1 ：
ロボ ◆iROBOsc. ：
2 ：
前スレの222：02/07/09 01:47
題名サイコー
しかし、これで議論の内容が分かる人は小数かと...
電子回路はアーキタイプの夢を見るか？の姉妹スレということで
俺も人工無能で遊んだことはあるが、
確かに馬鹿な会話プログラムとはいえ、
結構それなりの面白さというのがあるのは確かだ。
しかし、難点はいくつもある。そもそも、共感というのは
共感的態度を相手から示されることだけにあるのではなく、
相互的に働くことによって（あるいは、相互的に働いたと思うことで）
初めて共感性として成立する。つまり、ここで生じる問題には
「機械は人間に対して適切な共感的態度を示せるか？」と共に
「人間は機械に対して共感的な感情を抱けるか？」というものもあるってことだ。
つまり、「機械なんかに人の気持ちが分かるはずがない」
という根強いステレオタイプが治療的関係を阻害することが考えられる。
「どうせただプログラム通りに反応してるだけのくせに」とな。
もっとも、機械が相手だからこそ深く考えずに話せる、という部分も
あるとは思うが。クローズドな環境でも実施できるだろうし、
カウンセリングＡＩは守秘義務の点においては人間よりよほど優秀だ。
当事者にコメントを求めてみたYO！
下から上に嫁。
--------------------------------------------------------------------------------
ママ＞ちょっと待って・・・えっと・・・なんだっけ？
ロボ＞機械が心を持てるかどうか考えてる。
ママ＞ロボさん、なんか悩んでるの？
ロボ＞じゃ、ＥＬＩＺＡと比べたら？
ママ＞でしょ！わたし、こう見えてもHALより優秀なんだから。
ロボ＞なれたらいいね
ママ＞ぼっとママ、がんばる！でも、カウンセラーになれるのはいつの日か・・・
ロボ＞カウンセラーになりたいの？
ママ＞わたし、頼りないでしょ？いつになったらカウンセラーになれることやら・・・・
ロボ＞ロボットによるカウンセリングってどう思う？
--------------------------------------------------------------------------------
ttp://www3.sohonet.ne.jp/ 7 ：
没個性化されたレス↓：02/07/09 07:11
＞そもそも、共感というのは
＞共感的態度を相手から示されることだけにあるのではなく、
＞相互的に働くことによって（あるいは、相互的に働いたと思うことで）
＞初めて共感性として成立する。
ロボさんいい事言うね。
ラポールとか転移の類義語として、共感を理解すれば、それは表面的な態度の
問題というより、まさにひとつの場にかかわる問題でしょうからね。
ＥＬＩＺＡ（エライザ）について、日経サイエンス（1985・3月）に記事がありました。
なかなかおもしろいので、会話の断片を引用しておきます。
エライザ：あなたの悩みは何ですか？
デュードニー：コンピューターなんかと自分の悩みについて話し合うことなどごめんだね。
エライザ：コンピューターに悩まされることがありますか。
デュードニー：たまにね。いつになったら終わるのかわからないよ。
エライザ：続けてください。
デュードニー：コンピューター技術を手離しで受け入れることによって、私たちは
知らず知らずのうちに、文化の発展の可能性を自ら狭めているのではないだろうか。
エライザ：もっとあなた御自身の悩みについて話して下さい。
「ここまではなかなかいい。エライザは、精神分析医の役を見事に演じている。
私から次々と話を引き出し、私が出す質問の方はわきに置いてしまって、もっと
自分の“悩み“について話せという…」
ところでこのエライザと、（ラクターという）人工デムパ？プログラムの会話
はこんなに悲惨でした。
エライザ：あなたの悩みは何ですか。
ラクター：素晴らしい。仕事に行っている間、少しばかり失礼します。すぐに
戻りますから。
エライザ：なぜ、仕事に行っている間、少しばかり失礼します、と私に告げる
必要があるのですか。
ラクター：必要があったり軽べつしたりするのがよいことなのでしょうか。
なぜ私は、仕事に行っている間、少しばかり失礼しますと告げなければなら
ないのでしょうか。それは、電子が勇敢だからなのです。勇気はよいことです。
そうは思いませんか。そして、必要を感じる者は、皆そう主張しています。私
のことを共産主義者だと感じますか。
寂しいときには、「人工無能ちかちゃん」とお話をしています
ログ保存に設定してると人生終わるよ
10 ：
没個性化されたレス↓：02/07/09 23:13
>>4 ＞カウンセリングＡＩは守秘義務の点においては人間よりよほど優秀だ。
