カウンセラーを目指してるやつらにうんざり・・

心理学を勉強してる自分に酔ってるナルシストが多くてうんざり。
専門用語を使うときのうれしそうな顔ったら・・。（笑）
はっきりいって病気の経験がないとカウンセラーになっても
あまり意味がない。
中途半端な知識を詰め込んだナルシストなんかはっきり言って迷惑なだけ。
神経症など心の病を経験し克服した人がカウンセラーになる資格がある。
君らの自尊心を満たすために患者が存在するんじゃない。
心当たりのあるやつは今すぐカウンセラーの夢を絶ったほうがよい。

日本にマトモなカウンセリングを教えている場所などありはしませんが、

＞神経症など心の病を経験し克服した人がカウンセラーになる資格がある。

というのは違います。

臨床バブルで変なゼミと学生が増えた事は否定のしようもありませんが、
それはカウンセリングという技術と、臨床心理学という学問を混同しているからです。
日本のレベルはまだその程度の過渡期レベル。
いずれそういうアホどもは駆逐されるはずです。生存競争に敗れて淘汰される、と思います。

>>1
君にはうんざりだよ

＞１
あなたのような人にカウンセラーになってほしいです。切実です。

4は1の自作自演

バーカ　別人だよ
もうちょっと自作自演を見ぬく目を養えや

プ
自作自演ばれてやんの
ゲラゲラ

糞スレ立てるやつって、自分に酔ってるナルシストが多くてうんざり。

＞7
ｱﾌｫを晒してるのはあなたですが・・・・
初心者板で練習してから来てください
このスレが軌道修正するまでｱﾌｫヲチに徹します

悲しいことに「専門用語を使うときのうれしそうな顔」
だけは否めないね。

>>1
お前、アホちゃうかぁ？。マジでやばいよ。

あ、ごめん、患者さんだったのね。優しくカウンセリング
してやるよ（藁）。そして、一生、治らないように丁寧に。

患者の言うことなんて、まともに相手にすんなよ

ugeru

はじめまして。
カウンセラーの中には（特に実習生とか）、クライエントのニーズによって
ではなく、自分の興味関心によって、クライエントの内面を掘り起こしていじくり
まわしてるとしか思えない人が少なくないと思う。ケース発表なんかに参加してると
そういうのを見かけることがある。でも彼らはそれがクライエントのためだと
思い込んでるのね。クライエントはいい迷惑だ。

臨床心理の研修の目的はあくまでカウンセラーの資質向上であって
当のクライエントのためではない．よって
>自分の興味関心によって、クライエントの内面を掘り起こしていじくり
は臨床心理士会的には，何も問題ないのでは？
ケース発表いっぱいしてポイント稼ぐことが何より大事じゃん．

ははは。そういうと身も蓋もない。（名無しさんの、「臨床心理の研修〜」
のくだり）
まあ彼らと関わることでよくなるクライエントもいるから、彼らのやってることを
全否定するわけじゃないけど、「俺らは人間の内面に関わるという、崇高な仕事を
してるんだぞ〜！」みたいな、特権意識みたいなのをプンプン感じることがあってウンザリ。
発表によるポイント稼ぎにしても、そういう特権意識にしても、結局クライエントを
自分の自己満足の手段にしてるじゃん？　と思うことがよくある。

悲惨な1=4を晒しあげ

>結局クライエントを自分の自己満足の手段にしてるじゃん？
それのどこが悪いの？って言われそうだ．臨床心理士のベテランからは．
「私たちは苦労して職域拡大に邁進してきたのだから，
　たとえクライエントの不利益であっても批判される筋合いはない．」
（マジで元某臨床心理士候補陰性の発言....今は地元臨床心理士会の
　準幹部）

カウンセラーの定義を根底から否定してるみたいな発言だな。。。

最近心理学に幻滅気味の学生でした

山城君のユガんだ感性さらしage

両親とも自殺した人が大学で講師やってるらしいけど
ヤバイぞぉ〜
某メンタル医療系サイト、被害者意識持ち出してきてそれで
出入り禁止になっていたほどだし

他の職業で３年以上働いてからやってほしい気もする

私はクライエントにシンクロできるカウンセラーになりたい。
カウンセラーが本当にナルシストだったら、カウンセラーは勤まらないと
思います。
だって、カウンセラーは自分の意見をあまり言っちゃいけないし、
決定的なことも言ってはいけないからね。

