拉致被害者の洗脳を解くには
44 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 14:45
教育であっても不当に強制的に受けさせられたことには変わりない。
まずは「教育または洗脳」される以前に戻した上で本人達の選択に
任せるのがフェアだろ。
まずは「教育または洗脳」される以前に戻した上で本人達の選択に
任せるのがフェアだろ。
45 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 14:52
工作員の言うことを真に受けちゃダメよ。こうやって言論攪乱するのが
こいうつらの手なんだから。２ｃｈなんかにもいるのか。
こいうつらの手なんだから。２ｃｈなんかにもいるのか。
46 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 15:15
>>44
人間にリセットボタンはないよ。
不当で強制的な教育の結果だとしても
現在の彼らにはそれぞれの価値観や信念体系ができあがっており，
また確実に歳をとっている。
これを全く無視して昔に戻せるなどと考えるのはあまりに幼稚だ。
まずは個々人の現状を出発点として
我々の価値観や信念体系とのズレをひとつずつ埋めていくしかないだろう。
それがうまくいけば，ある時点から劇的な変化が現れる可能性もある。
人間にリセットボタンはないよ。
不当で強制的な教育の結果だとしても
現在の彼らにはそれぞれの価値観や信念体系ができあがっており，
また確実に歳をとっている。
これを全く無視して昔に戻せるなどと考えるのはあまりに幼稚だ。
まずは個々人の現状を出発点として
我々の価値観や信念体系とのズレをひとつずつ埋めていくしかないだろう。
それがうまくいけば，ある時点から劇的な変化が現れる可能性もある。
47 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 15:21
彼らの中にはあちらに家族がある人もいるんでしょ。
価値観や信念体系のズレを修復しても、人質を取られていては
結局彼らにしてみれば何も出来ないのではないのか？
ある人に家族が無くても１人でもそういう弱みを捕まれている
人がいるのであれば、やはりその人のためを考えると何も言え
ないのでは？
価値観や信念体系のズレを修復しても、人質を取られていては
結局彼らにしてみれば何も出来ないのではないのか？
ある人に家族が無くても１人でもそういう弱みを捕まれている
人がいるのであれば、やはりその人のためを考えると何も言え
ないのでは？
48 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 15:26
49 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 15:29
>>48
おまえは日本語の勉強をしろ！ スパイか？
おまえは日本語の勉強をしろ！ スパイか？
50 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 15:30
>>46
北も拉致後そのような方法で教育もしくは洗脳したと考えられる。
北は国家的組織的に洗脳教育を行うが、日本は自由の国、
悲しいかな「現時点」での本人の意志に反して北が行ったようなことは
出来ない。しかも一時帰国の時間は限られている。
打つ手なしか？
北も拉致後そのような方法で教育もしくは洗脳したと考えられる。
北は国家的組織的に洗脳教育を行うが、日本は自由の国、
悲しいかな「現時点」での本人の意志に反して北が行ったようなことは
出来ない。しかも一時帰国の時間は限られている。
打つ手なしか？
51 ：c：02/10/18 15:31
52 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 15:36
同じ帰国者でも
拉致された年齢やそれまでに日本で受けた教育，
北朝鮮での教育，職業，家庭生活などによって
ひとりひとり事情が違うんだわ。
日本人同士で結婚した人たちと米兵と結婚した人は
明らかに言動が違うでしょ？
このような違いを無視して一般論を語ってもしょうがないということ。
拉致された年齢やそれまでに日本で受けた教育，
北朝鮮での教育，職業，家庭生活などによって
ひとりひとり事情が違うんだわ。
日本人同士で結婚した人たちと米兵と結婚した人は
明らかに言動が違うでしょ？
このような違いを無視して一般論を語ってもしょうがないということ。
53 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 15:45
いずれにせよ短期間では無理。
家族ごと日本に永住しない限り難しいと思う。
家族ごと日本に永住しない限り難しいと思う。
54 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 16:04
つくづく、なんであの独裁者の息子を丁重に帰したんだろ、外務省。
ほんと、バカ自由の国だね。
