拉致被害者の洗脳を解くには   

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1没個性化されたレス↓

みんなで考えてあげて。

22:02/10/17 10:16
はあ。【 ´ω`】
3草間大作:02/10/17 11:24
ロボ、やっつけろ!
4没個性化されたレス↓:02/10/17 21:01
>>3
ロボは合体も変形もしない一般的なロボですよ
5没個性化されたレス↓:02/10/17 22:00
ジャ○アント・ロボは合体も変形もしなーい。
6没個性化されたレス↓:02/10/17 22:50
むしろ茶筒だし
7ロボ ◆lSiROBOsc. :02/10/18 00:39
これは一応心理学で扱える範疇だぞ。あまりネタはないが。
洗脳というのが最初に問題になったのは朝鮮戦争のときだそうで、
その頃アメリカで集中的な研究が行なわれているそうだ。

しかし、脱洗脳に関する資料はちと見つからん。
オウム事件に関わって脱洗脳のケースワークを行なった
脳機能学者の苫米地英人という人が「洗脳原論」という
本を出しているらしいが、何でも、ゲシュタルトセラピーの
影響を受けてるそうな……読んだことないから分からんが。
8心理板住人のバーカ:02/10/18 09:20
「洗脳のシステムは三段階に分けられますが、まず隔離して
独立した自我を捨てさせ『解凍』する。指導員に対して依存的に
なったところで、日本人や日本的なものが悪であると説き、
罪悪感と劣等感を植え付けて『変革』する。最後に、主体思想
の観点から国際情勢などの現実情報を吹き込んで『再凍結』します。
この時点で何の矛盾も感じなくなる。」
 社会心理学者 西田公昭
9心理板住人のバーカ:02/10/18 09:32
「今回は、拙速に洗脳を解こうとしないことが大切です。
言われているような一、二週間の滞在期間では絶対に無理です。
彼らは、北朝鮮という高級な国から低級な国、日本に来た
と思っていて、拉致されたことへの被害者意識もなくなっている。
本人の前では決して北朝鮮や金正日の批判をしてはいけません。
批判する人間は、例え親であっても敵だと感じてしまう。
今回はおいしいご飯を食べさせるとか、ディズニーランドに
連れていくとか、普通の家族が久方ぶりに再会したときのように
接してあげることが大事です。そうしないと彼らは心を閉ざして
しまいかねません。」
 東邦大学助教授 精神科医 高橋紳吾
10没個性化されたレス↓:02/10/18 09:40
なんで洗脳されてると決めつけるんだ?
11没個性化されたレス↓:02/10/18 09:41
洗脳といえば、スキナーを洗脳科学者とボコボコに非難した本があったな。
12没個性化されたレス↓:02/10/18 09:49
>>10
そうそう。
思想教育は受けているだろうが,
それがいわゆる「洗脳」である証拠はない。
帰国者の「共和国」への態度にもそれぞれ微妙な違いが見てとれる。
新聞記事レベルの話で知ったかぶりされてもなぁ。
>>13
それは>>8-9のことですよね。
15没個性化されたレス↓:02/10/18 13:02
引用を指して知ったかぶりと言われてもなぁ。
16没個性化されたレス↓:02/10/18 13:04
中帰連のことだろ?

シベリア抑留者のうち中国の撫順に移送されて、共産主義の「学習」
を受け、日本で反日活動をしている人たち。元日本兵で自ら残虐話を
講演して歩いたり、本を出版している人たちのこと。

