デブはなぜ嫌われるか？

心理学的にはどうなんでしょう？

デブが嫌われる理由はわからないが、君が皆から嫌われている理由はわかる。心も体も、醜いからだ。

↑違うよ！
あのね、弟に「デブはなんで嫌われるか心理学的に教えて！」
というから困っちゃったんだよ。
私は大学で心理学勉強してるけどデブが嫌われる理由なんて授業でもやらないし、
そもそも、デブが好きな人もいるわけだから、
「デブが嫌いだと思う人の心のなかに問題があると思う。」って
答えたら弟は不満そうにしていた。
何かいい答え方ないのでしょうか？

知らねぇよ，そんなの。
だいたい心理学でデブが嫌われる理由を調べた研究なんてねぇだろうし，
もしあったとしてもほとんどの人間は知らねぇよ。

貴様が得た知識から，あらためてそれを考えてみるんだよ！
知識ってのは知識そのものじゃなくてそれを元にして，いかに別なことを考えられるかが重要なんだろ？
受験勉強じゃねぇんだ。まずは自分の知識をもとにして推論してみな。
そうしたら俺も話を広げるのに加わってやるかもしれないしな。

淫乱Mデブですがなにか？

デブってこと以外に、原因ありと思われる
印象、ではないの？
てきぱきしていて、爽やかな（性格）の人間になれるよう
心がければ、周りもかわってくるのではないかなぁ

デブって言葉聞いただけでもキモチワルイ。
汗流してハァハァ言ってそう。逆にプロポーションのいい体は男も女も（　´∀｀）イイ！と思う。

知人に紹介するとバカにされるからでは？

太った人間をネガティブにとらえる風潮が社会の中にあれば，
デブは嫌われる。
デブが好かれる国はたくさんあるし，日本も昔は太った人間が
好まれていた時代があったかもしれない。

標準と大きく違う人は避けるんじゃない？
標準に近いほど美人ですし。
だからミイラのように痩せていても好感もたれないと思うよ。

デブなやわ肌にハァハァ

弟は痩せていることがコンプレックスだそうです。
太っている人、細すぎる人は少なく、標準的な体形が多いのも
嫌われる理由だということで弟は納得しました。
みなさんどうもありがとう。

ＰＰＰ＞
知らねぇよ，そんなの。
だいたい心理学でデブが嫌われる理由を調べた研究なんてねぇだろうし，
もしあったとしてもほとんどの人間は知らねぇよ。
と言ったら
弟に「はぁ？心理学勉強してるのにそんなこともわからないのぉ？」と馬鹿に
されました。
心理学とは違う分野を心理学的に説明するよりは、
統計学的に説明した方がわかりやすかったようですね。

>>10
標準より痩せている人が美形と言われることを考えると
その意見はちょっと当てはまらないような

太ってる方が美しいとされた時代もあった。
時代によって変るってのもある。

>>13
そのガキの脳みそに学問ってのをたたき込んでやれよ。拳と一緒に。
実のところ，てめぇにもそうしてやりたいがな。

だいたい世の中わかんねぇことだらけだから研究職ってのが成立するんだろうが。
すべてがわかっているなら俺たちはオマンマ食い上げだ。
学問を勉強するってのは知識を学ぶのは半分だ。もう半分の考え方を学ぶってのが重要なんだよ。
以上，貴様の弟へ。

それから>>1へ。
心理学やってるくせに単純に「わかんねぇ」じゃねぇよ！
俺の言葉そのまま伝えるんじゃねぇ！
あれは貴様への言葉だ！弟じゃねぇ！
だいたい俺はてめぇに，知っている知識を応用して考えろ，ってレスしたんだ！

> 心理学とは違う分野を心理学的に説明するよりは、
> 統計学的に説明した方がわかりやすかったようですね。
この問題は心理学と違う分野とかじゃねぇ！
ズバリ心理学の問題だよ！　このサル！

細身が流行すると、視覚がその細身を標準と認識されてしまうのでは？
頻繁に見る細身に比べて、最近ではあまりお目にかからないデブは
視覚に慣れがないためにどうしても異質なものとして認識されてしまう
んじゃなかろうか･･･。

