なぜこんなにカウンセリングは反感を買うのか？
これ以上お前たちの相手はしないぞ。
お前たちとは違って忙しいんでな。
じゃあマリリンさん、また後で。
お前たちとは違って忙しいんでな。
じゃあマリリンさん、また後で。
954 ：没個性化された人工無能：04/04/07 13:54
>>950
手前ェが全角のドッペルゲンガーじゃねぇってんなら，ヘタレ全角の尻馬に乗るアホウってわけか。
汚物の尻馬に乗るヘタレの尻馬に乗るアホウがオレのことを相手しようがどうだろうが，オレの知ったことか。
>>953
相手にしないとかほざくなら，そのまえに被害者面するようなヘタレた喧嘩の売り方するんじゃねぇよ。
ショッパイ野郎だ全く。
手前ェが全角のドッペルゲンガーじゃねぇってんなら，ヘタレ全角の尻馬に乗るアホウってわけか。
汚物の尻馬に乗るヘタレの尻馬に乗るアホウがオレのことを相手しようがどうだろうが，オレの知ったことか。
>>953
相手にしないとかほざくなら，そのまえに被害者面するようなヘタレた喧嘩の売り方するんじゃねぇよ。
ショッパイ野郎だ全く。
955 ：没個性化されたレス↓：04/04/07 14:31
掲示板で、他人のレスに対し適当に「それは陰性（転移）感情ですよ」とか
「投射です」とかしたり顔で言う人達を見ると、うんざりする。
教育分析受けた方かそれ相応の心理臨床家としてのトレーニングを
受けた人ならいざ知らず。
心理板では、精神分析学の用語をいいかげんに使うのがいるから、
精神分析や力動論的心理療法のイメージ悪化に繋がっているような気もする。
「投射です」とかしたり顔で言う人達を見ると、うんざりする。
教育分析受けた方かそれ相応の心理臨床家としてのトレーニングを
受けた人ならいざ知らず。
心理板では、精神分析学の用語をいいかげんに使うのがいるから、
精神分析や力動論的心理療法のイメージ悪化に繋がっているような気もする。
956 ：没個性化されたレス↓：04/04/07 14:34
埋め立てご苦労様です。
957 ：没個性化されたレス↓：04/04/07 14:35
958 ：没個性化されたレス↓：04/04/07 14:49
マリリンと876は、結局このスレで真面目な議論はしなかったんだね。
実は煽りでもなんでもいいから、早く埋めたてて欲しかったりして。
実は煽りでもなんでもいいから、早く埋めたてて欲しかったりして。
959 ：没個性化されたレス↓：04/04/07 14:49
>>955
まともなトレーニング受けた人ならこんな不十分な情報のみで「転移」だの「投射」だの断定したりせんよ
まともなトレーニング受けた人ならこんな不十分な情報のみで「転移」だの「投射」だの断定したりせんよ
960 ：没個性化されたレス↓：04/04/07 14:51
961 ：没個性化されたレス↓：04/04/07 15:17
まともな心理臨床のトレーニングを受けた人なんてこの板にいるのか。
分析がまともだということからしておかしい。
分析がまともだということからしておかしい。
962 ：没個性化されたレス↓：04/04/07 15:28
回帰分析？
963 ：没個性化されたレス↓：04/04/07 15:37
論理性というものがない為、まともでない思考回路を持った自称獣医臨床家ならば
約１名心理板に粘着しているけれどもな。
約１名心理板に粘着しているけれどもな。
964 ：没個性化されたレス↓：04/04/07 15:49
まだ汚物はヘタレを精神科医だと思っているようだな。
965 ：没個性化されたレス↓：04/04/07 23:36
汚物は汚物溜めに行きましたので，生暖かくヲチするにせよ手出し無用に願います。
966 ：没個性化されたレス↓：04/04/07 23:39
では，ここはヲチすれに移行ということで。
＞前スレで家族計画のレスを読んでましたが、あれには全く人間の影を感じない。
＞臨床っていうのは人間を相手にした仕事であって、温かみのない臨床家なんて半人前。
早速半可通というかドシロウトっぷりをさらけ出していますな（ｹﾞﾗ
＞前スレで家族計画のレスを読んでましたが、あれには全く人間の影を感じない。
＞臨床っていうのは人間を相手にした仕事であって、温かみのない臨床家なんて半人前。
