をしてくれる人たちだから、そんな社会的にレベルの高い
人たちがホスト・ホステスさんとは一緒になりえません。

貴方は何故、自分の仕事に誇りを持たないのですか。何故自分の仕事を貶めるような
事を言うのですか。私には分かりません。

>恐ろしく下手クソなセラピーを行う治療者もいれば
>そんなクソセラピーなど較べ物にならない
>喜びや楽しさを客に与えられるホスト・ホステスもいる

ホスト・ホステスと心理士で仕事の種類が違います。それは貴方も認められた
事でしょう。ラポールの形成という段階以外でホスト・ホステスと比べても大
した意味がないと思われます。

>喜びや楽しさを客に与えられるホスト・ホステスもいる。
>市井の開業心理士の面接を継続して受けるより
>よほど経済的負担が少ないかもしれない

何度も言っていますが、喜びや楽しさだけでは治療とは言えません。

流れ
おたく→くたびれたサラリーマン

しかも、その宣伝に乗せられた客が来店して、カウンセラーのような心優しいといわれる
ホスト（ホステス）に「心が晴れないんです、鬱なんです。癒してください」とか頼んでそうだ。
嫌すぎる・・・、

>47
>心理療法家の仕事の本質はクライエントに優しくすることではないんだがな。

優しくないような心理士とクランケは初期段階のラポールの形成はできえません。

>見たことないのによくそんなことが言えるものだな。
仕事している所は見たことは無いけれど、日常の生活で話すことはあるので
どういう人たちかは知っています。それよりも、キャバレーやクラブに行かない
人たちがいると言うことを貴方は認めていませんね。その方がおかしい。

>現在の心理士さんは（ラポールの形成の）段階が下手なので
>という過度の一般化はいかがなものかと思う

それは私がこの心理学板に来て実感したことです。あながち間違っては
いないでしょ。

>48
>物事を○か×か、あるいは上か下かでしか考えられないんじゃあ
>漏れ以上の厨房と思われても仕方ないと思うんだがいかがかな

こういう、考え方で説明しなければいけない場合もあるでしょう。
特にカウンセラー＝ホスト・ホステス などと言う問題提起に対しては
そう対処すべきだと私は考えます。

>49
>言いたいことわかるかい？

言葉の説明については難しすぎてよく分かりません。

＞57
この板に来るカウンセラーは、両手で数えられるくらいしかいないと思われ。

>54
　いやはや、たいへんなＤＱＳもいたもんだな。ロテ職人氏一人では
相手しきれないだろうから、私が相手してみる。
>それは、私たち素人にとって心理士とは薬を使わないだけで精神科の
>医者と同等の立場で治療をしてくれる人たちだから、そんな社会的に
>レベルの高い人たちがホスト・ホステスさんとは一緒になりえません。
　これはもう偏見・ステレオタイプという次元を超えて、妄想である。
しかも訂正不能。「薬を使わないだけで精神科の医者と同等の立場で
治療」？ここまでＤＱＳも奴もちょっと珍しいな。心理士が処方箋を
書けるの？心理士が診断書を書けるの？

>言葉の説明については難しすぎてよく分かりません。
　じゃあ黙ってろ。若しくは勉強し直してこい。さらに言えば、
実体上、医師>>>>>>>>>>ホスト・ホステス＝占い師>>>>>>>カウンセラーだな。

>>60
｢漏れ｣から｢私｣に変えたんだね。

>60
貴方のような人を相手にしたくありません。

>59
ロテ職人は心理士さんなのでしょ？

>61
　私は「漏れ」という一人称を使っている方とは別の者です。
>62
　ほーらそうやって都合悪くなるとすぐむくれる。幼稚園児じゃ
ないんだからきちんと反論してごらん

ここはひどい等号不等号ですね。

>64
>医師>>>>>>>>>>ホスト・ホステス＝占い師>>>>>>>カウンセラー

これは反論出きるような文章ではありません。

>>64
多重人格きどりか？

>64
　いや、だから、本当に別人なんだってば。
>66
　これ文章じゃないんだけど（藁）君は日本語の理解能力に
欠陥を有する真性さんですね。反論できないというのは「全
面的に認める」ということ？

>68
あんたの物言いの方が変に見えるぞ。

>68
日本語が理解出きるから反論出来ません。ＤＱＳとか真性さんとか診察も
しないで言うような人を相手にしたくないだけです。

この板には多重コテハンがいます。複数のコテハンを使用している人間がいるのです。
現在のところ、
ロボ＝XYZ＝PPP＝ドナ＝SOS＝ロテ職人＝探検隊＝Ψ＝心理学徒＝２４人の多重コテハン
が確認済みです。こいつは危険です。 最近は名無しでレスすることも多いようです。
人を傷つけ,怒らせて其の反応をみることに快楽を見出す奴なのです。
それが生甲斐なのです。ですからこの板に一日中へばりついています。ああ恐ろしや

茶々

だーれも突っ込まないんだけど，

>>43
＞私の周りの人でホスト・ホステスがいるところに出かけて行く人を
＞男の人以外見たこともありません。

男性客で満杯のボーイズバーを想像してしまった．あぁ，具合悪い....

>71
漏れはただ、ひきこもりの漏れを唯一ちゃんと相手にしてくれる
風俗のおねいさんｎを侮辱する香具師が許せないだけなんだ！
漏れは、漏れは、漏れは･･（以下自粛

>苦悩するドナ
>男性客で満杯のボーイズバーを想像してしまった

そういう所は私には想像出来ませんが、ドナ先生にはできるのですか？
すごいショツク。

＞７０
　じゃあ物欲しげにのこのこ出てくるなこの基地外めが

>71
こいつのことですね？

>>74
想像力は翼を持っているのです．
飛ぶ練習さえすれば，どこへでも飛んでいけるものですよ．

>73
風俗のおねいさんの所も行ってはいけないと言わないけれど、
本当の心理士の所へ行って勇気を出してちゃんと治療しな。

そうでないと、いつまでたっても今のままになってしまう。

＞７３
　心理士じゃなくて精神科のところへいきな。
変な心理士に金ばかり取られて症状はかえって悪化するよ。

>79
精神科って引きこもりの人をちゃんと見てくれるのだろうか。ちゃんと
話を聞いてくれるのだろうか。

>80
　君みたいな手に負えない患者さんでも、きちんと
措置入院させてくれるから安心しろ。

それにしても多重コテハンのおっさんね、言っとくけど
自画自賛したりね、他人を馬鹿にすることによって
君の心的現実における自分の価値を高めるのは
あんたに有害なんだけど、おもいっきり。自分を騙してるんだよ。
自己欺瞞ってやつよ。いままでずっとそうやって生きてきたのか？
だからそうなるんだな。うんうん、自己欺瞞はいかんね、本当に向上
に向上したいのならば。あんたさ反面（以下略

>78>79
そんな連中に期待なんか持てないね。
どうせ、内心｢キモイ｣とか思ってるような奴らに。

>82
自分でも分かってるんだね。

>73
今のままで、良いとは思ってないんでしょ？だったら勇気を出してみて。
君が良い先生に当たるといいね。最初の先生がだめでも、勇気を出して
何人かに当たってみて。

