ジョン・レノンを精神分析してミソ

神であるビートルズのジョン・レノンの
人生から彼の人間性を精神分析して

やだ

やれ

ざけんな

いやだ

いいからやれ

だよな

やだったらやだ

いいからだまってやれ

むり

ジョン・檸檬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯﾊﾟｰｲ

ジョン・暖簾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾗｯｼｬｰｲ

　　あふぉ

ジョン小西　　　　　　　　　　　　　　　　イラネー

そうぞうしてごらん

そうそう

しにそう

ストロベリーフィールズ

ゲッ　バッ

へい柔道

　ゲイ　バー

ていうことで、分かったろ。>>1

わからん

じゃあこれでは？
ジョン・レノンと万能感。
６０年代のムーブメントを社会心理学的に批評してみやう。
とか。ダメ？やっぱり。

オノ・ヨーコは、あげまんだったのか？

>>24
それでスレが伸びるならそれで
ところで万能感って何？

>>83
ここを見ろ。低脳。
バカはさっさと死ね。
http://www.google.co.jp/search?q=%8E%A8%82%B4%82%ED%82%E8%82%CC%97%C7%82%A2&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

ここ2ｃｈガイシュツとかいってるような掲示板。
みっみっちい指摘して鬼の首とったかのようなヤツ＝83。

良かったね、正しい日本語がいちいち解ってて。君ってすごいね。
早急も、そうきゅうと読んだら「さきゅうです」とか一々指摘して
ウザがられるようなイタイ人なんだろうね。

なんでこんなバカに一々レスするかというと、
実際に83みたいなやつが周りにいるためなのれす。ちゃんと死ねよ。

幼児期の喪失体験を、昇華した偉大な芸術家でしょう。
元々、素質はあったが、母の交通事故死、もう1人の天才で同じ時期に母を
亡くしたポールとの出会いが才能を開花させた。

キーワードはＬＳＤだろう。

病的になる要素は十分にあったが、精神的な強さがあり、逆に
音楽への情熱としてふりむけた。
ビートルズ解散頃は、危機がジョン・ポールの両人に降りかかっていた。
ジョンは、アーサー・ヤノフ博士の原初の叫び療法により、克服。
ジョンの魂というその療法の影響による治療アルバムを発表している。
そのジョンの魂の「悟り」という曲の歌詞にに「おふくろとおやじの話を聞いた。
厄介払いしたかったから、二人は僕をスターにしたのさ」と自分の
力でスターになったにも関わらず、そのような歌詞を書いている。

ジョンはバンジョーコードでギターを弾く等のことをやっていたが、
もう1人の天才ポールとの出会いにより、才能が爆発する。
ポールが作曲をしていることをしり、ジョンも始めた。
ジョンは歌詞を忘れっぽく、他の人の曲でも自分で歌詞を作って
歌ったりしたが、それも逆に作曲には役だった。
ジョンとポールは共作することを約束し、実際ビートルズが解散する
まで、レノン＆マッカートニーの共作は続く。
レノンが先に来ているのは、ジョンの方が年上だと言うことでポールが
丸め込まれたそうで、ポールはイエスタディは自分だけで作ったのだから
マッカートニー＆レノンにその曲をしてほしいと言われ、ヨーコに断られている。

ジョンの人生は母的なものを求める人生で、ヨーコに出逢うまで
それをビートルズというバンドに求めていた。
普段8歳年上のヨーコをマザーと呼んでいることやハウドゥユースリープで
ポールのことを「そのマザーのような目を開けてしっかり観察するがいい」と
皮肉っている。
しかし、解散するまでは強い信頼関係と絆で結びついたライバルで
お互いに名曲を作るための努力アドバイスをおこたらなかった。

フィルスペクターには
カプラン博士っていう精神分析家がついてたよ

ジョンにもゲーテのような躁鬱気質があったかもしれない。
それは多作と寡作の時期が交互にきているからである。
多作の時代は、プリーズ・プリーズ・ミーの頃からハードディズナイトで
ピークを迎え、ラバーソウルまで続く。寡作の時は、サージェント、
マジカル頃だが、「アディインザライフ」「愛こそはすべて」
「アイアムザウィラス」という名曲を書いているためそうは見えない。
特に「アイアムザウィラス」は、音楽の先生なら呆れてしまうような構成
で名曲になっているそうだ。
多作の時代はホワイトアルバムの時期、レットイットビーではやや寡作で
アビイロード、解散後のジョンの魂から、ロックンロールまでは普通のペース
ハウスハズバンドと言われる5年間は、沈黙の寡作時代である。
ダブルファンタジーで復帰となるわけである。