ほんと、バカ自由の国だね。
55 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 16:17
拉致被害者家族にしてみれば藁にもすがる思いで
息子や娘の日本永住を望んでいるわけだし、
たとえ短期間の滞在では無理でも、心理学的に一般論でも
いいからこうしたら良いとか、これをやってはダメとか、
なんかアドバイスできないものかな。
息子や娘の日本永住を望んでいるわけだし、
たとえ短期間の滞在では無理でも、心理学的に一般論でも
いいからこうしたら良いとか、これをやってはダメとか、
なんかアドバイスできないものかな。
56 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 16:26
>54
そうだよな。
せっかく日本に居たんだから、拉致して家族の気持ちとか
分からせてあげれば良かったんだ。
そうだよな。
せっかく日本に居たんだから、拉致して家族の気持ちとか
分からせてあげれば良かったんだ。
57 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 16:31
洗脳を、「健康」な状態に回復できる病気みたいなもののよーに主張なすってる方が
いますが、そもそも洗脳と病気を同列に考えても良いものなんでしょうか？
いますが、そもそも洗脳と病気を同列に考えても良いものなんでしょうか？
58 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 16:35
いくら相手が極悪非道の強盗国家と言えど、仮にも国家元首の長男を政府が堂々と拉致したとあっては
犯罪国家を自認するようなものだ。…だが、それにしてももう少し上手く政治利用できなかったものか、
はたまた実は水面下では丁々発止の政治的取り引きが行われていたのか…。
犯罪国家を自認するようなものだ。…だが、それにしてももう少し上手く政治利用できなかったものか、
はたまた実は水面下では丁々発止の政治的取り引きが行われていたのか…。
59 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 18:15
今回の帰国者の表情や身体表現を見て，
韓国人の記者は「これは日本人だ。朝鮮民族とは違う」と感じたそうな。
労働党の職員となって少し前に帰国した人は
握手の仕方などを見るとかなり北朝鮮文化に染まっているとも。
やはり彼の国に渡った年齢の違いは大きいのだろう。
今回の帰国者たちは日本に永住さえすれば
特別なプログラムを使わずとも日本社会に復帰できるような気もするが。
韓国人の記者は「これは日本人だ。朝鮮民族とは違う」と感じたそうな。
労働党の職員となって少し前に帰国した人は
握手の仕方などを見るとかなり北朝鮮文化に染まっているとも。
やはり彼の国に渡った年齢の違いは大きいのだろう。
今回の帰国者たちは日本に永住さえすれば
特別なプログラムを使わずとも日本社会に復帰できるような気もするが。
60 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 21:33
暗がりで待ち伏せして、油断してるところを後ろから思いっきり突き飛ばすのさ…
彼らが「うわー！」と叫ぶか「アイゴー！」と叫ぶか実験してみたいと思わないか。
彼らが「うわー！」と叫ぶか「アイゴー！」と叫ぶか実験してみたいと思わないか。
61 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 21:47
洗脳とマインドコントロールの違い。
洗脳は毒電波が消えると解除される。
マインドコントロールは毒電波が消えてもいつまでも将軍様マンセー！と叫ぶ。
洗脳は毒電波が消えると解除される。
マインドコントロールは毒電波が消えてもいつまでも将軍様マンセー！と叫ぶ。
62 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 09:32
63 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 09:58
>>57
そんなこと言ってんのオマエだけだよ。
そんなこと言ってんのオマエだけだよ。
64 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 10:05
>>62
家族を皆殺しにされた一私人が復讐感情からその殺人者を殺したら
それは立派な殺人罪になる…例えばこんな前提くらいは理解できるよな？
そりゃ国家間では事態はもっと複雑なものになるけど、そうアッサリと
法の概念を否定すんなよ。ブッシュ以上のドキュソになりたいのか。
家族を皆殺しにされた一私人が復讐感情からその殺人者を殺したら
それは立派な殺人罪になる…例えばこんな前提くらいは理解できるよな？
そりゃ国家間では事態はもっと複雑なものになるけど、そうアッサリと
法の概念を否定すんなよ。ブッシュ以上のドキュソになりたいのか。