>>1
それでいいんじゃないでしょうか。

多重コテハンのおっさんさ、もう現実逃避しかないの？　
自己欺瞞しかないの？
子供の頃から自己欺瞞してたみたいだけど。

>85
悪いけど、

　イ　ヤ　ダ　ネ

>73
無理にとは言わない。いつか機会があったらまた考えてみて。今日は貴方と
お話が出来てよかった。

>81
措置入院などさせられたくありません。人を馬鹿にするのもいい加減に
して下さい。

ふ〜ん
なにが良かったんだか？(w

>73
私は貴方とお話が出来て楽しかった。もう遅いので、これ以上お相手が
出来ないのが残念です。おやすみ

ふ〜ん
どこが楽しかったんだか？(w

で、漏れがロボ＝XYZ＝PPP＝ドナ＝SOS＝ロテ職人＝探検隊＝Ψ＝心理学徒
こと、24人の多重コテハンな訳だが
>>73よ
風俗のおねいさんn（以下自粛
ってのは
「風俗のおねいさんに」ってのを途中まで打ってそれ以下を自粛してみたってことなんだがな。
nという源氏名のおねいさんのことではありません。

と懇切丁寧に解説してみるテスト。

さて、ちょっとマジレスしておくか
>>54
精神科医と同じくらい偉そうな心理療法家ってのはろくなもんじゃないと思うが。
クライエントがどう考えようと構わないが
実際の社会的レベルの高低は治療効果に影響は与えない。

漏れは自分の仕事には誇りを持っているが
だからといって水商売の人やホスト・ホステスさんを卑下しようとは思わない。
彼らの中にだって誇りを持って仕事をしている人達がいるだろう。
貴方は何故、そういう仕事の人たちを貶めるような事を言うのですか？

続き
>>54
＞ホスト・ホステスと心理士で仕事の種類が違います。それは貴方も認められた
＞事でしょう。ラポールの形成という段階以外でホスト・ホステスと比べても大
＞した意味がないと思われます。
その通り。
それをわかっていながら、カウンセラーとホスト・ホステスを較べて
カウンセラーの方が上じゃなきゃいけないなんていうのは何故？
それこそ意味がないと思うのだがな。

＞何度も言っていますが、喜びや楽しさだけでは治療とは言えません。
なんども言うようだが、彼らの仕事は治療ではない。
確かに「科学的根拠にも基づく治療」という観点では
当然、心理療法家の方が上と言えるだろうが
「科学的根拠に基づく治療」ってのが彼らが与える喜びや楽しさよりも
絶対的に優れていると言い切ることはできない。
もちろん、漏れが言っているのは「治療効果」という意味ではないぞ。

言ってることわかりますか？

>>57
＞優しくないような心理士とクランケは初期段階のラポールの形成はできえません。
クライエント側からすれば「優しさ」なんだろうな。
ラポールの形成のために「暖かい雰囲気作り」は必要だが。
漏れは「優しさ」が治療の本質だと、専門家が勘違いしてしまうのが怖い。
つーか、そういう香具師は実際にいるしな。

＞キャバレーやクラブに行かない人たちがいると言うことを貴方は認めていませんね。
漏れは「全ての人類はキャバクラやクラブに行く」とは一言も言ってませんが、何か？

＞それは私がこの心理学板に来て実感したことです。あながち間違っては
＞いないでしょ。
あんたは心理学板にセラピーをしてもらいに来てるのか？

>93
>「風俗のおねいさんに」ってのを途中まで打ってそれ以下を自粛してみたってことなんだがな

女を買われると言うことですか。ちょっと私には想像のできない世界なのでコメントは
控えさしていただきます。

>94
>精神科医と同じくらい偉そうな心理療法家ってのはろくなもんじゃないと思うが

私の個人的につきあいのある精神科医は偉そうな人ではありません。面白くて
優しくて人間的にとても魅力のある人です。偉そうにしている心理療法かも
精神科医もその他すべての職業の人、もちろんホスト・ホステスでもろくな人
たちではないでしょうね。

>水商売の人やホスト・ホステスさんを卑下しようとは思わない。

私もそんな事は思っていませんが、職業として比べた場合、心理士の方が
知識もテクニックも頭の回転もなければ困るでしょう。当然、社会的に
ホスト・ホステスさんはパープーでも許されるけれど心理士さんは
ある程度の水準を要求されると思います。それは人間的に上下の問題では
ありません。

>貴方は何故、そういう仕事の人たちを貶めるような事を言うのですか

これは言った事ないと思うのですが、心理士がホスト・ホステスより上で
なければいけないとは言いましたが、ホスト・ホステスの仕事を貶める
事は言った事はないと思います。これについての説明は上記を参照して下さい。

98ではないけど、補足。

水商売の人達は、楽しませたり、ストレス発散を客にさせればよい。
心の問題が、本当はどこにあるかを見つけることが目的ではない。
クライエントが何に戸惑い、何に躓いているのか気付くためにも
知識もテクニックも頭の回転も早くなければ困る。

98さんと同様、人間的に上下というわけではない。

>95
>漏れは「優しさ」が治療の本質だと、専門家が勘違いしてしまうのが怖い

それは同意します。優しさだけで仕事って進んでいきませんものね。きっと
職業人としての貴方の実感のこもったお答えだと思います。

でも、仕事を離れ一個人にかえったときは、優しい人であって欲しい。
そういう人が心理士になって欲しいと言うのが私たち素人の願いです。

>「科学的根拠に基づく治療」ってのが彼らが与える喜びや楽しさよりも
>絶対的に優れていると言い切ることはできない。
>もちろん、漏れが言っているのは「治療効果」という意味ではないぞ

これは言っている意味がちょっと分かりません。心理士は治療効果を
要求されているのであって、クランケが他で喜びや楽しさを与えられるのは
全く問題ないわけで、何故貴方が「科学的根拠に基づく治療」をホスト・ホ
ステスが与える喜びや楽しさと対比させて考えるのか分かりません。

>96
>漏れは「全ての人類はキャバクラやクラブに行く」とは一言も言ってませんが

これは、行ったことのある貴方とそういう世界を見たこともない私との視点の
相違でしょう。これ以上は平行線になるので止めましょう。

>あんたは心理学板にセラピーをしてもらいに来てるのか
違います。人には色々な目的があります。

>95>96のお返事かぐちゃぐちゃになってしまいました。

>>98
漏れは人間的に上下という話をしているのではなく
仕事としてのホスト・ホステスさんを卑下しているのではないかと言いたいわけで。
あんたの中にそういう差別意識はないですか？

何度も言うが、「科学的根拠に基づいて」「治療を行っているか」という点では
カウンセラー＞ホスト・ホステス
だろうが、仕事としてどちらが優れているかは断言できる話ではない。
少なくともカウンセラーという仕事はホスト・ホステスよりも優れた仕事だと
思っている香具師は、ろくなカウンセラーじゃないだろうな。

遅レスになったが
>>58
物事を○か×か、あるいは上か下かで考えることは
非常に楽なのだが、そうした考えはステレオタイプや偏見を生みやすい。
類似点や相違点を考えていく方が建設的であり、漏れは今までそうしてきたつもりなのだが。

どちらが上という価値判断に基づく認知とは
まさに上で定義を挙げた「偏見」であり
偏見ってのは誤りを指摘されても動揺したり反省することもなく
自分の態度についての確固とした信念は揺らぐことがないわけだ。

そんな香具師は厨房と言われても仕方がないと思うんだがな。
（そしてそんな香具師に釣られてしまう漏れももちろん厨房だ）

>>100
＞でも、仕事を離れ一個人にかえったときは、優しい人であって欲しい。
＞そういう人が心理士になって欲しいと言うのが私たち素人の願いです。
素人がどう願おうが勝手だが、臨床家だって人間だ。
というわけで、漏れは仕事から離れたらしばしば鬼畜っぷりを発揮する訳だが
よろしいでつか？

てか、この板での（専門家と思われる）発言を見て
「現在の心理士さんは（ラポールの形成の）段階が下手」
ってのは非常に愚かな事だと思われ。

この板での調子で心理療法を行うと思ってんのかい？
面接は理論と技術に基づいてやってるんだ。
それを適切に利用でき、暖かい雰囲気を作ることができるなら（これも一つの技術だが）
仕事を離れ一個人にかえったときも優しい人でなければという必然性はない。

