納得できないのです。どう思われますか。

＞前を向いて進めるだけの手がかりが欲しいんです。

そうだね。

>>56
＞どこかのスレッドにレスするついでで構わないから
だったら，sageてやるほうが吉．詳細は面倒臭いので解説しないが，
心理学に人生の指針を求めるとか，閉塞した心理状況の解決の糸口を
探すとか，そういう手合いは撃ち殺されても文句は言えない．

55さん、57さん、ありがとうございます。

なんか、自分の建てたスレッドの前に書かれてレスを見て、ちょっと納得できる部分があったかなあと思いました。

そういえば、遅くなりました。

16さん、貸してあげたCDってのは、ハウス系のクラブDJが編集したフェラ・クティの編集盤、ニルソンの2nd。
あげたつもりだったのは、人に貸したまま全然返してもらえずに仕様がなく買い直した70'sのソウル・コンピ盤、廃盤になっているプレジデントBPMを焼いたもの、です。

アートとか映画とかそんな雑談で初めの頃は盛り上がっていたんだよね・・・。
近田春夫が何度か話題になったので、かつて彼がラップしてた頃のを渡したんですよね・・・。

そういうのがいけなかったのかなあ。あの時はあの時で「心のオアシス」にはなってたんだけど・・・。

あげることに関しては、ちょっと慎重だった。でも、持っててもしょうがないものだったり、音源を持っているものだったりしてたから、あげてもいいかなと。

鷲田清一さんの近刊で、存在論から贈与論を経て関係論に継げる話を展開してたけれど、僕がそのときに考えていたことは、多分大きく変わらない。
(ご存知の方も多いと思うけれど、わかりやすい口調で世俗的な事象を読み解く哲学者。個人的には支持はしないが、それほど間違っているとも思わない。)

あげたものは返さないでねって言ったんだ。捨ててもいいし、売りさばいちまってもいい。誰かにあげてもかまわない。でも、返されたら否定されちまうからって。
僕も、年齢性別を問わず、どんな思惑がこめられているかわかりゃしないものでも、わりと平気でモノを貰う方だけれど、すべて受け取るもんね。
いらないものも、つまらないものも。そういう場合は、欲しがる人にあげるのが一番いい。関係が継がるでしょう。いろんなバリエーションを伴って。未来に向けて開けていて可能性がある。

僕との関係がその場限りであったとしても、オープンにしておきたかったんだよね。
そうしておけば、僕の中ではイイ思い出として残るし、残したかった。
彼女にとっても、重くならないようにってアドバイスはしたんだけれどな。
こういうところが独りよがりだったのかなあ・・・。

このサル！
ageるなって言ってるだろーが！
板違いのことをやって堂々としてんじゃねぇよ！
てめぇの相談なんて心理学と何の関係もねぇじゃねぇかよ！
アホ！　氏ね！　むしろ死ね！

お姉さん音楽とか詳しいの？　確かにセラピストってなんでも知ってるけど
あなたが独りでまくしたてる世界にお姉さん付いて行ってたの？
独りよがりなところがあるんでは？

＞62
詳しかったよ。だから雑談で盛り上がりすぎちゃった・・・。

あんたもお金持ちだけど、セラピストって結構金持ちで何でもやっているよね

なんかますます搾取されてる気がしてきた。。。

セラピストのお姉さん・お兄さん達にね。

すみませんが，人生相談や悩みは別の板でおこなってくれませんか？
はっきり言って邪魔です．
それを自覚していながら，このようなやりとりをするというのであれば，
それは自己中心的で，他の住人のことを考えていない独りよがりです．

あなたは自分がレスをもらえれば，
ルール違反をしても，他の人が不快になっても
まったくかまわないと主張するのですか？

所詮救われないんですよ。あなたも私も、サイコセラピーにはというか
心理臨床業界の風潮とか体質とかね、その無念さはことばでは言い表せないけど。

　　　　　▲
　　　　／ ●＼
　 　　　 　■
　　　　　 / ＼　 　
なんか張ってみる。

ひらめくモノがあり聞いてみる。
>>1 あんた（Happy Sad ）何曜日の何時の人？

>>1 関東？　クリニックはどこ？

キャバクラ談義はもうやめて。嵐はやめて。
いかにも30代って感じの音楽センスで若いカウンセラーが釣れるわけ無し。

大サービスだ
メール欄に　sage　と入れると，スレッドが上がらず他のスレに迷惑をかけることも無い．
これを「sageる」と言う．

わかったら，今後 sage 続けろサル．

こーゆーレスを強化って言うんですよね？・・・

とりあえずビジネスがあるので、気分を切り替えました。これがしんどい・・・。
まともなビジネスは今日もできそうにないが・・・。
昼間は見ることはできますが、書くことはできないと思うので。