65 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 10:12
↑こいつ脳ミソついてんの？
66 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 10:14
国内法に違反してるんだから「逮捕・尋問」してもいいよな？
すなわち「拉致・監禁」だよ。例えばこんな前提ぐらいは理解
できるよな？
すなわち「拉致・監禁」だよ。例えばこんな前提ぐらいは理解
できるよな？
67 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 10:18
逮捕・尋問＝拉致・監禁？
旧東欧諸国じゃあるまいし
旧東欧諸国じゃあるまいし
68 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 10:47
↑こいつ脳ミソついてんの？
69 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 10:49
逮捕ってのは物理的に拘束すること。つまり国家権力による「拉致」だよ。
何だと思ってんの？
何だと思ってんの？
70 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 11:25
↑社民党の方ですか？それともコヴァ？
国家権力ならなんでもアリですか？
金正男を逮捕すべきだった、と金正男を拉致すべきだった、
では全然意味合いが違うぞ。一度も逮捕の話が出てないけど、
>>66氏や他の強硬派の方々は脳内変換してたのだろう。多分。
こんな杜撰な翻訳機通してたら、心理学もただの占いだな（藁
…逮捕はすべきだったよなあ。
結局要人擁護の形になっただけだし、第一あっさり返しすぎ。
国家権力ならなんでもアリですか？
金正男を逮捕すべきだった、と金正男を拉致すべきだった、
では全然意味合いが違うぞ。一度も逮捕の話が出てないけど、
>>66氏や他の強硬派の方々は脳内変換してたのだろう。多分。
こんな杜撰な翻訳機通してたら、心理学もただの占いだな（藁
…逮捕はすべきだったよなあ。
結局要人擁護の形になっただけだし、第一あっさり返しすぎ。
71 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 11:40
↑意味分かりません。
72 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 12:00
大胆な仮説を唱えてみよう…
このスレに常駐してるの、もしかして１ビット君じゃないか？
口調や主張が微妙に似てるんだが。もし間違えてたら御免、
あんなオナニーザルと一瞬でも同一視してしまったことを深く陳謝する。
このスレに常駐してるの、もしかして１ビット君じゃないか？
口調や主張が微妙に似てるんだが。もし間違えてたら御免、
あんなオナニーザルと一瞬でも同一視してしまったことを深く陳謝する。
73 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 12:12
↑こいつ脳ミソついてんの？
74 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 12:16
>>72
１ビットに煽られた過去がよっぽどくやしいらしい。
１ビットに煽られた過去がよっぽどくやしいらしい。
75 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 12:25
つーことはＸＹＺでしか。
76 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 13:01
俺は56だけど、１ビットってなんじゃ？
とにかく、「逮捕」ではなく「拉致」だ。同一視はしていないぞ。
「目には目を歯には歯を」だ。
俺はイスラム教徒ではないがこの教義には概ね賛成だな。特に犯罪者
は犯罪で応酬されても何も文句言える立場じゃないんじゃないか？
もちろん国としてはそんなことは知らぬ存ぜぬで通すべきだよ。
「拉致」は犯罪なんだから。
「私は拉致しました」なんて言うのは今の北朝鮮の様に国力が衰えて
他にすがらざるを得なくなってから「正直に言うからごめん」みたいな
ことでしか公表できんだろ。でなきゃ馬鹿か国体自体が崩壊したとき
ぐらいのモンだ。尤も、北朝鮮はまだ全然正直には白状していないが...
とにかく、「逮捕」ではなく「拉致」だ。同一視はしていないぞ。
「目には目を歯には歯を」だ。
俺はイスラム教徒ではないがこの教義には概ね賛成だな。特に犯罪者
は犯罪で応酬されても何も文句言える立場じゃないんじゃないか？
もちろん国としてはそんなことは知らぬ存ぜぬで通すべきだよ。
「拉致」は犯罪なんだから。
「私は拉致しました」なんて言うのは今の北朝鮮の様に国力が衰えて
他にすがらざるを得なくなってから「正直に言うからごめん」みたいな
ことでしか公表できんだろ。でなきゃ馬鹿か国体自体が崩壊したとき
ぐらいのモンだ。尤も、北朝鮮はまだ全然正直には白状していないが...