デブは醜いから。

なんでそう思うんだろう？（大多数が）
デブは醜いって。
基準値（平均）からの距離が遠いからかな？

デブの多くは痩せたいと思っている、でも意志が弱いから痩せられない。
そう感じている人が今の日本に多くいるからデブをみると駄目人間だと思うのでは？
痩せたいのに痩せられない奴は何をやっても中途半端だ、みたいな。
今の日本って書いたのは昔はふくよかな女性が美人だった時代が日本にもあったから、
現在の海外でもそういう女性が美しいとされている文化がある国はあるよ。
だから太っているから嫌われるというのは今のこの時代の日本の話で、
何十年後はどうなってるか？

でも太ってる人ってなんか安心感があったりやさしいイメージもあるよね。
クレッチマーの性格分析ってそんなんなかったっけ？
痩せ型、肥満型、筋肉質みたいなやつ。

デブには２００５年度から環境保護の一環として重量税がかけられるそうですよ。

でぶっぴんには？

22ﾜﾗﾀ　ﾖｶｰﾀﾖ

みんなが嫌うからじゃないだろうか？
好きになってみれば好きになっちゃうかもよｗ

世の中にはデブ専があるくらいだから(藁)
ブス専もあるけど･･･

そんなにデブが好きなら、この国を出て建国でもしろ！
このデブ！！！！！！！！！！

デブのマムコにはおティムポが入らないから、三段腹のスキマに入れると気持ちイイヨ(・∀・)

（´)д(｀）mou-taberarenai ＹＯ！

>>9
ポッチャリとデブは違うし
トンガのようなデブの国でも異性の目を気にする若い子はダイエットに励むよ

デブ遺伝子は環境に適応していないからだよ。

高木ブーはどうよ？

デブは食料が無くなった時に生き延びられる確率が高い。
環境に適応していくためにデブは少なからず存在するのか、
ただ食いすぎただけなのか、遺伝なのか。
すべてが複雑にからみあっている。
標準的な体形の人間が多いのも、
偏差値を統計してみると飛びぬけてバカなのも頭がいいのも少なくて
真ん中が多いのと似ている。
やはり統計的なものもあるだろう。

そうかもしれない

デブのティムポは短い

維持するコストが高いのに
デブは利用価値が低いから

>>35
維持するコストは痩せのほうがかかる
食糧与えなければすぐ死ぬだろうから

おデブよおデブＹＯおデーブさん。（´Д｀；）　ヒィー
あなたに送るわたしのポエムん

ビッグデイブ　　　　作　名無しさん＠お腹いっぱい

・・・デブは電車に乗るな！　　暑苦しいんじゃ！なんでそんなにいつも苦しそうなの？

・・・デブの女はミニスカはくな！　　はちきれんばかりのボンレスハムめ！アミタイツなんかサイコーね。

・・・デブを隠すために黒ばっかり着んな！　　いっつも葬式か！はみでてる白い肌がよけい膨らんで見えるぞ！

・・・デブはおしゃれすんな！　　痩せることが最高のおしゃれじゃぁ！勘違いすんな！だぶだぶの服でごまかすな。

・・・デブは見せかけのダイエットすんな！　　何回痩せるっていうとるんじゃぁ！

・・・デブのくせにさむいさむい言うな！

＞３７
一生懸命書いたわりにおもしろくないよ

34>
そう見えるだけだという説もあります。

生理的嫌悪ってのが必然的なんじゃないでしょうか。
ただ「デブ」だから全て萎えるわけではないけど。
人間の感覚的に世間的に一風変わっているという意にも似ている。

まー、確かに心理学と言うよりも生理学だとは思うのが
あえてそれを心理学の分野に持ち込もうとしても
まー、なんとなく結局は生理学的な結論になりそうな気がしないでもない

まー、私が個人的にイメージする「異性に嫌われるデブ」というのは
まー、単純に醜悪であるからとは思うのだが

心理学ではなく生物学的な問題だろ?