セラピーをして欲しくて心理学板に来てるんじゃなかったら
ここでの専門家の発言にも優しさを求める必要はないだろう。

>>100
＞心理士は治療効果を要求されているのであって、
＞クランケが他で喜びや楽しさを与えられるのは 全く問題ないわけで、
そう。ホスト・ホステスは治療効果を要求されるものではないから
そもそも治療効果の点でカウンセラーとホスト・ホステスを対比するのは間違い。

「科学的根拠に基づく治療」という観点では当然
心理療法家＞ホスト・ホステス　なのだが、
そうした科学的根拠に基づく治療効果と
ホスト・ホステスが与える喜び・楽しさとは全く異質な物である。
従って、それらを比較してどちらが上、下ってのは非常にナンセンスなのだよ。

言ってることわかるかい？

>>101
＞これは、行ったことのある貴方とそういう世界を見たこともない私との視点の相違でしょう。
違う。

現実を見つめようとしない貴方と
（行ったことはないが）そういう世界があるということを知っている漏れとの相違だ。
そちらが止めると言っても、勝手に結論づけられるのは
こちらとしても気持ちが良いことではない。

繰り返すが
客層・客質は全く違うわけではない。
重なる部分も少なくない。

>102
>漏れは人間的に上下という話をしているのではなく仕事としてのホスト・ホステス
>さんを卑下しているのではないかと言いたいわけで。あんたの中にそういう差別
>意識はないですか？

私はお酒もほとんど飲めないし、お酒を飲まなければ本音を言えない人は嫌いだし
男に媚びを売ることでお金を得るのはいやなので、自分ではやりたい仕事ではないです
それを貴方が差別意識と取るかどうかの問題です。

>>103
>物事を○か×か、あるいは上か下かで考えることは非常に楽なのだが、そうした考
>えはステレオタイプや偏見を生みやすい。類似点や相違点を考えていく方が建設的
>であり、漏れは今までそうしてきたつもりなのだが

これについては>>58で私は以下のように説明済みです。

>こういう、考え方で説明しなければいけない場合もあるでしょう。
>特にカウンセラー＝ホスト・ホステス などと言う問題提起に対しては
>そう対処すべきだと私は考えます。

また、過去のレスを読み返して見ても私がそんなに>○か×か、あるいは上か下かで考
えている部分が多いとは思えないのですが。

>どちらが上という価値判断に基づく認知とはまさに上で定義を挙げた「偏見」であり

私は>>98でどちらが上という価値判断はしていないと言ったつもりですが

> 心理士の方が知識もテクニックも頭の回転もなければ困るでしょう。当然、社会的
>にホスト・ホステスさんはパープーでも許されるけれど心理士さんは
>ある程度の水準を要求されると思います。それは人間的に上下の問題では
>ありません。

>>104
>漏れは仕事から離れたらしばしば鬼畜っぷりを発揮する訳だがよろしいでつか？

いやです。鬼畜になるような男の人は恐いです。私は貴方のクランケにはなりたく
ありません。

>仕事を離れ一個人にかえったときも優しい人でなければという必然性はない

私は心理士ではないので分かりませんが、心理士さんとは仕事上の人格、ネット上の
人格、私生活の人格がそんなに大幅に変わるものですか。
私生活で鬼畜の面を見せる人は仕事上でもクランケに貴方の鬼畜の面を読みとられて
いるのではありませんか。少なくとも私には貴方のようなことはできません。

>>105
>セラピーをして欲しくて心理学板に来てるんじゃなかったら
>ここでの専門家の発言にも優しさを求める必要はないだろう

私はこのネット上で私に優しくしてくれと求めたことはないと思いますが。
私は心理士に仕事上でクランケに必要なときに優しくしてやってくれと言っただけです。

>>106
>現実を見つめようとしない貴方と（行ったことはないが）そういう世界があるとい
　>うことを知っている漏れとの相違だ

現実を見つめようとしないのではなく、どうやって分かろうとしてもそういう世界
のことは分からないのです。無理なことは言わないで下さい。

>客層・客質は全く違うわけではない。重なる部分も少なくない。
分かりました。私は重なる部分は少ないと思いますが、少なくないと認めましょう。
でも、だからと言っカウンセラー＝ホスト・ホステス が成り立つわけではないという
結論に達した今、あまり意味のない事だと思われます。

>107
も私です。ハンドルがなくてはロテ職人さんに失礼かと思い途中から
いれました。

>>107
漏れは自分に出来ないことを出来る人間ってのは
尊敬に値すると思っている（だからと言って尊敬するかどうかは別だが）。
そして、漏れは自分のクライエントはみんな好きだし、尊敬しているよ。

それぞれ色んな事で悩み、苦しんでいる人達だが
それぞれその人だけの人生をしっかりと生きており
みんなどこか優れたところがある。
人間として最低な香具師もいるかもしれないが
少なくとも、自分のクライエントである限りは
自分はその人から何かを得られるわけだし、感謝している。

自分が出来ないことをやっている人間を認めることなく
「嫌いだし」で片づけてしまっている限りは
「差別意識」ととられても仕方がないと思うがな。
まあ、自分の枠組みでしか物事を考えられないのなら仕方がないか。

>>108
＞こういう、考え方で説明しなければいけない場合もあるでしょう。
＞特にカウンセラー＝ホスト・ホステス などと言う問題提起に対しては
＞そう対処すべきだと私は考えます。
なぜそう対処すべきかは説明されてないんだがな。
自分はなぜそう単純な対処をすべきではないかを>>108で説明している。

＞また、過去のレスを読み返して見ても私がそんなに>○か×か、あるいは上か下かで考
＞えている部分が多いとは思えないのですが。
あんたは>>42で
＞違いません。そうです。「カウンセラーはホスト・ホステスよりも上」出なければ
＞困ります。
と断言しているんだがな。この議論の本質はこの部分だろ？

>>109
別にあんたに対して鬼畜にはならないからご安心を。
あと、別にあんたが漏れのクライエントになるのは問題ないし
そもそも自分のクライエントには鬼畜っぷりは見せたりしない。

＞私は心理士ではないので分かりませんが、心理士さんとは仕事上の人格、ネット上の
＞人格、私生活の人格がそんなに大幅に変わるものですか。
あんたはどんな場面でも「マリリン」のままなのか？
親・恋人・配偶者・同性の友人・異性の友人・職場の上司・同僚・・・etc.
社会の中では場面場面で求められる役割、望ましい役割ってのがある。

ネット上の変貌だって、「人格」という程のもんではなく
言葉使いなど「表現方法」の問題であり
思考や認知自体はリアルとそれほど変わっていないと思うが。
もちろん、リアルでは口にできないこともネットでは言えるわけだが。

>>109
＞私生活で鬼畜の面を見せる人は仕事上でもクランケに貴方の鬼畜の面を読みとられて
＞いるのではありませんか。少なくとも私には貴方のようなことはできません。
漏れは自分の鬼畜な面を知っているから
面接中にそうした面が表出していたら気づくよう心がけてはいる。
それが「逆転移を治療的に活用する」という事の一側面だろう。

むしろ、「自分は善人」と思っていて、クライエントのとの面接の上で都合の悪い面は
否認しているような治療者の方が恐ろしいと思うがな。

>>110
あんたはこの板上の発言だけで
「現在の心理士さんは（ラポールの形成の）段階が下手」
と判断しているわけだが、それはつまり書き込みが優しくないからだろ？
「優秀な心理士はネット上でも優しくあるべき」という信念がその背後には見え隠れする。

