478 :
没個性化されたレス↓:2005/12/29(木) 12:07:02
>>476 いや、公務員試験にも適性検査はあるよ。書店で探してみ。
で、ふるい落としに使えるってことは、やっぱり有効ってことだろう。
あんたの議論聞いても適正検査の妥当性がないという論拠はまったく出てこない。
このスレで問題なのは、テスト会社が独自に作る適性検査ですよ。
大きく分類すると、心理検査の妥当性の話ではありません。
その程度の分別はしてください。
480 :
没個性化されたレス↓:2005/12/29(木) 12:09:42
>>477 区別したけりゃ区別していいよ。
公務員試験では、通常知能分野と称されるものと、その他にわかれる。
これは人事院自体がそういう名称と使ってるんだから、知能分野は知能をはかっているんだろ。
適性検査は3種や郵便外務にある。
481 :
没個性化されたレス↓:2005/12/29(木) 12:11:14
>>479 あ、そ?
テスト会社が作る適性検査の妥当性がないって言いたいわけね。
じゃその証拠はあるの?
>>478 それはその検査だけを試験とは別の選考過程で行うのですか?
どの選考過程のタイミングで行うのか教えて下さい。
企業採用とは異なる目的構図のようですから。
483 :
没個性化されたレス↓:2005/12/29(木) 12:15:43
>>482 確か1次試験でやる。もちろん俺は初級公務員じゃないから詳細は知らんが、
テストには詳しいからw
484 :
没個性化されたレス↓:2005/12/29(木) 12:19:41
>>482 目的はそんなに異ならないよww
本質的には脚きりです。
>>481 基本的に適性検査に関する前提知識が無いことが前提です。
これは、心理検査、ロール法などでも同じでしょう。
実際の制作過程は知りませんが、その前提をもとに適性検査を制作したはずです。
ですが、実際はどうでしょう?
対策本の雨あられではないですか!
これでどう妥当性を保つのですか?
例えばです、ロール法攻略本が出たとします。
分裂病、うつ病の攻略が書かれています。
このような検査に信頼性・妥当性はあるのでしょうが。
487 :
没個性化されたレス↓:2005/12/29(木) 12:29:49
>>485 あんたのいうとおり、対策すれば妥当性は減少する(なくなりはしない)
でもねえ、これは就職試験である以上、しょうがないよ。
だってさあ、法化大学院に入るためには法学適性検査を受けなきゃいけないし、
アメリカじゃ大学入試はSAT(学業適性検査)やるし、みんな対策してる。
でも、それで妥当性がなくなるわけじゃない。こういうテストで高得点取るやつは、
たぶん知能が高いとみなしてよいんだから。
就職試験で本当の知能検査(waisなど)を行わないとは、
みんながwaisやビネーの問題丸暗記したら、心理学会、精神医学界に大きなダメージを与えるから。
そのために次善の策として、業者作成の適性検査を用いてるに過ぎない。
あんたの批判はないものねだりだよ。
ふるい落とし程度の効能があることは認めます。
ですが、なぜそんなに絶対視するのでしょうか?
傾きかけた企業の人事さんですか?
今の大多数の企業は、質的に捉えられる能力が重視されていることを考えて下さい。
与えられた仕事を黙々と片付ける人も一定数は必要ですが、
今の企業には新たな利益を生み出せる人材が必要なのです。
しかし、ロールはインチキですね。
490 :
没個性化されたレス↓:2005/12/29(木) 12:41:13
>>488 絶対視なんかしてないよ。
全部に面接するのが大変なだけ。
一定以上の点をとった人間を、面接の対象にする。それだけのこと。
491 :
没個性化されたレス↓:2006/01/04(水) 02:06:49
俺の経験だけど日本の企業は、中途採用でも適性検査やるとこ多いよ。
外資はやらない。
492 :
没個性化されたレス↓:2006/01/04(水) 10:41:00
金だろ。企業はテストにまかして人事の責任逃れが出来る。テストの業者
は実施しただけのお金が入る。
493 :
没個性化されたレス↓:2006/01/04(水) 19:22:06
>>491 外資は大学名で切るからだろ?
ゴールドマンサックスなんて東京一工総計情愛しか相手にしないので有名じゃん。
日本企業は大学名で切ると社会的に非難を浴びるので、
能力を見るために行っている。
適性試験を廃止すれば、ふただび大学名で足きりするだけのこと。
495 :
没個性化されたレス↓:2006/01/04(水) 21:06:27
>>494 >>493が現実。ソニーの人事部が似たようなこといってた。
いわく、大学名不問のため業者テストで知的能力を判定したが、結果的に大学名で選んだのとかわらなかったとのこと。
>>494 イニシャル書いてみて。知り合いかもしれないから。
497 :
没個性化されたレス↓:2006/01/04(水) 21:33:04
>>495 どこの業者テストか教えてくれ。
そんなに出来がよけりゃ対策本、無意味かな?
