娘の秘密を知り、主人と泣きました！
先日、偶然２０歳も超した娘の背中の刺青を見て、目の前が真っ白になり、どうして？どうして？
と夫婦で、ただただ泣きました！ 小さい頃から、そこそこ勉強の成績も良く、とんでもない問題も有りませんでした。
何で！どうして！と娘に聞いても、ただただ中学の頃から興味が有り、他の家庭より多少厳しい躾け、私立中学しかり、
親として、とんでもない環境だったとは思えません、
夫婦してどうしても、娘の心理を理解できません。中学でタバコ、同じく高校でもタバコで停学を経験させられた経験有り
と夫婦で、ただただ泣きました！ 小さい頃から、そこそこ勉強の成績も良く、とんでもない問題も有りませんでした。
何で！どうして！と娘に聞いても、ただただ中学の頃から興味が有り、他の家庭より多少厳しい躾け、私立中学しかり、
親として、とんでもない環境だったとは思えません、
夫婦してどうしても、娘の心理を理解できません。中学でタバコ、同じく高校でもタバコで停学を経験させられた経験有り
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2 ：PPP：01/12/21 03:21
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 03:22
長々すみません。
親から見ていて、感じていたことは、前々から自分自身を大事にしないような気がします。
ボーイフレンドもいますが、家庭他色々問題が有るので、認めておりません。
人生相談みたいで、場違いかもしれませんがお許し下さい。
資格とかではなく専門家の意見をお聞きしたく長々とキーをうちました
尚、刺青の図柄も和的で、いかにもとゆうずがらです。宜しくお願い致します
親から見ていて、感じていたことは、前々から自分自身を大事にしないような気がします。
ボーイフレンドもいますが、家庭他色々問題が有るので、認めておりません。
人生相談みたいで、場違いかもしれませんがお許し下さい。
資格とかではなく専門家の意見をお聞きしたく長々とキーをうちました
尚、刺青の図柄も和的で、いかにもとゆうずがらです。宜しくお願い致します
何度人生相談に書きかけたか、しかし、参加している年齢、他色々考えてこちらに参加させて頂きました
どうしても、娘の心理状態が知りたく、どうかお許しください。
どうしても、娘の心理状態が知りたく、どうかお許しください。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 03:42
刺青を見て美しいと思う？お母さん？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 03:42
「親失格」って、軽々しく。。。。
それは娘さんのことを「子供失格」って
思ってるってことじゃないか。
ネタじゃないなら叩いてもらって目を覚ませ。
それは娘さんのことを「子供失格」って
思ってるってことじゃないか。
ネタじゃないなら叩いてもらって目を覚ませ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 03:54
なんだかネタスレ臭いがなあ・・・・・・。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 04:01
20歳を越した娘さんのことですから，
本人が文字通り背負っていくしかありませんよ。
娘さんにとっては親離れの踏ん切りをつけるというような
意味合いもあるのかもしれませんね。
むしろ子離れできていない親御さんの方が心配なのですが。
本人が文字通り背負っていくしかありませんよ。
娘さんにとっては親離れの踏ん切りをつけるというような
意味合いもあるのかもしれませんね。
むしろ子離れできていない親御さんの方が心配なのですが。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 05:11
＞夫婦してどうしても、娘の心理を理解できません。
心理学の観点から申しますと､「んなもん神様しかわかんねーよ！」
以下マジレス
娘さんが現在、生きていく上で刺青を彫ったことで悩みや生きにくさを感じていないなら
娘さんにはなんの問題もありません。心理学的にも精神医学的にもです。
９さんのおっしゃるとおり問題はむしろ親御さんの方にあるでしょうね。解決方法は
おそらく２通り。娘の刺青というその悩みを乗り越えるか、あきらめるかです。
極論すれば、娘さんが自分の体に何をしようが娘さんの勝手ですし、あきらめて
今晩のおかずでも考えてなさいってこった。
心理学の観点から申しますと､「んなもん神様しかわかんねーよ！」
以下マジレス
娘さんが現在、生きていく上で刺青を彫ったことで悩みや生きにくさを感じていないなら
娘さんにはなんの問題もありません。心理学的にも精神医学的にもです。
９さんのおっしゃるとおり問題はむしろ親御さんの方にあるでしょうね。解決方法は
おそらく２通り。娘の刺青というその悩みを乗り越えるか、あきらめるかです。
極論すれば、娘さんが自分の体に何をしようが娘さんの勝手ですし、あきらめて
今晩のおかずでも考えてなさいってこった。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 05:40
ていうか
背中に刺青くらいなんの問題もないに等しい。
年取って肝臓にくることあるから要注意ってくらいか。
背中に刺青くらいなんの問題もないに等しい。
年取って肝臓にくることあるから要注意ってくらいか。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 08:06
「他の家庭より多少厳しい躾け」、「私立中学」、
「ボーイフレンドもいますが、家庭他色々問題が有るので、認めておりません」
このあたり、子供にとってはおそらく大変な問題なのに、まったく気がついていないような気がするね。
親としてあたりまえだと思っていること自体がむちゃくちゃ問題だよ。
（世間一般や常識が判断基準ではなく、その子にとってどうかということが全てなのに）
親自体が自分自身を生きていず、自分を大切にしていないようだね。
だから子供を束縛し、いろいろ干渉するんだろ？
「前々から自分自身を大事にしないような気がします。」というのも当然という気がする。
いいかげん目を覚ましなさい。
「ボーイフレンドもいますが、家庭他色々問題が有るので、認めておりません」
このあたり、子供にとってはおそらく大変な問題なのに、まったく気がついていないような気がするね。
親としてあたりまえだと思っていること自体がむちゃくちゃ問題だよ。
（世間一般や常識が判断基準ではなく、その子にとってどうかということが全てなのに）
親自体が自分自身を生きていず、自分を大切にしていないようだね。
だから子供を束縛し、いろいろ干渉するんだろ？
「前々から自分自身を大事にしないような気がします。」というのも当然という気がする。
いいかげん目を覚ましなさい。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 08:14
入れ墨ですが、大きさはどれぐらい?
