なぜ人間を食ってはいけないんだ?

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1人間
人間の味がど〜こ〜は抜きにして、なぜ人間という生き物だけは殺して、食べてはいけないのだろうか?人間はほかの生き物は何でも殺して、食べるくせして、自分達にはモラルというものを重視し法律を作り人間同士では殺しあったり食べてはいけないと絶対的な価値観を作る
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:53
マジでそんな事いちいち人に説明してもらわんとわからないの?
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:54
>>1よ、あんた殺されてもいいのか?

そーゆーことだ。
学問板とは思えないレスばかりだな。
一世を風靡した「どうして人を殺してはいけないのですか?」
という問いとは別次元の話だろ。
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:03
>>4
どう次元が違うんだ?

この手の疲れる話は嫌いでね。
結局は自分の判断。
心理とは関係ない
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:04
>>4
で、自信がおありなのになぜsage進行?
>>4
同じ意味合いになると思うが。
4の考えを聞かせれよ
ヤコブ病みたいな伝染病がはやるからじゃない?
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:16
>3 殺されてもいいのか?今まで自分の死を幾度も考えた事あるし、いろんな死に方もシュミレーションしたし、その中には誰かに殺されて死んでく自分の姿も想像した事あるな、覚悟あるよ。明日死んでるかもな(w、話変わるけど明日があるさって歌さはらたつよな?
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:25
ああいう歌っておちょくってるとしかいいようがねえよ、明日あるかどうかなんてわかんねえんだよ、今しかねえんだよ今を真剣に生きるかどうかだよなって言いたくなる、常に死と隣あわせで生きてるわけだし
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:28
>>9
勝手に死ねば?

以上。
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:31
>>1の書き方が悪いのだと思うが,
人を殺すことの是非と
人を喰うことの是非は基本的に別問題。
戦死したり遭難したりした仲間の肉を食べて生き延びた事例でも
世間からは非難を浴びるし,当人も罪悪感に苛まれることが多い。
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:32
>11 勝手に死ねば?死にたいですなんて俺書き込んだか?おまえよく文章読めよ、低脳かよ?(w
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:33
>明日死んでるかもな(w
ボーダーはひとりで氏んでください
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:38
>12 書き方悪かったかもね、そうなんだよね、決めつけられたモラルの中で世間から非難を浴び、罪悪感を苛まされる、人間て生き物程残酷な生き物はいないんだけどな(w
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:44
おまえ勘違いしてるって(w つうか文章理解できねえかな?俺の書き方が悪かったかな、 明日死んでるかもなっていうのはさ、もしかしたら寝てる間に突然脳の血管きれて死ぬかもしれないみたいなさ、死と常に隣あわせで生きてるわけだということを
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:45
>1
人間は食物連鎖の一番上に君臨している
だから環境ホルモンなど有害物が濃縮して蓄積されているため
食わないほうがいい
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:51
>17  つうか別に食いたいなんて思ってないよ(w おまえら何か勘違いしてる(w 俺が人間食いたからこういうスレたてたわけじゃないから、そこんところは理解しといてね(w
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 04:25
人間が人間食ってもいいけど、何とか病って今流行の狂牛病と同じ奴に罹るよ。
ウンコくっても良いけど、うんこ食うと病気になるから食う奴があんまいないだけ。

20名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 04:27
あーごめん。言うの忘れてた。
今の日本だと死体食うと死体遺棄かなんかで捕まるよ。
21 :02/04/02 07:50
捕まることは捕まるが「遺棄」ではない
死体損壊罪だろうな
食わないと自分が餓死しそうな状況でなら
緊急避難という概念が適用されて無罪では?
もちろん倫理的問題は残るが
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 10:47
哲学板の方がいいのでは?とか言ってみるテスト
電波お花畑板の方がいいのでは?とかマジレスするテスト
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 11:13
>>23さん 好き・・
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 11:22
結論から言おう。
別に食ったっていい。と。
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 12:59
佐川君はぴんぴんしてる
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 13:02
亡くなった家族の遺骨を齧るぐらいのことは
結構あるのでは?
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 13:04
勝新太郎が
兄・若山富三郎の骨を齧ったとか言ってたような気がする。
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 13:13
人間は鯨を食うので、つまりは共食い?
>>29
人間は鯨以外のほ乳類もたくさん食べるだろ。
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 23:45
>>1
倫理的にいけないというより、人を殺すとその殺された人の知り合いに自分が殺される
危険性があるから、そういうことがわからない1ようなの人のためにあるルールです。
もし単に食べてみたいのなら、自分の腕でも切り落として食べればいいじゃん。死ぬのも怖くないぐらい
根性ある人らしいし。もしかして1は自分の腕は食べてはいけないという絶対的な価値観を持ってるかもしれないけど。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 01:01
子供産んだ産婦が、自分の胎盤食べても
損壊罪になる可能性があるそうだ。
他人なら尚更。
まあ、食べていいよ、殺していいよって言われても
喜んでヤル人そんなに居ないと思うけどねえ。
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 01:12
>>32
何の損壊罪?
胎盤は遺体じゃないだろう。
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 02:25
>>31と同じ意味の書き込み近親相姦バージョン

倫理的にいけないというより、近親相姦すると不具者が生まれる
危険性があるから、そういうことがわからない1ようなの人のためにあるルールです。
もし単にやってみたいのなら、自分の精子掛け合わせてみればいいじゃん。不具者がうまれるのも怖くないぐらい
根性ある人らしいし。もしかして1は自分の子は不具者ではいけないという絶対的な価値観を持ってるかもしれないけど
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 02:56
ここまであいてにしてもらって1も上機嫌!
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 03:00
んだ
37 :02/04/04 19:50
赤が一番うまいとか?
1よ、マーヴィン・ハリスの「食と文化の謎」を読め。
答えはそこにある。

面倒くさいからここでは説明しない。
39食通人:02/04/14 14:05
友人からこのスレを聞いて、見ている。
ガガガ〜ン。ショックを受けたね。殺すということと勘違いしている人も
いるようだけど、別だ。狂牛病の心配しているけど、牛肉と一緒に厚生省で
全頭、いや、全人検査をするばいいわけだし、このスレを全部見ればそうな
んだけど、はっきり答えられないな。やっぱりあまり旨くないに違いない。
食習慣というだけのような気がする。もし美味しいなら、道徳や倫理なんか、
なんとか人が納得する理屈をつけて食べるに違いない。この疑問は、机以外の
4本足をすべて食べるという中国人に聞くに限る。いや、2本足か。困ったな〜。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 14:31

今年の2月以降に製造された RX-2001 が、
たったの 9700 円!?↓
http://www.bidders.co.jp/user/1023585

買おうかな。
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:57
いけないことはない




でも殺人罪
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 16:02
人間の肉を食べれば一番効率的に、筋肉を作れるね。
同じアミノ酸だから。
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 16:53
ボディービルの世界では大豆などは不完全タンパク質と言われています。
なぜなら、人の筋肉を作るアミノ酸が全部揃っていないからです。
手っ取り早いのはやはり同種の肉を食べることでしょう。
しかし、今は人のアミノ酸と同質のサプリメントがでているので
人を食べる必要はありません。
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 00:45
ざくろの実が人の肉の味ににていると聞いた。とすれば、あまり美味しくない?
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 01:27
たしか阿片戦争のころくらいまでは中華料理のメニューで人肉料理は
実際にあったと聞くが.食用に飼育された人間がいて,ちゃんと食用人間の
市場もあったそうだ.クローン技術で倫理的問題なく,人を製造できる
ようになれば食人文化が復活するかもね.
>>1
だれがそんなこと言った?
俺は食ってるぞ。別に罪にはならん。(と思う)
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 01:38
>>45

マ、マジですか?

