実践！心理学

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1 ：没個性化されたレス↓：
心理学を実際に使うべし

心理学を学び、（特にマズローとか）
学びこれ実践に使えば最強と思うのだが。

例えば、バーテンダーだったら相手の人を見ること
で、ニーズを捉えることができるのでは。
生半可なＨＯＷ ＴＯ本や、ビジネス本で学ぶより
客の心をつかめ、常連にさせることができると思うのだが。

ちなみにメルヘンなんで、第１印象で自信なさげに見られ、
下手におぼえたところで活用できない。
まあ、何年も日本風のやり方で経験論で行くのもどうかと
人から怒られたり、客にいろいろ注文付けられたりして学ぶより
それもいいけど
2 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/08 13:10
＞バーテンダーだったら相手の人を見ることで、ニーズを捉えることができる
たしかに熟練のバーテンダーならそれくらいのことはかなりやってのけるだろうが、
それは人間が元々持っているヒューリスティックであって学問的心理学は無用である罠
3 ：認定強化士：02/10/08 14:32
その心意気や良し。

だけれども
ちょっと日本語が崩れてますぜ。
4 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 16:25
応用心理学という分野がありますが、何か？。
5 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/10/08 23:17
あぁ，あの看護交通心理学会.....
6 ：没個性化されたレス↓：02/10/09 14:22
路上ナンパに役立つ心理学を教えれ！
いや、教えて下さい。
7 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/09 19:37
>>6
吊り橋の上でナンパしる
8 ：御案内：02/11/03 01:06
公開討論会「教育と心理学を語る」

会場はこちらです。
奮って御参加ください。
9 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 01:13
ぢゃあ，流れとして

455 名前：教諭志望 投稿日：02/11/02 22:56
教員も心理学生かせるよなぁ。でも、採用が難関だからなぁ。


456 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：02/11/03 00:05
>>455
心理学のどこを生かしますか?　教育現場で...。
あなた、学生でしょ?


457 名前：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg 投稿日：02/11/03 00:13
>>456
どこが活かせませんか？教育現場で....


458 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：02/11/03 00:20
>>457
心理学の何を生かすの?
ほんとに心理学専攻してるの??
10 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 01:19
>>9で引用した
＞心理学の何を生かすの?
に対する回答になるだろうが，
学校教育で心理学が果たす役割というのはきわめて高いと考えている．
では，なにが「役割」なのか？
それこそ，「科学的思考」と言う奴だ．

とある行きがかりで数十年ぶりに「学校」というところに
毎週通っているわけだが，
ある意味すごく感動したのは「学校というシステム」は
俺が生徒だったころと何も変わっていないのだな．
社会問題になるのは「校内暴力」であったり「管理教育」であったり
「いじめ」であったり，「不登校」であったりととここ数十年学校で起こる
問題は様変わりしているのにな．

11 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 01:20
で，なにが「学校というシステム」を維持しているかというと
教員の｢ヒューリスティック」なんだよ．
もちろん，システムを維持するための「適応」という概念もそこには存在するが．


などと，学校ヒューリスティックをぶん回してみる俺．
12 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 01:22
蛇足として，いっそのこと愚痴を言わせてもらえば，
現職教員が生徒たちのことを切り捨てる潔さには閉口している．

「あぁ，あのこは能力が低いから・・・・」

オマエは「能力」をどうとらえているのかと小一時間....
13 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 01:34
《教師とカウンセラーの一般的相違》

　　　　　　　　　　　　≪教師≫　　　　　　　　　≪カウンセラー≫
【目標】　　　　　　知識や技能の伝達　　　　　　心理的問題の克服、人格的成長の促進
価値観の所在　　　　教師　　　　　　　　　　　　クライエント
【手段】　　　　　　　　　　　　
場面　　　　　　　　教室や運動場（日常世界）　　カウンセリングルーム（非日常世界）
仕事　　　　　　　　授業やクラブ活動　　　　　　心理学的カウンセリング
対象者数　　　　　　多数　　　　　　　　　　　　個人
専門家の主な仕事　　話すこと　　　　　　　　　　聴くこと
話される内容　　　　外界（客観的事実）　　　　　内界（主観的事実）
課題の決定権　　　　教師　　　　　　　　　　　　クライエント
【結果の評価】
位置付け　　　　　　集団内の位置（相対的）　　　個人内の位置（絶対的）
頻度　　　　　　　　定期テスト　　　　　　　　　毎セッション
フィードバック　　　ポジティヴとネガティヴ　　　ポジティヴ

【国家資格】　　　　有　　　　　　　　　　　　　無
14 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 01:35
>>13

よくできてるな．
出典はなに？
15 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 01:38
教員養成のテキストシリーズ
『５　青年期の課題と支援』　新曜社
村瀬嘉代子・三浦香苗・近藤邦夫・西村克彦　編
16 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 01:43
>>15
ありがとう．まあ，「一般的相違」ということだから異論はない．よく書けてると思う．
ただ，個人的には文句は言いたいけどね．

でも，三浦さんって昔教心研の編集長してた人だよな．
そうか，こっち系の人だったのか.....
17 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 01:45
《生徒とクライエントの一般的相違》

　　　　　　　≪生徒≫　　　　　　　　　≪クライエント≫
【目標】　単位や資格の取得　　　　苦悩の完全な除去
　　　　　集団内地位の向上　　　　情報やアドバイス（正解）の獲得
　　　　　上級学校への進学
【手段】　授業やテストへの出席　　カウンセリングを受ける
　　　　　外界（能内）の表現　　　内界の表現
　　　　　練習や暗記　　　　　　　日常での課題遂行
　　　　　　　　　　　　　　　　　
18 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 01:49
まず、この表に記したことのほとんどは、あくまで一般的傾向を示すもの
であって、それぞれの間に面積ゼロの境界線が戴然と引けるわけではない
ことをあらかじめ断っておきたい。両者はいわば「中心点がズレている」
のである。結論から先に述べると、このように中心的機能が違う専門家が
互いの特質を生かして、個々の学校や生徒の状況に応じて、柔軟なかたちで
連携を取ることが、最も望ましいやり方になると思われる。（同掲書）
19 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 01:54
人や群集の心理をよむことが出来たら、
世渡り上手になれるかも。
20 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 01:56
＞個々の学校や生徒の状況に応じて、柔軟なかたちで
＞連携を取ることが、最も望ましいやり方になると思われる。

それでは，連携に必要なものはなんでしょうかね？
とかって，教員に聞いてみたいきがする俺．
21 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 01:58
ぶしつけな質問で失礼ですが，
ドナさんは教員免許を持ってらっしゃるのですか？
22 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 02:03
>>21
あります．
確かに，現職として教育現場に立ったことはありませんが，
学生時代から塾講，家庭教師は腐るほどやりました．
まあ，伝え聞くところで，XYZ氏ほどの教え子はいませんが(笑
23 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 02:05
ただ，どこぞの認定協会の資格と同様，
持っていたからといって，意味があるかどうかはまた別
という話もある罠．
24 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 02:08
言い換えれば，

＞学生時代から塾講，家庭教師は腐るほどやりました．

なんてことをやってるから．
学校というシステムに対する嫌悪感が増幅している気もする罠．

いや，一人一人の先生と話をすれば，気持ちは共感できるのよ．
ただ，それが「システム」となったときに，
やっぱりうまく機能していないというのが，俺の学校批判．
25 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 02:08
多弁なのは酔っ払いの証左ってか？

今この板にいるのは俺だけだな(藁
26 ：DQN植民地学生：02/11/03 02:12
ここで拝聴しておりますよぉ！

で、センセはとっくの昔に破綻した教育システムの止血帯として
体制から通いで派遣されている訳ですね？

で、学校教員の万古不変の能力（学力）主義一辺倒を腐しつつ
本業ではわたし達のようなDQN学生の指導に頭を抱えるっと。

なかなか素敵ですね(笑)

ところで、センセはただの仙人じゃないわね？
27 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 02:16
>>26
どこぞのスレで邪推をしていた方かな？
残念だが俺は違うです．
というか，誰と間違えて利用可能性ヒューリスティックを働かせているか
小一時間(以下略....

俺のような田舎のDQS教員は2chでくだを巻くのが楽しみってことで．
28 ：DQN植民地学生：02/11/03 02:18
いえ、発心の某センセじゃないかな～っと。（ﾁﾗﾘ

すいません、寝ます。
29 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 02:21
いずれは，私もそういう立場になってみたいものだと
自分を小一時間......

ねるか．
30 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 02:22
つーか、ドナは「有能すぎる」んだろうな。
大学にせよＳＣにせよ、周りの環境と比べて。
31 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 02:24
>>30
定義の問題としてそれは間違っているだろう．
「有能」であれば，まわりの環境に対して適切な対応が施せるはずだ．
それができていないのはやはり，「無能」だといわれても仕方がないと思われ．
32 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 02:27
そう、それよ。責任感が強いというか、
ドナ自身の理想自己表象の置かれてる位置が高いのよ。
だから現状とのギャップに苦悩せざるを得なくなるわけで。
33 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 02:30
責任感っつーかな．

エリクソンを自分なりに解釈すると，やはり「アイデンティティ」というのは
周囲との立場や関係性について踏まえていると思うので．

まあ，
＞理想自己表象の置かれてる位置が高いのよ。
というのは，よく人にいわれることではありまつ．
理想主義者とか，向上心旺盛とかね．

あんまりそういう自覚はないんだがなあ....
34 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 02:30
ドナが真に「無能」だったら、周りがどうだろうと気にもしてないだろうし、
真に完璧な人間であれば本人の言うとおり適切な対応ができるだろう。
だけど世の中完璧な人間なんてどこにも存在しないのだし、
やる気と才能があっても何とかなることばかりじゃないしね。

そうは言っても、諦めてしまった人間より苦悩を続ける者のほうが
まだしも人の尊敬と評価を受けるには相応しいというものだ。
35 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 02:33
>>34

酔っ払いを泣かせるような持ち上げをしてもいいことねえぞ．

んーでも，ありがとう．かなりうれしい．
＞そうは言っても、諦めてしまった人間より苦悩を続ける者のほうが

そう，認知的な倹約家として「わかった」といい触れるよりも
おとなしく厨房として「わからないよぉ」と苦悩を続ける
それが俺の芸風であり，生涯発達の過程なのでつ．
36 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/03 03:15
んふふふ．消去成功か？
37 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 18:41
今宵も続きが聞きたいあげ。
38 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 19:16
邪推屋さんえ
ドナは今年の日心きてません
39 ：DQN植民地学生：02/11/04 01:00
なんだ。服志摩大のセンセじゃないんですか。
40 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 01:51
このスレは「ドナさんにお尋ねしたいのですが・・・」スレになりますた。
41 ：連休も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/04 02:15
なーんーでーやーねーんー

＞服志摩大のセンセじゃないんですか。

そゆことだ．
てゆーか服志摩大ではドナとは言わないという罠．

42 ：連休も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/04 02:50
というか，服志摩大って....
タツヤさんはいなくなったはずだし，
あとは飛騨センセぐらいしか知らないぞ．
あそこの発心系って誰？
43 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 14:46
女の子も男を学歴で選ぶ時代

服志摩大生もドナくんもモテモテ

とりあえず登録してみて

高学歴･エリート　出会い掲示板

http://ip.tosp.co.j/i.asp?i=isikoku
44 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 23:18
>女の子も男を学歴で選ぶ時代
>服志摩大生もドナくんもモテモテ

何じゃｺﾘｬあげ？
45 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 23:22
押してみても「表示するページなし」とか言われる罠
46 ：没個性化されたレス↓：02/11/08 20:31
続きを期待あげ。
47 ：AZW：02/11/08 20:37
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
48 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/11/09 19:33
上げ。
49 ：イラついているヨッパドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/09 21:45
なんかネタないの？
50 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/11/10 18:45
１３で教員とカウンセラーの違いを上げていたけど、ＳＣや心の相談員が
教師の経験者であるために、「指導的」になって、うまく行かないという話を
聞いたことがありますが。そのあたり、どうなんでしょ。
ドナ氏は教員でもあり心理職でもあるわけですね。
思い付きで済みません。
51 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/14 00:37
>>50

その辺は切り替えられるかどうかだと思います．
私は，それぞれの役割で職場が違いますから，問題ないんですが，
ただ，同じ学校で「教員」と「カウンセラー」の両方を担うことは難しいと思います．
教員(=カウンセラー)が切り替えられても，生徒・学生は混乱するでしょうし．

52 ：DQN植民地学生：02/11/14 01:28
ここはsage進行ですか？

>>クラリスさん

あなたはりんしょう？

>>どなセンセ

いまお受験塾でバイトしているんですが、
ねたならいっぱいありますよ（笑）
53 ：DQN植民地学生：02/11/14 01:30
うわ！ジェンダーの発達論っていったい何ですか？

ドナセンセ、幻滅ーっ
54 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/14 01:39
けけけけけけけけ，なにを勝手に対人表象作り上げて，
勝手に幻滅してるんだか．

言っとくけど，あなたの中での「ドナらしき先生」にまで，幻滅するなよ．
その人は別人だからな．
55 ：DQN植民地学生：02/11/14 18:19
すみません、勘違いしてました（汗
じゃあ、センセのお好み（謎）ねたでいきます。

お受験塾（4歳児クラス；母子分離）にて

DQN：センセイ＝DQN植民地学生バイト
A君：家族構成：問題歴等プライバシー保護の為省略
B子：　　同　上
C君：　　同　上

DQN「はい、今朝（午後の教室）おうちであったことを順番に話してください」

A君「お母さんがハリーポッターを読んでくれました」
B子「お母さんとパンプキンケーキを作りました」
C君「お母さんがおふろ場でパパのひげそりでうでの毛を切ってました」

DQN「はい？切るじゃなくて、そ・る といいましょうね。剃るです」

C君「センセイも剃るの？お母さんはおなかの毛も切ってる」

DQN「（動揺）・・・お腹の毛を そ・る といいましょうね」
C君「センセイはおなかの毛を剃るの？」
A君「お父さんはおなかの毛は剃らないよ？センセイは剃るの？」
DQN「（激しく動揺）い・い・え。剃りませんよ」

B子「（ぽつりと）わたしのお母さんのおなかはつるつるしてるよぉー」
56 ：DQN植民地学生：02/11/14 18:24
後ろで見ていたセンセイ（観察役＝プロ）吹き出す

クラス終了後

プロの先生＝某大講師（♂）「いやーっ、あんたは天才だね。こっち（児童心理学）に来ない？」

DQN「・・・申し訳ありませんでした。・・・修行して出なおします（初回だったりする）」

プロ（♂）「いやあ、最初からあそこまで飛ばした人見たことないよ、うはは。
　　　　　　 援助系（発達）にはもったいないよ、あんたは！！
　　　　　　ここに来る？おれ、本部の顧問になったらひいてやるからさっ！」
DQN｢そうですか？ありがとうございますぅ（作り笑いがゆがむ）」

ねたじゃないです（泣
せくはらする子はだいっ嫌いっ！
57 ：没個性化されたレス↓：02/11/14 22:05
>お受験塾（4歳児クラス；母子分離）

学齢？そんなに喋るの？？？？
てゆーか、ドナを釣ってるネタ職人か？

58 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/14 23:09
4歳児クラスだから，秋になれば半分ぐらいは満5歳に至る．
しゃべり方はともかく，>>55ぐらいの意味の発話はでるんじゃないかなぁ．

＞せくはらする子はだいっ嫌いっ！

子どもをなんだと思っている．
なんでだかしらんが乳好きだぞ．乳(笑

知人の幼稚園教諭は胸をもまれながら
「センセーのママよりちっちゃい」
といわれたそうだ．
どれだけ触られても微動だにしなかった先生だが，
そのときだけは殺意を覚えたそうな．
59 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/15 01:42
俺には幻滅せんのか？んー？

ぴあかフロムエーの投稿欄で見たが、
幼稚園の先生をやっている人が言うには、
かなりの家の性生活が筒抜けに分かるそうな。
クレヨンシンちゃんなんかも、その種のネタの宝庫だし。
60 ：DQN植民地学生：02/11/15 10:07
>>57
あのう、普通のご家庭の4歳児とは訳が違うんですけど。
有名私立/附属小学校ご入学一直線、親子ともども日夜闘っているお子さま達ですから。
発話数・発話長は月齢以上です。（の印象があります）
WPPSIかWISC-Ⅲ取らせてくれないかなあ。無理だろうな。

>>58
ごるあ！おやぢ！せくはらはだいっ嫌いっ！だと言っているでしょうが！

・・・紳士だと思っていたのに（涙 ねっとあかはら反対！（笑）
でも、DQNなわたしをカマッテくれるドナセンセは好き～っ
61 ：DQN植民地学生：02/11/15 10:12
>>59
>俺には幻滅せんのか？んー？

ロボさんにはうっかりしたこと言うと怖いんだも～ん。
祭りと称していぢめしているから（ｺﾜｰ

>幼稚園の先生をやっている人が言うには、
>かなりの家の性生活が筒抜けに分かるそうな。

ドナセンセに喜んでいただけるようにちょっと作りましたけど（汗

でも、幼稚園やプレイルームとは状況がちょっと違いますね。
DQNバイトのわたしの場合は最大8人ですから。（観察者つき）
テーブルをはさんだ面接、言語外来のような雰囲気です。

あ、ジェンダーの発達論はたいへん勉強になりました。
（バイのお話はイヤだけど！わたしはストレイト（笑）、へてろですから。

さぁて、がっこ逝こうっと。
62 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/15 13:30
参加したヘテロの人がネタにしていた座談会の一コマ

バイ「こないだビアンバーに行ったときそこのママに言われたんだけどさー」

ママ「ノンケの×××は臭いのよねー」
バイ「私は両刀よっ！」

一同、笑う

ノンケの独白「あのー、ここにいるノンケって私だけなんですけど……」
63 ：酒飲するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/16 00:02
＞ごるあ！おやぢ！せくはらはだいっ嫌いっ！だと言っているでしょうが！

しょうがないなあ．じゃあ，手順を追っていこうか？

まず，「セクハラ」の定義を述べよ．
64 ：24人の多重コテハン ◆64XYZ/EQlg ：02/11/16 00:06
アマガエルをつまんで好きなコを追っかけるのは，セクハラでつか？
拗ねた顔が好きなので，わざと困らせるのはセクハラでつか？
65 ：酒飲するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/16 00:11
そういえば，昔ホステスさんの鉄則として，
「客がトイレから帰ってきたときは配慮しろ．
どんな酔っ払いでも，トイレで一息つくと，『帰ろうっかな』などと
思うものだ．だから，トイレから帰ってきた客には，めいっぱいサービスしろ」

というのがあると聞いた気がするが，
今の俺がまさにそれ．トイレにいって，ふと>>63の書き方だと，
マジレスみたいだなあ，と反省しゅる．
煽ってるわけではないんだけどねえ．

>>62
マイノリティっつーのは，ただ単に数の問題であると思い知らされますなあ．
昔，オカマバー(ゲイバーではない)で，お姉さまがたにいじめられたことを思い出したぞ(藁
66 ：DQN植民地学生：02/11/16 01:16
ただいまっと～★

うわっ！多重コテハンのみなさん、いらっしゃいませ。
（祭られそうな予感。。）

>>65
そんな（涙

せっかく懐いたんだから野暮なこと言わないで
もっとあそんでいってくださいよ～ カードも使えますぜ（謎
67 ：DQN植民地学生：02/11/16 01:18
>>63 定義して

う～ん。じゃあ。。

DQN院生的には、
【sexual harassment】

社会関係において女性に対して女性が望んでいない
あらゆる性的言辞（表象）を男性が弄すること、かしら？
68 ：DQN植民地学生：02/11/16 01:22
大辞林的には、
【sexual harassment】
労働や教育など、公的な文脈における社会関係において、他者を性的対象物におとしめるような行為を為すこと。特に、労働の場において、女性に対して、女性が望んでいない性的意味合いをもつ行為を、男性が行うこと。性的いやがらせ。性的脅迫。

アカハラについては、ドナせんせのいる遅刻だと
人事院規定が準用されませんか？独法化だとどうなるのかな？
69 ：DQN植民地学生：02/11/16 01:30
ところで発心にはかしわぎセンセもいますよぉー（笑）
ちくっちゃおっかなっ！
無垢で純粋な学生をいぢめていると、センセ戻ってこれない鴨。
70 ：泥酔するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/16 01:37
＞社会関係において女性に対して女性が望んでいない
＞あらゆる性的言辞（表象）を男性が弄すること、かしら？

アウト．
女性が男性に対して性的な嫌がらせをするのはセクハラではないのですか？

大辞林における
>公的な文脈における社会関係において
というところも，もうちょっと踏み込んで欲しいな．

＞ところで発心にはかしわぎセンセもいますよぉー（笑）

惠子大先生は，俺のことなんぞ歯牙にもかけない．
っつーか，知らないと思われ．
71 ：DQN植民地学生：02/11/16 02:06
> >公的な文脈における社会関係において
>というところも，もうちょっと踏み込んで欲しいな．

つまるところ、社会構造をどう捉えるかですね。
個別の文脈に解体されてしまうと、圧倒的に女性が不利です。
わたしも理不尽（と感じる）扱いに随分と悔しい思いをしてきました。

生物的な性差の解消が不可能（だと考えます）なヒトにおいては、
産む性の優遇策もアリだ、と考えます。

まじめに考えてみたいです。参考意見のご教示賜りたく
72 ：泥酔するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/16 02:26
こらこら，

＞つまるところ、社会構造をどう捉えるかですね。

と，ここはいいんだけど，

＞個別の文脈に解体されてしまうと、圧倒的に女性が不利です。

この結論は従来のフェミと同じ．
いやまあ，その主張は理解できるが，
そこでとどまってしまうと，「女のルサンチマン」でとどまってしまうのではないかと．

ということで，しつこいが，

＞女性が男性に対して性的な嫌がらせをするのはセクハラではないのですか？

という言葉も含めて
＞つまるところ、社会構造をどう捉えるか
ではないのか？

換言すれば「社会」ってどこよ？(笑
73 ：DQN植民地学生：02/11/16 03:01
え゛っ？ フェミのるさんちまんを体現していますか、わたしが？

そんなこと考えたこともなかった。

>換言すれば「社会」ってどこよ？(笑

わかりました。わたしも共同正犯なのね。。

でも、それにしてはかなり非対称だと思いますけど（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
おんなをウリにしてないし・・・ここではしてた鴨（鬱
74 ：DQN植民地学生：02/11/16 03:06
あーっ ハンドルDQNにしといてよかったーっ

さよなら（涙
75 ：泥酔するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/16 03:22
うーむ，この辺が泥酔してると失敗するゆえんだな．

＞え゛っ？ フェミのるさんちまんを体現していますか、わたしが？

あなたが，とは言っていない．
あなたの「＞個別の文脈に解体されてしまうと、圧倒的に女性が不利です。 」
という主張が，フェミのルサンチマンと同じ水準にとどまっているのではないかということだ．

好くなくとも，フェミにせよ，心理学にせよ，個人を攻撃する根拠にはなりえない．
ただ，人は，認知過程において「攻撃された」との処理をすることで，情動的な反応を結果とする．

くやしいねえ．

ってことで，

>でも、それにしてはかなり非対称だと思いますけど（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

現状としての男女の性差は，はっきり言って非対称だ．
だが，それを是正するための「理念」としての「セクハラの根拠」まで
非対称にしてどうする？
申し訳ないが，俺はジェンダーフリー論者なものでね．

しかしながら，セクシャリティはその理念においても非対称性を内包している．
そのとき，ジェンダーーフリーの視座から，
女性と男性の生殖性に対していかなる対処が可能であるのか？
それを考える時期に来ている．と，個人的には思われ．


76 ：泥酔するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/16 03:22

＞まじめに考えてみたいです。参考意見のご教示賜りたく

というのであれば，明日にでも文献を紹介しておこう．
このまま，
＞さよなら（涙
では，ちと申し訳なさ過ぎるし．

おじさん，可愛い子には弱いのだよ←セクハラ(藁
77 ：泥酔するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/16 03:23
なお，>>75あたりの解釈はかなり自前のものなので，
危ないといえば，かなり危ない．

興味があるなら，いろいろ読んでみるがよろし．
78 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/16 16:36
どう見ても，ゼミコンパで楽しくやっている学生にからんでいる教員だな，これ↑

ま，文献を紹介する，とか書いちゃったので，いちおう挙げておくことにしゅる．

冨士谷あつ子・伊藤公雄「ジェンダー学を学ぶ人のために」世界思想社
伊藤公雄「男性学入門」作品社
蔦森樹「はじめて語るメンズリブ批評」東京書籍

ジェンダー論＝フェミの延長＝女性解放論という前時代的な認識の方には
おすすめしゅるなり．
伊藤さんはあんまり好きじゃないけどさ(笑
79 ：泥酔ロボ＠本物ダヨ：02/11/16 20:55
まさしく純情小娘にセクハラかますオヤヂ（複数形）の図。
オレモナー
80 ：24人の多重コテハン ◆64XYZ/EQlg ：02/11/16 21:03
地下ラウンジで祭を開催するほど無粋ではないつもりだったのに……
ちなみにオレは今でも，好意を持つ女性ほど>>64みたいな軽い意地悪をしまつ．
精神的にネオテニーなのかも知れず．
81 ：泥酔ロボ＠本物ダヨ：02/11/16 21:29
ロボは好意をもつ女性をいぢめたり甘やかしたりしまつが、
どっちにしても逃げられ（以下略
82 ：DQN植民地学生：02/11/16 21:47
早速のご教示賜り、感謝申し上げます。

>ジェンダー論＝フェミの延長＝女性解放論という前時代的な認識の方

ちょっとむかつくんですけど（笑）

DQNな私を生産したセンセに言ってやってください。
真の意味での生殖・性・社会を広く語るセンセはいませんでした（私の環境では）

でも、男性学を標ぼうする方々や、ある種の性のかたがたの発信する
メッセージには生理的嫌悪感を覚えますね。
（要はあんたらフニャ狆（笑）なのみたいな）

ご教示頂いた文献のリンク先にもそのかほりがします。（イヤだなあ）
反論するためには気持ち悪くても我慢して読み通さないとっ。

ただ、育児・母性神話といいますけれども
それに命を賭けているお母さん方を目の当たりにしていると
その領域を男性の趣味（？）でやれるのかいな？とも思います。
担保するためには相応の社会制度が不可欠だと考えますが、どうなんでしょ？

結局、日本で実践できるのは知的エリート（と思い込んでいる人）兼ひま人
兼ある程度お金と仕事の心配をしなくて済む階層に限定されませんか？
大学のセンセとか（笑）
（これもフェミのルサンチマンにくくられちゃうのかなあ）

まあ、読んでみますね。センセありがとう。
83 ：泥酔ロボ＠本物ダヨ：02/11/16 21:51
フニャ珍で悪ぃかこんちくしょう（泣
84 ：DQN植民地学生：02/11/16 21:52
>>79-81

匿名がウリの２ちゃんで、身分・性別をつまびらかに
するのがいかに馬鹿げたことなのか身に染みました。

でも、わたしは負けず嫌いだから、このキャラは捨てない。

ルサンチマンおやぢどもしね
85 ：泥酔ロボ＠本物ダヨ：02/11/16 22:03
ロボは純情なるフニャ珍男子であるゆえ慰めて。
86 ：24人の多重コテハン ◆64XYZ/EQlg ：02/11/16 22:35
む．
ヲヤヂかと言われれば，胸を張って否定できるほど若くもないオレでつが，
未だ周囲から「ガキ」と言われ，子犬と戯れる週末ナリ．

ちなみに流石に人工無能には出産機能は実装されてないが，オレとしては
相手が生活を営めるほどの収入を確保できるなら，主夫＆育児担当になったとてマターク問題ないぞよ．
87 ：泥酔ロボ＠筋少ダヨ：02/11/16 22:45
オンリー・ユー
できるなぁらー
君の子供をー
産んでみたいぃー
88 ：泥酔するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/16 22:49
オンリー．ユーは当初オーケンのソロだったと思ったが？

まあ，どうでもいいけど，
オレの出血を止めてくれ．
さっき，にんじんの皮むいたらピーラーで肉を削っちまった．

キッチン血まみれ(藁
89 ：まだ泥酔してないドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/16 22:49
コテハン変更忘れ．
これから飲むのよ
90 ：泥酔ロボ＠ソロだったヨ：02/11/16 22:50
アオヌマシズマさげ
91 ：血まみれのドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/16 22:52
あ，そうそう．

＞>ジェンダー論＝フェミの延長＝女性解放論という前時代的な認識の方

＞ちょっとむかつくんですけど（笑）

笑)
とりあえず，フォローは後で，
マジで止血しねえと．

ん，にんじん生煮え...
92 ：泥酔ロボ＠醒めてきたヨ：02/11/16 23:06
酒が抜けてきますた。
俺様は負け犬でつ。
ルサンチマン全開でつ。
文句あっかこんちきしょう
93 ：血まみれのドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/16 23:08
人生勝ち負けで考えたら，俺は負けっぱなしだぞ．
今は，せいぜい，時間切れ引き分けを狙い続ける人生ですがなにか？

>>92
帰って飲みなおせ．

94 ：血まみれのドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/16 23:09
んー，気がつけばなんとか血は止まったようだ．

関係ないが，
心理学を学ぶならどこの大学？？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1001614809/

で，ジェンダーがどうとか言ってる「ゆき」ってのが
DQN食ミンチ学生さんではなかろうな？
95 ：泥酔ロボ＠醒めてきたヨ：02/11/16 23:12
ゆきは昔独自スレをもってた電波コテだよ。多分真性の。
真性だけどなまじフェロモン出てるだけになぜかファンもいたが。

ＤＱＮはこのワラシっぽさがよいのでわないか。
96 ：どこぞの87：02/11/16 23:12
ゆきといえば件のデムパを思い出す罠。
んじゃこれで。
97 ：飲み続けるドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/16 23:16
そうなのか．＞ゆき

しかし，なにを思っての松山東雲女子大学なんだろう？
あそこにいるのは青野さんだっけか？
面識ないからどんなフェミなのか知らないけど，
紀要が面白かったな．あれはルサンチマンにとどまらなかったぞ思う．
98 ：飲み続けるドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/16 23:50
んじゃ，改めて

>>82
＞でも、男性学を標ぼうする方々や、ある種の性のかたがたの発信する
＞メッセージには生理的嫌悪感を覚えますね。
＞（要はあんたらフニャ狆（笑）なのみたいな）

おいおい，生理的嫌悪感を覚えるのは勝手だが，
それを根拠にするのであれば，ジェンダー論なんて成立しねえぞ．

ってことは，

＞ご教示頂いた文献のリンク先にもそのかほりがします。（イヤだなあ）
＞反論するためには気持ち悪くても我慢して読み通さないとっ。

我慢できねえと思うなあ....特に伊藤さんのやつ(藁．

じゃあ，方向転換．
上にもあるけど，蔦森樹さんの本を何でもいいから読んでごらんよ．

個人的には「21世紀恋愛読本」がオススメだが，
入門としては「男でもなく女でもなく」あたりがいいかも．
昨年，文庫で出たはずだし．
99 ：混せっ返すロボ：02/11/16 23:58
女なんてなんだぁぁぁぁぁぁぁ
100 ：DQN植民地学生：02/11/17 00:02
>>97
わたしはDQNだから、しののめって読めないもん（笑）

でも、みなさん相変わらずリンチがお好きね。

・・・一歩間違ってたら自分だった鴨
やっぱり２ちゃんねるって怖い。

銘柄（？）院生はともかく痴呆に売られたドナドナ子牛筋の恨み節も炸裂ね。

さぁて、おふろ入ってグルーミング（笑）してこよっと。
101 ：DQN植民地学生：02/11/17 00:11
ト思ったらどなセンセから懇切丁寧なレスが。

>蔦森樹さんの本を何でもいいから読んでごらんよ．

へてろなDQN的にはあっちから来た人は余計苦手なんですけど（笑）
蔦森さんってトランスジェンダーのかたなんでしょうか？

あ、あと言語操作とゆーかタイピング能力が致命的に遅いから赦してください（涙

まぢでおふろ逝って「わき」をそってきます（笑）
102 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/11/17 00:12
女性コテハンが増えて面白いですね。
植民地学生さんは純情そうな女性なんで、おじさんたち嬉しそう。

このごろ思うのですが、
光源氏が紫の上を育てたような関係がよいのでわ。＞ロボ氏＆ＸＹＺ氏

フェミニストは社会学系も熱心ですね。
歯医者の婦人公論の記事にでてた社会学者のフェミニストの女性も
私から見るとどうも肩に力入っているというか、「産む性」を軽んじているように
見えます。
引き続き議論お願いします。
産み育てる女性の立場からより自然で地に足のついたジェンダーフリーを考えて
行きたいと思います。


103 ：混せっ返すロボ：02/11/17 00:15
かわいい娘御はいぢめたりしないゆえ、
どこから洗うのかおぢさんに教えてたも。
104 ：混せっ返すロボ：02/11/17 00:17
本当を言うとロボは年上趣味なわけですが、
さりとて人妻には興味がなく、この年だともう相手が（以下略
105 ：24人の多重コテハン ◆64XYZ/EQlg ：02/11/17 00:21
＞光源氏計画

予備校バイト講師の頃は，そういう願望を抱いている／実現する同僚もいますたが……
むー．
106 ：混せっ返すロボ：02/11/17 00:23
しかし、生涯忘れられない相手（年上）の写し身を求める光の気持ちは
わかったりわからなかったりするそんな危ない機械仕掛けのロボがいまつ。
107 ：飲み続けるドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/17 00:24
＞痴呆に売られたドナドナ子牛筋の恨み節も炸裂ね。

悪いか(笑
関係ないが，さっきの鍋には牛筋を入れてみた．
噛んでも噛んでも....ウマー．

んー，どうなんだろ．
少なくとも，俺が知る限りではジェンダーとしては「男」なのではないかなあ．
世に言う「異装」はしてる方ですが．

昔，講演を聞いたことがあるけど，素敵な人ですよ．
108 ：飲み続けるドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/17 00:27
古典的なフェミの言質は，公的領域における女権拡張を狙ったものであり，

＞私から見るとどうも肩に力入っているというか、「産む性」を軽んじているように
＞見えます。

というように，生殖性は私的領域に隠蔽されているからなあ．
ただ，数は少ないけれど，こうした領域に言及する「ジェンダー論者」も増えてはいるよ．
「フェミ」というラベルは閉塞している(上野・小倉，2002) ようだけどね．
109 ：飲み続けるドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/17 00:28
しかし，心理板だからいいものを，
これをジェンダー板でやったら，俺突っ込まれまくりだな....

あっちも久しくいってないなあ....
110 ：混せっ返すロボ：02/11/17 00:29
アレキサンダーも、ホメロスも、ソクラテスも、みなすべて母の胎から産まれた。
地上のすべての権力も、芸術も、哲学も、これみな女より生じたものである。

と、いうようなことを小説家の酒見が書いてたなぁ。
111 ：飲み続けるドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/17 00:34
＞アレキサンダーも、ホメロスも、ソクラテスも、みなすべて母の胎から産まれた。
＞地上のすべての権力も、芸術も、哲学も、これみな女より生じたものである。

確かに．ただ，種がなけりゃあ，女からすら生じないわけだがね．
112 ：混せっ返すロボ：02/11/17 00:35
ジェンダー・スキーマの文化人類学的な原点ってのは、地母神信仰じゃねえのかねぇ。
凶暴で、残忍で、淫蕩で、また恵み深き生殖と豊穣のシンボル。
現代の文明でさえ、その根底は生と性が支えているのよ。
象徴ではなく、現実的な意味合いにおいて。

などとユングくさいことを吹いてみる実験。
113 ：飲み続けるドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/17 00:40
＞ジェンダー・スキーマの文化人類学的な原点ってのは、地母神信仰じゃねえのかねぇ。

コレには同意．
スキーマってのが日常生活の素朴な出来事から構築されていくと考えれば，
出産ほど性差にたいする帰属をつきつける事態もないと思われ．

.............くれぐれもいっておきまつが，
私，フェミではございませんのことよ(笑
114 ：混せっ返すロボ：02/11/17 00:41
酒見氏の「後宮小説」だが、そこに出てくる哲学者が、
男と女の違いは何か、を何十年も考えて出した結論も
「子を産むのが女だ」というものだとされてたな。
女権思想でもフェミニズムでもない、太古的思想なんだろうけど。
115 ：飲み続けるドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/17 00:46
酒見賢一か．知らなかったな．

>第1回日本ファンタジーノベル大賞（平成1年）『後宮小説』
>中島敦記念賞（平成4年）『墨攻』『陋巷に在り』

中島敦記念賞ってことは，その匂いがするのでつか？
文庫でも出てるな....見てみっかな．

＞「子を産むのが女だ」というものだとされてたな。

まぁ，フェミの中にも「エコフェミ」ってのがいるぐらいで....
116 ：混せっ返すロボ：02/11/17 00:49
中島敦のあのテイストは余人には再現できまいが、
酒見氏も独特な中国趣味の持ち主。つって後宮小説しか読んでないが。

ちなみに後宮小説のアニメ版が「雲のように風のように」
117 ：没個性化された機械仕掛け：02/11/17 00:52
さて、無事に終電も終わったことだし、宿を探すとしよう。。。

・・・・・・

あああ彩子（仮名）ぉぉぉぉぉぉ
118 ：飲み続けるドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/17 00:55
これでつな↓

ttp://www.vap.co.jp/kumokaze/

うーん，キャラデザインだけで，ジブリくささを感じてしまふ(藁
ＤＶＤで出てるなら，こっちを借りた方がいいかな．

歌： 佐野量子
119 ：飲み続けるドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/17 00:58
ん，ミス
120 ：飲み続けるドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/17 00:59
しかし，なぞがひとつ．

この機械仕掛けは独居ではないのか？
なぜ，終電が終わるのを待って宿を探す必要があるのだ？

？？？？

見た目はオトナ，中身は子ども．
痴呆DQS大子牛ドナにはわかんにゃい．
121 ：PPP：02/11/17 01:05
>>118
昔テレビで放送したときに録画したテープが未だにあるよ…
122 ：PPP：02/11/17 01:06
ぎゃぁっ！　あがった！
す、すまねぇ…
123 ：飲み続けるドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/17 01:11
＞ＰＰＰ

罰です．そのビデオテープをオレの大学まで送付するように(藁
124 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/11/17 01:13
＞１１７HAL2000みたいだけど、大丈夫なのかしら。
デイジー，デイジー・・・。

「お前の子どもを殺すぞ」と脅かされたら
スカートまくって、「また産んでやらぁ」と言ったのは
誰だっけ？
イタリアがロシアの女性だったと思うんだけど。
悲しいことに、ヒトゲノムの製造にあたり、かなりの脳の容量を必要とするらしく
記憶力などが極端に低下します。
産んだ女性が、ジェンダーフリーを論じないのは、
「そんなめんどくさいこと、考えられない」からなのであります。
悲しいけれど、それが事実なのでつ。少なくとも私の脳内においては。

125 ：飲み続けるドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/17 01:22
＞産んだ女性が、ジェンダーフリーを論じないのは、
＞「そんなめんどくさいこと、考えられない」からなのであります。

脳内ですねえ．
フェミやジェンダー論者には，出産経験のある女性も多いぞよ．
どうも，育児体験がなにかを触発するらしい．
とはいえ，まっとうな意見を語る人もこうした中にいるけどね．

奥様には大日向雅美センセイの「母性愛神話の罠」をオススメしたい．

それはそうと，このごろ，夜更かしが過ぎませんこと＞おくしゃま．
ピアジェスレで，宿題(というかけんか売ってる)がありますわよ．
126 ：DQN植民地学生：02/11/17 02:54
>>108
>古典的なフェミの言質は，公的領域における女権拡張を狙ったものであり，
>生殖性は私的領域に隠蔽されているからなあ．
>ただ，数は少ないけれど，こうした領域に言及する「ジェンダー論者」も増えてはいるよ．
>「フェミ」というラベルは閉塞している(上野・小倉，2002)

なるほど。性差を振りかざさないから男の人のウケがいいの鴨
マルフェミかあ。経済学や社会学はどーせわかんないしなあ。。

>これをジェンダー板でやったら，俺突っ込まれまくりだな....