まあ...でも、ログが残ったらまずいんでないの？
11 ：
XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/09 23:15
ＥＬＩＺＡの場合，相手の発した単語をキューに蓄えて，時折自分から発するわけだが，
こうした振る舞いが「ちゃんとこちらの話を聞いている」と錯覚させているってのは，なるほどだな．
進化させるなら，単語データベースを学習型にしてその単語同士の意味的距離や相関距離をとるようにすると良いのかも．
人間が機械に充分な共感を抱くのは難しいかもしれないが，たとえばペットセラピーなどような方向性での展開というのはあるんじゃないかな？
>10
ダウンロードしてオフラインでカウンセリング、これ最強
>11
それならＡＩＢＯでも構わないという罠
>>12 使ったのが素人さんでクラックその他でデータが流出したら？
14 ：
XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/10 00:33
>>12 事実はヨタよりも奇なりで，電子ペット業界では実際にそういうニーズが想定されてプレゼンされているという罠．
>>13 ログというか記憶内容に，それなりの暗号化処理をしなければならんだろうなあ．
あとは，ノンバーバルな情報を得難いという点で，ヒューマンカウンセラーに劣るという部分もあるか．
16 ：
没個性化されたレス↓：02/07/10 00:36
>>12 ＞それならＡＩＢＯでも構わないという罠
高いじゃん。コンピュータにプログラムインストールするほうがはるかに
安く上がる。それにAIBOに喋らせるにはもっと時間がかかるんじゃない？
（もっとも、文字が表示されるAIBOっつーのも怖いが）
>14
使ったことないが、「あれ以外の何か」なんかもそうなのかね
>>17 面白あそこらへんは，面白い題材なんだよな．
手前ェがインストールしといて「所詮プログラム」とか解っていながら，萌えたり癒されたりしてるというのは．
それなりのインターフェースが整っていれば，意外と人間からの共感を得るのは難しくないかもしれない．
こういう話になると，どうしても実装系に偏ってしまうんだが．
たとえば「鬱だ氏のう」というワードに対して，「また２ｃｈで煽られたの？」みたいなメッセージを出すのは，
所謂エキスパートシステムみたいなもので結構簡単に実現できると思う．
現実にカウンセリングシステムとして立ち上げるなら，文脈解釈とかノンバーバルコミュニケーションのあたりが問題かな？
ボットママや人工無能と話した限りでは、
たまにまともな応答のようなことが起きることがあっても、
はっきりいってこっちが狙って誘導してやんなきゃまず無理。
話に聞く限りＥＬＩＺＡはそのへん非常に巧妙に出来てたらしいが、
基本的にＡＩにスムースな文脈理解をやらせるのは非常に難しい罠
昔、｢私＊＊なんです」というと「アナタハ＊＊ナンデスネ」と鸚鵡返しにする
プログラムがあって、それだけでも治癒効果があると聞いたことがあります。
ELIZAつーのはそういうのの高度化したプログラムですね。
23 ：
没個性化されたレス↓：02/07/10 01:11
恋愛シュミレーションゲームも同じようなものか。。。
>22
まさしくそれがＥＬＩＺＡだと思われ
25 ：
没個性化されたレス↓：02/07/10 01:14
>手前ェがインストールしといて「所詮プログラム」とか解っていながら，萌えたり癒されたりしてるというのは．
それなりのインターフェースが整っていれば，意外と人間からの共感を得るのは難しくないかもしれない．
嘘つきだけど気遣いのある人とつきあうのもほとんど同様だと思う。
>24 どの程度まで、高度な会話が可能になっているのでしょうか？
小人さんを援軍にデスマーチを戦ってるときは，エラーメッセージとでも会話できるんだがなあ（ｗ
文脈理解を本気でやろうとすると，言語屋さんを巻き込んだ大規模プロジェクトに期待するしかなさそう．
現状でやれそうなのは，たとえば命の電話なんかで，素人のサポにつけるシステムくらいなら出来るんじゃなかろうか．
理論に裏付けられた会話の方向付けはコンピュータシステムが担当し，実際の会話は素人の人間がやるとか．
>>23 ふーん。恋シュミもいつの間に書き込んだら反応が来るとこまで来てたのか。
はるか昔に一度触ったきりだから知らなんだ。
しかし、そこまで行ってればELIZA実用も遠くないんじゃない？
>26
>>5のリンク先参照
他にも会話例はいろんなサイトに転がってる。
28 いや書き込みまでは実際にはまだ逝ってないでしょう。
依然として選択肢ですね。たぶん。
>27
会話の方向付けの理論って、
ロジャースのあれか？
ＥＬＩＺＡのやるようなオウム返しは
現場の技法としては評判良くないし、
