国民の臨床心理職の国家資格化の要請書について　３

http://webclub.kcom.ne.jp/ma/jsccp/oshirase/sikakujoho.html

ここをまず熟読してから発言しようね。
（当たり前だ！と怒らないでね、建設的な意見交換のための情報源提供です）

>874

　よく分からないが、じゃああんたのいう潜在的カウンセリング
希望者は何を求めて、自分が病気だとも思っていないのに、カウ
ンセリングを受けようとするわけ？

＞876

　そんなの病人の身内も身の回りの人も精神保健福祉士も
みんなやっているじゃん。臨床心理士ってそんなことしか
できないのか。また、それをやったら実態はともかく、ま
すます医者の手先と思われるだろうね

>>875
>>人格的に問題のある人は（他は無能な人）には、
>>対象者の信頼が得られなくて心理検査、心理療法に有能であることは
>>あり得ないでしょう。
こわいねー。対象者の信頼が得られているのは自分の人格が問題ないからですか？
臨床心理士試験はどっかの横綱のように品格力量を云々されるわけね。
一部のCPは自分が人格的に優れていて対象者は人格的に問題があるという
意識が時々感じられてげんなりする。

臨床家は人格が良くないとなんかやだ。
でも、人格の選別というのはこわい。

>>879>>880
>人格の選別というのはこわい

心理士と相性があうあわないは、カウンセリング対象者の自由な判断に
まかせられるべきじゃないの

（＾▽＾）イ＜　まぁまぁ

>>880の人格の選別というのは臨床心理資格の時、人格を合否の判断材料に
するのは怖いといっていると思われ。

http://www.jsweb.sexheroes.com/index.html

>>883
医療関係者でも教師でも福祉関係者でも全部同じ、強者になりえる人が
人格的に問題を持っていると、弱者である多くの人には被害甚大。
どうしても淘汰する仕組みは必要になると思われ。

臨床心理資格の時、人格まで考慮するのは難しいと思われる。よって、私は
臨床心理士に非常勤の勤務態勢が多いことを歓迎する。人格的に問題のある人
はさっさと他の仕事に就いてもらいたい。

非常勤の勤務態勢をみんな批判するけれど、自営の人はすべて非常勤と同じ
実力で勝負するのみ。

>>878
>潜在的カウンセリング希望者は何を求めて、自分が病気だとも
>思っていないのに、カウンセリングを受けようとするわけ？

潜在的カウンセリング希望者がいることを認めない限りどんなにここで
話し合っても理解してもらえないでしょう。

>医者に行く事の必要性の説得は病人の身内も身の回りの人も精神保健福
>祉士もみんなやっているじゃん。

潜在的カウンセリング希望者は病識が無い人とではない。病識が無い人が
たまたま潜在的カウンセリング希望者に混じっていたときに説得する。
多分、病気の人を扱うのを前提にした精神保健福祉士と臨床心理士の
違いの一つになると思う。

>>877
医療心理士の業務範囲にざっと目を通した。この書き方だと医者が病気
だと診断さえすれば誰でも病人扱いされる可能性がある。
医者の私利私欲のために病人扱いされそうで少し恐ろしい。

>>医者の私利私欲のために病人扱いされそう
あー病棟でいつも聞いているフレーズですが・・・

>886

　死ね
　貴様の戯言は聞き飽きた
　要するに輪唱心理士なんていらねえんだよ

でも臨床には心理・知能検査出来て、集団療法や認知行動療法してくれる人が
ほしいな。

>890
現状から推察すると、臨床に行く心理士は臨床心理士ではなく医療心理士という
分け方をする流れになっているような気がします。それがいいか悪いかは今の段階
では分かりませんが。

>891

　いや，良いと言って良いのではないかな。少なくとも、一民間団体の
利権のネタになって汚れまくった資格よりも、すっきりした国家資格の
方が良い。

>887
>>877
医療心理士の業務範囲にざっと目を通した。この書き方だと
医者が病気だと診断さえすれば誰でも病人扱いされる可能性がある。

ふつう世間では、医者が「病気だ」と診断した人を病人として
扱うのですけど・・・。それとも、医者が病気だと言っても「俺
は病気じゃない」とがんばらなくてはならないの？なんだか精神
分裂病みたいだな。