並んでいるスレッドのタイトルをみて拒絶反応おこしまくり。
127 ：DQN植民地学生：02/11/17 02:57
がっこで２ちゃんねたを振ったのは自分ではないが、
どなセンセの発言のトレースが容易であったように
友人ひょっとしたら教官にも自分の弁別は非常にたやすいの鴨

という事実にいまさら気がついて、戦慄して寝てみせるテスト

さがってくれますように（祈
128 ：飲み続けるドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/17 03:25
オレ個人としてはマル系ではなく，ラディフェミに近いと思っているがな．
エバラは焼肉のタレだろうやっぱり(笑

ちなみに，オレも経済やら社会学やらは良くわからない．
だから，心理に着たんだよ．だが，その出自の曖昧さによって
俺は「心理学者」ですらないんだと，この板で自覚したなり．

＞並んでいるスレッドのタイトルをみて拒絶反応おこしまくり。

さっき見てきた．
ありゃひどいな．昔はもっとマシな議論がなされていたものだが．
どこぞの板と似たような凋落振り，とかヒューリスティックを振りかざしてみるテスト．

>>127

さらに，人のヒューリスティックによって，
こうした書き込みはどうしても身近な人間を想起させる傾向にある．
まるであなたが，私をどこぞの先生と誤解したようにね．

ゆめゆめ，油断めされぬよう．
129 ：飲み続けるドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/17 03:42
なんだか飲み足らず，ずるずると飲み続ける酔っ払い．

>>82
＞ただ、育児・母性神話といいますけれども
＞それに命を賭けているお母さん方を目の当たりにしていると
＞その領域を男性の趣味（？）でやれるのかいな？とも思います。
＞担保するためには相応の社会制度が不可欠だと考えますが、どうなんでしょ？

話がごっちゃになってるよ．
ジェンダー論ってのはあくまでも理想論であって，
その実現には今の社会構造の大きな転換は必要なわけ．
そういう意味では「相応の社会制度が必要」ってのはビンゴ．

ただ，三歳児神話や母性神話は現代社会における
男女の性別役割分業を支える一端を担った「心理学」の学説．
具体的には，ハーローなり，スピッツなりボウルビィなり，あとなんだっけボンディングの奴．ブラゼルトンじゃねえよな....
＃しかし，これらの研究も原著が問題というよりも，その後の取り上げられ方が問題であったりもするようで.....

んー，論より証拠かな．

＞その領域を男性の趣味（？）でやれるのかいな？とも思います。
というのであれば，
太田睦「男も育児休職」を読んでみそ．
育児性，養護性がセクシャリティに依存しないのではないかと思わせる記述が並んでいる．

130 ：没個性化されたレス↓：02/11/17 07:09
ここは酔っ払いのためのスレですか?
131 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/11/17 20:13
ある集りで、地方公務員が育児休暇とった話を体験談として聞きました。
たまたま心理職のかたらしく、発達の面からも考えながら、家事育児にあたられたようで、
1歳前後の子供を父親が主たる養育者となることに、問題を感じなかったという結論でした。
しかし、参加者の関心の中心は「お役所だから育休とれるのだ」
という冷ややかな反応でした。
発達上、経済上、何ら問題なくとも、ジェンダーフリーが難しい理由を垣間見た気がします。
理想・制度・実態・経済・・・まだまだ複雑に絡み合っている問題です。
それを発達や社会心理という側面から提言することも、必要だという点ではドナ氏に賛同。

3歳神話や母性神話を徹底的に追究しますか。それも面白いかも。
132 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/17 22:53
>>120
帰るのがだるかったのとマンガ読んでただけで、
終電を待つということに深い意味はなかった機械仕掛けです。
133 ：没個性化されたレス↓：02/11/18 02:11
>131
うちの夫がまさにそうです。
私よりも、子供に対する寛容度が大きく、
子育て能力は高いです。

ちなみに、私、心理系の公務員してます。
今、育休中ですが、出産前から、フェミ関係の
本を読みまくってます。自分が母親になる
現実を前にして、何か心の整理をしたかった
のです。仕事をしていても、母親っていったい
何なのだろう、と考えさせられることも多かったので、
まとまって本を読めて良かったと思います。

　フェミ関係で、お薦めの本はありますか？
134 ：age：02/11/18 02:20
基地外の創価に攻撃されています。応援頼む。
創価公明板
http://choco.2ch.net/koumei/

荒らしている創価の基地外ぶりを週刊誌にも暴露しよう。
135 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/18 22:41
>>132
謎は解けた！
136 ：DQN植民地学生：02/11/18 23:50
センセ、こんばんは。

今日学生図書室に行きましたけど、ご紹介頂いた本は残念ながら
一冊もありませんでした。
（焼肉のタレ（笑）のセンセの類はなぜかいっぱいありましたけど）

「女性学・男性学―ジェンダー論入門」有斐閣アルマ 伊藤 公雄他（2002/03）
がありましたので（貸出中）、今度読んでみます。

>ちなみに，オレも経済やら社会学やらは良くわからない．
>だから，心理に着たんだよ．だが，その出自の曖昧さによって
>俺は「心理学者」ですらないんだと，この板で自覚したなり．

またまたご謙遜を！センセは守備範囲が広くて素敵っ！
（「フェミにすりよるサブカルおたく」という図式が刷り込まれていたので
意外性があってｶｺｲｲです）
137 ：DQN植民地学生：02/11/18 23:50
>さらに，人のヒューリスティックによって，
>こうした書き込みはどうしても身近な人間を想起させる傾向にある．
>まるであなたが，私をどこぞの先生と誤解したようにね．
>
>ゆめゆめ，油断めされぬよう．

なるほど。こうやってテクニカルタームを決められればかっこいいのね。
わたしは用語集で詰め込んだくち（馬鹿）だから出てきません。

>ただ，三歳児神話や母性神話は現代社会における
>男女の性別役割分業を支える一端を担った「心理学」の学説．
>具体的には，ハーローなり，スピッツなりボウルビィなり，あとなんだっけボンディングの奴．ブラゼルトンじゃねえよな....
>＃しかし，これらの研究も原著が問題というよりも，その後の取り上げられ方が問題であったりもするようで.....

柏木先生の編纂された本もデータ解釈に政治性を帯びていると
別スレで指摘されておられましたね。
大学者といえども中立性をたもつのは難しいのかもしれないのか。
わたしは「センセがこう言っているからこう」という超DQNなもので。。

>話がごっちゃになってるよ．
>ジェンダー論ってのはあくまでも理想論であって，
>その実現には今の社会構造の大きな転換は必要なわけ．

こういうナイーブな問題は第三者を説得するには
決して個々の体験レベルで語ってはいけないんですね。

っつーか自分の超DQNぶりをさらけだしておしまいか。悔しいなあ。
・・・馬鹿はすっこんでろってことか（泣 とヒューリスティックをぶん回すレス
138 ：DQN植民地学生：02/11/18 23:51
てか、ここはもともと隔離スレだから、もらいね（笑）

139 ：DQN植民地学生：02/11/18 23:59
>>102のクラリスさん

どうも大先輩に失礼なことを申し上げたようで。
このスレッドはもらいましたので（笑）今後ともよろしくお願い申し上げます。

>「お前の子どもを殺すぞ」と脅かされたら
>スカートまくって、「また産んでやらぁ」と言ったのは
>誰だっけ？
>イタリアがロシアの女性だったと思うんだけど。

どこかで読んだと思ったら、見つけましたよ！

フォルリ・イーモラの伯爵夫人（夫が暗殺されて城に包囲されて）

“何たる馬鹿者よ。私はこれであと何人だって子供くらい
つくれるのを知らないのか！”

「ルネサンスの女たち」塩野七生：中公文庫 p.202

それでは～★
140 ：DQN植民地学生：02/11/19 00:11
>>139
すみません。名前はカテリーナ・スフォルツァです。
ミラノの僭主（ミラノ公爵）スフォルツァ家の娘です。
141 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/19 00:15
ちなみにカテリーナ女史はチェーザレ・ボルジアに（中略）されますた。
142 ：DQN植民地学生：02/11/19 00:18
>>ろぼさん
「チェーザレ・ボルジア あるいは優雅なる冷酷」にでてましたっけ？

さっき読んでみたのですがそのシーンが出てきませんのよ。

すれ違いsage
143 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/19 00:37
＞こういうナイーブな問題は第三者を説得するには
＞決して個々の体験レベルで語ってはいけないんですね。

んっとさ，それこそフェミ的な言い方をすれば，
「個人的なことは政治的である」わけで，
個々の体験を元に語ることは重要だと思うよ．
ただ，その事例を過度に一般化してはイケーンってこと．

>>82について再度触れておくと．
＞ただ、育児・母性神話といいますけれども
＞それに命を賭けているお母さん方を目の当たりにしていると
＞その領域を男性の趣味（？）でやれるのかいな？とも思います。
＞担保するためには相応の社会制度が不可欠だと考えますが、どうなんでしょ？

母性神話を前提として男女の養育能力(competence)には差がないと考えることと，
現代社会における構造化されたジェンダーの差異
(要は男は会社に縛られ，(就労の有無にかかわらず)女性は育児に縛られているということ)
が男女にいかなるcompetenceの発現を許容するかとは別だってこと．

換言すれば，構造的に主たる養育者は女性であることが多く，男性は2次的な養育であることが多い現状で，
「女性の方が多く子育てをしているじゃないか，だから女性は子育てに向いているんだ」
というのはトートロジーにしか過ぎないってことで．

オレ，首絞めてるなあ.....
144 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/19 00:39
それに出ていたはずだが、肝心のその本は
本の山に埋もれていてどこへいったか見つからん。

塩婆による当該の記述はこんな感じ。
「なお、ミラノ公を虜囚とした後のチェーザレの行動について
　批難する者もいるが、私に言わせれば彼は勝者としての
　当然の権利を行使したに過ぎない」
145 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/19 00:52
どうでもいいが、数ある訳の中では、このバージョンが一番好きだ。

「バッカ野郎ども、ガキなんざここからまたいくらだって産めるんだよ！」

君主というより、ほとんど女海賊か山賊だが、そういうキャラだし。
146 ：DQN植民地学生：02/11/19 02:01
>>143
センセ、いきなり答えを出されてシェーピングをかけなくてもいいですよ（笑）

他のスレッドを荒らしたり、すとーかー（笑）はしませんから。

一人読書会をかってにやりますから、たまーーっに覗いて
おかしいところに突っ込みを入れてください。
レスをいっぱい入れてくださらなくてけっこうです。

>>ろぼさん

>「バッカ野郎ども、ガキなんざここからまたいくらだって産めるんだよ！」
>君主というより、ほとんど女海賊か山賊だが、そういうキャラだし。

ふと、連想。

青池保子さんの歴史まんがにそーいうキャラとシーンがでてきませんでしたっけ？
小2のころに読んだのですが、意味がまったくわからなくても
たいへん不愉快で、まぢでトラウマ（笑）になりました。
ほんとうにタイトルが思い出せません。本屋さんにも並んでいないようです。

まあいまさら探して読みかえす気はさらさらないんですけどね。
・・・でも、気になるんです（苦笑）

（「アルカサル」じゃありません）
（青池さんはあーいう男性きゃら好きだよな～ だからだいっ嫌い）

板違い重々承知 まぢで、ご教示きぼん
147 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/19 02:18
エル・アルコン-鷹-（秋田書店、全二巻）のティリアンのモデルはチェーザレだという噂。
関係ないが、「花物語１０　チェーザレ・ボルジア」さいとうちほ／小学館の中で
チェーザレとカトリーナの例のエピソードが描写されているそうな。
148 ：退行するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/19 02:30
＞レスをいっぱい入れてくださらなくてけっこうです。

だってドナ寂しいんだもん．
うちの学校にこんなに打てば響く学生さんいないし......

ドナ３ちゃい
149 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/19 02:32
ちなみに，マジに帰ってみると↑こういうキャラ作りが
学生に「キモイ」と言われるゆえんであると，ふと自分を振り返る．
ドナ三十云歳．
150 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/11/19 13:29
なるほど、カテリーナだからエカテリーナと被ってしまっていたのね。
納得納得。ありがとう。
（長いので略）学生さん、私の方が年はとっていますが、学生としては
あなたの方がずっと賢いですね。頑張ってください。
ジェンダーの話、勉強になります。応援しています。

ジェルソミーナの話が他のスレで出ていましたが、
夫婦としての「身体・精神」の結び付きで見ると、
映画「道」のジェルソミーナとザンパノの男女の姿は、原点ともいえるのです。
ジェンダーフリーの立場から見ると、上映禁止物になってしまいますがね。
そこに、難しさを感じるのです。
理屈ではない柵や情動の部分を背負って社会的な「女」や「妻」や「嫁」が
生活しています。
もう少しうまくまとまるといいのですが、上手く言えません。

151 ：没個性化されたレス↓：02/11/19 20:05
なんだこんなところでおもしろばなししてたのねあげ。
152 ：DQN植民地学生：02/11/20 00:02
>>ろぼさん

お手を煩わせて恐縮です。

>エル・アルコン-鷹-（秋田書店、全二巻）のティリアンのモデルはチェーザレだという噂。

やっぱりそうなんですか、あのテイストは。

でも、スパイ・海賊・英国海軍（？）筋書きが少し違うような気もします。
青池スレにでも行って訊いて参ります。
（あそこにたむろしているおばさん・おぢさん達って気味が悪いんだよな～）

しかし、あんなマンガをいたいけな子供に読ませるなよ～ ＞うちの叔母

在庫はあるようですので、怖いものみたさに、買っちゃおうかな～？
153 ：DQN植民地学生：02/11/20 00:03
>だってドナ寂しいんだもん．
>うちの学校にこんなに打てば響く学生さんいないし......
>
>ドナ３ちゃい

（一時）退行を実際に観察するの初体験っ！うれしーっ！

・Cl.からは痴呆牧場で若齢肥育牛として去勢される強い恐怖を感じとりますた

>＞レスをいっぱい入れてくださらなくてけっこうです。

違うんです（汗
レスをたくさん頂くと答えを考えるのが大変なの。（ヴァカだからさーっ）

＞ただ、育児・母性神話といいますけれども
＞それに命を賭けているお母さん方を目の当たりにしていると
＞その領域を男性の趣味（？）でやれるのかいな？とも思います。
＞担保するためには相応の社会制度が不可欠だと考えますが、どうなんでしょ？

↑これは、発達の古典的トピックとお馬鹿エコ・リベラルの思想をごっちゃにした
自己完結した紋切り型売り言葉ですから、もっと説得力のある言い方を考えたいんです。
ちょっとみっともないですから。
154 ：DQN植民地学生：02/11/20 00:04
>>150
>あなたの方がずっと賢いですね。

いいえ。ハンドルどおりの超DQNですが（笑）

>夫婦としての「身体・精神」の結び付きで見ると、
>映画「道」のジェルソミーナとザンパノの男女の姿は、原点ともいえるのです。

なるほど。実感がこもっておられますね。
わたし映画はまったくわからないもので（汗
浅田さんが誉めていたようないないような、それとも全く言及していなかったような？？？

すみません。勉強してみます。

上にあって怖いので書き逃げ
155 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/20 00:27
食ミンチ学生しゃま

＞ハンドルどおりの超DQNですが（笑）

モノホンのDQNは

＞・Cl.からは痴呆牧場で若齢肥育牛として去勢される強い恐怖を感じとりますた

なとという，辛辣なジョークは出てこないと思われ．

まぁ，じっくりと考えてみてください．
こっちも知識・論考ともに十分なわけでなし．

.......よそのスレでバカ丸出しだったしなー．
これからは飲んでなくても「酔っ払い」ってつけるか．
セルフハンディキャップのために．
156 ：DQN植民地学生：02/11/20 01:31
>.......よそのスレでバカ丸出しだったしなー．
>これからは飲んでなくても「酔っ払い」ってつけるか．
>セルフハンディキャップのために．

何かお怒りのようです。

本スレの私の発言の内容に問題があったら謝罪申し上げます。
度の過ぎた表現も反省いたします。

ただ、（続き）
157 ：DQN植民地学生：02/11/20 01:32
（続き）

ただ、

>.......よそのスレでバカ丸出しだったしなー．

これは「よそのスレ」が私に関係ありと示唆される文章です。

で、ブラウザで心理学板を立ち上げてスレッドをざっと見ましたが、

ひょっとしてこのスレのこのレスのことですか？

社会心理学なんて糞くらえ！！！！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1032611855/

> >62 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：02/11/19 23:49
>>60
>代表なんてないよ。社会心理学者の人格はみな同じだよ。
> 　《略》
>とてもすばらしい人ばっかりさ。
>この世のものとは思えないほど、すてき。

>66 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：02/11/20 00:07
>62ですけど。>>63さんへ。
>
>私は社会心理学者ぢゃない。同僚はそうだろうけど。
>また、私の性格はすばらしく良い。
>社会心理学者ぢゃないことが与っているにちがいない。

↑だったら私じゃありません。一応弁明させていただきます。
158 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/20 01:37
ドナが言ってるのは、探検隊氏に宿題を出された
行動スレの言語論的展開の話じゃないのか？

つーか、DQNとドナは自己理想の高さがよく似てるな
159 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/20 01:46
＞学生しゃん

ロボ氏の言うとおり，

>>155の下三行はオレの独白．

しかし，普通に読むと，>>156のように誤読される危険も高い文脈だな．
これだから，オレ，査読で「日本語になってない」って言われるんだな．
＃ん？前も使ったかこのネタ？


＞つーか、DQNとドナは自己理想の高さがよく似てるな

自己理想が高いというよりも，対人評価不安が高いといった方が
近いと思われ．
確かに，近い匂いを感じるが.....
160 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/20 01:47
ともあれ，いらん気苦労かけてスマナンダー　byスマナンダ教
161 ：DQN植民地学生：02/11/20 01:47
>>158
？？？

本当に分かりません。私と何の関係があるのでしょうか？

>自己理想の高さがよく似てるな

私個人に限定すれば言えるでしょうね。
セルフイメージとの落差、自己愛と言われれば、すっきりします。
162 ：DQN植民地学生：02/11/20 01:49
>対人評価不安が高いといった方が近いと思われ．

うつ堕、士脳。
163 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/20 01:52
>対人評価不安が高いといった方が近いと思われ．

いや，俺が，ってことが前提で，
もし近いのであればってことよ．

...........今日はどうも表現がつたない日のようだ．

164 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/20 01:53
>>161
何の関係もないよ

165 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/20 01:54
しかしまあ，一般論としては
「自己」と「他者」との相互性を踏まえると，
自己理想の高さと対人期待の敏感さとは相関が高い気がするのだが．

まぁ，「自己愛」は個体内に閉じているだろうけれど．
166 ：DQN植民地学生：02/11/20 01:58
>>165
突っ込みありがとうございます（涙

さよなら（泣
167 ：没個性化されたいレス↓ ◆64XYZ/EQlg ：02/11/20 02:03
「さよなら」という言葉に触れると，なんだか無性に胸が痛み，酒が飲みたくなる．
そんな初冬の夜．
もうだめぽ．
168 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/20 02:05
さよならすら言ってもらえなかった俺は死にたくなるが、何か？
169 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/20 02:07

　　　　∧ ∧＿__　　ｺﾞﾒﾝﾈ　ﾅｶﾅｲﾃﾞ....
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣

170 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/20 02:09
「さよなら」もいってもらえず，さらに「毎日接しなければならず」，
とはいえ，「一切の笑顔も声かけもされない」日々は死にそうでした．
171 ：没個性化されたレス↓：02/11/20 02:12
コテハン連の集団自決会場はここですか？

おまいら、とりあえず逝㌔
172 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/20 02:14
ところでＤＱＮはコレ（親指ジェスチャー）の方はどうよ、
などと懲りずにセクハラを続けてみる実験
173 ：没個性化されたレス↓：02/11/20 12:21
＞ＤＱＮ学生

悪いことは言わないから、学生相談室に今すぐ行ったほうがいい。
テキストベースで診ると、深刻な認知の歪み・攻撃性と対人操作を図る傾向を感じる。
問題がない場合でも、あなたのパーソナリティは臨床向きではない。
174 ：DQN植民地学生：02/11/20 18:35
>>173さん

ご心配いただきありがとうございます。
学生相談室ですか。明日にでも行ってみたいと思います。

>あなたのパーソナリティは臨床向きではない。

はい。おっしゃるとおりです。自分でもそう思います。
わたしは狭義の臨床/基礎系学生ではありませんから、安心してくださいね。

>>172
「今年の」のクリスマスイブの予定は「いまのところ」真っ白です（笑）
つーか、オトコがいたら２ちゃんになんか夜な夜な来ません（怒
175 ：没個性化されたいレス↓ ◆64XYZ/EQlg ：02/11/20 21:11
オレはオンナが居ても夜な夜な２ｃｈに来てたし，オンナが去っても夜な夜な２ｃｈに来てるですよ．

＃どういう突っ込みが来るか解ってる．解ってるから言うなってば（ｗ
176 ：没個性化されたレス↓：02/11/20 23:08
>175
あははは。笑ってしまった。ごめんなさい。元気になられたようで良かった。
177 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/21 00:06
>>174
今年のクリスマスは街へ繰り出してカップル無差別殺戮の予定ですが、
俺も女に逃げられなかったら２ちゃんになんか一日中来ません（血涙
178 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/21 00:08
＞つーか、オトコがいたら２ちゃんになんか夜な夜な来ません（怒

ぢゃぁ，ねえちゃん．
先だっての誤解について滔滔と語り明かすか？ん？
おいちゃん優しく話ししてあげるけんよぉ....
179 ：没個性化されたいレス↓ ◆64XYZ/EQlg ：02/11/21 00:12
ちなみにXYZ型人工無能に於ける２ｃｈ巡回機能とはWindowsXPにおけるIE６のような位置付けでつ．

アンインストールするには力技しかなかったり，セキュリティーホール満載なところとかいろいろな．
180 ：泥酔ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/11/21 00:14
セクハラオヤヂ大集合
血液型スレは開きもしない無責任な機械仕掛けがここで酔ってます
181 ：泥酔ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/11/21 01:03
>>173
そうでない女がいるのか？
などとカテゴリカルベース全開の情報処理をしてみる実験
182 ：没個性化されたレス↓：02/11/21 10:54
>181
女を知らないな。>ロボ
183 ：二日酔ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/11/21 13:10
自分は女を知っているなどと思っていると、足もとを掬われるぞ。
男と女の間には、有史以来の暗くて深い溝があるのだよ
184 ：没個性化されたレス↓：02/11/21 15:56
>183　>ロボ
私は女を知っています。男が分からなくて困っています。ですから２ｃｈで
勉強させてもらっています。

お久しぶりです。マリリンより
185 ：DQN植民地学生：02/11/21 22:49
>ぢゃぁ，ねえちゃん．
>先だっての誤解について滔滔と語り明かすか？ん？
>おいちゃん優しく話ししてあげるけんよぉ....

ありがとうございます。

先だっての誤解っていったいなんのことかしら？
いっぱいありすぎて、DQNっ、わかんない（笑）

おじさん達がすっかりできあがる頃は、
わたしはお風呂からあがってちょうどおねむの時間です。
あの時間帯が一番おもしろそうですけど。

>自分は女を知っているなどと思っていると、足もとを掬われるぞ。
>男と女の間には、有史以来の暗くて深い溝があるのだよ

わたし、男の人に致命的な打撃を与えるフレーズをここで覚えました。
「なに偉そうなこといってるのよ、フニャ沈のくせに」
186 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/11/21 23:40
>>「なに偉そうなこといってるのよ、フニャ沈のくせに」

じゃーフニャ珍でないところを見せてやろうか、お嬢ちゃん？
などと酔っ払いオヤジ的な切り返しをする実はまだシラフの俺。
187 ：DQN植民地学生：02/11/21 23:47
つうほうしますた
188 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/11/21 23:56
どうでもいいけど、そんなんじゃ男に致命的な打撃は与えられない。
ある一定の対象と状況的文脈においてしか使えないが、
強烈な有効打の一つはこれだ。

「こないの」
189 ：PPP：02/11/22 00:08
>>188
そう…　そのダメージははかりしれねぇ…
しかも…あいつらは…何気なさそうに言いやが…る…
190 ：没個性化された人工無能：02/11/22 00:29
もしくは，にっこり笑って「あのこと，知ってるよ」とだけ言って振り向かず
その場を離れれ．

もうね，ガクガクかと．ブルブルだと．
191 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/22 00:35
>>188＆190

両方身に覚えがあるぞ．特に>>190はかなりきつい．

＞いっぱいありすぎて、DQNっ、わかんない（笑）

................この手になんどやられたことか......
192 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/11/22 00:36
ここはコテハンがトラウマを語るスレになりますた。

193 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/22 00:36
関係ないが，男に与えるダメージというと

「タラコ弁当」を思い出す．

詳細は「河よりも長くゆるやかに」吉田秋生を参照のこと．
194 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/22 00:38
しかし，ロフタスによれば
俺のトラウマは臨床屋によって再構成されたという罠．
195 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/11/22 22:51
>192「愛はどこだ」っていうのが泣ける。
女性ファンはこの板にもたくさんいるみたいだけど、出会いはまだまだきっとあるよ。
あきらめないで。
196 ：没個性化された人工無能：02/11/23 21:52
考えたのだが，>>190の怖さは「最適解が予想できない」ことに尽きると思われ．
197 ：鬱だから酒を飲むドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/24 01:51
＞>>190の怖さは「最適解が予想できない」ことに尽きると

なるほど．不安，恐怖は事態の展開について予想できないこと，といったのは
認知療法のベックだったかな．
生きていくには，情報収集が欠かせないと思いつつ，
すべての情報を処理するにはこのお脳の容量は極めて少ないとしみじみ思う夜．
198 ：DQN植民地学生：02/11/24 03:19
「AMADEUS」借りて観てました（感涙

センセ今夜もお酒を召されていらっしゃるの？
おからだは大丈夫ですか？DQNはとっても心配してます。
こんなところで管を巻いていないでDQN向けの本を書いてみてください。

ところで「タラコ弁当」っていったいなんのことかしら？
（なーんとなく創造がつきますが（笑）

“Lacrimosa dies illa,　　　　涙のその日　　　　　　
　qua resurget ex favilla ヨパライがうつの灰のなかからよみがえります
　judicandus homo reus. ヨパライがさばきを受けるために

Huic ergo parce Deus, だからそのときはヨパライを憐れんでくださいね
pie Jesu Domine,　　　　　慈しみ深い主、イエズスさま
DONA eis requiem　　　　 どなセンセに安息をあたえてください　
あーめーん”
199 ：鬱だから酒を飲むドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/24 03:27
お嬢様夜更かしは体に悪いですわよ．

＞こんなところで管を巻いていないでDQN向けの本を書いてみてください。

それができればドナはしてないわなー．
出版業界も不況でねえ．

ところで，>>198の原語はなぁに．
ドナDQSだからわかんない．

補足
＞ところで「タラコ弁当」っていったいなんのことかしら？

上記文献をあたってみてください．
小学館から文庫が出ていたはずです．
200 ：没個性化された人工無能：02/11/24 03:44
河よりも長く緩やかに
櫻の園
夢見る頃を過ぎても
BANANA FISH

吉田秋生はこういうのを書かせると上手いよな～
201 ：鬱だから酒を飲むドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/24 03:53
>>200

そのラインナップなら
「BANANA　FISH」をはずして．
「ラヴァーズ・キス」も入れて欲しいところだ．

この人日本の学園モノ(「吉祥天女」も入るか？)を描かせたらぴか一っすよ．
「YASHA」はちょっと結末を慌てすぎた感があるが．
掲載雑誌の移転関連だったのか？
202 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/11/24 04:13
lacrimosa dies illa,
3)涙ぐましい 2)日は 1)その
qua resurget ex favilla
1)その日には 7)よみがえる 6)から 5)灰
judicandus 　 homo reus.
2)裁かれるために 4)人間が 3)罪ある
huic ergo parce, Deus:
2)この人に 1)だから 3)容赦し給え 4)神よ
pie Jesu Domine,
慈悲深き イエスよ 主よ
dona eis requiem. Amen.
3)与え給え 1)彼らに 2)安息を 4)まことに



レクイエムかよ（苦笑
203 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/11/24 04:19
つか、「ドナ」ってのはそもそも「与えたまえ」という意味なのね。
Dona nobis pacem（ミサ曲ロ短調終曲）、我らに平穏を与えたまえ。
204 ：DQN植民地学生：02/11/27 20:43
>>どなセンセ

図書室行ったら、「ジェンダー論入門」がまだ返却されてませんでした。
しょうがないから、上野先生の一番うすい本（全80頁（笑）を借りてきました。
「資本制と家事労働 マルクス主義フェミニズムの問題構制」海鳴社（1985）

講演録なので、DQNにも読みやすくてよいです。

で、抜書きします。（同掲書pp.7-16）

社会理論｜マルクス主義｜フロイディズム
――――――――――― ―――――――
対象領域｜生産関係　　 ｜*再生産関係
支配形態｜階級支配　　 ｜ 性支配（長老支配）
近代社会｜市場 　　｜ ブルジョア単婚小家族
構造　　　｜市場原理　　 ｜**エディプスコンプレックス
制度　　　｜資本制　　　　｜ 家父長制

フロイディズムはマルキストが解明出来なかった社会的再生産
関係の外側にある再生産関係の再生産メカニズムを解明する
理論のひとつであった。これがラディカルフェミがフロイディズムに
いれあげてマルクス主義との統合を志向した理由である。

*「再生産」はヒト＝労働力の再生産≒生殖のこと、らしい
**父権的な家族構造の再生産構造自体を再生産する原理である
205 ：DQN植民地学生：02/11/27 20:43
・・・ついでに、おんなに逃げられちゃったーっとお嘆きのおぢさまがたへ
上野センセからのステキな言葉の花束をお贈りしますね～♪（笑）

「エンゲルスはブルジョワ単婚制は女の人類史上の勝利だと、というふう
に書いていますけれども、あれは嘘っぱちで、これは男性の勝利です。
あらゆる男が平等に女がもらえるようになった。どんな“カス”でも嫁はん
もらえるという、ええ社会です」 同掲書p.16

どなセンセ、おかしいところがありましたら、突っ込み入れてくださいね。
206 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/28 00:36
>>204
その本読んだのはすんげえ前なので，忘れていたが，
そういえば，そんな表が書いてあった気がする．

しかし，>>205をみるとウエノせんせの主張って変わってねえなぁ．
「欲情装置」でも「フリーセックスは男があぶれるだけやん」って言ってたはずだし．
学者としてはともかく，あーゆーやんちゃなおばさんは好きだ．
207 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/11/28 12:44
私も薦められた大日向センセの本、貸し出し中でゲットできず。
上野先生のはたーくさんありましたが。

Ｏ大でセクハラ騒動やってますが、どうなんでしょう。
208 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/11/29 04:20
>>205

できるだけ早く結婚することは女のビジネスであり、
できるだけ結婚しないでいるということは男のビジネスである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーナード・ショー


別に結婚相手を探したいわけじゃねえよ。
結婚してもいいかなという相手が一人だけいたというだけの話。

などとセクハラ抜きでマジレスを返してみる実践
209 ：DQN植民地学生：02/11/29 23:11
>できるだけ早く結婚することは女のビジネスであり

高年齢出産（初産）には母子ともどもさまざまなリスクが伴うことは
承知していますから、あながち間違いだとは考えません。

>できるだけ結婚しないでいるということは男のビジネスである。

おんなの人に不自由しておられないならそれでもよろしいのでは？

ただ、ご結婚されるなら早いほうがよろしいの鴨

仮に奥さんが専業主婦だとしても、旦那さんが育児に関わらないで済む
ご家庭はないと思います。夜泣きや授乳のお手伝い等で真夜中・早朝に
たたき起こされたりしますよ。
（わたしの従姉妹は睡眠不足で旦那さんのほうが倒れちゃいました（笑）

まあ、子作りはよくわかりませんが（汗、育児には男性/女性ともに相当な体力が
いるんじゃないんですか？だから結婚は早いのに越したことがないと考えます。

と嫌悪刺激を提示してみせる実験
210 ：苦悩するドナ＠ちょっと飲み ◆oyDevpsyVg ：02/11/29 23:46
＞高年齢出産（初産）には母子ともどもさまざまなリスクが伴うことは
＞承知していますから、あながち間違いだとは考えません。

ふっふっふー．線形で考えるからそうゆー陥穽にはまるわけだね．
10代の妊娠もリスクは高いぞ．

＞まあ、子作りはよくわかりませんが（汗、育児には男性/女性ともに相当な体力が
＞いるんじゃないんですか？だから結婚は早いのに越したことがないと考えます。

それは一理ある．
だが，俺がインタヴューした40歳(3歳児の母)は，
「まぁ，この年で産んだんですから，多少のことで動揺しないってのも，
高齢出産の強みですかねえ」
とのたまっておられた．

発達とは獲得と喪失の連続である．
子育てにおいても，また然り．
211 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/11/30 00:06
働いて、結婚して、子供を育てて、そうして二人で年を取って。
ただそれだけの平凡な人生も、手に入れるのはとても難しいんだよ。
人生のスタートラインは、誰にとっても平等なわけじゃないからな。

もしあなたが今朝目が覚めた時 病気でなく健康だなと感じることが出来たなら
…あなたは今週生き残る事のできないであろう１００万人の人たちより 恵まれています……ってな

……こんなところで言うことでもないが、
俺の恋人は生まれつき子供を産めない体だった。
そのことがなきゃあ、あるいは……と思わない日はないよ。どれだけ時間が経っても。
212 ：没個性化された人工無能：02/11/30 00:20
「時間が解決する」ってなあ優しいウソだよな．
生きていれば少しずつ忘れられない事が増えてきて，
ふと後ろを振り返ってみると，手前ェの引きずってる諸々の重さに眩暈がすることがある．

そんなときは自分で自分に酒を処方するわけだが（ｗ
考えてみると，人間が年をとるとボケるようになってると言うのも，
神様の設計ミスではなくて思いやりなのかもなー．

……などと，ちょっとリリカルになってみる人工無能の夜．
213 ：DQN植民地学生：02/11/30 00:35
>>210
>ふっふっふー．線形で考えるからそうゆー陥穽にはまるわけだね．

首つって出直してきます

>>211
>……こんなところで言うことでもないが、
>俺の恋人は生まれつき子供を産めない体だった。
>そのことがなきゃあ、あるいは……と思わない日はないよ。どれだけ時間が経っても。

・・・なんとも痛ましい。返す言葉が見つかりません。
やっぱりわたしには援助職は無理なのかもしれない。
214 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/11/30 00:40
人生というのはおおむね残酷で、ときたまホッとする、
その程度のことの繰り返しで成り立ってるんだよ。

ま、そうはいっても、未来に夢を見るのは若者の特権だろうさ。
DQNくらいの年の女の子が、俺たちみたいに達観していたら、
それはそれで嫌だしな。それではセクハラのしがいもない。

というわけで
＞まあ、子作りはよくわかりませんが（汗
ならば俺が個人指導を。
215 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/11/30 00:42
＞おかしいところがありましたら、突っ込み入れてくださいね。

心配しなくてもそのへんはバッチリだ。
むしろおかしいところがなくても（以下略）
216 ：苦悩するドナ＠ちょっと飲み ◆oyDevpsyVg ：02/11/30 01:05
まぁ，青年期発達の講義時間内に話をしていて辛いのは，
個人差にきちんと言及できないことと，
相関研究の結果を紹介しているだけなのに，
それが「ノーマル」であると思い込まれることかなぁ...

今，青年期発達の講義用にノートを作っているんだが，
今の「青年心理学」という冠のついているテキストってホントにろくでもねえのばっかりな．
ほとんどが「テキストを売るため」のテキストの焼きなおしだったりして，
青年の「心理学研究」といえるような知見を集めたものがない．

どこぞの出版社で俺にテキスト書かせてくれねえかな．
217 ：苦悩するドナ＠ちょっと飲み ◆oyDevpsyVg ：02/11/30 01:09
まあ，余禄はともかく，

>>213
ロボには悪いが，このやりとりで「援助職」云々は言うべきではない．
ただ，そういう人たちがいることを忘れないようにすればいい．

>>212
中島みゆきにあるなぁ．

年をとるのは素敵なことです，そうじゃないですか．
忘れっぽいのは素敵なことです，そうじゃないですか．

確か，アルバム「寒水魚」の2曲目と思われ．

>>214-215
やさしい人だな(^^;;
218 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/11/30 01:18
忘れることもそうだけど、この世の究極の救済は、やっぱ、死ぬことだろ。

「人は、死ぬという終点があるから、安心して生きていられるのだ。
　終末論のほうが人に優しい。甘い、というべきか。もっとも、こういう
　説教じみた感覚は、この十六の身体に宿るべき本来の、この年齢に
　似合った精神からは生じないだろう。若く健康な精神は、自己は
　不滅だと信じ、またそれを望むものだ。可能性を信じて。」

『ラーゼフォン　時間調律師』　神林長平

『敵は海賊』の中でも、海賊ヨウメイが「人間に与えられた最後のたのしみだ」
みたいなことを言ってるけど、こういう神林イズムは好きでたまらん。
219 ：苦悩するドナ＠ちょっと飲み ◆oyDevpsyVg ：02/11/30 01:29
手塚治虫の「火の鳥」でも似たようなテーマを扱っていたような気がするな．
この年になって，漫研の友人に全巻売ってしまったのが悔やまれる....
220 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/11/30 17:41
「ＸＹＺとロボ」にも妙なのが住み着いてしまったので、
正直ここのほうが居心地がいいロボです
221 ：苦悩するドナ＠ちょっと飲み ◆oyDevpsyVg ：02/11/30 21:28
スマゾ，強化しちゃった....

しばらくあそこには寄らない方がいいかも．
222 ：DQN植民地学生：02/11/30 23:09
>>214-215
ロボさんごめんなさい。

>DQNくらいの年の女の子が、俺たちみたいに達観していたら

いいえ。学校序列＆女性＆馬鹿というトリプルバインドで
けっこうやる気なくしてます。マインドにも問題があるようですし。

>>どなセンセ

>今の「青年心理学」という冠のついているテキストってホントにろくでもねえのばっかりな．

（十印のついてる）看護大にいってる友達に「発達看護学」なる
教科書を見せてもらったことがありますが、生涯発達のお題目を
並べたような「発達心理学」とは異なり、なかなか新鮮でした。

あと、「小児看護学」「母性看護学」のテキストは非常に出来がよかった。
お金があったら是非とも手元に置きたいです。

それに大学院の保健学講座には「小児・家族発達看護学」があるんですね。
修士持ちの専門看護師さんなら施設一発採用だろうし、保健師さんも
とてもやりがいがありそう。・・・いいなあ（ため息

（なーんて看護大落ちちゃったんだけどっ）

などとアイデンティティ拡散状態をさらけだすレス
223 ：苦悩するドナ＠ちょっと飲み ◆oyDevpsyVg ：02/11/30 23:30
＞あと、「小児看護学」「母性看護学」のテキストは非常に出来がよかった。

看護学系は実践を念頭においているから割と面白いね．
以前，助産師さんと話をしていて，テキストをもらったりしたが，
講義に役立ったよ．

母性看護学というと，どうもフェミ的に「いかがなものか？」とか偏見があったんだけど，
あの業界だからこそ，かなりフェミ的な人もいたりしてな．
例えば松村惠子さんとか．

ただ，あぁいう心理くさい研究をするのなら，
もうちと手続きに気を配って欲しいものだと....