デブ=不健康なわけで、これは繁殖戦略上不利になると解釈される。
それの傍証として、異常な肥満は実際に不妊化しやすいし、肥満そのものが
成人病にかかりやすいのはソースを出さないまでも常識だ。

デブが好まれるのは貧乏国というのもこの視点で正当化されると思うがどうよ?

>42
禿同。

それと、デブ特有の性格ってあると思う。
それが嫌われるんじゃ？

１さん、お願い！！
あなたが日本ではじめての脂肪獣もしくは巨デブ研究家になってよ！！

冷たい言い方だが痩せる努力をしろよ。
心理学的に説するのは少々難解だし、其れに意味があるのか？
此に何を求める？
体型が太っているのなら痩せればいいし、痩せているなら太ればいい。
デブってのは性格的に良くても悪くても何故か嫌悪される。

デブにも人権があるんだよ。
虐待すると訴えるぞ!

別にデブが全部嫌われるわけではないんじゃない？
デブに対する嫌悪または好意の感情は社会や文化に依存するよ。
例えばある社会ではデブは不摂生の成果として、それを通じてその人の
人間性を悪くする要因ともなるし、
はたまた、異なる文化では、デブは貫禄を与え、逆に太っていない男性
は頼りないとの印象を与えたりもするし。
ちなみに生物学的には・・・って言っている人もいるけど、デブ、やせ
どちらとも長短があるよ。
デブは蓄積されているエネルギー（脂肪）があるので、そうそうの絶食
では死なない。従って、生存の確率の高い個体だ。
痩せはこの逆。でも痩せは、但し、筋肉質の人は俊敏性から、敵と遭遇
した際、逃げられる。やはり生存確率の高い個体。
でもどうなんだろうね、生物学・・・というかこれらは人類学だけど、
今はヒトは自然の中ではなく、社会の中で生きているから、セックス・
アピールも体系だけではなく様々な社会的因子、例えば財産、地位が
関係してくることには疑いは無い。
だからデブは嫌われるというのは、ある種の先入観だね。
でも私はデブは嫌い。
というか一緒にいて空間の体積を多くとるのがいや。

デブというものは、不思議な生体であります
よって不思議なデブを研究する学者が一人はいてもいいのではないかと・・・

デブは口がくさい。

むしろ進化心理学的な説明がふさわしいのでは。
進化論的なタイムスケールで考えれば、
つい最近まで人類は飢えていた。
（おっと、地球レベルで考えれば今でもそうだった。）
そうした中で、
もしデブなやつがいるとすれば、
なんらかの「不正をして」余分に食料を食べているヤツにちがいない。
そこで、そうした不正をしているものは嫌われるのだ。

>>50
お前進化心理学も知らんくせににテキトーこくな。
進化心理学に対する誤解を生むもとだ。

マジレスすれば、免疫力と関係がある。という研究がある。
明日本屋に行って「進化と人間行動」240-241ページを見てこい。

それから、デブにあ性差によるダブルスタンダードがあることぐらい直感で分かるだろう？
ワカランなら心理学やめろ。お前にゃ無理だ。
男のデブと女のデブを分けて考えろ。ヤセも同じだ。

>>40
それを言うならベビーフェイス効果はどうよ？
心理学的にはデブは好かれることになるが？
むしろデブが嫌われるのは社会や文化に根ざしていると思われる。

彼女に痩せてくれと言うと怒られます

美人や若い女性が男性から好まれるのは
シンメトリーや若さが健康を表し、
子供を生む可能性が高いとオスが本能的に察知するように
進化したと言う説が有力だけど
多分、「デブ」も本能的に「不健康」と思い、
パートナーとして選ばないし、同性でも病気を移される可能性が
あると認識して、「嫌う」感情が生まれると思われる。
きっと、我々のご先祖さまはデブ女とセクースしても死産が多く、
デブから病気を移され、死んでいったのでしょう。