んなことない。
カウンセラーだって自分の意見を言うこともあるし、決定的なことをいう時もある。
カウンセラーが中性的であるようなイメージをもっている人が多いと思うけど、
カウンセラーだって人間。逆転移ももちろんあります。
でも、大学院での勉強ではそういうことはあまり学べないかも。

精神病や、神経症になった経験のある人がカウンセラーになる資格があると、
言い切るのにも、賛成はできない。

目的は、患者が自分を客観的に見れるようになれることなのだから。
病気云々はあまり関係ないと思う。

患者が「病気になったこともないくせに、偉そうなこと言うな」
っていうのもわかるようなきがするけどね。

あと、「あなたは、何も悩みがなさそうでいいよね」なんて言うクライエントも結構いるよね。

カウンセラーにもいろいろあるのにね。

このスレを読んでいると、カウンセラー=ロジャーリアンというイメージ
から離れられていない。
日本のカウンセリング教育の限界か??

素朴な疑問

フロイトやその他の教祖的心理学者自身のの性格を分析した者はいるか
またその結果はどうだ？

公表ｷﾎﾞｰﾝﾇ

これから１０年、２０年後には、
臨床心理界にも救いのない事件・人物がポツポツと現れ
マスコミにも取り上げられるようになっていき、
自ずと人々の信頼もうしなっていくことでしょう。

>>25
無理

でも実際多いよね、ウザいやつ。
悲しいことにウザい中でも特にウザい連中が大学院まで進学するという…
全員そうだとは言わんけど。

要はカウンセラーが決定的な何かをする、
って思ってるからいけないんじゃなくて？

カウンセラーってあくまでクライエントが自分で立ち直っていく
過程を助けるもんだし。
大体、そうじゃなきゃ、治ってもすぐクライエントは逆戻りだべ。

問題の具体化と
適切な行動の形成が
カウンセラーの役割じゃないの？

そういうことももちろん含むでしょ。

だから、カウンセラー　＝　治す人って　あかんよね。

>>25
ｲﾊﾟｰｲある評伝の中には病跡学的視点からの考察もあるyo!
Freudについてはｽｷｬﾝﾀﾞﾗｽな評伝もあった.
書名失念.ｽﾏｿ

カウンセラーはいずれ激減します。
安心して待ちましょう。

資格保持者だけ激増するだろうけどね。

>>30
悲しいことに、それが出来ていないのが現状です。
指導するＳＶの中には、アセスメントの意味すら理解
していないような輩がいて、後継者にも悪影響を及ぼし、
ひどい場合には、その意思の芽すら摘もうとしているのも
います。はぁ、これでも一種指定校

根本的に、心理学なんか机に座って、ましてや人から教えてもらうようなもんじゃないいだよ。
専門用語なんかクソ食らえだ。
カウンセラーって
患者の気持ちもや考え方も解って、そのような思考になった経緯も把握し
さらに、その思考の軌道修正をすようなもんでしょ。よく知らんけど。
ほとんど神技じゃん。
たのむよ、若者よ。
＞１に少し同意。

厨房ﾊｹｰﾝ ｝(;ﾟДﾟ)

日本の心理臨床はクソだという認識に間違いはないがな。

いま私は「あなたの為に私のアドバイスを受け入れて！」
というカウンセラーから逃げ回っている。アドバイスも
いいけど、私は自分で考えて判断したいのね。こういう
カウンセラーって一体なに？。「あなたの為よ」と言われても

こういうカウンセラーの武器って、「専門を勉強した」
というステータスなのよね。どれだけ偉いのかしらないけど。
回復に糞の役にもたたね〜よ。患者のドクターショッピングも
許さないなんて。こっちはなけなしの金払ってんだよ。早く
自然淘汰されてくれ。切実です。

折角

しかし厨房達ばかりだねぇ。
せめて臨床心理士資格を取ってから発言してくれよ。

>>41
残念だけど、資格持ってる奴にも厨房ヤロウが多いんだけどね。

医者の不養生

>>41　書き込み書き込み〜ッ資格がなくても書き込み〜ッ !