ソースをキボーン!
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 01:45
よく分かんないけどオレは気持ち悪くて人は食えない
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 02:01
馬鹿だなぁ。美味しいから食っちゃいけないんだYO
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 02:23
>>48
お店で売られてたら食べれるかもね
人肉はくさそう。メイク魂に火のついた女は特に。
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 06:03
中国では、昔は市場で売ってたみたいだよ。人肉...。
懐の深い国だからなぁ。
しかしさすがに今ではどうなんだろう...。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 19:30
人を食べると、その人がもっていた能力を得ることができる、と
シャーマニズムでは信じられているね。

>>46
俺も食ってるよ。
ま、自分の唇の矧がれた皮だけどさ。
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 19:41
人肉そのものではないけれど,
人間(特別な人間だけど)の肉体に見立てた食物を口にする
「象徴的カニバリズム」はありふれたものだね。
キリスト教徒にとってワインとパンはイエスの血と肉であり,
日本人にとって白い御飯はお釈迦様の骨だもの(銀舎利)。
54食通人:02/04/16 00:22
中国の話は本当? だとすれば美味しいはずだ。美味しいとすれば食通人としては
ぜひ食したい。合法的に食すには、勝信太郎にならって、故人の冥福を祈る宗教
儀式にするのがいいだろう。当座は、象徴的カニバリズムの儀式をする新興
宗教を興し、資金が出来たら国会議員を動かして法律改正を実現し、お通夜には
故人の人肉すき焼きでご冥福を祈るというのはどうかな。高齢者の通夜はやっぱり
焼香者が少なく、若いやや肥満体の女性の通夜だと大入り満員ということになる。
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 00:25
たしか魯迅の書いた物の中に出てきたね.
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 00:32
中国では最高級料理として美食家の食べ物だったと聞くが>人肉
日本では太平洋戦争末期に止むに止まれず戦友の肉を食ったという
話はあるが,美食として人肉を食う習慣はなかったようだね.
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 00:41
人肉喰いをテーマにした文学作品といえば
大岡昇平「野火」
武田泰淳「ひかりごけ」
唐十郎「佐川君からの手紙」なんかを思い出すが,
ほかにご存知?
58@ちんこ:02/04/16 04:26
あんたらみんな中国人か?
人間のような最高等知的動物がなんで共食いすんの?そんなことしなくたって
十分に食っていける知恵があるでしょーよ。
この鬼畜変態キ@ガイオナニーマシンアホ。
>58

ちゃんと読めよ。空腹を満たす以外の意味や目的を
人肉食におく場合の問題を議論しているんだよ。

ところで,共食いするかしないかは別に高等下等や
知性と関係ないのでは?
それに,その人間が羊や牛に共食いを強制してたから
BSEが発生したんだろうが。
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 15:07
人間社会共通の禁忌

1.共食い
2.子殺し
3.近親相姦(特に母子)

連鎖すると、単純に、滅亡するからなんじゃないの?
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 15:22
>>60
子殺しや近親相姦が人間社会共通の禁忌だって?
自文化の価値観を相対化できないのか,単にものを知らないのか。
口減らしのための嬰児殺しなんて,
日本でも戦前まではありふれたものだったのだよ。
また特定パターンの近親結婚を推奨ないし強制する社会の存在は
ちょっと調べりゃいくらでも例が出てくる。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 15:48
口減らしや権力保持の為の近親相姦は、
否応なしにやってきたことであって、
もともとは禁忌。動物だって、これら3つを
本能的に恐れる。
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 16:41
儀式的に死者の肉を女性と子供が食べる島があるそうです。
しかし人肉を食す事によって感染する病気が広まったという話を
生物学の授業で聞いた事があります。
許されるか否かは別として、このように感染症の問題も多いに
あるように思います。
牛の肉でも危険があるのならなおさらかもしれません。
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 16:51
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 17:00
>>64
割烹「かにはる」か。北海道辺りにありそうな店の名前だなぁ。
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 17:46
>>62
>口減らしや権力保持の為の近親相姦は、
>否応なしにやってきたことであって、
>もともとは禁忌。

をいをい,もともとは禁忌だなんて証拠はあるのかい?

>動物だって、これら3つを本能的に恐れる。

をいをい,共食いをする動物なんていくらでもいるじゃないか。
もちろん個体密度が過剰になったときなど特定の環境下ではあるけど,
そのような環境下では共食いは「自然な」ことなんだよ。

また,子殺しというのを自分の子に限るなら稀だが,
同種の他個体の子を殺す例なんてザラにある(e.g.ライオン,ラングール)。
ついでに,この板で本能という言葉を安易に使うのはやめたほうがいいよ。
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 18:08
人を食ってはいけないってBSEの騒動で昔の人の
生活の知恵かもっておもったよ。
人肉食の風習があるクールーの人たちにも
ヤコブ大量発生の時代があったそうだよ。
で、調理するのは女性でしょ?調理時にできた傷から
プリオンが体内に取り込まれたのか
女性の死因第一位の時代もあったそうだ。
ちなみにクールーの人たちが人を食していたのは
故人の死を悼み、弔うためだったそうです。
若くして亡くなった人の死は特にみんなが悲しみ
その故人をみんなで食したそうだ。
68食通人:02/04/17 00:19
人肉食忌避文化の起源はBSE回避なのだろうか?
美味だが危険が伴うものに河豚の例がある。河豚を鉄砲(ときどきあたる)と
称し、食べる習慣があるので、危険回避論は成り立たないのでは?
むしろ、おそらくあまりにも美味しいので、殺人が蔓延することになり、
それで人肉食忌避が出来たように思う。とすれば、食通人としては、
死者を悼む儀式として食する習慣を復活させたいものだ。
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 01:15
>68
あなた、実際に人の焼けたにおいかいだことあります?
うまいと思えませんよ....。焼身自殺現場で
ほやほやのとこにいったことあるけど....。

ふぐの例はちょっとたとえが変
あなたいますごくおなか減ってるんじゃないの?
ちゃんとジャンクフード以外の物食ってます?
うちは今日はシャケを焼いて、たきたてのごはんと味噌汁と
煮物でしたよ。おいしいものをおいしいと感じないで
実際、食べるのが難しい食材にこころとらわれすぎるのも
なんだかなぁ

>>69
人の焼けた匂いがうまそうじゃないのは
燃料と焼き加減の問題と思われ。
備長炭を使い強火の遠火でじっくり焼くのがよろし。

ていうか,ネタにマジレスすんなよ。
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 10:09
この前牛の牧場が火事で見に行ったけれど、
それはそれは臭いにおいが充満していた。
ヤジウマ連中と話をしたが、
ステーキとは違うにおいだねと・・・
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 10:55
てゆーか人間がどの生物より1番同種を殺害してるけどな。
それに結構カニバリズムの奴もいるらしいし(仏にミニコミもある)

解らないだけで
結構人間食ってる奴いるんじゃないの?
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 15:24
抗生物質や農薬を一杯使って育てられてるから
安全性が認められないうちは食べない方が良いと思われ
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 16:47
佐川一政さんは現在、糖尿病のため肉を食べてはいけないらしい。
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 16:48
んだね!食う前に全員の延髄検査しないとだめだよ
プリオンは手ごわいよ(w
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 19:28
安全なお肉以外は大事な子どもに食べさせられない。
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 19:52
>>56
薩摩兵が会津攻めの時、人肉(肝)を争って食っていたとの
外国人宣教師の記録があるはず。
78食通人:02/04/17 23:28
薩摩兵が食べたとは知りませんでした。1つ賢くなりました。
幕末に生まれていれば、もしかして、食べられたのだ。残念至極。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 23:38
1〜2年前に廃刊になったシンラという雑誌で、猿を何世代か食い続けた
アフリカ原住民からエイズが発生したという記事があった。
同種食いや「近種」食いは不味い、というのは妄想なのか、どうなのか。
80XYZ:02/04/17 23:51
BSEと近種食の関連は,疑われているが未だ実証はされてなかったような気がするが.
消化のメカニズムを考えても,どうも発病に至る過程が見えてこんのよな.