背中全体に背負ってるの?
背中全体に背負ってるの?
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 08:22
娘の心理を知りたい、ということだが、ひとつ言えるのは、それがその子にとって何らかの救いや解決策のひとつだったんだろうな、ということ。
まあ、そうなった原因はほとんど親の方にあるんじゃないの。
だから、本当に知るべきなのは親の心理の方だね。
まあ、そうなった原因はほとんど親の方にあるんじゃないの。
だから、本当に知るべきなのは親の心理の方だね。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 08:27
小学校教師が短気だったんだけど、
そのクラスはピリピリした雰囲気で
いじめが発生してたよ。
まあ、参考までに。
そのクラスはピリピリした雰囲気で
いじめが発生してたよ。
まあ、参考までに。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 09:10
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 09:40
システムズアプローチの方からはご意見はありませんか？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 09:51
だからあなたも生き抜いて
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 10:43
そうだ！刺青に普通の人よりも激しく反応する親の精神のほうが過去に何か問題あったのじゃないのか？
だからあなたも息抜いて
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 14:16
空耳アワーって，駄洒落オヤジ？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 16:10
石原慎太郎はこう言ってる。
刺青するのは、「親との関係を絶ちたいから」って。
刺青するのは、「親との関係を絶ちたいから」って。
有難う御座いました。初めて他の人に話し、意外な言葉を頂いて驚いております。
私の中では刺青って、人間やめますか？位に思っておりました。もう一度考えて
みます
私の中では刺青って、人間やめますか？位に思っておりました。もう一度考えて
みます
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 23:29
刺青には、大人になるための通過儀礼、イニシエイションとしての意味が認め
られることがある。
こんな器の小さい親に育てられて20歳で(どういう形にせよ)それを迎えられて
いることを感謝してもいいくらいでしょう。
られることがある。
こんな器の小さい親に育てられて20歳で(どういう形にせよ)それを迎えられて
いることを感謝してもいいくらいでしょう。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/21 23:55
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 23:59
親が受け容れられないことをあえてやってみたり，
親の知らない秘密を作ることで子は親離れしていくのです。
親の言いなりになってきた「よい子」ほど，
過激な手段で親離れを試みる傾向があるようです。
親の知らない秘密を作ることで子は親離れしていくのです。
親の言いなりになってきた「よい子」ほど，
過激な手段で親離れを試みる傾向があるようです。
>>1
ここまでで何か心理学的な意見をもらったか？
ねぇだろ？
だから心理学板で聞くのが間違いなんだよ。
それよりも初めて他人に話すって、その相手がここかよ。
マジなら猿以下だから氏ね。
そして2度と来るな。
ここまでで何か心理学的な意見をもらったか？
ねぇだろ？
だから心理学板で聞くのが間違いなんだよ。
それよりも初めて他人に話すって、その相手がここかよ。
マジなら猿以下だから氏ね。
そして2度と来るな。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 00:20
1は子供の言いたいことを聞きだす能力がなかっただけ。
1は刺青を入れたら、人生終わりと思っている器の小さい人間。
まぁ、しっかり反省して、1自身のどこが悪かったか、
ちゃんと考え、改め、適切な対応ができるように・・・。
1は刺青を入れたら、人生終わりと思っている器の小さい人間。
まぁ、しっかり反省して、1自身のどこが悪かったか、
ちゃんと考え、改め、適切な対応ができるように・・・。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 00:38
娘さんにこう言えば？
「私もおそろいにしたいから刺青を入れようと思うんだけど、あんまり
そういうお店知らないから、紹介してくれない？」
で、紹介してもらったら、思い切って入れてみて下さい。
できればお父さんも入れたほうがいいです。
「私もおそろいにしたいから刺青を入れようと思うんだけど、あんまり
そういうお店知らないから、紹介してくれない？」
で、紹介してもらったら、思い切って入れてみて下さい。
できればお父さんも入れたほうがいいです。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 00:43
>>30
グッドアイデア！
でも1の言い方では、
絶対に触れてはいけない、そんな領域を
なんの戸惑いもなく、踏み込んで行くような
そんな言い方になるだろうね。
嫌味が多少混じった言い方になるに1ペリカ
グッドアイデア！
でも1の言い方では、
絶対に触れてはいけない、そんな領域を
なんの戸惑いもなく、踏み込んで行くような
そんな言い方になるだろうね。
嫌味が多少混じった言い方になるに1ペリカ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 00:47
色んな親がいるもんだな・・・
お母さん ありがとう
お母さん ありがとう
今の今まで考えられない意見ばかりです。親しい友人にも相談できず、泣いてばかり！