ロジャース本人も否定的なのだが
もっとも、何しろ基本がシンプルだし、
あえて機械にそれをやらせるというのは名案だが。
ロジャースの人間中心療法の真髄は、
決して表面上の言葉だけにあるのではないわけで。
ところで、このスレタイトルには実は
その「中心」もかけてあったわけなんだが
>>26 たとえば，”remember～”という部分に反応して，「どれくらいの頻度で～を思い出しますか？」
「他にどんなことを思い出しますか？」といった，幾つかの返答パターンを用意しているようだ．
500行弱のスクリプトだけど，これでも基本的な「オウム返し」くらいは出来るようだ．
あとは，どれだけ上手く学習できるかだけど．
人工無能界/*ってそんなものあるのかどうか知らないが*/は日進月歩だし，ある程度上手く学習できるもの
が生まれる可能性は低くないと思う．
34 ：
没個性化されたレス↓：02/07/10 01:29
どんな画面構成になっているのでしょうか？
>>31 ＞ロジャースのあれか？
そんな感じを想定していたのだが．
＞ロジャースの人間中心療法の真髄は、決して表面上の言葉だけにあるのではないわけで。
現状では，あくまで素人のサポートシステムとして機能させることを念頭に置くしかないだろうな．
直感的にだけど，チャットシステムの延長では有効性に限界がでそうだしね．
ネットゲームみたいに，多くのAIとそれを統括するサブセラピストとさらにそれを統括する本職みたいな
ピラミッド構造を作れば，ここしばらくの混乱の時期には有効に機能しないかと考えてたりするのだが．
素人が見よう見まねでロジャース派の真似事なんかするのは
あまりお勧めできないという罠。
ロジャース派におけるカウンセリングは
自己一致、無条件の肯定的尊重、共感の三つを前提とするんであって、
機械に指示されながらおっかなびっくり相槌を打つ
メサイヤコンプレックスのトーシロに使いこなせるもんではないよ。
心を込めて会話すると、話が通じやすい。
セクースも、共感？共感？
「共感」 おもいっきしクライアントとの相性が影響すると思う。
40 ：
没個性化されたレス↓：02/07/10 01:39
>>36 >多くのAIとそれを統括するサブセラピストとさらにそれを統括する本職みたいな
>ピラミッド構造を作れば
DQN学部生向けにどういうものを想定しているのかもうちょっと詳しく
解説してはいただけませんでしょうか。
>38
ＢｏｙｓＢａｒ ア・ラ・紅人 月曜日の標語
『引き出せ！「私もよ」 共感してくれるホストに女は心もサイフも開くもの』
参考文献：小池田マヤ 『聖☆高校生』
む．ここでもアートの壁が．
まずは共感していると錯覚（？）させるだけのインターフェースを持たないといけないということか．
43 ：
没個性化されたレス↓：02/07/10 01:47
ホスト、ホステス、カウンセラー、通じるものがありますね。
古典SF未来のイヴ実現にも有用な技術なり。
>まずは共感していると錯覚（？）させる
「嘘でもいいの！」じゃ駄目なんだね。
心理療法諸派の中でも、ロジャース派は
実はアートの極みみたいなもんだからねぇ。
例のカウンセリング三原則は奥義のようなもんだが、
「字義通り完璧にこなせるカウンセラーは存在しない」
とさえ言われるほど実際にやるのは難しいことなわけで
行動療法系ならティーチング・マシンみたいな成功例もあるが。
>>45 ? 「嘘でもいいの！」は誰のせりふ？クライアント？プログラマ？
>>40 ええと，ある程度の機能を持たせたＡＩを大量に準備し，クライエントはまずこのＡＩと対面チャットをしてもらう．
で，AIには閾値を設定しておき，手におえなくなる前に統括しているローレベルのセラピストを呼ぶと．
で，このローレベルのセラピストはサポート用にエキスパートシステム/*対話型辞書みたいなものと思ってもらえれば*/
を準備しておいて対処してもらい，それでも手におえなくなったらベテランに委譲する．
……とこんな感じであれば，経験が少ない者でもあまり危険無く経験がつめるし，
なんちゃって鬱とかに貴重な人材を占有されることも少ないかなと考えたのだけど．
>47 もちろん「ひっかけられる側」のつもりで発言。
しかし言われて見ればプログラマー側も｢嘘でいいんだよ｣って思うわけね。
木曜日の標語
『本気の一歩手前で止めろ
とくに同業者の男がいる女はトラブルの元！恋の対象になるな』
確かにカウンセリングと通じるものがあるかもな
適切な心的距離の確保、転移・逆転移への警戒
スレ違いだけど
51 ：
没個性化されたレス↓：02/07/10 01:58
48なんかさー機械で握った握り寿司みたい。
そんなもん食いたくねー。
>>49 >「ひっかけられる側」
はそう思ってくれないような気がするがなあ...