>>496 どうも、○クルートです。
インタビューさせていただいたあの方でしょうか?
499 :
没個性化されたレス↓:2006/01/04(水) 21:51:53
なんか、ネタ大杉。
500
501 :
没個性化されたレス↓:2006/01/07(土) 10:00:33
あげ
503 :
没個性化されたレス↓:2006/01/07(土) 16:43:42
あります。心理検査の結果と就職してからの業績によって
関係を調べれば、どんなタイプが自分たちの会社に必要かを見極める
事ができる
抽象的です。
あなたが人事ならこのようにクライアントから指摘された場合の対処、
当然わかりますよね?
505 :
没個性化されたレス↓:2006/01/08(日) 00:50:53
>>503 混猿さんですか?
コンピテンシーの考え方と似てますね。
だまされて導入した多くの企業は、大混乱してますよ。
506 :
没個性化されたレス↓:2006/01/08(日) 11:27:23
>>505 でも面接で採用するよりはだまされないという現実がある。
でもじゃねえよ。なんで心理検査なんだ?
普通は課題出してプレゼンやらせたり、小論文書かせたり、
グループディスカッションさせたりするだろ?
そんなに、こころが大切なのか?
508 :
没個性化されたレス↓:2006/01/08(日) 12:40:04
>>507 大勢の人間にそんなことできるわけないだろ。
人数を絞るためまず適性検査によって地頭を見ることが絶対に必要。
だから、足きりはどこでもやるの。
心理検査はただの足きりが目的ということ?
でも、なんで心理検査なんだ?
一般教養やSPIじゃなくてさあ。
そのほうが角が立たないし,上にも説明しやすいからだよ。
おまえ心理検査ってわかってんのか?
では、具体的に何の心理検査を使用している?
>>510 てめえ
>>503か?
違うならすっこんでろ。
最初の足きり道具がどうこうの話じゃねえんだ。
心理検査での採用結果の話だ。
>>509 SPIなどの適性検査も心理検査の一種。
>>514 心理検査の中に適性検査があるんだから、
>>513でよい。
試験といいたければどうぞ。かつて進学適性検査なるものがあったし(アメリカでは今でもある)、
法学適性検査というものも存在するから。
目的から区別してごらん。
518 :
没個性化されたレス↓:2006/01/09(月) 04:34:18
>>495 「結果的に大学名で選んだのとかわらなかった。」?
昔、大手新聞社主催の全国就職模試があったけど、東大、京大生を抑えて全国一位は某中堅私大の学生さんでした。
ソニーの人事部に都合の良い業者テストもあるんですねw。
↑個別事例を挙げても,全体傾向を否定することはできないわけだが。
520 :
没個性化されたレス↓:2006/01/09(月) 07:48:34
>>518 孤立した例をあげてもしょうがないがw、
もしお前の言っていることが本当なら
適性検査こそは中堅私大生にとって希望の星ではないかwww
個別事例が排除されるから大学名とかで決めるのはまずいという理屈もあるわけだが
524 :
447,449,451,454,456:妥当性は有る おかげで大人気だぜ:2006/01/09(月) 22:10:57
妥当性って言葉を決定事項と、受けとらなければ
不安な奴はそんなに心配いらねーんじゃねーか
でも残念ながら昔と比べると今のほうが
より妥当性は有る
画一的な人間が増えて来て、それでもけっこう間に合っちゃうことも有るんだよ
当然その後に面接と絡めればより有効だとは思うが
適正検査なんかいちいち恨んでる奴なんてそうはいないと思うが
恨むなら今の時代でも恨めだな(笑)。
525 :
没個性化されたレス↓:2006/01/10(火) 00:00:59
>>518 その模試、バブル絶頂期まではやってましたね。
懐かしい。まあ、その頃は三流大学でなけりゃ誰でも大手企業に入れたんだがw。
526 :
没個性化されたレス↓:2006/01/10(火) 02:52:25
F通なんかコンピテンシー採用を真に受けて、「研究開発の適性もわかるんだから院卒減らそう。」ってことになり、結果はご存知の有様。
527 :
没個性化されたレス↓:
コンピテンシーは何処でも評判わるいよ。