インターネットで形成外科を散々調べたりしました。何かをしてないと、又思い出す
の繰り返し、２日間ほとんど寝ることもできませんでした。娘の将来について、これから
１番ベストな方法を家族で話し合っていきます。
インターネットで形成外科を散々調べたりしました。何かをしてないと、又思い出す
の繰り返し、２日間ほとんど寝ることもできませんでした。娘の将来について、これから
１番ベストな方法を家族で話し合っていきます。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 02:27
おぃ。念のため聞いておくが、
娘の将来について、まだ干渉しようとしてないか？
もちろん無視しろってことじゃない。
静かに見守れ。
娘の将来について、まだ干渉しようとしてないか？
もちろん無視しろってことじゃない。
静かに見守れ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 03:00
ファッション感覚で入れたんじゃないの？
いろいろきーてると、所詮他人事なのか、マジなのかわか
んねーけど？特に２７なんていーこと言 うよな！この板みなおした
俺の娘も背中に絵書いてるけど、はんぱに生きてきた俺も死ぬほど
悩んだよ、がきのころから、門限ほか全てにメチャメチャしめてても
いれちゃったもんな！！寂しかったよ、３日入院するほど殴ったね
後で後悔！後悔！ 俺は３０位から定職もたずに生活してきたから
余計思いが強いんだな、てめえが、ろくなもんじゃねーから、妻、娘
にはまともであってほしい、それと、人一倍人間が荒んでいく過程も
分っていると錯覚してた、１のかあちゃん、一緒に頑張ろうぜ！！！
んねーけど？特に２７なんていーこと言 うよな！この板みなおした
俺の娘も背中に絵書いてるけど、はんぱに生きてきた俺も死ぬほど
悩んだよ、がきのころから、門限ほか全てにメチャメチャしめてても
いれちゃったもんな！！寂しかったよ、３日入院するほど殴ったね
後で後悔！後悔！ 俺は３０位から定職もたずに生活してきたから
余計思いが強いんだな、てめえが、ろくなもんじゃねーから、妻、娘
にはまともであってほしい、それと、人一倍人間が荒んでいく過程も
分っていると錯覚してた、１のかあちゃん、一緒に頑張ろうぜ！！！
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 03:29
本当に心配しているのなら
お金払って相談したらいいですよ。
2CHでもそれなりのカウンセラーはいるでしょうが、
私を含めて、タダで相談しようなんて甘いのではないでしょうか。
本当に心配しているのでしょう!
なら、悪いことは言わないから、しかるべきところに相談してくださいよ。
本気で言いますけど、
カウンセラーって、ボランティアじゃないんです。
掲示板の回答なんて、それなりの一般論しかいえませんよ。
お金払って相談したらいいですよ。
2CHでもそれなりのカウンセラーはいるでしょうが、
私を含めて、タダで相談しようなんて甘いのではないでしょうか。
本当に心配しているのでしょう!
なら、悪いことは言わないから、しかるべきところに相談してくださいよ。
本気で言いますけど、
カウンセラーって、ボランティアじゃないんです。
掲示板の回答なんて、それなりの一般論しかいえませんよ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 15:26
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:45
>>1
もう二十歳過ぎてるんだから、好きにさせてあげなよ。で、あんたも
自分の楽しみ見つけたら?自分の子供はいつまでたっても子供にしか
見えないらしいけど、そこは意識的に一歩ひいて。
ま、あんたがおっしゃるとおり、あんた方の子育ては失敗だったね。
それでいいじゃん。子育て成功してる親のほうが圧倒的に少ないわけだし。
今の世の中。
ブリジット・ジョーンズの日記って読んだことある?あのママがヒントかもね。
もう二十歳過ぎてるんだから、好きにさせてあげなよ。で、あんたも
自分の楽しみ見つけたら?自分の子供はいつまでたっても子供にしか
見えないらしいけど、そこは意識的に一歩ひいて。
ま、あんたがおっしゃるとおり、あんた方の子育ては失敗だったね。
それでいいじゃん。子育て成功してる親のほうが圧倒的に少ないわけだし。
今の世の中。
ブリジット・ジョーンズの日記って読んだことある?あのママがヒントかもね。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:10
>>39
じゃあね、20歳を越えたこどもが麻薬やってたら、好きにさせるか?
石田純一もテレビでは反省させられてるんだぞ。
入れ墨は犯罪ではないが、一般社会の感覚ではかなり犯罪に近い
受け取られ方をするんじゃないのか?
子育ての失敗はいいが、それでいいじゃんとはならないんじゃないか?
じゃあね、20歳を越えたこどもが麻薬やってたら、好きにさせるか?
石田純一もテレビでは反省させられてるんだぞ。
入れ墨は犯罪ではないが、一般社会の感覚ではかなり犯罪に近い
受け取られ方をするんじゃないのか?
子育ての失敗はいいが、それでいいじゃんとはならないんじゃないか?
41 ：心理学を学ぶ者：01/12/23 00:27
＞＞４０
確かにそうですね。子供が犯罪を犯したら親がその尻拭いをさせられる
ものです。それと入れ墨は犯罪ではありませんが、社会にとってはあまり
よいものとは思えません。２０歳も超えたら少しは社会における自分の
立場と言うものを考えるべきだと私は思います。
社会の風潮に流されるだけではいけないともいますが・・・。
確かにそうですね。子供が犯罪を犯したら親がその尻拭いをさせられる
ものです。それと入れ墨は犯罪ではありませんが、社会にとってはあまり
よいものとは思えません。２０歳も超えたら少しは社会における自分の
立場と言うものを考えるべきだと私は思います。
社会の風潮に流されるだけではいけないともいますが・・・。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:31
>>40
出た!極論。1の娘が麻薬やってるってどこに書いてんだ?
出た!極論。1の娘が麻薬やってるってどこに書いてんだ?