PPPさん、死ねとかいってるけど、本気？
俺が病気だからってワケで言ってるわけではないけど、マジ冗談ではすまんよ。(笑)

＞67
何度も言ってるけど、悩みでも人生相談でもないんです。
泥沼から抜け出せない自分を方法論的に、救い出せるヒントを探しているというのが正解です。
確かにご迷惑なのかもしれません。そうであればお詫びします。
でも、必死なんですよね。ルールを厳密に守っていられるほど、鷹揚と構えてはいられないのです。

＞70、71
僕の身元が割れるのしょうがないけど、相手に迷惑かけるといやなんで、ゴメンナサイ、お答えできません。

＞72
90年代の音楽のベースが80年代にあったって知ってるよね。ルーツを知りたがってたから教えてあげただけだよ。釣るだのなんだの、下世話な気持ちがなかったことだけは確か。

sage忘れてた！スミマセンでした。

あと、他の板では僕は書いてないんで、そこのところは誤解しないでくださいね。

PPPではないがひとこと言わせてもらう
「死ね」

>90年代の音楽のベースが80年代にあったって知ってるよね。
ルーツを80年代に求めるところが、おっさん的だといいたかったのでは？

まあ、いずれにしても死ねよ。今すぐ。

何者？何ゆえ？
ほんとに業界の方？

これは言葉が下劣なので下げない。

音楽のルーツなんてもっと遠くにあるさ。
どこまでも遡ることだってできるし、僕もずいぶんと聞きあさったものですよ。

＞ルールを厳密に守っていられるほど、鷹揚と構えてはいられないのです。

こんなことをほざく時点で，まともな返答は期待できんわな．世間ってのは
お前さんを甘やかすために存在するわけじゃないんでな．

それと，ここは「心理学」板だ．本題から外れた音楽談義は，sageるか専門の板でやってくれんかね，エテ公？

>PPPさん、死ねとかいってるけど、本気？
>俺が病気だからってワケで言ってるわけではないけど、マジ冗談ではすまんよ。


　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　,＿＿　　　　　| 　マジ冗談ではすみませんように。
　 　 ／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

＞79
ぬるま湯のような環境にいて匿名掲示板で発言してるから、平気で死ねだのといえるんだろ。
なんかくだらん。
それとも相応の武勇談でもお持ちなのかな。(笑)
どちらにせよ、穏当でない言葉を軽はずみで使ってはダメですよ。
PPPも同じです。

XYZさん、俺にも言い分はあるけれど、気を悪くしたのならすまなかった。
しかし、どうもこの展開ならあなたの言うとおりなのかもしれないですね。

でも、どこに行けば相手にしてもらえるのだろう。
検索をかけることもしてみたんだけれど、なかなか見つからなかったのですよ。
で、普段は来ない2chに来てみたんだけれど・・・。

臨床の現場における現在進行形のトラブルだから、よりよい解決が期待できる着地点は、クライエントの側からではなく、臨床家を始めとするプロにうかがうのが適当かなと思ったんだけれど・・・。
残念・・・。

とりあえず今回はカウンセラーさんの提案に従ってみるつもりです。
一応病気なんで、専門家の言うことは素直に聞いておく方がいいかなと。

また下げ忘れました。ごめんなさい。

■心理学板案内所■

学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。


新規スレッドを立てる前に，まずは同じようなスレがないか 検索 してください。
（スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」）


単発の質問はこちらへ
◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇


病気に関する相談は　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ

悩みを語りたい方は　→　メンタルヘルス板か、人生相談板へ


夢占い、心理クイズなどは→　占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ

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sage忘れないように　　sage忘れないように　　sage忘れないように　　
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>>82
まだ解ってないみたいだな．
まず，カウンセリングは臨床心理学の部分集合．で，臨床心理学自体も心理学の部分集合．
だから，この板であんたの求める専門家が捕まる確率はごく少ないし，善意のトーシロ
のアドヴァイスを間違って受容してしまう危険性の方がずっと大きい．