美味かどうかはともかくとして,食糧難の時には貴重な蛋白源かもしれないなあ.
カニバリズムなどは,心理学のどの分野で扱ってるんだ?
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 00:20
人が人を食い続けると、突然変異が生まれませんか?
どうやって変異が起きるのかわかりませんが、聞くと
ころによると変異の99%は生存に不利、ということは
1%は有利な個体、ということになるのでは?
食生活と身体(脳〜心理)はあながち無関係ではないと思えるのですが。
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 00:46
論理飛躍
83アンドロ:02/04/18 01:05
人が人を食べていけない理由は社会秩序を維持する為じゃないですか?
合法的に殺して食べて&良いとなると危なくて集団を作れない。
だから最小限、自分の所属する集団の中では殺してはいけないことに成っていったのではないでしょうか?
逆に言うと殺してはいけない根元的な(あるいは生得的な)理由はないように思います。
84XYZ:02/04/18 01:16
ふうむ?
「殺してはいけない」&「食っても良い」は,矛盾無く共存できないかな?
85ロボ:02/04/18 01:19
ヒンドゥ教の不可触民は牛を殺してはいけないが、
自然死した牛は食べてもいいということになっている。

ただし、牛を食べる彼らは来世では
虫けらとして生まれ変わるとヒンドゥ教徒は信じている。
86参考までに:02/04/18 01:23
昔は人を食う人も、人を食わない人も存在した。
月日が経ち食う食わないをくり返した結果、人を食わない人だけが残ったってこと。
食わないというのは心理的でも生理的にも食わないということ。
88アンドロ:02/04/18 01:37
面白いですね。みんな人を「殺す」より「食べる」方に関心があるのですね。アンデス山中に墜落した飛行機の生存者が墜落時に死んだ人の肉を食って生き延びた話があるし「ソイレントグリーン」なんてSFもあるから食糧事情が逼迫すれば合法化されるかも。
でも、どうして食べたいの?そんなに美味しいの?
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 01:52
なぜ?という形式で訊かれているからなのかもしれないが、
一般論の答えじゃ、いくら論理が整っててもこの種の問題に答えたこと
にはならないと思うよ。

たとえば、「赤の他人の肉を食べる」のと、「愛する人や親しい人の
肉を食べる」のとでは意味合いがまったく違ってくるでしょ?

1が心理学板にわざわざこの問題提起をしたのも、そういう意味では
なかったのかい?
9089:02/04/18 01:55
>1が心理学板にわざわざこの問題提起をしたのも、そういう意味では
>なかったのかい?

1を読みなおしたらそういう事でもないのね。おれの思い込みでした。
もともとの主旨を続けてください。
91食通人:02/04/18 23:42
匿名ですけど、食通と自称してるぐらいですから、ジャンクフードは食さぬ。
>>83のアンドロさま。食通人はスレ提起者じゃないけど、ここでの問題は、
殺人と人肉食とを切り離して考えている。つながっているようで別問題です。
人肉が美味しいかどうかは、食ったことがないのでわからぬ。焼けるにおいが
臭いとの話だが、臭いものほど美味いという事実がある。納豆、くさや、たくあん、
琵琶湖のフナ寿司、にんにく、臭いから美味しいのでは。
同種食をする生物はいろいろあるようだ。よく知られている例はかまきりの交尾。
>>87さまの進化論説、ごもっともな仮説です。けど、直感的にはなにか別の
要因の作用が強いように思われ、にわかに同意できかねるが、合理的な説明だと
思う。幼少の頃、「ざくろの実は人の肉の味ににている」という話を聞いたこと
がある。同種の記憶のある方がおられたら、レスくだされ。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 06:13
人食いって、コールバーグの3つのユニバーサル・
プロヒビション(Incest,Cannibalizm,Infanticide)
のひとつだけど、その辺に、解明の鍵があるんじゃないの?
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 08:05
>>92
だから,それがアヤシイって言ってるんだろ。
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 17:42
君たち、ちょっとおつむが足らないのとちゃうか??
>>94
人を喰ってるだけですよ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 18:09
824 :世界@名無史さん :02/04/19 01:06 ID:uBGUonHw
>>822
アホ吐かせ。六十年代まで人を食ってたんだぞ?中国は?
飢餓状態でも何でもないのにだぞ?
こんな民族は世界で中国人だけだ。

840 :世界@名無史さん :02/04/19 01:13 ID:zye1YNgR
>>830
イスラムが豚を食べないのは、豚肉と称した人肉が
市場に出回っていたためだという話を聞いたことがある。

858 :世界@名無史さん :02/04/19 01:25 ID:uBGUonHw

中国人は六十年代に盛んに人をリンチにかけて殺して食った。

97名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 18:11

870 :世界@名無史さん :02/04/19 01:31 ID:XGS+ooQW
中国で問題なのは、人食いが美談ですんでしまう所かな。
自分の息子を王に食わせた話や、妻の肉を差し出した話を美談にするなよな。

873 :世界@名無史さん :02/04/19 01:33 ID:EOwx4EIZ
>>870
足のつくものは机以外、空を飛ぶものは飛行機以外でしたっけ。
なんでも食っちゃうっていう...
文化と言えば文化ですよね。

881 :世界@名無史さん :02/04/19 01:38 ID:uBGUonHw
とにかくずげーぞ、中国人は。
生きたまま人を解体するんだぞ?
犠牲者が「ティムポを切り取るのは死んでからにしてくれ!」と泣いて頼んでる
のに、委細構わず解体しちまう。
ううっすげー!すげーぜ中国人!

884 :世界@名無史さん :02/04/19 01:39 ID:FrAHcFZJ
>>875
中国の正史は半分ぐらいそーゆーノリで埋まってますが、何か?
あと水滸伝・三国志演義にもにたような話でてるし。

889 :世界@名無史さん :02/04/19 01:42 ID:Sb3O1aMP
>>884
流石に半分はないかなぁ。(藁
三国志演義も、人肉食関係の話は結構少ない。
水滸伝はスゴイね。ヤバイ。人肉食のオンパレード。
刺身にスープに肉まん・炒め物、なんでもござれだ。(藁

892 :世界@名無史さん :02/04/19 01:44 ID:uBGUonHw
>>885
全然ブツが違うね。
中国じゃ成人からお子さま・お年寄りまで全員参加で人を食ったんだぜ?
年寄りは肉の争奪戦に参加出来ないから肉を剥がした後の骨から脳味噌を
食ったんだと。
頭蓋骨を割って、鉄管で吸い出したんだぜえ?
すげーぜ中国!

894 :世界@名無史さん :02/04/19 01:46 ID:RTCHdGAk
確かに、すげーぜ中国!
やはり、21世紀は中国の時代だな!

922 :世界@名無史さん :02/04/19 02:08 ID:T89oXwIt
人肉の話しでは「利」によって「理」を超えるタブーを超えた思考に中国人の
恐ろしさを感じるね。
98 ◆MINRUQdY :02/04/19 18:30
まず、仏教やキリスト教の概念を見てみる。
傷つけるな、殺すな、いつくしめ
これに関しては人間を食すこととは直接関係ないように思える。
また、姦淫するな、同性愛するな(欧米では認められつつあるが)
これに人々が協調し、あるいは妄信的になった経緯がある。

これは単に集団化したいとか気持ちよくなりたいという意味なのか?
たしかに人を思いやればそれは自分に帰って来る。それは大事だ。

ここで近代の科学と宗教が交わって来る。

エイズが同性愛者に源を発するというのは事実である。

狂牛病はご存知だろう。
原因は主に牛肉骨粉を牛に食わせた事で脳内に原因物質が蓄積されていく為と判明している。
実は、人食いの習慣の有る地域で、人間にとっての狂牛病、ヤコブ病に近い病が蔓延した事が報告されている。
追跡調査でも関連性は証明されたようである。
(データ・記事が手元にありません。申し訳ない。)