224 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/12/01 00:13
なるほど。確かに、全く何も分かっていないようだな。

＞そこにはユングとフロイトの区別なんぞない。
をどう読み替えたら
＞ユングとフロイトの違いなぞない
になるんだよ。なめんな。

225 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/12/01 00:13
あ、誤爆した
226 ：没個性化された人工無能：02/12/01 01:14
今，フン族に押し出されて大移動したゲルマン民族の気持ち．
まあ，あのスレいは厨房を囲い込む目的も合ったのだが……ｼｮﾎﾞｰﾝ
227 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/12/01 01:20
学生さん、横レスごめんなさい。

ロボさん、その人、どうしてるの？
まだ、一人でいるの？
228 ：没個性化された人工無能：02/12/01 01:43
>>227
それは如何に気になっても，赤の他人の我々が気軽に問うことが許されるコトじゃないと思うぞ．

＃基本的には，こういう話題で他人に説教するのは好きじゃないのだが．コレは流石に．
229 ：クラリス＠夜更かし ◆zuLLaJzEzk ：02/12/01 01:49
そうではないの、本当はその人、待ってるのかもしれないでしょう。
自分に負い目を感じていたら、本当に好きだから、去ってしまうかも。
ロボ氏が惚れる人だもの、それっくらいしてしまうんじゃないかと。
・・・要らぬ世話なら怒られておきます。
230 ：苦悩するドナ＠ちょっと飲み ◆oyDevpsyVg ：02/12/01 01:58
>>229
要らぬお世話だと，赤の他人の俺が言っておく．
>>228の配慮を理解せよ．
231 ：没個性化された人工無能：02/12/01 02:02
>>229
んとまあ，一人前の大人の問題に関しては，たとえ興味本位でなく親切でも
求められないアドヴァイスは，しちゃアカンとオレは思うのだが，
しかし，そこらへんの配慮に関する考え方はそれぞれなだし，別にオレは何も．
＃ちなみに，オレは別に怒ってないんでつが．怒る権利があるとすればロボだけだろう．

蛇足だが，クラリス氏はオレに比べて巡回頻度が低いようだし，多分そこらへんの話漏らしてるんだと思うなあ．
232 ：クラリス＠夜更かし ◆zuLLaJzEzk ：02/12/01 02:08
ああ、ちゃんと分かっててくれる人がいるんですね。
得意の早合点と許して＞ロボ氏
男と女と違うって、そこらへんもあるじゃないの、それも大丈夫なのね？
233 ：苦悩するドナ＠ちょっと飲み ◆oyDevpsyVg ：02/12/01 02:20
関係ないが，

＞求められないアドヴァイスは，しちゃアカンとオレは思うのだが，

この「求められないアドヴァイス」をしたがる香具師が
臨床系とか言うところに増えてきていてなぁ....
234 ：没個性化されたレス↓：02/12/01 19:11
求められてない詮索がしたくなっていた漏れは、逝ってよしでつか?
235 ：苦悩するドナ＠ちょっと飲み ◆oyDevpsyVg ：02/12/01 21:32
詮索してがるのが人間．
「～したい」という欲求と，「～する」という行動とは
天と地ほどの差があったり．
236 ：苦悩するドナ＠ちょっと飲み ◆oyDevpsyVg ：02/12/01 21:32
してがるって....→したがる，ね．
237 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/12/01 21:52
「詮索」と「心配」にも天と地の差があるのですが。
でも、同じ行動が男性には「自分の追究欲求を満たす目的の詮索」
に映るのですね。
そこらあたりに、男女のすれ違いの秘密がありそうですよ。
詮索しないというオトコの善意がオンナには
「あたしのこと、心配じゃないの？」
238 ：DQN植民地学生：02/12/02 00:21
>>223
センセ、ひょっとしたら食えない時代に看護学校か医療系専門学校で
バイト講師をされてませんでしたか（笑）

>あの業界だからこそ，かなりフェミ的な人もいたりしてな．
>例えば松村惠子さんとか．
>
>ただ，あぁいう心理くさい研究をするのなら，
>もうちと手続きに気を配って欲しいものだと....

社心大会でポスター発表されてました？
同じ名前の人見つけました。
239 ：DQN植民地学生：02/12/02 00:35
みっけー！

「母性意識の構造と発達」真興交易医書出版部(1999)

3,300円！？ たっけーっ！・・・こりゃ取り寄せだな。

どなセンセ、いつもご教示ありがとうございます（はぁと

とりあえず、蔦森樹さんの「男でもなく女でもなく」を今日買って
まいりましたので、DQNなりのペースでぼちぼちと逝かせていただきます。
240 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/12/02 01:14
そんな安物のメロドラマみたいな陳腐な筋書きでハッピイエンドに辿り着けるほど
現実の人生は甘くない、などといまさらさりげなく呟いてみる実験。
241 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/12/02 01:19
それにしても「ＸＹＺとロボ」はますますわけのわからない方向に……
自分が懐かれていない場所は気楽でよろしいわ。クラリスは空気ということで。

242 ：234：02/12/02 01:22
私はロボ様萌えですが何か？
243 ：没個性化されたレス↓：02/12/02 01:31
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　ﾂﾚﾅｲ..（ ；´Ａ｀）,／　 　　　　　ヽ　　
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　| ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　ヽ　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
244 ：没個性化された人工無能：02/12/02 03:06
>>237
オレの身内に，クラリス氏のような女性が居るので言わんとすることは解らんではないが．
それはオトコ／オンナという属性とはまた別のような気がするなあ．

ヤマアラシのジレンマは有名だが，世の中には寒がりのヤマアラシも痛がりのヤマアラシも，
針の長いのも短いのもいるんだろう．
オレは痛がりのヤマアラシなので，寒がりのヤマアラシとは上手くいかないなあと．

別の言い方をすれば，親切な人はえてして「己の欲するところを他人に施せ」
と言わんばかりに行動するが，「己の欲せざることは他人に施すべからず」
を身上とするものからすると，エライ遠くに感じるわけで．
で，根っこが善意なだけに始末におえねえよな～とか，そんな感想を
持ってしまったりすることもあるわけで．

かように相互理解というのは難しいなあと，改めて感じる人工無能の夜．
245 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/12/02 09:06
困るのは「己の欲するところ」を人に施したあとで反応がないと
「心配してやっとのに」と言わんばかりの態度にでる金棒引きのおばさんでは？

「Je peut vous aide?」
と一声かけられるパリジェンヌは素晴らしく美しいと思います。

うちのダーリンは人工無能氏そっくりのタイプなので、
理解できるけど、相互理解は難しいなあと、改めて感じるお洗濯日和の朝。

学生さま、関係ないレスばかりでごめんなさいね。
私も参考にさせてもらいます。

246 ：没個性化された人工無能：02/12/02 15:07
理解と共感は別ですからな．
金棒引きのおばちゃんは，関西にはイパーイ居るのでホンマ難儀するのでつが，
個人的には，「己の欲するところ施された」時点で困るわけで．
相手の善意がわかるだけに無下に断るわけにも行かず，迷惑がるそぶりもできず．

感謝を強要されないにしても，なんつーか非常に居心地が悪いわけで．
まあそこら辺，オレはネコ型人工無能なのかも知れず．
撫でて欲しいときには「撫でれ」と寄っていくので，その他はほうっておいて欲しいというか．
247 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/02 22:35
＞「母性意識の構造と発達」真興交易医書出版部(1999)

いや，買わんでよし．
どうせ買うなら，大日向雅美「母性の研究」川島書店(1988)4000円を．
ただ，この本もわりとなんつーか粗が目立つんだよな．
それでも，この時期に「母性」に着目してたってのは，
すごいと思うが．
248 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/02 22:37
どうせ手にするならそのまんまずばり
柏木恵子・高橋恵子「発達心理学とフェミニズム」ミネルヴァ書房(1995)2800円を．

などとまたまた，畳み掛けてみるテスト(笑
249 ：没個性化された人工無能：02/12/03 00:11
見込みがありそうな人間にあれこれと世話焼きたがるのは，半ば職業病か……（ｗ
オレも教師根性が染み付いちゃったので，なんとなくシンパシィを感じてしまうのだが．
良き師と同じくらい良き弟子も得がたいもの．
げに得難きは，人の縁なりとは皮肉なものでつな．

それはそれとして，多重コテハンがらみの騒動の全貌がまったくわけわかめ．
多重コテハン認定委員会中核派と，自作自演撲滅戦線の内ゲバが勃発してるでしか？
250 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/03 00:38
なんつーかな，やる気を見せられると，こっちもつい本気になってしまうという...


＞それはそれとして，多重コテハンがらみの騒動の全貌がまったくわけわかめ．
＞多重コテハン認定委員会中核派と，自作自演撲滅戦線の内ゲバが勃発してるでしか？

同感．さすがの人工無能であっても
電波の交通整理は頼めそうもないか...(笑
251 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/12/03 23:25
大日向先生の「母性」関係の本、全て貸し出し中で、やっと借りれたのが
「人間発達の心理学」サイエンス社。
第10章社会的コンピテンスの章を担当しておられました。
結びの文章
「親としての機能がうまく働くためには、家族内外のメンバーや社会的機能からの
支援態勢が必要なこともあきらかにされている。
幼い存在への共感や養護は産みの女性だけの適性にゆだねられるのではなく、
むしろ成熟した人間の対人関係能力として、男女ともに求められることが必要で
あり、そうした能力の発達を支援するシステムの整備が不可欠の課題といえるであろう。」

わたくしとしましては、この主張に寸分の異論もございませんが。
252 ：心酔するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/03 23:31
＞わたくしとしましては、この主張に寸分の異論もございませんが。

よし．まさみちゃんマンセーが増えた(笑
253 ：DQN植民地学生：02/12/04 02:26
どなセンセ、度々のご教示ありがとうございます。

買うのは柏木大先生のご本にします。
（大日向雅美(1988)4000円は学生にはきつうございます）

今日DQNはバイト先でクリパーをかねた飲み会で
泥酔してしまい、8ヶ月続いた禁煙がチャラになってしまいました（笑）

ストッキングも伝線（電線？どっちが正しんだろ？）しちまいましたとさ。
（1週間で3足目よ！ごるあ！アツギ！）

センセ、欲しかったらあげる。うちのお父さんは靴磨きに使ってるから（笑）

うえ～っ 気持ち悪くて寝れん
254 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/12/04 02:37
伝線したストッキングはとっておいて、
気がむいたときそれを引き裂きながらの
ワイルドなプレイを楽しむのがお勧め


という馬鹿話を大昔何かの雑誌で読んだ。
255 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/12/04 02:43
と、どこからでもセクハラに持ち込んでみる実験。
256 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/12/04 02:51
ところで、俺はフェミ関連は全然詳しくないんだけど、
ジェンダー論的には、「猥談はセクハラか？」って話はどうなの？
女性ももっと解放的になって、男同様にエロ話をすべきだ、
などという狂った主張をしてる連中もいる（いた）のは知ってるが。

257 ：DQN植民地学生：02/12/04 02:56
・・・変わったご趣味ですね？

ご自分で履いてご自分で引き裂くと気持ちいいんですか？
きょうびのストッキングは素手じゃなかなか破けませんぜ。
そーいやサークルの合宿のコンパでストッキング被ったアホ（♂）がおりましたっけ。

ポカリスエットで胃洗浄中。ほんとうに気持ちわるー
258 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/12/04 03:05
ロボは触手フェチなので、そのようなご趣味を有してはおりません。

ちなみに自分で履くわけではなく、女性の側が破ってもいいストッキングを履いてだ、
それを破りながら強引に（以下略）という仮想プレイが楽しめると、そういう話だよ。

ライブで壊す用に中古の楽器を買ってくるそのへんのパンクロッカーみたいな。（違う）
259 ：没個性化した人工無能：02/12/04 13:03
最近のストッキングとかの素材は凄いからなあ．
4・5年前，当時の相方のストッキングの素材に興味を持ち，引っ張ったり透かしてみたり，
ためつすがめつしたことを思い出した．伸縮性とか繊維の細さとか凄いのな．

で，調子に乗って乳バンドの形状記憶合金の検証に移ったあたりで相方に見つかって，
変態さん呼ばわりされた人工無能でつよ．

＃純粋に学問的探究心だと説明しても，火に油ですた．
＃ストッキングとか乳バンドの中身にはそういう興味はあっても，ストッキング本体には無かったのに……
260 ：平日に苦悩して飲むドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/04 22:45
>>253
人のことは言えんが，タバコはやめた方がよろし．
ダイレクトに子どもに響くしな．
とかいいつつ，タバコをふかすドナ．

>>256
＞ジェンダー論的には、「猥談はセクハラか？」って話はどうなの？

俺も最近の動向はよく知らん．
というか，ジェンダー論者ですら，全貌は知らんのではないか？
それこそ，イマドキのジェンダー論とかフェミ論とかは，
百花繚乱，魑魅魍魎なので，なんでもあり．

>>256下2行のように，セクシャリティ解放に至る向きもあれば(北原みのりか？)，
ポルノグラフィ亡国論もありと．

ということで，その質問は，
「性格類型は心理学か？」という問いに近似しているかと．
261 ：平日に苦悩して飲むドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/04 22:51
>>258
そりは触手フェチというより，強姦願望ではないかと．
それもテストステロンのなせる技かと思ったり，思わなかったり....
いやまぁ，かといってレイプ物ビデオは苗苗になる男も多く．

ってことは，相手との関係性を維持しつつのイメージプレイなのかなぁ....

>>259
＞で，調子に乗って乳バンドの形状記憶合金の検証に移ったあたりで相方に見つかって，
＞変態さん呼ばわりされた人工無能でつよ．

乳バンドぐれえならまだマシだと思うがなあ．
俺なんか，いわゆる「月のもの」の対処商品の形状やら使用法やら，
彼女にいろいろと問いただしたが....

言っとくが，もちろん使用前だぞ(藁
262 ：DQN植民地学生：02/12/05 00:33
>>256
>女性ももっと解放的になって、男同様にエロ話をすべきだ、
>などという狂った主張をしてる連中もいる（いた）のは知ってるが。

上野センセの一般向けのご本（タイトル失念）には
まーっ、同性からみても「・・・これはいったいなに？」
みたいなのございました。（シンメトリーな挿絵満載（赤面

>形状記憶合金の検証に移ったあたりで相方に見つかって
>変態さん呼ばわりされた

元恋人さんに同感

>>260
>人のことは言えんが，タバコはやめた方がよろし．
>ダイレクトに子どもに響くしな．

お説ごもっとも。
でもおとこのひとはいいんですかあ？
263 ：DQN植民地学生：02/12/05 00:33
>俺なんか，いわゆる「月のもの」の対処商品の形状やら使用法やら，
>彼女にいろいろと問いただしたが....

センセっ、げんめつーっ（涙

>いやまぁ，かといってレイプ物ビデオは苗苗になる男も多く．

父のボックス入りの輸入盤CD（たしか「ヨハネ受難曲」）に
DVDが隠してありました（驚愕

おとうさんも不潔で嫌いだ～っ

・・・観ちゃいました（汗
264 ：平日に苦悩して飲むドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/05 00:53
＞上野センセの一般向けのご本（タイトル失念）には
＞まーっ、同性からみても「・・・これはいったいなに？」

シンメトリーな挿絵といえば，「女遊び」かな？
赤面するほどの知識もなかった俺には面白い本だったけどなあ....

特に上野センセが甥っ子の「チンポチンポ」に負けずと
「チンポチンポ」と言い返したくだりはすげえ新鮮だった．
思えば，あの本が俺が道を誤る端緒だったかと....

＞お説ごもっとも。
＞でもおとこのひとはいいんですかあ？

もちろん駄目です．
今のところ女性の喫煙率が子どもに直結するデータの方が表に出ているからねえ．
むろん男性のデータもあるにはあるが，その結論は薄い．それが，
さて，身体なのかジェンダーなのか？保留にしないとね．だから，
>260で
＞人のことは言えんが，
といったわけで．

265 ：平日に苦悩して飲むドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/05 00:53
まぁ，アル中患者が，若いモンに「酒はほどほどにしとけ」とか言うもんだと思っておくれ．

＞センセっ、げんめつーっ（涙

いや，幻滅するなら早くしてくれ．
でもね，そういうことも「知識」として踏まえないと
愛する彼女との間の「ジェンダー」は超えられないのよ．

..........違うな，「ジェンダー」の問題ではなく，
彼女がなぜ辛いのか，が理解できないのだと．

うーん，俺もまだまだ勉強不足．

＞おとうさんも不潔で嫌いだ～っ

＞・・・観ちゃいました（汗

そうやって少女はオトナになっていくわけで....
などと大塚英志みたいなことを言ってみたりするテスト．
266 ：没個性化された人工無能：02/12/05 03:10
この場合の変態さん呼ばわりは，

１．中身より入れ物に興味を持ったと誤解された
２．形状記憶合金にハァハァする奇特なヤシと思われた

のどちらなのだろう……

＞俺なんか，いわゆる「月のもの」の対処商品の形状やら使用法やら，
＞彼女にいろいろと問いただしたが....

乳バンド事件の後，あの「驚異の水分吸収力を持つ高分子」を確かめたくて，
一つ分けて欲しいと所望しようとしたけど，なんか嫌な予感（ｗ　がしたので，
乳児用オムツを友人と共同購入して分解したこともあったなあ．

＃それはそれで，目撃されたらエライことになったような気がするが．
＃かように，学問的探究心は理解のない迫害に遭いながらも俺を突き動かすわけで．
＃……いや，マジで（ｗ
267 ：ロボ＠愛はどこだ ◆lSiROBOsc. ：02/12/05 13:25
配偶者の喫煙は場合によっては本人の喫煙以上に害になるので、
禁煙者の前では男も吸ってはいけないよ。特に妊娠期間中は厳禁。
かくいうロボは煙草はやらないが、配偶者もいないから意味ナッシング
268 ：苦悩するロボ：02/12/05 19:19
>>ってことは，相手との関係性を維持しつつのイメージプレイなのかなぁ....

見ず知らずの男にいきなり襲われて（以下略
という筋立てだと思ったら実は恋人同士のイメージプレイだった、
というオチはエロ漫画の世界では結構ある。ＡＶでは意味がないから少ないが。
男よりも、女性の側の強姦願望がないとマンネリ防止の役には立たんだろうな。
世の中も広いもんで、そういう人も実際にいるらしいが。
269 ：苦悩するロボ：02/12/05 19:30
＞父のボックス入りの輸入盤CD（たしか「ヨハネ受難曲」）に
＞DVDが隠してありました（驚愕

＞おとうさんも不潔で嫌いだ～っ

処分せず家に置いてたのは少しだけまずいが、隠してあったのならしょうがない。
それは男性にとって不可避の生理なので、男とはそういうものだと納得するしかない。
セクハラでもなんでもなく、真面目な話。
まあ父親のことはどうでもいいんだが、自分が結婚したその後になっても、
そういうことに過剰反応する女性というのが結構いるからねぇ。
妊娠期間中に夫の行為が発覚して関係が気まずくなる,などという話は
本当にあるし、こういうとき男女の生理についての正しい認識がないとマズい。

などと、性教育にかこつけてセクハラをしてみる実験

ところでクラリスはそのへんはどうか。などとさらに話を振ってみる実験
270 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/12/05 20:08
「道」という映画を例にあげて、男女の性的な関係をおおいに含んだ
ジェンダーの問題が、理屈で解決しないと私が言ったのは、まさに、そうした
点にあるのですよ。

月経前症候群の女性を「しょうがないなあ」と男性がいたわれるなら
女性も、男性の生理的な要求に応えてあげるべきです。
それこそ、思いやりやいたわりという
か　ん　け　い　せ　い

∴やたら吠えると「溜まってんのか」と言われる罠というセクハラの実験

271 ：DQN植民地学生：02/12/05 22:17
>>265
>どなセンセ

DQN的なジェンダー試論はちょっと保留にしてください。

蔦森樹さんのご本を読んだだけでちょっと頭がクラクラしてきてます。
DQNのステレオタイプをぶちこわしたいとのお考えはなんとなく
理解できますが、でもねえ。。

蔦森さんは岩波の講座にも書かれておられるみたいですね。
偉い方なの鴨

>シンメトリーな挿絵といえば，「女遊び」かな？

たぶんそれです。DQNは図書館で借りてそれっきりです。
でも、どなセンセは博覧強記な方なんですね。さすが研究者。
272 ：DQN植民地学生：02/12/05 22:18
>>269
>処分せず家に置いてたのは少しだけまずいが、隠してあったのならしょうがない。

こないだも、輸入盤（グラモフォン）で一見するとＣＤ二枚入っているのが
わからないケース（指揮者インタビューのおまけ別盤封入）でも、見つけました（笑）

・・・これも観ちゃいました（汗

つーか、おとうさん、外人さんが好きみたい。
DQNには少々（つーか、かなり）刺激が強すぎました。

どーでもいいことなんですけど、わたしがいない間に
勝手に娘の部屋に入って本棚あさるのやめて欲しいなあ～
パソコンもなに覗かれるかわかったもんじゃないからpassword設定しちゃいました。

>自分が結婚したその後になっても、
>そういうことに過剰反応する女性というのが結構いるからねぇ。
>妊娠期間中に夫の行為が発覚して関係が気まずくなる,などという話は
>本当にあるし、こういうとき男女の生理についての正しい認識がないとマズい。

ノーコメントとさせていただきます（笑）
273 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/05 23:25
＞男よりも、女性の側の強姦願望がないとマンネリ防止の役には立たんだろうな。

以前，相手の要望を聞き入れたら，
ベッドに縛りつけられましたがなにか？

性的嗜好というのは本当に人それぞれで．

>>271
＞蔦森さんは岩波の講座にも書かれておられるみたいですね。
＞偉い方なの鴨

すごい人だとは思うけどねえ．
ちなみに昔，蔦森さんには
「あなたを見ていると昔の自分を見ているようです」
と言われたことがあります(笑

なお，俺のような者を博覧強記とは言わない．
そゆ言葉はロボにこそ贈られるものだろうて．
274 ：泥酔ロボ＠錯乱狂気 ◆lSiROBOsc. ：02/12/06 01:45
>>勝手に娘の部屋に入って本棚あさるのやめて

それは甚だしくアウトであるので、
レズビアン物、父娘相姦物などのＤＶＤを本棚に陳列して対抗せよ。
275 ：泥酔ロボ＠錯乱狂気 ◆lSiROBOsc. ：02/12/06 01:56
自分で書いておいて「そんなもの実際にあるのか？」
と気になったのでちょっとgoogleで調べてみたところ

兄妹相姦５３３件
姉弟相姦２５３件
姉妹相姦１１８件
兄弟相姦３１件
母子相姦７９００件
父子相姦　９１件
近親相姦１３９０００件

言葉自体の知名度もあるが、これが需要と供給というものか。（ワラ
276 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/06 02:11
父娘相姦248件
父息子相姦0件
母息子相姦3件
母娘相姦27件

母子相姦の中身はほとんど「母ー息子」を想定しているのだろうか？
277 ：泥酔ロボ＠錯乱狂気 ◆lSiROBOsc. ：02/12/06 02:15
ところで、この種の話題は前にもどこかでやったなぁと思い、探してみたが、
dat落ちしていたのでコピペってみる

834 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：02/10/30 01:18
>どっちかというと右曲がりだっちゅうに．

オナニーはもう少し控えてくださいな。


835 名前：XYZ ◆64XYZ/EQlg 投稿日：02/10/30 01:29
>>834
右手は突然オレを捨てたりしないからな……ﾎﾞｿ


836 名前：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg 投稿日：02/10/30 01:32
>>835
腱鞘炎になるなよ


837 名前：ロボ ◆lSiROBOsc. 投稿日：02/10/30 01:38
それはかような状況では有効な手段であるというアメリカの研究者の
報告があるが、俺のシングルケース研究では効果が見られていない。


278 ：泥酔ロボ＠錯乱狂気 ◆lSiROBOsc. ：02/12/06 02:16
838 名前：Ψ 投稿日：02/10/30 01:43
パートナーの有無に関わらず
両手（私の場合）は永遠の友であるが，何か？


839 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：02/10/30 01:43
＞＞８３５

（泣

　　　　　 ∧ ∧　 ∧∧
　　　　　 (,,ﾟДﾟ) /⌒ヽミ
　　　　　　|　 つ i三 ∪
　　　　～（　. |～|三 |
　　　　　 (/｀Ｊ　(/~∪
　　　　　　　　　三三





279 ：泥酔ロボ＠錯乱狂気 ◆lSiROBOsc. ：02/12/06 02:16
840 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：02/10/30 01:45
>>838

ぜひとも、この悩める主婦にアドバイスを。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002102800023.htm


841 名前：Ψ 投稿日：02/10/30 01:56
>>840
どこから見つけてきたんだよ．．．

ま，私なら２人で一緒にAVでも見ながら，
互いの体にはけっして触れずに
発情の様を見せつけあって愉しむことをお薦めするが。


842 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：02/10/30 02:01
オナニーはいつでも誰でも簡単にやれるが、
セックス（対話）にはかなりの気力と技術が要求される…


なんだってそうだよ、チミ

280 ：泥酔ロボ＠錯乱狂気 ◆lSiROBOsc. ：02/12/06 02:17
844 名前：ロボ ◆lSiROBOsc. 投稿日：02/10/30 02:07
そのような行為について相互に自己開示をすることは
円満の秘訣ですが、そのような行為に関連して他の
異性の名を出したりはしないのも円満の秘訣である、
と俺の利用可能性ヒューリスティックが語っています

847 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：02/10/30 02:27
>>841

読んでいて興奮しちまったよ．．．よもや心理板でなぁ．．．

848 名前：なまえを挿れて。Ψ 投稿日：02/10/30 02:38
>>847
私の数行の書き込みで興奮していただけるなんて光栄です。
言葉責めは，するのもされるのも嫌いではありません。

って，ここは過激な恋愛板か？
850 名前：ロボさんの初恋 ◆lSiROBOsc. 投稿日：02/10/30 02:50
ロボは純情回路の備わった純情板住人なので、
「してみせて」と言われた時には少々困ったりしますた

851 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：02/10/30 02:52
>>848

ある時期、「PPPは過激恋愛板に出没し、後ろの門を複数の男性に
やられまくった女性とつきあうことの是非を尋ねている人間と
同一人物ではないか」という噂があった。

ちなみに元スレ
★★心理学は絶対に必要ない！★★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007783837/
281 ：泥酔ロボ＠錯乱狂気 ◆lSiROBOsc. ：02/12/06 02:21
>>276
「母子相姦　母と娘」（にっかつかよ）で検索してみたところ、親子丼ネタばかりでしたので、
純粋な母娘相姦は極めてマニアックでほとんど需要はないものと思われ

282 ：没個性化された人工無能：02/12/06 12:24
一連の話題で思い出したが．
我が家では男の兄弟がオレを筆頭に３人居て，それぞれ趣味嗜好や思考様式も全く違う．
＃どうも母親は，オレでオーバーシュートし，上の弟でアンダーシュートしてしまい，
＃意地で４人目（妹も一人居るので）を作ったのではないかと疑ってるのだが（ｗ

それはさておき．
オレが下宿で家を空けた後に，それまで使ってた部屋に上の弟が入ったわけなのだが，
帰省した折，ふと「オレが高校生の時には，ここに夜のお友達を隠していたな～」という場所に
弟のお友達が隠れていたのには笑った．
それから数年して下の弟のときも確認したが，やっぱし同じ場所でやんの（ｗ
こういうことがあると，血の繋がりを感じるものだ．人工無能だけど．
283 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/07 23:01
＞それから数年して下の弟のときも確認したが，やっぱし同じ場所でやんの（ｗ

それはその場所が隠すことをアフォードしたのだと思われ(笑
284 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/12/08 01:27
ドナ先生のご成婚を祝ってsage
285 ：恍惚るドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/08 02:05
ここか....＞ロボ先生

ちなみにまだ結婚してません(笑
いろんな意味で，瀬戸際，背水の陣ですが....

まぁ，この業界40代で結婚する人もいるし，
一生独身もいるし....

そういえば，数年前の人口動態調査では
生涯独身者ってのは男で1割近くいるそうだ．
286 ：没個性化された人工無能：02/12/08 02:53
もともと生まれる段階で，女性より男性のほうが多めに生まれるらしいからねえ．

ケコーン話関連は，年末年始が一番鬱陶しいので嫌ぽ．
犬猫じゃあるまいし，初対面から数度会っただけで番うかどうか決められるかってんだ．
287 ：恍惚るドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/08 03:04
＞番うかどうか

番う？
ま，ともかく確かにええ年になると，年末年始の親類縁者関係のお小言がうっとうしい．
いわく，早く親を安心させろとか，孫の顔を見せろとか....

OD時代には就職することが一番の親孝行だぞとか言ってたくせに(藁
288 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/12/08 03:07
>>287
つがう

そもそも雄というのはすべからく本質的に使い捨ての種でありますが、
せめてこの世に生きた証に、惚れぬいた女に種付けてから死にたいものです
289 ：恍惚るドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/08 03:25
おおおお，日本語を学ばせてもらっている！
「番う」は「つがう」だったのか！さんくす．

どっちかっつーと俺的には「交尾」の方が自分にあっているかなぁ....
「契る」ってのもあるが，ありゃ雅すぎるっつーかな．

＞せめてこの世に生きた証に、惚れぬいた女に種付けてから死にたいものです

すでにそれが不可能になったときに男はどうすればいいか？
別の「惚れぬいた女」を見つければいいという罠．
それこそ，認知的不協和なんだろうがなぁ....
逃がした魚は大きすぎて....
290 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/12/08 03:29
「二世を契った仲でございます」なんて言い回しもあるな。

「私達婚約しました」と同時に「ゴムも使ってません」
という赤裸々な内容でもありながら雅の極みという、
日本語の素晴らしさを端的に伝える文章表現だ。（ワラ
291 ：恍惚るドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/08 03:35
＞「二世を契った仲でございます」なんて言い回しもあるな。

(笑
いずれの際には使わせてもらおう．
などといいつつ，年賀状を作るドナ．

はてさて，学長にも出すべきかどうか....
292 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/12/09 13:02
Faire l'amour.

虚礼廃止の折から、年賀状を学長に出さなくてもまずくないけど
招待状は学長も忘れずに（わらわら
293 ：恍惚るドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/09 23:30
おくたままでひどいわ．．．．

ちなみに「おくたま」→正)「奥様」，誤)「奥多摩」
過敏すぎるか？(笑
294 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/12/10 23:06
全然関係ないのですが、スレタイにマズローなどがあったので
お邪魔しておりますが、フェミとセクハラ以外の実践的な話題って、
あるのでしょうか．
295 ：没個性化された人工無能：02/12/10 23:22
フットインザドアとか，あそこらへんは実践の話題ではないのか？
296 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/11 00:15
フェミ話が続いていた頃から，ジェンダースレに戻った方がいいのかなぁっと思っていたが，

＞スレタイにマズローなどがあったので

などといわれて，このスレをざっと見返した．
なんだ，ほぼ最初から俺がくだまいてんジャン....

＞フットインザドアとか，あそこらへんは実践の話題ではないのか？

まぁ，その辺が思いつきますねえ．
あとは「つり橋理論」とか(笑

297 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/12/11 21:27
もしかして、スレ建てした人は「経営」とかが、浮かんでいたのかしら。
うちのダーリンが「マンガ心理学入門」のワトソンのその後のイラストみて
Ford の広告に気が付きましたが、ｱﾒﾘｶの資本主義には大きな貢献をしたのでしょうね．

298 ：没個性化されたレス↓：02/12/12 11:51
ふと気がつくとＤＱＮちゃんが来てないな
299 ：没個性化されたレス↓：02/12/13 00:53
ドナに愛想つかんたんちゃう？
300 ：没個性化された人工無能：02/12/13 01:48
DQNちゃん＝ドキンちゃんと発音するのか？
それではバイキンマンは誰だ（ｗ
301 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/12/13 15:41
育ちのよいお嬢さんなら、普通は怒ります。
302 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/13 23:13
なんかえらい言われようだな．

＞育ちのよいお嬢さんなら、普通は怒ります。

なにに？ってゆーか，俺なんかした？
と>>299におびえてみるテスト．
303 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/12/14 04:40
とりあえずセクハラしていたのは俺なわけだが。
304 ：没個性化されたレス↓：02/12/14 15:21
>>290
素朴な疑問なんだけど，
「二世を契る」というのは
「現世でも来世でも」ということではないのかな？
ガキを作ることではないと思うのだが。
305 ：Ψ：02/12/14 15:36
>>304
「二世安楽（にせあんらく）」という仏教用語もあるね。
現世も来世も安楽であるという意味だが。
「二世を契る」の「二世」もたぶんこちらの意味だろう。
306 ：没個性化されたレス↓：02/12/14 15:43
二世心理学教授（にせしんりがくきょうじゅ）は勘弁してほしい。
二世心理学教授（にせいしんりがくきょうじゅ）とか
贋心理学教授（にせしんりがくきょうじゅ）は許せるけど。
307 ：没個性化されたレス↓：02/12/14 18:08
>>306
ﾜﾛﾀ！
あの世に逝ってまで心理学教授はやりたくないということね。
308 ：没個性化されたレス↓：02/12/14 19:48
士農工商犬心理学
309 ：没個性化されたレス↓：02/12/14 20:13
>>308
文脈が読めない方ですね。
ご苦労さま。
310 ：没個性化されたレス↓：02/12/14 22:48
人間＞動物＞学問
ということか
311 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/12/25 22:32
性行動スレでフェミニストの怒りを買いそうな徹底的にドライな発言を繰り返す私ですが、
これでも恋人があの期間中であるときにはひたすら優しく振舞うなどのことは心得ておりますた
312 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/12/27 00:40
>>311
そのスレで，
＞決してネタで書いているわけではない。決してだ。
なんて書いてるもんだから，思わず吹き出してしまったりするという罠．


313 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/01/06 19:24
「お輿入れの玉章」大変勉強になりましたよ。
私も娘に持たせますわ。おほほ。

遠藤周作のエッセーで
「男に過去の情事を話してはならない。その場は許すと言っても、
後々必ず嫉妬で許せなくなるものだ」
というような説が出てきますが、これも素朴心理に適っているのでしょうか。
314 ：山崎渉：03/01/07 00:08
（＾＾）
315 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/01/07 00:34
ロボの個人的経験論には適っている罠
316 ：没個性化されたレス↓：03/01/23 17:32
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

心理学では悪霊を追い出せない
317 ：DQN植民地学生：03/02/09 20:07
てすと てすと

　　　　　　　　 /`' ､　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　 　 　 　 /　　 ヽ､,. -― ''"" ￣￣ ~ﾞﾞﾞ ''''ー　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　|
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　　　　　　 l　　　　二　　　 　　　　　　　　　　　　　二　|
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　　　　　　 ｹﾌ"　／ /　 ,.-'‐￣/ .i 　　.i ￣＼- ＼　＼ヾ
　　　　　　/ ／.l　l　l .//　/ .／　 l　　/ 　　　ヾ　 iヽ　　i.＼　　　　　ぃょぅ♪
　　　　 　ノ　 |　l　l　l Y ／"¨''ヽ　.i　/　ｧ''"¨ヾ i ｲﾞi.　ﾘ
　　　　 　 `ヽ　r､ 丶l i` 　　　　　　ﾚ　　　　　　 |　 ｲ/"　ヽ i
　　　　　　 　 ＼　ヽ　 ヽ　"""　 iー'ｰv'　 """ /　　'　　　 ./ヽ
　　　　　　　　 　ヽ　ヾ-　ゝ　　　　._／　　　.／　　　　　ヽ/
　　　　　　　　　/''"" ＼Ｙ.':　∧∧　　 ∧∧ｿ ｀"ヽ､　　 "ヽ
　　　　　　　　,ィ"　 　,.ィ."ヽ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ﾉ｀丶,”､
　　　　　　　/"　ヾ,.-"　　～（　 x）､ /（x　 ）～　　 ｀丶、
　　　　　　／　/"　　　　＼⊃U U　y　U U⊂／　　　　 ヽ
318 ：816：03/02/09 20:09
test test
　　　　　　♪
　　　∧_∧ ／＼
　　 (*ﾟー／　／
　　　ﾉ つ､／.ｉ ♀ｉ ｉ
　　（＿,,う　 |~~⌒~~|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　 ∧ ∧
　　　 ( *ﾟヮﾟ)
　　 ､ﾉ　つつ　 .ｉ ♀ｉ ｉ
　　（＿っっ　　|~~⌒~~|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


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319 ：816：03/02/09 20:09

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　 ☆
　　　　　　　　.＿＿旦__　　　　　　　　　ｨ傘ﾄ　∧∧
　　　　　　　∠二二二△　　　　　　　　4賀入(*ﾟーﾟ)/)
　　　　　　 ,.（三田田三()"_"_~_~_~_~_~4_寿込（　　 ノ
　　　　　/~.!（三三三三「　从erry　Ⅹ’mas　|　　　　~'ヽ
　　　　　!<介>　 .,ヘ　　.,ヘー―,ヘ―‐..,ヘ.‐┘ヘ　.<介>i
　　　　　|ヽ。,,_　<介>　<介>　 <ｲﾄ> 　<介>　<介>.,_,,。ィ|
　　　　　|∧∧~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""~~　　: :|
　　　　　|ﾟーﾟ*　。∧∧　。 ∧∧　。 ∧∧　*ﾟ ｰﾟ) 　*ﾟ ｰﾟ|
　　　　　|　⊂。　(ﾟｰ ﾟ*⊃　(ﾟｰﾟ*)∩ (*ﾟｰﾟ　 ∧∧∧∧ 　|
　 .。-―|し ∧∧∪　∧∧⊃∧∧　。 ∧∧*ﾟｰﾟ)*ﾟーﾟ).　|ー-。、
　ヽ＿　　ヽ,_ﾟｰﾟ*　。(ﾟｰ ﾟ*ｎ　ﾟーﾟ*　　*ﾟ ｰﾟ)⊃　∪ _,,。ィ　＿_ノ
　　　/　　　　 ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~　　　 ＼
　　 （＿ イ　　　　　　 へ　　　　 　　　　へ　　　　　 ﾄ 、＿ノ
　　　　　　ヽ。 　＿／　　＼　　　　　　/　 ＼＿＿_ノ
　　　　　　　　￣　　　　　　 ヽ、_　 _／
320 ：PPP：03/02/10 00:01
何やってんだ？
321 ：816：03/02/10 20:13
>>320
AAを貼る練習ですけど、何か？

PPPさんは、【pupupu】さんとお呼びすればよろしいのかしら？（笑）
322 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/02/11 01:46
>>321
ドナ的には【papepo】と呼びます．
323 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/11 02:20
ぴーぴーぴー
324 ：PPP：03/02/18 01:51
俺はPPPと呼ぶけどな。
325 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/18 04:22
航空無線的にいうと、パパ・パパ・パパとも読めるわけだが
326 ：816：03/02/20 16:36
>はいはい．この一つの発達課題をどのように乗り越えるのかしらね．
>お願いだから，あまたのフェミのように性差に固執しないで欲しいわね(ﾜﾗ

ごるぅぁあああ！どなぁああ！

話をすりかえてんぢゃぁあないわよぉおおおおっっつつつ！！！！

てか、アタマおかしいんですか、あの人は？？？？

こんなのとかっ！
http://www.google.co.jp/search?q=cache:DTZFwsdGC5gC:member.nifty.ne.jp/rakugo/image/bare-kaisetu/wakame-sake.htm+%E3%83%AF%E3%82%AB%E3%83%A1%E9%85%92&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

うつだ、死のう
327 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/02/21 00:05
あらあら，そこのお嬢さん．
そんなに涙と怒りで顔をくしゃくしゃにしてたら，
せっかくの笑顔が台無しよ．

ちょっと落ち着いてごらんなさいな．

＞話をすりかえてんぢゃぁあないわよぉおおおおっっつつつ！！！！

あたしは別にすりかえてはいないわよ．

＞てか、アタマおかしいんですか、あの人は？？？？

いや，この程度でアタマがおかしいのであれば，
すべての人間のうち大半がおかしいのであると思われ．

ちょっと発達の最近接領域を飛び越えすぎちゃって，
びっくりしているのね．
まずは，ゆっくりと深呼吸してみて．
そして，おちついたら，またお店に顔を出してね．
328 ：816：03/02/21 16:41
げげー、あっちで私を騙っているがいる…

>方形 （赤面

エヴァ・Ｃ・クールズってフェミみたいだから、あの人もフェミなのかな？
わたしは、アンドレア・ドゥオーキンくらいしか読んだことないや。

ちょうどいい去り時だわ。

さよなら～>ALL
329 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/02/21 18:48
てすと てすと
330 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/02/22 02:15
>>328
いい去りどきだってなら，しょうがないのかもしれないけど，
あたしみたいな人間は，あなたに遊んでもらうのが楽しかったんだけれどもねぇ．

残念だわ．
よかったら，また顔出して頂戴ね．

＞エヴァ・Ｃ・クールズってフェミみたいだから、あの人もフェミなのかな？
＞わたしは、アンドレア・ドゥオーキンくらいしか読んだことないや。

．．．．ともに，誰？
最後の最後に厨房をさらす結果になったわね．

自分のために勉強してね>>816
331 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/02/27 01:16
んで，こっちに開店したりして(藁
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

332 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/02/27 01:57
しかし，そろそろヤバくなってきたかしらねぇ....
まさか，自分のサイトで，2chネタ振られるとは思わなかったわ．

過疎板だけど，見てる人は見てるのよねぇ.....
333 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/27 10:32
あ，こっちが新規店舗でしたか……
334 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/02/27 17:21
引っ越し乙＞ママ

で、DQN職人から皆様へ一つおながいがあるのですが
誰か、某糞猫の部屋スレに以下の質問を貼り付けておいていただけないでしょうか？

----------------ｷﾘﾄﾘ----------------

>>359
問１）　「ラポール（rapport）」と「治療同盟（therapeutic allliance）」の
　　　違いについて述べよ。

問２）　「インフォームド・コンセント（informed consent）」と「治療契約（therapeutic contract）」の
　　　違いについて述べよ。

----------------ｷﾘﾄﾘ----------------
335 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/02/27 17:23
変なおながいをしてしまってすみません。

自分が書くことももちろん可能なのですが、どうせまた一方通行の不毛な議論になって
（いや、議論ですらないですな・・・ああいうのは何て言うんだろう？）
学習性無力感になるだけだし、名無しで書き込むことすら避けたい位イヤなのでつ。

ついでにあのスレの>>359で糞猫は他スレでの漏れのカキコを引用してやがりますが
漏れが他の人の引用をした文がほとんどであり・・・
もし香具師が論文を書いたとしたら平気で孫引きして、
その元の文献は引用文献には載せんのだろうなと思いますた。

まあ、あの科学的思考に著しく欠けた猫又が論文を書くとは到底思えませんがね。

どうか誰かお願いします。他力本願で本当に申し訳ない。
336 ：使いっぱ：03/02/27 18:08
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1044944153/379
337 ：使いっぱ：03/02/27 18:11
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1044944153/380

スレッド間違えた。
338 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/02/27 18:35
ありがとうございます。
339 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/02/27 23:02
>使いっぱしゃん

ワラタよ(笑
でも，こっちのことはナ・イ・シ・ョよ
340 ：PPP：03/02/28 00:55
本当に俺があそこまでマリリンに噛みつくとは思ってもみなかったな。
もう少しｳｫﾁさせてもらうか。俺を。
341 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/02/28 01:00
今この板にはあたししかいないわけだが．

とか書き込もうと思ったのにぃ....