＞私は心理士に仕事上でクランケに必要なときに優しくしてやってくれと言っただけです。
あんたは>>100で
＞でも、仕事を離れ一個人にかえったときは、優しい人であって欲しい。
＞そういう人が心理士になって欲しいと言うのが私たち素人の願いです。
とプライベートでも優しくあることを望んでいるんだがな。

>>110
＞現実を見つめようとしないのではなく、どうやって分かろうとしてもそういう世界
＞のことは分からないのです。無理なことは言わないで下さい。
素人に「共感的理解」をしろなんてことは望まないが
そういう世界があるってのも理解できないのかね？

期せずしてドナ先生は>>77で良いことを言っている。
＞想像力は翼を持っているのです．
＞飛ぶ練習さえすれば，どこへでも飛んでいけるものですよ．

>>110
＞でも、だからと言っカウンセラー＝ホスト・ホステス が成り立つわけではないという
＞結論に達した今、あまり意味のない事だと思われます。
どこでどう結論に達したのかはわからんが
あんたの>>42での
＞そうです。「カウンセラーはホスト・ホステスよりも上」出なければ困ります。
って発言はどうなったの？

漏れの結論としては
「カウンセラー＝ホスト・ホステス」でも「カウンセラー＞ホスト・ホステス」でも
「カウンセラー＜ホスト・ホステス」でもなく「カウンセラー≠ホスト・ホステス」だと思う。
その上で、相違点と類似点を明確にするというのが、議論としては非常に面白い。
もちろん>>1の主張など完全無視で問題ない。

長々とすまんかった・・・>>ALL
途中、著しくスレ違いな部分もあったが、最後に話を戻したということでお許しを。
では仕事に戻ります。

なるほど、多重コテハン君はあれか、尊敬されたいのとかまってもらいたいの
と両方なんだな。

ホスト･ホステスにはピンからキリまでいる。
カウンセラーもしかり。

まあでも、｢イケメンカウンセラー｣とか｢癒し系(しかも巨乳)カウンセラー｣に
相手してもらって癒される人々も多そうな気がするぞ。

>>112
　>自分が出来ないことをやっている人間を認めることなく
　>嫌いだし」で片づけてしまっている限りは
　>「差別意識」ととられても仕方がないと思うがな。

ホストは仕事上も日常でも見たことありませんが。ホステスさんは何人か知り合いが
います。私の知っている彼女達は過酷な日常を背負っています。彼女たちが働いたお金
に たかる人たちがいるのです。それでも彼女たちは働きに出ます。私は彼女たちに群
がる 男が嫌いです。それを「差別意識」と言われるなら仕方がありません。

>>113
>違いません。そうです。「カウンセラーはホスト・ホステスよりも上」出なければ
>困ります。

これについては>>98で下記のように説明しています。
>私もそんな事は思っていませんが、職業として比べた場合、心理士の方が
>知識もテクニックも頭の回転もなければ困るでしょう。当然、社会的に
>ホスト・ホステスさんはパープーでも許されるけれど心理士さんは
>ある程度の水準を要求されると思います。それは人間的に上下の問題では
>ありません。

>なぜそう対処すべきかは説明されてないんだがな
私は貴方を良く知らないので、哲学的な論争に巻き込まれたらいつまでたっても
結論が出ませんし。２ｃｈの字数の決まったレスでは簡潔に事を述べた方が良いと
思ったのです。また、私はここの住人では無いためここの人の言葉は難解で分かりま
せんので出来るだけ論争には巻き込まれたく無かったのです。

>>114
>思考や認知自体はリアルとそれほど変わっていないと思うが
私もそうです。場面場面によって、言葉使いや態度など使い分けますが、本質的な
自分が変わるわけではありません。だから、心理士などの人に関わる仕事をする人
は優しい人が良いと思うのです。ここに来てやっと貴方の人間臭さが出てきたよう
な気がします。ちょっと安心しました。この安心感が無ければクランケがかわいそうです

>>115
この部分に関しては心理士の仕事の場面ですのでお答えがしづらいです。ただ、貴方が
とても正直な方だと言うことが分かります。なお鬼畜と言う表現は止められた方が
良いかと思います。たいていの女、少なくとも私は恐ろしいです。

>>116
>「現在の心理士さんは（ラポールの形成の）段階が下手」
>と判断しているわけだが、それはつまり書き込みが優しくないからだろ？

ここの人たちと会話をしようとしても言葉が難しいのと、煽りが酷く、人の話を聞く
前に基地外だのＤＯＮだのと言う人たちを多く見ました。これではラポールの形成が
できるとは到底思えません。

>優秀な心理士はネット上でも優しくあるべき」という信念がその背後
>には見え隠れする

これはそうです。どんなに酷い言葉を使おうが、煽ろうが、その人の人間性と言うのは
ある程度分かります。別につくらなくても、その人の優しさは滲みでて来ます。私はこの板でも優しい人を沢山見つけました。

>>117
見たことも行ったことも無いところで、しかも、私に男の人の物の考え方を理解しろ
と言っても無理です。女だけの姉妹だったので、そういう風には育てられていません。
特に私には男性不信な所があります。

>>118
>漏れの結論としては「カウンセラー≠ホスト・ホステス」だ
これは同意しますが

>相違点と類似点を明確にするというのが、議論としては非常に面白い
こちらは同意しません。こんなに大変な論議はもう嫌です。

マリリン＝ロテ職人ってオチはナシね。

マリリン＝ロテ職人＝多重コテハンですがなにか？

>>128
そっとしといてやれよ･･。

>>129
気にせず続けて下さい。

学生風を相手にすると疲れるね。ガッコで習ったことを振りかざして
まわりを思い通りにしようって、支配欲がみえみえだね

ま、
カウンセラーとして食っていくには
ホステス化、風俗化するのがてっとりばやいだろうな。
イメクラ（←妄想が現実にまで漏れだしてくる）と割り切って洗脳すれば
何年でも通ってくるから食いっぱぐれることはないね。

そうなりつつある現在だからこそ
カウンセラー＝ホスト・ホステス議論に意義がある！

あるある大辞典とかのエセ健康番組の「ウツ診断」で打つが判明したら、
カウンセリングに通って、鬱もどきを治したカウンセラーがホスト・ホステスレベルの外見
で、カウンセリングの技術＝カウンセラーのルックス、と勘違いするＤＱＮが出てくるな。
そこに金儲け主義の人間が出てきて、カウンセラーの風俗化が始まるのであった。

>>131
若いって、いいよな…

　このマリリンとか名乗っているばかはよその痛手もド顰蹙買ってた
基地街ガールだな。キミは今日から、さっさと措置入院になっていた
だける事を願って「真性　措置子」サンと呼ぶ事にしよう。

　措置子さん、今日は書き込まないの？

>>136
余計なことすんな

>>135
良心的なら２〜３人、ふつうはだいたい６〜７人殺してから、
自分の馬鹿さ加減に気づくのよ〜。
最悪は、気がついても自己愛強すぎて認められず、
開き直って一生やっていく香具師
こういう方は自立して教祖様になるようです

ここでいうカウンセラーとはどういう人のこと？
最近読んだ本のカウンセラーは、ほとんど生活指導員だたなあ
保険のきくソーシャルワーカーをカウンセラーというのか？

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

ここで言うカウンセラーは、カウンセラーすべてを
含んでいます。

関係ないが
>>65の
　ここはひどい等号不等号ですね。
が一番ﾜﾗﾀ
名言だと思われ...