そして他の領域に興味を持つものから見れば，こうした個人的で広がりも無い話題は
非常に迷惑だから，sageろと皆が言ってるわけで．
第一，仮にまともな専門家がいたとして，こんな個人的な状況に関して充分なデータ
もなく，クライエント側の主観だけに基づいて答える気になると思うか？
オレはＤＱＮなトーシロだが，その程度の判断はつくぞ．

お前さんの求めている，専門家からの意見は求めても得られない構造になっているわけだ．
現実に，100レス費やして出たのは苦情と茶々がほとんどだろが？

言ってることはなるほどもっともだね。

＞この板であんたの求める専門家が捕まる確率はごく少ないし

＞そして他の領域に興味を持つものから見れば，こうした個人的で広がりも無い話題は
非常に迷惑だから，sageろと皆が言ってるわけで．

これも理解できる。

本来なら、こんな醜態をさらすようなものではないはずなんだけど、わかるのにここまでかかるのが、やっぱり病気だからなんだろうな。


たださ、結論としてこの手の問題は他に持っていく場所がないってことなのかなあ？
先に4連発でローカル・ルールとジャンルの区分けについて改めて教えてもらっているのだけれど、

＞善意のトーシロのアドヴァイスを間違って受容してしまう危険性の方がずっと大きい．
俺はこれを一番危惧していたから、ここに来てみた次第なんだよ。


＞第一，仮にまともな専門家がいたとして，こんな個人的な状況に関して充分なデータ
もなく，クライエント側の主観だけに基づいて答える気になると思うか？

＞お前さんの求めている，専門家からの意見は求めても得られない構造になっているわけだ．

こう言い切られてしまうとどうしようもないけれどね。


4連発で荒らされたので、今度も下げずにいかせてもらうよ。
悪いのは84〜88だ。

すまんが、そういうことで。

行間から様々なモノが読みとれる。
患者側もこの位性格悪くないと世の中渉っていけない、ので参考にしよう。

わたしは、M2修了、Dは単位取得前にバイトしてた病院の医者からの情報で
クリニックに常勤をゲット。（前任者はお約束通りにそのHPのDrと結婚し、出産の為退職。）

出勤は9：00。わたしは30分前には着くようにしています。
医局とは別に、テストと心理療法用に一部屋貰ってますので、直行。
入院のないクリニックですので、ドクターやナース達もお気楽そのもの。
でも、なぜか総婦長がいます。ここはお約束通り、ヘラヘラした笑顔で攻撃をかわします。
ただ、CW（MSWも取ってます）とのストロークは、はずすと泣きをみますので、真剣勝負。
クリニックでは稀ですが、ディープなケースを持たされた場合は、やはりCWの人脈を
頼らざるを得ないので、掛け捨て保険のつもりで、お愛想を振り撒きます。

早速、9：00からはカウンセリングです。平日の朝一にちゃんと来れるような患者さんは、
実はあまり心配していません。大体、４０分で切り上げます。じゃないとレポート書けないもんね。
心理テストのオーダーが入るのは、月に10件くらいと、クリニックとしては、多い方かな？
本当に力を入れるのは、CIには悪いけれども、やっぱりテスター業務ね。
古株のDr（お爺さんじゃないのよ）に評点に突っ込みを入れたがる人がいるから。
というか、この人、クリニックのオーナーなのね。だからとっても真剣。おまんまがかかってるから。
Drに優位を保てるのは心理テストだけなんだけど、Drも下手の横好きで「ここはこうじゃない？」
と突っ込みを入れてくるのは、この板の素人さんとたいして変わんない。

そんなこんなで、２０分前にはCIは笑顔とともに追い返しちゃいます。
Dｒたちは診察中だけど、12：00きっかりには食事に出ちゃいます。背中に突き刺さるナース達の
視線はもう気にもなりません。だって、私には夜の部が控えてるんだもん。
あなた達は帰っちゃうじゃない。それでも食事後は、カルテ書きとスコア作成で昼休みは潰れる。

そして、午後の部突入は13：00きっかり。Drはまだ診察続けてる。患者さん達の苛立ちも頂点に。
でも関係ない私はカウンセリング開始。平日午後に来られるような人は学生か主婦の方が中心。
落ち着いて対応出来ます。ただし時折紛れ込んでくるボーダーラインの方は、要注意。転移されない
ように細心の注意を払います。あと、午後の部の方は、キャンセルが多いのよ。こっちは楽でいいけど。
さて、Dr達も15：00まで、お昼休み。事務方以外はみんなで払っちゃいます。でも事務の子って
問い合わせ電話を気軽に（？）取り次いで来ます。私は電話番じゃないのに。

（患者さん来たので続きはまた今度ね）

???