私は、刺青、ヤクザ、麻薬、こんな風に思っていました。娘に聞いても、タバコは吸うけど
麻薬なんて絶対にやってない！もう何を聞いても信じられません。何もかも反社会的で
犯罪です！！！
麻薬なんて絶対にやってない！もう何を聞いても信じられません。何もかも反社会的で
犯罪です！！！
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 02:23
＞１
貴方が親だったら私なら反社会的にもなるかもしれません
タバコは嗜好品だし、個人の自由でしょ、マナー守れば
タバコ、刺青＝不良とかそういう考え方がすごく嫌悪感をおぼえます
貴方が親だったら私なら反社会的にもなるかもしれません
タバコは嗜好品だし、個人の自由でしょ、マナー守れば
タバコ、刺青＝不良とかそういう考え方がすごく嫌悪感をおぼえます
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 02:28
石田純一は嫌いだが、反省させるテレビのほうがもっと嫌いだ。
どう生きるかは個人の問題だろう。石田が不幸な性生活をもとうともつまいと、
知ったことか。
「心理学を学ぶ者」、あなたが臨床心理学のほうのひとなら、
学ばないほうがいい気がする。
私が指導教員だったらそういうね。
どう生きるかは個人の問題だろう。石田が不幸な性生活をもとうともつまいと、
知ったことか。
「心理学を学ぶ者」、あなたが臨床心理学のほうのひとなら、
学ばないほうがいい気がする。
私が指導教員だったらそういうね。
46 ：心理学を学ぶ者：01/12/23 02:35
すみません。分野違いで・・・。
臨床心理のほうは全くの素人なんで。本当は犯罪心理なもんで。
偉そうなこと書いてすみませんでした。
臨床心理のほうは全くの素人なんで。本当は犯罪心理なもんで。
偉そうなこと書いてすみませんでした。
親なら誰でも娘に幸せな人生を送らせたい、それが、極々自然だと思います。
刺青なんか入れてる女性と何の抵抗もなく結婚しょうなんて人本当に限られた人
だけだと思います。刺青を入れり、それを好む趣味、又、歩んできた過程、全てに
マイナス以外ないものでもない！私達親の責任、そう考えると、みなさんの言う
愚かな親を持った娘に申し訳ないともおもいました。
刺青なんか入れてる女性と何の抵抗もなく結婚しょうなんて人本当に限られた人
だけだと思います。刺青を入れり、それを好む趣味、又、歩んできた過程、全てに
マイナス以外ないものでもない！私達親の責任、そう考えると、みなさんの言う
愚かな親を持った娘に申し訳ないともおもいました。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 03:01
>>47
くどいようですが，
私達親の責任とか，娘に申し訳ないなんて考えるのはやめたほうがいい。
２０歳超えた娘さんが自分の意思で入れた彫り物は
娘さん自身の責任なんです。
もちろん，無理して理解を示す必要なんてありませんし，
自分たちの信念で認められないものは認めないと言うべきでしょう。
オロオロするのが一番良くないことだと思います。
くどいようですが，
私達親の責任とか，娘に申し訳ないなんて考えるのはやめたほうがいい。
２０歳超えた娘さんが自分の意思で入れた彫り物は
娘さん自身の責任なんです。
もちろん，無理して理解を示す必要なんてありませんし，
自分たちの信念で認められないものは認めないと言うべきでしょう。
オロオロするのが一番良くないことだと思います。
おまえらこんなの放っておけよ。
>>1はネタでなければ自分の親子関係の不幸に酔っていたいだけの人間なんだから。
ここで何言われてもその酔いが増すだけだっつーの。
自分の反省している姿を公開したいだけのアホなんだよ。
だから他人からのレスの内容は全く無視してるだろ？
気づけよ猿ども！
そして駄スレageるな！
>>1はネタでなければ自分の親子関係の不幸に酔っていたいだけの人間なんだから。
ここで何言われてもその酔いが増すだけだっつーの。
自分の反省している姿を公開したいだけのアホなんだよ。
だから他人からのレスの内容は全く無視してるだろ？
気づけよ猿ども！
そして駄スレageるな！
50 ：1の娘です：01/12/23 04:34
皆さん、うちの母がご迷惑をおかけしました。
刺青、刺青って言ってますけど、嘘なんです。タトゥーシールなんですよ。
ただ少し大きめで、柄は和モノですけど。
あまりに親が本気になるもので、からかっちゃいました。
ほんとごめんなさい。こんな騒ぎにしてしまって。
てゆーかもう、おとといハガれたですけどね(笑)
うちの親に付き合ってくださった皆さん、ありがとうございました。
ちょっと頭のカタい親ですけど、これからは心配かけないようにしたいと思います。
刺青、刺青って言ってますけど、嘘なんです。タトゥーシールなんですよ。
ただ少し大きめで、柄は和モノですけど。
あまりに親が本気になるもので、からかっちゃいました。
ほんとごめんなさい。こんな騒ぎにしてしまって。
てゆーかもう、おとといハガれたですけどね(笑)
うちの親に付き合ってくださった皆さん、ありがとうございました。
ちょっと頭のカタい親ですけど、これからは心配かけないようにしたいと思います。
51 ：1の娘です：01/12/23 04:35
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 04:37
よくできた娘さんじゃないか．．．って，ネタか。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 04:37
なあんだ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 04:44
本物ｷﾎﾞﾝﾇ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 07:56
>>49の言うとおりだな。マジで。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 08:22
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 22:18
＞５０
てめぇ誰だ！
勝手に本人装って終わらせるんじゃないよ！
てめぇ誰だ！
勝手に本人装って終わらせるんじゃないよ！
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 01:07