彼らの証言はすでにウソが立証されている。これを真に受けて社会の
授業で教えちゃったりなんかする教師もいるからやっかい。

アメリカでは認知行動的手法を用いた脱洗脳の手法の研究なんかもや
られているようですね。こういうの日本でも導入してみてはどうかね。
17没個性化されたレス↓:02/10/18 13:05
>>1は北朝鮮の話か。>>16中国にもあるってこと。
18:02/10/18 13:12
これもコピペね。
19没個性化されたレス↓:02/10/18 13:13
洗脳が最初に話題になったのはこのころ(第二次大戦)。辞書に
brainwashingという単語の初出として紹介されているのを見たこ
とがある。ちなみに「洗脳」は中国で訳された単語らしい。
20没個性化されたレス↓:02/10/18 13:16
>>19
それは逆。
中国語の“洗脳”を“brainwashing”と英訳した。
21没個性化されたレス↓:02/10/18 13:17
>>10
常識の発動ってやつです。状況から決めつけられること、決めつけない
と危ないことも現実の世の中にはあるんです。科学の世界ではないので
すから。
22没個性化されたレス↓:02/10/18 13:20
>>20
やっぱり中国が語源でしたか!最初そう思ってたんだけどその辞書
の記述から逆かなと思い直したのです。間違い指摘スマソ。
23没個性化されたレス↓:02/10/18 13:20
絶対に忘れてはならない事件です。
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。

東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野 裕史(A)
  主犯格。懲役20年の刑で服役中。
●小倉 譲(B)
  サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治(C)
  犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史(D)
  少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次(E)
  宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原   (F)
  結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている。

★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
>>21
決めつけるほうがずっと危険だってば。
もし有効な逆洗脳プログラムがあったとしても,
彼らにそれを適用することを誰が何の権利に基づいて決めるんだ?
25没個性化されたレス↓:02/10/18 13:25
↑北朝鮮の工作員ですか?
バレタ?
27没個性化されたレス↓:02/10/18 13:26
>>24
オウムのときもそんなこと行ってた宗教学者とか人類学者がいましたね。
28没個性化されたレス↓:02/10/18 13:43
拉致被害者をオウム信者と一緒にするなって。
少なくとも彼らは現在の日本を否定したり攻撃したりはしないだろ?
生き延びる手段として染まったふりをして生活してきた可能性だってある。

とにかく個別の事情を知りもしないで
洗脳されてると決めつけるのはやめましょう。
29没個性化されたレス↓:02/10/18 13:46
可能性はあるよな?
30没個性化されたレス↓:02/10/18 13:48
>>28
つか、君の目的はなに?何で洗脳を必死で否定する?
31没個性化されたレス↓:02/10/18 13:48
32没個性化されたレス↓:02/10/18 13:56
どーやら工作員がここに一人まぎれている模様。10万人だっけ?実際日本に潜伏
している北朝鮮工作員って。普段からマークしておかないと、けっこうヤバイ
よね。
>>31
こんな心理学者がいることが恥ずかしい。
34没個性化されたレス↓:02/10/18 14:02
↑こんな発言の方が寒気がする。
35没個性化されたレス↓:02/10/18 14:22
洗脳されているのか、人質をとられているのか、その他の弱みを
握られているのか、いずれにしてもTV報道等で流される映像の
様子からすると国民全部が洗脳状態になっている様な国なのだから
今の国家元首(将軍様?)が全権を握っている以上はどうしよう
もないと思う。
がらっと政権が変わらないと彼らがすっきり解放されることはない
んじゃないかな。
36没個性化されたレス↓:02/10/18 14:22
彼らが受けたものは手荒な「洗脳」ではなく,限りなく「教育」に近いものだろう。
(これは>>31のリンク先にも書いてある)
これを洗脳と同列に扱って短期間で「逆洗脳」しようというのは
彼らの今後の適応を考えた場合,危険極まりないということだ。
(これとは別に法律レベル,外交レベルの問題もあるが)
時間をかけて多くの情報に触れさせ,
「共和国」の抱える矛盾や欺瞞に気づかせていくしかないだろう。
現体制が内部から崩壊していくことにでもなれば,これに勝る教材はないわけだが。