また、限られた食料を食われてしまうという災難にも遭っていたはずです。

>>50

あー、それそれ。
そういうことですよね。

そもそも>>1の疑問自体が間違っている
デブは好かれていると言うことだ

精神科医は医者
カウンセラーは民間療法、針、灸とかといっしょ

デブの必死の弁解（ｗ

マルシンドもデブだと聞いたが。
元は痩せていたのだろうか。

debuが好きとか嫌いとか言って、言葉の飴と鞭を使って
自分の力を誇示したがる猿は後を絶たない。

(∴)◎∀◎(∴)

デブ＝自己管理ができてない。自分の怠慢を周りのせいにする。

>>63
…と概して思われやすいからですね．なんで？

>58
鍼灸師に失礼だぞ！

とりあえずデブは標準的な人間よりもたくさんの空間を一人で占めるし発散する熱量も標準的な人間より多いので
閉鎖的な空間（バスの中や電車の中）では迷惑です。先日もデブ二人が乗車口側にたむろしていた為乗り降りがス
ムーズに行かずみな困った様子でした。

俺が勝手に適当に考えたことなので、
アフォすぎても気にしないでね。

俺が思うに、デブは昔は好まれていたのは、
食料がなくて、みんなガリガリだったのに対して、
デブは健康的で、死ににくいから子孫が残せる！
だから本能的に、子孫の残しやすいデブを選ぶ！
しかし現代は食料は有り余ってて、
みなそこそこ健康体だから
デブだとむしろ不健康ですぐ死ぬくらいだから、
子孫が残せない！
で、デブは本能的に嫌われる！

との考えたけど、それだと、食糧難の国ではデブがもてるの？
って話になってきて、よ〜わからんからなー。
でも確かに、同姓にはそぉんなにデブだからって嫌われないんじゃない？

>67
昔美人ｽﾚで議論にはなったがその推測は誰もが一度は考えるがどうもつじつまの合わないことがたくさん出てくる。
そもそもデブという時点で健康的とは言えないしね。
あと中東の国だと少し前まではふくよかな女性が魅力的だとされていたし。
よってデブの価値の面からの評価よりも、実務的な害による嫌悪学習と社会的学習と考えるのが一番うまくいくような
気がする。

>でも確かに、同姓にはそぉんなにデブだからって嫌われないんじゃない？

この糞厚い季節にバスや電車でふうふう言いながら汗たらたら流して座っているデブの隣に座りたいか？
性別以前にゴメンだよ。

>68
なるほどー。
なんかこの前、利己的遺伝子だかなんだかの
本読んだら、そう思うようになっちゃったんだよねー。
確かに、矛盾してるね〜。
もっと全然難しいな。
でも俺としては、そういう心理を
遺伝子的な視点にもってきたいんだけど。。難しいよね。
>69
そうねｗ
冷静に考えたらそうだった。
確かに、もう生理的に嫌っちゃう感じだなー
近づきたくもないってかんじでｗ
でもデブでもイイ奴は全然おなかとか触れるけどね。。
そういう仲を考えないで、
まったく見知らぬデブと通常が居たら
デブの方は確かにさけたいですなー。
やはりなにか嫌う要因があるね〜。

デブはデブというだけで標準的な体型の人には無い実害をもたらすのでやはり嫌われて仕方ありません。
豚みたいに取って喰うわけにもいきませんし。

生き物には、基本的な骨格というものがあり、動物界では肥満のライオンとか
いないように、人間としてもあまりにも基本的な骨格から、
外れているものは生理的に受け付けないようになっているのでしょう。

>外れているものは生理的に受け付けないようになっているのでしょう

理由になってない。

デブは発熱量が多いというのは間違いです。
じつは痩せ型人間の方が、代謝率（脂肪の燃焼しやすさなどのこと）が高く、
また体温も高いことが医学的にわかっています。
それゆえ蚊に刺されやすいという・・・（泣）。

デブの汗かきは？

デブは航空運賃二倍だそうです。理由は苦情の9割が
「隣がデブで窮屈だった」とあるからだそうです。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024538505/