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
昨日は、娘と色々話しました。以前の娘と何一つ変わっていません、本当に
信じられません。将来絶対後悔するのに！！中学生の頃から興味を持ち、刺青
以外に、おなかにピアスも有るらしく？体に傷つける事を何とも思ってないようです。
まーピアスならこの際許せますが？ 刺青は普通の心理状態ではしないと思うし、この
先何かもっと悪いことにエスカレートしそうで不安、今日も、眠れません！
信じられません。将来絶対後悔するのに！！中学生の頃から興味を持ち、刺青
以外に、おなかにピアスも有るらしく？体に傷つける事を何とも思ってないようです。
まーピアスならこの際許せますが？ 刺青は普通の心理状態ではしないと思うし、この
先何かもっと悪いことにエスカレートしそうで不安、今日も、眠れません！
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:34
まあ、いきつくとこまでいきつくだろうね。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 12:57
タトゥーが流行ってるし格好良いから入れた。
それだけだったよ，俺は。
それだけだったよ，俺は。
61さんに聞きます？将来後悔しない！そう思って入れたのですか。？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 16:47
ネタだよね。途中でいきなり父親の人格になってるレスがあるし（汗
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:43
＞1
ネタかもしんないけど。
あんたらみたいな親ってマジむかつく。
あんたたち、私たちは正しい、あなたのためなのよ、って
自分たちの都合や体面を子供に押し付けて
ここまで生きてきたんじゃない？
しかも「親失格」って名前も、自分に酔って被害者づらしてる姿が
目に浮かぶようだよ。ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽなんてかっこ悪いことしたくなかったけど、
ﾈﾀじゃなかった場合を考えると、腹が立ってしょうがないので書いてしまった。
ちなみに刺青なんて病院で簡単に消せるよ。
やれるもんならやってみれば。
ネタかもしんないけど。
あんたらみたいな親ってマジむかつく。
あんたたち、私たちは正しい、あなたのためなのよ、って
自分たちの都合や体面を子供に押し付けて
ここまで生きてきたんじゃない？
しかも「親失格」って名前も、自分に酔って被害者づらしてる姿が
目に浮かぶようだよ。ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽなんてかっこ悪いことしたくなかったけど、
ﾈﾀじゃなかった場合を考えると、腹が立ってしょうがないので書いてしまった。
ちなみに刺青なんて病院で簡単に消せるよ。
やれるもんならやってみれば。
65 ：安芸次郎：01/12/25 15:47
ちょっと思うんだけど、あまりにも勝手じゃないか？
その娘さんがどういう意味で入れたのかわかってるのかな？
固定観念で物事考えるのはよくないかもよ。
人間どんなやつでも根っから腐りきった悪党なんていないよ。
たとえ刺青して拳銃もってる暴力団でも、喜怒哀楽すべての感情もっているよ
まあ、あなたの娘さんではなく、娘さんのお母さんなだけなんだから。
後は彼女のやりたいようやらせるようにしませんか？
その娘さんがどういう意味で入れたのかわかってるのかな？
固定観念で物事考えるのはよくないかもよ。
人間どんなやつでも根っから腐りきった悪党なんていないよ。
たとえ刺青して拳銃もってる暴力団でも、喜怒哀楽すべての感情もっているよ
まあ、あなたの娘さんではなく、娘さんのお母さんなだけなんだから。
後は彼女のやりたいようやらせるようにしませんか？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 16:06
優しい親に甘えてるんじゃないでしょうか？
自分の責任だよって言って突き放すほうがいいと思います。
自分の責任だよって言って突き放すほうがいいと思います。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 16:27
ネタだからsage進行で楽しんでよ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 17:42
69 ：とーえー：01/12/25 18:30
＞ちなみに刺青なんて病院で簡単に消せるよ。
＞やれるもんならやってみれば。
程度によると思われ。
上半身のかなり気合いはいった入れ墨消したボクサーがいたが、
直した跡がいたいたしかった。
まあ、ネタだとしたも、他ならぬ１さんも
親の束縛に苦しんでるのかもね。
それともカウンセラーとかで、そういう患者に被害被ったっとか。
＞やれるもんならやってみれば。
程度によると思われ。
上半身のかなり気合いはいった入れ墨消したボクサーがいたが、
直した跡がいたいたしかった。
まあ、ネタだとしたも、他ならぬ１さんも
親の束縛に苦しんでるのかもね。
それともカウンセラーとかで、そういう患者に被害被ったっとか。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 18:47
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
71 ：ほし：01/12/25 19:18
自分高校生なんっすけどやっぱ親厳しい→遊びたくなる→遊ぶ→堕ちる・・・・→怒られる→キレる→更に遊ぶ→益々堕ちる・・・繰り返して繰り返して・・・はい、出来上がり。
私達そんなにおかしい親ですか？娘ですよ？刺青ですよ！もう、怒るとか叱るとか
じゃ無く、これから先、又何かするんじゃないか？心配するのは親として正常な心理
だと思いますが？勝手に相談板書いて、皆さんに色々なアドバイス頂いて、正直夫婦で
希望もわいてきましたが？思い出すと・・・
じゃ無く、これから先、又何かするんじゃないか？心配するのは親として正常な心理
だと思いますが？勝手に相談板書いて、皆さんに色々なアドバイス頂いて、正直夫婦で
希望もわいてきましたが？思い出すと・・・
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 07:22