ロテ職人さんの言うことはズバリその通りですね。ぼくも似た考え方をもってます。
全部のレスを読んでないんですがホストもホステスも必要悪であり。
資本主義の世界で金に群がるのも当然です。僕も・・ですけど。
でもきちんとホストやホステスとしてその仕事としての存在意義を深く
考えて働いてる人を僕は知っています。ホストに勇気ずけられて自分に
自信をもつのはイイコトです。お金はからまずに。

１４４のつづき＞１
風俗の仕事の社会貢献はすごく大きいと思います。僕自身１回だけしかもキャバクラ
にしか行ったことがなく、自分の経験上で話してるわけじゃないんですが。すいません。
板違いな例えかもしれないんですがもしも風俗がこの世になかったらどうでしょう。
安易な考え方として性犯罪の抑制に役立っているという意見もあります。
僕は心理について全く無知なのですがストレスの起因があれば発散の場所は必要です。

>144>145
貴方の主張ではこのスレタイのカウンセラー＝ホスト・ホステスの説明には
なりません。ホストもホステスが必要悪であると説明しているに過ぎません。

どちらも「病んでいる部分を探り当てる」という所は同じかも。
大抵のカウンセラーはそれを癒し、大抵のホスト・ホステスはそれを
一時的に消してくれる。
そんな芸当なんてできない俺には臨床なんて目を向けないし
ホストも先輩のそういう技を見せつけられて挫折したんで
あまりデカイ口叩けないんですが。（キャバクラも行ったことない）

カウンセラーの仕事は癒しは、ほんの一部でしか無いと思うのですが。最終的には
クランケに自己洞察をさせ、将来に対する展望を見つけさせるのが目的ではないですか。

そのためには、クランケが嫌がることもさせなければならないと思う。これはホスト
ホステスは絶対にしないことです。

心理カウンセラーに恋愛相談！なんてサイトが
MSNのトップに広告を出るような世の中では
ホスト・ホステス＝カウンセラー
もあながち間違えでない思うよ。 悲しいかな。

ちなみに上記のカウンセリングを行うのは、
臨床心理士や産業カウンセラーだそうです。

>>146
実際、キャバクラへいったときのカタルシス程度のものしか
提供できないカウンセラーが多くて

ていうか、キャバクラというより、イメクラだよ。やっぱり　（解釈学なんて特にね）
客を洗脳して自己洞察したと思いこませ、カウンセラーにとって都合がいい将来に対する展望を持たせ、
達成のためといって何年も通わす。
そのためには、クランケが嫌がることもさせなければならないと思う。これはホスト
ホステスは絶対にしないことです。ホスト・ホステスはそれほど悪質じゃない。
リアルまで支配するイメクラ・・・・？　あ、新興宗教か

>149
>恋愛相談
ってどんな無いようで相談するのでしょう。臨床心理士や産業カウンセラー
が相談に当たるにはそれなりの相談内容があるのでしょうか。

>>152
元ねたの広告を探したのですが、見当たらなくなってました。
ただそこには恋愛相談としか書いてませんでしたよ。

>153
臨床心理士や産業カウンセラーが相談に当たるにはそれなりの相談内容があるはずです。
そうでなければ、時給の高い臨床心理士や産業カウンセラーを使う意味がありません。
恋愛と言うのは人生において大切な問題の一つです。恋愛相談を受け付けても全然
おかしいと思いません。

>154
　措置子さん、相変わらず妄想で突っ走ってますね。社会に出れば
臨床心理士も産業カウンセラーも大した給料じゃねえですよ。

>>148
立派なクライエントを相手にしているようですね。
自己洞察ねぇ...、そんな言葉が出てくるようでは、
あなたのお里が知れますよ。

>>152　>ぢつは132
貴方は現実にクランケを診察している。心理士さんですか？

>157
　措置子さん、診察や診断はお医者さんがすることなんですよ。
　

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

>158
>診察や診断はお医者さんがすることなんですよ

なれば心理士さんがクランケを見るときはなんというのですか？

面接?

>>160
医師の場合は「見る」ではなく「診る」だと思われ。
心理療法家は「診察」「診断」はしないが「アセスメント」はするという罠。

措置子さん、あいもかわらず妄走してるね(w

　措置子さん、あんまりあちこちで妄想垂れ流しちゃダメだよ。
さ、早く病院に帰って作業療法しようね。

（＾＾）

>>1
じゃ↓は男性心理カウンセラーってことで

ジゴロ哲学なんだとさ

ジゴロなんか！
http://www.junktrax.com/gigolo/

指定大学院の実習先として，クラブとホストクラブを認めよう
ｱ ｿﾚｿﾚｰ

http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

>>167
第１種指定大学院の条件として

「臨床心理基礎実習」「臨床心理実習」を体系的に実施することが可能で
かつ指定の申請までに原則として１年以上の活動実績を有する
附属臨床心理相談室等を有すること。
相談室は事務室１、面接室３、プレイルーム２程度を備え
１名の職員を配置することが求められる

とある。
なので、１種指定の場合は学外の実習先ってのは原則として必要ない
（もちろんあった方が望ましいのは当然だが）。

で、第２種大学院の条件としては

「臨床心理基礎実習」「臨床心理実習」を体系的に実施することが可能で
かつ指定の申請までに原則として１年以上の活動実績を有する
附属臨床心理相談室、またはこれに準ずる施設を有すること。
ただし、本項にいう「準ずる施設」とは大学（院）から委嘱され
定期的な実習を行う学外の施設を含む。

とある。
おそらくクラブやホストクラブはこの「学外の施設」に当たるわけだが
>>169にあるような、事務室・職員の条件はともかくとして
面接室・プレイルームなどの設備が問題となると思われ。
しかし抜きキャバであれば、個室も完備なので大丈夫ではないかと思われ

結論：実習先としてはクラブやホストクラブよりも抜きキャバの方がふさわしい。

>ロテ
抜きキャバって何？　

俺が昔無茶やってた頃、新宿の立ちん坊のおネエさんとラブホで一発
やったんだけどさ、色々話し込んじゃって、結局おネエさんのおごりで
居酒屋行って一杯やりながら色々話したんだわ。
何も聞き返さずにただ黙って聞いて、泣いてくれたんだけど、
どんなカウンセラーよりも、効きました。お姉さん元気かな。

>>171
質問する前にせめてネットで検索する習慣つけれ。

ttp://ex.playgirl.ne.jp/magazine/kiso/　より
【抜きキャバ】
キャバクラなんだけど、追加料金を払うと別室でピンサロのようなサービスをしてくれるお店。
女の子とお話してお酒を飲んで、ムラムラしたらそのままスッキリ、という非常に合理的なお店だが
トータルでは結構割高になるが、キャバクラ好きにはオススメ。

＞実習先としてはクラブやホストクラブよりも抜きキャバの方がふさわしい

貴方がどうしてこのような事をおっしゃるのか、その理由が知りたくて
抜きキャバについて、貴方自身にお聞きしただけです。

>>174
クラブやホストクラブには個室（＝相談室）がないから

>ロテ
私には信じられないお答えです。以上

>>176
ネタにマジレスするあなたには信じられないでしょう。以上

例えネタでも、心理学板の女の子蔑視は酷すぎる。少しは反省しなさい。

俺は女性だけに抜きキャバで実習しろとは一言も言っていないのだが。
なぜ「女の子蔑視」と？

そもそも>>167の発言をおかしいと思わないのか？
てか、このスレの存在自体が素人の浅薄な臨床煽りだってわかってる？

世間の垢にまみれた男たちを無視した小綺麗な心理学板というのも
反省の余地はあると思われ。

＞例えネタでも、心理学板の女の子蔑視は酷すぎる。少しは反省しなさい。

よかったら，具体的にご指摘くださらない？

>ロテ
男がそんな所に誰が雇ってくれる。これは女の子だけ実習に出
させることを意味していないのか。娘を心理学科にやってる親の
気持ちを少しは考えろ。

平気で女の子の事をブス、ブスと言いよって、どんなに大切に育てた
娘だと思っているのだ。いい加減にして欲しい。

漏れは女の子を「ブス、ブス」などと言った覚えはないのだが・・・
ひょっとして妄想ですか？

＞男がそんな所に誰が雇ってくれる。
だから雇うんじゃなく、実習だってば。

＞これは女の子だけ実習に出させることを意味していないのか。
＞娘を心理学科にやってる親の気持ちを少しは考えろ。
だからこんなネタにマジレスするのはあんただけだってば。