デブを他人が見たときに、
その他人が「もし自分がこうなったら」と思うと、
むかつくからではないかな？

むかつく前に恐怖します。

デブもけっこういいのでは？
駅でよく見かけるやせすぎよりましですよ。
７６さんへ：それってほんとうですか？

リンク先で確認しる！

７２さんへ：
それは説得力あるかもです。

なぜ猫みたいな象がいないのか、
それは象の大きさの動物を想定すると、象の形になるからだ。

それあんまし関係ないって（笑）。
それで？
８２さんレスアンコールです。

結論：
デブは人間ではない。
人間のようなデブなのである。

時代によってデブが好まれる時がある。
1950年代、戦後の頃はブリジットバルドーとかグラマーな女性が人気が
あったそーな。1960〜1970年代とかは、物質的に豊かな時代は
ツィッギーとか痩せている女性が好まれる。
ようはデブでも条件が変われば好かれると。。

>85
アフォかお前。
グラマーとデブ、一緒にするなつーの。
バルドーやモンローがデブか？？

たまに「私ちょっとグラマーなの」と言ってくるデブ女に会うとげんなりする。

今の基準からするとモンローは確実にデブ

河合隼夫の取り巻きに、普通のデブとはちょっと重量が一桁違うデブがいるよ。
コニシキとまではいかないけど、貴乃花より大きいかも。
それがアメリカ人のオバさんで、東洋英和とか京都文京で教えているらしい。
臨床やっている人がデブだと、クライアントや学生はコンプレックス持たなくて済むんでしょうか。
あれだけ、デブだとアメリカだと自分をコントロールできないセラピストにお客さんがつくはずないから、日本に来ているってわけだと思うけど、
ともかくすごいから、一見の価値あり。
見たい人は京都文京へどうぞ。

価値観の問題でしょ、国や時代で違う。

アメリカのサウスウエスト航空はデブには、超過料金をとることになったと新聞に出ていた。
ちょっと前にもこの掲示板に出ていたよね。
これからどんどんこうなるのでは。
エコノミーでとなりに太った人が座ったら、悲惨だもんね。

アフリカの一部族でも、デブってるほど美人だそうです。

１さんへ：動物は何かに突出した個体を、
同じ種だと認めにくいんです。
私が激やせの人に嫌悪感があるように。

炭素はデブです。

インドでもそうだし、ポリネシアでもそう。アメリカでも昔は太ってても映画とかテレビの主演をはれた。
「ペリー・メーソン」のレイモンド・バーなんか今だったら、無理。
時代や文化が進むほど、デブの価値が下がっていくみたい。
元文化人類学専攻学生より

９４さんへ：いや、どちらかというと痩せ型。
そんなにガリガリじゃないけど。

>>95
太っていることが富の象徴じゃない時代
（食いものが今と同様に余っている時代）が
過去にもあったなら，そこでもデブの価値は
低かっただろう。

別に「時代や文化が進む」なんて一方向性の
話じゃないＹＯ！。

>>93
だとすれば人間以外の動物，たとえば犬猫でも肥満個体などは忌避されるはずだな？
そういう事例は紹介されていないと思うが？

自然界で肥満体の猫なんているかなあ？
仮に遺伝的にいたとしても、じきに淘汰されていくんじゃ。
交尾がしずらいし、なにより外敵に教われやすそう。
（栄養たっぷり）

>>99
人間と共存している犬猫で，肥満体は現存するが？
そいつ等が他の犬猫から忌避されている現場を見たか？

見た目悪いから。

たぶん戸惑うと思う。
前にテレビで見た十四キロの毛玉のかたまりに
猫の顔がついた異様な生物をみたら。

>>102
いやだから，「〜と思う」の時点で論理は切れちまうだろうが．
それはお前がそう感じることを犬猫に転移しているだけであって，実際に奴等が肥満体を忌避しているという根拠にはならんだろ？