↑ そんな心配すること自体がおかしい。もっと信用してやれ。
親は自分がおかしいことに気がつかないこと自体も非常におかしい。
まとめますと、ご質問のとおり、あなた方はとんでもなくおかしい親です。
なんでわかんないんでしょうね。
親は自分がおかしいことに気がつかないこと自体も非常におかしい。
まとめますと、ご質問のとおり、あなた方はとんでもなくおかしい親です。
なんでわかんないんでしょうね。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 07:34
アホじゃねぇのこの親。もう20だろ娘？
入れ墨ぐらいでぎゃーぎゃー騒ぐな。
もう最近の女なんて中学くらいで男とズッコンバッコンだろ？
娘にゃあんたらの心理が解ってもらえねーだろな（藁
あ、しまったネタだろネタ。
入れ墨ぐらいでぎゃーぎゃー騒ぐな。
もう最近の女なんて中学くらいで男とズッコンバッコンだろ？
娘にゃあんたらの心理が解ってもらえねーだろな（藁
あ、しまったネタだろネタ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 08:55
子供は自分が思うほど小さくないと思います。
だから心配して直るほど簡単な問題ではないです、期待によって導きましょう、
その方がより現実的であるはず
だから心配して直るほど簡単な問題ではないです、期待によって導きましょう、
その方がより現実的であるはず
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 16:28
子供なんてそのうちどっかいっちゃうのさ。
どうせただの快楽の代償だろ？
親も子供も勝手。みんな勝手。
どうせただの快楽の代償だろ？
親も子供も勝手。みんな勝手。
77 ：名無しスレ：01/12/26 17:30
刺青を入れていることだけが問題だと思っていませんか？
殿程度の大きさの入れ墨かわかりませんが、ファッション感覚の
カワイイ入れ墨をしている人もいますよ。
世の中の親は、娘を心配するのは当然です。
でも、あなたたち良心は本当に娘のことを心配しているのかも問題です。
もしかして世間体とか、自分たちのことを第一に心配していませんか？
背中に刺青があるのでしたら、服で隠せますし手術でも消せますよね。
そんなこと言ったら、リストカットで腕がボコボコの傷だらけの
私の友人の方が夏なんか隠せませんよ。
ところで娘さんは今なにをしているのですか？
殿程度の大きさの入れ墨かわかりませんが、ファッション感覚の
カワイイ入れ墨をしている人もいますよ。
世の中の親は、娘を心配するのは当然です。
でも、あなたたち良心は本当に娘のことを心配しているのかも問題です。
もしかして世間体とか、自分たちのことを第一に心配していませんか？
背中に刺青があるのでしたら、服で隠せますし手術でも消せますよね。
そんなこと言ったら、リストカットで腕がボコボコの傷だらけの
私の友人の方が夏なんか隠せませんよ。
ところで娘さんは今なにをしているのですか？
78 ：名無し：01/12/26 17:39
↑失礼しました。↑のはスレでばありません。
ええと、「だからあなたも生き抜いて」（でしたっけ？）という
本をご存知ですか？
テレビでも放送されて結構有名ですが、
あの女性は背中には自殺を図ったり、背中には刺青があり、
水商売をしていた。そして極道の妻だった・・・。
そんな人でも、今では弁護士ですよ！！
どうか人の可能性を否定しないで下さい。
娘さんを否定していると、あなた達親も否定されてしまいますし、
ますます、娘さんはご両親の理想から離れてしまいますよ。
どっちみち、親離れはするでしょうけどね。
ええと、「だからあなたも生き抜いて」（でしたっけ？）という
本をご存知ですか？
テレビでも放送されて結構有名ですが、
あの女性は背中には自殺を図ったり、背中には刺青があり、
水商売をしていた。そして極道の妻だった・・・。
そんな人でも、今では弁護士ですよ！！
どうか人の可能性を否定しないで下さい。
娘さんを否定していると、あなた達親も否定されてしまいますし、
ますます、娘さんはご両親の理想から離れてしまいますよ。
どっちみち、親離れはするでしょうけどね。
79 ：名無し：01/12/26 17:42
っていうか、厳しくしてたからいけないんじゃないの？
本当にいい子に育ってほしければ厳しくしないでのびのびと
育てる事。
自分らの子育てが下手なだけじゃん。
自分たちのせいなのに、勝手に泣くな！
泣きたいのは娘の方だろ！
多少不良っぽい時期があった方が後々真面目になるとも言うし。
実際すごい厳しく育てられてエリートで・・・そんな人の方が
社会的に悪い事してませんか？
本当にいい子に育ってほしければ厳しくしないでのびのびと
育てる事。
自分らの子育てが下手なだけじゃん。
自分たちのせいなのに、勝手に泣くな！
泣きたいのは娘の方だろ！
多少不良っぽい時期があった方が後々真面目になるとも言うし。
実際すごい厳しく育てられてエリートで・・・そんな人の方が
社会的に悪い事してませんか？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 18:11
＞のびのびと育てる事。
放任だけでも良くないンだよね。
最低限の悪いことはあるもの。
いじめをしたとか、動物を虐待してるとか。
子供のころは叱るべき。
でも娘さんはもう２０。
入れ墨をいれたことが悪いことっていうのはこの場合
親離れの手段に娘さんが使ったことなので、
とがめられるべきは親のほうでしょうね。
基本的にはのびのび、ほんのたまーに叱ったり、教えたり。がいいかと。
放任だけでも良くないンだよね。
最低限の悪いことはあるもの。
いじめをしたとか、動物を虐待してるとか。
子供のころは叱るべき。
でも娘さんはもう２０。
入れ墨をいれたことが悪いことっていうのはこの場合
親離れの手段に娘さんが使ったことなので、
とがめられるべきは親のほうでしょうね。
基本的にはのびのび、ほんのたまーに叱ったり、教えたり。がいいかと。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 22:06
偉そうな原則論ばかり振り回す、カウンセリングおたばかりだねぇ。
笑っちゃうわ。
中途半端な専門家は困るよ。ほんと。
自分が分かっていないことが分からないんだから....。
笑っちゃうわ。
中途半端な専門家は困るよ。ほんと。