>183　ロテ
実習だって、そんな所は男はじゃまだけだ。

＞ネタにマジレスするのはあんただけだってば。
親だから、娘はまもりたい。本当に腹が立つ奴らだ。

娘守りたかったら一切の職業訓練は諦めさせて箱入りにしなされ。

だから、どこの大学院がそんなところに実習に出すというのだ？
あまりにも現実離れしているからこそ、ネタとして成立すると思うのだが。

てか、現実検討力は保たれてますか？

私だって、現実離れをしている事は分かっている。このような考え
方をしている人たちが、娘の先輩か先生かしらんが、周りにいると
思ったら腹が立ったので、ネタにマジレスしたまでだ。

悪魔のサイト。ここは誰もが恐れる地獄への入り口・・・・
http://freehost.kakiko.com/hangyaku

だからさ、漏れの「抜きキャバ」ネタは「カウンセラー＝ホスト・ホステス」って考え方が
どれだけ馬鹿な考え方かってのを示す一例だと思うんだがね。

ネタにマジレスするってことは
「ロテ職人は本気でそんなことを考えている」と
あんたが考えていることを示す行動であり
それって現実検討の障害を疑われても仕方がないと思うんだが。

つーか、あんたの方がネタに思えてきたので放置プレーでいきますか。

「ここはひどいインターネットですね」レベルの対話だな。

>187
お前は冗談でも猥談とかしたことないのか。
お前みたいな独善的なｱﾌｫ親がいると思うとむかつく。

とりあえず、なまっちょろい男子大学院生罵倒プレイ
ということだったら、それなりに集客も出来るかと思うのだが。

>191
馬鹿の心理学徒のお出ましか。アホ

>ロテ
貴方がどう思おうと私は真剣だ。ネタを言っているわけではない。
これで終わりにする。以上

ここはひどいインターネットですね

誰かｷﾁｶﾞｲ警報のAA貼れや

「以上」と言ってまた出てくる香具師。前にもいたような・・・デジャヴですかね？
とりあえず「通りすがりの親」はまた出てくるに1000キャバクラ。

>>193
あなたが真剣なのだったら本気で心配なんですけど。
私がどんな意図で「抜きキャバ」ネタを書いたか分かりますか？
もう何回か書いてるんですけど、あなたの理解が知りたいですね。

>>192
男子大学院生による抜きサービスってのも
その手の方々にはたまらんものがあるのではないかと。

まぁ，親バカってのは行き過ぎると，バカな親になるって見本みたいなもんだ．

ただ，ドナは自分に娘が出来たとしたら，
>>182のようになる自信だけはありまつ(爆

＞195
　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 ネタにマジレスする方が 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

＞通りすがりの親
なんでこのスレだけみていちゃもんをつけるのか？
他のスレッドにも文句は立ち並んでいるはずだし、
最悪板なんか異性蔑視の宝庫だよ？
それにあんたはいちいちマジレスしていくのか？

というか、マリリンが反論できなくなって親を連れ出したとしか
考えられないのだが。

にひゃくげとー

>>199
わろた

200とられた。

>>199
漏れもマリリンだと思いますた。語り口があまりにも似ている。

やっぱりあいつもまだまだだな。

ところで，マリリンってどんなのだっけ？(藁

あんたの患者だろ（ｗ

マリリン＝黒猫でしょ？あれ、ちがったっけ？

なんかこんなことを言っていると、多重コテハン煽り君になったみたい。
あれ？多重コテハン煽り＝素人Xだっけ？

ドナ先生、飲みすぎレス。

いや，多分素面でも覚えてねえのよ．

自分の生涯発達になんら関与しない人のことは覚えていない性質なので．
というか，バカはすぐ忘れる．

↑どなたでしたっけ。

∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

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マリリンと言う人と私を間違えているようだけど、
他の人に迷惑をかけるのは、嫌なので、私はマリリンではないと言っとく
あんた達が、過去にマリリンと言う人に私と同じような批判をされたのかも
知れないけれど、これだけふざけた事を言っていれば、同じ事がまたおこっても
不思議ではないな。

親ばか、もとい、馬鹿親の中の人は相当大変だな

>210
後学のためにも、どのような点がふざけているか、論理的に説明して
いただけますか？

そうそう>>210

>>181にもスルーされてるようだし．

やっと見つけた。このスレか。
こいつ、性行動スレに出た、結婚に失敗したっていうあの馬鹿女じゃないの？

おぉ，いぇー！>>214

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

話しを聞くだけなら、そうかも。
でも、カウンセラーってそれだけじゃない。

結果がよければ、なんでもいいよ。

通りすがりの心理職ですが、臨床心理系院生・OB のホステス(バイト)は、かなりいます。
これはマジレスです、一言

↑ウソです。
　そんなに容姿がよくないからね。

たしかにぶさい男だよあいつ

ホステスのほうが 社会経験や適応性があると思うのですが。というかカウンセラーはクライアントという限定した人と限定された条件でしか接してないので視野が狭まってくると思うのですが・・・

そういう所に行ける人は
もともと病気ではありません。

http://www.mecha-mote.com/index.php?a=1390
んちゃ★

通りすがりの心理士を夢見るものですが、
俺は誰かを助けたいから審理しになりたいんです。
お金とかそういうんじゃなくって、人を助けたいから…
自分がそうしてもらったように。
愚痴を聞くのだって助けになります。
俺は偽善者だと思います。
それでもこの思いは曲げません。

…何が言いたいかわかりませんね…すみませんでした。

>>225
あなたのように善意に満ち溢れた無能な人間はカウンセラーになっても
害にしかならないので人に迷惑をかけないような仕事について下さい。

>>225
男？だったらやめたほうがいいね。
どうしてもやりたいのなら、医師になるしかないね。
男は働かなければならないんだよ！

>>227
じゃあもうなっちゃった奴は？

>>227
その考えは古いですね。

>>228
なっちゃった奴は頑張れ！

>225
　死ね
　お前みたいな奴は、今すぐ死ぬのが一番の人助け
>228
　もちろんすぐ死ぬしかないじゃないですか

ここに来て批判しているバカは
心理学科に行けなかったバカ浪人だろ？

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　>>231敢えて言わないのが大人ってものさ

ここに来て批判しているバカは
心理学科に行けなかったバカ浪人だろ？

既出の者ですが、接客の場で 生半可な知識を振り回さないで下さい、客が減ります。
以上

http://www.pink7.net/sig/
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>>222
＞ホステスのほうが 社会経験や適応性があると思うのですが。
＞というかカウンセラーはクライアントという限定した人と限定された条件でしか接してないので
＞視野が狭まってくると思うのですが・・・
偏見です。
ホステスがお客としか接していないわけではないのと同様に
カウンセラーもクライエントとしか接していないわけではありません。

ついでにカウンセリングの質を決めるのは社会経験よりも
カウンセリング技術に関する適切な訓練の有無であると思われ。

>>225
＞俺は誰かを助けたいから審理しになりたいんです。
＞お金とかそういうんじゃなくって、人を助けたいから…
ネタですか？
そういう考えがなくなってから目指してくだちい。
ついでに、お金がないと人間暮らしていけないってのは知ってますか？