少なくとも同種は食わない、同性とは交尾しないのは生物的原則である。
宗教はまず生物的原則を大切にし、それを人間固有の知能で高めたものと考えられる。
99 ◆MINRUQdY :02/04/19 18:35
禿しくガイシュツだったな。
中国ではBSEに類する症例の報告はないのか?
どこかに記録されていてもいいはずだ。
100 ◆MINRUQdY :02/04/19 18:38
>>1に対する答え。趣味・嗜好で同種を食うのはモラルを持つ人間だけだ。
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 20:38
北海道残酷史とかいう本に、人肉食べた話が載っていたよ。
遭難した二人の男の話、助かったのは、年上の男の方。救助後の話では、
アザラシとか食べたと証言していたが、その男やけに血色がよかったそうな。
先に亡くなった若い男の人肉を食べたもよう。
本の名前は、うる覚えだから・・・(実話だからね)
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 20:43
つまり、養もウィルスもよく身に付くというわけですね。
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:46
>>101
武田泰淳の「ひかりごけ」のモデルになった事件では?
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:51
>>103
そうかも、読んだら、気分悪くなった、恐かった。
生還した後、やはり気がおかしくなったんだっけ?
罪のなんとやら・・・でね。
105食通人:02/04/20 00:32
人肉食をいろいろ考えていると、彼女との行為の最中に、思わず彼女の
舌をかんでしまい、「ギャー」と叫ばれ、われに返った。おのおの方、
考えすぎはほどほどになされよ。
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 03:03
シェークスピアにもあるね、人肉食。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 06:27
人間を含むすべての動物が、
同種同士で食うのは気が引けるんじゃないだろうか?
本能的なモンでさ。
同種の死体には絶対近づかないモンね。
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 10:34
肉屋で肉売ってるから、食べるけど
自分で解体して食べるのは牛、ブタでも怖いけどね。
人間も肉になって肉屋で売ってたら、そんなに抵抗なく
食べれるかもよ。
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 10:46
アルゼンチンかどこかのサッカーチームが飛行機事故で雪山で遭難。
死んだ仲間の肉を食べて生き残った事もありましたね。
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 10:54
うん、そういう映画があったね。
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 15:38
>>22
激しく同意
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 15:44
まあ、心理学的にも人間が人肉を食おうと思わない理由は
説明できるわな。「食ってはいけない」理由は哲学板の問題だけど。
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 16:18
喰って喰えないものじゃないわけだしね.
前に,ヤクザが殺した死体の処理に困って,自分がやってる
屋台ラーメンの鍋に入れて出汁にしちゃった,という事件あったよね.
知らずに食べてた客がけっこういたらしい.
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 16:40
>>113
で、味の評判はいかが?
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 17:10
人間を食ってもいいことになったら、人間は「食べ物」の範疇に入ってしまう。
そうなると、町を歩けば回りに食べもんがいっぱい歩いていると言うことになる。
ややこしくないか。
腹が減ったらその辺に歩いている人間を絞めて食べるなんてことにならないか。
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 21:46
>>113
そのラーメン屋は流行ってなくて結局誰もくってないという
後日談をなにかでよんだぞ。やくざがやってるラーメン屋なんか
ラーメン一杯5万とかいわれそうで、誰も逝かないと思わないか?(w

雪山に遭難した飛行機の生き残りが人肉をくったというのは
生き残り関係者にたしか医療関係者がいて、食べていいところを
選んで食べたという話だったと思う。

>>98
クールー病だよ。上のほうでもレスしたけど
あと、シャーマンなんかが死ぬと後継者がその人を食したらしいが
シャーマンがプリオン病と思われる病気だったらしく(死因になった病気)
その後継者も同じ病気になったとか言う事例もあるらしいよ。
異常プリオンが脳内に存在した場合、その脳を食すとBSEや新型ヤコブ病に
なる恐れがあるらしい。それから、最近は筋肉にも異常プリオン蓄積されるらしいよ。
狂牛病スレにいろいろと参考になるリンクがあったよ。
神経に関する部分は異常プリオンが蓄積されやすいんじゃなかったかな?
でも、心理学徒ならヤコブ病とかの知識あると思ったのに....。
みんな意外とわかってないようですね
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:18
ちなみに、自分の肉食っても消化しねぇから気をつけろよ。
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:35
>>117
発想がいいね。
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:03
映画「タイタス」を見よう。
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:09
妹、食っていい?
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:15
>>120
人でなし
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:18
人とはなにか?
123アンドロ:02/04/21 01:57
>117
小松左京の「凶暴な口」を読もう!!
自分で自分を食べる話しです。
12498 ◆MINRUQdY :02/04/21 03:26
>>107
だから、本能=弱肉強食=無秩序 と思ってる人間が多いけどさあ
じつは、本能=種の保存=秩序>>人間の場合理性・宗教等なんだよね。

ということは理性的に人間は食わないと思ってるのは、実は本能に従っているだけで
それは種の保存の原則にぴたりと一致しているわけだ。


>>116
そうです、神経に関する部分(脳・脊髄等)は異常プリオンが蓄積されやすい。
しかし、通常は自然に排出・消滅するが同種を食うと蓄積が排出に追いつかないので、
必然的にBSEが発生するということです。
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 04:46
なにかのSFで長距離宇宙船のなかに
最終手段だが「安全に乗務員」を食べる装置があって
順番もきまってるとかいうの読んだような気がする。
装置で解体現場を見なくて安全な食料になって出てきて必要悪なら
結構我慢して食っちゃいそうな雰囲気が怖かった。
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 05:37
牛や鳥でも、解体現場を見た後で食べるのには抵抗があるでしょ、「現代
人」は。
人間を食べると言うと、それと同じでなんか、人体の生々しいのを想像
してしまう。
つまりグロ画像に対するのと同じ怖さが、人間を食べる
ことに対する嫌悪の原因のなかでは大きいと思う。自分の中の感覚では。

たとえば子供なんか、カレーとかハンバーグに入ってる肉を何も知らずに
普通に食べてるけど、屠殺するところを見せられたら食べれなくなったり
するわけで。

だから、上の方にあった、人肉がもしスーパーでパックされて売られてたら
普通に食べてしまうかもしれない、という意見にはなんとなく同意。
生々しさのない、「料理」として出されたなら抵抗感はさらに少なくなる
可能性大。

それでもなお、人を食してはいけない理由があるとしたら何だろう?
ベジタリアンにでも訊いたほうが良いのかな??
127126:02/04/21 05:51
ごめんなさい、最後の方、なんか脱線してるね。
質問は「人を食用にしてはいけないのは何故か」、であって「食用とされた
人肉をたべてはいけない理由」を聞いてるんじゃないんだよね。

後者の質問にはベジタリアン的な解答で答えられる。
前者の質問には「人を殺してはいけない理由と同じ」と答えられる。

……という答えでは、だめなの?
129食通人:02/04/21 18:54
○殺すという行為の抵抗感の故、
普遍的に誰にでも大きな抵抗があるので、牛、豚でもその抵抗を低めないと
食べれない。肉食圏では牛豚は人間に食用として神が創造したものだと
いう宗教(キリスト教)が必要だったのだという説がある。たしか、中公
新書の「肉食の思想」というのに書いてあった。道徳、倫理、感情、人間の
本能(人間は本能未熟動物といわれている)からの説明では、人肉食忌避の
十分な根拠になり得ない。
○狂入病、ヤコブ病をさけるため説
異常プリオンの蓄積は、脳髄を相当量(数値は忘れた)を食べると蓄積、と
いうことで、脳だけを食べるわけではないだろうから、また、常食するわけ
ではないということもあるだろうから、根拠になりにくい。
○種の保存という生物の大原則に反するという説
殺して食すれば、そういうことになるだろう。しかし、自然死の人の葬儀で
その人の肉を食する習慣が一部にあったようだ。種の保存説も根拠として
不十分。種の保存の大原則も、最近では、サル、エイプが自然界で、時々、
子サルの大量殺戮をするという事実が確認され、原則に疑問が生じている
ということである。
食通人、飢えているわけでなく、美食追求の1つとして、もし美味しいも
のならば、一度、食してみたいものだと妄想に耽っているだけである。
130 ◆MINRUQdY :02/04/21 19:19
>>129
本筋反論ありがとう^^

ヤコブ病に関しては根拠にはなりにくい。
だが、(人間は本能未熟動物といわれているが)
実は人間の宗教・倫理が本能に関する重大事を高めていて(殺すな・同性愛するな等)
その重大さが異常プリオンの蓄積などで自然的に証明されてしまっている、
ということが言いたかったわけだ。

カニバリズム(子サルを殺して食う)に関しては今まであえて取り上げなかった。
知能が低いと思われる動物では行われないわけで、
サルの集団的意思(知能の高さにともなう)が何か感じられるわけで、
知能の高さによる種の保存原則無視の根拠にしようとも思ったが煩雑になるのでやらなかった。