自分が分かっていないことが分からないんだから....。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 22:10
放任とニグレクトは違うと思うぞ、８０よ？
ここは育児を一般化しようとするバカばっかなのか？
ここは育児を一般化しようとするバカばっかなのか？
83 ： ：01/12/26 22:50
１の文章って・・本当に大人の書いた文？
なんか幼稚っぽいぞ。
１こそ精神鑑定の必要ありでは
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:11
だからネタだって言ってるじゃない・・・
85 ：天才に対するコンプレックスの方が適切：01/12/27 00:25
刺青か、tatooかによってだいぶ
事情が変わってくるよな。
事情が変わってくるよな。
86 ：８０：01/12/27 01:28
放任されてちょっと傲慢（自我肥大やね）になってしまって
いま２chでひきこもり。ってわけ。
ネグレクトとは全然違うのは分かってるよ。
めちゃくちゃお金はかけてくれたし。
ただ、会話はほとんどなかった。
それが今となっては寂しいというわけ。
ひっきーだし。
いま２chでひきこもり。ってわけ。
ネグレクトとは全然違うのは分かってるよ。
めちゃくちゃお金はかけてくれたし。
ただ、会話はほとんどなかった。
それが今となっては寂しいというわけ。
ひっきーだし。
ネグレクト＝育児放棄だろ？
一応書いておく。
一応書いておく。
めんどくせーから自己コピペ
> おまえらこんなの放っておけよ。
> >>1はネタでなければ自分の親子関係の不幸に酔っていたいだけの人間なんだから。
> ここで何言われてもその酔いが増すだけだっつーの。
> 自分の反省している姿を公開したいだけのアホなんだよ。
> だから他人からのレスの内容は全く無視してるだろ？
> 気づけよ猿ども！
> そして駄スレageるな！
> おまえらこんなの放っておけよ。
> >>1はネタでなければ自分の親子関係の不幸に酔っていたいだけの人間なんだから。
> ここで何言われてもその酔いが増すだけだっつーの。
> 自分の反省している姿を公開したいだけのアホなんだよ。
> だから他人からのレスの内容は全く無視してるだろ？
> 気づけよ猿ども！
> そして駄スレageるな！
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 01:52
こらこら、８０よ。
放任された全員が、オマエのいう自己肥大になるんか？ ひきこもるんか？
違うやろが？
結局はオマエが弱かっただけや。今の「自分」を、親のせいにするなや。
取り敢えず、他の要因に目を向けて、これからのことを考えろや。
過去なんてどうでもええやろ。トラウマとか言うなや？
トラウマってのはな、現在の自分が過去をどう解釈するかで、どうとでもなるんや。
重要なんは、今と未来やろが？
ネタなら去れ。
放任された全員が、オマエのいう自己肥大になるんか？ ひきこもるんか？
違うやろが？
結局はオマエが弱かっただけや。今の「自分」を、親のせいにするなや。
取り敢えず、他の要因に目を向けて、これからのことを考えろや。
過去なんてどうでもええやろ。トラウマとか言うなや？
トラウマってのはな、現在の自分が過去をどう解釈するかで、どうとでもなるんや。
重要なんは、今と未来やろが？
ネタなら去れ。
全て事実です！
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:23
そんなことはどうでも良し。逝け。
こんな所でとぐろ巻いて娘の心理状態とやらを探ろうとしているあなた、正気ですか？
もっと他にすることがあるでしょう、「親」ならば。
失格の烙印を自ら押すというのは、現実逃避、そして実は責任回避という、
最も卑劣かつ愚劣な行為であると、自覚して下さい。
そして、この板から逝って。
こんな所でとぐろ巻いて娘の心理状態とやらを探ろうとしているあなた、正気ですか？
もっと他にすることがあるでしょう、「親」ならば。
失格の烙印を自ら押すというのは、現実逃避、そして実は責任回避という、
最も卑劣かつ愚劣な行為であると、自覚して下さい。
そして、この板から逝って。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:25
どうもネタではなさそうだな、つーことは酔ってる？
まー １母さんじゃあー、知人等には間違っても相談
なんかできんよな！間違った厳しいしつけ、このへんだね
ところで、親父はどーゆうやつ？
まー １母さんじゃあー、知人等には間違っても相談
なんかできんよな！間違った厳しいしつけ、このへんだね
ところで、親父はどーゆうやつ？
93 ：８０：01/12/27 03:09
なんだ、知ってる人がいると思ってマジレスして損した。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 03:10
>>92
メール欄が固定になってて自作自演がバレたよ。
メール欄が固定になってて自作自演がバレたよ。
95 ：安芸次郎：01/12/27 15:43
「心配してはいけないのでしょうか？」
ってのはどういうことだろ？
心配はしてもいいさ、あなたの自由だから。
でも娘さんにも自由はあるんだ。あなたがその自由を奪う権利があるのか？
もしかしたら娘さんいままでお母さんにしばられていて、
２０歳になったからやっと自由になれたと思ってまいあがっているのでは
ないだろうか？
それは今まであなたがたくさん縛り付けてきてしまったからではないだろうか？
もうその自由を手に入れてしまったからそれはあきらめましょう。
それよりも、もっと刺青のことを「結構いいねえ」とかいって
自分もいれてしまってはどうでしょうか？
あくまで提案ですｗ
どちらにしろもう縛り付けるのはやめたほうがいいですよ。
ってのはどういうことだろ？
心配はしてもいいさ、あなたの自由だから。
でも娘さんにも自由はあるんだ。あなたがその自由を奪う権利があるのか？
もしかしたら娘さんいままでお母さんにしばられていて、
２０歳になったからやっと自由になれたと思ってまいあがっているのでは
ないだろうか？
それは今まであなたがたくさん縛り付けてきてしまったからではないだろうか？
もうその自由を手に入れてしまったからそれはあきらめましょう。
それよりも、もっと刺青のことを「結構いいねえ」とかいって
自分もいれてしまってはどうでしょうか？
あくまで提案ですｗ