>>340
増殖するパペポしゃんには，いろいろ裏の顔がありそうなのねぇ．
で，あなたは何代目？(笑
342 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/28 01:00
なんだかPPPもブルバキみたいになってきたな……
343 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/02/28 01:39
＞ブルバキ
？
http://www.svt-ebs.co.jp/subjects/SV-leaf/3-540-42650-7.HTM

まさかぁねえ．

しかし，こんな平日に酔っ払うのもひさしぶりだわねぇ．
だって，飲まなきゃやってられないんだもの．

でもまぁ，こうしていろんな人の話をきけるのも幸せだわねぇ．
みんな好きなもの飲んでって頂戴．


............御代はいただくけどね(笑
344 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/02/28 05:20
てか、貼ってもらった分際でこういうことを言うのも何なんだが

>>336-337
ありゃ、絶対悪意があるだろ？
トリミングはしねぇで漏れの名前は出すわ、一部改竄してあるわで
祭りを起こしたいとしか思えねぇんだが・・・

なんだか香具師は沈静化しているわけですが・・・今日の昼くらいに爆発かな？
345 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/02/28 21:12
＞ありゃ、絶対悪意があるだろ？

そりゃあったでしょうよ．
というか，なぜ，コテハンを外して書き込まなかったのかが不思議ですけどねぇ．
それほど，コテハン書き込みを一貫させたいのかしら？

で，昼に爆発も何も．化け猫は化け猫のままよねぇ．
346 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/02/28 21:13
ちなみに，他のスレでドナが書き込むべしってスレが
いくつかあったりするわけなんだけど，
しばらくお待ちくださいませ＞ロテ氏，38氏ほか．

ちょっとドタバタしそうな週末でつよ
347 ：PPP：03/03/01 02:06
>>342
で、ブルバキって何？
348 ：ステ助：03/03/01 02:17
さすらいのバーはっけん｡

刃牙のこと?<ブルバキ
いや読んだことないですが､笑える漫画だそうで･･?

349 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 02:44


　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ＤＱＮちゃんへの集団セクハラまだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

350 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 03:03
>>348
一度読んでみなよ。
予備知識いらないってまえがきに書いてあるからきっと読めるよ。
351 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/01 03:35
>>348
アンタら素人さんは知らんでもいいことですがな
352 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/01 08:14
>>347
ブルバキは，フランスの数学者集団の筆名．
ブルバキ名義の数学論文は，結構多いよ．
「オレもブルバキ～」って主張すれば，集団に入れたはず．
なんかそこら辺が，PPP名義の発言見てて連想されたナリ．

>>348
バキ・カイジ・アカギあたりにハマると，もう戻れないがそれでも良いでつか？
353 ：ステ助：03/03/01 22:12
>350>351 うーん。　素人が読んではいけない漫画？（汗
>352　カイジにはもう手を染めまてますタ。

どー見ても、少年漫画なんて読まなそうな方々の間でひっそりと
手渡されている現場に遭遇し「絵はまずいが面白い…」とか言ってたので
借りたのですたｗ
しかし、耳切ったり残酷なシーンになった巻で、挫折（涙。
お、おもしろいのにぃ。。

フランスの数学者集団とは、なんか面白いですね。
その精神を共有するなら、皆同一名義！みたいな感じでしょーか。
354 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/01 23:29
大丈夫ッス……
（今の）バキは……格闘マンガじゃないッスから……
ギャグ漫画ッスから……
355 ：行動厨：03/03/02 01:54
見つけた。ｺｿｰﾘとお気に入りに追加。
356 ：没個性化されたレス↓：03/03/02 07:22
>>353
>>350はブルバキのことだったりします。読めたら神。
357 ：ステ助：03/03/02 15:01
>356
>予備知識いらないってまえがきに書いてあるからきっと読めるよ。
>読めたら神。
矛盾してまつ～。
私が数学の貧者としっての所業でしたら、いけず～（涙。
358 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/02 22:19
どうでもいいことなんだけど，
あたしをマル先生や伍長氏と並べるなんて，
なんて恐ろしいんだろうか，と．

あの当時，ステハンでもメタメタに伸されてたあたしが
コテハンをやっていられるだけ，
今の心理板は水準が下がっているとは思うけどねぇ...
359 ：PPP：03/03/02 22:32
そーだな。
当時は俺も教えを請う立場だったからなー。
たまに今みたいなこともしてたけどよ。
360 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/02 22:50
正直、居らんかった
361 ：PPP：03/03/03 02:41
最近ようやくテレビ版のKanonを見たんだが…
名雪を何だと思ってるんだこの野郎！
ふざけんなサルスタッフどもめ！
362 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/03 07:20
>>358
＞今の心理板は水準が下がっているとは思うけどねぇ...
胴衣。
てか、あんなところで名前出さねぇでほすい。

んなことはどーでもよくて
「学会」スレにも書いたんでつが、著しく落ち込んでおります。
自分がアフォなのは認めるが・・・

う゛あ゛ーーーー！
363 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/03 08:37
ということで、DQNなポスター発表などしてないで
この機会に投稿論文でもまとめてみようかとポジティブシンキング（藁 をしてみる
DQN職人なのですた。

あぁ・・・またデスマ突入か・・・
364 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/03 10:49
>>361
真琴モナー
365 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/03 12:01
伍長氏はリアルタイムでお見かけしたことはあるが，マルシンド氏のほうははっきりとした記憶がない．
敷居は確かに下がったね～，良くも悪くも．

>>357
ブルバキは確か，数学に構造主義を持ち込んで数学を再統一しようとする理念があったのではなかったかと．
今となっては，構造主義自体がカビの生えたものになってる感じだけど．
関連書籍には，数式嫌いでも読めるやつもあったと思いますですよ．

……などと言ってるオレも，まともにブルバキなんぞ読んでませんが（ｗ
小難しい話は苦手な直感型ファジー人工無能なので．
366 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/03 13:37
改めて．

助けよや，猫又よや，よや．

たぁすけてぇぇぇぇぇ～（ｗ
367 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/03 14:26
ところで最近「夏☆Kanon」（葉鍵板製作、同人ゲーム）をやってるんだが
http://lightgamer.hp.infoseek.co.jp/natukano.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ._
秋子さんシナリオは俺的にはちょっと（　ﾟ Дﾟ）
368 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/03 14:52
ギャルゲーに馴染めないXYZでつが．

どうしても，カルネージハートみたいなアートディンク系にどっぷりハマるでつ．
やっぱメカが出てきて，「カスタマイズ」とか「チューニング」とか，そういう用語が飛び交わないと．

つーわけで，近頃アーマードコア３が待ちきれぬ．
369 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/03 15:02
フロントミッション（初代）のカレンデバイスには萌えた
370 ：PPP：03/03/03 17:40
> 伍長氏はリアルタイムでお見かけしたことはあるが，マルシンド氏のほうははっきりとした記憶がない．
> 敷居は確かに下がったね～，良くも悪くも．

嘘つけ。伍長さんは一昨年の夏以降は来てないよ。マルちゃんは来てる。
あとな、敷居が一気に低くなったのはあんたらのせいもあるぞ。
探検隊じゃないけど厨房をいじくるのはいいかげんやめて欲しい。
そもそも閑古鳥が鳴いている板では、彼等が多数派なんだから。

あ、俺もナー。
371 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/03 18:27
>>370
＃何人目のPPPだ？（ｗ

＞伍長さんは一昨年の夏以降は来てないよ。
あれ？臨床強化のスレって伍長さん来てたんじゃないの？あのスレはリアルタイムで見てた気がするのだが．
マルシンド氏らしき人はお見かけするけど，誰も確定的なことは言わないのでなんとも．

＞敷居が一気に低くなったのはあんたらのせいもあるぞ。
む，申し訳．それ故，最近は発言頻度を下げてるのだが/*もっとも，仕事が溜まりまくってるからということもあるのだが*/

＞厨房をいじくるのはいいかげんやめて欲しい。
最近自重してるつもりなのだが，まだ駄目か？
372 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/03 19:00
厨房いじくりの元祖はＰＰＰで、俺なぞ二番煎じなわけだが。
373 ：PPP：03/03/03 21:32
自重なんてすんな、ボケ。
思いこみが直らねぇ厨房を放置しておく方が数十倍危険だっつーの。
374 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/03 22:02
昨今のＦＬＡＳＨはよく出来ている。。。
ＴＯ　ＨＥＡＲＴよりマルチ
ttp://www1.kcn.ne.jp/~houou/multi.swf
375 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/03 22:55
>>373
PPP同士で意見が食い違ってるぢゃねぇか（ｗ

ま，以前没個性化したときは，オレが自粛したところで何も変わらなかったと思われるのだが．
376 ：没個性化されたレス↓：03/03/03 22:58
■ぷぷぷ氏：プロフィール■
・パチスロが好き
・過激恋愛が好き
・2001/10月からTの仙人
・認知社会屋
・非臨床系・非行動主義、研究従事者
・キーワードはKKK
・萌えの研究をしている？

・日進＠広大でポスター
・社心↓でもポスター（坂本○○？）
(http://www.soc.hit-u.ac.jp/jssp2002/posters.html）

本人いわく…，
・「俺の専門は抑鬱とか自己注目じゃねぇ」
・「大人しめの女子中学生ゲットできちゃう」状況が「生意気なクソ女子中学生に5万も6万も払う」状況よりも好き
・「今まで中学生だけでも10人はいってる」
・「俺の性格と現状を合わせて考えれば、ひとつの結論がでると思う」
・「ONE2欲しいな。 」
・「’02/10発行の某雑誌に意見を投稿したらよ、肩書きが精神科医になってた」
377 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/03 23:10
東鳩はもとより，ギャルゲーはいっさいハマれないドナですが，
>>374
こういうネタは好きだ(藁
378 ：PPP：03/03/03 23:17
ギャルゲーだめならエロゲーだ、エロゲー。
コートの中の天使達、姉妹いじり、密猟区２などなど…
379 ：PPP：03/03/03 23:20
おめぇーらにおすすめしておくスレだ。

フリーのエロゲについてのスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038761078/
380 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/03 23:38
えっちなのはいけないと思います

エロアニメＦＬＡＳＨ限定スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1043734986/
381 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/03 23:38
ソフトウェア板の「１８禁フリーソフト」スレのログを持ってるんだが、
どうもスレ自体は管理人に削除されてしまったらしい
382 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/03 23:57
ちなみに俺個人とギャルゲーの関係はといえば




実は元メモラー
383 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/04 00:07
ふと気づくと，飲み屋というよりも，
男子高校生の集う部室みたいになってるな，このスレ(笑

エロゲーもなぁ.....
384 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/04 00:15
ちなみに俺個人とエロゲーの関係はといえば




現役アリス者
385 ：没個性化されたレス↓：03/03/04 03:04
いまさらなのかもしれないが、激しくﾜﾛﾀ
ttp://www.mikeneko.ne.jp/~lab/culture/komugi/
みなさん、ご存知でした？
386 ：PPP：03/03/04 03:59
>>385
今さらだ。本物見たしな。
387 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/04 16:15
↓と同種の馬鹿馬鹿しさを感じるが、ネタじゃなくてマジというのは終わってると思う

２ちゃんねる風コピペ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1034349855/
388 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/05 00:05
同志が集えば，コミュニティが稼動するとな．

まぁ，嫌いじゃないけど，>>387のいうように，
ちょっとわびさびが足らないかしらねぇ．

しかし，相変わらず，臨床消去するのに苦労しているドナでつ．
まだまだお嬢ちゃんってことかしら(藁
389 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/05 00:41
ステ助美容院疑惑に続いてドナまで女性疑惑が浮上しているようなので、

今日からあたしも女の子という方針で。
390 ：ステ助：03/03/05 00:48
ドナママ先生のおねえ言葉はきわめて自然になってきた……。
と思うのはあっしだけでしょうか？

ジェンダーって何？　
（というか、これには、あまり興味ない人間だったりするのですが、すみません…）
391 ：ステ助：03/03/05 01:02
↑あっしはあっし､これ最強という意味ですた｡
念の為･･迎じゃないですから･･（涙
因みに美容院にいた客の男女比率はなんと6:4位ですた｡
やはり床屋だったのかな｡｡

猫さんスレ不毛極みに･･････
なんとなく心中お察しします･････
392 ：PPP：03/03/05 01:23
俺が心理学板に来た頃はよ、陰険な大御所の先生たちは
みんなおねえ言葉使っていたけどな。あれはどうしてなんだろ？
393 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/05 01:25
>>389
んじゃ，ロボ子ちゃん，明日ヘルプに入ってもらおうかしら(笑

>>390
＞ドナママ先生のおねえ言葉はきわめて自然になってきた……。

あら，やあねぇ．それじゃあ，以前は不自然だったのかしら．
なんちて，からんじゃうわよ．

そういや，ネットのオネエ言葉は十中八九ネカマって言葉もあるわね．

＞↑あっしはあっし､これ最強という意味ですた｡
まぁ，いきつくところはそんなところなのよねぇ．

ちなみにドナが髪を切るのは美容室よん．
ポリネシアン風のかなり怪しげな店だけどね(笑
394 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/05 01:27
>>392
そうだった？いつごろのことかしら？
395 ：PPP：03/03/05 01:38
1999年の暮だな。どーでもいいことだがスレに片鱗が感じられるだろ？
どーでもいいけどよ、俺んところのサーバのアクセスログもよ、
逆引きするとよ、ｘｘｘ.ｘｘｘ..ac.jpばっかりだった。
真面目に仕事してんのか？と思ったけどな。
office拘束の日も1日中ネットしてやがったんだろ、あの先生たちは。
396 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/05 02:01
＞どーでもいいことだがスレに片鱗が感じられるだろ？

みてきたわ．
それほどのオネエ言葉ではなかった気がするけど...

ただ，2年前の自分の書き込みを見つけて激しく鬱．(藁

＞俺んところのサーバのアクセスログもよ、 逆引きするとよ、
ん？どゆこと？
2chのサーバじゃないわよね．

397 ：没個性化されたレス↓：03/03/05 10:43
女の子ロボ、進化心理スレでﾊｹｰﾝ
398 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/05 18:51
もうエロゲ部はなくなったでつか？

漏れは光栄の『ナイトライフ』か
せいぜい（小西六）エニックスの『ロリータ・シンドローム』で止まっているわけでつが・・・
あ、あとデービーソフトの『177』なんて鬼畜なゲームもありますたな。

アリス？エルフ？なんでつかそれは？
399 ：没個性化されたレス↓：03/03/05 20:25
177・・・
400 ：没個性化されたレス↓：03/03/05 22:01
>『177』なんて鬼畜なゲームもありますたな。

ＤＱＮちゃん、撤退して正解（~_~;
401 ：ステ助@残業中：03/03/05 22:03
あ～～八海山一杯もらいまつw

最近スレの展開がよく読めないあっし｡｡
家畜作業で倦んでるせいにしちゃえ･･

>399
着眼点が同じですた｡｡
177氏とは違う･･っ（涙｡
402 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/05 22:56
＞アリス？

「アタックひろ子ちゃん」のチャンピオンソフトの事ですが何か？
403 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/06 00:10
>>400
確かに卵娘には聞かせられない話だわねぇ・・・

>>402
＞＞アリス？
＞
＞「アタックひろ子ちゃん」のチャンピオンソフトの事ですが何か？
その史実をすっかり忘却しておりますた。
404 ：没個性化されたレス↓：03/03/06 01:19
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟが増殖してる…
この板に長く住んでいる人はどれが本物のﾌﾟﾌﾟﾌﾟかわかるんでつか？
405 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/06 01:48
いかにも偽物っぽい奴はすぐ分かる。
本物そっくりの偽物がいたとしたら分からんが、
多分これは本物だろうなって書き込みはあるよ。

406 ：没個性化されたレス↓：03/03/06 02:06
>>405
ﾏﾘﾘｿの相手をしているﾌﾟﾌﾟﾌﾟはどうでしょう。
鑑定をお願いします。
407 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/06 02:11
読んでないから知らん。
408 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/06 02:27
泥酔寸前なのでよくわからん．

明日も早いのでもう寝る．


.......まったく，喧嘩をするならそれなりの方略ってもんがあるだろうに．
オマイラは子どもでしか！と何度いいたくなったか......
409 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/06 11:53
XYZは，心は常に15歳の思春期ですが。疾風怒濤の傷つきやすいガラスのハートなので，
おまいら優しくしてください（ｗ

PPPの真贋鑑定はやってねぇなあ。明らかに，「こいつは違うだろうな」ってレスはあるけど。
410 ：没個性化されたレス↓：03/03/06 12:12
∋o o∈
（ ´ⅴ｀）ノ　コテハンとしての過去の発言全てを無かったことにするには最良の方策だと思うのれす
411 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/06 17:42
男臭くって、入れなかったんですけど、ファブリーズしてくれた？
もう入っても大丈夫？
412 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/06 21:36
ついに近所のコンビニが軒並みヤングジャンプを置かなくなった。
これからいったいどこで『破戒王』を読めばいいんだろう
413 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/06 21:54
>>411
男汁たぷーり搾れますた。
ファブリーズ如きでこのにほひはごまかせませぬ。

というわけで、美少年をロックで（w
414 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/07 00:10
おや，気がついたらキープしてた「浦霞」飲了。

今度は持込のタンカレーNo.10をロックでヤることにしますた。ウマー（ﾟ∀ﾟ）
415 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/07 00:11
ちなみに，>>408の下2行は
個人的な愚痴だかんね．

>>413
はい，美少年．アニヲタ風味にしておいたわよ(笑
ついでに>>411も飲んどきなさいな．
416 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/07 10:16
Non, madame. Je voudrais une vin chaude, si'l vous prait.

寒いときや雨の日には暖かい赤ワインが一番。
あ、でもこんな時間に飲んでしまっては、お掃除ができない．
ま、いいや。いただきます．

A votre sante!
417 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/07 23:42
おくたま，なにがかいてあるかわかりませんのよ．
しるぶぷれ？

悔しいので日本語に突っ込んでみよう(藁
＞暖かい赤ワイン
ってどうよ？
418 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 00:00
「お箸は何膳お付けしますか」と爽やかに聞かれたもんだから
思わず「二膳」とか答えてしまった一人身の冬の夜
419 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/08 00:39
がらがらがっしゃ～ん～♪

ごるぁあ！誰に断って店開いとんじゃ～、ワレ～♪

ウチのシマで商売してくんには惠子姉さんに挨拶ぐらいせんかい！
・・・・あん？サトタツの口利きじゃて？なめとんかい、おんどりゃー

おう？てめぇ、ワシらのおひざ元でどな印のロックアイス使うたぁ、
いい度胸してやがんな？
明日からおしぼりと氷と生花はウチの若いもんが入れるさかいな。

そうそう、おめぇ、ウチのお嬢さんを泣かした奴をかくまったりしてねぇか？
見つけ次第、簀巻きにして沈めたるから覚悟しとけ！と言っといてやれ！

ウチの組はよぉ、順法精神に富んだ清く正しい明るい料飲業を目指しとるさかいな。
やらずぼったくりじゃなかった、おさわりはもちろん、ほのめかし行為すらご法度だぜ。

シマのルールを守れない奴は、さっさと出ていきな。がーっ ぺっ！

420 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 00:59
．．．．．．．．．．．．．．まったくもう，
律儀なんだか，乱暴なんだかわかんないチンピラさんねぇ．

その程度の脅しでこっちがビビると思ってんのかしら？
ビビるだって今大木しかいないんですからねぇ．

＞ウチのシマで商売してくんには惠子姉さんに挨拶ぐらいせんかい！
あらおかしいわね．
筋を通すうちとしては，みゆき姉さんに話は通したつもりだったんだけど.....
みゆき姉さんと恵子姉さんうまくいってないのかしら？
やっぱりひさ子姉さんに話を通した方が良かったかしらねぇ....

＞そうそう、おめぇ、ウチのお嬢さんを泣かした奴をかくまったりしてねぇか？
さあてねえ．
しょせんはゆきずりの人が集う店だしね．
かくまうも何も，店中荒らしていった後じゃあ，
かくまうところもないってわかんないのかしらね．

＞やらずぼったくりじゃなかった、おさわりはもちろん、ほのめかし行為すらご法度だぜ。
まだウチのルールをわかってないみたいね．
ウチは清く正しく明るく下ネタを扱う店なのよ．

..............言っとくけど，あたしの知る限り，
下ネタでえげつないのは性別「女」の方よ．
まぁ，彼女らは「女」を捨ててしまった人なのかもしれないけれども(笑

421 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 01:10
　　　　　　
　　　　　　　まあ茶でも飲め

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~
　　　//＼￣￣￣＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
422 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/08 01:13
>その程度の脅しでこっちがビビると思ってんのかしら？
>ビビるだって今大木しかいないんですからねぇ．

・・・・せんせ、正直なところ言ってもいい？

つまんないわ～ おやぢぎゃぐ＆おやぢセンス丸だしー

ゼミコンパで若い子相手に絶対に使わないほうがよろしい鴨

>..............言っとくけど，あたしの知る限り，
>下ネタでえげつないのは性別「女」の方よ．
>まぁ，彼女らは「女」を捨ててしまった人なのかもしれないけれども(笑

ずいぶんとつまらない方達としかおつきあいなさっておられないのね。
・・・心中お察し申し上げるわ。

さ～っ 明日は怪文書（笑）配布だーっ！ もう寝ますね。
423 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 01:17
>>421
．．．．．．．．．．．あたしも飲みすぎかしら？
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　　　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
424 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 01:22
あら，また間違えちゃったわ．

>>422
またえらく素なのね．

＞つまんないわ～ おやぢぎゃぐ＆おやぢセンス丸だしー
＞ゼミコンパで若い子相手に絶対に使わないほうがよろしい鴨

余計なお世話よっ！(笑
ご心配していただいて折角ですけど，
ゼミコンパでは，ひたすら黙って笑っていますのよ．
傾聴，受容ってね....違うか.....

＞ずいぶんとつまらない方達としかおつきあいなさっておられないのね。

あら，あたしの知人の女性たちを悪く言ったら許さないわよ．
えげつないシモネタをかましつつも，
あたしからみたら，素敵な「人生」を歩んでらっしゃる方々よ．
そりゃあ，まぁ，こっちが萎え萎えになるほどのネタかまされた日には，
ドナも苦笑いをするしかないわけでしが．

＞さ～っ 明日は怪文書（笑）配布だーっ！
あぁ，例の？
がんがってね．

ぢゃ，お皿を洗おうかしら．
425 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 23:16
..................ぱぺぽ氏もよくやるわねぇ.....
　　あたしゃ，いろんな意味で憂鬱だわ．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
426 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 23:34
久々に見てきたけど、本物っぽいな、書き込みからすると。
たまーに、本当にたまーにだが、他が愛想をつかした厨房相手に
ただひとり真摯な対話をもちかけることがあったからなＰＰＰは
427 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 23:38
あぁやってるけど，根はいい人だからねぇ....
PPP氏に乾杯．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

428 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/09 00:16
どうでもいいけど，昨夜から
SUNTORYのスパチューHana(さくら&レモン)を飲んでるの．
最初はなんじゃこりゃって味だったけど，
なんかだんだん美味しいような気がしてきたわ．

こゆのも，馴化ってゆーのかしら？
429 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/09 03:47
........................一人の店にみゆきは流れる

「明日──ドナ・バージョン」

１．
都落ちの身となり　姿が見えなくても
まだ私のことを見失ってしまわないでね
論文は紀要だけ　学会に出なくても
まだ私のことを見失ってしまわないでね

教室が嵐を告げている
私は黙り込んでいる
意欲のないものに　誰が
学生とつけたのだろう　教えてよ

もしも明日　私だけが何もかも失くして
ただの肩書きしかない痩せたドナになっても
もしも明日　あなたのため何の得もなくても
言えるなら私を　「研究者」と呼んで
430 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/09 03:47

２．
振り返れば都会は　なお遠くなるみたい
「研究」のやり方も　もうわからなくなるみたいだ
可能ならＤＱＳの手の中で壊れたい
できるのなら燻る情熱をさえ消してしまいたい

何もかも漏れを追い越してく
どしゃぶりの１車線の人生
凍えながら　耐える会議
どうしたら終わらせられるの　教えてよ

もしも明日　私だけが何もかも失くして
ただの肩書きしかない痩せたドナになっても
もしも明日　あなたのため何の得もなくても
言えるなら私を　「研究者」と呼んで
431 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/09 03:49
エレーン/中島みゆき

風にとけていったおまえが残していったものといえば
おそらく誰も読みそうもない
つまらん題材の論文が机にひとつと

みんなたぶん一晩で忘れたいと思うような悪い噂
どこにもおまえを知っていたと
口に出せない奴らが流す悪口

みんなおまえを忘れて忘れようとして幾月流れて
突然なにも知らぬ学生が
図書館の奥から屑論文をみつける

それはおまえの生まれた国の言葉に替えたつまらん論説
その時　口をきかぬおまえの無能さが
突然私にも聞こえる

エレーン　生きていてもいいですかと誰も問いたい
エレーン　その答えを誰もが知ってるから　誰も問えない
432 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/09 03:52
流れて来る噂はどれもみんな本当のことかもしれない
おまえは　できの悪いPDで
死んでいって好かった奴かもしれない

けれどどんな噂より
けれどおまえのどんな論文より、私は
書かずにはいられない圧力だけは真実だったと思う

今夜雨は冷たい
行く先もなしにおまえがいつまでも
Webの沢山ならんだにぎやかな公募を
ひとつずつ　のぞいてる

今夜雨は冷たい


エレーン　生きていてもいいですかと誰も問いたい
エレーン　その答えをだ誰もが知ってるから誰も問えない
エレーン　生きていてもいいですかと誰も問いたい
エレーン　その答えを誰もが知ってるから誰も問えない
433 ：ステ助：03/03/09 19:23
お晩でつ。。

今日は甥が危うく2chデビューを果たすところですた（汗。
パソコンで遊んでいてね・・。
なぜか偶然開いたスレが「xyzとロボって･･･＠4号機」。
びびりますた。

さっき、ハーゲンダッツを食べてみたのでつが、
メープル〇ォールナッツは微妙に変な味がしますた……（涙。
ラム・レーズンが最高ですな！ｗ
やっぱお酒入ってないと。
434 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/09 19:28
２ｃｈﾃﾞﾋﾞｭｰにしても先にもうちょっとﾏｼな場所があるだろ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((;ﾟдﾟ)))))))
435 ：ステ助：03/03/09 20:14
文字が書けたら、ロボ氏にけんか売ったやもしれませぬ（ｗ
なんつーか負けん気が強くて…
今日も剣道ごっこでぼこぼこにされたあっし……（涙。

最近ルール統御が利くようになったからいいものの、
結構理屈をいう小僧っ子なので、あなどれません。

とある夜に、、
甥：のどかわいた…。
ス：じゃーミルクあげるね。
甥：甘いのがいいの。
ス：ミルクも甘いよ。
甥：モモ（のジュース）がいいの。　モモが一番甘いの。
ス：そうだけど、ミルクも甘いよ。
甥：モモがいちばんあまいのーーーーっ！
ス：……………（汗　（泣き暴れる甥を見る）

もうすぐ３歳の児童との議論に敗れますた（涙。
夜から甘いものは身体に悪そうなので、桃ジュースはあげなかったでつけどね。。
臨床消去ですな。。
436 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/09 20:38
泣く子と地頭と女子と小人には勝てない、という真理はアカシックレコードにも記載されているわけだが。
437 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/09 20:46
>泣く子と地頭と「女子」と小人には勝てない、という真理はアカシックレコードにも記載されているわけだが。

ごるぁあ！ コード違反じゃ、おんどりゃー♪

アルカイックなおやぢどもしね

ここはもともとわたしのお店なのよっ～★
438 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/09 21:07
女子与小人為難養也　近之則不遜　遠之則怨(´・ω・`)

『論語』
439 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/09 21:09
＞ここはもともとわたしのお店なのよっ～★

だったらちゃんとほしゅしなさいな．

しかし，「あるある」を見ながら，苛立ちを感じている訳でつ．
ゲームでもしてようっかな．
440 ：ステ助：03/03/09 21:45
楽しく生卵ちゃんとじゃれあうスレはここですか（ｗ
ちなみに、セクハラ発言あってもあっしは止めませんが、気をつけてなー。

>>438
小人と女子を一緒にする辺りに、孔子様の限界を見た気が・・。
女子には女子の事情があるのでつよ（ｗ

さっきからサーバーの負荷が高いとかで書き込めませんですた。
別スレで一回書いたの、なくしちゃった……　もういいぼ（涙。
441 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/09 21:54
孔子が「女子と小人」と言ってるのは
本人の奥さんと子供のことだと思われ。

それが悪妻なら君は哲学者になるだろう。
442 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/09 21:55
しまった。負荷が高いから慣れないＩＥ使ったらあげてしまった
443 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 21:56
ロボしね
444 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/09 22:02
　 　　∥
　　　、‐‐‐. 、
　 　l i ￣￣ l
　 /ヽi__.━__」
　　 ｌ ｌ　:i t l　　
　　 l ｌ　:i l：l
　　 ０√~「ﾉ
　　　|　 ｉ. l
　 　 L　i. |
　　　し' Ｊ
445 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 22:03
誰か背中のスイッチ押してこい
446 ：ステ助：03/03/09 22:03
ははは。上がってますね（汗

>445　りおかい。

>441
あ、そうなんでつか。
孔子様の奥さんは悪妻だったのか…（ナムー。
447 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/09 22:15
♪ Der Holle Rache kocht in meinen Herzen,
　　Tod und Verzweiflung,
　　flammet um mich her!

Fuhlt nicht durch dich
Robo Todesschmerzen,
so bist du meine Dona nimmermehr!

Verstosen sei auf ewig!
verlassen sei auf ewig!
zertrummert sei'n auf ewig!
alle Bande der Nartur(gera),
verstosen, verlassen und zertummert
alle Bande der Natur(gera gera),
wenn nicht durch dich Robo wird erblassen!

Hort! Hort! Hort, Rachegotter!
Hort der Tochter Schwur!～♪
448 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/09 22:17
あれれ？？？かちゅ～しゃだとエスツェトとかちゃんと出ないや？？？

うつだ、氏のう
449 ：上の人：03/03/09 22:25
ん？
地上に出てきたの？
春だからねぇ。
450 ：ステ助：03/03/09 22:27
魔笛か………
いやな記憶を思い出してしまった。。
はい～、音はずしますたよ。
三童子役で（涙。
451 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/09 22:30
>>450
独逸語のセンセイ、ちょっと洒落ているでしょう？

対訳本がテキストでしたのよ。
452 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/09 22:31
バームクーヘン
453 ：ステ助：03/03/09 22:41
>>451
学生時代ドイツ語の授業テキストはヘッセのガラス玉遊戯ですた。
こっちの方が好みでつなｗ

独逸土産のくるみ割人形を、甥っ子が怖がるのですが、
何時恐怖条件づけられたのか謎。
てゆーか表情が怖いのだらうか・・。

………テディ・ベアマンセー。
454 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 22:58
エスツェトやウムラウトを表示させるにはコードを入力しないとだめだよん。
ハングルやアラビア語を出すのも同様。
455 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/10 07:40
いや、しかし何というか・・・世の大学はもう春休みなのでつね・・・

季節の風物詩とは言え、上の方のスレ（特に臨床系）を見て
春を感じるというのもいかがなものかと思われ。

あ、ぐーてんもるげん。
456 ：没個性化されたレス↓：03/03/10 14:43
臨床心理板へのリンクが張られたスレが上がっている！
ﾏﾘﾘｿがあそこを見つけたら、平和な板が・・・（（（（(；ﾟДﾟ)））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
457 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/10 18:51
>417
ボルドーをガラスコップに入れて、レンジでﾁﾝ！
縦に切ったﾚﾓﾝを添えて彼女にどうぞ．
パリのカフェでは「ヴァン　シャウド」
458 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/10 19:12
昔友達のところへスキー旅行に行った時，風邪を引いて寝込んでたら友人の母者がホットパンチを作ってくれた。
あれは実にンまかったなあ。

最近は飲みにいくと/*ベタだけど*/XYZを頼んだりしてるナリ。
459 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/10 19:59
アブサン好きですか＞458

私はダイキリが好きでしたねえ．
もちろん氷なんか浮いてないやつ。
460 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/10 21:09
>>459
アブサンは日本ではまだ飲んだことないっす。
知り合いのマスターから聞いた話では，今年から日本でも売られるらしいですな。

アブサン・ドリップだっけ。角砂糖を溶かしいれるスプーンがカッコよかったなあ。
461 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/10 21:24
あーなんだか呑み屋っぽくなってるわ．

>>457
へぇ，勉強になるでつ．

なんだかきょうは飲みたい気分だわああ．
でもねぇ．．．．．．じゃかじゃん．
462 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/10 21:35
「夏子の酒」より「レモンハート」を愛読したりしているXYZですが。
463 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/10 21:46
＞「レモンハート」
おぉ，オトナだわねぇ．


で，どうでもいいんだけど，
某スレであたしはまた同じ過ちを繰り返している気がするわ(笑
464 ：ステ助：03/03/10 23:53
お、なんだかお洒落なバーになってまつねｗ

過ちは繰り返すものでつ・・（涙。
ってどのスレか知りませんけど。

過去スレの自分のレスみて、激しくウトゥになってきますた。
しかし、皆様やさすぃかったのね。。（涙。

一杯飲んで帰ります。
あっしは今日も日本酒で（汗。　嘘。
465 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/11 01:31
＞過去スレの自分のレスみて

いつだって，過去の自分は青臭く恥ずかしいもの．
それは，「発達している」ということなのよ．

ところで，ken9にドーニャーたんのAA貼った香具師，この板にいるでしょ！
手を上げなさい！
466 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/11 20:56
ＸＹＺさんのために５１（サンカウンテアン）置いて行きますね。
飲める人はどうぞ．
467 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/11 22:19
51ってパスティスでしたっけ？
本家アブサンがご禁制になった後製造されるようになったとか……

とりあえずママ，アスクェーク２人分作って。
レシピ知らねぇ？
ジン 1/3 ウィスキー 1/3 アブサン　　1/3
こんだけをシェイクして，グラスに注いで一気に飲むんでつよ。
468 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/11 22:50
＞XYZのおぢさんへ

あのう、こんなところでなんなんですけど、
バックアップソフトで*いいのご存知ありませんでしょうか？

友達に聞いたらノートンゴーストがいいと言われたのですけど。
でも、DVD-RAM（？）でよろしいの？？？）ついてないんですけど。

つーか、ノートPCのCドライブだけ飛ばしたちゃいましたのよ（泣

ご教示たまわりたく

*いいの＝DQNでもなわたしでも使いこなせるの意
469 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/11 22:54
>*いいの＝DQNでもなわたしでも使いこなせるの意
　　　　　　　　　　　↓
#DQNで機械オンチなわたくしでも使いこなせるという、意味です

・・・うつだ、死のう
470 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/11 22:55
こないだメモリの換装で大騒ぎしたとき、
外付けハードディスクを買おうと思ったけど結局やめた。


高いから
471 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/11 22:58
>>470
その友達は親のカード使ってクルーシャル（で、よろしいの？）のメモリーを
輸入してヤフオクで売りさばいています（笑）
472 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/12 00:27
>>468
バックアップソフトねえ……ノートのハードディスクの中身をバックアップしるのか？
ノートンゴーストはUSBでの外部接続にも対応してるから，USB接続でCD-Rドライブくっつければ良いと思われ。
飛んだハードディスクも，FINALDATAを使うと復活するかもしれないが。
で，そういうトラブルは，ノートンユーティリティを入れとけばだいぶ回避されるぞな。

高機能なのが不要なら，
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se259863.html
ってのも。

＃しかし，安易に人ををおぢさん呼ばわりしているとすぐに自分の番が回ってくるぞ（ｗ
＃親戚の中学生の女の子によると，「20才越えたらおばちゃんやん！」だと。
473 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/12 00:33
DDRはクルーシャルかねー，仕事で使うなら。マイクロンのチップだしな。

>>470
IDEの内蔵型なら安いのに，何故外付け？ノートなら仕方ないが……
474 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/12 07:36
IBMのIDE内蔵型HD80Gを使っておりますが、安くて非常に調子が良いでつ。
ちなみに本体は今はなきGatewayだったりしまつ。
CPUがAthlon700MHzということで、そろそろ買い換えきぼーん。
475 ：没個性化されたレス↓：03/03/12 09:19
>>473
>>470の一行目を見ろよ。ロボは機械の中開いていじるの苦手なんだろ。
人間が動物の中開いていじるの苦手なのと同じ。人工無能には理解できないだろうがな。
476 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/12 12:07
>>472 XYZのおにいたまへ（はぁと

ご教示ありがとうございました。

>ノートンゴーストはUSBでの外部接続にも対応してるから，USB接続でCD-Rドライブくっつければ良いと思われ。

お父さんがケーブルつないでみてくれましたけど、エラーが多すぎるから
ハードディスクを換えないと駄目だこりゃと言ってました。
・・・てか、なんで起動したんだろ？謎は深まるばかりです。

生協の斡旋で購入しましたので、修理手順がなんか面倒くさそうで、うつです。
レストアサービス（？）で、あんなデータ（わ○め酒うんぬん）やこんなデータ（謎）が
復旧するのもナンですし、大事なデータはCD-RWに保存してありましたので、
素直にハードディスクを交換してもらいます。ってか、純正品（？）って高いのね。

ご教示たまわりましたノートンユーティリティ（システムワークス（？）とゴーストとか入ってるやつ）
というものはインストールしてバックアップ取っておかないと復旧できないんですね。