以上、急いで書いたがまた議論キボンヌ^^)/
131130 ◆MINRUQdY :02/04/21 19:53
スマソ
殺伐と議論キボンヌ
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 12:22
あげ
133名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 12:33
基本的に禁止されているのは快楽なのです。
ずばり、カニバリズムは快楽です。
サドの「悪徳の栄え」に出てくるミスンスキーは食人奴でした。
なんでも生がつくのだと。(後に主人公の殺されちゃいますが)
134食通人:02/04/22 22:56
食通人として考えるに、人肉があまりに美味で、殺人とは別物のはずが、
人肉食が殺人にどうしても結びつくことから、誰かが人肉食禁止令を出
し、それが広まり、今日に続いているのだろう、としか思えない。
だとすれば、21世紀人としては、殺人と人肉食の区別ぐらいは充分に
できるはずだ。頭のいい奴が、人肉食を合法化する理屈を考え出し、昔に
帰ってもいいのじゃ〜、と考える次第だ。むっ、21世紀人とて、未だに
イスラエル、パレスチナで愚かなことをやっている。人間、昔と変わって
おらんようじゃな。
135XYZ:02/04/22 23:57
>>130
魚類なんぞは,わりと平気で同種族の幼体を食うみたいだが……
そも,同種・近種食が野生動物の中では珍しいというのが,間違いだということは無いのか?
136 ◆MINRUQdY :02/04/23 00:30
>>135
なるほど。色んな例を尻たいな。
でも、魚にとってはそれが種の保存に結びついてたり・・・しないかな?
わからんので寝る。
137名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 17:54
異常プリオンが発生したってのは、
「同種の肉を食べたから」
じゃなくて、
「草食動物に無理やり肉を食べさせたから」
なんじゃないのかな?
生物学者じゃないからクルー病とか詳しいことはワカランが。

同性愛とエイズのことだってそう。
昔、日本は同性愛マンセーの国だったってことは聞いてるでぇ。
前田利家が結構好きだったらしいし。
歌舞伎なんてのは「若衆歌舞伎」なんてのがあった位だから。
資料って言っちゃうと大仰になってしまうけども、
司馬遼太郎の本なんてその手のがそれなりに出てくるよぉ。
菊門とか言うてるし。(ワラ
なのになんで昔の人はエイズにならないの?って思ってしまう。

それと、人間を食べるのは快楽だってのは、
人間のある一面を過度に誇張した表現のように思われ。
俺もサドは読んだことがあるが、食人を快楽と結びつけるのは、
世の中陰惨な事件が多いって今の現状と、S.フロイトさんの影響大だと思われ。
S.フロイトさんを否定する訳じゃないけどね。
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 18:50
猿から人に進化していった(急に変わったわけではないようなので)、
学問的に確定した原因というのはあるのでしょうか。そこを知りたいです。
人が人を食わないのは、「人間はすばらしいもの」という心理が共通化
されているせいもあるのではないかと思いますが(私見)、ならばどうして
猿にとどまった猿と人間に変わった者とがいるのか知りたい。
脳科学ですべてわかる、でも空しい、とどこかの
スレに書いてありました。書き込んだ人、教えてください。
140139~139:02/04/24 21:38
何を言いたいのか忘れてしまいました。
失敗。わたしは猿。
映画「きけわだつみの声」では人の肉食ってたよな

「人間ギリギリまで腹が減ると、人さえも食うのか・・・」みたいな感じで。
143 ◆MINRUQdY :02/04/25 02:21
>>137
異常プリオンについて
発生のことは知識にありませんでした。
しかし、通常は排出されて問題無いが、同種を食べると蓄積されて発病レベルに達することが問題。
ということです。
だから、諸外国では、潜在的異常プリオンは存在しても
蓄積させない対策をとっているのでほぼ安全、という事らしいです。

エイズはあったのかもしれないし、わからない・・・・。
しかし、介在者が同性愛者であることは現在の事実。

本能>宗教の論理を誰か論理的に破綻させてくれないかな・・・。(マゾ)
144 ◆MINRUQdY :02/04/25 02:51
訂正:
全く自然に近い牛に異常プリオンが存在するのかは未確認。
>>137の説明からすると、存在しない可能性が高いです。
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 03:28
EAT ME!
145ンマー!ンマー!
147名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 07:51
>143
元々破錠してますよ・・・
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:40
>>143
別にこのスレの結論だとも思わないがなるほどよくできている。
漏れがなんか論文書かないといけなくなったら題名をこのスレのタイトルにして
その説借用して書くカモ
本能>宗教の流れだけでも論文書けそうだ。

本題:
今は異常プリオンが知れ渡って、モラル?もあり人肉は食わない。
だが温室効果で気温上昇することは間違いないのでやがて農作物に影響が出る。
当然食肉用家畜にも。
発展途上の国から飢饉が始りやがて、先進国もそうなる(輸入大国日本が一番危ない?)
まず、異常プリオンを増やさない食い方から始まって、除去の技術も開発されるに違いない。
そうすれば世界中人肉食祭りワショーイだ。
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:14
>>148
わたしゃ親戚が昇進自殺しちゃって
やけたての現場でなむなむしたんで
人肉祭りには参加できないっす
私の肉もひねた肉だからまずいと思います
死んだあとくわれるのはどーでもいいや。
でも、私の子供たちは「おかあさんがたべられてる」なんて
悲しむでしょうね(w
プリオンについては存在してるし、プリオン病はふつう
同種の肉を食わんから体外から取り込むことはないのではなかったと
いうことだと理解してましたが...。人畜共通感染症のリンク貼りますか?

君たち野蛮人は人肉を食うのですか?
なんせ私、文明人なもので
ま、野蛮人にはお似合いなのかな
151名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:23
太ってる主婦は霜降りで美味そうだな
まあ、端的にいうと、人間食ってもいいと決めると我が身に危険が及ぶから、
皆反対するんだろう。同種食いが病気を生むということとの関係はともかく。
人肉を食うから野蛮ということもないでしょ。

153名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:41
>>152
だから殺すことと喰うことは別問題だってば。
過去ログ読んでないだろ。
食いたいからという理由で殺す場合もあるだろう。その抑止になる。

シャーマニズムについて語りたいならどうぞ。
155文明人ですが:02/04/26 22:58
どうやら君たち野蛮人は人肉を食うようですね
文明人には理解できない
http://vatican.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html
>>155
文明人という名の野蛮人のようだな。
これだけ議論せねばならないくらい、
本能的なタブーなんでしょう。
「だめ」というルールが,
遺伝子に埋め込まれているんじゃないか。
158名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 02:26
>>148
論文書くならいい参考書があるよ。大西俊輝著「人肉食の精神史」東洋出版
1998年の本だけど、まだ絶版になってないようだ。
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 02:58
たぶん人肉は凄くおいしいんだよ
でもDNAにダメと書き込まれてる
そうしないとお父さんや妹を食べはじめちゃうだろ?
そうすると最低単位の集団である家族も成り立たなくなるから
DNAで禁じてると思われ
160名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 04:38
最近何でもDNAとか遺伝子でカタを付ける人って多いよね。
そういうヤツらに問いたい。
DNAって現在何処まで判っていて、それをどう認識して使われてるのかって事を。
俺は分野違いで全く知らないからさ。
そういう「何でもあり」みたいなのって承服出来ないのでね。
本当にそれで説明出来るの?
161 ◆MINRUQdY :02/04/28 05:07
>>160
直接DNAじゃないけど、進化論からDNAの変化、ていう流れならなんとなく説明できる。
本当は一般的に知られてる進化論てのは「住み分け論」が正しいらしいけど、
つまり、ある種が生き残るには環境に合ってなければならない。
少しずつ進化するというよりも、環境に合った個体・突然変異が生き残る。

植物とかで例えれば花粉を使って種を作る種類のものはより鮮やかな色で昆虫を呼び寄せる
種類が生き残って、そうでない種類は絶滅していく。
キリンも首の長い種類が高い木の葉を食べられるので生き残った。

そういう生き残るための情報が遺伝子として受け継がれていくわけ。
体の特徴だけではなくて、遺伝子の記憶・古代からの記憶と呼ばれているものもそうだと思う。
DNA自体分析できなくとも、DNAに刷り込まれた種としての行動原則があるのは確かだ。