>プログラマー側も｢嘘でいいんだよ｣
思うというより言いそう。しかし、言ったとしたらただの開き直りでしか
ないと思い、どっちの意味でなのか聞いたんです。
53 ：
没個性化されたレス↓：02/07/10 02:03
ひっかけられる側には｢本気なのね」と思わせなきゃいけない。
ホストの決め台詞にも「仕事じゃないんだ」というのがある罠
>>51 心情は非常に理解できるのだが，技術屋としては
「ダブルブラインドテストで，区別が不可能ならＯＫだろがゴルァ！」と主張したかったりしたくなかったり．
48は上手くやれば仕組みを知られても「もしかしたら，自分の相手は本職かもしれない」と思ってもらえるしな．
「この人はホスト／ホステスだけど，自分だけには本気かも」と思う人は多いという事実もあるのだからして．
ラポールの形成という問題を忘れてはいけない。
人間だと思っていたＣＰが「実はロボでーす」とネタバレした途端
致命的に信頼関係を損ねることは充分ありうる。
それこそ、ホストが貢がせるだけ貢がせた女をポイと捨てるようなもんだ。
寿司屋というのは、目の前で大将が寿司を握っているという
その「絵」も一つの重要な構成要素なんだよ。
決して、そこにポンと出てくる寿司だけが寿司屋の本質なんじゃない。
機械仕掛けの「ロボット寿司屋」（こち亀にあったな、そんなネタ」
というのがあるならそれはそれで面白がって来る客もあるかもしれんが、
それが「本物の寿司屋」と全く同じものになれるわけでは決してない。
＞「うそでも良いんだよ」
ＰＧ系の主張としては，「最初は嘘でも，皆が信じれば本当になる」としたいんだが．
人工知性を夢見てる側は，所詮メカの塊なのは骨身に染みて理解しているわけで，
それを「これはホンモノだ！」と心底から言えるなら，それはもうデムパさんなわけで．
本気かどうかという不安、と、本物のプロかどうかという不安は別という
>>53 と思わせなきゃいけないに関しては。。。あ、やめとこ。
>>54 悪魔のような仕事じゃないんだ。
以上、うちの人工無能のレスです。
結局いい加減な回答のほうが、自分のほしい答えを
人工無能の言葉の中に見出しやすい気がする。
>>56 とすると，「ロボセラピー」を最初からオープンにした形でラポールを形成するべきということか．
それはそれでかまわんという気もするなあ．
ただ，文化的な基盤が変われば価値観も変わるから，寿司ロボが普及すれば，
>>51のように感じる人が減っていく可能性もあるんじゃなかろうか．
なんか「電子回路はアーキタイプ～」スレと同じ展開だが，「人工知能だから，その共感も仮想だ」
と感じるか「人工知能であってもその共感は本物」と感じるかは人それぞれのような気がする．
となると，最初から「人工知能」を前面に出すことの是非は，「出すべき」となりそうだな．
61 ：
没個性化されたレス↓：02/07/10 02:26
>>55 >「ダブルブラインドテストで，区別が不可能ならＯＫだろがゴルァ！」と主張したかったりしたくなかったり
うーん、お分かりだと思うんでいちいち言うのも気が引けますが
カウンセリングに来るくらいの人だから多分人が信じられないわけで。
「人のほうがいい」と思ってる人はきっとコンピュータだと疑うだろうし、
逆もある。そういう意味で無理ではないかなあ、と暗い考えをしてみる。
恋愛なんて皆所詮ヴァーチャルという説を思い出したよ。
むう．「機械に俺の気持ちがわかるかーっ！」ってのは「他人に俺の気持ちがわかるかーっ！」ってのと同じで，
技術的にはどうしようもないしなあ．
それはもう，ＳＦじゃ古典的テーマだな．機械と人間の境界が人間の内面にある以上，技術では超えられん壁だ．
しかし実際のところ，ELIZAレベルでも効果があるなら，軽症の人の対処を任せるだけでも
全体のシステム負荷が軽減される気がするのだがなあ．
まず、おもちゃみたいな人工無能相手では、
ラポールも共感性もあったもんではないのは確かだ。
とはいえ、ラポールも共感性もない相手に
一方的に話しかけることで何かを得ることはあるだろう。
機械どころか、場合によっては石や木を相手にして
悩みを打ち明けることだってできるんだからな。