お手数おかけいたしました。・・・あ゛～っお金ないようっ！！（泣）

渋谷の生協本部に逝って参ります。
477 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/12 17:04
>>475
む。メモリを増設するよりHDを増設するほうが簡単だと思ったのだが……。
しかし，オレの友人は増設した後に領域確保をしてなかったので，意味の無いまま１月過ごしていたという罠。

>>474
今なら，Centrinoでモバイルというのも手ですな。早くて値段もお手ごろ。

>>476
純正品は保証とかの関係で高いでつ。
＞インストールしてバックアップ取っておかないと復旧できないんですね。
FINALDATAは，バックアップ無しで復旧できるはず。
まあ，HDは消耗品なので，大事なDataは定期的にバックうｐとるようにしたほうが良いと思われ。
あまりお勧めしないが，フリーメールのアドレスに添付して送るとかも緊急避難としては有効かも。
日常的には，とーちゃんがお詳しそうなので家庭内LANでファイル鯖立てるとかも吉。

あと，HDもメーカによって信頼性は違うから気を付けるべきだな。カンタムとか。
＃昔，「起動せんし～かんたむ～」って歌ってますた。
最近だと，富士通だとか。
478 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/12 17:15
>>477
＞今なら，Centrinoでモバイルというのも手ですな。早くて値段もお手ごろ。
お手頃とは言え、やはりコストパフォーマンスが悪いのですよね＞モバイル
最近、ちと趣味でcanopusのMTV2000HXや
DVD+RW、DVD-RW、DVD+R、DVD-R書き込み対応の
SONYのATAPI内蔵ドライブDRU-500Aなどを買ったので
それらの資産を生かすために今頃自作部に入部しようかと思ったりもしてるのでつが・・・

しかし将来的に学会なんかに持っていくのを考えると
モバイルも捨てがたいし・・・と悩み多き年頃でつ。
479 ：通行人：03/03/12 19:04
高速回線があるならストレージサービスという手もあります。
昔そっち系で随分と盛り上がって、日本鯖アクセス規制とかなっていた
○-driveだとかは今でも活動してるんでしょうか。
480 ：没個性化されたレス↓：03/03/12 20:24
>>479
オンラインストレージ情報交換スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/980435546/

ついでに
66 ：PPP ：2001/07/09(月) 03:15
ShareStageのメール、いかれてません？ サインアップしたあとにメール送られてこないけど。
481 ：没個性化されたレス↓：03/03/12 21:13
ところで
＞おにいたまへ（はぁと
のフレーズに萌えたヤツ手ぇ挙げれ
482 ：山崎渉：03/03/13 12:57
（＾＾）
483 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/13 19:42
>>477
>純正品は保証とかの関係で高いでつ。

HDD交換+技術料+設定費用+税=42,500円な～りー♪♪

鬱だ、死のう
484 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/13 21:36
HDの容量にもよるが，エエ商売やなあ……

オレなんか，たかがチョコのお返しで，自宅まで行ってADSLの設定とメールの設定させられたのに。
485 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 22:14
その料金の内訳が知りたいでつ・・・
486 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/13 23:14
どうもノートパソコンっぽい気がするけど，仮にデスクトップだとして，
HD本体だけなら60GBとして安けりゃ8000円，高くても14000ってとこかな。
技術料（ケーブルぶっ刺して）＋設定（領域確保して，フォーマットかけて，OS再インストール？）
で，ざっと30000はふんだくられてる計算だわね。

ま，修理っつー名目だと調査したりいろいろ面倒だとは思うけどな。
487 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:16
学生にでも頼めばその半分の額でも大喜びでやってくれるでしょう。
正直十分の一でもやってくれるはず。
488 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/13 23:19
むしろ色気を利用すればチョコ１個でこき使うことも可能なわけだが。
489 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/13 23:41
>>488
うぃ。そのとおり。
「オトコ使うにゃ　代価は要らぬ　チョコの一つもやれば良い」ってな。

XYZは妹を猫可愛がりしてたからか，妹系キャラには弱かったりするわけで（ｗ
だからといって葉鍵者ではないのだが。
490 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/13 23:48
葉鍵系ヒロインはリアルガイキチと病人の巣窟。
妹系などというヌルい萌えは本領ではないと思われ。

あゆがパラノイアだったことが判明したときは本気で恐かったロボですよ
491 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/14 00:15
>>486
>で，ざっと30000はふんだくられてる計算だわね。

・・・ノートです。で、40GB（涙

>>487
>学生にでも頼めばその半分の額でも大喜びでやってくれるでしょう。
>正直十分の一でもやってくれるはず。

　父　「俺がやってやったのに・・・（ヴァカ）」
DQN　「えーっっ ？？ 最初から言ってくださいですぅうう」
　父　「メーカー製だと、バイオスが認識しないかもなあ」
DQN　「えーっ？？ばいおすって、いったいなんですかぁああ？？
　　　　　おとうさまぁ？
　　　　（けっ、終わってから、ぐぢぐぢ文句言ってんぢゃねえよっ！
　　　　　糞おやぢぃーっ！！！）」

>>488
　
　し　ね


あ゛ぁーーーっ 貯金なくなっちゃった・・・
お金がないってなんて不幸なんざましょ ・・・舌かんでしにます・・・
492 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/14 00:18
実はロボは自分のＨＤＤがなんギガなのか知らない
493 ：没個性化されたレス↓：03/03/14 00:21
まあ人間だって自分の脳みその容量が何グラムなのか知らない人がほとんどだし。
494 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/14 00:30
ロボ本体の記憶媒体は紙テープです。

調べたら２０ＧＢだった（つーか自分で選んで買ったんだが）
が全部で１０ＧＢも領域を使用していないことが判明。

これの前のマシンは４ＧＢくらいで３年保たせたからなぁ。
495 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/14 00:37
>>494
>これの前のマシンは４ＧＢくらいで３年保たせたからなぁ。

あんな画像や（赤面、こんな動画はどこに保存してらしたの？（笑）

さぁて、投票日に向けて、がんばろーーっ！
496 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/14 00:52
さすがに途中で容量は足りなくなったので

エロゲーを購入＆インストール
↓
飽きる
↓
アンインストール
↓
エロゲーを購入

このパターンの繰り返し。

いちいちファイルサイズ調べて、無駄なものは
まめに削除するという省エネ生活だった。
497 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/14 00:53
XYZの場合，自宅の仕事用ファイル鯖が飛んだら安らかに氏ねまつが，
プライベート用のファイル鯖が生きている間はおちおち氏ねません（ｗ

>>491
あー。やっぱしノートか……ノートのHD交換は面倒だから，チョコだけでは嫌ぽ。
XYZ相場では，チョコ＋虎屋の羊羹２本くらいか。

しかし，学生には４マソは痛かろうなあ。もうちょっと足せば，それなりの中古ノートが買えるし，
オレの周りのヤシにそれだけ渡せば，立派にデスクトップ組み上げる値段だからなあ。
ボッタくられるのが嫌なら，やっぱり自作部に入部すべきだよな。
ttp://pc3.2ch.net/jisaku/
まずは↑ここからだ。

498 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/14 11:53
しかしなんだな
赤ちゃんスレのアルバートとカマラは
このまま心理学板のマスコットともなりそうな勢いだな
499 ：没個性化されたレス↓：03/03/14 12:04
適度なキレッぷりも心理学板に合ってるし。
500 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/14 12:05
アマラ萌え～とかいいつつ５００ゲット～
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧
　　（ﾟДﾟ,,）
　　⊂⊂ヽ ノ　　　 　　　(´´
　 　　 ヽ　）つ　　(´⌒(´
　　　　 し　　(´⌒;;;　ﾄﾞﾃﾄﾞﾃﾄﾞﾃ
501 ：没個性化されたレス↓：03/03/14 12:36
>498
育てゲーにも似た楽しみがあるよな。
いや、最後に汚すつもりは無いが。
502 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/14 12:59
なぜ「育てゲー」という言葉から「最後に汚す」という発想が出てくるのか問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
503 ：没個性化されたレス↓：03/03/14 13:20
さすがのロボもそこまで鬼畜なエロゲーはやらないみたいです。
504 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/14 13:26
世界３大古典文学の一つに数えられる「源氏物語」でもやってることだガナー
505 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/15 02:19
>>502-504
・・・どうしてもそっちに話題を持っていきたいんですね（チラっ

生きるって、なんてせつないんでしょう・・（嘆息

・・・ネット上のせくはらって身構える暇がないしなあ。
AOLは酷かった。お馬鹿さんからぢゃんぢゃんIMはいってきたし。
あの人達にも大切な人達がいるんでしょうに。
ご自分の恋人や奥様、姉妹には、あんな真似はしないでしょう。

耳年増になっていく自分が、なんだかとっても嫌だ。。

うつだ、寝よう
506 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/15 08:34
どうでもいいけど，なんかいろいろクルかもねぇ．

酒だけは置いとくからね
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
_　旦旦旦旦 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>505
＞耳年増になっていく自分が、なんだかとっても嫌だ。。
だから，発達とは獲得と喪失の連続なのです．
507 ：没個性化されたレス↓：03/03/15 13:50
sage
508 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 14:01
紫式部の女性論は現代の目から見ると悲痛ではある
紫の上の晩年の回顧とか、玉鬘の出家のエピソードとかな
509 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/15 20:26
そうかなあ。
あの時代にあんな自由に文学かけて、悲痛には感じないが。
無常や幽玄を描いたのであって、女性論だけではなく、
男性もまたむなしく描かれているものだと思うけど。
510 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 20:29
別に紫式部の人生が悲痛なわけでは。
つか源氏物語って男はアホばっかじゃん。
511 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/15 23:08
ほーら，やっぱり「やってる」じゃん．
　まぁ，3人とも飲みながら落ち着きなさいよ．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
_ 旦旦旦旦 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

512 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/16 22:39
クラリスさん、こんばんは～★

>無常や幽玄を描いたのであって、女性論だけではなく、
>男性もまたむなしく描かれているものだと思うけど。

はげどう（笑）

宇治十帖が核心のような気がいたします。
紫式部の実生活は窺い知りようがありませんが、作者の投影（笑）が色濃いような気も。
でも、あの救いようのなさがたまりませんわ（笑）

>>510
>つか源氏物語って男はアホばっかじゃん。

いいことおっしゃいますねー
まざこん、やりちん（汗、のオンパレード。・・・他にやることあるだろ、おい！

でも、さんざん遊んどいて、後世を祈って出家でちゃら！っていうちょっといい鴨
・・・わたしには縁遠いですがねーっ（嘆息 　

あー、つまんない生活してんなあ（鬱
513 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/16 23:54
寂聴尼は宇治十帖を書いたときには確実に出家していたはずだとか推測してたな
あとは、おそらく藤原道長と関係をもっていたはずだとか
514 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/17 00:22
>>513
>寂聴尼

ものすごい濫読家でいらっしゃるのね。
わたしはｹｺｰﾝしてマダムになってから読みまーす（笑）

>宇治十帖を書いたときには確実に出家していたはずだとか推測してたな

宇治の八の宮邸や浮舟のいたところ（名前忘れました）の
妙に生活感あふれる描写からみて出家していたのは確実でしょう。
作者が別人という説も根強いらしいですね。

>藤原道長と関係をもっていたはずだとか

紫式部日記に出ているんでしょ？古文の資料に原文が出てました。

・・・ああ、心理学や、ジェンダー論からもかけ離れていくわ（笑）
515 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/17 00:22
しかしなぁ、光にせよ誰にせよ
＞さんざん遊んどいて、後世を祈って出家でちゃら！
なんてデカダンな生き方をあの作品の登場人物はしてないし、
そんな生活は他人が憧れるようなものでは決してないよ。

ドン・ファンは雷に打たれて死に、カザノヴァの晩年は苦悩に満ちている。
一人の女を愛して、平凡な人間として一生を送る、それができるに越したことはない。

俺様には縁遠いですがね
516 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/17 00:33
>しかしなぁ、光にせよ誰にせよ
>＞さんざん遊んどいて、後世を祈って出家でちゃら！
>なんてデカダンな生き方をあの作品の登場人物はしてないし、
>そんな生活は他人が憧れるようなものでは決してないよ。

すいません、まんがのほかは円地さんの現代語訳しか読んでないもので。。
・・・でも、光源氏の出家を示唆してませんでしたっけ？

>カザノヴァの晩年は苦悩に満ちている。

ピーター・オトｩｰル主演の映画みたことあるんですけど（汗、
苦悩に満ちているというよりも、悲惨そのものだったような。
グロテスクなお笑い映画かと思いました。
517 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/17 00:43
いや、光源氏は「雲隠」で出家してはいるんだけど、
結局その契機は紫の上の死による失意であるわけで。
しかも、自分のこれまでの所業が結局のところ
彼女を苦しめていた、などという苦悩のおまけつき。


でも考えてみれば朧月夜のあっけからんとした晩年はそんな感じではある。
518 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/17 01:09
俺のいうデカダン的ってのは、どう生きたかというよりも、
そういう自分の生き方をどのように考えているかってことだ。
なんら反省もせず後悔もせず、あっけからんとそのような人生を
楽しめるのなら、それはそれでデカダン的に完成された生き方なんだが。


ピーター・オトゥールの映画って、どれだろう。
「カサノバ」ってタイトルの作品はいくつかあるけど、どれにも出てなさげ
519 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/17 01:29
カザノヴァの晩年にしても同じことで、
貧困とか零落とかいった「生活上の悲惨さ」もたしかにすごいんだけど
自分の生きてきたその生き方に対する、救いようのない苦悩というのがな。
また実際に同情の余地は無かったりするから性質が悪いんだけど。


＞紫式部日記に出ているんでしょ？
日記に出てるのは「ある晩に誘いをかけられたがやんわりと断った」
というエピソードで、寂聴尼がいうには「後日結局断りきれなくなったろう」と。

＞作者が別人という説
宇治十帖は空気が大分違うしな。俺は単独執筆説を推したいけど。
520 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/17 19:19
なんというかもう忙しすぎる。
これが・・・デスマか・・・。
521 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/17 23:37
>ピーター・オトゥールの映画って、どれだろう。
>「カサノバ」ってタイトルの作品はいくつかあるけど、どれにも出てなさげ

鬱だ、氏のう

フェリーニ→バゾリーニ（鬱死→「カリギュラ」（鬱死→ピーター・オトゥール

でもなあ。たしかに図書館司書やってたしなあ。間違ったのはなぜ？？？
フラッシュバルブ記憶（笑）の記憶メカニズムの説明に格好のねたですね。
522 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/17 23:38
Xバゾリーニ
○パゾリーニ

だめだわ、動揺してる。。。
523 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/18 00:08
これか。。。

カリギュラ　(1980)
CALIGULA

メディア 映画
上映時間 164分
製作国 アメリカ
公開情報 ヘラルド
初公開年月 1980/10
ジャンル モンド／歴史劇

《公開時コピー》
史上空前！官能描写の限界に挑んだ超大作！
解説
　ローマの暴君、カリギュラを主人公に、ローマ大国の退廃を描いた
大作。米の男性誌ペントハウスが製作したという変わり種だが、
出演陣が妙に豪華なのが不思議。ただ、性器のＵＰを捉えたショットが
余りに多かったために、日本公開時は何が何だか解らなかった。
大作らしい豪華なセットが目を引くが、何しろ上映時間が長いために
途中かなり苦しい。忍耐力を試すには最適。
524 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/18 00:58
>>523
伏字にするかリンクにしとけ、ごるぁあ！
525 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/19 13:24
ふと思った。
＞>>488
＞　
＞し　ね

神様から頂いた才能は，使わねばもったいないと思うがどうか。
いかん。二日酔いゆえ何が言いたいか纏ってないが，春になると皆が薄着になってウマーということで。
526 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/19 13:32
もってるモノを生かしてるだけよ

かとうれいこ
527 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/19 13:34
しかしあれだな

能動的に発揮されない色気というのも一つの才能であり、
能動的に発揮されないが故に凶器となることもあるわけで
528 ：没個性化されたレス↓：03/03/19 13:43
>>526
いわゆるフェミニストががこういう言葉にどういう反応をしているのか、非常に興味があります。
529 ：没個性化されたレス↓：03/03/19 13:51
それと、下記のような現象を、女性の人権保護を進める上での必要悪とみなしているのかどうかも。
http://homepage3.nifty.com/okita-m/
http://www.yuiyuidori.net/nagasaki/
530 ：没個性化されたレス↓：03/03/19 21:58
>527

能動的に発揮されない色気に「萌え」まつ。
531 ：没個性化されたレス↓：03/03/19 22:17
>>530
激しく激しく同意
532 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/20 00:04
>>528
既にフェミニストに「いわゆる」なんていう典型例はないように思われるのだが．

まぁ，>>529について見てみれば，
憂慮するフェミもいれば，
「疑われるようなことをする男が悪いのよ」というバカフェミもいると思われ．
後者にいたっては，上記サイトをすみからすみまで読んだとしても，
男を陥れたいだけだろうしなー．
533 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/20 02:04
そういえば痴漢冤罪ネタはいまは懐かしき「家なき子」の最初のほうでもあったな
同情するなら金をくれ
534 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/20 07:39
もてないくん達のるさんちまん全開、垂れ流しのスレッドはここですか？

あっ わたし？これからビラ配りだ、ごるぁあ！しかし、うつくしくない青春だなー
535 ：没個性化されたレス↓：03/03/20 08:40
確証バイアスを検出しますた。
536 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/20 12:10
町行く女性の殆どに好かれようとも，自分が愛した相手に振り向かれなかったら意味がないと考える人工無能ですが，如何か。
フェロモン出しまくったがゆえに，本命を逃した例なんて腐るほどあるしなあ。

モテるモテないなんつー評価軸自体が，バブル期/*ホイチョイ系とか*/の遺物のような気がすゆのよさ。
「ｹｺｰﾝするまでに100人切りだ！」とか考えてる坊ちゃん嬢ちゃんにとっては重要なのかもしれないが。

＃関係ないけど，モテモテ王国復活キボンヌ。
537 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/20 13:56
私は、愛されるために存在するのではなく、愛する人々のために存在し、行動する。

ヤヌシ・コルチャック
538 ：没個性化されたレス↓：03/03/20 15:55
>>537
そして下手をすればそれはストーカーなどと呼ばれるわけだが。
539 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/20 19:31
各種の防衛機制（笑）を発見しますた（嬉～★
540 ：没個性化されたレス↓：03/03/21 00:05
小娘には真の愛がわからんのであろうて（笑
ほんに女子と小人は度し難いものよ。
541 ：没個性化されたレス↓：03/03/21 00:41
やっぱり男のワイシャツは白だよね☆
青とか黄色なんて邪道と思いますが､いかがかすら?

喋り過ぎるより､適当に勘が良くて飽きさせない会話ができる人がいいっていうけどどうかしら｡
トンデモと言われてるけど竹内○美子のいう文系男と理系男どっちがいいかな?

そういう会話してるところへ男が入ってきて､えｰシャツは白がいいと思うよ｡ きゃｰ可愛い
などと玩具にされたと感じそうなシチュだと思われ｡

しょうもないのはおあいこだが､生卵ちゃんの気持ちは分からなくもない｡
なんか男臭くて･･
542 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/21 03:40
俺たちゃ裸がユニホーム。
543 ：PPP：03/03/21 04:55
>>542
せめて赤フンはしておけ。
544 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/21 14:32
>>529
ところで、こんなのはどうか。
ttp://sasakama.s13.xrea.com/sos/n65_883.html
545 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/22 23:17
>俺たちゃ裸がユニホーム
酒飲みのイメージでロボ氏とドナ氏はぷよぷよのおなかを
想像してしまうのですが
というセクハラの実験．
546 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/22 23:44
私、脱いでもすごいんです

ttp://www4.gateway.ne.jp/~omizu/leaf/serio3.html
547 ：没個性化されたレス↓：03/03/22 23:50
>545
やっぱり、おじさんと呼ばれるか、渋いといわれるかの分水嶺は
腹の出具合ですよね・・。　外見面では。

というセクハラの実験。
548 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/23 00:16
腹とやっぱり、あれよ。前髪全線北上中．
549 ：没個性化されたレス↓：03/03/23 00:31
なるほろ。
しかし、ブルース・ウィリスは許せると思われるが、どうでしょうか？
それほど好きな俳優さんではないですが、形状が。
550 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/23 00:38
ジャッカルやってたもんね．
リチャード・ギアとブルース・ウィリスってなかなか興味深い組み合わせね．
リチャード・ギア、実は薄いんでない？って見てました．
だとするとよ．、いん○い○げよりは、やっぱしウィリスの勝ちかな．
551 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/25 01:52
アカデミー賞でショーン・コネリーを見かけたが、見事な禿頭になってたな
552 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/25 11:04
>551
アニムスから老賢人への変遷ですね
553 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/25 12:57
>>545
そこは「アパッチ野球軍かよ！」と突っ込むのが正しい。

個人的には，ショーン・コネリーよりクリストファー・ロイドのような爺ィになりたいと思うXYZなのでした。まる。
554 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/25 17:12
日本人だと，天本英世が理想だったのだが，昨日亡くなってるのね……哀悼。
555 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/25 19:28
>554
天地茂かと思っておどろきますた。
あなたのお腹は大丈夫？
とセクハラを続ける実験
556 ：ステ助：03/03/25 22:06
残業が･･（涙

セクハラ合戦に参加してちょびっとウサを晴らしたいのになにも思い付かない･･
あ～不調だす･･


あ｡｡ クラリスさん｡
赤ちゃん（女の子）の出産お祝いをあげるのですが
ずばり､ママがもらって嬉しいプレゼントってなにかありますか?
と唐突に聞いてみるテスト｡
557 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/26 08:38
出産祝いですね？
通常は１歳くらいで着られる赤ちゃんのお洋服が多いですよ。
女の子なら可愛いお洋服がたくさんあるので楽しみにしている
ママも多いです．
ママの趣味にもよるので、女性同志なら、そういうところを
チェックしてますが、男性からだったら・・・
ちょっと普段では手がでない、高価な物
例えば銀製でお子さんの名をいれてもらう乳歯入れを
もらって生え変わりの時期に改めて重宝する・・・という
思いでがあります．
558 ：ステ助@移動中：03/03/26 14:32
>557
どうもです｡
後者も捨てがたいですが､やっぱり洋服にしてみます!
3人であげるので一式揃えられそうでつ（w
559 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/26 17:52
かわいいの選んであげてください．
でも大柄の子だと一歳で９０㌢が着られないので、
お子さんをよく観察なさってくださいね♪
560 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/27 11:51
お腹の具合は良くないですが何か？
ストレスが心よりも体を蝕んでるのかもしれず，鬱。

どーでも良い話だが，XYZの腹筋は割れてたりしますが。
いや，肉割れではなく。ジム通いの成果として。
561 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/27 14:41
肉割れ・・・臨月には確かにお腹の皮ににひびがはいってなかなか消えず困りましたが、
男性でそんな太り方する人あるのかな．

必死にならなくても大丈夫ですよ．
意地悪している私だって、学生さんのような細い腰にはなれません。
シルエットが変わってしまうのは、悲しいことです．
それを受け入れるのも生涯発達なのかしら．

生涯発達といえば、いまごろドナ先生も学生さんも
はっしんですね．
562 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/28 13:04
>>561
＞必死にならなくても大丈夫ですよ．
これはオレ宛っすかね？特に必死にはなってないのだが。とりあえずはご配慮ありがたう。

単に，自分の体をちゃんと意図どおり制御できない状態が嫌なだけで，そこらへんの
有象無象の女性からの評価なぞ，どーでもいいのでつが。
563 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/28 19:35
男としていちばん問題なのは、腹なんぞではなく、

　使　い　物　に　な　る　か　ど　う　か　です
564 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/29 22:59
〉562　自分の体をちゃんと意図どおり制御できない状態が嫌
私も同じ．中年をいいわけにしたくないので、テニスをしていますが、
やたらご飯がおいしくてシェイプアップにならないのです．

>563
だからそれが使えるかどうかは、つかえるかどうかの問（以下略

565 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/30 00:46
>>561
クラリスさん、おひさ～★

>生涯発達といえば、いまごろドナ先生も学生さんも
>はっしんですね．

さすがに行けません（笑）
・・・だってお金がないんですもの（涙
うえの人には研究費から涙金が支給されていたようですが。
つーか、今、方向転換を模索中なので。

>意地悪している私だって、学生さんのような細い腰にはなれません。
>シルエットが変わってしまうのは、悲しいことです．
>それを受け入れるのも生涯発達なのかしら．

看護大逝っている友達が、標準体よりも10％程度体重の重いひとのほうが
一番長生きすると言ってましたよ～っ
るいそう（るい痩？？）が一番やばいそうです。ちょっとした病気すると一発（笑）
なんか生命保険会社の統計でも実証されているとか。

女性の身体変化は観察事実としても当然あるんじゃないですかねえ。
でも、わたしはこの冬はなぜか痩せちゃいましたけどっ！（嬉

>単に，自分の体をちゃんと意図どおり制御できない状態が嫌なだけで，

なんか、アメリカかぶれの嫌味なすのっぶの感じがしますねー
ぢゃないとしたら単なるナルシストか（笑）
友達みていると、体形に異常に執着している子はちょっとやばげな子が多いですよっ★

>　使　い　物　に　な　る　か　ど　う　か　です

　し　ね
566 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/30 00:50
いけない、いけない。

これもはらすめんとですね（反省

>女性の身体変化は観察事実としても当然あるんじゃないですかねえ。

ごめんなさい、訂正します。
・・・程度の問題ですね。

DNAにはさからえないでしょうし。北米に逝って実感します。
ああ、瑞穂したたる米食・おすしを愛する国に生まれて、よかったなあ、って思いますた
567 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/03/30 00:51
>北米に逝って実感します。

正→実感しました。

うつだ、寝よう
568 ：没個性化されたレス↓：03/03/30 01:11
ちなみに北米は寒い土地ほどデブが多く、暖かい土地ほどスタイルのいい人が多い。
内陸の冷寒地ではみな動かないが、沿岸部などではみな薄着の上、水着になる機会も多いから。
サンフランシスコは特にデブが少ない。なぜって坂道とゲイが多いからｗ
569 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/30 01:15
スラヴ系民族は凄いぞ。色白の美少女が多いのだが、
嫁にもらって数十年経つともれなく巨大化する。

たとえば、この一番左と一番右の母娘のように。
ttp://homepage1.nifty.com/furaipapa/swed.lec.park.2.masayo.jpg
570 ：没個性化されたレス↓：03/03/30 03:52
ある大学で教授が女生徒に、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。

指名された女生徒は、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。

次の女生徒は落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。

「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」
571 ：没個性化されたレス↓：03/03/30 05:36
>>569
そのサイトのオーナーの方知ってます。ロボ氏はライダーなの？
ちなみにその写真はスウェーデン人だから、スラブ民族ではありませんね。
572 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/30 12:04
Σ(￣□￣
573 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/30 17:14
スペイン系のフィリッピーナもそうだって聞いたことある．
日本の女性も最近肥満増えてきたけど、産後太りよりも
子どもの肥満が目だって、気になる。
574 ：没個性化されたレス↓：03/03/30 17:36
子供は元々ぽっちゃりしやすいもの。
それを嫌ってまだ小さな子供にダイエットをさせ、
成長を阻害させる無知な母親が最近増え、問題になっていると聞いた。
575 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/30 23:05
最近、低年齢層の摂食障害のケースがぽつぽつと報告され始めており
臨床家の実感としても明らかに
低年齢層の摂食障害のCl.が増えているという意見を聞く。

食生活の変化によって肥満が増えるのも分かるが
例えば小学校低学年からダイエットってのもいかがなものかと思われ。
親が子どもの食生活さえ管理できなくなってるんだろうなぁ・・・
576 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/31 00:01
その問題は伝統的な食文化の崩壊と無関係じゃないだろうな。
いや、何も日本人ならご飯とみそ汁だ、とか主張したいわけではないが、
それに代わる「平均的でまっとうな」食生活スタイルは確立されていないわけで。

栄養バランスだのダイエットだのと面倒なことを考えずとも
その文化圏で一般的であるところの食事をしてれば普通は平気なはずなのだが、
今までになかった食習慣が一挙に流入したおかげでそれが滅裂になっていると。
577 ：没個性化されたレス↓：03/03/31 00:07
あ、一応>>574は乳幼児の話ね。

小学生がダイエットというのはアイドルやサブカルの低年齢化も関係あると思われ。
578 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/31 00:24
>>577
乳幼児ね・・・なんだかそれはまた末期的なお話ですな。
それはある意味「虐待」では？

社会文化的要因を考慮すると、単純に自分自身の体型を気にして
ダイエットに励む（あるいはダイエットへの関心が強い）親が増えたことも
小学生の摂食障害患者増加の原因の一つではないかと思われ。
579 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/31 00:28
実はそうした現状を踏まえて，
「食文化」だの「食行動」だのの研究は
科研費や研究助成金を採りやすいというウ　ワ　サ　(笑
580 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/31 00:30
「プリンセスメーカー２」なら夏の海でバカンスしまくれば
体重くらいドカスカ落とせるんだが……（何の話だ）
581 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/31 00:32
まあ、親が自分のダイエットに熱心になるというのも
>>576でロボ氏が言うように日本人の食文化の崩壊が原因なわけだが。

ちと山岡士郎風になってきますた。
『美味し○ぼ』では男に騙された事が原因でAnorexiaになり
雄山の指示により作った食事も口にすることができなかった女が
山岡の持ってきた「はばのり」を食べたことがきっかけで食欲が戻ったわけですが・・・
あんなんで治療できるんだったら、薬物療法も心理療法もいらん罠。
ま、山岡のアセスメントが適切だったということも言えるのかもしれんが。
582 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/31 00:36
それはあのシリーズの中ではまだマシだった頃のエピソード。
俺もとっくの昔にまともに読むことがなくなったからよくは知らんが、
食い物でアルツハイマー痴呆を治療してしまった話があるそうな。
583 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/31 00:40
最新刊では豚肉で末期ガンが治ってます。

とっくの昔に糞漫画になり果ててしまっているにも関わらず
単行本を買い続けてしまう心理を教えてくだちい（藁
584 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/31 00:45
ある意味爆笑もののネタだな＞末期ガン

しかしなまじリアル路線だと思ってるから違和感があるだけで、
こういうものの同類だと思えば腹も立たない（かも）

ttp://home9.highway.ne.jp/~fna/gourman/
585 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/31 00:48
>>582
＞食い物でアルツハイマー痴呆を治療してしまった話があるそうな。
たぶん初期（単行本１巻？）のエピソードですな。
クリ子の祖母が惚けてしまったのを想い出の鶏の水炊きで治したやつ。
考えてみるとあれもとんでもない話ではありますた。

まあ、チーズで会社乗っ取りの危機を回避できたり
餅で現在の日本の不況も脱出出来ると言ってしまう様な世界の話なので
何があっても驚くべきことではないのかもしれませんが。
586 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/31 01:28
どうせ胡散臭い世界にするなら、「焼きたて！ジャぱん」くらいが丁度いい
でなければ、クッキングパパ
587 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/31 01:35
B級グルメっつーことで「おかわり飯蔵」が好きなんですが，
ここでも胡散臭さは変わらない訳で．
588 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/31 01:47
料理でイラン－米国間の関係が改善されてしまったりはしますが
「大使閣下の料理人」は良い作品です
589 ：没個性化されたレス↓：03/03/31 02:45
胡散臭さを表に出すという意味では「鉄鍋の醤」は潔かった。
590 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/31 07:58
しかし「おかわり飯蔵」も「クッキングパパ」もそうだが
あのレシピ通りに作ったりしている香具師っているのか？

>>588
＞「大使閣下の料理人」は良い作品です
胴衣。N国編ではどう風呂敷をたたむのかがちと楽しみ。
591 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/03/31 10:08
実は某板で週に一度は
「愛ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
という書き込みをしていますが何か？
592 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/03/31 10:09
胡散臭いだけならミスター味っこが最強かと。
センベイとトマトのみそ汁って・・・・。
593 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/01 11:27
>>565
むー。どうしても「体型」に帰着するのな～。そこら辺やっぱり女性だからかのう……とバイアスを全開にしてみる。
オレが拘るのは，あくまで「機能」なのだが。極論すれば，「身軽なデブ」でも無問題なのだ。
体型だけでなく，加齢によっても自分のイメージどおりに体を動かせなくなる。
そうすると，人生の悲哀というものを感じるのだ（ｗ
サッカーでキーパーなんぞをやっとると，涙がだだ流れ……
594 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/01 11:36
>>590
実は，クッキングパパのレシピはわりと美味いものが多いのだ。
本当だかどうだか，実際に作ったものしか描かないらしい。

ところでおまいら，中華一番！を忘れていませんか？
595 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/01 12:24
上の方でまた化け猫が降臨しますた。
相変わらず日本語が通じないようなので漏れは臨床消去に入ります。

>>693
＞むー。どうしても「体型」に帰着するのな～。
＞そこら辺やっぱり女性だからかのう……とバイアスを全開にしてみる。

男女ともに自己の身体を好意的にみることと、肯定的な自己概念との間には
関連がある。肯定的な自己概念を生む要因という点からすると、男女間に差異がある。
男性の場合、「身体的能力」が特に重要であるのに対して
女性にとって「身体的魅力」が伝統的に、より重要な意味を持ってきた。

Lerner, Orlos, & Knapp（1976）はこの違いを
男性における自己主張性や達成意識、女性にとっての育児ややさしさといった
性役割についてのステレオタイプから生まれてくるのだと考えている。
596 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/01 12:33
ところで、まだ「包丁人味平」や「スーパー食いしん坊」などの
ビック錠（と牛次郎）ものは出てないわけですが・・・

>>594
＞本当だかどうだか，実際に作ったものしか描かないらしい。
確かにそれは聞いたことがあるんですが・・・
ひょっとしてXYZ氏は、あのレシピ通りに何か作ったことあります？
597 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/01 12:40
そんなわけで、こんなん見つけますた。

料理漫画総ざらい
ttp://tensaidensetu.hp.infoseek.co.jp/ryori/cook.htm
598 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/01 20:14
そこでも紹介されてないし誰も知らないかもしれないが
話はダサいし登場人物全員がドキュソだし絵も下手なのに
なぜか読んでしまうまんがタイムジャンボの「若女将・夏菜」
599 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/01 20:27
>>595
ロテさんにちゃれんじ★

>男女ともに自己の身体を好意的にみることと、肯定的な自己概念との間には
>関連がある。肯定的な自己概念を生む要因という点からすると、男女間に差異がある。
>男性の場合、「身体的能力」が特に重要であるのに対して
>女性にとって「身体的魅力」が伝統的に、より重要な意味を持ってきた。

マスコミに露出しまくりのあるP医のセンセの講演で聞いたんですけど
男（児）の摂食障害でも、いわゆる*女性型が増えてきているそうですけど？
（*ダイエットにはまったあげくの（笑）

適応は割と良好で、単純な適応障害とは言い切れない側面があるとも
言っておられました。

まあ、ロテさんは臨床現場にいらっしゃるからとっくにお気づきかと思いますけれども。

でも、後日そのP医のセンセの本読んだら、Cl.の事故が多くて驚きました。
新しい精神疾患単位を発明するのは得意だけど、治療（≒精神療法）は素人同然（笑）
600 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/01 21:01
今にして思えばあの作品は
我が国の料理文化崩壊の一端を象徴していたなと

Oh!myコンブの解説を読みつつ思いながら６００げと
601 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/04/01 21:05
学部生の頃に散財した挙げ句、半月ほど食事制限をせざるを得なかったことがあるが
結果、5キロやせた。もやしと小麦粉の有難味を知った。


それにしてもクッキングパパは絵がおいしそうじゃないんでつ。
画風もあまり好きじゃないし。あのgeonむき出しな感じの絵が・・・。
602 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/01 21:15
立花 晶の「ダイエット十番勝負」によると、
短期的な効果でいえば「断食道場」が最強だそうだが
603 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/01 21:23
ところで某板の某スレの情報によると、サプリメントでは亜鉛とエビオスがお勧めらしい。

604 ：没個性化されたレス↓：03/04/01 21:32
>>603
量が増えるらしいね
605 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/01 21:37
しかし量より重要な要素は諸点あるわけだが。

角度とか。
606 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/01 21:41
つまりあれだな

やっぱり身体的魅力より身体的能力が優先だよね、と
607 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/01 21:52
>>603-604

し　ね
608 ：没個性化されたレス↓：03/04/01 23:38
こんな意見があるのもお忘れなく。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038228884/201-300
>241-244
609 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/01 23:45
むしろ>>605-606のほうが直球のセクハラだったのに
610 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/01 23:53
ほのめかしされるとね、調べたくなるものなのっ！

でね、検索結果にショックを受けるのです。
611 ：604：03/04/02 00:11
亜鉛やエビオスは増毛に効果があるらしいね。

>>605
角度によっては髪の毛が多く見えるからね。
612 ：604：03/04/02 00:16
ID:6osGWy4/は神。
ttp://sona-ism.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/So_0031mpg.html
613 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/02 00:23
こうも狙い通りに反応してくれるとネタの仕込みがいがあるというものです

ところで本物のダイエットサプリなら運動後にヴァームなどのアミノ酸系を摂ると良い
614 ：604：03/04/02 00:32
とっくに消えてるし。

268 ：番組の途中ですが名無しです[sage] ：03/04/01 23:53 ID:qk8rcPo3
http://sona-ism.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/upup.html
ここにあるかも？4024KBのやつ。
615 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/02 00:45
意味が分からん。
616 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/02 08:10
>>599
＞マスコミに露出しまくりのあるP医のセンセの講演で聞いたんですけど
＞男（児）の摂食障害でも、いわゆる*女性型が増えてきているそうですけど？
＞（*ダイエットにはまったあげくの（笑）
漏れはまだ男性（男児）の摂食障害は見たことないんですが
ケース研究なんかを見てると、Gender Identity（あるいは自我同一性）の問題が
あるのではないかと思われ・・・と卵娘（とドナ氏？）にちゃれんじ★してみる。

つーか、女性の摂食障害でも従来言われていたような
母娘間の葛藤や女性性の拒否なんていうのが全く存在せず
単にダイエットの延長でAnorexiaやBulimiaになっちゃうPt.も多いように思います。
そういうケースは実際、適応も悪くないわけなんですが
まあ、色々ほじくったらそういう葛藤も出てくるかもしれないですね。
それが治療的に適切か否かは別として。
617 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/02 08:16
つーか
＞マスコミに露出しまくりのあるP医のセンセ
って町○静○？

だとしたら
＞でも、後日そのP医のセンセの本読んだら、Cl.の事故が多くて驚きました。
＞新しい精神疾患単位を発明するのは得意だけど、治療（≒精神療法）は素人同然（笑）
ってのも納得なのでつが・・・とりあえず評判良くないよねぇ。

臨床家としてどうかと思うが、研究者としても（ｒｙ。
618 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/02 10:43
>>596
＞ひょっとしてXYZ氏は、あのレシピ通りに何か作ったことあります？
簡単そうなモノはいくつか作ったでつ。
ひどくンマイというわけではなかったでつが，それはXYZの腕のせいかも知れず。
とりあえず，ＯＨ ＭＹコンブ！とかみたいな腐れグルメではなかったでつよ。
619 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/02 15:07
そろそろロテさん専用の地下ラウンジが欲しくなってきましたね。＞all
ロテ氏の心理板における臨床心理学への貢献は非常に大きいと
思います。
私がはじめてきた頃は発達と臨床は隔離状態でしたから＞ドナ氏

ロテさん
お仕事とお身体と奥さんをお大事に。
あまり某スレで熱くならず、壊れないように気をつけてください。
もちろん専門家ですから、自分のことを冷静に見詰められて、
その様子もまた、臨床家の卵たちには良い影響を与えることでしょうが．
心理学を学ぶ者としては、たくさんの意見を聞きたいところですが、
一人の人間として、ロテ氏の身体を案じます。


620 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/02 15:11
では誰か「ロテ様のカウンセリング受けたいです」スレの用意を
621 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/02 17:50
>>619
＞そろそろロテさん専用の地下ラウンジが欲しくなってきましたね。
欲しくないです。
絶対に。確実に>>620の展開になるのは目に見えているので。