職に貴賎なし。

いじょ

つまり、癒されたいが社会的にホスト、ホステスのところへ
行くのはまずい何らかの要因のある人が臨床心理士の
もとへ行くのではないでしょうか。
合ってるか合ってないかの問題ではないでしょうが
臨床心理士には癒されないが、ホストホステスには癒されると
いう人、ホストホステスには癒されないが、臨床心理士には
いやされるという人がいるのでわないか
ただ、ホストホステスは倫理規定があるのかしらないけど・・・
　素人論　スマソ

そもそも
カウンセリングに癒しを求めることが大きな勘違い。

癒しを売りにするカウンセラー，
癒しをキーワードにするカウンセリング本は
疑ってかかったほうがいいね。

あほか？カウンセラー自体を疑ってかかれよ

カウンセラーは、結果的にクライアントを癒していないとカウンセラーとはいえないよ？

素人ども
２ちゃんなんか来てないで
ちゃんと勉強しろ
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

いい加減、心理療法とカウンセリングの違いくらいは
理解した方がいいと思うのだが・・・

まあ、こんな糞スレをageてるような香具師らに
それを期待するのが高望みなんだろうが。

でもカウンセラーに違いを聞いてみると、
「心理療法とカウンセリングは、日本では同じにされています」
と答えてましたよ。たぶんロテ職人よりは年齢的にも地位的にも偉い先生が、ですよ。
ホステスといえば、そうかもしれないようなやり方の（聞くだけ）カウンセラーですが。
でも実際にホステスとしては全く売れそうにないですね。雰囲気がキショイから。

>>245は自分の担当Co.を
＞ロテ職人よりは年齢的にも地位的にも偉い先生
宣っていながら
＞ホステスといえば、そうかもしれないようなやり方の（聞くだけ）カウンセラーですが。
＞でも実際にホステスとしては全く売れそうにないですね。雰囲気がキショイから。
と仰っておりますが、そんなキショイ（と>>245の思っている）Co.と
ロテ職人の言っていること、どっちが正しいと思っているのかな？

まあ、どういう文脈での話かはわからんがな。
Cl.に対して治療的な意味が無いと判断したから
心理療法とカウンセリングの違いについてあえて説明しなかったのかもしれないし
あるいはその違いも言語化できない糞Co.なのかもしれない。

てか、俺の年齢いくつか知ってんの？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

復活
あげ

ロテ職人の年齢３０±２歳だな。ドンピシャだろう。

ドンピシャって、、、。

あんたの年齢は３０±２０歳だな。ドンピシャだろう。


つーかあんたの年齢こそ３０±２歳だろ。

>>251
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ただし１回だけよ。うふ。

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復唱しよう。

俺は自分より弱い相手としか戦わん。
つうか、さっさとやめろ、宮台。
さっさとやめて、普通に寝たい。
猿、狐猿、デブザル、デブ狐、インテイリもどき、すのっぶ。
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良スレにカキコせよ！！

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ほっしゅ〜

test

くだらん。

凹んだ時だけ電話してくるのやめろ！

そういや初対面からこっちが愚痴聞いてやってたなぁ、
おい、どっちが客やっちゅうねん！

たしかにカウンセラーは、心のゴミ箱にされることもあります。しかしそれに
甘んじていてはダメです。カウンセリングをきちんとするのであれば、その目
標をクライエントと話し合うことが必要です。

私に言わせればカウンセラーとホスト・ホステスの似ている点は、クライエン
トに幻想を抱かせる所ですね。初めのうちは「良い先生」と理想化されること
が多いのですが、それがクライエントを元気づけて自己理解という困難な課題
に立ち向かわせる力になります。またクライエントが自分の親に向けていた感
情をカウンセラーに抱くこともありますが、精神分析では転移として扱われま
す。

クライエントが成長してもっと現実を見れるようになると、カウンセラーの現
実の姿（平凡なおっさんだったり）が見えるようになります。それをカウンセ
ラーの側から言えば、少しずつがっかりしてもらって、自立していってもらう
ことになります。ホスト・ホステスは幻想を抱かせたまま、搾り取れるだけ搾
り取るのが商売なのでしょうが、そこは大いに違いますね。

自分の時間と技術を提供して対価を得ると言う面を見れば、むしろ風俗に似て
いるでしょう。50分の面接でおいくら、10分延長するごとに・・・なんて、我
ながら風俗みたいなもんかなと思います。なお文中の「カウンセリング」と「カ
ウンセラー」よりは、「心理療法」と「治療者」と言う言葉がしっくりするの
ですが、スレの表記に従いました。

セキュリティのために「fusianasan」と名前に入力するべし、とのイタズラに
ひっかかってしまいました。自己責任だから削除できないとあるし、これって
どうなるんだろう？　悪用されないことを祈ります。

このスレは、だいぶ以前にたてられたもので、この板で臨床を語る時、このような
レベルでしか語れなかった時代の時のものです。

今は、かなりこの時よりは、臨床について色々な事が心理学板全体で
語れるようになってきています。ただし、実際に臨床に携わっている人は
本当に少数です。ですから貴方が臨床の仕事をしていらっしゃる方でしたら、
書かれるレスが楽しみです。

いたずらに引っかかって、メールアドレスが出てしまったとのことですが、このレス
だけでも削除依頼を出されてはいかがでしょう。

また、本当に心理学板らしいレスは、sage進行で下の方で稼働しています。
２ｃｈですので、信じられぐらい意地悪な人もいますが、懲りずに貴重なレスを
書いて下さい。

ＩＰが分かっても別にどうってことない。
身元なんかわかるわけないから安心していいですよ。

>>269
ほとんどがいしゅつです。過去ログ読みましたか？
てか、既に>>2で私が「心理療法・風俗類似説」を提唱していたりします。

＞元気づけて
という言葉はやや語弊があるように思いますし

＞クライエントが自分の親に向けていた感情をカウンセラーに抱くこともありますが、
＞精神分析では転移として扱われます。
とあり、その人が拠って立つ理論にもよると思いますが
転移を「以前親に向けていた感情」のみに限定するのはやや狭いと思われ。

ま、とにかく過去ログは読んでから発言しましょうということなのだが
そんな簡単に罠にひっかかるような香具師は２ちゃんで遊ばない方がいいんじゃないかい？

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ロテ職人さんへ
一応、このページは目を通したつもりでしたが、過去ログが別にあるのでしょ
うか。あと「>>2」は、「ｵﾀのいがみあいの場でした」とありますが。教えて
いただけると嬉しいです。
転移についての指摘はごもっともです。私もそう思います。「例えば」の前
置きが必要でしたね。
「簡単に罠にひっかかる」のは、「素直に人を信じる」と良い方に解釈して
こりずに遊んでみようかな。272さんによると実害もなさそうですし。

>>275
すみません。私の発言は>>2ではなく>>3でした。

その他、私の考えについては
>>29-30などもご覧ください・・・てか、このスレで発言しすぎ＞自分

＞「簡単に罠にひっかかる」のは、「素直に人を信じる」と良い方に解釈して
＞こりずに遊んでみようかな。
「素直に人を信じる」のが良いかどうかはわかりませんけど。
特にあなたが臨床家だとしたら。
少なくとも「嘘を嘘と見抜くことが出来ないのなら２ちゃんに来るな」と言いたいですけどね。

あ、あと「ネタをネタと見抜くことが出来ない」香具師も同様。
俺も含めてだけどな。

>>275
マリリンも勉強させてもらおっと。>269さんへ、もしよろしかったら
番号ハンだけでもそのまま使ってもらうか捨てハンでも使ってもらうと
貴方のレスが分かりやすくて助かります。

もちろん、コテハンを使うと煽られやすくなるので、やりにくいようなら名無しでも
結構です。

この板はいらっしゃるのは、初めてですか？以下のスレは私は参考になりました。

発達障害児の認知障害
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1017419808/
臨床精神医学を語ろう
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1008412831/