犬ぐらいの知能をもった生物が、
あのやわらかいくてぷよんぷよんの、丸々とした猫を
見たら、その辺の三毛猫と同一種だとは思わない
って。

>>104
＞それはお前がそう感じることを犬猫に転移しているだけであって
って，なんど言えば解るのかね？

犬が大きいものを見ると反応することは、
生物学的に確かめられています。
犬に襲われたときは、走らずにジャンバーや
カサなどを広げて対処するとよいでしょう。

>>106
だからそれが，>>104の主張の根拠になると本気で思っているのか？

外形が極端に違えば、違う種のようにみえるというのは、
根拠十分であると思いますが？

チワワとハスキーは極端に外形が違うが，交尾しようとしているんだが？
もともと犬猫は視覚刺激より嗅覚刺激に頼って外界を認知しているようだが．

体格を視覚的に感知すると、ですよ。
人間だってデブや激ヤセの人を人間だと
頭ではわかってますが、毛嫌いする人も多くいます。

いくら何でも、チワワとハスキーは交尾できないでしょ？

上智と下愚は移り難し
愚か者は論破できない
無知の知

振り出しに戻る……っと．
>>110の話には同意するが，その忌避感に関しては生得的であるとする根拠を，
君は何一つ提示できてないことに気づいているか？

>>111
出来ないと思うが……試みようとする現場は見た（ｗ
発情期のメスが出す匂いってのは，犬種が違っても同じようだね．
模型にメスの局部の粘液なすりつけただけでも頑張ろうとするし，犬にとっては
視覚刺激はそう重要なものではないのかも知れず．

私は「なぜデブは嫌われるのか」の、
仮説の一つを言っているんです。
動物は何かに突出した個体を、
同じ種だと認めにくい（９３）、というのは、
かなり可能性がある仮説であるとおもいますけど。

ttp://www.abopa.net/member/koike/sdjtxt30.html
「デブは嫌われる」っていう命題自体がステレオタイプ的偏見に過ぎん罠

私もガリヤセよりデブがいいです。
これはデブが嫌いな人が、なんでそうなのかっていう
スレッドです。

基本的な帰属の錯誤に過ぎんという罠

>>115
だから，その仮説の穴を指摘してるんじゃねぇかよ．
仮説を提示すりゃそれで終わりじゃなくて，それが現実にその程度適用できるか，
反証できる部分はないか，そんな検証がない仮説なんて，妄言にすぎないってのが科学的態度．

そもそも，「デブが嫌われる」というのは，厳然とした事実なのか？偏見に基づく言説じゃねぇか？
事実だとして，デブとはどの程度の肥満を言うのか？
人間にだけ適用できる話なのか，動物一般の知見なんか？
生得的なら幼体でも同じ反応が出るはずだし，学習によるものなら逆だわな．

ここらへんを全く無視して，「仮説」とは言ってほしくないなあ．
そりゃ単なる「思いつき」だよ．

>>117
スレッドの趣旨なんて，参加者によって変質してしまうという罠

まあデブが嫌われるっていうことを一般化
してること自体でスレッドは論理的正しさがありませんが。
でも楽しそうなので、「なぜ特異体形者は嫌われるか」
ってことで参加してみました。
そのことについいてのXYZさんの意見は？

>>121
おい、炭素。
俺と炭素スレでﾏﾀｰﾘ語らないか？

なぜ特異体形者は嫌われるか聞いていて申し訳ないんですが、
おなかがすいてきたので帰ります。じゃね。

フラッシュを作ってもらいました。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

報道しないマスコミに対して、報道要請の電話もしています。

今回の追加投入は阻止出来ないかもしれませんが、
国民を舐めきってる売国奴に少しでも危機感を持たせ
この先も繰り替えされるであろう、在日による計画破綻に警鐘を鳴らしたいと思います。
みなさんも怒って下さい。

>>121
学習によって与えられた価値観によるもの．

俺はなぜこうも炭素に縁がないのか。

祝祭ってのは縁のない人を自然に遠ざけるもんだよ。

>126
真の護身

渋川vsジャック・ハンマーを思い出しますた

たは

俺は護身を極めちまったのか…
クソッ、転びながらでも闘技場に向かってやる。

炭素はあなたから逃げてる＞PPP

いけね。下げ忘れた。ごめん。

＞１３１
って事はPPPさんは炭素君にやられてしまうのか？