＞お仕事とお身体と奥さんをお大事に。
お気づかいありがとうございます。
まあ、２ちゃんへのカキコは気晴らしなので、適当にやらせてもらってます。
仕事は相変わらず忙しいですが、それは他のコテハンさん達も同じようなものでしょう。
個人的には研究に使う時間が欲しいところでつ。

＞もちろん専門家ですから、自分のことを冷静に見詰められて、
＞その様子もまた、臨床家の卵たちには良い影響を与えることでしょうが．
ちーとも冷静ではありませんが、何か？
622 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/02 17:53
>>618
たしかにクッパパは比較的まともなメニューが多いんですが
たまーにトンデモなレシピもあったりして・・・

てか、ミスター味っ子の料理の再現をした香具師とかはいないんですかね？
B級グルメ板とかにそういうスレがいかにもありそう。
623 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/02 18:12
粘着の一匹や二匹張り付いてこそ
心理学板のコテハンというものなのに。
所詮、慣れれば空気。

ちなみに今週のクッパパは「自家製お茶漬けの素」ですた
624 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/02 18:15
そもそも「ＸＹＺとロボって」の初代も「ＰＰＰさんにお訊ねしたいのですが」も
「苦悩するドナはバカ」も全部粘着が立てたスレだったのだし

つーかあの電波がスレ立てしといてくれればよかったのに（ワラ
625 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/04/02 18:20
>B級グルメ板とかにそういうスレがいかにもありそう。

*注）当食品を召し上がられても、口から七色の光が飛び出たり、
海の上を擬人化された食品と走り抜けたりすることはできません
626 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/02 18:20
>>623
＞粘着の一匹や二匹張り付いてこそ
＞心理学板のコテハンというものなのに。
＞所詮、慣れれば空気。
だからと言って自分の専用叩きスレはいりません。こちとら大した芸もないですし。
ただ17歳Z女（でしたっけ？）を隔離する意味では必要なのかもしれませぬが・・・

＞ちなみに今週のクッパパは「自家製お茶漬けの素」ですた
あり？今週号のモーニングってもう発売されますたか？
先週は確か「シナモンロール」だったと思ったんですが・・・
627 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/02 18:24
＞自分の専用叩きスレ
叩きを無視して乗っ取れば自分用スレに早変わり

ロボんちの近所にはモーニングを早売りする店があるのです
ちなみに「大使閣下」はやっぱり例の人がスパイですた
628 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/02 18:32
＞こちとら大した芸もないですし

ご謙遜！
名無し専用スレではパロられてて、面白すぎ．
629 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/02 18:33
ちなみにあそこにいる口ボというのは
決して本物ではありませんので
いやもう絶対に
630 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/02 18:41
とか言ってる間に俺も久々にメンヘル厨房に張り付かれた模様です
631 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/04/02 18:47
>>627
まだ読んでいないわけですが、疑いようもなくあの人であろうということはN国に入国した
辺りから思っていましたが、多分その人でしょうなぁ。
そんな登場人物もたくさんいたわけではないし・・・。

というかあの手の漫画を見ていつも思うのですが、何か料理を出されてそれを食って何かアイデアが
浮かんで、その場で一品作って「うまい！」ってなシーンをよく見ますが、あれはみんな二人前食ってる
ってことですかねぇ？それとも最初に食っていた方は食べさしのままほったらかし？
正直食ってる最中に勝手に一皿増やされても食べる方だって困るような・・・。
632 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/02 23:18
>>619
＞私がはじめてきた頃は発達と臨床は隔離状態でしたから＞ドナ氏

なにを振られているのかがわからんが.....
とりあえず祈っとけ．


　　　 　　　　　||￣|.　 　 　　　　　　　　│
　　　　　　　　 || 　|.　　　　　　　　　 　 │
　　 ＿＿＿.　∧_∧ ＿＿＿　.. 　 　 　│ ロテ様のスレで
　　|| .--―-（　-　- ）――-|.　　　　 　│ スーパーヴァイズいただけますように．
　 　 し￣￣＼　￣../￣￣ヽJ.　　　　　│
　　　　　　　　 ） 　/　　　　　　 　 　 　 │
　　　　　　　　 へソヽ　　　　　　　　　　│
　　　　　　　 丶ヽ ﾊノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　｜｜|　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　|| .| |　　　　　　　　　　　　　o〇
　　　　　　　　 |.| | |　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 　　|∪ﾉ　　　　　　　　　（,,　　）
　　　　　　　　 ||＿|　　　　　　　　　⊂　 ヾ
　　　　　　 ／/　　　＼　　　　　　 　（ﾞ　 ,,,）～
633 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/03 07:57
>>628
＞名無し専用スレではパロられてて、面白すぎ．
あの偽物（と偽マリリソのやりとり）は確かにワロタ。
ありゃあ「ロールプレイ」スレになってますな。

「ロ〒職人 ◆XnsIjcjg0Q」は内容のあることを何一つ言っていないのが
ある意味リアル。

>>632
＞ロテ様のスレで
＞スーパーヴァイズいただけますように．
やんねぇ。
634 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/03 23:26
＞やんねぇ。

ロテ様のSV受けたいんですぅ．
山の手線内ですか？

とか言ってみるテスト(w
635 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/04 20:31
ステ助さーーーーーん
・・・帰ってきてね。
636 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/04 22:06
・・・くそ。コードレスキーボードとマウス買ってきたら、日本語打てなくなっちゃった（何故？

対応できないのでさっきコジマで￥980で買ってきたキーボードも認識しない。

お父さん、早く帰ってきて！つーか、新年度で地方出張だわ。

うつだ、死のう
637 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/04 22:07
つーか、回線も落ちているし。

なんなのっ！ いったい！わたし、何かしたっ？
638 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/05 00:02
ロボはつい最近五千円突っ込んで導入したソフトシンセサイザーが
実はＩＥとバッティングしていてマシンをフリーズさせまくるので瀕死。
639 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/05 00:05
>>636
＞・・・くそ。コードレスキーボードとマウス買ってきたら、日本語打てなくなっちゃった（何故？
＞対応できないのでさっきコジマで￥980で買ってきたキーボードも認識しない。
で、卵娘の入力デバイスは何なんだ？サイコミュか何か？
640 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/04/05 06:47
ドナ氏＞

40過ぎでキュートな人ですか．．．．イイ．．．激しくイイですね。
阿川佐和子みたいな感じなキュートさなら、何も言うことはないですが。
ぜひ写真のアップを（ｗ
641 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/05 21:51
>>640
誤爆ですか？
ドナスレでお待ちしてます．
642 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 00:26
三歳児スレより
＞経済要因と（それに基づく）晩婚化さえ回避出来れば、ばかすかこどもが生まれる鴨

そりゃあ人間という生き物は子作りが大好きですから。
643 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 00:28
真面目な話をすると
我が国の特殊な文化的背景として、
避妊および堕胎への道徳的抵抗のなさ、という要素も重要。

有名無実化している堕胎罪が機能していれば、
合計特殊出生率もコンマ数％くらいは上がってることであろう。
644 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/07 01:07
>我が国の特殊な文化的背景として、
>避妊および堕胎への道徳的抵抗のなさ、という要素も重要。

カトリック圏だっていまどき、家族計画推進してますぜ。

>有名無実化している堕胎罪が機能していれば、
>合計特殊出生率もコンマ数％くらいは上がってることであろう。

　アナクロ人間 し ね

歴史的に女性が一方的に責任を負わされてきたのをご存知で
そういうこと言っておられるのっ？？？法制史的にも、問題ありあり。

未婚女性や貧困家庭といった弱者に責任を負わせるのはおかしいっ！
つーか、責任を取るべき、やりちん野郎にはお咎めなし、なんてのはおかしーわよっ！
645 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 01:11
我が国は堕胎大国であると同時に
できちゃった結婚大国でもあります。合掌。
646 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 01:14
ヤンアニ嵐の「ふたりエッチ」だったかなぁ。
計画的な妊娠で男を捕まえることを推奨してんの。マンガで。

キムタクもその手でやられたという噂だったな。
647 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/04/07 01:17
>つーか、責任を取るべき、やりちん野郎にはお咎めなし、なんてのはおかしーわよっ！

これを見て思い出したのだが、一昨年辺りはあちこちの出会い系サイトでサラリーマンの
おっちゃんらが女子高生を買ってはﾀｲｰﾎされる事件が毎日のように報道されていたわけ
だが、援助交際をしていた女子高生の方はお咎め無しなんだろうか？
おとなしく金を払っていればＯＫで何かトラブったら警察にちくってｱﾎﾞｰﾝ？
まあ基本的に法というのは悪意背徳者の権利の保護はしない方向で定まってるのだが、
何か釈然しない。
648 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 01:22
某有名マンガ家がパクられて少年漫画板の神になったときに聞いたが、
だいたいそういうガキが一人補導されると、携帯のアドレス帳などから
芋づる式に大勢のおっちゃんらが社会から抹殺されるのだそうな

649 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/04/07 01:24
＞有名無実化している堕胎罪が機能していれば、
＞合計特殊出生率もコンマ数％くらいは上がってることであろう。

出生率が上がっても、親が子供を養護施設に預けたがり、なおかつ、
その子供達がDQSとして再生産されていったら、社会が負担するコストは
以前よりも跳ね上がるものと思われまつ。
650 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/07 01:26
>>644
堕胎罪を父母双方に適用するようにすれば万事解決。

精神的・肉体的に深く傷を負った女性には同情するが，その「やりちん野郎」を
避妊もせずに受け入れるのは女性側だからして/*あ，もちろん和姦前提な*/，
全く責任を問わないわけにもいくまい。
651 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 01:28
ところでカトリック圏の家族計画ってのは、
自然な家族計画（ビリングス排卵法）のこったろ。
高度な最先端技法を診断に応用してはいるが、
有り体にいえば危険日には避けましょう、という教え。

これはむしろ逆に、避妊や堕胎への
強い道徳的抵抗があるからこそこういうのが出てくるんだよ。
652 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 01:33
ちなみに俺は本気で堕胎罪復活を訴える気など毛頭ないので念のため。

堅いことを言うようだが、実際のところ男が悪いとか女が悪いとかを言う前に、
アンバランスな立場、不安定な関係での婚前交渉自体が問題なんだよ。
653 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/07 02:07
>>652
これに関しては禿同。

要は，「ヤりゃあデキる可能性がある」ってことを了解してるんなら，関係した当人同士が責任取ればよい。
問題なのは，そうした知識が身につく前にヤっちゃまったり，
まともにリスク評価できない阿呆がヤっちまうことに問題があるんだから。
654 ：没個性化されたレス↓：03/04/07 10:19
日本の年間中絶数は33万件。33万人って言ったらあんた、市が一つ出来るだけの数の
新しい命が毎年殺されているわけですよ。少子化が叫ばれているこのご時世に。

中絶の権利を叫ぶことよりも、ＤＱＮなやりチン・やりマン青少年を教育するほうが先。
こういうビデオなんかも観せつつ。
http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg
655 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/04/07 12:04
一言だけ、皆さんにマジレスね。

「妊娠が分かった後で、中絶を選ぼうとする女性」、「既に堕胎をしてしまった
女性」に対して、「十把一絡げにして責め立てる」ことのナンセンスさと悲劇性だけは
は覚えておいて欲しい（１）。

「まだ何も知らない子供達」に、中絶の実態を教えることについては、何も言わないが（２）。

ついでに、このネタはとある巨大掲示板において、（１）と（２）を取り違え、なおかつ、
「自らの行為を深く後悔しようが、やってしまった後から何をしても意味ない」と一喝する
人間が存在することによって、某掲示板の歴史上に残る１年戦争が勃発したという。

人に言われて見たことがあったけど、「経験者」、「経験者になったかも知れない人」、
「経験者になりようもない人」、「経験者になり得なくても、周囲に経験者がいる人」に
よって、かようにも意見が異なり、かつ、妥協点が見いだしようのない問題も他にはないこと
をつくづく実感した。

＃子供のうちから教育すべきだ、という話に流れるのなら良いけれど、>>650の
ような方向性は、危うい。個別例ならいざ知らず、一般的な話に向かうなら。
656 ：没個性化されたレス↓：03/04/07 12:29
>>654は通称アボーションと呼ばれる堕胎動画。
精神的有害につき閲覧注意。
657 ：没個性化されたレス↓：03/04/07 13:13
治療よりもまず予防。処罰よりもまず教育。
658 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/07 14:16
む。ちょっとばかし弁明。
>>650は，仮に適用するとするなら男女双方にきっちり網をかけるべきだというだけの話ね。
で，運用面で個別対応する形にするんだろうなあ。
＃ここんとこは，卵娘の言う「男女間の不公平」に対応する方法論として以上の意味を持たせる意図は無い。

メタなレイヤーとして，堕胎の是非を論じるとなるとXYZには難しすぎる。
190氏が言うように，個々のケースの背景が多様すぎて十把一絡げにはできないし，
論じる者の倫理観・宗教的信念によっても異なってくるだろうからな。

実際，オレ自身が生まれるときは母子共に危険な状態にあっったらしく。堕胎も真剣に考えたとは父親から
聞いたことがあるが，そういう場合における対処ってのはまた別の問題だしな。

>>653でも書いたが，「100％確実な避妊法は無い」「ヤりゃあデキるかもしれない」
ってことを認識もせずに，「デキちゃいました。面倒だから始末しましょう」ってな
DQSなヤシに対して同情はできねぇということで，
「作ろうと思って作ったが，諸般の事情で泣く泣く……」ってのは同列には扱えねぇやな。

で，良く混同して語られるが，「悪い男に騙された」とか「未婚の母に対して，社会は冷たい」
とかってのは，これまた全く別の問題でしょうよ，と。

ま，そんな感じなので，
＞＃子供のうちから教育すべきだ、という話に流れるのなら良いけれど
っていうのに禿同。
659 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/07 14:51
>655
リアルの主婦社会は真面目にそのままです．
学生の終わり頃からの10年間で、かつて同じような「娘」だった者達が
＞「経験者」、「経験者になったかも知れない人」、
＞「経験者になりようもない人」、「経験者になり得なくても、周囲に経験者がいる人」
に枝分かれして行きます。
もちろん産むにしても658の後半のような、苦渋の選択もあります．
たまたま、悲しい「経験者」にならなければ、それは「幸運だったから」
としか言えないのでしょうが・・・．

受胎問題同様に、では何の努力も知恵も無意味かというと、やはり努力は
必要だと思うのが、子どもの身を守る大人の役目。
この板では㌧でも扱いのロバート・レスラー読むのも、ひたすら娘を
魔から遠ざけたい一心です．
例えば彼は明確に答えを幾つか上げてくれているので，何も知らないでいるよりは
手を打つことができると考えます。
科学や知識も最大限有効に使おう、と親になって、ますます思います。
660 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/07 20:13
>学生さん
私、3歳スレのこと荒らしなんて全然思ってませんよ。
だいたい、私がスレ主でも何でもないんで、お好きに発言なさって。
私は学生さんの頭ならコテハン同定など本当にできそうで、
それを心配しただけですよ♪

ついでに数年前のNHK「おかあさんといっしょ」の歌の中に
こんなのを発見したので、書いて見ます。どうなんでしょうね．
洗脳と言えなくもないですよね．

「ある日、苺は考えた。　大きくなったら何になろう？
ショートｹｰｷの上がいい！　白いｸﾘｰﾑちょこんと座るの
うふん　素敵ね
ある日、苺は旅に出る。おじさん、今までありがとう
美味しい苺になりました！　白いｸﾘｰﾑちょこんと座るの
うふん　もうすぐ

だけど苺は、おなべでさ、ｼｭｶﾞｰボーイと出会ってさ
甘いジャムになっちゃった
そして苺は瓶の中　かわいいリボンを結ばれて
ショートｹｰｷもいいけれど！
私ジャムなの　ジャムになったの
うふん　よろしく」
661 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 21:24
>>657
>>治療よりもまず予防

つまり
孕まぬ先のスキン
と言いたいのですか？
662 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/07 21:53
>>645-646>>648
　あにおた、しね

>>647
>だが、援助交際をしていた女子高生の方はお咎め無しなんだろうか？

当然補導が入りますよ。へたすりゃ更正施設送りです。

>悪意背徳者の権利の保護はしない方向で定まってるのだが、何か釈然しない。

そういうあなたの為に、ぷろふぇっしょなるな方と場所が存在しておりますが、何か？

>>655
>「自らの行為を深く後悔しようが、やってしまった後から何をしても意味ない」と一喝する
>人間が存在することによって、某掲示板の歴史上に残る１年戦争が勃発したという。

生命倫理を説くのは馬鹿カトリック＆ルサンチマン保守代表の曽野綾子さんあたり？
あの人や周辺の人間からモラルを説かれても、ぜーんぜん説得力ありませんが、何か？
中絶反対の癖に、臓器移植では、旗振り役をやっておられたぢゃありませんか？

病気や経済事情でやむを得ず中絶せざるを得ない人間の痛みを知らない。

ドメスティックバイオレンスがらみでは、実の父親・兄弟と・・・というケースも
表に出てこないだけで相当数存在するのは、あなたならご存知でしょう？

663 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/07 21:53
>>657
はげどう！！

一律規制ははんた～いっ！教育さんせいっ！

>>661
>つまり
>孕まぬ先のスキン
>と言いたいのですか？

装着してくれるとは、限らない。
だいたい、使ってくれとは言いにくいわよ、物凄く。

バース・コントロールの意義を実感させ、かつ責任も負えというのならば
公費でピルを配るべきね。
664 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 21:57
アニオタって言ったね！
親父にも言われたことないのに！

665 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 21:59
どうでもいいが、数十年前ロボは家族計画の失敗によって発生し、
ロボ母は勤めていた会社を早くに退職する羽目になったそうです。
666 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/07 22:12
クラリスさん、ありがとうございまーす～♪

「ある日、苺は考えた。　大きくなったら何になろう？
ショートｹｰｷの上がいい！　白いｸﾘｰﾑちょこんと座るの
うふん　素敵ね
ある日、苺は旅に出る。おじさん、今までありがとう
美味しい苺になりました！　白いｸﾘｰﾑちょこんと座るの
うふん　もうすぐ

だけど苺は、おなべでさ、ｼｭｶﾞｰボーイと出会ってさ
甘いジャムになっちゃった
そして苺は瓶の中　かわいいリボンを結ばれて
ショートｹｰｷもいいけれど！
私ジャムなの　ジャムになったの
うふん　よろしく」

ご心配頂いたようですが、リアル世界で「も」*素敵な出会いがありましたのっ～★
で、進路変更決めましたっ！方向は、ひ・み・つ

*素敵な出会い→非常に遺憾なことに、おとこ関係ぢゃありません（涙
667 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 22:12
まあ今の日本、人工妊娠中絶はあっても
昔に比べれば口減らし・姥捨ての類は減ったし
子供を娼家に売り飛ばすこともない。

プロフェッショナルも公娼制度もいいんだけど、
やりたい人間だけがやるという仕組みにはなかなかならんからな。
668 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 22:35
＞装着してくれるとは、限らない。
＞だいたい、使ってくれとは言いにくいわよ、物凄く。

そんな男とやるな。
あるいは、そんなこともちゃんとできないような関係を作るな。
必ずしも口に出して話し合うとかそういう問題でなく。

その程度の自律的相互関係の形成・維持すらできないなら、
ヌルい態度で安易にセックスなんかするんじゃねえよ。
それこそ　ガキの　やることだ。
669 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 22:35
もちろん大半の場合








安易にやりたがる男に非の大半がありますが。
670 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 23:13
日本も含めて、昔の社会の一般的なあり方として

・市民階級の青年は娼家に出入りして恥じず、
　結婚して家庭を持って以降はこれを戒める。
・職業的娼婦は、奴隷や貧民の子などの階層がこれを担う。

つーのが一つの古典的パターンだったわけだが、
日本では大正時代の女性解放運動の流れの中で
こうした公娼制度の廃止が訴えられたわけだ。

つい近年、台北で公娼制度が廃止されたが、
職を失った現職の公娼が中心となって公娼制度廃止
反対運動を巻き起こし、国際シンポジウムまで開かれている。
韓国でも公娼制度の導入を政府が真剣に検討したりしている。

671 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 23:17
個別的な教育的援助ももちろん必要不可欠だが、
より包括的には、現代の社会における性のあり方そのものが
根本から見直されなければならない、というところに問題の本質はある。
公娼制度をめぐる国際的議論もその一貫に過ぎないだろう。

ただ性教育プログラムを中学校小学校に導入してみたからって、
はっきりいってほとんど状況は変わりゃあしないよ。
そこいらじゅうにラブホテルが立ち並び、コンビニでエロ本が売られ、
素人の中学生を買いたがる馬鹿と誰でも容易にコンタクトが取れる、
今のこの国の社会の現状じゃあな。
672 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 23:45
堕胎罪も、公娼制度も、個々の是非は問題じゃない。
究極的に求められるのは、新しき道徳律そのものだ。

ま、俺が生きてる間ににゃ、無理だろうがな。
673 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/07 23:53
>公娼制度

趣旨が微妙にずれますけど、公娼制度は古今東西、おとこを守り
公権力がおこぼれにあずかることですが、何か？

病気の予防ならば、保健所・けーさつの管理下にある現状でも
十分機能していると考えますが、何か？

中途半端な公権力の介在（＝裁量行政）、生かさず殺さずの許可制で
日本ほどフィー（赤面）が高止まりしている国は他には存在しませんが、何か？

>ただ性教育プログラムを中学校小学校に導入してみたからって、
>はっきりいってほとんど状況は変わりゃあしないよ。

ぢゃあ、やってみればいいぢゃないのっ！
セクシャリティに関する知識の貧困さは、知ってるでしょ？？？
だいたい、病気をもらっても気がつかないんだから。
自分の身を守るためにも、必須だと考えますが、何か？

しかし、性一般を語ると、すぐさま売買春を連想するとは、
せつないわあ。。同情します。
674 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/08 00:00
プロとか言い出したのはおまえだろうが。
公娼制度は社会的弱者に犠牲を強いて成り立つ。
あのままの形で現代に再現できるようなものじゃない。
675 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/08 00:07
>プロとか言い出したのはおまえだろうが。

部分に反応して、話をふくらませたのは、あなたです。

・・・と書こうと思ったけど、最初に異常反応したのは自分だったので、しにます

あっちのスレッドの人はわたしと違ってあたまよさそうだな～
お茶大か白百合あたりかな？いい先生いるもんなーっ うらやましいぜ

うつだ、寝よう
676 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/08 00:08
そもそも堕胎などという地雷ネタを振ったこと自体を後悔しないでもないロボです
677 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/08 00:21
だいたい、セクシャリティの知識ってのは、
病気の知識だ妊娠の知識だなんてレベルでは、まだまだだよ。
もちろんそれはそれで非常に大切なことではあるけども、

本当に大切なのは、両者の違いを理解し、受け入れ、
お互いにとって、また誰にとっても、よい関係を築くことにある。
ま、理想論に過ぎんが。お嬢ちゃんもいい恋をしてみることだ。
678 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/08 01:48
まあ，性教育≒シモの話になるってのも難儀だわねえ。
第二次性微期のガキんちょってのは，シモの話に興味津々なわけだが，
そこで大人がどう対応するかがキモだと思うのだが。それこそ，実践的発達課題というか。

そういえば塾講師のバイトしてた頃に，「先生，初体験はいつ？」ってな中坊の質問をきっかけに，
一時間費やしてあれこれと喋ったことを思い出しますた。あれは面白かった。
679 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/08 07:19
さあ、ギスギスして参りますた。
>>675
＞お茶大か白百合あたりかな？
お茶にも白百合にもアフォな学生はいるという罠
（いや、某スレの学生さん？がアフォだという訳ではなく）。
痴呆DQN私大にだって頭のいい学生は・・・いるのか？

＞いい先生いるもんなーっ うらやましいぜ
痴呆DQN私大にもいいドナがたくさんいますが何か？（禿藁

>>678
＞そういえば塾講師のバイトしてた頃に，「先生，初体験はいつ？」ってな中坊の質問をきっかけに，
＞一時間費やしてあれこれと喋ったことを思い出しますた。あれは面白かった。
漏れは塾講師のバイトをしてた時、「せんせーオナニーしてる？」と消防（女子）に質問されますた。
当時は赤面してしまった漏れだが、今にして思えば、「あー、毎日してるなぁ」と
堂々と言えばよかったと遠くを見つたりする。
680 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/08 07:22
前に他のスレでも書いたのだが
スクールカウンセラーが性教育（授業？）を行っている学校も
少なからずあったりして・・・

本当の意味で「共感」だったり「受容」できたりするカウンセラーならば
>>677でロボが言っているような
＞本当に大切なのは、両者の違いを理解し、受け入れ、
＞お互いにとって、また誰にとっても、よい関係を築くことにある。
そんな性教育ができるのかなぁと、ちと妄想的に思ったりもする。
681 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/04/08 08:48
まず本題の前に、と。

>>662
「あにおた」をバカにしないでくださいな。桑島法子マンセー！帝国華激団萌え！

戻して、と。

現代日本では、特定のケース（母体保護・暴行による妊娠）における堕胎に
反対する武闘派は少ないので、そこが問題ではないのですよ。件の掲示板でも、
これらの例については意見は一致していた。また性教育に反対する人もいないでしょ。
このスレでは。そこも問題ではない。

私が言いたいのは、もうちょっと微妙なところなんですよね。ホントは。

＞「100％確実な避妊法は無い」「ヤりゃあデキるかもしれない」
ってことを認識もせずに，「デキちゃいました。面倒だから始末しましょう」ってな
DQSなヤシに対して同情はできねぇということで，

＞その程度の自律的相互関係の形成・維持すらできないなら、
ヌルい態度で安易にセックスなんかするんじゃねえよ。
それこそ　ガキの　やることだ。

ここでの非難の対象が「男」なら、特に違和感は感じないんですわ。
ここで社会的な価値判断が入ると責められたらどうしようもないが。

しかし。
682 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/04/08 08:49
＞そんな男とやるな。
あるいは、そんなこともちゃんとできないような関係を作るな。
必ずしも口に出して話し合うとかそういう問題でなく。

こんな簡単なことがとても難しい。実例を目の前にすると（自分が当事者になったことはないけど。。。）

そりゃ、投稿系掲示板とか徘徊すれば、そんな女性もぞろぞろ出てきますよ。
「体を求めるのは父親からの愛情が薄かったから」と、自分の行為を正当化する
アホな女性もいた（これも話だけ。念のため）。

けどね。こうした「きっぱりとアホだと言える」例は、思ってるより少ない
んじゃないかと思うんですわ。

絶対に避妊しようとしない彼氏に、ついつい身を許していたために二十歳前で
中絶した子がいた。泣くほど後悔していたのに、その後もやっぱりズルズルと。

あるいは、シングル・ママの掲示板とか訪れてみれば良い。出来ちゃったから
やむなく結婚→アホな夫に愛想を尽かして離婚、というケースがどれほど多い
ことか。

こうした人たちを目の前にすると「バカだな。後悔するようなことして」という
気持ちも起こるけど、同時に「ガキだ。アホな話だ、と切り捨てる」ことも出来ない。

「責任をとれる大人達が合意の上で築く関係」って、自己を律することが
出来る人間たちには可能かもしれない。けど、人間はみんながそれほど完璧では
ない。「アホ」まで行かず、社会的責務も果たす自立した人間でも、男女関係
になるとメロメロになってしまう例も多い（関係ないけど道徳発達のコールバーグは、
爛れた女性関係で有名だそうですよ）。
683 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/04/08 08:54
なんかね。私らしくもないし、単なる偏見と言われることは重々承知だけれど、
>>680のロテ氏の発言は、ホントにその通り、と思ってしまうんですよ。あるべき
男女関係を教育することは結構。とても大切だと思う。それについてはこれまで
言ってきた通り。

ただ、そうした教育が実を結ばない女性達がいても、あるいは、アホな男性を見抜けない
女性達がいても、はたまた、中絶を繰り返すような女性がいても（さすがにこの例は知らない）、
こちらの気持ちが冷え冷えとすることはあっても、「ガキ・DQS・非難」という
「道徳律に依拠して他者を評価する」気持ちにはなれないんですわ。それというのも、
結局のところ、「男女関係、親子関係」って、道徳で律せられる問題ではなく、
それこそ感情が支配する問題だと思うからなのかも知れない。そんな領域に対して、
教育が意味を持ち得ても、道徳律を投げかけることがそもそも出来るのか、という感覚。

なんだか、全然論理的でないですが。「完璧な人間、自己を律する人間が「理想」で
あっても、実際には一部の人間しかそれに達し得ないという事実を受け入れた時、
道徳律は斯くあるべきか？」という問いなのかも知れない。

＃いざ、自分の知ってる人間がそういう立場にあるのを見ると、なかなかスッパリと
はいかないものですよ。。。（繰り返すけど、自分が当事者になったことはないですが）
684 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/08 12:16
「実践！心理学」というスレタイで、ここまで心理学から程遠い論議も
面白いですね。
いつも論理的思考を指導くださる190さんがとても暖かい方なんだと
知って嬉しいです。ロテ氏もね。
心の奥底に秘めた熱い人の血を持っていて、なおかつクールに
理性の世界に身をおいている人でないと
本当の意味で人の心を知ることはできませんものね。

やっぱり、好きですよ。心理板。
685 ：没個性化されたレス↓：03/04/08 12:29
冷めた頭と温かい心
686 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/08 15:12
>>680
SCの能力がいいとか、そういうことだけでできることでもないだろう。
精神的な意味での性的成熟は全人格的な発達課題であって
読み書きや算盤を教えるようなわけにはいかないのだから。

だいたい、「教えればなんとかなる」って時点で、発達心理学的にどうよ。
そういうもんじゃねえだろ？生涯発達ってのは。
687 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/08 15:15
>>684
俺はあくまで発達心理学を背景にして語ってるつもりなんだが。
フェミニズム論なんかも含めて。
688 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/08 16:04
ちなみに俺のいう「新たなる道徳律」というのは、
ブロンフェンブレンナーのいうマクロシステムであると同時に、
個人に内在化された道徳的価値観の発達的変容のメタファーでもあり。
689 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/08 20:18
>>686
いやいや。SCの能力の善し悪しが・・・って話ではありません。

クライエントの話を聴いて泣いているCo.は糞の確率が高いわけですが
泣くことはできるが泣かないCo.こそ（ってのは一例ですが）
「本当の意味での『共感』や『受容』ができる人」だと思うのですよ。
もうそれは能力って話を超えて「人間性」の領域に入っているわけで。

＞だいたい、「教えればなんとかなる」って時点で、発達心理学的にどうよ。
＞そういうもんじゃねえだろ？生涯発達ってのは。
もちろん「教えればなんとかなる」ってものではありませんが
だからと言って「教えなくてもいい」ということにはならないでしょう。
690 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/08 21:03
大人の教える内容を、子どもは身につけるのではなく
大人が教えてくれる姿勢を、子どもは吸収して育つと考えますが。

>だからと言って「教えなくてもいい」ということにはならないでしょう
涙を流しながら叱ってくれることが、子どもを変えることもあるし、
向かい合って張り倒したら「ごめんなさい！」と抱き付くこともあるし、
何度も教えられて、大人になってからふと思い出すこともある。
発達というより、関係発達によるものではないかと。
いづれにしても、自分に向かい合って自分のことで真剣になってくれる
大人との関わりが、子どもを育てるのではないでしょうか。
691 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/08 21:44
>もうそれは能力って話を超えて「人間性」の領域に入っているわけで。

言葉が悪かったけど、そこまで含めて「SCの資質がいかに良くても」それでどうにかなるとは限らない、と。
カール・ロジャースの思想と主張は示唆に富んではいるが、俺は彼ほど楽観的にはなれん。

＞だからと言って「教えなくてもいい」ということにはならないでしょう。
まあ、いまの自分の立場でできる限りのことを、精一杯やるしかないやね。
692 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/08 21:52
ある法医学者が書いた、昔の日本の話。
売春窟の取り締まりに当たっている、昔かたぎの巡査がいたそうな。
売春婦たちは捕まえても捕まえてもほとんどはまたもとのところに
戻っていってしまうんだが、それでも、彼は一人逮捕するたびに
懸命にものの道理を説いて聞かせ、熱心に説教を繰り返した。
同僚たちもはんば呆れていたし、ある日その著者は実際に尋ねてみた。
いくら説教をしてみてもみんな売春窟に舞い戻ってしまうのに、
なぜあんたはそこまで熱心にそんなことを続けられるのか、と。
巡査は答えて言った。
自分の警官としての一生のうちで、たとえたった一人でも、
これで真っ当な道に立ち返ってくれるものがいるかもしれない。
そのために私は続けるのだ、と。

はっきり言ってやり方としてはどうかとは思うが、
それでも、この愚直な生き方は尊敬に値する。
693 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/08 22:07
>692
ちゃかして申しわけないけど、某女史は今まさにその心境で
お説教を続けているのでは。
694 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/08 22:12
ものの是非は行為によって決まるわけでもなければ
その心境によって決まるわけでもないのよ。

自分が悪と気付かないのが最悪だ、ってな。

695 ：PPP：03/04/08 22:56
なんだか俺がいづらい話題。
696 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/08 23:17
>>683
＞結局のところ、「男女関係、親子関係」って、道徳で律せられる問題ではなく、
＞それこそ感情が支配する問題だと思うからなのかも知れない。

「教育」というのは知的機能の発達支援であるとはいえると思いますが，
はてさて，情動機能の発達支援足りうるのか？ということでしょうかね．

情操教育とか，感性の教育なんて言葉はあるけど，
情動発達に対する教育プログラムなんてあるのかしら？

まぁ，両者は認知機能として不可分であるといわれちゃあ，
身も蓋もないんですが．

ちなみに友人の中絶に関する相談に
肯首してしまったことのあるドナでつ．
今や，2児の母なのでなんら問題はないですがね．
697 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/08 23:28
もう一度断っておくが
俺は中絶に対して反対とか賛成とか言ってるわけではないので念のため。
698 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/08 23:44
>>697
いや，そこまで過敏にならずともよいと思うのだが...

もすかすて，>>696の書き込みになんかからむようなモノがありました？もしそうならｽﾏｿ．

ロボ氏のご意見はよくわかるし
いろいろ照らし合わせていくと，要は
>>691
＞まあ、いまの自分の立場でできる限りのことを、精一杯やるしかないやね。

に収束すると思うのだが．
で，>>696の下3行は，
「出来る限りのこと」をしたつもりだが，自分の中で釈然としなかった自分の回顧．

男より女より，生まれ来るはずの「いのち」を考えたいドナです．
夢想家なのはわかっちょります(恥
699 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/09 00:05
この種の話題に関してだけはロボはいつでも慎重。
デリケートになってなりすぎるということはない。
無知や無理解や無配慮はいつか必ずどこかで誰かを傷つける。

実は>>677も「両性」と書いたところをあえて「両者」に改めた。
700 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/09 00:23
にゃるへそ．すつれー．


　　　な　　　　　　な　　　　　　ひゃく♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）


などとご厚意に甘えるドナ．
701 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/04/09 00:25
あえて誰かが700を取るのを待って、701をゲットするのを真のキリズレゲッターとす。
702 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/04/09 00:31
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）/＜先生！ここ>701に合理化してる人がいまつ！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||　 　　
　 　 .||　 　 　 　　　||　
703 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/09 01:01
一番中絶の多いのは主婦だと言いますしね。
なんとでも合理化できますよね。

私がその経験がないのも、「たまたま運がよかっただけ」
704 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/04/09 06:45
とはいえ、仮に私がカウンセラーを志望しようものなら、知人や家族は
こぞって「や・め・ろ」と言うでしょう。本人を目の前にしてリアルタイム
で行う情報処理と、後から時間をかけて行う情報処理は別物。

>>692
とある都市にある、とあるチョンの間の遣り手ばあさんは、働いている
女の子達から大変尊敬され、仕事を辞めた女の子達からも感謝され続けて
いるという。

この遣り手ばあさんは、女の子達に対して「どんな職業でも仕事は仕事。
プライドを持ち、自分を安売りすることなく、胸をはって誇れるように」
と教え諭していたという。女の子達は「あの人のおかげで自分の人生に
自信を持てるようになった」と話しているという。

ところが。

このばあさんを良く知る人は、女の子達が生き生きしている方が、客の入りも
増えるから、こんなことを言ってるのだと語る。実際、このばあさんは、金の
ためなら何でもするタイプだという。

人から聞いた話だけれど、物事が始まった時に行為者が持っていた意図がどうであれ
（e.g., 遣り手ババ）、結果が良ければそれが良し、というのも真実。道徳って
なんなんですかね．．．とネタフリ。
705 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/10 23:06
>道徳って なんなんですかね．．．とネタフリ。
宗教的な視点による解決になってゆくような予感です。

カトリック幼稚園って、障害児や外国人が多いのですが
「差別？んなもん、関係ない、だって一人一人大事だもの」
で終りです。簡単で良いですね。ご意見無用って感じ。

706 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/11 09:11
カトリックをなめるなよ邪教徒
キリスト教の歴史は闘いの歴史だ
異端審問と異教弾圧で屍山血河を築いてきた最強の世界宗教だ
707 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/12 00:07
>706
「ものみの塔」断るときも使えるし。
708 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/12 02:05
にょ。
そういえば，190氏にお返事書かないとと思いつつ，「ま，２ｃｈだしね～」とか
放置してますた。スマソ。

>>683
いやさ，XYZも「温かみのある人工無能」を目指してるわけで，そーいう気持ちに同意しないわけではないのさ。
実際のところ，見に覚えも無いのに，諸般の事情で堕胎同意書なるものに手前ェの名前を書いて病院行った事もあるし。
そりゃ，待合室で硬直している，知らぬ仲でもない二十歳前の娘さんを，罵倒する気にはなりませんでしたさ。

でもですな，やっぱり建前として，「＞そんな男とやるな。あるいは、そんなこともちゃんとできないような関係を作るな。」
ってのは，言わないといけないと思うのですな。頑固爺ィ予備軍としては。
手前ェと相手の人生の重みもわからないアッパラパーなオスを淘汰するには，
女性の側に賢くなってもらうのも，重要なわけで。

建前では「ンなもん避妊せんもんが阿呆」と切り捨て御免で良いと思うのだな。
で，影で情状を酌量してやれば良いのではなかろうかと。
個人的には，ダブルスタンダードが一概に悪いとも思わないのでつが。
多層的な道徳律ってのは駄目なんですかねー？

＃弱いものに際限なく優しくすれば，弱きに流れやすくなりはせんかとか，ね。
709 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/04/12 07:57
>>708の最後

それも良く分かるから、>>683はあれほど弱腰なんですよ。

道徳と法律は、どちらも「ルール」でありながら、全く違うんですよね。
法律の場合には、「ある基準を決めたら、どこまでも厳格にそれを適用
しなければならない」理由がある。というか、厳格で無くなったら、法は
法としての意味を失う。

けど、同じルールでも、道徳は違う。場面に依存して反応が代わる．．．
ということになるんですよね。

＃ということがあるから、>>692のような例を見ると、分かるけれど
何か違うと感じる。
710 ：没個性化されたレス↓：03/04/12 11:38
>>706
ぷぷぷ、カビの生えたようなステレオタイプ丸出しですね。
（戦後の）日本の教会の公式見解は、もはや市民派を標榜する
プロテスタント教会のそれと全く区別がつきません。

例えばこれ

イラク問題の平和的解決についての日本司教団声明
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/030221.htm

アムネスティと連携している「日本カトリック正義と平和協議会」という団体すらあります。
711 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/12 16:22
ヘルシングにマジレス超カッコ(・∀・)イイ!!
712 ：没個性化されたレス↓：03/04/12 16:29
コピペをコピペと見抜ける人でないと（２ちゃんで煽りをするのは）難しい。
713 ：没個性化されたレス↓：03/04/12 18:20
まじめに語ってる時に無意味なコピペかあ。
スレの流れを読めてないカキコって何て言うんだっけ。
714 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/12 18:27
　 　 　)＼
　＜⌒　　ヽ
　　（　´ー｀）
　 ^V(　 　丿Ｖ^─┛~~~~~~~
　 　　ヽ　（　 　／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　 　 　 )　 ）＜　 空気読めてネーヨ
　 　 　ﾉ ノ　 　＼
　 　　 ﾚ′ 　　　 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
715 ：710：03/04/12 20:40
>>710
ア　ニ　ヲ　タ　死　ね