77 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 13:13
５６以降、どれが>>56氏のレス？
78 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 13:24
76だけ >77
79 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 16:05
>↑こいつ脳ミソついてんの？
なんか１ビットぽいな。
どちらにせよ、こんな程度の低い煽りかましてる時点で
原義での「１ビット君」だが。
なんか１ビットぽいな。
どちらにせよ、こんな程度の低い煽りかましてる時点で
原義での「１ビット君」だが。
80 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/20 00:30
>>75
呼んだ？
呼んだ？
81 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 22:01
>>79
おいおい、原義での「１ビット君」は「１ビット君に」失礼だろう。
>>↑こいつ脳ミソついてんの？ は、少なくとも
「↑こいつ脳ミソついてんの？」ぐらいは言うことはできるんだから
１０４ビットぐらいのメモリは、持ってるんじゃないの？WWW
おいおい、原義での「１ビット君」は「１ビット君に」失礼だろう。
>>↑こいつ脳ミソついてんの？ は、少なくとも
「↑こいつ脳ミソついてんの？」ぐらいは言うことはできるんだから
１０４ビットぐらいのメモリは、持ってるんじゃないの？WWW
82 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 22:51
83 ：没個性化されたレス↓：02/10/23 01:49
オウムの林医師に依頼して２４年間の記憶を消してもらう
84 ：没個性化されたレス↓：02/10/23 01:54
行動療法で洗脳を解くとすれば、どんな段階でやればいいか？
85 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 16:27
精神病理学者の肩書きを持っている人が、こんな事を言っていますが、どうなんですか。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/18/013.htm
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/18/013.htm
86 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 16:52
87 ： ：02/11/08 13:37
いたずらに洗脳だとかマインドコントロールだとか騒ぎ立てることの
無意味さを指摘している点は
このスレの心理学徒らしき書き込みと軌を一にするものだね。
無意味さを指摘している点は
このスレの心理学徒らしき書き込みと軌を一にするものだね。
止めてください
Remote Host: i049051.ap.plala.or.jp,
訴えられても訴えられなくても、してはいけない事があるのが分からないのですか？
あなた達は、物を盗んでもいいと言ってるのと同じですよ？
犯罪行為を繰り返していくたびに、あなた方の魂は汚れていきます。
そんな事ではあなた方は死後には罪業道に堕ちる事は間違いないですね。
六万二千百五回もあなた方の魂は剣に貫かれる事になります。
悔いるのなら今のうちですよ？
これは真実なんです。あなた方はこのままではどこまでも墜ちます。
この事を知らないあなた方は、大変に哀れです。
魚は釣られる事も知らず、目の前の餌に食らいつく。
あなた方はいわばその魚です。
痛くないから、麻酔をかけた指を切り落とす。
あなた方の行いはそれくらい愚かです。
理解できたでしょうか？
我々とは親のいない子も同じです。
悔い改める以外に無いのです。
Remote Host: i049051.ap.plala.or.jp,
訴えられても訴えられなくても、してはいけない事があるのが分からないのですか？
あなた達は、物を盗んでもいいと言ってるのと同じですよ？
犯罪行為を繰り返していくたびに、あなた方の魂は汚れていきます。
そんな事ではあなた方は死後には罪業道に堕ちる事は間違いないですね。
六万二千百五回もあなた方の魂は剣に貫かれる事になります。
悔いるのなら今のうちですよ？
これは真実なんです。あなた方はこのままではどこまでも墜ちます。
この事を知らないあなた方は、大変に哀れです。
魚は釣られる事も知らず、目の前の餌に食らいつく。
あなた方はいわばその魚です。
痛くないから、麻酔をかけた指を切り落とす。
あなた方の行いはそれくらい愚かです。
理解できたでしょうか？
我々とは親のいない子も同じです。
悔い改める以外に無いのです。
90 ：没個性化されたレス↓：02/11/12 14:36
あげ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
92 ：没個性化されたレス↓：03/01/03 00:30
>>91
いい加減にしろ。厨房
いい加減にしろ。厨房
（＾＾）