臨床心理士もピンキリ。初級・中級・上級に分けたら良いのに。
初級をとってから何年か現場を踏んで、成功したケースを持ったら、
それを論文にして、それが審査に通ったら中級とか。もろちん、
その論文はクライエントに見てもらって内容に間違いない旨の
証書に一筆もらうと。そんな論文１０本以上で上級とかね。
現状は、あまりに実力やクライエントの評価を無視した資格審査
方法になってるという気がするので、ちょっと言ってみただけですが。

素人の勝手にカウンセラすげーむかつくやつがいる
ネットで見つけたんだけど....。
カウンセラは時として父親にも母親にも友人にも恋人にも
空気のような存在であることが望ましいだってさ....。
それってちがうよな？

>>46
すまん、凄くむかついてること以外よく分らない。
「カウンセラは時として父親にも母親にも友人にも恋人にも
空気のような存在であることが望ましい 」っていう言動が
むかつく原因なのかい？　俺もそこだけ読んだら、何をすか
したこと言ってんだ、と思ったけど、そういうこと？
逆にどういうカウンセラーならＯＫなのか教えてもらえると
嬉しい、というか、教えて下さい。ｍ(_ _)ｍ

ちょっとメールとかやり取りしたこともあったからね
個人的にむかついてるのもある。おめーほんとはクライアント側じゃないのか？？？って
そいつ、一般的にビジネス場面と心理療法での
カウンセリングを混同されてるのが許せないらしくて
化粧品売り場の人がカウンセリングって言うのはけしからんとか
書いてあったな。
自分がいいなと思う臨床場面でのカウンセラーは
患者と近すぎず遠すぎずって感じかな
流派とかにはこだわらないけど
いや、なんちゅーか自分は結局そいつにシオンなんだと思うが（ｗ
（MLで知り合ってちょこっとDMやり取りしたくらいだがさ）

非心理板住人なのだが
カウンセリングの世界では

クライ「エ」ント

ってのが普通なのか？

>>49
はい、普通「クライエント」ですね。只の慣例ですが。
広告業界とかだと依頼人を「クライアント」って表記
するのが普通なんですよね？

早速のお答えありがとうございます>>48
個人的なメールのやりとりもあってむかついてるってことですよね？
その一例が化粧品売場のカウンセリング云々だと理解しました。
そんな言葉尻をとらえてつべこべ言うなよ！って感じでしょうか？
「自分がいいなと思う臨床場面でのカウンセラーは
患者と近すぎず遠すぎずって感じかな」には賛成です。
私もあんまり近くてもウザいし、遠くても物足りないと思いますから。
件の素人カウンセラーはそれが出来そうもない感じなんですよね？
「シオン」の意味は分りませんが、とにかく返答に感謝です。

シオン＝私怨です。
こちらこそレスありがとう＞47

>>52
それを言うなら，シエン＝私怨だろ。

>50
thanx

>51-53
ﾜﾗﾀ

1さん、安心して下さい。

日本ではまだまだ、カウンセラー業だけでメシを食べて行ける人は一握りです。
カウンセラーを目指すことと、ずっとそれを職業としてゆけることは別です。

結局カウンセラーってなんだ？何ができるんだ？わかんねーなあ。それでメシを食う、「仕事」だということだけはわかるが。

カウンセラーって何となく日本人向き？
でも日本には肝心の優良「クライエント」いない。
米とかと違ってエグゼクティブはカウンセリング受けない。
カウンセラーってお犬さんの気持ちがわかればできる。
だから、お金にならない。
カウンセラーってキモイ。。

>>1の指摘は鋭い。感心あげ。

先日「心理科」のある専門学校に体験入学してきました。
私もカウンセラーになりたいと思って見学会に参加したんですが他の参加者と
自分との温度差にびっくり・・・・。
私にも一応カウンセラーになりたい理由はあったんですけど私はどっちかと言
えば高校もさぼってばかりのダメっ子。まわりはどう見てもまじめなお方達。
私だけ茶髪にピアスに厚化粧（って別にイマドキ普通でしょ！）周りは大半が
メガネに黒髪。
先生が「なぜ君はこの学校に？」と聞かれればそこまで聞いてないような自分
の夢について語り出す子続出。少しひいたよ（笑）てか先生もひいてたよ・・
で、ここのスレ見て納得。ナルシスト多そう・・・
まぁ私も他人から見たらナルシストと思われてるのかもしれないけど。
私もここまで熱をもって挑むべきなのかなぁ〜
あんまり熱持ちすぎたら客観的になれない気もするのだが・・
（もちろんそういう子ばかりじゃなかったけどね）