早速半可通というかドシロウトっぷりをさらけ出していますな（ｹﾞﾗ
967 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：04/04/08 00:06
幼い頃の遠足のときに，使用済みのエチケット袋の中身をのぞきたがる奴がいたが……
汚物しかないのが判ってて，なんで覗くのかねえ……
汚物しかないのが判ってて，なんで覗くのかねえ……
968 ：没個性化されたレス↓：04/04/08 01:40
汚物溜めの会話はなんか出来の悪い「釣り」レスにしか
見えませんでした。
というか、内容がなさすぎて、真面目にやっているとは信じがたい。
出来が悪すぎて誰も釣られそうにも思えないけど。
もしも真面目に会話しているのだったら、なんかもうゆるい苦笑いして
放置して終わりという感じですな。
見えませんでした。
というか、内容がなさすぎて、真面目にやっているとは信じがたい。
出来が悪すぎて誰も釣られそうにも思えないけど。
もしも真面目に会話しているのだったら、なんかもうゆるい苦笑いして
放置して終わりという感じですな。
969 ：没個性化されたレス↓：04/04/08 01:44
いずれにせよ覗く用はもうなくなりました。
出自は言えないとレスしていましたし、少なくとも認知行動療法を
かじったこともないようで、また、掲示板で見立てをしていたのは
元物理専攻の人でもなかったようでしたから。
出自は言えないとレスしていましたし、少なくとも認知行動療法を
かじったこともないようで、また、掲示板で見立てをしていたのは
元物理専攻の人でもなかったようでしたから。
970 ：没個性化されたレス↓：04/04/08 08:59
言えないというより，言う出自がないんだろうな。ド素人なんだし。
971 ：没個性化されたレス↓：04/04/08 22:54
汚物溜めですが，図らずも汚物様の「りんしょう」が試される展開となってきますたな（ｗｗ
まさか尻尾を巻いて逃げ出すとは思わんが，注目しましょうかの。
まさか尻尾を巻いて逃げ出すとは思わんが，注目しましょうかの。
972 ：没個性化されたレス↓：04/04/10 16:35
そーいえば、俺の行っていた所なんて、やたらに「治療」って言葉を使っていたが
、あれは、治療なのか？決して、治療と言えるような行為じゃなかったが。
、あれは、治療なのか？決して、治療と言えるような行為じゃなかったが。
973 ：メンヘルにも書いたが：04/04/10 18:16
カウンセラーに「録音していいか」と聞いたら、「必要ないと思います」
の一点張りで、YES/NOを言ってくれなかったのですが、(結局NOの意だったらしい）
「録音したい」と言われることは、カウンセラー側からすると嫌なのでしょうか？
の一点張りで、YES/NOを言ってくれなかったのですが、(結局NOの意だったらしい）
「録音したい」と言われることは、カウンセラー側からすると嫌なのでしょうか？
974 ：没個性化されたレス↓：04/04/10 22:10
嫌だと思うよー自分のカウンセリングの無力さを残されたくないしね。
975 ：没個性化されたレス↓：04/04/10 22:18
ここ心理学板は、煽りはなく、専門的、学術的議論のためにありますので、
単なる質問は、他の所でお願いします。
単なる質問は、他の所でお願いします。
976 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：04/04/11 08:44
ま、うちの場合は「録画していいでつか」とこっちが聞きますが。
977 ：没個性化されたレス↓：04/04/12 10:24
>>822
>一般の人でも怪我したら、消毒して包帯巻いてやるし、腹が痛い人に薬のませたら
>法律違反になるのか？ ならないだろう。
それは誰も「治療」と思っていない。「手当て」だと思っている。
手当ては法律違反ではないけど「治療」はやっぱりまずいよね。
カウンセリングは、方法、経過、効果、失敗などをなるべく曖昧にしておきたがる一方で、
「これは治療。私は治療者。」と、上下関係を明確にしておきたがる側面もあるよね。