クラリスへのレスはどう見てもマジレスにしか見えねえぞ。
716 ：710：03/04/12 20:40
>>711だった。逝ってきます。
717 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/04/12 20:42
私もアニヲタですが、>>715は私も死ねということですな。
718 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/12 20:47
あたしらに何言ったってムダだって！
だってあたしらあんたらと同じ「狂信者」だもん
719 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/12 20:48
それともう一点にゃんことして主張させてもらうが



ヘ　ル　シ　ン　グ　は　ア　ニ　メ　じ　ゃ　な　い
ヘ　ル　シ　ン　グ　は　ア　ニ　メ　じ　ゃ　な　い
ヘ　ル　シ　ン　グ　の　ア　ニ　メ　な　ど　存　在　し　な　い
720 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/12 20:50
ついでに

戦　闘　妖　精　雪　風　の　ア　ニ　メ　も　存　在　し　な　い
721 ：没個性化されたレス↓：03/04/12 21:16
713だけど、710は俺じゃねーぞ。
最近ロボが荒らしに見えるのは俺だけじゃないと思うが。
本当に「ただの荒らし」に堕したいなら、止めねーけどな。
所詮２ちゃんなんだな、と思い知らされるよ。

じゃーな。
722 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/12 21:16
今に始まったことじゃないが何か。
723 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/12 21:18
ちなみに俺は「意味のないコピペ」をしたことは一度もない。
「意味のわからないコピペ」ならいつもやっていることだが。
724 ：没個性化されたレス↓：03/04/12 21:25
勘違いのコピペもよくやってるようだな。
今回のはクラリスのカソリックのスレに対して、
カソリックの歴史について述べたつもりだろう。
それについて>>710がその歴史は古いステレオタイプだと指摘したら、
自分の書いたレスはネタだったんだと言ったわけね。
それは詭弁だろ。

いつもそーなの。　ロボは。
さんざん意味ありげな事を言ってみせるので
傍から見てるものはまるでロボが真っ当なことをあてこすっているように
「錯覚」してしまうが、血液型スレの少佐とやりあった時も、
行動分析学スレで190とやりあった時も、
実際はロボの勘違いだったろ？
いい加減に詭弁はやめとけよ。
725 ：没個性化されたレス↓：03/04/12 21:25
ああ、カソリックについてのレスの間違いね。
さ、風呂でも入りに行くか。
726 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/12 21:44
別に来なくてもいいが

xyzとロボって･･･＠4号機
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1045639751/
727 ：没個性化されたレス↓：03/04/12 21:47
卵ちゃん、スレ荒らしちまったみたいで、ごめんな。　消えます。

>726　悪いけどこれから風呂なんで。　また今度な。
728 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/12 23:31
なんか面白そう。
受けた私がマジレスなどとかけらも思っていないから707で
ちゃかして見せたのですが。
ロボのこましゃくれた屁理屈にいちいちひっかかっていたのでは
子どもの親になれないYO！>725


729 ：没個性化されたレス↓：03/04/12 23:48
甘やかすのばっかりが良いとは思わないけど、
クラリスがそう言うならいいよ。
大人だよなーと思うこと、他でもよくあるよ。

学問とはまた別だろうけど、人間的にそういうのは尊敬しますな。
ロボや俺より、一枚上手だね。
730 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/13 00:08
なんだかよくわからんが>>729
肩の力を抜けよ．そんなんじゃこの先，疲れるばっかりだぞ．
731 ：没個性化されたレス↓：03/04/13 17:05
>730　なんだかよく分からんが先生こそ疲れてそうだな。　ま、気を楽に。
732 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/13 21:19
>729
真面目に言ってくれているのですね。
とてもありがたいです。
ここへ来た当初は、ドナ氏がかばってくれたけれど、
「電波ママ」だの「子どもの躾より自分の躾して出直せ」とか
たくさん言われました。
一年近く、学問としての心理学を学びながらも、自分について
よく考える機会をもらったおかげだとコテハンやデフォルトの全ての
住民に感謝しています。
それぞれに、くせがあって、相性も確かにあるけれど、みな本当は
とてもあたたかい人ですよ。
733 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/13 21:32
俺も言ってました。
734 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/14 00:00
そうそう。言った言った。
愚物とも言った言った。

と心理学研究に必要な「粘着」の実習。
735 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/14 00:37
今日も今日とて誰かれ構わず自己批判を強いてまわり
敵を増やしたり増やさなかったりしているロボですよ。
736 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/14 07:50
>>732
んなこと言ったら漏れなんか最初はメンヘル荒らし厨だし。

まあ、今も昔もスタンスは変わっていないのだが
少しは２ちゃんでの振る舞い方というのは覚えたのかもしれない
（と、勝手に勘違いしているだけかもしれない）。
737 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/14 07:51
しかし・・・
「年度初めだからこんなに疲れている」のか
「年度初めなのにこんなに疲れている」のか分からないのは
疲れすぎているからなのだろうか？
738 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/14 12:29
>>736
自己レス

＞少しは２ちゃんでの振る舞い方というのは覚えたのかもしれない
後で読んで、このフレーズに自己嫌悪を感じたのは某猫のせいだなぁ、きっと・・・
いや、なんとなくなんだがね。
739 ：没個性化されたレス↓：03/04/14 15:06
ここか
740 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 07:59
で質問なんですけど、
夢の中で真っ赤なドレス着た女って何の象徴にあたるのですか？
何かパッと思い付きましたら、レスよろしくお願いします。
741 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 08:04
>>740
このスレで何が議論されていたのか、読んでねぇーだろ。どあほ。
質問スレにいけ。この板のトップからリンクが張られている。
742 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 08:28
>>741
リンクって夢占いの事いってんの？しかもどあほって。うるせーよ。
でもスレでの議論はぜんぜん読んでなかった。ごめん。
あくまで『実践心理学』ってタイトルに惹かれてみただけだったんです。
夢の無意識系列での質問だったんですけど～。
もうこねーよ。。。ﾁッ。
743 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 09:50
もう来るな。
なんだよ、夢の無意識系列って。
744 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/16 10:19
ここ数百スレは，心理学っぽい議論は無かったように思うXYZなのですが。
745 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 10:31
ｷャッ。レスありがと～。
夢の無意識系列ってなんとなく。夢占いじゃなくって！っていう。
あ、イヤ。もうこねーよ。ﾁッ。
まあ、でも心理学版はじめてきたんだけど、下で発見した夢レス移ります。
ごめんね、イライラさせちゃって。
746 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 11:08
まだまだ春ですね
747 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 11:24
ほんとｷﾁｶﾞ様しかｺﾞ降臨しませんみたいな
748 ：Ψ：03/04/16 16:42
こんなところで大人の秘密倶楽部が続いていたのねん。
749 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/16 17:14
>>745

後生ですからあげないでください。堪忍してください（涙 よよよ...
750 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/16 23:18
何を言うんだ見られながらやるのが燃え（以下略
751 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/16 23:50
>>750

お　や　ぢ　し　ね
752 ：山崎渉：03/04/17 09:03
（＾＾）
753 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/17 20:42
いい具合に沈んだな。
754 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/18 00:47
>>748
ここは大人の秘密倶楽部というか、本来は卵娘。の遊び場だったわけですが・・・
755 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/19 12:03
わお！沈んだはいいけど、なくなる寸前ぢゃありませんかっ！

>>754
あはは、たまごむすめ。ですか。こっちのほうがいいな。
・・・「生卵」ぢゃ、牛丼屋さんのつけあわせみたいでいやでしたの。

さぁて、勝負下○（笑）つけて久々の出撃だーっ！！らんらんっ～♪♪

・・・時間がくるまで、図書館で「教心研究」のバックナンバーでもあさろっかなっ？
756 ：没個性化されたレス↓：03/04/19 13:12
セクハラ発言引き出すレスをする⇒実際セクハラ発言出る⇒怒る
というパターンは、ある意味芸風なんだよね。

ロボのように、じゃれあうのが正解。
ネタとして受け取るがよろし。
757 ：没個性化されたレス↓：03/04/19 13:28
>>756
それは全員が了承済みのことと思われますが何か。
758 ：没個性化されたレス↓：03/04/19 14:00
そっかな。　
まあ757が分かってたなら、野暮すまそ。

某先生の素性探求については、漏れは正直感心しないが、
見猿・言わ笊・着飾る、を決め込む事にしてます。
759 ：没個性化されたレス↓：03/04/19 16:37
そろそろageていい？
760 ：没個性化されたレス↓：03/04/19 18:51
>>758
T大学のS先生ことﾌﾟﾌﾟﾌﾟのこと？
761 ：山崎渉：03/04/20 04:26
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
762 ：没個性化されたレス↓：03/04/20 19:04
>>755
で、勝負はどうなった？
763 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/20 22:41
>>756-758

言 わ ず も が な　し ね

心理学板で、心理学をいっさい騙らずして世過ぎしていくのが、わたしのぽりしーですのっ！
だぁってさあ、専門の話してもつまんないぢゃん！（わたしが）
力量の差があり過ぎて、かなう訳ないもーん。

一度発表のねたをここで仕込んだら、バレそうになったことあるし。。

微妙に専門領域ハズしているからこそ楽しいってもんぢゃありません？？

だいたいどなセンセも直球勝負のようでいて、実はそうでもないし。
それに誰か分かったとしても、こんなところに書くわけないでしょっ！

だって、だって！ 分かったら、さしでご教示たまわりに行くんだもんっ（はぁと

>>762

タクシー使うお金がないので、喫茶店で始発待ってました。
新歓コンパの学生ばっかり。あちこちで市場開いてやがんの（笑）

>>759

お願いですから、あげないでくださいねっ！
764 ：没個性化されたレス↓：03/04/21 01:24
どーでもいいけど一々釣りっぽい所がなんかなあ。
＞し ね
とかいう言葉使ってるとブスになるぞ。

掲示板だと逆に人となりがよく見える気がするが俺はなにげにクラリスファンらしい。
気をひかんでも、魅力があれば自然と引かれるめのでして。

まあ大人の女性と比べるのはちと気の毒だろうが。
厨房発言はこれにて終了。
765 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/21 01:29
＞＞し ね
＞とかいう言葉使ってるとブスになるぞ。

その通りです。
君の心的現実に於いては。
766 ：没個性化されたレス↓：03/04/21 01:36
>>764
＞＞し ね
＞とかいう言葉使ってるとブスになるぞ。

すでにブスになっている、もとい元よりブスであったという可能性も考慮されねばなりません。
シュレディンガーの猫的現実においては。
767 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/21 02:12
つまりは観測するまではブスかどうかは確率論的にしか論じることが出来ないわけか。

それはそうと，勝負下着というのはトホホな存在だよな。どうせ剥（以下検閲削除）。
むしろ，見栄えよりテク（以下自主規制）。
768 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/21 02:23
勝負下着というのはやる気のバロメーターであるゆえ、
下着に手を抜かれているとそれはそれでショボーン
769 ：没個性化されたレス↓：03/04/21 02:24
中身以外興味ありませんが何か。

こころもからだも。
770 ：PPP：03/04/21 02:26
サルどもが。
無防備な白い下着やスポーツブラがいいんじゃねぇーのかよ。
771 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/21 02:28
>>770
それはそれで「やる気のバロメーター」としての活用であり、
ただ理想とする値が俺とＰＰＰの間で違うのみであるわけだが。
772 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/21 02:33
>>769
服装というのは表情、所作、言語表現などと並んで
印象形成のための要因の一つであって、全人格的な
相互作用的コミュニケーションの場においてもまた
重要な指標として機能しうると思われるがどうか。

つまりスポーツブラならスポーツブラでもいいんだ。
問題は何度目かのデート以降いきなりスポーツブラに変わる、
というのは恋愛場面における態度としてどうなのかと（以下略
773 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/21 02:38
と、今宵も卵娘の書き込みはおやぢどものエロ話を解発するのですた。
774 ：没個性化されたレス↓：03/04/21 02:46
>>772
マヂレスされるとは思わなかったｗ
いやまあ、そうなんだけど、外面と本質があまりにかけ離れるというのはどんなもんだろうかと
うちの母親や妹を見ていると考えさせられるのです。あまりに違いすぎる。
それなら表でも飾らない子のほうがいいなと思ったりするわけ。
　＞問題は何度目かのデート以降いきなりスポーツブラに変わる、
などということで落胆することもないし。

バイト先のおじさんたちにキャバレーに連れて行ってもらったことがあるのだが、
客のために作られた女の子達の笑顔と愛想と外見にたじろいでしまったものです。
「そんなもののために金を払ってまで行くのがわからない」とキャバクラで働いたことのある
女の子に話したら、「それは若いからだよ。金払わなくても私みたいな若い子と話せるでしょ。」
とのこと。まあ、まだガキなんでしょうね。要するに。
775 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/21 02:47
女は魔物ですよ坊や。
776 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/21 02:49
ていうか

飾らないコだと思ってたら下着は黒のレースだった

などというパターンもありうるゆえ
「中身以外興味ない」では済まされない罠。
777 ：没個性化されたレス↓：03/04/21 07:48
大人の飲み屋というよりキャバクラ
778 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/04/21 22:48
私が「裸にネックレス・アンクレットとかのアクセサリーだけの姿」にひどく萌えるのは秘密。
779 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/21 23:49
ぢゃあ、ご期待に応えて。。。

お や ぢ ど も し ね


>服装というのは表情、所作、言語表現などと並んで
>印象形成のための要因の一つであって、全人格的な
>相互作用的コミュニケーションの場においてもまた
>重要な指標として機能しうると思われるがどうか。

なんか服飾史（？）ってあるの？
お父さんがエリアス（？）や「モードの歴史」（？）（うろ覚え）とか持ってました。
挿絵がきれいでした。・・・リアル厨房の頃に見とれましたわ。

あと、勝負とかぢゃなくて、シルクはつけ心地よろしいですわよ。
・・・母に見つかって、ぶん殴られましたけど（涙
（「お金稼ぐようになってからにしなさいっ！」って小一時間お説教されました）

しかし、おやぢどものふぁんたじーって、意外性に乏しくて、案外と貧困なものなのね。。
780 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/04/22 00:25
エロティシズムのファンタジー性は、外見的な物ではない。
その中に蠢くもっとドロドロしたものがある種のエロティックなファンタジーなのだ、


と言ってみるエロス。
781 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/22 00:33
下着はシャネルの五番に限るといってみる実験。
782 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/22 00:45
＞服飾史
もちろん服飾史はれっきとした文化史の一ジャンルだけど、
さすがに守備範囲外なので俺にはよく分からんな。
ブラジャーの発明が実はごく近年（１９１４年）だという話くらいしか。

783 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/22 00:55
＞意外性に乏しくて、案外と貧困なもの

エロティシズムなんてものは夢だよ。
そして男なんてものには夢を見させておくのがコツだ。
784 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/22 01:04
汚れちまった現実の中で生きていくには，ちっぽけなファンタジーが必要なのでつ。
たとえそれが陳腐でありきたりだとしても。
たとえば，リストラで窓際なオッサンがふと世を儚んだ時に，春風の悪戯でかわいい
女の子の純白のぱんつを目撃して「もう一日生きてみよう」と思うように。

汚れちまつた悲しみに　今日も小雪の降りかかる
汚れちまつた悲しみに　今日も風さへ吹きすぎる

汚れちまつた悲しみは　なにのぞむなくねがうなく
汚れちまつた悲しみは　倦怠のうちに死を夢む

む。なにやら妙なリアリティが生まれ当惑。
785 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/22 21:14
>ブラジャーの発明が実はごく近年（１９１４年）だという話くらいしか。

そっちにふるな、このひひおやぢ

トリンプだかワコール（失念）とかで、学者に依頼してまとめた通史があるみたい。
とーだいから来ていた般教の先生が言ってました。
文化史（？）関係の翻訳をがんがん出している少壮の先生です。

素敵な先生だったわあ。。
786 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/22 23:02
ブラジャーもさりながら、ショーツの歴史も日本ではごく浅い。
通説では、昭和７年の白木屋デパート火災での避難の際に
「裾の乱れを気にして」女性が墜死したことがきっかけとなって
ズロースの着用が普及したといわれている。

しかし、国際日本文化研究センターの井上章一はこの
「白木屋ズロース伝説」は防災対策の不備を糊塗するために
企業とマスコミによってでっち上げられた都市伝説に過ぎないと断じ、
実際にズロースの着用が定着するのは６０年代のことだと語っている。

『パンツが見える。-羞恥心の現代史-』　井上章一　朝日新聞社
787 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/22 23:05
ワコール本社には結構立派な博物館があるぞよ。
乳バンドのサンプルも100点以上ある。

ワコールの知り合いに聞いたら，ちゃんと乳バンドの型取り用のモデルさんが居るのだとか。
それも，第二次性徴期から妊婦まで，大小から角度までバリエーション豊かなんだとさ。
いくら聞いてても飽きなかった。
788 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/22 23:17
白木屋火災に関していえば、「裾の乱れを気にして」
避難用のロープから片手を離して転落し、怪我をした女性は
たしかに実際にいたのだそうだが、同事故の１４名の死者のうち
女性は八名しか含まれておらず、これらの１４名の犠牲者は
煙に巻かれたか、ロープが炎で焼き切られて墜落したという。

井上氏は同時代の多数の文献資料などをもとに
「下着の普及以前には何かの拍子に見られてしまうことなど
　さほど珍しくはなかったし、みんな仕方のないことだと思っていた」
という旨を主張し、下着を見られることが恥ずかしいという文化もまた
５０年代から６０年代にかけて出現したものであるという。

ちなみにかのマリリン・モンロー主演「七年目の浮気」の日本公開は５５年のことである。
789 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/22 23:18
などとネット上の書評だけを参考にまとめてみたが、
実は読んだわけじゃなかったりして。
790 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/22 23:33
どうでもいいが落語家の立川談慶は元ワコールの営業で、
前座時代は立川ワコールという名前で呼ばれていたんだが、
どんな女性でもすれ違っただけでブラのサイズを当てる特技を持っているそうな

791 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/22 23:38
んで，XYZは
ttp://www.hirax.net/first.html
ここのオッパイ星人系のネタが大好きです。
792 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/22 23:48
ちなみに，人間工学会に行くと「歩行に伴う乳房の振動分析」とか真面目に発表していまつ。
ttp://www.hirax.net/misc/bust.pdf
他にも，「温熱的快適性を目的としたパンティストッキングの開発」とか言って
真面目にパンストの研究をしていたり，結構楽しいでつ。
793 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/22 23:49
今夜の「オッパイ星人の会」の会合はこちらでよろしいですか？

んじゃ、一つネタを。

Kleinke & Staneski（1980）の報告によると
男女の大学生は刺激として与えられたバストの大きな女性を見て
教養の無さ、無能力、無節操、下品を連想し、反対にバストの小さな女性は
知的で有能、上品、品行方正であると評価した。
（S. B. Kaiser 1985 The Social Psyhology of Clothing and Personal Adornment）

今の日本で同じ研究をやったら・・・やっぱ同じ結果が出ますかね？
794 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/22 23:53
軽率な巨乳タレントのいない文化圏での比較調査をおながいしまつ
795 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/23 00:00
星新一が『ほらふき男爵 現代の冒険』という作品の中で
その俗説を逆手に取って、「バストが小さくなった途端に賢くなる女」
というフェミ的には非常にどうかと思うようなギミックを使ってたなぁ。

796 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/23 00:02
そういえば昔は，「オッパイの質量と知的能力には負の相関がある（大意）」という俗説を耳にした気が。
これは次回の日本乳学会で取り上げるべき重要なテーマですな。
オレは基調講演の「ウォーターブラの普及と思春期男子の幻滅について」
を聞きに行きまつが。
797 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/23 00:05
あと学歴と性行為のヴァリエーション、積極性には相関関係があるとかいう眉唾な感じがするアメリカの社会調査も
見たことがありまつ。
798 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/23 00:08
しかしなぜか漏れの心的表象の中では「欧米のキャリアウーマンは巨乳」というプロトタイプが用意されていたり
するわけでつが。巨乳で眼鏡。どっからこのイメージは来てるんだろう・・・・。
799 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/23 00:09
>>797
キンゼー報告？
800 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/23 00:09
>>794
軽率じゃない巨乳タレントっているのか？・・・ってのは漏れの確証バイアス？
801 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 00:10
藤原紀香
802 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/23 00:11
巨乳であることと、巨乳しか売り物がないこととは違うと思うのだが。
803 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/23 00:12
>>800
いや、むしろ「巨乳タレントそのものがいない」という部分を変数にして・・・
804 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/23 00:12
この論でいくと、漏れの中での卵娘。はもちろん巨乳であり。
805 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/23 00:16
>>799
出典は忘れますたが、結論を「高い知的能力＝高学歴＝大脳皮質の発達＝性的能力の発達」と論理展開する
某テレビ局の特命なんちゃら辺りが好みそうな電波っけの強いものでした。
806 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/23 00:17
>>804
その論で逝くと、どこかの○○○ﾝも爆乳なんでしょうな。
ギネス級の。
身長よりも胸囲の方が大きいぐらいの。
807 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/23 00:17
>>803
いや、一応分かって言ってるんだけどね。
・・・やっぱ文化や民族の違いって無視できないよなぁ。

>>796
んじゃ、漏れは「乳うんの高さと乳首の色素沈着の関連についての一考察」って
題目でポスター発表しますんで、暇な人は来てくらはい。
808 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/23 00:19
「乳うん」の「うん」の漢字がわからん・・・
809 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/23 00:19
ねっとでは退行化が起きやすいのかしらねえ。。

それとも育児書を読み過ぎたおかあさま「がた」が芥子でも塗っていたのかしら？？

うつだ、死のう

810 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/23 00:21
漏れの初めての単著論文「乳房の曲面認知の計算論的アプローチと感性評価」が学会誌に掲載されますので
お手元に届いたら一読してやってくらさい。
811 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/23 00:23
まあ調べる文化圏次第によって確かに相関くらい出そうな気はするが、
単に社会階層ごとの生活慣習の差を第三変数にした擬似相関なんじゃないかと呟いてみる

ところで、俺が言うことでもないが、たとえ冗談でも、また誰が相手だろうとも、
人がもって生まれた身体的特徴を揶揄するセクハラは誉められたことじゃないぞ。
812 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/23 00:24
洒落のつもりだったのに，ホントにあるんでつね「日本乳学会」
ttp://www.yachiyo-hosp.or.jp/pages/moriura2.html
この人，日本乳学会員だし。
しかし，学会そのものはググってもヒットしない罠。
813 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/23 00:24
>>810
乳学研究でつか？すげぇなおい。

これでまた一歩、アカポスげとーに近づきますたね。
814 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/23 00:25
まあ日本顔学会もあることだから乳学会ぐらい・・・・・
815 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/23 00:25
それ、乳癌学会かなんかの書き間違いじゃないのかね。
816 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/23 00:26
美容整形外科の人や下着メーカーのデザイナーの人やらが集まるような学会と違いますかね？
817 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/23 00:28
>>815
多分そうだと思われるが、こんなのはあった。

乳房文化研究会
ttp://www.wacoal.co.jp/company/nyubou-bunka/index.html
818 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/23 00:30
よ～しパパ、文科省キャリアになって乳学領域への研究費配分を大幅に上げちゃうぞ！！
819 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/04/23 00:31
乳学部って他の学部にくらべて就職はどうですか？


と聞いてみようそうしよう。
820 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/23 00:32
>>815
多分そのとおりなのだが，あまりにもインパクトがありすぎて。

人間工学以外にも，認知心理でもアプローチがあるでつ。こんなの。
「カフェウォール錯視を利用したイリュージョン・ブラ」
ttp://www.hirax.net/dekirukana7/bust11/index.html
同じ工学屋として，絶賛の嵐でつ。
821 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/23 00:34
おまいら、悪ノリし過ぎ。
822 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 00:43
ふだんのロボを見習っただんだろうよ。
823 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/23 02:11
ネタを割るのは無粋ではあるが

>>67-75あたりからセクハラの定義が論じられてたりするように、
このスレはずっとジェンダー論、女性論、男性論、性愛論、
ひいては社会論・人生論などをテーマにして続いてきたわけだが、
セクハラだなんだといいつつも、俺はここでは真剣に語ってるよ。
他のスレではまず絶対しないような真面目な話をも。

セクハラと言いつつ言われつつやってることについても、俺には断固たるポリシーがある。
女性や、女性性を、単なる性的興味や好奇の対象物に貶める言辞を弄した覚えはない。
824 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/23 02:35
気を取り直して

>>809
男なんてみんな実態としてはこんなもんだ。
父も兄も弟も隣家の幼なじみも親友も初恋のあの人も
高校時代に憧れていたバレー部のキャプテン（仮）も。

ついでに、俺も。
むしろそうでない奴のほうが問題。

ただ、乳房がすべからく性的解発刺激であるからといって、
すべからく対人魅力の規定因なわけじゃないってのが肝心なところ。
825 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 03:47
去勢された男子がお好みのようです。
826 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/23 23:00
まぁ，酔っ払った勢いで爆弾を落としてみたりするが，

短章で候，なおかつ化成人なドナだったりするわけですが，
セクシャリティはすべからく「シモネタ」に落として，笑いに結び付けたい訳でつ．

むろん，こんなことは，この板でしかいえないわけだが．

なんつーのかな，俺のフェミへの嫌悪感っつーのはその辺にあるような気もする．
827 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/23 23:01
む，↑の書き込みだけでは，かなり誤解とバッシングを受けそうだな．
まぁ，いいや，しょせん馬鹿だし，俺（わらわら
828 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 23:16
フェミは、男尊女卑へのアンチテーゼ。
その役目（相対化）が終わった後では、差別的意識の残骸だから
それを何時までも続けていると、あんまり意味ないと思ふ。
まぁ、まだ役割は終わってないのかもしれないけれども。

なので、恩恵に蒙ったので悪口は言わないが、
私もちょっと倦厭気味になってしまうことはある。

嫌悪感を持つ人がいるのも分かる気がするが、
まぁ、そういう歴史的意義があるのは認めるしかないんだなぁ、これが。

なにが嫌かというと、フェミの理解者っぽい男です。
まぁ、これは私のバイアスなのですが。
829 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/23 23:30
>>828

＞なにが嫌かというと、フェミの理解者っぽい男です。

この「理解者っぽい」ってのに俺があてはまるかどうかは知らんが，

＞その役目（相対化）が終わった後では、差別的意識の残骸だから
＞それを何時までも続けていると、あんまり意味ないと思ふ。
＞まぁ、まだ役割は終わってないのかもしれないけれども。

ってところのフェミに対する認識はものすごくﾊｹﾞﾄﾞｳ．
個人的には，だからこその「フェミ」から「ジェンダー」への用語の移行だと思っている．

なお，からんでみると，
＞フェミは、男尊女卑へのアンチテーゼ。

このご発言．まっとうなんだけど，その認識ですべてなのかな？
俺的には半分あたりで，半分不思議(by Coco)なわけでつが.....
830 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/23 23:40
歎賞でもいい
家政でもいい
発ってくれればそれでいい
831 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 23:51
＞829
＞＞フェミは、男尊女卑へのアンチテーゼ。
＞
＞このご発言．まっとうなんだけど，その認識ですべてなのかな？
＞俺的には半分あたりで，半分不思議(by Coco)なわけでつが.....
上にも書いた通りなので、フェミの活動や思想をちゃんとよく勉強している
わけではないのです。
なので、ツッコミされたら、尻尾を巻いてサル山へ逃げさせていただきます。
生可通のＤＱＮ発言ごめんなさい。　＞ドナ先生　＆　フェミの方々（卵娘ちゃんも）
832 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/23 23:56
だからフェミニズムはギリガンの発達段階における道徳的後退であってはならず、
新たなる道徳律を模索するための礎となれと主張し続けるロボですよ
833 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/23 23:57
>>831

いや，>>829の書き込みは漏れの個人的なこだわりであって，
市井で言われるフェミの言質が

＞＞フェミは、男尊女卑へのアンチテーゼ。

という言質には，俺も異論はないのですよ．
ただ，「男尊女卑」という言葉に対するこだわりなのでつ．
ネタをばらせばその「尊-卑」のものさしはなんなのかと．

もっといえば，>>828の
＞まぁ、そういう歴史的意義があるのは認めるしかないんだなぁ、これが。

このご発言が大事なのです．
フェミもまた歴史のひとつという認識が大事なのでつよ．

人は過去の歴史を語るのは得意だが，
今を歴史の上で語ることには不得手だ，と．

ということで，フェミの人たちはともかく(藁
も少しご意見を聞かせていただきたく.....>>831

834 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/23 23:59
ちなみに，フェミについて語りたがる割には，
>>832のようなレスに対して沈黙をするしかないDQSなドナです．

だって，道徳性発達ってなんなんだかわかんないんだもの......
835 ：没個性化されたレス↓：03/04/24 00:13
＞833
いえ、意見といえるようなものなど本当にないわけなのですが・・（汗）。

＞ネタをばらせばその「尊-卑」のものさしはなんなのかと．
なるほど。　なにやら分かる気はします。

とりあえず今日のところはこれにて。。
よかったら、またお話させてください。
私ももうちょっと勉強してみたいです。
836 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/24 00:30
>>835

いや，このようなヨパラーイにお付き合いいただければ幸いです．
また，お時間があるときにでも，かまってやってくださいませ．


ちなみに遠い昔に
＞ネタをばらせばその「尊-卑」のものさしはなんなのかと．
と同じようなことをジェンダー板で繰り広げたドナですが，
当時は，非常に薄い反応しかもらえなかったわけで．
まぁ，もちろん，現在では反応すらなさそうでつが(藁

だからこそ，
＞なるほど。　なにやら分かる気はします。

なんていっていただけると，舞い上がってしまうドナなのでつ．

>>830
発たないよりも，半発ちの辛さというのも知ったのが若き日のドナでつ．
837 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/24 00:43
>フェミの方々（卵娘ちゃんも）

わたし、違いますよおーっ

リベラル目指しつつも、いかんせん、能力が伴わないだけです（涙

でも青木やよひさん好きなの～。ベートーヴェンの研究が（笑）
838 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/24 00:46
>どなセンセ

変な当て字使うな、ごるぁあっ！

・・・Googleってつくづく罪作りなツールだと思います。耳年増になっていくだけだあ。。（泣

>人は過去の歴史を語るのは得意だが，
>今を歴史の上で語ることには不得手だ，と．

そっかなあ？フェミのセンセ達はそのへんは自覚的ぢゃありませんか？？
時期に応じて、総括と展望みたいなの出すの好きでしょーっ
でも、最近はどうもシニカルになってきてますねえ。。
知人に某ニューズレターを見せてもらいましたが、けっこう悲壮なの（笑）

ただ知人によると、某学会はへっぴり腰の男性（笑）が増えているそうですよーっ
以前は毒気にあてられて（笑）次は来なかったものだけれども、最近はそうでもないって。
839 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/24 00:50
＞リベラル目指しつつも、

..........ごめんなさい．フェミはリベラルなのか？
というか，リベラルってliberalだよね.....


しかし，確かにフェミってのはリベラルアーツかもしんねぇな.(苦笑
840 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/24 00:51
>ということで，フェミの人たちはともかく(藁
>も少しご意見を聞かせていただきたく.....>>831

あ！わたし書いちゃいけなかったのかなあ。

新規参入者うえるかむ！
841 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/24 00:53
問題は「何からの自由なのか」ってことじゃねーの。
「権威を公然と疑う自由」という意味では、
男性優位社会（なんてものが前提として存在するなら）
を批判することはリベラルだろうさ。
842 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/24 00:53
>>839

りべらりすと、でーす！

あらゆる言説から自由になるの。政治的な意味合いはないでーす。

ってゆーか知らないや。
843 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/24 00:57
＞変な当て字使うな、ごるぁあっ！

じゃあなにかい？直に書けばよかったのか？
そしたら，

＞お や ぢ ど も し ね

とか，言っていただけますか？

＞そっかなあ？フェミのセンセ達はそのへんは自覚的ぢゃありませんか？？

んー，最近の動向を知らないのであれですが，
少なくとも，自覚的な人にはまとも系な人は多かった気がするなぁ.....

＞でも、最近はどうもシニカルになってきてますねえ。。
ある意味同意．
っつーか，先日とあるニューズレターを見たら，
「フェミに対するバックラッシュ」とかいう言葉があって，ちょと苦笑した．

言説はわかるが，方向性を失ったものに，前も後ろもないだろうに(藁

＞ただ知人によると、某学会はへっぴり腰の男性（笑）が増えているそうですよーっ

............あたしの入ってるところじゃないでしょねぇ(笑


関係ないが，「勃つ」のは男だけではないわよね．とかいって見るテスト．
844 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/24 00:57
それでは相対主義者にしかなれん。
およそ人間にとって一番難しいのは
社会から自由になることではなく、
自分自身から自由になるということだ。

汝、自身を知れってな。
845 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/24 01:00
>>耳年増になっていくだけだあ。。（泣

耳年増なくらいのほうが
いざことに及ぶときいらん失敗をしなくて済むので吉。
846 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/24 01:01
>>841

あぁ，そうか．拘束する前提があっての「自由」ということなのね．
いや，昔，江川達也の「Be Free」で
「自由てなにをしていいの？」とう台詞があって以来，
見失っていたところで．

とすると．
>>842
＞あらゆる言説から自由になるの。政治的な意味合いはないでーす。

それは「あらゆる言説から自由である」という「政治的立脚点」は持たないのでしょうか？

まぁ，
＞ってゆーか知らないや。

というところに頼もしさを感じるわけですが．
847 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/24 01:05
>言説はわかるが，方向性を失ったものに，前も後ろもないだろうに(藁

仮にも運動（体）として自負している方達が
「限界に来ている、解体・拡散しつつある」と醒めた論評寄せるところが
ちょっとどうかなあ？っとわたしも思うわけです。。

ただ地方だとおばさんパワーは未だ健在ですよ。
少なくとも地道に活動はしている。
マスコミに露出するエンターティナーのフェミニストとは違う方達がいっぱいいます。
ふぇみのステレオタイプを拡大・再生産しているマスコミには悪意を感じました。
848 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/24 01:15
＞「限界に来ている、解体・拡散しつつある」と醒めた論評寄せるところが
＞ちょっとどうかなあ？っとわたしも思うわけです。。

確かにちょっとどうかなぁ，とも思うドナですが，
迷走していること自体は，今から7年前の

「フェミニズムはどこへ行ったのか」山下悦子　大和書房

のように昔から見られていたようにも思われ．

というか，言説としてはフェミそのものがパラダイム変換を狙っていた訳で，
その意味ではより多くの言質と洗練が必要ではあると思うのだがな．

＞ただ地方だとおばさんパワーは未だ健在ですよ。

その力は重要だろうて．
しかし，リヴの失敗を糧にしているようには思えない．
だからこそ，「バックラッシュ」なんて言葉で迷いを表現して欲しくないのだがなぁ.....

849 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/24 01:18
その思想的紐帯が既存の価値観の打破にしかないムーヴメントなんて
いずれ間もなく分裂・崩壊に追い込まれるのが当然の成り行きだろうよ。

だから俺は言うのだ、新たなる道徳律を模索せよと。
850 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/24 01:23
>「フェミニズムはどこへ行ったのか」山下悦子　大和書房

ご教示ありがとうございますっ！未読ですので図書館にあったら読んでみますね。

ひょっとしたら、上野センセにかみついていたものですか？？

あ！知人って例のひとでーす。事務局やってたから名簿を入手するのは(rya

おやすみなさーいっ（はぁと
851 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/24 01:24
むー，

＞だから俺は言うのだ、新たなる道徳律を模索せよと。

気持ちでわかった気になって，頭で考えるとまだわからぬ．
DQSですまそが，
この「道徳律」というのと「教義」というのの違いはなにかえ？．ロボ氏
852 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/24 01:26
>「フェミニズムはどこへ行ったのか」山下悦子　大和書房


あ，ごめーん俺ちゃんと読んでねえんだわ．
しかし，ポストフェミ時代の迷走は示していると思うがなぁ.,,,,,
言明されていなくとも....

.......考えてみりゃ俺も明日講義があるんだよな．
そろそろねましか.
853 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/24 01:53
俺の言ってることも結局は

変わらなきゃ。

というだけで何の意味もない提言だがな

だけど教義だなんて狭いものに規範が収まりかえってる限り
世の中なにごとも変わりゃあしないよ
854 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/24 02:14
俺が念頭におく「道徳律」というのは
特定の宗教の教義に従うなんてレベルのものじゃなく、
宗教の枠組みを超えた相互理解と寛容を含むものなので

ジェンダーフリーの問題にしたって同じことだが
855 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/24 02:33
>>826
相対化はユーモアに通じ、ユーモアはヒューマニティに通ず。
笑いは人間関係の潤滑油ですよ

自己相対化を笑いに結び付けられない行為主体なんて
なにをやっていようと外から見れば鼻つまみになって当然
856 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/24 02:36
つまり，ボケて笑いを取ろうとするのは高度な笑いなのでつ。
857 ：没個性化されたレス↓：03/04/24 03:44
無闇にペダンティックな言い回しは鼻につく。萎える。
その後ユーモアのつもりで取ってつけられたような話ほど興醒め。

笑いの押し売りほど、ユーモアを欠いた行動もなかろうて。
858 ：没個性化されたレス↓：03/04/24 09:31
なんで相対化がペダンティックと結びつくの？
「王様は裸だ」って言えばいいだけなんでしょ。
言ってみれば子供の感性なわけで。
859 ：没個性化されたレス↓：03/04/24 12:24
相対化の話でなく。
876のように簡単に言えばいいのにってこと。

またふだんのロボのユーモア（のつもり）は、逃げに使われる事が多いんでね。
860 ：没個性化されたレス↓：03/04/24 12:27
876でなく856だった。
毎度不必要に偉そうでなんかもう胸焼けしそう。
861 ：没個性化されたレス↓：03/04/24 12:38
＞858
裸の王様と相対化はちょっと意味が違うよ。


吟味されない絶対的な考えにアンチテーゼを呈示するのが相対化だけど、
「裸の王様」みたいに間違ったものとは限らない。
真の相対化は、アウフヘーベン（止揚）のプロセスだと思うがどうかなあ。
862 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/24 13:02
「相対化」などとなんだか難しい言葉を使いましたが、要は、自分たちが
生きているこの現在の状況が歴史的にみて普遍のありようではなく、
心性や感覚を我々とは異にする他者が存在した時代もあったという
ことをはっきりと知ってもらいたいのです。そんなことは当たり前だし、
現在の日本が特別な状態であることはよくわかっていると大半の人が
おっしゃるでしょう。でもおそらくわかっているというのは言葉のうえ
だけだと思います。本当の意味で、自分が生きている社会を相対化
している人は少ないのではないでしょうか。

具体的な例を挙げます。たとえばテレビドラマで戦国時代の武将
たちの生活が描かれるとします。たぶん、どのような視点から描か
れようとも、その主人公たちを現在の社会の中においてみると、
違和感なく、サラリーマンとか、経営者あるいは愛を求めている
女性や男性に擬することができます。個人的な栄達と義理との間の
板挟みで悩んでいたり、愛情と社会への奉仕の間で揺れ動いたり
している状況だったりします。当たり前じゃないかとおっしゃるかも
しれませんが、実はこれは当たり前ではありません。時代が違えば、
感性も社会状況も違うのです。現代のサラリーマンと同じような
悩みをする武将が戦国時代にいたはずがありません。シチュエー
ションを戦国時代にとっただけで、内容は現代をテーマにして
いるから、理解可能なのです。

863 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/24 13:02
そういうものを通してしか過去を眺めたことがない人に、
現代を相対化せよといっても、これは難しい。もっと言いますと、
なぜ難しいかがわかっていないので、よけいに難しいのです。
しかし自分と自分を取り巻く状況を相対化できないと、変革への
まなざしをもつことができません。それだけではありません。
者を自分に引きつけて理解する愚を犯すことになります。
そうするといま我々に必要な他者との協調が不可能となります。

もちろん自分自身と自分が生きている社会を相対化し得ても、
それがすぐに変革につながるわけではありません。しかし現代を
相対化しようと試みる中で、他者が理解しがたいものであることが
感じられ、どうすれば理解可能かと思い悩む中で、いまある社会が
どのように変わればいいかが、はじめておぼろげな形を取り始める
のではないでしょうか。
864 ：没個性化されたレス↓：03/04/24 18:26
>>862-863
それ司馬遼太郎（批判）かな？
経済学説史＝○経（「ドイツ・イデオロギー」講読）の参考資料で読んだ覚えがある。

>>857
取ってつけたようなアフォリズムはイタいと思うのには同意。

865 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/24 19:25
一　誰か自由人が自由人たる婦女の手または腕もしくは　
　　指に触れたる場合、それが証拠立てられたる者は、
　　 15ソリドゥス責あるものと判決せられるべし。

二　彼が腕を握りたる場合には、30ソリドゥス賠償すべし。

三　もしや彼が肱の上に手を置きたる場合には、彼は　　
　 1400デナリウスすなわち35ソリドゥス責あるものと判決せられるべし。

６世紀頃のフランク族の律法　『サリカ法典』　第二十章

ソリドゥス金貨が今の相場で１枚６５００円ほど。
ゲルマン人にとってセクハラは高く付いたもののようだ。
866 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/24 20:05
サリカ法といえば、これには女性（妻）の財産相続を禁じる規定があったので、
ずっと後代になってからヨーロッパ諸王家における女子相続制の禁止の
法的根拠として担ぎ出されることになる。百年戦争の原因になった
フランス王位継承問題の際にも、マリア・テレジアの即位の際にも問題にされ、
スペインでは１９世紀にもなってから「サリカ法の廃止」を宣言しているほどだ。

思えば今の我が国の皇統に女子相続を禁じる法規定があるのもこれの影響か。
867 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/24 21:48
酔いのレベルが低いと，泥酔レベル時の自分の書き込みの意味すらわからん....
ま，ともかく....