ストックホルムシンドロームについてどう思う？？

医者が病気だと診断しても、裁判官が退けることもある罠

>>895
診断を退けるのではない。
責任能力の判定を退ける。

>893
>ふつう世間では、医者が「病気だ」と診断した人を病人として扱うのですけど

誤診もあるし悪徳医者もいる。特に医師会の利権に対する執着はすごい
ものがある。医者に病人だと言われて精神病にされたらかなわんがな。

>>誤診もあるし悪徳医者もいる。
誤判もあるし悪徳弁護士もいるが、裁判を受けなかったり、弁護士を雇わないわけには
いかない。医者商売は代替不可能。
>>特に医師会の利権に対する執着はすごい
臨床心理士会の執着心もナカナカどうしてと思われるが。
医者全部が医師会に入っているわけではない。
>>医者に病人だと言われて精神病にされたらかなわんがな。
こんなのを相手にしなくて済めば医者商売も楽なんだけど。
ほっとけば(誰かが)死ぬかもしれないから放置も出来ず。

精神科の診断が他の科と違って若干考慮の余地のある主観性を孕んでいるのは事実だろう。
重大事件の司法鑑定において、複数名の精神科医による鑑定結果はなかなか一致しない。

悪徳医師が身寄りのない人間を強制入院させて国から補助金を騙し取る、
などということは考えられないことではないし、そうでなくても誤診はあるが、
診断する人間の数を増やすことでエラーを減らすのが一番いいし、
実際そのようなやり方が取られているわけだ。

>>898
>誤判もあるし悪徳弁護士もいるが、裁判を受けなかったり、弁護士を雇わないわけには
いかない。医者商売は代替不可能。

自分が病気だと思わなければ、医者なんか行かなくてすむ。始末が悪いのがこの２ｃｈ
にも良くいる。自分に理解できない人を何でも精神病にしようとする人たち。精神科医を
そんなに信用してないもので、何か変なことをいったら病人扱いされるという不安は拭い
きれない。過去の精神医療の歴史がこの不安を作り上げている。強制的に入院させられたり
投薬されたり拘禁されたらどうしよう。精神科などにいって社会から病人扱いされ抹殺
されたらどうしよう。

>ほっとけば(誰かが)死ぬかもしれないから放置も出来ず。
この考え方とても傲慢だと思う。良いからほっといて。だから精神科の人間は嫌い。

自分が病気だと気付かない（場合が多い）のが精神科領域の難しいところ
自覚症状のない内臓疾患なんかとはまた違った種類のあれだからねぇ

900みたいなのから罵られながら毎日仕事しなきゃ逝けない商売のしんどさ。

「馬鹿の相手は御免だ。もう御免だ」

>901
>自覚症状のない内臓疾患なんかとはまた違った種類のあれだからねぇ

だからどうした。ますます医者が病気だと言えば精神病にされる可能性が
否定しきれない。医療心理士と臨床心理士の線引きの難しいとこかな。

>>901
CPに病識のないヤシの相手をさせる無責任な医者はさすがにおらんから大丈夫。

>>903
馬鹿が馬鹿の相手しているから文句はなかろう。

>>医者が病気だと言えば精神病にされる可能性が否定しきれない
誤診の可能性はもちろんある。
医者がガンだといえば手術される可能性を否定しきれないように。
で、
医者が精神病だといった場合にどうなるかだが、詳細は精神保健福祉法を
参照してほしい。おおざっぱにいうと、
精神病だと診断してもすぐに入院治療が必要だと判断しなければ、
そのまま。お気に召さなければ他の医者へ逝くなり、逝かないなり自由。
入院が必要だと判断しても家族が拒否すれば普通は入院させることはない。
家族が拒否しても尚、入院が必要な場合は御上に通報し、
他の精神科医2名の診察の上。2名とも入院が必要と判断しなければ
入院させることは出来ない。
不完全だし抜け道もあるしこの説明自体いいかげんだが、
罪のない病人の人権を制限するわけだから、一応の配慮はある。
およそ精神科医という名の人種はすべて悪党だといわれればそうかもしれんがね。