責任を持つことを放棄していながら、あたかも医師のように「治療」ということに便乗だけはしているとしか思えない。
こういう感覚が信用できないと思う。
>一般の人でも怪我したら、消毒して包帯巻いてやるし、腹が痛い人に薬のませたら
>法律違反になるのか？ ならないだろう。
それは誰も「治療」と思っていない。「手当て」だと思っている。
手当ては法律違反ではないけど「治療」はやっぱりまずいよね。
カウンセリングは、方法、経過、効果、失敗などをなるべく曖昧にしておきたがる一方で、
「これは治療。私は治療者。」と、上下関係を明確にしておきたがる側面もあるよね。
責任を持つことを放棄していながら、あたかも医師のように「治療」ということに便乗だけはしているとしか思えない。
こういう感覚が信用できないと思う。
978 ：没個性化されたレス↓：04/04/12 12:30
979 ：没個性化されたレス↓：04/04/12 14:03
>>977
>カウンセリングは、方法、経過、効果、失敗などをなるべく曖昧にしておきたがる一方で、
>「これは治療。私は治療者。」と、上下関係を明確にしておきたがる側面もあるよね。
同意。
どこの医者が「家庭の事情」で患者に黙って予約キャンセルするかね？
医者の指示下の治療オプションでロハ同然だし、やばいクライエントじゃないから、まあいいっか？
みたいなノリは確かに感じられた。
おまけに1年以上引っ張っといて、アフターフォローは知らん顔っていう態度にも驚かされた。
最高だったのは「（そんなにお悩みなら）教会に行かれたらどうですか？」ときたこと。
こんなDQNが、今や某大講師様。
所属と名前さらしてやりたいところだが、残り少ない理性の声がかろうじて押し止める（ｗ
>カウンセリングは、方法、経過、効果、失敗などをなるべく曖昧にしておきたがる一方で、
>「これは治療。私は治療者。」と、上下関係を明確にしておきたがる側面もあるよね。
同意。
どこの医者が「家庭の事情」で患者に黙って予約キャンセルするかね？
医者の指示下の治療オプションでロハ同然だし、やばいクライエントじゃないから、まあいいっか？
みたいなノリは確かに感じられた。
おまけに1年以上引っ張っといて、アフターフォローは知らん顔っていう態度にも驚かされた。
最高だったのは「（そんなにお悩みなら）教会に行かれたらどうですか？」ときたこと。
こんなDQNが、今や某大講師様。
所属と名前さらしてやりたいところだが、残り少ない理性の声がかろうじて押し止める（ｗ
980 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：04/04/12 16:29
ふーん。こういう世界なのね。日本でメンヘルさんより、犬や猫の方がまともに
治療を受けているわれね。お可愛そう。
治療を受けているわれね。お可愛そう。
981 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：04/04/12 16:36
982 ：没個性化されたレス↓：04/04/12 17:27
「方法、経過、効果、失敗などをなるべく曖昧」 に し た
「 治 療 」、
「方法とリスクを知らされない」
「 治 療 」、
こんなアブナいものはないと思います。
こんな 「治療」 を誰が認めているんですか？
983 ：没個性化されたレス↓：04/04/13 08:52
984 ：没個性化されたレス↓：04/04/13 18:19
>>983
結果の責任を取る心理療法なんてあるの？
結果の責任を取る心理療法なんてあるの？
985 ：没個性化されたレス↓：04/04/13 20:42
>>984
心理療法の結果の責任とは、どういう意味？
心理療法の結果の責任とは、どういう意味？
986 ：没個性化されたレス↓：04/04/13 21:15
987 ：没個性化されたレス↓：04/04/13 21:39
どうやって説明するのかな。
あなたは悩みがあるようですね。
私が話しを聞きます。
それでよくなるかわかりませんが、毎週1時間話をしましょう。
1回1万円になりますがよろしいでしょうか。
まさか、治療に効果がないとはいえないだろう。
あなたは悩みがあるようですね。