>>28
どっから抜粋したんだ？

ジョンはドラッグに肯定的ではなかった
がポールはドラッグを肯定していたような
ジョンはヨーコと離れて暮してた時に少しだけだけやったといっていた
ジョンとポールの精神的価値はかなり違っていたような

age

子供を騙してはいけないよ。子供たちを騙すと、
　　　　　　　　　　　　　１６歳か１７歳になったとき、仕返しするだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>28さん
すんごい面白いですけど、確かに出典を教えて欲しいです。

原初の叫びって本は絶版のようですが、日本ではどういう
位置づけなのか、いわゆるインナーチャイルド理論あたりと
どう違うか、ご存知だったら教えて下さい。

ジョン・レノンは好きなミュージシャンの一人ですが
一般的な『イマジン』のイメージのレノン像にちょっと距離を感じています。
平和を唱えるわりに歌詞には否定的な言い回しが多いような気がして。

つまらん。
死んだ人間の精神分析なんて意味はない。

>>39
根拠は？

>>39
意味（病）そのものが
この板の存在価値でもあるような・・・

気分の浮き沈みが激しい憂鬱気質って
みんなにあるものなのか？俺もすごく沈み込んで
声がうまく出てこないくらいの時がある。
非常に何もする気が起きない。それも一日でだいたい終わるが
それ以外の日はだいたい爽快な気分でいられる

うつ

出典は、いままで読んだ本で覚えていることなので
何とも言えないけど、「ジョンレノン伝説」「ジョンレノンプレイボーイインタビュー」
は面白いね。
インナーチャイルドには詳しくないけど、ジョンは小さい頃、自分は天才だと
思いこんでおり、ミミ叔母さんに「僕の書いた絵や詩を捨ててしまうと後で後悔
するよ。」と言っているような変な子供であったそうである。
ミミ叔母さんはかまわず紙くずを捨て、「ロックでは食べていけないのよ。」と
諭してしたそうだ。
ジョンはチャンスをものにする積極性があり、ポールはそれを認めていたようだ。
ポールは大器晩成型、ジョンは早熟の天才型であるが、本当の大器晩成は
ジョージ・ハリスンであることはいうまでもない。
歌のうまさでは、プリーズ・プリーズ・ミーの頃はジョンが抜群にうまく、
ポールやジョージは少しずつ上達していったようで、ジョンはかえって
リボルバーの頃からサージェントの頃は下手になったという人もいるようだ。
ジョンはヘルプの頃を自ら「肥ったエルビスの時代」と言っているが
危機的状況は決して創作にマイナスとばかりはならない。
例えば、ヨーコとの別居時代「心の壁愛の橋」の傑作をものにしている。
ある意味で、「ジョンの魂」で治療がすすんだので、その後の創作ペースが
ゆっくりになったとも考えられる。

age

ここの1へ
アクロス・ザ・ユニバ−スの真の意味を教えて下さい

ふと思った．
「人はみんな分かり合えるぜ！ラヴアンドピースッ！」みたいな主張って，
心理屋さんが一番嫌いな類の言説じゃないのかな？

ジョンが行っていた活動や主張は「逆の価値定立」の構築だったと思う。
つまり、価値を捨て去れってことで、既存の文化や価値から完全に目覚めて
自分を確立させろってことだったのではないかと勝手に思ってる。
「ＧＯＴ」とか聴くとそんな感じ。そこにヨーコが必要になるってことは
つまり孤立と自分以外の人間との深い繋がりという相反するものを
愛という形で示したかったんではないかな？心理やさんたちはどう
感じるのか？

ジョンは沢山の歌を残してるのだから、
彼の書いた歌詞を時期と照らし合わせながら
精神分析してみてはどうだろうか？

>>48=49
まずは貴様から

パワートゥーザピーポー
パワートゥーザピーポー
パワートゥーザピーポー
パワートゥーザピーポーライオン！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1020690151/l50
こっちに遊びにきてよ>>1さん。