ナルなカウンセラーもイヤだが
>茶髪にピアスに厚化粧（って別にイマドキ普通でしょ！）
な奴に（たとえ訓練中でも）カウンセリング受けたくはないなあ．

カウンセラーは顔です。
ツリ目よりタレ目の方がクライアントが安心して心を開きやすい。
私は整形手術で目を治そうと思ったこともあります。いや、マジで。

>>15
＞結局クライエントを
＞自分の自己満足の手段にしてるじゃん？　と思うことがよくある。

＞１５さんの意見にちょっとだけ同意。
少しだけ、カウンセリングのようなものを
白衣を着た男性の心理士に受けたことがあるけれど、
なんであんなに偉そうなの？

こっちにとって、話づらいことを
何とか言葉にまとめて話そうとしているのに、
偉そうにして、ときどき私の言ったことを繰り返して質問して
ズバリと核心に切り込んだつもりになって
得意になっているような印象を受けた。

いや、たまたまその人がそういう感じの人だっただけなのかもしれないけれど。

クライアントを、
快感を得る源泉ってやつとして扱うのだけは止めてほしいです。
お願いします。m(__)m

摂食障害が治りかけの患者より

>>60
>カウンセラーになりたいと思って
>「心理科」のある専門学校に体験入学
してる時点で既に熱にうかされてるんだよ！でも安心して！周りのみんなもダメっ子だよ！

つーか専門学校って手に職をつけるために行くもんだと思ってたけど、
ただのモラトリアムで行く奴もいるんだね。

>>63さん
＞ときどき私の言ったことを繰り返して質問して
というのは例えばあなたが「私は△□なのですよ」と言ったら「△□な
んですね」とその心理士らしき人は答えてるのでしょうか？だとしたら
ロジャース派の人かも。あ、別にロジャース派が良くないと言うわけで
はないです。
　いずれにせよ、偉そうにしてる時点でそういう心理士は願い下げです
ね。そんな態度だったらクライエントに失礼だし、共感も受容も築けま
い。

I wanna tell you something. Rogerian style does not make counselors arrogant at all! As a matter of fact Rogerian is the most client-centerd among most of theraputic modality today.

If you study Counseling Psychology in the u.s., you would learn Rogerian style first before any theraputic modalities. By learing it, you can learn how to show empathy to your clients. Empathy is the most impotant quality that all counselors must posess.

By the way, I myself is a big fan of REBT!!

Do you know any professors in japan teach Rational Emotive Behavior Therapy???

>>65さん
ああ、そんな感じでした。
それで、偉そうに「ほう。」という相槌をうっていました。
推定年齢２０代後半と思われる男性に、「ほう」という
相槌をうたれるとは思っていなかったので、動揺してしまいました。
たぶん、そのロジャース派の手法が合わなかったというより、
単にその心理士の人との相性が合わなかっただけなのかもしれません。

>>66さん
いや、その心理士の人がロジャリアン？だったから
傲慢に感じたというわけではないですよ。

>70 okay!

>>62　実際、人の何が「好感」を形成するか、というような実験でも
単に「顔」というのはﾒﾁｬ大きいみたいですね。

人間てくだらんなー。

>>70
相性が悪かっただけだと思いますよ。
単純に（自分にとって）感じの悪い人っていますしね。
同じ言葉づかいでも気にならない人もいるはず。

「感じ悪い」カウンセラーじゃ自分の恥さらす気にはなれんね。
知識以前の問題よ。

別に迎合しろっていうわけでもないけど。

心理学科、心理技術学科を設置した短大や専門学校では
いったい何を教えてくれるんだろうか疑問。
臨床心理士の資格保持者の実力の有無については別として、
最低限でも大学卒、望ましいのは大学院卒で現場（臨床）に
出ることだろうと思うが、

クライエントの側からしても、
専門学校でちょちょいと勉強しただけの人に、
お金を払ってまで話を聞いてほしくない。

専門学校の先生いわく
「大学で４年勉強して受験資格をとって現場に出るより専門学校で３年勉強して
１年現場で働いてみて受験資格をとったほうが実際にカウンセラーになったとき
に役立つ」
だそうです。
まぁそりゃ自分の働いてる専門学校を悪くいう奴なんていないからこう言ってる
だけなのかもしれないけど（苦笑）
ちなみに、私のいう受験資格は精神保健福祉士のことです。
この資格からでもカウンセラーになれるらしいんでこっち系に行くつもりです。
でもやっぱカウンセラーになるのって最低でも院は出たほうがいいんですかね〜
実際私はクライエントの立場になったことがないのでわかりません。