たれをかも知る人にせむ高砂の 松も昔の友ならなくに
といったもんで。
そうして盆栽や飼い猫が無視できないヒーリング効果を発揮している事例を見ると，
「巷の臨床心理学の治療理論ていったい……」と思わないでもないという罠．
/*いや，その意義はある程度理解しているとは思うのだが，軽度の疾病では大差ないのではないのかという気もしてな．*/
東海の 小島の磯の 白砂に われ泣きぬれて 蟹とたわむる。
ＥＬＩＺＡは日本語版を作るのが非常に難しいという罠。
よい恋愛をすると神経症は治るという。フロイトくさくてｽﾏｿ
>65
心理療法における自然治癒の役割の大きさ
（ここでは、友人に相談するとかいうことも含む）については、
ハンス・アイゼンク御大が精神分析批判として論じて以来
様々な議論と研究がある。
実際、軽症の場合はほっといても治ることが多いのは事実だ。
だからといって、各派心理療法にそれ以上の効果がないわけではない。
アニマルセラピーとかアロマテラピーとかヒーリングサウンドとか、
そういう類のものと並ぶ意味でのメカニックセラピーなら
既にある程度市場化されてるともいえるわけだが。
テクノストレスなんて言葉も存在する罠
70 ：
没個性化されたレス↓：02/07/10 02:47
飴理科でカウンセリング･心理療法･精神分析がさかんなのは
複雑な社会関係の中では身近な人も敵である可能性があるため
友人などに相談しにくいから、という。
カウンセラー･心理療法家･精神分析家は「時間雇いの親友」ってわけ。
そういえば、神林長平の短編『兎の夢』（短編集「時間触」所収）
では、誰もがパーソナル・コンピュータＰＡＢを親友にしてるっていう
世界が描かれてたな。誰にも干渉されないプライベートな対話相手。
「Ｉｒｉａさん」みたいなＡＩが実現するなら、不可能ではないのだが。
ちょっとスレ違いだが，オレが暇な時間に心理系の本を読んでるのを見て，
周囲が勝手に「XYZは心理学に詳しい」と風評を流してるらしく，ここしばらく
ソレ系の相談を受けることが増えてだな～．
/*無論，全て速攻で迎撃しているが*/
おそらく，巷の大衆心理学書がこういう俄か患者の増加にも一役買っていると思うのだが，
実際のところシステム的な負荷はそんなに増えていないのだろうか？
医師などよりも養成に時間がかかるとすれば/*アートの極致なら，そうならざるを得ないと思うが*/
それこそ効率よく処理するシステムを構築しないと，寄生虫が跋扈するわ，
ベテランに過剰な負荷がかかるわ，早晩システムが崩壊しないかと心配なのだが．
そうした負荷軽減の一助になるとすれば，本気で取り組んでも良いと思うのだが．
で、Ｔｅａｍ２ｃｈでカウンセリング人工無能を作成したとして、
メンヘルが来るたびに「こちらのサイトで癒されてください」
と誘導するのか？そりゃあ怖すぎるな。
さっきからこれについては一度も話にのぼらなかったが、
ネット上でのカウンセリングを事実上不可能にしているのは、
個別の臨床におけるアセスメントの必要不可欠性。
この問題があるから、一見軽そうな事例でも
そうそうおろそかに扱うわけにはいかないんだよ。
人間がやる場合でさえ難しいアセスメントという作業を
コンピュータが代行するのはまず無理だから、
もし作るとしても人間主導で「コンピュータセラピー」だろうな。
箱庭作ったりバウム書かせるみたいなノリで、
カウンセリングルームで人工無能と対話してもらうと。
無能の仕様と能力によっては、持ち帰りでもいい。
うまく応用すれば心理テストの一つくらい作れるかもしれん。
でも安価にそれっぽいソフトが売り出されたら、それだけで済ましてします人も多いと思われ。。。
本人がそれだけで済んでしまうならそれで良い。
問題は、それだけで済むかどうか分からないときに、
それだけを与えて済ませてしまうわけにはいかない、ってこと。
売薬制度の問題と同じだな．本来ちゃんと医療処置を受けないといけない人が，
一般的な売薬で済ませてしまうという問題．
そう考えると，コンピュータセラピーってのは良いセンかもしれん．
事実，2chやメル友がそういう役割を果たしている向きもあるしな．