>>48
う〜ん、そうかもね。
でも、人生であんまり女に縁のない俺からすると
けっこう、キツイんだよね。
あの人のああいうメッセージって。

あげ

sage

みんな！
LSDつくれ！

ゐゐ曲
　↓
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1001/00300/totemokowa.mp3
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1001/00300/bokunosiranai.mp3
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1001/00300/totemohazuk.mp3


無論、我々にとって
ポピュラァな敵は「アメリカ」だが
真の悪は“己自身”(教育TV・道徳の時間・ホームルーム等を参照）。
それは私自身が「アメリカ人に憧れている」事ヒトツ取っても
「私が悪い」のは明白。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1001/

Imagine

Imagine there's no Heaven 想像してごらん　天国は無い、と
it's easy if you try 簡単でしょう？
No Hell below us 地面の下に地獄も無い
Above us only sky 私たちの上に　空があるだけ
Imagine all the people 想像してごらん　すべての人間を
Living for today 今日を生きている
　
Imagine there's no countries 想像してごらん　国境の無い世界を
It isn't hard to do そんなに難しくないさ
Nothing to kill or die for 命を奪う武器も無くて
And no religion too 宗教の違いも無い
Imagine all the people 想像してごらん　すべての人間を
Living life in peace 平和に生きている
　
You may say I'm a dreamer 僕は夢見人かもしれないけれど
But I'm not the only one 一人ぼっちじゃないよ
I hope someday you'll join us いつの日か仲間になって
And the world will live as one 世界が1つになる
　
imagine no possessions 想像してごらん　財産の無い世界を
I wonder if you can あなたに出来るだろうか
No need for greed or hunger 欲張りや飢餓の　心配も無い
A brotherhood of man 人類の兄弟愛
Imagine all the people 想像してごらん　すべての人間を
Sharing all the world 世界を分かち合う
　
You may say I'm a dreamer 僕は夢見人かもしれないけれど
But I'm not the only one 一人ぼっちじゃないよ
I hope someday you'll join us いつの日か仲間になって
And the world will be as one 世界が1つになる

イマジンオッザッピッポ

側近中の側近の秘書が明らかにしたジョン・レノン最後の二年間を著わした本、
「ジョン・レノン最後の日々」を読んでショックを受けたよ。
まさかヨーコがあんな人物だったなんて…。
メディアが作りあげたイメージは現実とは違う。
ときには、全く正反対なこともあるのだということを痛感した。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/440170116X/qid=1025031924/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/250-4410708-3028263

>>58 アマゾンの奥地とかそんな感じじゃないですか？

>>60
どんなん？具体的にいってよ。
ヨーコはどんな人間だったかはよう知らないけど芸術家肌なのは確かでしょう。
ジョンが彼女になにを見出したのかはジョンにしかわからない。

豪快無比に板違いだが、面白そうだから俺からも頼む

ヨーコの本質は芸術家ではなくて、脈々とその血に受け継がれた実業家だよ。
とにかくこの本を読んでくれとしか、言いようがない。
側近にしか知りえない事柄が、日記形式で、延々と事細かに書かれているから…。
ジョン・レノンの信者なら、強い親しみと、ショックをうけるだろう。
ただ最も驚いたことは、ジョンの死に、ヨーコが深く関わっているのではないかという、
筆者の暗の指摘だった…。

そんなガセ本にだまされるかーーーーー
ジョンは神だ。ヨーコはマリアだ！わすれんな！！

ジョージは仏だ　!　わすれんな　! !

>>65 まじか！？

そんな商業目的で書かれたガセ本、、
ヨーコは東洋人だから妬まれてタンｄＹＯ
いろんな詮索されて、

ラストインタビューにはそんなことかかれてないよね…

ヨーコがどんな人間だろうと、それはジョンが望んだ関係、だろ？

ヨーコ批判する白人ジャーナリストは､単なるレイシスト。
ヨーコが偉大かどうかは分からない。
芸術家として大成したのではなく､ジョンと結婚した事によって
有名になった人だから。
ヨーコ自身、華族の出身だし､ジョンは労働者階級出身､人種も違う。。
それでも何か共鳴できる部分がないと一緒に暮らせるとは思えない。

