精神分裂病の原因はダブル・バインド？
1 ：１：
彼は精神分裂病を研究したの後、これが家庭内に起因する「関係性の病」であり、
「子どもが親から、解決不能な矛盾するメッセージを常に受け続けることで
発病する」との仮説を提示しました。この「矛盾するメッセージ」というのは、
たとえば、常軌を逸した暴力をふるわれながら、「私はあなたを愛しているのよ。
なぜそれがわからないの！」と言われ続けるような場面 を想像してください。
これが有名な「ダブルバインド（二重拘束）理論」ですが、この拘束状態に陥った子どもは
、自らの力では母親との激しい葛藤を処理することができず、恐怖と憎悪と混乱の
中で、精神の闇に沈んでいくほかなくなってしまいます。
最近はじめて、上記の文章を読んだのですが、
心理学専攻の方は、常識なのでしょうか。
おしえて下さい。
「子どもが親から、解決不能な矛盾するメッセージを常に受け続けることで
発病する」との仮説を提示しました。この「矛盾するメッセージ」というのは、
たとえば、常軌を逸した暴力をふるわれながら、「私はあなたを愛しているのよ。
なぜそれがわからないの！」と言われ続けるような場面 を想像してください。
これが有名な「ダブルバインド（二重拘束）理論」ですが、この拘束状態に陥った子どもは
、自らの力では母親との激しい葛藤を処理することができず、恐怖と憎悪と混乱の
中で、精神の闇に沈んでいくほかなくなってしまいます。
最近はじめて、上記の文章を読んだのですが、
心理学専攻の方は、常識なのでしょうか。
おしえて下さい。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:02
出典を明記せよ。
3 ：あ：02/01/04 00:07
「精神分裂症の理論を目指して」Ｇ・ベイトソン
4 ：１：02/01/04 00:10
です。すみません。
３さんも書かれている、ベイトソンという学者だそうです。
３さんも書かれている、ベイトソンという学者だそうです。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:10
精神分裂病は心理学で現に扱っている範囲の外にあります。
（と言い切ると、語弊がありますが）
ここで聞くよりも、医学板で聞いた方が良いでしょう。
しかし、分裂病の本態は脳の機能障害ではなかったか？
まあ、１のような環境も要因の一つにはなるのだろうが。
（と言い切ると、語弊がありますが）
ここで聞くよりも、医学板で聞いた方が良いでしょう。
しかし、分裂病の本態は脳の機能障害ではなかったか？
まあ、１のような環境も要因の一つにはなるのだろうが。
6 ：１：02/01/04 00:20
＞５さん、ありがとうございます。
医学板でも聞いてみます。
よろしければ、心理の方々もご意見など、教えてください。
医学板でも聞いてみます。
よろしければ、心理の方々もご意見など、教えてください。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:27
発達の極めて初期において過度なストレスを与えると、発達障害が起こる。
もしかしたら、脳でも似たような現象があるのかもしれない。
というか、あるのだろうな。
素因-ストレスモデルの拡大版か。
先天的な脳の機能障害（分裂症の素因）がある子が、１のようなストレスフルな環境に晒されたときに、
分裂症が発症しやすい。ということは言えるだろうな。
小児自閉症なんかがこのモデルで説明されるが。
もしかしたら、脳でも似たような現象があるのかもしれない。
というか、あるのだろうな。
素因-ストレスモデルの拡大版か。
先天的な脳の機能障害（分裂症の素因）がある子が、１のようなストレスフルな環境に晒されたときに、
分裂症が発症しやすい。ということは言えるだろうな。
小児自閉症なんかがこのモデルで説明されるが。
8 ：一精神科医：02/01/04 00:29
60年代から70年代まで、その理論は精神医学を席巻していました。
私が医者になった70年代末も、一応意味をもつとされていました。
現在では、精神分裂病の病因論の中心は、遺伝と胎生期異常に焦点
が移り、そうした理論はほとんど省みられない現状にあります。
私が医者になった70年代末も、一応意味をもつとされていました。
現在では、精神分裂病の病因論の中心は、遺伝と胎生期異常に焦点
が移り、そうした理論はほとんど省みられない現状にあります。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:30
ダブルバインドのもたらす良い点は無いの？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:31
もともとは禅の考案から来た概念らしいから、目的と使いように
よっちゃあ、ダブルバインドも役に立つのだろうね。
よっちゃあ、ダブルバインドも役に立つのだろうね。
11 ：１：02/01/04 00:51
医学板が見つからないので･･･。
神経症やさまざまな精神的不調（節食障害、リストカット、引きこもり、
薬物依存など）はどうなのでしょうか？
神経症やさまざまな精神的不調（節食障害、リストカット、引きこもり、
薬物依存など）はどうなのでしょうか？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:03
現在は家族療法の説明原理として使われている､とのことです｡
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:09
「分裂症のなおし方」 田島昭 近代文芸社
医師による薬物と精神療法平行の話。もっとも現実性高し。
「エビデンス臨床心理学」丹野義彦 日本評論社
認知療法による実験的書物。妄想の認知モデルと幻覚の認知モデルはまだ初段階。
「幻覚・不安の心理療法」黒川昭登・上田三枝子 朱鷺書房
ユング心理学系。ひきこもりの不登校の出版物あり。裁判初の調査官だったらしい。
医師による薬物と精神療法平行の話。もっとも現実性高し。
「エビデンス臨床心理学」丹野義彦 日本評論社
認知療法による実験的書物。妄想の認知モデルと幻覚の認知モデルはまだ初段階。
「幻覚・不安の心理療法」黒川昭登・上田三枝子 朱鷺書房
ユング心理学系。ひきこもりの不登校の出版物あり。裁判初の調査官だったらしい。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:11
俺はダブルバインド状況は､一種の理想状態(ニュートン力学の"真空"みたいな)みたいな
もので完璧には起こりにくい(得ない?)だろうが､認知論とかと接点がありそうで非常に
面白い､と思うのだが｡
あ､分裂病発症の理論としてではなく｡
ダメ??
もので完璧には起こりにくい(得ない?)だろうが､認知論とかと接点がありそうで非常に
面白い､と思うのだが｡
あ､分裂病発症の理論としてではなく｡
ダメ??
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:22
>恐怖と憎悪と混乱の中で、精神の闇に沈んでいくほかなくなってしまいます。
こんな文章あったっけ?
こんな文章あったっけ?
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:51
>>9
治療的ダブルバインドって言葉で調べてﾐｿ｡
治療的ダブルバインドって言葉で調べてﾐｿ｡
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 17:12
age
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 17:13
sageてた･･･
19 ：メンヘルのキティ：02/01/14 19:02
これもこんなところに・・・・ >>1メンヘルに来なさいw
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 19:57
ダブルバインドに対抗してダブル開放みたいな概念って無いの？
どっち選んでもウハウハな状況。
それが精神分裂と逆の状態にし易くなるので、
ドーパミンが出なくなる！
どっち選んでもウハウハな状況。
それが精神分裂と逆の状態にし易くなるので、
ドーパミンが出なくなる！
21 ：Riva ◆RivaByXA ：02/01/14 20:11
なかなか面白い理論だね。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 20:12
>>21
イエイエあなたのＩＤには適いません。
イエイエあなたのＩＤには適いません。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 20:13
ＩＤちがくてトリップ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 01:08
>>20
16見てみな｡
16見てみな｡
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 05:36
>>24
調べて、冗談で言ったのが本気っぽくってびびった。
調べて、冗談で言ったのが本気っぽくってびびった。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 05:37
でもあれはバインドしてないと思う。
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