うーん、説明にならなかったかな?
162厨房:02/04/28 07:16
つまり、>>160が愚者だったってことか。
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 07:19
病気になるからマズイから
164名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 08:02
>>163
勝手に想像すんな。
あなたは馬鹿ですね。
165名無し@ぶっかけ:02/04/28 09:36
ガクガク ブルブル じょびじょび (゜д゜)
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 10:22
DNAじゃ説明できないよ。158の本によると、昔は、けっこう
あちこちで、いろいろ理屈をつけて食べていたんだ。
理屈っていうか、思想っていうか、倫理っていうか、そうしたこと
ちゃんと考えないと、人肉食習慣は復活するかも。
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 13:13
>>161

進化の過程の観点から見るのは正解。
なぜなら、我々は今の「人間」の状態まで、アメーバから来てしまって
その間、子孫繁栄の競争に敗れたものはその途上で消えうせたわけで
今生きている我々は地球上の生物の歴史上の優秀な遺伝子の情報を
普段は意識していないが、実際、持っている。
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 13:21
人間が行わない「行動」、例えばここで話されている「人肉を食べる」
ような行為は、DNA自体がそういうふうに書き込まれている場合と
タブーとしてはるか昔から「問題があるので暗黙の状態で禁止されてきた」から
週間としてやらない場合と二つがあると思える。

近親相姦がタブー視されているのは、きっと人類のご先祖さんが近親相姦を
行った結果、多くの奇形児が発生し、タブー視されたと思われる。
生存能力のない子供を9ヶ月も母親が身ごもるのは子孫繁栄上の大変
マイナスなコストだからと考えられる。

多分、人肉を食べることがタブーなのはやはり、DNAというよりも
集団生活を基本とする人間生活に支障をきたすから、タブー視されて
来たと思える。
なぜなら、人肉を食べなくては自分が生存できない状態では人間は
人肉を食べてきているので。
DNAに書き込まれているなら、飛行機遭難事故などの場合も人肉は食べないのではないか?
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 18:17
タブー論では、弱いので、議論し、考える必要があるのだ。
近親相姦タブーは、児童虐待などでは、レアケースではない。
タブーでは、近親相姦でもそうだが、人肉食も、一寸した状況
変化で、簡単に破られる危険性が大きいと思われる。事実、こ
の板の上の方で、食通人とやらは、人肉食の願望に取り憑かれ
ているように見える。
だが、では、自分はどう考えるのかと問われると、〜ん、よく
わからんtoyo.
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 02:09
このスレに興味を持ったら、<155>の写真を見よ!
あまりのリアルさで理屈なしで人を食おうなどと思わぬ。
理屈などない!
171名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 05:31
>>169
望まれもしないものが、禁止される必要もなく、
強く望まれるからこそ、タブーとして成立するのだよ。
そんなの常識、知らぬあんたは、おバカさん
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 06:42
いや、要するに俺はお前を食わないから、
お前も俺を食わないでくれよってことだろ。
タブーは快楽なのさ〜。
うむーーーーー
快楽とタブーで語りたい人がいるんですね。
クールーの人たちは快楽ではなくて死者を悼む気持ちからの
食人習慣だったようですよ。
人を食うことが当たり前になったら、人間は絶滅するでしょうね。
先に食われるのは子どもや女性の弱いものだと
オスだけになっちゃって繁殖できませんものねー
緊急避難として食料のないときに食べるのは仕方ないけど
飛行機事故なんかで食べちゃった人はその後面へるけいにはならなかったのでしょうか?
くったことが心的外傷とかになって摂食障害とかにならなかったんでしょうか?
私は食うことよりそういう周辺事情に興味がありますね。
175名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 04:15
んな快楽とかタブーとかあやふやなことに頼りたくはないのだがね。

俺的には食人が発生しないのは
「人を食べる必要がないから」
だと思ってる。
例えばカマキリなんてのは共食いするけども、アレは生殖のときに、
雄(・∀・)イクッ!!のときに雌が頭から(゜д゜)ゴルァ!するらしい。
何故かと言えば、タンパク源を求めるのもそうなんだけども、
そうすると、雄の「(・∀・)イクッ!!液」がより大量に流れるらしい。
その為の共食いなんだそうだ。
その話を聞く前にも小松左京の小説で、突然発生として生まれた
「超人類」の一組の男女が生殖に使った最終手段がそれと同じだったからなぁ。
なんせ2人しかいないのだから生物的に「必要」だったからこそとった行動としてね。
176175:02/05/03 04:34
人間がもしもセクースが一回しか出来ない身体構造だったら、もしかしたら
カマキリと同じように女が男を頭からガップリいくようになっていたかもね。
そして男性誌とかで
「男の上手い食べられ方ベスト100!」
なんてヤツがトップを飾っていたりして。

進化とかDNAとかに同調できないのは、
「それだったらなんで今まで食人文化ってのがあったのよ?」
って言う疑問に明確に答えられないから。
まぁ、今では「ミーム」(文化的遺伝子)とかが提唱されているみたいだから、
あながち否定できないとは思っているけども。
だから俺的には「食う必要がないから」だと思ってる、今のところ。
だって必要ねぇもん、実際。

個人的にだけども食人を「快楽」だと思っているヤツを最近のイカレた風潮を
そのまま受けているドキュソにしか見えないのは俺だけ?
もっと人間ってオモロイし賢いし複雑だって思うんだけどね。
177名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 05:59
>>175
スレタイトルの答えになっていないよ
>>176
サドぐらい、読むと勉強になると思うのさ〜。
ついでにバタイユも読むといいのさ〜。
179175:02/05/03 10:36
177>>
確かにそうかも。答えになってないかも。

178>>
もう読んでるんだよね。>サド、バタイユ
その上での答えだよ。
180名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 11:09
>>1
「人間は人間を食わない。」という確信がなくなるから。
人殺しがいけないのと同じ理由でしょう。
それだけ、人間に取って一般化された安全領域が減るからと。
181名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 12:52
>>172
単純明快ですな。同意。
182名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 12:54
>>181
自然に死んだ後ならいいじゃないの?その論理なら。
183名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 13:43
>>182
人を食ってもいいなら生きてる人間を殺して食う可能性も
あるでしょう。全面禁止でしょ。
184名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 14:31
まーた「殺す」と「食べる」とを同じ形で捉えてしまってるしさ。
過去ログ見ろよ、アフォ。
185名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 17:03
>>184
悩み多い人生を頑張ってくれ(ワラ
186名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 17:12
184>>
もう読んでるんだよね。>過去ログ
その上での答えだよ。
187名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 18:02
>>186は何も読んでないに賭けとくぞw
188 ◆MINRUQdY :02/05/03 18:55
1に戻ってしまったのか。。。?
189名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 19:12
というわけで終了。
190名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 19:29
>>184
お前が噂に聞く「俺だけがわかってる」君だな!!
191名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 19:31
>>187
ワロタ
192名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 19:36
>>1
過去ログ読んでないけど、
ただ単に共食いは種の保存に悪影響を与えるからでしょう?
193 :02/05/03 20:06
人肉食の習慣と共に生まれ育てば普通に食うだろう。
なぜ我々は人肉を食料化してはいけないのか?
飼い犬や猫ならいいのかニャ?
194名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 20:11
>>192
そんなこと言うと人工が増加し過ぎたら食っていいのか、とか言う奴が
出て来るぞ。

>>193
難しいこと訊かないで下さい。
195 ◆MINRUQdY :02/05/03 21:04
小松左京の小説の事が出てきたけど、ま、その内容を詳しく説明してくれて
それをネタに話が広がるんならいいけど。

小説のばあい、いかに面白く興味を持たれる内容を書くかということに作者は知恵をしぼるから
個人的に面白いな、と思う人はいるだろうけどあまり参考にはならない。
小松左京は「日本沈没」なんて書いてて、日本は地下のマントルの流れが落ち込む部分にある(これは事実)
ってことで作中で説明してたけど、それもあくまで小説のネタに過ぎない。
本人もわかってて書いてるんだけど。

スレと関係ない話になってしまったかも。ゴメソ
196 ◆MINRUQdY :02/05/03 21:13
ま、過去ログでも読んでマターリしておくれ。

食通人タンのネタ振りもないのでさみしい。。。


これだけ話を広げた1は神認定。
197 :02/05/03 21:28
>>1
お前ハンニバルでも見たのか?
198XYZ:02/05/03 22:19
どこぞで,基本的な味覚はその栄養素が自分に必要なものを美味だと判断する
と聞いたが.
だとすると,同属の生肉は美味なはずだよなあ.