とにかく個別の事情も考慮せずに洗脳,洗脳と騒ぐのはやめれ。
37没個性化されたレス↓:02/10/18 14:25
そんな一大事になったら拉致被害者の洗脳騒ぎどころじゃないよ。
ミサイルは飛んでくるわ、在日工作員は暴れるわ、難民は押し寄せるわで。
核も持ってるってことだしね。
38没個性化されたレス↓:02/10/18 14:27
>>36
それはただの「洗脳」という言葉に対するアレルギーにすぎん。
もういいよ。何か解決になることをひとつでも言ってみな。
39没個性化されたレス↓:02/10/18 14:30
教育というが心理学の専門家が加担していたら
それはマインドコントロールではないの?
40没個性化されたレス↓:02/10/18 14:30
>>36
逆洗脳じゃなくて、「脱」洗脳、な。
>>39
日本だってアメリカだって
教育には心理学の専門家が加担してますぜ。
42没個性化されたレス↓:02/10/18 14:34
洗脳だろうが教育だろうが、コントロールされている事には
かわりはないですよ。一緒!
自分たちがコントロールされていないとでも思ってるのか?
44没個性化されたレス↓:02/10/18 14:45
教育であっても不当に強制的に受けさせられたことには変わりない。
まずは「教育または洗脳」される以前に戻した上で本人達の選択に
任せるのがフェアだろ。
45没個性化されたレス↓:02/10/18 14:52
工作員の言うことを真に受けちゃダメよ。こうやって言論攪乱するのが
こいうつらの手なんだから。2chなんかにもいるのか。
46没個性化されたレス↓:02/10/18 15:15
>>44
人間にリセットボタンはないよ。
不当で強制的な教育の結果だとしても
現在の彼らにはそれぞれの価値観や信念体系ができあがっており,
また確実に歳をとっている。
これを全く無視して昔に戻せるなどと考えるのはあまりに幼稚だ。

まずは個々人の現状を出発点として
我々の価値観や信念体系とのズレをひとつずつ埋めていくしかないだろう。
それがうまくいけば,ある時点から劇的な変化が現れる可能性もある。
47没個性化されたレス↓:02/10/18 15:21
彼らの中にはあちらに家族がある人もいるんでしょ。
価値観や信念体系のズレを修復しても、人質を取られていては
結局彼らにしてみれば何も出来ないのではないのか?
ある人に家族が無くても1人でもそういう弱みを捕まれている
人がいるのであれば、やはりその人のためを考えると何も言え
ないのでは?
48没個性化されたレス↓:02/10/18 15:26
>>47
じゃー黙ってろよ。

>>46
オマエは占い師か?
49没個性化されたレス↓:02/10/18 15:29
>>48
おまえは日本語の勉強をしろ! スパイか?
50没個性化されたレス↓:02/10/18 15:30
>>46
北も拉致後そのような方法で教育もしくは洗脳したと考えられる。
北は国家的組織的に洗脳教育を行うが、日本は自由の国、
悲しいかな「現時点」での本人の意志に反して北が行ったようなことは
出来ない。しかも一時帰国の時間は限られている。
打つ手なしか?
51c:02/10/18 15:31
52没個性化されたレス↓:02/10/18 15:36
同じ帰国者でも
拉致された年齢やそれまでに日本で受けた教育,
北朝鮮での教育,職業,家庭生活などによって
ひとりひとり事情が違うんだわ。
日本人同士で結婚した人たちと米兵と結婚した人は
明らかに言動が違うでしょ?
このような違いを無視して一般論を語ってもしょうがないということ。
53没個性化されたレス↓:02/10/18 15:45
いずれにせよ短期間では無理。
家族ごと日本に永住しない限り難しいと思う。
54没個性化されたレス↓:02/10/18 16:04
つくづく、なんであの独裁者の息子を丁重に帰したんだろ、外務省。
ほんと、バカ自由の国だね。
55没個性化されたレス↓:02/10/18 16:17
拉致被害者家族にしてみれば藁にもすがる思いで
息子や娘の日本永住を望んでいるわけだし、
たとえ短期間の滞在では無理でも、心理学的に一般論でも
いいからこうしたら良いとか、これをやってはダメとか、
なんかアドバイスできないものかな。
56没個性化されたレス↓:02/10/18 16:26
>54
そうだよな。
せっかく日本に居たんだから、拉致して家族の気持ちとか
分からせてあげれば良かったんだ。
洗脳を、「健康」な状態に回復できる病気みたいなもののよーに主張なすってる方が
いますが、そもそも洗脳と病気を同列に考えても良いものなんでしょうか?
いくら相手が極悪非道の強盗国家と言えど、仮にも国家元首の長男を政府が堂々と拉致したとあっては
犯罪国家を自認するようなものだ。…だが、それにしてももう少し上手く政治利用できなかったものか、
はたまた実は水面下では丁々発止の政治的取り引きが行われていたのか…。
59没個性化されたレス↓:02/10/18 18:15
今回の帰国者の表情や身体表現を見て,
韓国人の記者は「これは日本人だ。朝鮮民族とは違う」と感じたそうな。
労働党の職員となって少し前に帰国した人は
握手の仕方などを見るとかなり北朝鮮文化に染まっているとも。
やはり彼の国に渡った年齢の違いは大きいのだろう。