夫を殺す妻なんて信じられないな。

殺したって言う証拠でもあるの？

この前、ブックオフで「ヨーコ　オノ」つー単行本が
１００円で売られてたが、その中でヨーコが語ってたことと
そのガセ本で言われてることを同時に見てみろ

>>74
なに言ってんだか分からん。

>>74
出版社きぼんぬ。

これかなぁ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891764295/qid=1025421398/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-1959354-9025857
値段を考えるとこっちかもしれんが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061851683/qid=1025421398/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/250-1959354-9025857

>>77
サンクス。
読んでみるよ。

たぶん下のやつだ。
ヨーコがそのガセ本とかひどい言われようをした
とかってのがあったような、

そりゃ本人は否定するだろうよ。
だが、あれだけ詳細に書かれた日記文をねつ造するのは、容易なことじゃない。
それを全部否定することは出来ない筈だよ。
だが、ジョンがそんなヨーコを必要としていたのも確かだと思う。
彼にとってヨーコは、母そのものだったからな。
自分を叱責してくれ、時には屑扱いしてくれる女に出会うことは、もう不可能だったろうから。

ジョンレノンってベジタリアンなんだぜ。

私はとてつもなく強いところがあると思うと、また人には想像もつかない
ような弱いところがある。寂しさを紛らわせるためにいろいろなイベントをやった。
　フラワーイベントといって、ただ花をたくさん買って、町を出て行く人に上げたり
道路において、それがどうなるかを観察する、というようなこともした。
これなども、その５，６年後に出てきたアメリカのフラワーゼネレーション、
ヒッピー族などからは、よくわかってもらったことなのだろうが、当時の日本
では、一向にピンとこなかった。
　Ｉと私は当時、マンションの11階に住んでいた。夜中、私はほとんど
無意識に、ベットに起き上がり、窓際にあるいていく。そして窓から下に飛び降り
ようとする。そのつど、Ｉがあわてて私をひきもどす。
　そういうことが毎晩のように続いた。
　危険になってきたので、彼はあるとき私に医者にいくことをすすめた。私もそうし
ようか、と考えはじめていた。
　私は感情で生きている女だ。理性で自分の生き方を方向付けたいと考えても
感情が納得しないかぎり、私も満足できない。それでいつまでもぎりぎりのところ
まで追い詰められてしまう。
　私は薬を飲んだ。自分はしょっちゅう死にたい、と思いつづけてきたような気
がしてならなかった。

　　　　　　　　　　　―『ただの私（わたし)』オノ・ヨーコ　飯村隆彦編（講談社）―

グレープフルーツって､読んだ？

女性の中には、男性と平等になろうとして、社会の中で男と同じ賃金を
要求してみたり、社長になろうとしたりしようとしている人もいるが、
それでは既成社会を認めてしまうことになる。社会の変革はこういった
ことでは絶対できないのである。

私が目指しているのは、もっとみんなが自由に、幸福に、自然になれる世界だ。
その念願で、私はいままで、あれこれやのイベントをやってきたのである。
今の地球を守るのはもはや女の力しかない。女の力というのは、結局、理屈
をこねまわさず、自分の感覚や体に頼るということだ。体に頼るということは
包容することであり、許すということ。何かを認めるとか認めないとかいうこと
ではなく、そのものを正直に愛してしまうということである。

社会を変革するといっても、既成社会の組織の中に入り込んで改革していこうと
しても、その組織が大きくなればなるほど、彼らが反抗している体制と同じように
なってしまうだろう。

女の力によって、人間の意識をかえるとは〜1人1人の女性が、現在の自分をしばり
付けている社会の偏見を一つ一つほどいていくことである。
　毎日、1人1人の女性が、家庭の中で小さな革命を起こしてみることだ。今日は
どんなことがあっても何時まで寝てやろう、といったことも革命の一つだろう。
そういうふうにして世の中が変わっていくのである。

　女性たちが、偏見を取り払い、そうすることによって抑圧された汚いものを
頭からなくすことによって、他人を憎悪するといこともなくなり、未来に対して
美しい念願を投げかけることができるようになるだろう。

男性社会が崩壊して、女性社会が実現したときには、女性が上にたつということ
ではない。私たちが人間の体にもどるということだ。男の中にもある女性的要素
母性への復元だ。男性社会では、自分達がつくった箱のほうを大切にしてきたが
女性たちは体につながりのある社会、つまり人間を大切にする社会をつくり上げる
はずだ。