>901
>だからどうした。ますます医者が病気だと言えば精神病にされる
>可能性が否定しきれない。

　じゃあ病気と非病気とをどう鑑別するとお気に召すのか？
まさか医者の代わりに淋症心理士が診断すべきだ等と言い出
すんじゃないだろうな。

どうでもいいが>>903は「楡家の人々」のワンシーン
説明すると長いが、精神科勤めが嫌になった人がぽつりと呟いた言葉だ

「医者が病気と言ったものが病気」という問題を解消するため、
DSMみたいなものも作られているわけだが、あれもまた弊害があるからなぁ

age

>>900
>この考え方とても傲慢だと思う。良いからほっといて。だから精神科の人間は嫌い
その通り傲慢だし、精神科は人から嫌われる汚れ仕事。
>>医者が病気だと言えば精神病にされる
全くその通り。分裂病や気分障害が明確に診断できる指標などないのだから、
医者のさじ加減で病気にするかどうか決まる。診断基準はあるけどね。
裁判官が有罪だと言えば有罪にされるが、何か？
>>自分が病気だと思わなければ、医者なんか行かなくてすむ。
自分が病気だと思っている患者だけ相手に出来れば、苦労しなくて済むのに。

>893

　医者に誤診もあり、悪徳医者もいるのは事実としても
　誰かが何かの根拠に基づいて判断しない限りどうしようもないだろう
　裁判に誤審もあり、変な法曹もいるのは事実としても
　「裁判はいらない」とは言い切れないだろう

　>医者が病気だと言えば病気にされる
　　医者も恣意的に病気だと言っている訳じゃない
　　診断基準というものがあるのを知らないのか

　いずれにしても、少し理屈をこねることを覚えて生意気盛りの
　中学生みたいな議論はやめろ。さっさと死ね
　

>>906さん、優しいレスありがとう。少し気持ちがおさまりました。

>>911>>912
あなた達はどうしてそんなに意地悪なの。生意気盛りの中学生と思うなら
脅してもしょうがないでしょう。それに最後の「死ね」は中学生でも人に対して
言っては行けない言葉だと知っています。
精神科に行くとあなた達のような人がいるかと思うと恐いです。

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　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>

>>913
お客さんには丁寧に応対しないとね。
罵られようが、掴みかかられようが。
>>912,>>914は病人レスをプロの書き込みと勘違いして反応したと思われ。

>915
馬鹿じゃないの

[email protected]
576 ：”削除”依頼（スレ） ：02/09/08 05:25 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/989723408/801-900
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1031396373/l50
このURLで両者を行ったり来たりして「没個性化されたレス↓」と名乗る人が、
執拗にコピペを繰り返し、どちらの掲示板の第三者も迷惑しています。
とくに最初のURLの802番からと、後者のURLの1番からを読んでください。
それで荒らし、あるいは悪質と判断して頂けたらば削除をお願いします。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/989723408/801-900の
862番以降すべてと、
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1031396373/l50の
1、2、3、4、34、38番です。これらはすべて私の書き込みをあの人が勝手に
何の脈絡もなく、コピペしたものです。
とにかく、削除ガイドラインの●三種：趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合
●レス・発言：スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合
●連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、
　荒らしを目的としていると判断したものは同様です。　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
　全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
　不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

９月２６日発売のミーシャのアルバムｋｉｓｓ　ｉｎ　ｔｈｅ　ｓｋｙがＣＣＣＤである事が判明

ミーシャ購入を考えていた人はこれを見てから考えてね

ＣＣＣＤは全ての装置での再生が保証されていません
CD-R/RW対応CDプレーヤー
CDレコーダー
DVDプレーヤー
mp3対応プレーヤー
PC用ドライブを使用しているプレーヤー
ポータブルCD
カーCD etc…

これらの装置では正常な再生ができない可能性があると明記されています。
また、ほぼ100％のAV機器メーカーではＣＣＣＤの再生を保証していません。
これは、再生できればラッキーだけど、再生できなかったりＣＣＣＤが原因でプレーヤーに異常が出ても泣くのは消費者と言うことです。

特に、通販で購入を考えてる場合は注意が必要
説明も何も無いので騙される前にもう一度考えてみよう

以下、各メーカーの見解

−オーディオ・メーカーのCCCDに対する見解。−

PANASONIC
http://www.panasonic.co.jp/customer/audio/faq/cccd.html
ケンウッド
http://www.kenwood.com/infomation.html
SONY
http://faq.sonydrive.jp/fInformationInfo.php?mode=open&iid=7
PIONNER
http://www.pioneer.co.jp/product/oshirase.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/anounce/cccd-av.html
サンヨー
http://www.digital-sanyo.com/sts/index.html

あなたの持ってるオーディオが上記メーカーの場合、ＣＣＣＤ使用時の保証は一切ありません

（＾＾）