あと、こんな糞スレ、ageない方がいいと思われ。
今は夏厨の時期なので。

少なくともガイドくらいは読みましょうや。
ttp://www.2ch.net/guide/

>>277
珍しく否定する必要のねぇレスしやがるな（ｗ

あ、参考になったつもりで何も学習してないってところが（略

＞マリリンも勉強させてもらおっと

結局今まではなにも勉強してなかったってことなんだよな．

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>280
＞結局今まではなにも勉強してなかったってことなんだよな

そんなことないわ。いっぱい勉強したわ。以前よりだいぶマリリンの態度も
改まったでしょう。

それと同じぐらい、品の悪い言葉も勉強したけどね。
もう一度、マンガ心理学入門を読み直してみようかなって、この頃思う。
きっと、前よりは理解力も上がっているかも知れない。

２６９さんは、心理臨床を仕事にしていらっしゃる方のようなので、私としては
話を聞いてみたいなと思った。

２ｃｈで遊ぶ、お作法とかスキルとか大切かも知れないけれど、そんなことより
話す内容でカバーできる人材が心理学板にとっては必要だと思うよ。

こんな時間にレスしてるから、また病院が暇だとばれてしまうね。一般が夏休み
入ったので、病院も暇なのかな。生活かかってるから困るな。あっ 患畜来たようだ
よかった。

>>282
歌舞伎の御山でも勉強すれば、マリリン君。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|オッパイが透けて見えるフラッシュは最高ですぅ〜！
　 ＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　　Ｖ
　　　　　　,　-―- 、 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/了 l__〕　 　 　 〈]　　　　／同人で、激エロＳＥＸモノですよ！
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　　　 l」　|」(l| ( |　|　||.　 !lm　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ 　lｱﾉ　　　　 Ｖ
　　 　 |　|　/＼∨／‐-/`'/
.　　　 l l | /ヽ/＝＝|‐-- '
　 　 　!ﾘl/　//　　　ヽ　　　＿　, '⌒ ⌒＼
　　　＿〈　// 　　　　 ＼＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､
.　　`つノl//　　　　　　　ヽ　　// ｜｜|)､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　//'へ゛ーノ 　可愛いエッチな音声も聞けますよ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　お絵描きBBSもありますよ！

>>276
私は素直に人を信じてこそ、人とのつながりができるし、共感も生まれると思
っています。たとえ正直にバカがついても、これは私のライフスタイルなので、
とやかく言われたくはありません。同じ嘘に二度、三度はひっかからないです
けどね。
もしあなたが臨床家だったら、「トロい奴は来るな」と言う態度は良くないと
思います。そんなこと、クライエントには言わないでしょ？　「ここは２ちゃ
んだから別」なんて言い訳は、使って欲しくありません。そうだったら、裏社
会で自己愛を満たしているだけのことで、ミもフタもない話です。
あなたがしかけてきたので、レスとして書きましたが、こんなことはここの本題
ではありません。この件についてあなたからレスがあっても応答しないので、悪
しからず。
なんか、アホらしいからもう止めよっかな。

>>285
＞なんか、アホらしいからもう止めよっかな。
うん。止めとけ。

つーか、このスレをまたageてるところを見ると
結局ガイドも読んでないんだろうなぁ。

> 「トロい奴は来るな」
なんてことは一言も言ってないんだがな。
心理療法家ならもう少し言葉を大切にしようや。

言葉を知らぬもの，言葉に溺れる．
臨床家も然り．

269は「トロい奴は来るなと言う態度」と言ってるぞ。それに臨床家だったら、
自分の言葉が相手にどう伝わるか考えて使うべきじゃないかね、ロテ職人君。

>>285
＞269
肩の力を抜かれた方が良いですよ。ロテもドナも、時々、とても意地悪
を言いますが。今回は貴方に、真面目に忠告していると思います。
多分、貴方が２ｃｈで傷つかないための、この板の数少ない臨床系コテである
彼らの精一杯の優しさだと思います。

（私の時もこのくらい優しくして欲しかったわ。ホントに。最初から手加減なしで煽りよって）

ほんとに２ｃｈって怖いんですよ。貴方自身が傷つかないために、ロテが言うように
ほんの少しだけルールを学ばれると良いと思います。

ちょっとだけ先輩のマリリンより。

>>289
「トロい奴は来るなという態度」というように理解したのは２６９の方であり
俺はそういった意図では言っていない。
２６９の「心的現実においては」そうであるというだけの話。

＞それに臨床家だったら、自分の言葉が相手にどう伝わるか
＞考えて使うべきじゃないかね、ロテ職人君。
それは相手の解釈次第だからな。
もしこれが臨床場面だったら
「２６９は漏れの言葉を「トロい奴は来るな」という態度ととったんですね」
とでも返すところだが、ここは臨床場面じゃないし２６９は漏れのクライエントでもない。

逆に勝手にクライエント扱いするのは２６９に対して失礼だと思われ。

なんか語弊がありそうな・・・

治療者ではない人を治療者扱いするのが失礼であるのと同じように
クライエントではない人をクライエント扱いするのは失礼である。

と自己フォローしてみる。

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指導あげ

>（私の時もこのくらい優しくして欲しかったわ。ホントに。最初から手加減なしで煽りよって）
>ほんとに２ｃｈって怖いんですよ。貴方自身が傷つかないために、ロテが言うように
>ほんの少しだけルールを学ばれると良いと思います。

暴れるだけ暴れてリアルの人間をさんざん傷つけておいて、
ホントよく言うわ、このおばさんは。

>>299
呆れて、ものも、言えません。
2chも使い方次第でしょ。
「こんなに親切な場所があるのか？」と時々思うこともあるけどなぁ。

>>290
マリリンさんへ。色々とありがとう。「臨床精神医学を語ろう」は良いですね。
コテハンでカキコしてるので、よろしく。

>>287
ロテ職人さんへ。ガイド読んでもageたらどうなる、sageたらどうなるまではわかり
ませんでした。でもいちおうスキルは獲得かな。ところで、ボーダーラインのスレで
お座敷がかかってるようですが、ご存知ですか

>>301
>コテハンさんへ

了解、私はてっきり２６９さんはリスさんかと思った。
私の悪い癖で読解力がないのでコテハンさんは男の人かと思っていた。

臨床系のレスが書き込めるコテが増えるのは、マリリンは嬉しいです。
意地悪を言われて煽られることがあるかもしれませが、上手にたちまわって
ください。先輩コテのやり方を見てると対処の仕方が分かります。

ロボやＰＰＰほど、うまくは立ち回ることは至難の業ですが、真似事ぐらいは
できるようになれるといいですね。

これ私、自分に言い聞かせています。

>>302
マリリンさんへ。「コテハン」と言う名のコテハンで書き込んでいません。
なので私は「コテハン」ではありません。「りす」でもありません。
うまく立ち回ろうとかは思っていないけど、多分大丈夫です。
それでは、また。

>>301
＞ところで、ボーダーラインのスレでお座敷がかかってるようですが、ご存知ですか

あのスレは「（境界例）ボーダーを助ける方法はあるのか」というタイトルであり
境界例の概念的な話をするのは問題ないと思うのですが
スレタイに沿って考えると、どうしてもリアルな臨床の話をしなければいけないということで
初めは書き込むのを自粛しておりました。

その後、概念についての誤りが見られたところへの指摘から書き始めましたが
スレタイを見て来る人はどうしても実際的な話を聞きたいようですし
それについて話すとなると、色々と責任が伴ってくるということで
あのスレからは撤退させてもらいました。

まあ、ぶっちゃけ忙しいってのもあるんだけど。

ほしゆ

臨床心理士・カウンセラーと雑談しましょう…か
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083261592/

名腰先生あげ