　空で星がキラッと光る。何千億年前光ったのが、いま、私たちにみえる。それと
同じように、私たちが、いま、キラッと思う念願、全部未来へつながっていく。
　私は、したがって、自分が世界中の人と、さらに宇宙にもつながっているという
実感がある。そう確信することに意義を感じている。

　――どんなにつらくても、そのために社会から中傷されようとも自分の
したいことをする勇気を、いつまでも失わないようにしてください――
それがジョンに対する私のメッセージです。

　　　　　　　　　　　　　　　１９７４年九月号「文芸春秋」

↑ダコタから飛び下りてください。

じーんとした

あげ

安芸

心から､貴方の人生が実り多きものとなることを祈っています。

「ヨーコは僕にとっての先生、僕は生徒なんだ」　

愛って尊いね

貴方だったからこそ､私は変われたのかな。。

信じる者は救われる…。

没個性化されたタイトル↑

ま　死ぬ直前まで浮気し放題（風俗入りびたり）だったらしい。

漢だぜ　レノソ！

風俗が浮気とはね。
意外とまじめだな。

ヨーコはヨーコで、ハヴァトイに入り浸りだったし…。
何が「ダブルファンタジー」だ！！あほらしー。
メディアに踊らされる方もバカだったんだが。

yaitenno?yadane..

>>98
おまえら馬鹿じゃん。
風俗もセックスもすべてフリーなんだよ。まだ一夫一婦制の
考え方なんかもってんのか？
そんな糞見て―な既成概念におどらされる方もバカだったんだが。

せっかくの良スレを荒らすな！この厨房！！

信じられるのは残った音源だけなんだよ。
数々の名曲は、まぎれもない宝だ。
作った奴がどんな人間だったかなんて、どうでもいいこと。
まして、我々が知ることの出来るメディアの情報だけで精神分析なんて、まったくのお笑いぐさだよ。
人間なんて、ひと皮むけば醜いものさ。

純粋に精神分析なぞ出来るわけがない。
死人に口なし、口の無い人の精神なぞ分かるわけが無い
＞信じられるのは残った音源だけなんだよ。
数々の名曲は、まぎれもない宝だ。
などと言ってるようでは、只の信者
＞人間なんて、ひと皮むけば醜いものさ。
ここまで分かっているなら、他人が書いた詩や音楽に感動だの
ましてや「宝」などと表現するのをやめなさい。


彼の書いた詩に感動するのは勝手だが、
他人のモラルや人生観を踏襲する事の無意味さに気づくべきだとおもう。
もし
>>102
が煽りならマジレスｽﾏｿ

…なぜ「音源」という表現を使ったのか考えてごらん。
僕はどんな芸術にも、メッセージなど感じたことはないよ。
作品というものは、もはや作者の手を離れて、ただそこに存在してるものさ。
彼のモラルや人生観など、どうでもいいことなんだよ。
残った作品は、まぎれもない「宝」だ。

>>104
メッセージなど感じたことはないって？
作品じたいがメッセージじゃねーのか。
ジョンの歌に感動したことが、彼を受け入れたことになるんだよ！
愛や平和を唱えるヤツにかぎって、内面はドロドロしてるのが多いのは認めるが。

おまえらずいぶん悲観的だな。人間嫌いですか？
よく、あることだが芸術性が高かったり、ヒュ―マニスティック
なものを残した人に対してどろどろした内面や過去を堀り返したい
と思う心情はどこから来るんですか？

凡人ほど､天才を理解できない､もしくは嫉妬して見当はずれのことを言う

そうか、誰も俺のことを理解してくれないのは
そういうことだったのか・・・
やはり、俺は、　　　だったのか。

ジョンは超越者ではない。
ジョンはキリストではない。
ジョンは仏陀でもない。
ジョンは人間でもない
ジョンはジッパーマンでもない。
ジョンはジョンだ。
ジョンを尊敬も、崇拝も、蔑みもするな。
ジョンを理解しろ。それで、彼は彼でしかなく俺達には関係なくもあり
重要な他者でもあることがわかる。

>>106
たちの悪い偽善野郎が我慢出来ないだけだよ。
何が芸術性だ、ヒューマニスティックだ。
綺麗ごと言って、裏では舌出して金儲けのネタにしてる。
まだパンク野郎の方が、バカ正直で愛しい。

そういうのもジョンレノンを神と崇めているやつらとかわらないことに気づけ