どちらにしろもう縛り付けるのはやめたほうがいいですよ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 16:06
私は親との関係でとても苦しんだ娘です。
なんだか１さんに対して自分の大人への不満をぶちまけてる人が
多いように思います。
でも私は、１さんは我慢強く優しい両親だったのだと思います。
私の両親は少しでも意にそぐわないことをしたら
子供として可愛がってもらえない雰囲気を持っていて、いつも恐々として
育ちました。対人恐怖症（特に女性に）がありますが、
今では優しい男性と結婚し親とは縁を切っています。
１さん、両方の意見をきいてください。
私はどちらかというと１さんが我慢をなさり過ぎたのだと思っています。
放っておかれる方がお嬢様が親にどれだけ庇ってもらってきたかを
わかることができると思います。
なんだか１さんに対して自分の大人への不満をぶちまけてる人が
多いように思います。
でも私は、１さんは我慢強く優しい両親だったのだと思います。
私の両親は少しでも意にそぐわないことをしたら
子供として可愛がってもらえない雰囲気を持っていて、いつも恐々として
育ちました。対人恐怖症（特に女性に）がありますが、
今では優しい男性と結婚し親とは縁を切っています。
１さん、両方の意見をきいてください。
私はどちらかというと１さんが我慢をなさり過ぎたのだと思っています。
放っておかれる方がお嬢様が親にどれだけ庇ってもらってきたかを
わかることができると思います。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 16:18
心理を学んでいても、この手の問題になると全然理性的になれないみたい。
これはちょっと心理学徒としては残念。
これはちょっと心理学徒としては残念。
98 ：sage：01/12/28 16:47
理性ねぇ……。
感情＝ヒューリスティック
理性＝システマティック
？
感情＝ヒューリスティック
理性＝システマティック
？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 16:48
ありゃ。間違えて上げてもうた。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 17:01
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 17:09
ＨＳＭをベースとしたお話ですよ。そんくらいは気づいて下さい。
で、古くさいと思ったので、「……」「？」なのですがね。
で、古くさいと思ったので、「……」「？」なのですがね。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 23:19
よく言われることだが・・・
過保護＝虐待。
自分に中心を置いて、生きていきましょう。
人は何か悩みがあると、すぐに心理学に
頼ろうとするけど、娘の心理を分析する前に、
自分の暴力について考える必要がありそうです。
世の中には「優しさ」という暴力もあるもんです。
子の自立よりも、親の自立の方がはるかに
大変なものだと思いますが、頑張ってください。
1さんが娘さんから自立出来ますように。
過保護＝虐待。
自分に中心を置いて、生きていきましょう。
人は何か悩みがあると、すぐに心理学に
頼ろうとするけど、娘の心理を分析する前に、
自分の暴力について考える必要がありそうです。
世の中には「優しさ」という暴力もあるもんです。
子の自立よりも、親の自立の方がはるかに
大変なものだと思いますが、頑張ってください。
1さんが娘さんから自立出来ますように。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 23:24
いやだからな、１０２よ、せっかくなマジレスだが、
１はネタだしな。
それと、あなたはかなり不器用な方のようデスネ。
１はネタだしな。
それと、あなたはかなり不器用な方のようデスネ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 23:49
105 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 01:14
やっぱネタだったんだ・・。>>104
執念の追跡調査だね（藁
執念の追跡調査だね（藁
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 08:44
しくしくしくしくしくしくしくしくしくしくしくしくしくしくしくしくしくしくしく
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 08:52
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 11:29
1の躾けが悪かったんじゃないの？
バレて叱られてもタバコ吸ってるって全然反省してないじゃん。
ってかもう手遅れだね。
だから自由にさせろよ。もう成人してるんだし。
バレて叱られてもタバコ吸ってるって全然反省してないじゃん。
ってかもう手遅れだね。
だから自由にさせろよ。もう成人してるんだし。
109 ：モナー：02/01/14 14:38
【理系】
頭がいい
↓
どの教科も偏差値が高い
↓
当然数学ができる
↓
理系に進学
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
【文系】
頭が悪い
↓
暗記教科しかできない
↓
数学できない
↓
文系にしか進学できない
↓
(+д+)ﾏｽﾞｰ
頭がいい
↓
どの教科も偏差値が高い
↓
当然数学ができる
↓
理系に進学
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
【文系】
頭が悪い
↓
暗記教科しかできない
↓
数学できない
↓
文系にしか進学できない
↓
(+д+)ﾏｽﾞｰ
【文系】
頭がいい
↓
どの教科も偏差値が高い
↓
当然数学もできる
↓
でも文系に進学
↓
(ﾟдﾟ)ﾖﾕｰ
【理系】
頭が悪い
↓
語学ができない 読解力もない
↓
教科書読んでも理解できない
↓
理系にしか進学できない
↓
(+д+)ﾏｽﾞｰ
頭がいい
↓
どの教科も偏差値が高い
↓
当然数学もできる
↓
でも文系に進学
↓
(ﾟдﾟ)ﾖﾕｰ
【理系】
頭が悪い
↓
語学ができない 読解力もない
↓
教科書読んでも理解できない
↓
理系にしか進学できない
↓
(+д+)ﾏｽﾞｰ