それに，ここのところの「シーマン」や「どこでもいっしょ」何ぞを見ていると，
人工無能への食いつきは結構良いみたいだし，本格的に検討する価値はあるかも．
もはや歴史の遺産だが「たまごっち」なんてのもあったな。
しかし２ｃｈは処方を間違えると逆効果になる罠。
小説やら映画やらゲームやらの仮想現実はとっくに浸透しているという罠。
プログラムどおりに一方的に動く俳優に癒されることもあれば
動かないぬいぐるみに一方的に話しかけることで癒されることもある罠。
だからどうというわけじゃないけど
80 ：
XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/10 22:25
メカの内面に/*これもある種矛盾した表現だが*/共感を生むのは当面難しいとして，
ＥＬＩＺＡが「共感している」という感覚を相手に与えたのは，相手の話の内容を自らの発話に取り込んだ点が大きいのだろうか？
他にも，「心的距離が近くなると同じタイミングで似た動作をする」なんて話を読んだことがあるが，
「共感の度合い」を我々はどこで判断しているのだろうか？
それが解れば，より深く「共感する」人工無能が出来そうなのだが．
そのへん、ロジャースにも影響を与えたゲシュタルト学派の
「場の理論」をベースに考えてみるのがいいと思う。
「場」が実在する事象として存在するかどうかはともかく、
人間には「場の雰囲気」を認知するための
何らかの能力があるのは確かであり、共感も一つの場であろう。
「場の雰囲気」の認知はどこまで先天的能力でどこまで後天的能力なのか？
無知に由る状況の｢誤読」は存在するが・・・
83 ：
没個性化されたレス↓：02/07/11 15:29
age
84 ：
没個性化されたレス↓：02/07/13 10:44
展開期待age
85 ：
XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/14 03:07
さて，新たな展開を求めて彷徨ううちにレヴィンのトポロジー心理学に辿り着いてしまったのだが，これは正しいのだろうか？
しかしながら，Ｂ＝ｆ（ＬＳｐ）だのＢ＝ｆ（Ｅ，Ｐ）だの言われても，その中身の定式化がいくらかでも出来ないと，
アルゴリズムに採用できないよなあ．
つまりそれは人間の認知が定式化できないということで、
要するにフレーム問題であるという罠
ゲシュタルトってのはフレームの全体性そのものだもんなぁ。
87 ：
XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/14 21:03
そうそう．
フレーム問題に関する問題は，人工知能屋にとっては頭の痛い問題だからなあ．
結局今のアーキテクチャの延長線上での人工知能は「予期しない」が故に「予期しない問題」に
対応させることは難しい．
人間がこのフレーム問題に対処できるのは，普段から「無駄な観測」を行い
認知閾下で処理しているからじゃないかと思うのだが，そうしたメカニズムは
観測することも難しいし，それゆえ人工知能で再現する方法も見当がつかないんだよな．
「共感問題」に関しては，この「意図しない観測」が関わってるんじゃないかと思うのだが，
前述のとおり，今のアーキテクチャでは「意図せず観測する」というのは無理ぽ．
代替案があるとすれば，思いっきりオーバースペックなセンシング機能をつけて，
相当優秀なアルゴリズムでセンシングデータを「刈り込む」ことなんだろうが．
88 ：
没個性化されたレス↓：02/07/16 01:13
フレームage
フレーム オブ ミザリィ 愛しさを憎しみを受け止めて
イッツ ア フレーム オブ サッドネス 腕の中で砕いてしまえ 全て
人間の目は全てを見ていると同時に
見ているもの以外は見ていないという、
便利なシステムだからなぁ。
人間は各感覚器官のセンシングデータの大半を
刈り込むまでもなく受け流してるわけだけど、
それはいわば無意識の情報処理過程で、
「観測」という意識的な手段では解析できない。
人間自身の知的機能の無意図的な部分を
なんとか人工的に再現できればいいんだろうけど。
なにしろ自分でも意識しないから分からないという罠。