今回の帰国者たちは日本に永住さえすれば
特別なプログラムを使わずとも日本社会に復帰できるような気もするが。
暗がりで待ち伏せして、油断してるところを後ろから思いっきり突き飛ばすのさ…

彼らが「うわー!」と叫ぶか「アイゴー!」と叫ぶか実験してみたいと思わないか。
洗脳とマインドコントロールの違い。
洗脳は毒電波が消えると解除される。
マインドコントロールは毒電波が消えてもいつまでも将軍様マンセー!と叫ぶ。
62没個性化されたレス↓:02/10/19 09:32
>>58
ばーか、国交のない国の人間が偽造パスポートで入国してんだよ。
犯罪なんだよ!ここはアホしかおらんのか。
63没個性化されたレス↓:02/10/19 09:58
>>57
そんなこと言ってんのオマエだけだよ。
>>62
家族を皆殺しにされた一私人が復讐感情からその殺人者を殺したら
それは立派な殺人罪になる…例えばこんな前提くらいは理解できるよな?
そりゃ国家間では事態はもっと複雑なものになるけど、そうアッサリと
法の概念を否定すんなよ。ブッシュ以上のドキュソになりたいのか。
65没個性化されたレス↓:02/10/19 10:12
↑こいつ脳ミソついてんの?
66没個性化されたレス↓:02/10/19 10:14
国内法に違反してるんだから「逮捕・尋問」してもいいよな?
すなわち「拉致・監禁」だよ。例えばこんな前提ぐらいは理解
できるよな?
逮捕・尋問=拉致・監禁?

旧東欧諸国じゃあるまいし
68没個性化されたレス↓:02/10/19 10:47
↑こいつ脳ミソついてんの?
69没個性化されたレス↓:02/10/19 10:49
逮捕ってのは物理的に拘束すること。つまり国家権力による「拉致」だよ。
何だと思ってんの?
↑社民党の方ですか?それともコヴァ?
 国家権力ならなんでもアリですか?

金正男を逮捕すべきだった、と金正男を拉致すべきだった、
では全然意味合いが違うぞ。一度も逮捕の話が出てないけど、
>>66氏や他の強硬派の方々は脳内変換してたのだろう。多分。
こんな杜撰な翻訳機通してたら、心理学もただの占いだな(藁

…逮捕はすべきだったよなあ。
結局要人擁護の形になっただけだし、第一あっさり返しすぎ。
71没個性化されたレス↓:02/10/19 11:40
↑意味分かりません。
大胆な仮説を唱えてみよう…