それはともかく,「殺して,食う」となるからややこしくなるんだし,
死因は考えずに「人間の死体を食う」という行動だけに絞った方が焦点が絞れて良いのではないか?
199ヘロインマニア:02/05/03 22:43
ゾンビ大好きの僕としては人食いは有りです。
>>1は別に間違ったことは言ってません。
>>198の意見は、現実に有ります。犯罪心理学的にいえば、「SEX殺人」ってやつです。
人を食うやつは普通の性的な行為に満足出来ない(秩序型)、又は出来ない(無秩序型)
やつらしいです。同性愛の者もいます。
200名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 23:14
人肉って味はどうなの?
201名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 23:58
まず、じぶんの腕でも噛んでみましょう
202名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 23:59
203名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 00:25
食通人のHNによるカキコの他に名無しさんでもカキコしている。というのは、
このテーマは、誰でもそうだと思うが、矛盾する考えがその時々に浮かび上が
ってくる。XYZ氏のご指摘の通り、他にも同じご指摘があったが、栄養学的
にのみ考えるなら最高の美味はずなので、食通人としては、一度は賞味の機会
を夢想するのである。
DNA論は人肉で食中毒を起こすという話は聞いたことがないので成り立たない。
文化的遺伝子説は殺人の方に当てはまるべきなのに殺人は容易にやられている。
人肉は食う必要がない、だとすれば、まぐろも鯨もキャビアも食う必要がある
わけではない。人肉食と殺人は必ずしもつながらない。供養の1形式という例
がある。<155>の写真を見た。食通人も食う気にはなれなかった。しかし、
牛の屠殺を見ても食う気にはなれない。牛肉は切り身になっていなければなら
ない。いろいろ考えている中にわからんようになった。
204名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 00:28
人間以外に牛とか豚とか食べれんところもあるのに
場所によりけりってことでしょう

タブーというかなんというか、まあ食べないのは習慣の一種なんでしょうね
自分の乏しい想像力を働かせてみるに、昔の死因の多くは
大きな怪我か、あるいは病気だったんでしょう。
衛生面ひどければ傷口は血や膿でグチョグチョになるだろうし
変なウィルスせいのものだったりしたら・・・ねぇ?
人の死体なんて食えたモンじゃない
かくして、因習的に人はヒトの死体を食わなくなりました、と。
殺人ぬきの場合はこんなかんじだろうか
205名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 00:31
>人肉食と殺人は必ずしもつながらない
殺すことと食うことは別だが、食うために殺す事もあるわけだよね?
206名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 00:35
>>184
アフォはてめーだよ。何でこんな簡単なことが理解できねーの?
207名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 00:40
心理板でやる問題ではないな。
208名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 00:58
食うために殺す可能性がある以上、それを戒める為に
長いことかけて習慣化されたと考えるのが妥当では?
既に死んだ人間を食料化しないのも、また習慣。
食べることが慣わしなら抵抗はないはず。
そういう所では「生きている人間を殺して食わない」習慣があるだろうね。

確かに心理学は関係ないような・・。
209名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 01:10
>>1
baka
210名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 01:40
自分(人間)が食われたくないから。

終。
211名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 02:08
面白い議題が沢山出てるんだけどなぁ…
マターリやろうよ。
212名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 02:10
>>1は自分が食われろってことで終了
213 ◆MINRUQdY :02/05/04 02:25
>>208
食うために殺す可能性ってのは古代から無かったんじゃないの?
より動物本来に近ければ近いほど。
ケンカして殺すとかてのはあっただろうけど。
そういう記録(発掘など含む)は歴史をひもといてもかなり近代にならないと見つからない、
と思うけど。

死んだ同種を飢饉でもないのに食糧化してるのも人間(と一部のサル)だけ。
肉食動物の例とか魚の例とかあったけど、それは本能行動がエスカレートしただけと無理矢理解釈。

だから、本当は長いことかけて、逆に人間を食糧化しだした(あるいはこれからしだす)
と考える方が順当なんじゃない?

そうならないようなシステムに現在している「人間」は、まあ、偉いと思う。
あくまで現在。(>>148参照)

>>207-208
心理学じゃないけど、仕方ないからここでヤッテヨーワァァァン
214 ◆MINRUQdY :02/05/04 02:29
あ、確かなんかの病気か何かから身を守るために同種の肉?(あるいは腸にたまった繊維か何か)
を食べる草食動物の話は聞いたことあるような気が。
でも、あくまで種の保存の知恵らしい。
215175:02/05/04 02:52
小松左京の小説が見つからない。多分実家だ。どういうのか解ったら報告致します。
どうしてSF小説家のものをここで使ったかと言えば、SF小説家ってのは科学的な
ことをかなり専門的に知識として手に入れなければ書けないものだと思っているから。
そんな中で、小松左京ってのは世界で一番有名で認知されている日本のSF小説家だって
話を聞いていたからなんだけどもね。
進化論的にも前に聞いた話と合致するし話的には面白いかなぁ…なんてね。

「食人は快楽だと思ってるヤツはドキュソ」って言ったのは言い過ぎだったと反省してる、
スマソ。
ラカンでいうと食人は対象aなのさ〜。
自分を食われるのを恐れているからなのさ〜。
背後にいる自分が怖いのさ〜。
217 ◆MINRUQdY :02/05/04 21:16
>>175
反論みたいになって申し訳無いけど、小松左京ってけっこうええかげんみたいだよ。
詳しくは、平井和正、筒井康隆などのエッセイを読んでみるといい。
つーか、そういうエッセイってむちゃくちゃあるし、本当は自分がもういっぺん調べて
ここで書くべきだと思うけど、非常にめんどくさくて無理なのでゴメソ。
平井和正が特にけなしてたような気が・・・。

でも、その小説は興味あり。
218名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 23:42
>>210

たぶんそれだと思うヨ。
自分を食べないために人間は食べてはいけないということに
遺伝子が決めてるんだよ。
美味かったら、自分で指とか食べちゃうもん。
219名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 04:09
>>218
それはない>美味かったら、自分で指とか食べちゃうもん。
220 ◆MINRUQdY :02/05/05 06:48
>>218
チョットダケワラタ
221名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 09:53
現代の常識ではホモサピエンスは全て人間だけど、
歴史的に見たら異教徒とか有色人種とか
ホモサピエンスだけど人間と思われていなかった人達もいるよね?
彼らを食うのはタブーだったのだろうか?また、その理由は?
222名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 10:00
私見だけどタブー視されてたと思うよ。
だって姿・形がよく似てるから、自分達と重なるじゃない?
牛肉と同じくメスの方が旨いと思うのさ〜。
食べるなら女に限ると思うのさ〜。
このスレにおいて佐川一政は神だと思うのさ〜。
224名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 10:46
佐川クンはフランスで治療を受けてきましたよ。
カニバリズムは病気ってことで罪には問われませんでしたよね
むこうで病気って定義されてるらしいですが
詳しいことわかる人いますか?
DSM−IVにおいてカニバリズムは定義さていないと思うのさ〜。
近いのはサディズム性人格障害だと思うのさ〜。
やはり佐川一政は神だと思うのさ〜。
226食通人:02/05/07 00:29
そ〜なんだ。佐川君になってフランスで人肉食を試みる手があったのだ!
それにしても、人肉をもっとも美味しくいただく調理法をどなたかご存じ
ないでしょうか? 実行は早くても数年先になりそうですが・・・。
227 ◆MINRUQdY :02/05/07 01:28
は、犯行予告!!!
これでまた2ちゃんが有名に。。。
228質問君:02/05/07 01:36
ベジタリアンの人はおいしそうだ。
女性のモモ肉なんて、うまいんじゃないの?
229名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 02:40
霜降りだな
230名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 11:35
フランス旅行の際は食人をぜひ!おすすめだze。
太った女の肝臓っておいしそうだな。
でも、基本的に雑食の動物はおいしくないそうだ。
ベジタリアンをさがせ!
人の肉なんて食べたくないよお!
1だってちょっと格好つけてみたかっただけなんだよお!
233名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 19:25
ペット板で祭りだね。
ペットいじめと食人はちがうよね
現代におけるカニバリズムとは崇高であり、イニシエーションでもあります。
みんな!ガンバレ!
235名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 09:41
いやいや、だから、人間を食えないので近いところで・・
ぎりぎりのアプローチって事で試してみる。
来週から、タイに旅行に行くので、そこでサルをまず食してくる。
現地の知り合いに、詳しく聞いたら、サルの料理が出るところが
あるそうだ。タイ人も近寄らない店だって言ってたよ。
バッポンで、女を買うのが目的の旅行なので、ついでの事だ。
おまいら、直立不動で、レポートを待て。
サルは旨くないでしょう。雑食だし。脳みそとかは旨そうにおもえるけど。
レポートよろしく。
237名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 17:41
本屋に「食人全書」という本訳本をちらちらと見たが、すごくグロかった。直視に
堪えない写真とかもあったぞ。写真があるということは比較的最近までその習慣があった、
または今もある?ということ。もちろん、南米やらそういう未開のジャングルの人たちの
間でだが・・・じつは日本人も太平洋戦争でアフォな作戦指導者のおかげで十分な食料も
与えられずにジャングルのなかにほうり込まれ、東京ドーム何杯分もの歩兵が飢え死にし
たらしいYO!(敵と戦わずにね!)そんななかで生き残るためには食人もしたらしい。