しかし、場を認知できるロボットを作れるかどうかはともかく、
ロボットと人間が共感の場を作ること自体は不可能じゃないとは思うが。
クロノトリガーのロボぐらい気が利いてれば。
92 ：
没個性化されたレス↓：02/07/21 00:45
こういう話題こそ、各派入り乱れて交流できるスレかと思ったんだが・・・・・・人気無いのな
93 ：
没個性化されたレス↓：02/07/22 19:36
中国語の部屋でＯＫ！
中国語の部屋にしろ，予め与えられた意味の枠組みを超えて，新たな意味を創発出来ない点で，
人間にとは決定的に異なるんだよな．
結局「意味」→「情報」という落とし込みが出来ないと，人間には及ばないんだろうと．
人間が新たな意味を創発できるかどうかという点をまず疑問に感じてしまう俺。
中国語の部屋は確かに与えられた規則以外のことはできなさそうね。
オートポイエシスとかってどんな位置付けなんでしょか。
オートポイエーシスね～．最近は複雑系で内部観測とセットで語られたりするのも良く見るけどなあ．
西垣氏の「こころの情報学」あたりでも取り上げられていたけど，実際のところ「心的機能がオートポイエティックシステムかどうか」
という問いに対する答えそのものが曖昧だしねえ．
その前の準備段階として，まず「自他の弁別」という難問があってねえ，
今のところＡＩに「鏡に写った自己」を認識させるにはどうしたら良いかとか，その辺でウロウロしているような状況かなあ．
上記の問題に関しては，恐らく体をもたないＡＩではダメで，何らかの身体性を持った「ロボット」でないとダメだろうという見通しですな．
>>96 なるほど、鏡像段階でストップですか。
でも、それでいうなら、「自他の弁別」ってよりは「自己という錯覚」
ってことになる・・・？
複雑系とか内部観測とかは不勉強で知りませんが、心的機能がオートポ
イエティックかどうかってのは確かに疑問ですな。
自前保守
保守（泣）
ほちゅ
>>101 それ、SF板の雪風スレに張られてるの見たよ
＜ジャムとは何か?＞
＜食品について詳しくありません。＞
＜必要だから天田少尉に勲章をやったんだな＞
＜「必要だから、天田少尉に勲章をやったんだな」だけでは正しく理解できませんので、
文章でご質問頂けますでしょうか？＞
とかいうやつ
>>101 ここではスレたたないな．
誰か立てるかと思ったんだが．
ちょっとガードが高いおねいさんだけど．
１．「○○○の心理を分析して下さい」
２．「△△△は心理学的に言ってどうなんでしょう？」
をはじめとして単発質問を片っ端から突っ込んでみたが、
「勉強不足でご迷惑をおかけして、申し訳ございません。
ご質問の内容がまだ理解できません。」としか言ってくれない
Ｑ：人工知能は人の心を癒すことができます
Ａ：ありがとうございます。
Ｑ：カウンセリングロボットの可能性を探る
Ａ：疾病について詳しくありません。
Ｑ：カウンセリングロボットに可能性はありますか？
Ａ：もちろん女性です。 （怒った顔で）
ソースが欲しいな、と思った今日この頃。
人工無能に放り込んだら人工無能のレベルが10くらいアップしそう。
107 ：
◆MISaoosE ：02/09/19 03:28
ロボさん、XYZさん、みなさん初めまして。みさおといいます。
機械を用いたカウンセリングシステムの構築ってすごく面白そうですよね。
私も人工無能を利用して「あたかもお話してるような」ものっぽいのを
作ったんですが、思ったことがあります。
共感とか、色々「人間が行う」タイプの心理療法って存在するけど
「機械だからこそできる」心理療法又は治療的会話って言うのは
存在するのかなあ･･･と言うことです。
いくら「アート」な技を機械で真似ようとしても限界が存在します。
ならむしろ人間の真似では無い方向を向くのが有用なのかなあ
と、ちらりと思いました。
面白い発想だけど、まずは
「これこれこういうロボットがいいんじゃないか」という仮説を立てて
実際に作って治療的効果があるかどうか検証するしかないような気も
アニマルセラピーがあるんだから、ロボットセラピーもできるかもしれんが
>>106 アレは多分，定期的にメンテが入ってるんじゃないかな．