このスレに常駐してるの、もしかして1ビット君じゃないか?
口調や主張が微妙に似てるんだが。もし間違えてたら御免、
あんなオナニーザルと一瞬でも同一視してしまったことを深く陳謝する。
↑こいつ脳ミソついてんの?
74没個性化されたレス↓:02/10/19 12:16
>>72
1ビットに煽られた過去がよっぽどくやしいらしい。
75没個性化されたレス↓:02/10/19 12:25
つーことはXYZでしか。
76没個性化されたレス↓:02/10/19 13:01
俺は56だけど、1ビットってなんじゃ?
とにかく、「逮捕」ではなく「拉致」だ。同一視はしていないぞ。
「目には目を歯には歯を」だ。
俺はイスラム教徒ではないがこの教義には概ね賛成だな。特に犯罪者
は犯罪で応酬されても何も文句言える立場じゃないんじゃないか?
もちろん国としてはそんなことは知らぬ存ぜぬで通すべきだよ。
「拉致」は犯罪なんだから。
「私は拉致しました」なんて言うのは今の北朝鮮の様に国力が衰えて
他にすがらざるを得なくなってから「正直に言うからごめん」みたいな
ことでしか公表できんだろ。でなきゃ馬鹿か国体自体が崩壊したとき
ぐらいのモンだ。尤も、北朝鮮はまだ全然正直には白状していないが...
56以降、どれが>>56氏のレス?
78没個性化されたレス↓:02/10/19 13:24
76だけ >77
>↑こいつ脳ミソついてんの?

なんか1ビットぽいな。

どちらにせよ、こんな程度の低い煽りかましてる時点で
原義での「1ビット君」だが。
80XYZ ◆64XYZ/EQlg :02/10/20 00:30
>>75
呼んだ?
81没個性化されたレス↓:02/10/20 22:01
>>79
おいおい、原義での「1ビット君」は「1ビット君に」失礼だろう。
>>↑こいつ脳ミソついてんの? は、少なくとも
「↑こいつ脳ミソついてんの?」ぐらいは言うことはできるんだから
104ビットぐらいのメモリは、持ってるんじゃないの?WWW
83没個性化されたレス↓:02/10/23 01:49
オウムの林医師に依頼して24年間の記憶を消してもらう
84没個性化されたレス↓:02/10/23 01:54
行動療法で洗脳を解くとすれば、どんな段階でやればいいか?
85没個性化されたレス↓:02/11/05 16:27
精神病理学者の肩書きを持っている人が、こんな事を言っていますが、どうなんですか。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/18/013.htm
>>85
いたずらに洗脳だとかマインドコントロールだとか騒ぎ立てることの
無意味さを指摘している点は
このスレの心理学徒らしき書き込みと軌を一にするものだね。
87 :02/11/08 13:37
今夜の実況は こちらで

≪ 朝まで生テレビ 拉致と核と日本の安全保障 ≫
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036702069/
88洗脳されたレス↓:02/11/08 14:12
いたずらに洗脳だとかマインドコントロールだとか騒ぎ立てることの
無意味さを指摘している点は
このスレの心理学徒らしき書き込みと軌を一にするものだね。
89ベジータ:02/11/08 18:21
止めてください 
Remote Host: i049051.ap.plala.or.jp,
訴えられても訴えられなくても、してはいけない事があるのが分からないのですか?
あなた達は、物を盗んでもいいと言ってるのと同じですよ?
犯罪行為を繰り返していくたびに、あなた方の魂は汚れていきます。
そんな事ではあなた方は死後には罪業道に堕ちる事は間違いないですね。
六万二千百五回もあなた方の魂は剣に貫かれる事になります。
悔いるのなら今のうちですよ?
これは真実なんです。あなた方はこのままではどこまでも墜ちます。
この事を知らないあなた方は、大変に哀れです。
魚は釣られる事も知らず、目の前の餌に食らいつく。
あなた方はいわばその魚です。
痛くないから、麻酔をかけた指を切り落とす。
あなた方の行いはそれくらい愚かです。
理解できたでしょうか?
我々とは親のいない子も同じです。
悔い改める以外に無いのです。
90没個性化されたレス↓:02/11/12 14:36
あげ
91名無しさん:03/01/03 00:28
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
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92没個性化されたレス↓:03/01/03 00:30
>>91
いい加減にしろ。厨房
93山崎渉
(^^)