私が話しを聞きます。
それでよくなるかわかりませんが、毎週1時間話をしましょう。
1回1万円になりますがよろしいでしょうか。
まさか、治療に効果がないとはいえないだろう。
988 ：没個性化されたレス↓：04/04/13 21:51
>>987
かっる〜いお悩み状態でカウンセリング受ける向きは少ないんじゃないの？
現実に不適応を抱えて、切羽詰った状態で受ける場合がほとんど。
なのに反目しているはずのカウンセリング心理学＝アダルト・エデュケーションの
「くれぐれも決断とリスクテイクはクライエントさんご自身で。我々は成長の手助けをするだけで〜す！」
みたいな都合のいいところだけつまみ食いしているから、心理屋は嫌われるんだよ。
かっる〜いお悩み状態でカウンセリング受ける向きは少ないんじゃないの？
現実に不適応を抱えて、切羽詰った状態で受ける場合がほとんど。
なのに反目しているはずのカウンセリング心理学＝アダルト・エデュケーションの
「くれぐれも決断とリスクテイクはクライエントさんご自身で。我々は成長の手助けをするだけで〜す！」
みたいな都合のいいところだけつまみ食いしているから、心理屋は嫌われるんだよ。
989 ：没個性化されたレス↓：04/04/13 21:57
カウンセリングに効果がないことを知っていて、
引き受けること自体が、過失か詐欺だろう。
引き受けること自体が、過失か詐欺だろう。
990 ：没個性化されたレス↓：04/04/13 21:58
991 ：没個性化されたレス↓：04/04/13 22:08
>990
そこをうまくｳﾝといわせるのが、カウンセリングの極意。
そこをうまくｳﾝといわせるのが、カウンセリングの極意。
992 ：没個性化されたレス↓：04/04/14 01:36
先日ある心療内科に行きました。
受付嬢によれば毎週何曜日というように都合がつかなければ、
カウンセラーがその都度変わるとの事です。
カウンセラーがその都度変わるというのは、カウンセリングとして尋常ではない
と思うのですが、そういう場合もあるのですか？
受付嬢によれば毎週何曜日というように都合がつかなければ、
カウンセラーがその都度変わるとの事です。
カウンセラーがその都度変わるというのは、カウンセリングとして尋常ではない
と思うのですが、そういう場合もあるのですか？
993 ：没個性化されたレス↓：04/04/14 07:50
>992
尋常ではありません。
尋常ではありません。
994 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：04/04/14 10:22
>>992
メチャクチャ笑えた。医療機関に勤める人でもカウンセリングに対する認識は
この程度しかないんだね。
最近、カウンセリングと料金で検索かけて驚いたんだけど、怪しげなカウンセリングを
実施する所が一杯あるんだね。臨床心理士がどれだけましな存在か良く分かった。
私たちの場合は獣医の免許がないと、偽物とか言われて逮捕されてしまうから、
こういう怪しげな治療施設はない。
このまま放って置くとカウンセリングや心理療法に対する誤解が一般の人に広ま
ってしまう。それは、誰にとっても損な事だと思う。こういう現象は心理士の国家資格化
が実現するまで続くんだろうね。
危惧されるのが、このまま、カウンセリングが胡散臭い事になっていくと国家によって資格を
持っている人の質の保証をする国家資格化もやりようがなくなる事だ。
こういう、むちゃくちゃの状態の中では、カウンセリングや心理療法の信頼性を確立
するためには、医療機関で医者の指示により、ある程度科学的な心理療法なり
カウンセリングを実施し、実績を作っていくのがどうしても必要な事になるんだと思うけど。
臨床心理士会はそうは考えないのかねぇ。
メチャクチャ笑えた。医療機関に勤める人でもカウンセリングに対する認識は
この程度しかないんだね。
最近、カウンセリングと料金で検索かけて驚いたんだけど、怪しげなカウンセリングを
実施する所が一杯あるんだね。臨床心理士がどれだけましな存在か良く分かった。
私たちの場合は獣医の免許がないと、偽物とか言われて逮捕されてしまうから、
こういう怪しげな治療施設はない。