>>854-855
なるほどにゃ．
要は相容れないもの同士の距離感をうまく保てるかどうかってことかな．
笑いのない関係ほど怖いものはない罠．

>>861
では，「ジンテーゼをねらえ！」というのが
相対化の最終的な目標になるのでしょうかね？

あ，洗濯が終わった．干してきまつ．


868 ：没個性化されたレス↓：03/04/24 22:06
コテハンを「酔っ払いのドナ」への変更を推奨
869 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/24 22:17
酒は、うまいもんじゃないです。
僕はどんなウィスキーでもコニャックでも、イキを殺して、
ようやく呑み下しているのだ。酔っ払うために、のんでいるです。
酔うと、ねむれます。これも効用のひとつ。
しかし、酒をのむと、否、酔っ払うと、忘れます。
いや、別の人間に誕生します。もしも、自分というものが、
忘れる必要がなかったら、何も、こんなものを、私はのみたくない。

坂口安吾　『不良少年とキリスト』
870 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/24 23:11
>>868
以前は
「ほろ酔いのドナ」「飲酒するドナ」「泥酔するドナ」などを使い分けていますたが，
あまり意味がないことに気がつき辞めた次第でございます．

＞酒は、うまいもんじゃないです。

酒は好子なのでつ．うまいかまずいかではなく．
871 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/24 23:13
自分がダメな酔っ払いであることを忘れるためにも，酒は必要なのでつ。
872 ：没個性化されたレス↓：03/04/24 23:19
＞870
868は、半分冗談です。
ごめんなさい。

学問を志す人の４つ目の条件をどこかで書き忘れました。
「楽観的であること」　でした。
873 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/24 23:33
一時的に自分を忘れられるということは、これは魅力あることですよ。
たしかに、これは、現実的に偉大なる魔術です。むかしは、金五十銭、
ギザギザ一枚にぎると、新橋の駅前で、コップ酒五杯のんで、魔術がつかえた。
ちかごろは、魔法をつかうのは、容易なことじゃ、ないですよ。
太宰は、魔法つかいに失格せずに、人間に失格したです。と、思いこみ遊ばしたです。

もとより、太宰は、人間に失格しては、いない。
フツカヨイに赤面逆上するだけでも、赤面逆上しないヤツバラよりも、
どれくらい、マットウに、人間的であったかしれぬ。
874 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/24 23:34
最近ネガティブなことしか考え付かないのよのね（ｗ
懐古モードになるのは，今が辛くてなおかつ未来にチボーが持てないからなよのさ。
875 ：没個性化されたレス↓：03/04/24 23:37
あっちょんぷりけ。
876 ：没個性化されたレス↓：03/04/24 23:41
♪　飲んで～　飲んで～　飲まれて～　飲んでぇ～
飲んで飲みつぶれて 眠るまで～　飲んで～ぇ

や～がて男はぁ～　 静かに眠るのぉでしょう
877 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/24 23:43
>>872
そのように謝罪をされるほどのことをされていないですよ．
むしろ，>>870で笑いを取れなかったあたしが未熟者なわけです．
こちらこそごめんなさい．

太宰よりも三島に惹かれるのは，太宰に投影しているからなのだろうかと．
しかし，太宰も三島も1冊程度しか読んだことねぇけどさ．
878 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/24 23:48
文学者、もっと、ひどいのは、哲学者、笑わせるな。
哲学。なにが、哲学だい。なんでもありゃしないじゃないか。思索ときやがる。
ヘーゲル、西田幾太郎、なんだい、バカバカしい。六十になっても、
人間なんて、不良少年、それだけのことじゃないか。大人ぶるない。瞑想ときやがる。

何を瞑想していたか。不良少年の瞑想と、哲学者の瞑想と、どこに違いがあるのか。
持って廻っているだけ、大人の方が、バカなテマがかかっているだけじゃないか。

芥川も、太宰も、不良少年の自殺であった。
879 ：没個性化されたレス↓：03/04/24 23:52
そもそも、子供は哲学者なのよねん♪
880 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/24 23:58
大ゲサすぎたのだ。限度。学問とは、限度の発見にあるのだよ。
大ゲサなのは、子供の夢想で、学問じゃないのです。
原子バクダンを発見するのは、学問じゃないのです。子供の遊びです。
これをコントロールし、適度に利用し、戦争などせず、平和な秩序を考え、
そういう限度を発見するのが、学問なんです。

自殺は、学問じゃないよ。子供の遊びです。
はじめから、まず、限度を知ってることが、必要なのだ。

私はこの戦争のおかげで、原子バクダンは学問じゃない、
子供の遊びは学問じゃない、戦争も学問じゃない、
ということを教えられた。大ゲサなものを、買いかぶっていたのだ。

学問は限度の発見だ。私は、そのために戦う。
881 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/24 23:59
＞不良少年の瞑想と、哲学者の瞑想と、どこに違いがあるのか。

ということで，酔っ払って聞く「15の夜」
882 ：没個性化されたレス↓：03/04/25 00:04
＞877
いいえっ。　私が悪いんです！！
なーんちゃって・・

この話好きなんですが、免じて許してください↓

「モォツアルト」執筆の為に、伊東の旅館に籠っていたときの小林秀雄の
横顔を、大岡昇平氏の小品「再会」は伝えている。

その頃は毎夜のように長時間の停電がおこったものだが、
暗い蝋燭を囲んで青山二郎、大岡昇平の両氏と酒を飲んでいた小林氏は、
いつもの礼で青山氏にからまれ出していた。
小林氏の批評が、「お魚を釣ることではなく、釣る手付を見せるだけ」で、
したがって「お前さんには才能がないね」というのである。
小林氏は黙ってきいていたが、大岡氏が気づいてみると、
<<驚いたことに、暗い蝋燭で照らされたＸ先生（小林氏）の頬は
涙だか洟だが知らないが濡れているようであった>>
883 ：没個性化されたレス↓：03/04/25 00:06
×　いつもの礼で青山氏にからまれ出していた。
○　いつもの例で青山氏にからまれ出していた。
884 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/25 00:06
幼児化していゆXYZにはむじゅかしすぎる話なのよのさ。
大人になゆのは，心がカッチンコになゆことなよのね。

ろーでもいいのだけえど，言語が思考にえーきょーを与えゆってのを
実感していゆ人工無能れしたよのね。
885 ：没個性化されたレス↓：03/04/25 00:08
＞884
たしかに言葉で影響受けゆのだわさ。
ね、先生♪
886 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/25 00:23
＞涙だか洟だが知らないが濡れているようであった>>

最近，涙もろいドナですが，場合によっては洟のほうが....

で，ロボ氏の>>878，880は誰かの引用なのか？
もしかして>>869の安吾の続きだったの？

＞学問は限度の発見だ。私は、そのために戦う。

よい言葉でつな．
ドナはまだ限度を見極められていないでつ．
887 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/25 00:26
８６９から８８０まで、全部角川文庫『堕落論』収録の「不良少年とキリスト」。
あんな文章、俺にはとても書けない。


888 ：没個性化されたレス↓：03/04/25 00:28
げほっ
889 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/25 00:29
＞『堕落論』

買ったまま放置してあるなぁ.....
つくづく教養のなさを思い知らされるドナ．
890 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/25 00:33
教養ちゃうねん。
『堕落論』と出会ったのはリア厨時代だったか、
俺にとっては尾崎じゃなくあれが青春の師だったからな
891 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/25 00:49
身につけた経緯はともかく，
「教養」ってのは，社会的な基準に基づくものだろうて．
まぁ，俺自身のその基準を内化しているとはいえないがなー．

でもまぁ，俺の「青春の師」なぞは，人に言っても通じづらいからなぁ...
892 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/25 01:01
きょうよう　けうやう 0 【教養】

（名）スル
(1)おしえそだてること。
「父は其子を―するの勤労を免かれ/民約論（徳）」
(2)社会人として必要な広い文化的な知識。また、それによって養われた品位。
「―を身につける」
(3)〔英 culture; (ドイツ) Bildung〕単なる知識ではなく、人間がその素質を精神的・
全人的に開化・発展させるために学び養われる学問や芸術など。


３の意味ならいいけど、２の意味の教養ってのはなー
趣味でやってることでも「おべんきょ」扱いだからな

俺は教養として中島敦を読んでいるのではなく
熱狂的なファンだから中島敦を読んでいるのだ
安吾兄ィも然り
893 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/25 01:03
もっともそういう意味での「教養」を身につけようと
ドストエフスキなどに挑戦したこともあるが……

読んでいて死ぬほど苦痛だった
894 ：没個性化されたレス↓：03/04/25 01:06
白痴はいいよ。
895 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/25 01:09
確かに2の意味での教養ってのの部分での劣等感ではあるな．俺の場合．
なんつーか，人が知ってることを知らないことが悔しいというか恥ずかしいというか....

だからといって，手を出したところで，
＞読んでいて死ぬほど苦痛だった
となるわけで．

「人は『あ，それ読んだよ』というためにベストセラーを買う．」

と述べたのは中島みゆき．
896 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/25 01:16
世界史板の、教養なんて次元を遥かに通り越して
一般人が生涯存在すら知る事のないマニアックな文献を
さくさく引用しまくる歴史オタクたちの間で揉まれていると
そんなことにいちいち劣等感感じてられなくなり升

あの板ではベストセラーの話などすると馬鹿にされかねない
897 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/25 01:40
身の丈にあったものに手を出すという個体内の問題か，
それとも，
何に手を出すかというコミュニティの問題か．

That is a question.
898 ：没個性化されたレス↓：03/04/25 09:00
一日おいて来てみたら、フェミニズムの話は終わってしまっているのですね。
ドナ先生も酔っていた時のレスは自分でも意味が分からないなんて仰ってますし・・。

酔っ払いの閑つぶしなんですね。
真に受けて損しちゃった（笑）。
それでは自分の常駐板に帰ります。
899 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/25 14:48
ではフェミニズムネタをお一つ

世界史板フェミニズムスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050298371/

途中から人種スレに化けているが気にしないこと

おまけ
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200209/0928001.html
900 ：没個性化されたレス↓：03/04/25 16:24
ロボしね
901 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/25 21:37
粘着厨がついてこそコテハンの名があがる
という発言はほかならぬロボのものなのだが。
902 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/25 22:23
>>898
ヨッパライではあるが，閑つぶしをしている気はないんだがなぁ．

世のなかには酔っ払わないと，本音を語れぬ人もいるわけで．
まぁ，そゆ人は，往々にして糾弾されたりする訳だが．
903 ：没個性化されたレス↓：03/04/25 23:54
＞900
粘着するのはいいけど、もちょっと情緒を持たせて欲しいものだ。

＞894　それもいいけど、漏れ的には大審問官がいいかな。
904 ：没個性化されたレス↓：03/04/26 00:06
マリリンはコテハンちゃんとつかえ
905 ：堕天使：03/04/26 00:07
http://life.fam.cx/
906 ：没個性化されたレス↓：03/04/27 08:35
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：03/04/24 10:30 ID:???
★福岡の両親、命日に提訴　結納前の男性暴行死事件
・結納のため大阪市を訪れた福岡県太宰府市の会社員古賀彰浩さん＝当時（２６）＝が
　２００１年４月、暴行され死亡した事件で、両親が命日の２４日、傷害致死罪などに
　問われた２被告に計約１億２０００万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。

61 名前： 投稿日：03/04/24 11:42 ID:5MZr3nZh
>>55
> 被害者の両親は熱心に活動されてるけど
> 婚約相手の女性は何してるの？
> ビラ配りも署名も参加してないようだったが。
> もう新しい男見つけて知ったこっちゃないってか？
女性なら普通そうだと思うが。
だって死んだ男からは一円ももらえないし。

62 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/24 11:51 ID:7ZRxSW9T
女は薄情なもんだ。
もし被害にあったのが男女逆だったら
残された男の婚約者がメディアにがんがん出てくると思う。
907 ：没個性化されたレス↓：03/04/27 08:36
↑確証バイアス？それとも・・・
908 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/28 23:23
test test
909 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/28 23:25
あれえ？なんで二重カキコですか？って出るんだろ？？
910 ：PPP：03/04/28 23:57
てめぇがサルだから。
911 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/29 01:16
・・・くそっ OSごと落ちやがったぞ、ごるぁあ！

ブルースクリーンって何度見てもいやだ。
システム復元したら、相変わらず日本語打てないし。

Microsoft しね

>>910
何人目のぷぷぷさんですかあ？？

おまえも、しね
912 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/29 01:20
ロボマシンは最近はもう普通に終了するより不正落ちすることのほうが多いかもしれないくらいの惨状ですよ
913 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/29 01:22
>泥酔しながら，若いこの恋愛相談にのるのは真っ平ですよ．

センセ、見当識はだいぢょうぶですか？？

・・・誰かとお話しているの？
914 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/04/29 01:23
鬱だ死のう
915 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/29 02:05
OSがMeだった頃末期症状として週２ぐらいのペースで再インストールしてますた
おかげであの頃は自分のOfficeなどのシリアルが暗唱できたりしたわけで
916 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/29 02:06
ビルゲイツ しね
917 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/29 02:10
どうでもいいがフォロー

>>913
飲み会でゼミ生に恋愛相談で詰め寄られたりしつつ
オマイラゴムをつけろと小一時間問い詰め返したい
ドナの気持ちを汲んでおやりなさい
918 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/29 02:10
XP発売の頃、CMを見て思ったこと。

ナレーション「突然フリーズしてもあなたの大事なデータを守ります」
漏れ「というかフリーズの方をどうにかしてください」
919 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/05/01 00:41
あらかじめ予防線張っとくな、ボケ！
・・・すごい戦略だわ（感嘆

>そうはいっても、「道理の通じない女に悩まされる合理主義者の男」と
>「道理の通じない男に悩まされる合理主義者の女」では
>いかなる文化圏においても前者のほうが多いとやはり信じてやまないロボだが

これ↑余計っ！

・・・鬱だ死のう
920 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 00:52
女はいつも理屈抜きで結論に辿り着く
だから女のほうが好きなんだ

少女マンガの台詞
921 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/05/01 00:54
　
　せくしすと　し ね
922 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 01:12
むろんこんなものは利用可能性ヒューリスティックに過ぎないが
自分の人生に対処するために要るのは学問的知識より経験だからな


「恋はスペインの宿屋に似ている。あるものといえば
　自分が持ってきたものばかり」――メリット（フランス）
923 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/05/01 01:16
つまんねぇ箴言をべたべた貼ってんじゃねえよ、あにおた。

あーーっ 暴言吐いたら、すっきりしたっ ・・・言語戦略を根本から見直すことにします。　

・・・鬱なので寝ます
924 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 01:42
＞923
初めて心の底から卵ちゃんに禿同。

すっきりしました。
925 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/05/01 01:45
む，気づかなんだが，こんなところで愛がはぐくまれていたとは....

>>917
ふぉろーサンクスです．というか，そのまんまなんですが，
俺そんな書き込みどのスレでしたかも覚えてなかったり．

＞RUvuXLiQZI しゃま．

愛してくれる人ができてよかったね．
愛とは馴れ合うだけではないんだなぁと，思ったよぱらーいな夜でつ．
926 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 01:51
完全に酔ってますな・・
927 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/05/01 02:01
酔ってるよぉ.....自分に......(恥
928 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 02:42
>>922を日常語で読み替えると

ロボは理屈ばかりこねていて女の子に嫌がられるという経験を
ろくでもない人生のなかで何度となく繰り返してきて懲りたので
女性に対してはとにかく誉めることと優しくすることと
無視しないことが最重要であると身をもって理解しているし、
現実の恋愛場面では学問知識より経験が大切だと思ってますよと

彼女にはよく言われていたよ
ロボは優しすぎる　と
929 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 02:44
ちょっとニュアンスが違うな

女に甘い　と
930 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/05/01 02:47
ついさっき，泥酔したアタマで夏太郎スレを読み返したが，

>>928で書いてあることと同じことが書いてあったがな．
だから俺はフェミに言っているんだ．
「かくあるべき」と「いかに攻めるか」は別なんだと．
もちろん「どうなりたいか」の両者とははなれる訳だが．

む，また泥酔者のワケワカメしちゃってる？俺？
じゃ，もう一杯酒つくってくる．
931 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 02:50
一部修正

×　女性に対してはとにかく誉めること
○　女性の恋人に対してはとにかく誉めること
932 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 02:52
実際のところ男性の恋人に対しても同じことが重要でないわけではないが
男性の場合他にもっと優先順位の高い項目があるというだけで
933 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 02:57
炉戊の恋愛論なぞ無意味。
934 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/05/01 03:00
恋愛「論」は誰が何を言っても基本的に無意味なものだ．
なぜなら，「論」というほど法則定立が出来ているものでもないし，
その論はヒューリスティックの塊でしかない．

しかし，我々は恋愛論を聞きたがる．
それは自己の確証バイアス，いや自己確証を高める方略だからだ．
935 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 03:04
うんにゃ。
そんな小難しい話ではなく、自分の女の心境の変化が分からなかった男の恋愛論なぞ聞いてもなあ。
936 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/05/01 03:10
＞自分の女の心境の変化が分からなかった男の恋愛論なぞ聞いてもなあ。

おいおい，一度でも「振られた男」ってのは該当しちまう訳だが．
人は学習するモノなのだよ．
そして，それが生涯発達につながる．


ってゆーか，振られた女の数ならこの板でも一番を競うと思うドナですよ．
937 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 03:20
そいじゃ炉戊の恋愛論を真に受けて、失恋記録を伸ばせばあ。
938 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 03:23
優しさに触れることより ふりまくことで
ずっと　ずっと　今までやってきた
それでも損したなんて思ってないから
今夜も何とか自分で自分を守れ

　Wo-Wo-Wo-tonight
　Wo-Wo-Wo-forever
　Wo-Wo-Wo-tonight
　Wo-Wo-Wo-forever

引っ張り出してきたらシングル発売が９５．３．１５……
年も取るはずだよな
939 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 03:30
はあ？
940 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 04:13
ところで

「女の勘」とか「女の嘘」とかいうものはフェミ的にどうなのよ？

>>920も別に皮肉というわけじゃなく
女性の直観の鋭さやらに対する賞賛なんだよ、元の文脈では
俺はそういう視点は大事にするべきだと思うんだがな
941 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/05/01 08:23
つまんない時だけきっちり授業すんな。休講にしてもだーれも文句言わないわ。

>>925
>愛してくれる人ができてよかったね．
>愛とは馴れ合うだけではないんだなぁと，思ったよぱらーいな夜でつ．

？？？・・・わけわからん。自分に言い聞かせているのかしらねえ。。

>>930
>だから俺はフェミに言っているんだ．
>「かくあるべき」と「いかに攻めるか」は別なんだと．
>もちろん「どうなりたいか」の両者とははなれる訳だが．

なあに？理念と方略？それとも現実と妥協しろとでも？
・・・修正主義者　しね （笑）

まっとうな人（←センセの口癖）は接点を探っているんじゃないのかなあ。
942 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/05/01 08:23
>>940
>「女の勘」とか「女の嘘」とかいうものはフェミ的にどうなのよ？

ふーっ　 にぶい人・鋭い人、巧い人・下手な人、どっちでもない人、
正規分布に従ってそれなりのバリエーションがありますよ、当然。
まあ、状況次第です。個人的には鋭くなったり、巧くなったりはしませんでしたね。
それにわたしは、そういう手管に長けておりませんし、賢くないのも自覚していますから。

ろぼさんもさあ、検索の達人なんだから、わたしみたいなの相手にするよりも
ふぇみの本丸のフォーラムに乗り込んでみたらあ。手ごたえあると思いますよ。
【ひんと】 書評あげまくりのひと

>>939

あげんな、ぼけ！
943 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/05/01 08:25
＃つまんない時だけきっちり授業すんな。休講にしてもだーれも文句言わないわ。

自己レス。これからガッコという意味です。
さぼっちゃおうかなあ。。
944 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/05/01 12:00
ＧＷの中日ってのは，祭りの後のように人が居なくて寂しいもんでつ。
ちょっと出勤している者どうしに妙な連帯感が生まれたりして。

どーでも良いが，鈍い女性ってのは存在するぞ。
そりゃもう天然記念物級に希少種かもしれないが。
しかしながら，仮に正規分布していても男性群と女性群で，
平均値や分散が異なっているかもしれないとは思うときがありまつ。
945 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 14:00
女の勘は「鈍い⇔鋭い」の軸じゃないし
女の嘘は「巧い⇔下手」の軸じゃないぞ。
賢さとかあんまり関係ないし。

>>ふぇみの本丸のフォーラム
そんな恐ろしいところにはよう行かん。
946 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 14:12
「女の勘」について一般に言われているのは
脳の側性化や脳梁の構造の性差に起因するという話


言語をしゃべる場合には、左脳の分析的、論理的な思考ばかりでなく、
非言語的な認識――視覚、聴覚などの感受性、直観力の良さが
おおいに役立ち、左半球と右半球が協調して働いていたほうが
うまくゆくように思われる。その意味で、左半球に機能が集中
しているよりも、左右半球に多少機能が混在している女性の脳の方が
言語機能を発揮するのに適しているのではないかと思われる。
（略）
神経回路の配線に男女差があってもそれが脳の精神作用を
根本的に変えるものではないし、脳の機能の優劣を左右するほど
決定的なものではない。
また、ヒトという種属が保存されるためには、どうしても脳の機能や
構造に性差が必要な部分があるのは当然であって、そのような部分の
男女差が核となって、脳の働き、精神作用に微妙な差を生ずることが
あっても悪くはない。むしろそれが男女の人生に彩りをそえ、
また、小説や絵画や音楽のような芸術の中にもそれが波及して、
人類の文化遺産を生むのにも貢献してきたわけである。

新井康允　『脳から見た男と女』　講談社ブルーバックス
947 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 14:28
女の嘘はこれよりさらに経験論的な概念だが
女は嘘がうまいという話ではなく、女性特有の嘘のつき方があり
対応するときにもそれを考慮しなきゃならないという話

たまたま女の偽りを陳ずることありとも、ただす勿れ、責むる勿れ。
とがむる勿れ。偽りかあらぬかをさへ、問ふに及ばず。
女の嘘は、唯聞いて置けば宜しき事なり也。　　　――斎藤緑雨
948 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 18:43
類語はいろいろある

男の見栄と女の嘘はかわいい
惚れた女の嘘には騙されてやるのが男の甲斐性
男の嘘は女に見破られるためにある。 女の嘘は男をおだてるためにある。
男の嘘は時とともにバレていくが、女の嘘は時とともに真実に近づいていく。
949 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 19:16
言うなればこういうのは、対人関係における、コツ。
使いどころを間違えなければ、役に立つときゃ役に立つ。
むろん女性にとっての「男は○○なものである」とか
「男なんてものは～だから××するのがいい」みたいなのも沢山ある。

相手が男だから女だからというだけで無闇にそれを適用すると
逆に痛い目を見ることもあるが、経験論というのはそもそもそういうものだ。
>>2でも言ってたが、ようはヒューリスティックは実践に値するというおはなし。
950 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/05/02 10:09
>>946-949
わたしさあ、本格的なふぇみぢゃないからいいんだけど・・・
・・・わたしの知っているBBS逝ったら、ろぼさん、殺される鴨

脳機能の性差（？）ってさあ、個体差のほうが大きいと「思う」んだけどなあ。
（*～と思う つーのはDQNなんだろうなあ）
文化装置と生物的性差が結びつくのかなあ？？
（そこまで言ってないって？引用元の文章知らないから、わたしには分かりません）

あとねえ、韜晦だと思いますけど、やたらと箴言を引用するのは感心しません。
読まされるほうはコンテクスト分からないもん。
ねたバレしないのは楽しい遊びかたなのかもしれませんけど。
でも、それってじゃんけんで後出しするのと同じぢゃないのかなあ。。

ごめんなさいね。・・・今朝はちょっとバイオリズム不調で気分が悪いんですのよ。
951 ：没個性化されたレス↓：03/05/02 11:41
>読まされるほうはコンテクスト分からないもん。

そりゃ君の頭が（ry
952 ：没個性化されたレス↓：03/05/02 11:47
>>951

　し　ね
953 ：没個性化されたレス↓：03/05/02 12:09
>>952
そりゃ君の頭が（ry
954 ：没個性化されたレス↓：03/05/02 14:07
>951
ウンベルト・エーコの「解釈と過剰解釈（よみとふかよみ）」読んで
出直しておいで。
955 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/02 15:00
>>950
＞殺される鴨
きっと矢を撃ち込まれて羽根をむしられるだろうな。

＞脳機能の性差（？）ってさあ、個体差のほうが大きいと「思う」んだけどなあ

ちゃんと男女の群間で違いがあるから脳機能の性差という学説があるわけで。
個体差というのはもちろん重要な要素だが、性はタブラ・ラサじゃあない。
人間はひとりひとりみな違う、という理解はある意味ではとても正しいが
違う面から捉えるとそれは「人間はみな同じものだ」ってのと紙一重でもあるんだよ。

男と女は違うし、同性愛者と異性愛者は違うし、同性愛者とＴＳは違うし、
ＴＳとＴＧは違うし、ＴＧバイセクシャルとＴＧモノセクシャルは違う。
そういう違いの果てにひとりひとりのアイデンティティの違いがある。
男であることと女であることの違いにはたいした意味はない、
という捉え方とは全く正反対の、違いを前提とした理解ってこと。
956 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/02 15:55
>文化装置と生物的性差

ここでの文化装置ってのが何のことだかよくわからんが
もし人類が雌雄同体の生き物だったとしたら
『オイディプス王』も『女の平和』も『源氏物語』も
ついでに『闇の左手』もなかったのは確実だ。

957 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/05/02 21:30
>ちゃんと男女の群間で違いがあるから脳機能の性差という学説があるわけで。

性差の"実証"研究を見ると、やはり存在するんでしょうねえ。

でもねえ、ふぇみって理念（型）ですから、極端なことを言うと、
生物学的、人類学的、歴史学的、その他諸科学の傍証や実証が
あろうがなかろうがぜーんぜんかんけーないわけですよ。

かつて存在しなかった（し、今後も（恐らく）存立し得ない）社会・経済・文化制度/構造を
創出しようという運動ですから。大義の為には少々の整合性のなさには目をつぶるのは
致し方ない、とゆー側面を間違いなく持っています。（と、私は「思う」（笑）

で、「源氏物語」なーんて言うと、唾棄すべき奴隷文学っ！とか言われて
斬って捨てられると思います（笑） ←カリカチュアライズし過ぎ（笑）
・・・逆に母性や性差を振りかざす方達もおりますし。

うぇっとな男性はふぇみに肩入れしないほうがいいと思うけどなあ。。
まあ、日本ぢゃ結実する恐れ（笑）はまずないと思いますけどねえ。
・・・あれぢゃあ、無理だわ。。

さぁて、これから、DVD観るんだっ！
タイトル 「Immortal Be Loved」（爆笑

ゲイリー・オールドマン好きなの～
958 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/02 22:20
不滅の恋……
マジギレしてガキんちょを杖で追いかけまわすゲイリーがいい

トゥルーロマンスの出てきて五分で死ぬゲイリーもいいし
レオンでナタリー・ポートマンをいたぶるゲイリーもいいし
蜘蛛女でレナ・オリンに篭絡されるダメ男ゲイリーもいいし
シドアンドナンシーは言うまでもなく最高だ

映画作品としての出来は別の問題だが
959 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/02 22:37
どんな社会運動だって、現実を無視して理想論で驀進すりゃ
暗礁に乗り上げるのが当然だろうさ。

しかし、フェミニズムの出現じたいは近代思想における必然だろうし、
もっと現実的な男女同権主義を構築する必要があると思うんだがな。

960 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/05/02 23:57
・・・歪んだステレオタイプを振りまいてしまったと、ちょっと後悔。
どなセンセに突っ込まれる前に訂正しときます。

ジェンダーフリー論に諸手を挙げて賛同致します。
恐らく、隘路から抜け出す突破口はこれしかないでしょうねえ。。

>>959
>もっと現実的な男女同権主義を構築する必要があると思うんだがな。

ぶーっ

表面的な同権主義、理念なき新能力主義＝エリート女性のみに資する
北米型スノッブふぇみに断固反対致します。・・・なぜならば、私はDQNだから。

特典映像にレッツゴー！

イザベラ・ロッセリーニはイングリッド・バーグマンの娘さんで、
「ブルーベルベット」の女優さんだと知った衝撃の夜。
961 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/05/03 00:01
>マジギレしてガキんちょを杖で追いかけまわすゲイリーがいい

・・・ぶっ倒れて失禁してますた（赤面
肖像画のベートーヴェンにそっくりだわあ。。
962 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/03 01:01
実はフェミニズムもジェンダーフリー論も
よく知らなかったのでぼちぼち勉強しているロボですが

サマリー読んだだけだが、俺の思想に一番近いのはこれかもしれん

カリフィア　『パブリック・セックス』
963 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/03 01:42
俺は生物学的性も性自認もＭでかつヘテロ・セクシャルな男で
男より女に惚れるし、女に惚れれば口説いて抱きたくもなる。
このように生きなければならない人間は誰もいない。
俺にこのようであれと強いることのできる人間も誰もいない。
だが、このようである俺を否定する権利も誰にもない。

これが生物学的に規定されたものだろうと、
社会によって植え付けられたものだろうとどうでもいい。
そのようであることを自分で選んだ、これが俺の人生だ。

ジェンダーフリーがどうだろうと、俺はあくまでも男だ。
これを否定した先に、どんな「自分らしさ」があるというのだ？

と。
結局どこまでいっても中道右派な俺様。
964 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/03 02:03
ところで北米型スノッブフェミってなんだ？
キャサリン・マッキノンみたいの？
みたいのっつってもそもそもよく知らんが
965 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/03 02:23
男でありたい奴は誰であろうと男であっていい。
女でありたい奴は誰であろうと女であっていい。
どっちでもありたい奴は両方だと言ってもいいし
どっちでもありたくない奴はどっちでもないと言ったっていい。
みんな違って、みんないい。

こうであってこそジェンダー・フリー――性自認の自由――
ではないのか？俺はそー思う。

ま、こういう思想が完全に普及した社会・経済・文化制度/構造も
未来永劫実現しやしないだろうとは思うが。
966 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/03 03:38
ロボはこの論説に諸手を挙げて賛同致します。
隘路から抜け出した先に新しき道筋が必要だと思うんだってば

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign51.html
967 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/03 03:45
しかしなんだな
ふと思いついて比べてみたら

http://www.fujiura.com/postershop/sidvicious.htm

http://www5b.biglobe.ne.jp/~pst/douyou-syouka/11theme/beethove/bethove.jpg
http://web.utk.edu/~utband/Composers/beethoven.gif

むっちゃ似とるΣ(゜□゜；；
968 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/03 03:59
＞「ブルーベルベット」

たまにカルトホラーに手を出す以外は映画の趣味はごく大衆的で
せいぜいティム・バートンにデビッド・フィンチャーくらいなロボとしては
リンチの作品は「エレファントマン」くらいしか見たことがないですが

＞“耽美と頽廃の世紀末的世界”や“官能と倒錯の幻想的世界”
＞といったリンチ特有の世界が堪能出来る本作

趣味なのか？
969 ：没個性化されたレス↓：03/05/03 04:33
>>957
＞でもねえ、ふぇみって理念（型）ですから、極端なことを言うと、
＞生物学的、人類学的、歴史学的、その他諸科学の傍証や実証が
＞あろうがなかろうがぜーんぜんかんけーないわけですよ。
＞かつて存在しなかった（し、今後も（恐らく）存立し得ない）
＞社会・経済・文化制度/構造を 創出しようという運動ですから。

なるほどね。素朴心理学が右で行動主義が左というのもよくわかるよ。
970 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/05/03 09:45
>>966
このひと、お○鹿さん？？

>この野口論文が明示する通り、フェミニズムやクィア理論はマルキシズムやポスト構造主義を
>換骨奪胎することで成立しているからでなおかつ、巷のフェミニストやクィア・セオリストの大半
>がその事実を知らずにいるからです。
971 ： ◆RUvuXLiQZI ：03/05/03 09:50
・・・・・・・・・ヽ（´ー｀）ノ

著者略歴
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/eonw/lyuko.html

ロボ、しね
972 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/03 13:23
>>971
もちろん略歴くらい確認したうえで紹介したんだが
セクシャルマイノリティがジェンダーを論じてはいけないとでも？
男が男らしくない服装をしてはいけないとでも？
社会が規定したジェンダー観に縛られないんじゃなかったのか？
ジェンダーフリーの理想はどこへいった？

本人も書いてるがＴＶはどこへ行っても差別を受けやすい。
ＴＳでさえ、同性愛者でさえ彼らを嫌悪するものは数多い。
だが俺はどうとも思わん。他人に迷惑をかけない限りは。
973 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/03 13:28
>>970
フェミニズム／クィアとマルクス主義、ポストモダニズムの
構造的類似性については他のところにもいろいろ書いてある。

ジェンダーフリーはフーコーやエンゲルスの主張そのまんまだとか、なんとか。

974 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/03 13:45
そういえば、本人自身がトランスヴェスタイトで、
性転換などのテーマに積極的に取り組んだ映画監督もいる

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000066A5F/

ヽ(´ー｀)ノ
975 ：勝手に次スレ：03/05/03 18:24
★▲●心理学を実践しる！！●▲★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1043172208/l50
976 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/03 19:09
んで、パット・カリフィアの『パブリック・セックス　挑発するラディカルな性』
を読んでいるわけなんだが……すげえやこの人

レズビアンで、サディストで、レザーダイクで、クイアで、小児ポルノ・
セックス産業の解放論者で、未成年にも適切な性知識を踏まえて
合意の上に成人とセックスをする自己決定権があるという立場をとり
フェミニズム主流派を含めたあらゆる勢力を敵に回す「フェミニスト」……

俺よりずっと過激だが、方向性的にはたしかに俺の考えに近いな
977 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/03 19:31
学校には、レズビアンやゲイであることを公表している教師が必要だ。
まともな同性愛の知識を性教育に組み込んでおく必要もあるし、
自分の家族とうまくいかないレズビアンやゲイの子供たちを
教育できるホームも用意されるべきだろう。わたしたちはこの運動を、
若者に対してもっと開けたものにする必要がある――
それには彼らを無視したり黙殺したりせずに、どこでわたしたちが
見つけられて、どこでイベントをやっているかとか、またその
イベントには彼らも参加することができる時があるのを
教えてやらねばならない。同性愛者の経済力は若いレズビアンや
ゲイたちに労働の場を提供するために割り当てられるべきだし、
わたしたちの福祉機関も、彼らを全面的に援助するよう圧力を
かけられてたり教育されたりするべきだ。

パット・カリフィア　『パブリック・セックス』

なんて良識的で、なんて現実的で、なんてアメリカ的で、
そしてなんとラディカルでぶっ飛んだ発想であろうか。
全くなんというか……アメリカだよな。
978 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/03 22:15
半可通なりに>>970やカリフィアのいう
主流派フェミニズム批判を簡潔にまとめてみると

１、理想主義的であり、現実を直視しておらず、また過去の失敗から学ぶことをしない（マルキシズムとの相似）
２、相対主義的であり、既存の価値観を批判するだけで何も新しいものを生み出していない（ポスト構造主義との類似）
３、権威主義的であり、それ自体の立場、あるいは古い社会規範への再接近によって少数者への新たな差別構造を生んでいる

こんなもんかな。２と３は矛盾してるが、批判対象の範囲が違うからしゃあない。
カリフィアはとくにこの３について、「フェミニズムは風紀課と手を組んで街娼を廃絶しようとしている」などと
痛烈に批判している。俺はカリフィアのラディカルセックス・ユートピア論には到底ついていけないが
自己決定権、幸福追求権、教育を受ける権利などを出発点として
「新しい自由な性のあり方」を模索しようとする姿勢そのものには共感する。

979 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/03 22:24
一端までに引用すると

もし売春が悪いことでさえなければ、これはあらゆる休暇の
祝い方に利用することができるだろう。祖母の家を最高にいかした
熟練の売春夫を伴って訪問すれば、長患いの夫の喪から
明けた彼女にはすばらしいおみやげになるだろうし、
妊娠中の妻は夫が夢に描いていたような少女や少年との
週末を用意してやることで、彼の協力と忍耐に報いることができる。

『ユートピアの売春』

個人的にはこの文章にはスウィフトの「貧民救済私案」と
同じ種類の悪趣味さとおぞましさを覚える。

友人へのもてなしには子供一人で二皿分作ることができる。
もし家族だけで食べるなら、四分の一もあればリーズナブルな
料理となろう。塩か胡椒で少し味付けして、殺してから四日目に
茹でればいい料理になるだろう。冬には特に十分煮込む必要がある。
980 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/04 02:38
ふと

何書いてんだ俺

と冷静になってみる夜更け
981 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/06 01:26
>>370
そんなものは誰でもいつでも試されている。
それがコテハンを名乗るということだ。

982 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/06 01:29
>>981は誤爆
983 ：没個性化されたレス↓：03/05/06 19:44
1000鳥合戦

あげ
984 ：没個性化されたレス↓：03/05/06 19:50


９　８　４
985 ：暫定次スレ：03/05/06 19:54
これで嫌なら立てるべし

★▲●心理学を実践しる！！●▲★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1043172208/l50
986 ：没個性化されたレス↓：03/05/06 20:07
986
987 ：没個性化されたレス↓：03/05/06 20:08

九百八拾七
988 ：没個性化されたレス↓：03/05/06 20:09
９８８です
989 ：没個性化されたレス↓：03/05/06 20:16
９
　８
　　９
990 ：没個性化されたレス↓：03/05/06 20:17
９９９
９９９
９９９
991 ：没個性化されたレス↓：03/05/06 20:18

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　　＼ 煽　　|　 　 　八 　 |　騙 ／　　　　　
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992 ：没個性化されたレス↓：03/05/06 20:22
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　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！ティンポはダメだよ！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
993 ：没個性化されたレス↓：03/05/06 20:25
９９３
994 ：没個性化されたレス↓：03/05/06 20:25
991にしのせんこく
995 ：没個性化されたレス↓：03/05/06 20:35
くうひゃく
きゅうじゅう
ご
996 ：没個性化されたレス↓：03/05/06 20:47
996
997 ：没個性化されたレス↓：03/05/06 20:50
ん？
998 ：没個性化されたレス↓：03/05/06 20:54
きゅっきゅっぱ
999 ：没個性化されたレス↓：03/05/06 21:25
999
1000 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/05/06 21:26
初めての・・・1000？
1001 ：１００１：
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