>>91

＞悪いのは84〜88だ。
手前ェの行為の責任を，他人に押し付けるなよバカ．>>84-88が手前ェにageるように
強制してるわけじゃなかろうが．甘ったれんなってんだ．

＞＞善意のトーシロのアドヴァイスを間違って受容してしまう危険性の方がずっと大きい．
＞俺はこれを一番危惧していたから、ここに来てみた次第なんだよ。
だから，手前ェの思ってるよりはるかに，この板のトーシロ率は高いんだよ．
んで，手前ェがそれを弁別できないなら，徒労に終わること間違いなしだ．

あと，騙りの臨床叩きザルがいるみたいだから，コテハンにはトリップ推奨だな．
ただし，
「sageてやってくれ．」

口は汚いし、異論もあるが、あんたの言うことは納得できる。

変な煽りがはいったから、しばらく書き込みをやめてみるよ。

でも、これ、どうしても一人で抱えなけりゃいけないことなのかな？
それならそれで覚悟も決めるしやりようもあるんだが・・・。

覚悟が決められてやりようもあるってんなら，ウジウジしてないでスパっとそっちに
乗り換えた方がよっぽど建設的だと思うがね．
大体，バカが付くくらい善人かよっぽどの暇人でもなけりゃ，どこの馬の骨ともわからん
他人の悩みに対して，最後まで真剣にアドヴァイスをたれる保証は無いだろーに．
ンなもん，普通は対価が必要に決まってるじゃないか．
こういう前提があるから，無償の好意ってのが有難く感じられるんだろ？

それを，いきなり往来で自分の傷口見せられて「痛くてたまらん，なんとか
アドヴァイスしてくれ」なんて言われても，まっとうなヤシは引くに決まってるだろうが．
そういうTPOをわきまえずに他人の好意を当てにしてるから，「甘ったれんな」と言ってるんだ．

端的に言えば，すべての悩みは本質的に，自分ひとりで抱えこむ覚悟をせにゃならんものだよ．

別にあげても構わないんだが・・・
最後の良心から言わせてもらうと、
ＸＹＺさんの言うように、
本当に相談したいのなら、
この板よりもメンヘルの方が向いてる。

それを理解した上でここでやるってんなら、
俺は暴れっぷりを楽しませて貰うよ（ｗ

わかったようでわかってないかもしれないが、とりあえずいろいろとTHANX。

一応この件はこれで終了にするよ。

(ﾟДﾟ)ガンガン１００ください｡

かなり厳しかったけれど、僕自身で引き受ける心構えがようやくできました。

カウンセラーさんにも迷惑をかけるつもりは既にないし、やけくそを起こして他の女性で憂さ晴らしをするつもりもなくなりました。

なんとか一人で気持ちの整理をつける決心がつきました。
抜け出すまでかなりしんどかったのは事実だけれども・・・。

お騒がせしてスミマセンでした。途中感情的になって、不適切なレスがあったことはお詫びします。

わざわざメンヘルに行かなくても、ある程度は自分で処理できるので、今度の面接次第ってこともあるけれど、極力抑制的に振舞うことにします。

sageで進行しろとのXYZさんの忠告ですが、一応の結論が出たのであえてあげさせていただきます。

迷惑をおかけしているようであれば、これもまたお詫びするよりしょうがありませんが・・・。

今日はビジネスに集中できなかった。明日からはぼちぼちと挽回していくつもりです。
ちなみに今の僕のビジネスは相場です。これが結構面白いんですよね。
相場はギャンブルじゃなくてビジネスだっていうのが、僕の師匠の考え方。
パチンコやスロットよりはるかに知的で面白いんですよ。

またまた脱線してスミマセン

こいつの８０年代的自己主張スタイルはウザイ。

帰国くさいか？

やめとけや、本人納得しているのだから

人間は心理学では救われない。
向精神薬は末梢を麻痺させるだけ。もともとがゼロの人間には効かない。
本当の救い、というのは宗教くらいだ。
信仰は強い。偉大だ。たとえどんなに陳腐なお題目であろうと。
問題は自分にあった宗教にめぐり合えるかどうか、なのだ。

>>105
??

宗教については大筋合意、ただし、あくまでロジック主体で押し切るのがこちらの流儀。