このまま放って置くとカウンセリングや心理療法に対する誤解が一般の人に広ま
ってしまう。それは、誰にとっても損な事だと思う。こういう現象は心理士の国家資格化
が実現するまで続くんだろうね。
危惧されるのが、このまま、カウンセリングが胡散臭い事になっていくと国家によって資格を
持っている人の質の保証をする国家資格化もやりようがなくなる事だ。
こういう、むちゃくちゃの状態の中では、カウンセリングや心理療法の信頼性を確立
するためには、医療機関で医者の指示により、ある程度科学的な心理療法なり
カウンセリングを実施し、実績を作っていくのがどうしても必要な事になるんだと思うけど。
臨床心理士会はそうは考えないのかねぇ。
995 ：没個性化されたレス↓：04/04/14 16:09
占いに、「占いミス」などないように、
臨床心理士であってもそれ以外のカウンセラーであっても、
カウンセリングに「カウンセリングミス」の概念がない。
占い師に国家資格などないように（当たり前）
カウンセリングミスの概念を置かない臨床心理士に国家資格は不必要（当たり前）。
臨床心理士であってもそれ以外のカウンセラーであっても、
カウンセリングに「カウンセリングミス」の概念がない。
占い師に国家資格などないように（当たり前）
カウンセリングミスの概念を置かない臨床心理士に国家資格は不必要（当たり前）。
996 ：私怨クライエント：04/04/14 17:19
病院というシステムに信頼を寄せるのは分かるけど、
P科ほどエビデンスってゆーか、科学実証精神から程遠い領域は他にはないぞ。
ついでに言うと、ユーザー無視っていうか、人権意識が最も低いのもP科。
忙しい、金もマンパワーもない、とか言って堂々とケツまくる現場、
現状追認をする当局。
そんなところにノコノコ出かけて「心理療法」に手を染めないだけでもナンボかマシ。
もっともお客そっちのけの権威主義的体質、公費にたかる体質はうり二つだから、
日本の精神療法・心理療法の将来はどっちにしろ暗い。
みたいなことをCPに言ってやったら、ものすごく嫌な顔してた。
>>955
なんか、「カウンセリングの中断原因を探る」とかゆー手前味噌のお手盛りエクスキューズ本読んだことあるけど、
まるっきし他人事。
「治療者の抱いた陰性感情をコントロール仕切れずに、知らず表出してしまったのが中断の原因かも？」
だとさ（ｗ
あと、「失敗」って言わないんだよね。「中断」「（一応）終結したがその後ぺけぺけ」、「（実は最初から）適応外」。
責任取らずにエラソーな顔だけ出来る心理屋って最高の職業だと思うよ。
医者を内心馬鹿にしている癖して、コトが起きた場合のもみ消しの巧さだけは見習ってるのな。
身分・報酬に恵まれないなんていっちょ前のことは、治せるようになってから要求しろよ。
P科ほどエビデンスってゆーか、科学実証精神から程遠い領域は他にはないぞ。
ついでに言うと、ユーザー無視っていうか、人権意識が最も低いのもP科。
忙しい、金もマンパワーもない、とか言って堂々とケツまくる現場、
現状追認をする当局。
そんなところにノコノコ出かけて「心理療法」に手を染めないだけでもナンボかマシ。
もっともお客そっちのけの権威主義的体質、公費にたかる体質はうり二つだから、
日本の精神療法・心理療法の将来はどっちにしろ暗い。
みたいなことをCPに言ってやったら、ものすごく嫌な顔してた。
>>955
なんか、「カウンセリングの中断原因を探る」とかゆー手前味噌のお手盛りエクスキューズ本読んだことあるけど、
まるっきし他人事。
「治療者の抱いた陰性感情をコントロール仕切れずに、知らず表出してしまったのが中断の原因かも？」
だとさ（ｗ
あと、「失敗」って言わないんだよね。「中断」「（一応）終結したがその後ぺけぺけ」、「（実は最初から）適応外」。
責任取らずにエラソーな顔だけ出来る心理屋って最高の職業だと思うよ。
医者を内心馬鹿にしている癖して、コトが起きた場合のもみ消しの巧さだけは見習ってるのな。
身分・報酬に恵まれないなんていっちょ前のことは、治せるようになってから要求しろよ。
997 ：没個性化されたレス↓：04/04/14 17:28
要は巧みな話術でいかにぼったくるかなんだな。