それでスレに対する答えだけど、食人を認めるということは、表裏として、自分が食われる
ことも覚悟しなければいけない、それは生きていく上でシンドイから、自然とそういうルール
ができたんじゃないでしょうか?ちなみにもっと昔には結構普通に食人の習慣があって、部族
同士の戦争で勝った方は負けたほうを食ったらしい。(恐〜)
>>1は心理学的見解から言って、平和ボケ
239食通人:02/05/10 23:22
<135>殿、食猿体験レポート、期待しています。
240名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 21:34
>>235
できれば、
「サルを食ってみて考える、人間を食った場合の考察・・うんぬん」
みたいなアプローチが我輩の希望である。
貴殿の帰国を心待ちにするものである。
食人で感染するプリオン病があるよ。
要するにそういう風習がある地域はある(あった)んだね。

サルは基本的に雑食だから不味いと思う。
242名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 21:45
現在の満干全席(干の字が違うかも)では、猿髄(猿の脳味噌)は
廃止されています。あまりにカワイそうというか、世論からでしょう。
ここでも八百長がない証拠に猿の頭を食卓に飾って、
今こいつを料理して出しましたと。きっちり証明します。
白人にはたまらないでしょう。てな、 訳で廃止ですが。
その変わり、山猫の脳みそ料理は健在で、もち、
食卓に山猫の頭を飾ります。やはり、足があって、食べないのは、
椅子と机の民族です。特に四川はそうですよ。

なるほどタイの奥地に分け入らないと、今の文明社会では味わえないって
ことですな。
肝心なのは、「みぃ」を食べる事。脳だけじゃなくてね。
そういや子羊の脳みそは食ったことあるな。
狂牛病騒動の直前にホルモン屋で牛の脳みそも食っちゃった!
1は人間食いたいのか?普通食いたくねえだろ。だったらいいじゃん
食っちゃ駄目ってことで
245名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 12:38
俺は、食ってみたい。
女房の胎盤、焼き肉にしてみたかったが、言い出せなかった。
246XYZ:02/05/14 13:31
人肉食がわりとシームレスに殺人と連結してしまうのが面白い.
個人的には殺されて食われるのわ勘弁してほしいが,死んだ後の肉は食って
くれてもかまわんのだが.どうせ何らかの形で分解されちまうんだし.
247名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 15:05
>>245
おじさんが、胃の摘出手術した後、お盆みたいなものの上に、
どっぷり切り取った胃を見せてもらった時に、
ミノというより、赤センマイだね?って医者と笑ったという話を
していたのを思い出した。
248名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 15:25
>>247
堕胎した嬰児を食してた医者の話を思い出した。
珍味らいし。
249名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 15:41
胎盤を食べる習慣は日本にもあったし,
世界的に見ても珍しくはないのでは?
250名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:26
いままで誰も指摘していないようだが,
江戸時代の頃には木乃伊(ミイラ)が滋養強壮の薬として珍重されたのではなかったかな。
厨房の頃,「木乃伊採りが木乃伊になる」ということわざの
木乃伊採りというのが理解できず釈然としない思いがあったが,
高価な薬の原料として木乃伊を採りに逝く職業?があったらしい。
251名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:45
>>250
中国では儒教が壁となって受け入れられなかったが,
日本では結構流行ったらしい。
原料が人体であると知りつつ服用していたのだろうね。
いわゆる血の道症の薬ということらしいが,
リーダーズ英和辞典のmummyの項には,
<廃>としてミイラ薬(古代ミイラの粉末からとった傷薬)という意味があったと記載されている。
こんな本も出てるよ。

山脇 悌二郎
『近世日本の医薬文化―ミイラ・アヘン・コーヒー』 平凡社選書
252名無し:02/05/15 03:05
>人間の味がど〜こ〜は抜きにして、なぜ人間という生き物だけは殺して
>食べてはいけないのだろうか?人間はほかの生き物は何でも殺して、
>食べるくせして、自分達にはモラルというものを重視し法律を作り
>人間同士では殺しあったり食べてはいけないと絶対的な価値観を作る

上を書いた人間は過激なことを言っているようだが、実は大変な誤解をしている。
モラルは重視していない。重視されているのはそれは社会秩序の維持だ。
社会秩序の維持によって種族は生存しやすくなる。

よく「人はなぜ殺してはいけないのですか?」という問いが面倒な問いであるかのように
扱われているが、これは実は単純な問題だ。

殺人を許可すると社会秩序が乱れる。社会秩序が乱れると種族は絶滅する可能性が
高くなる。要するに法律作成は種族保存の欲求と考えてよい。
253名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 03:25
>>251-252
無知で申し訳ありませんが、
結局その薬は効果があったのでしょうか?
もし本当に何かしらの特効があれば現代に秘密裏にでも
出回っていると思うのですが。
本能的には、非常時の場合を除いて共食いはせず、したいと思わない。
しかし、思想やなにかしらで喰う(喰いたい)と思う場合がある人間もいる。
じゃだめ?
254名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 03:28
訂正250-251
255名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 05:51
ぶっちゃけるけど
眼球舐めは経験あるけど
実際食べてみたい気もしてます。
256名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 10:44
どんどん食べなさい
257名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 10:54
漢方では病気の部位と同じ部位を食うというのがある
>>250-251
肝臓とかさ。
258名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 10:58
>>247
そりは腫瘍でしょ?アカセンマイ
腫瘍のない部分はオレンジ色できれいだった
うちの親の摘出された胃をみて自己ならざる自己とか
考えちゃったよ(w
胎盤はまったく見た目レバーです
それで代用してみては?>>245
>>252
他の動物を殺すことを前提とした社会秩序の構成と
(家畜化した)ヒトを殺すことを前提とした社会秩序の構成は
本質的に違うものなの?
自分は疫学的な理由のタブーだと思っていたけど・・
260没個性化されたレス↓:02/07/09 01:57
>>1
戦時中じゃあるまいし
261没個性化されたレス↓:02/07/09 03:01
>>1
倫理的な事はもちろんだが、実際人肉を喰っていたパプア・ニュー
ギニアの人達がヤコブ病にかかり死んでいった、という科学的見地
においてもcannibalizeは非常に危険な行為という訳だ。
モラル以前の問題だよ。
262没個性化されたレス↓:02/07/09 03:03
自分の鼻くそ食った事が無いやつこの世に居るのか?
263没個性化されたレス↓:02/07/09 17:50
>>1-262
もうカツカツみたいだな・・・
しかたないかもしれんが
264没個性化されたレス↓:02/07/10 01:29
教えてレクター教授!(・∀・)
265.:02/07/10 01:42
自分を食うのも手だな
266没個性化されたレス↓
>>261
そう、肉骨粉(共食い)を食わされた牛が、狂牛病にかかったのと同じ。

あーなりたい人いるかい?