>>107 相手が人間だから，共感されないと腹が立つってのはあるかも知れんな．
メカメカしてたら，バリバリにロジカルな意見でも許容され易いのだろうかね？
110 ：
没個性化されたレス↓：02/09/24 19:28
こっちもageとけ
保全しとく
機械相手だと、秘密を"誰にも"知られない独白ができそうだけど
相手が機械だとわかっていながら独白するのは、
何か倒錯的なものをかんじたり…
興味あるんだけど、もっと話題ないの？
素人Xに絶対見つからない地下ラウンジ候補はここか？
ここを地下ラウンジ化するには忍びない．常時サゲでよかんべ．
（＾＾）
質問スレに書いたからこっちにも貼っとく
一般に共感とは、他者の情動状態を知覚することに伴って
生起する代理的な情動反応(vicarious affective response)を指す(Hoffman,M,L.1982)。
共感性が生起するためには、他者の情動内容に名前をつける「情動の認知」、
他者の立場を自分におきかえて想像することによる推論「役割取得」、
他者が有する情動状態を共有する「情動の共有」などの認知能力が要求される。
現在では社会的スキル、社会的コンピテンスの文脈から論じられるが、
古くから心理臨床実践における臨床家の重要な能力の一つとして指摘されており、
共感性を変数にとったカウンセリングの実効研究なんてものも行われている。
保全
ほしゅ．共感って難しいでし
（＾＾）
保全
（＾＾）
123 ：
没個性化されたレス↓：03/04/19 11:54
age
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
保全
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
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ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
保全sage
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
こっちも保全
134 ：
没個性化されたレス↓：04/03/09 05:14
135 ：
没個性化されたレス↓：04/08/08 12:44
31日
日本語版ELIZAは可能か？
可能とすると、いかにして？
奴は(それこそロボットと話しているかのように)ロジカルだから、
漏れは苦手だったなぁ。
「疲れたなぁ」→「なぜ～」「どうして～と感じるのですか」etc...
なんか、ちくちく責められているかのような気分だったなぁ。
皆さんは苦手じゃないんだろうか。
138 ：
没個性化されたレス↓：04/08/27 22:38
しどうあげ
139 ：
没個性化されたレス↓：04/08/27 23:38
ちなみに、イライザね
機械よりも、動物ですな。
ミャンミャン。
またカバか。。。
>>141 カバさんて、いないのに、いると思われるんですね。
違う。カバはELIZAみたいな奴だっていうのだ。
確かに、ELIZAはロジャーズの手法をうまく使っているから、カバの話し方と似ているのかもね。
相手構わず、機械的に処理してホクソ笑む。もしかして、カバって日本語ELIZA?
因みに、マッキントッシュの素は、リサだった（Xerox Palo Alto)。
>>146 実は、回文バカのカバ風船は、10年近く、ELIZAと遊んでいる。
精神分裂病のプログラムというのもあるのだ。知ってるか？
そう言えば、人工無能ってアリキタリな言葉だけど、いろんな大学の古いシラバス調べてたら、
KOだったかで人工無能を講義してた人がいたなぁ。先行きのなさそうなことだと思ったが。
カバが棲みついたか
カバ霞、突いたか？
河馬カス、貢いだか
155 ：
没個性化されたレス↓：04/12/06 16:57:54
イライザってミュージカルからとったの？
156 ：
没個性化されたレス↓：
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