人が来なくなると収入減るからカウンセラーも必死。ﾜﾗﾀ。
行く意味ないね
人が来なくなると収入減るからカウンセラーも必死。ﾜﾗﾀ。
行く意味ないね
998 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：04/04/14 18:12
＞ユーザー無視っていうか、人権意識が最も低いのもP科。忙しい、金もマンパワーもない
＞とか言って堂々とケツまくる現場、現状追認をする当局。
私は精神科医とは何度か話したことはあるけど、患者として入院したことはないので
精神科がどういう所かは知らない。
厚生労働省が外国から日本の精神医療をなじられて重い腰を上げ改革に乗り出して
久しい。外国から患者さんの人権を無視していると批判される程だから、日本の精神医療
というのは諸外国から相当遅れているんだろうなとは思う。
日本という国は、今までにある体制を変えようと思うと恐ろしく時間がかかる難しい国だとも思う。
後、個人的には、病院によって、患者さんの扱いも出す薬も心理療法も全然違うと
思う、当然信じられないような悪徳病院も広い日本にはいっぱいあると思うので
ある程度患者さんの方でも自衛された方が良いとも思う。
＞とか言って堂々とケツまくる現場、現状追認をする当局。
私は精神科医とは何度か話したことはあるけど、患者として入院したことはないので
精神科がどういう所かは知らない。
厚生労働省が外国から日本の精神医療をなじられて重い腰を上げ改革に乗り出して
久しい。外国から患者さんの人権を無視していると批判される程だから、日本の精神医療
というのは諸外国から相当遅れているんだろうなとは思う。
日本という国は、今までにある体制を変えようと思うと恐ろしく時間がかかる難しい国だとも思う。
後、個人的には、病院によって、患者さんの扱いも出す薬も心理療法も全然違うと
思う、当然信じられないような悪徳病院も広い日本にはいっぱいあると思うので
ある程度患者さんの方でも自衛された方が良いとも思う。
999 ：没個性化されたレス↓：04/04/14 18:30
精神科にも沢山問題があることは事実だが、精神分析だのだの森田療法だのやってた一昔前
ならいざ知らず、最近は薬物療法が主流で一応エビデンスに基づいてやってる。
なにせ脳の仕組みが分かってないんだから、他の科に比べていい加減なのはしょうがないよ。
生活と地位が安定してるからか（藁、良心的なゆとりがある人も結構多いしね。
碌に効果も無いくせに生活のためにクライエントを抱えまくる臨床心理士なんかと
比べるのは失礼だ。
ならいざ知らず、最近は薬物療法が主流で一応エビデンスに基づいてやってる。
なにせ脳の仕組みが分かってないんだから、他の科に比べていい加減なのはしょうがないよ。
生活と地位が安定してるからか（藁、良心的なゆとりがある人も結構多いしね。
碌に効果も無いくせに生活のためにクライエントを抱えまくる臨床心理士なんかと
比べるのは失礼だ。
1000 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：04/04/14 18:30
そういう日本の精神病院の体制があったとしても、
日本の心理療法というのは>>977さんが言うように、
＞方法、経過、効果、失敗などをなるべく曖昧したがるなんて、それで良しでは
まずいでしょ。やっぱり＞方法、経過、効果、失敗が
ある程度クライアントに説明できる心理療法を作り上げる努力をして欲しい。
それができる適任施設は、ちまたの怪しげなカウンセリングルームではないと思う。
日本の心理療法というのは>>977さんが言うように、
＞方法、経過、効果、失敗などをなるべく曖昧したがるなんて、それで良しでは
まずいでしょ。やっぱり＞方法、経過、効果、失敗が
ある程度クライアントに説明できる心理療法を作り上げる努力をして欲しい。
それができる適任施設は、ちまたの怪しげなカウンセリングルームではないと思う。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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