あと元恋人が薬物中毒でおかしくなったのをきっかけにカウンセラーを目指すよ
うになったんですけどこういう自己中心的な理由じゃだめっすか？
ちょっと心を入れ替えたいんでそういう専門の方、なぜカウンセラーになったの
か聞きたいです。

あら、こりゃ板違い？？？？

QAGE

>77
＞カウンセラーになるのって最低でも院は出たほうがいいんですかね〜
　実際私はクライエントの立場になったことがないのでわかりません。
院以外の人でも、スーパーバイズは受けられるから
少なくともクライエントの体験は出来ると思うよ。
有資格カウンセラー（臨床心理士）になりたいなら
院をでなきゃね　タブン

なんかいかにも「人間というものをわかりきってます」みたいな感じでやんなるなあ。
カウンセラーに限らず、心理学専攻の奴らは独特のナルシスト感がプンプンと。
「人間観察が趣味です」とか言ってる奴もそう。
自分だけが観察する側に立ってますというおごった態度が人を不快にさせるという
事に気づいてくれ。

あるカウンセラーが言ってた。
「カウンセラーはクライエントに
『あのう、足元にゴミみたいなのが
落ちてるみたいなんですけど？』って
教えるのが役目。わざわざ拾ってあげ
ちゃ駄目。気づいてて拾わないのかも
しれないし、その人にとってはゴミじゃ
ないのかもしれないし」
これ聞いて、なるほど〜って思ったよ。
クライエントを救ってあげようとか、
治してあげようなんてとんでもない傲慢。
人は人を変えられない。
でも、変わる意志のある人に、いろいろな
情報や方法を伝えることは出来るんじゃないの。

でも溺れるひとを
見て見ぬふりするのが
クールと思っている奴も多い。

売れっ子ホストの方が女（ホストクラブに来る）の
心理はよっくわかってるよ。心理学博士の何倍も。

「結果」に出ないからカウンセラーはナルシストで
いられるんだよな。

結果出さないと、金はもらえん。
だが、どっかに所属して、直接
稼いでるわけじゃないカウンセラーは
危険かもな。

心理学博士のカウンセラーって、いるの？（ｗ

知ってるよ。
でも親しみやすい感じの人じゃないけど。

>>77
　ファッションカウンセラーとか不動産カウンセラーとか、カウンセラーとは営業職を横文字にした言葉のようで、
唯の「カウンセラー」って仕事はない。
　あと、大学院を出て臨床心理士の資格をとっても仕事はなかなか見つからないけど、
専門学校を出て精神保健福祉士の資格を取れば、就職先は割と簡単に見つかるのが
現状らしい。

人の話を良く聞く・・・とか、基本的な“カウンセリングマインド”は
どんな人にも必要だと思うな。人のことまで手が回らない人が多いよな。
まず自分をなんとかしないとな。

という89は無職。

＞８８
おぉ〜！そうなんですか！じゃこんなあたしも将来有望ですね（笑）

って友達に言ったら「あんたでもカウンセラーになれる時代になったんだねぇ」
って・・・（まだなってはないけどね）

これいかに！？

漏れが教わった化石行動療法の先生は，まえに来談者中心法を
批判して逝ってた．．．
「人の話を良く聞いたり共感などしても症状の軽減には関係ない，
　よってカウンセリングマインドなど，心理療法の治療には必要ない．」
たしかに，ロクに人の話など聞かない先生ではあったが．．．

そういう人って普段クライアントの前でどんな態度なんだろう。

>>1もう、うんざりを通り越してつらい。。。

オレは今仕事しながら通信教育で心理学の勉強してるんだけど
やっぱ、高卒で通信はだめかな？やる気はあるんだけど・・・
教えてください。

>>89
ロジャーズ派の恐ろしいところは「話せば分かる」と思い込んでいるところ
人間は結局は自分の人間の幅と同レベルにしか理解はできないし
理解できてもいないくせに「わかるわかる」といわれても迷惑
話してもわからないこともあるってことを知ってほしい

>>９６
「わかるわかる」という場合も必要な時あるちゃうか？
きっぱり相手の意見を「理解できん！！」といってもだめと思う

真性のうつ病の人は「無条件の同意」を求めがちになるそうですから、
ロジャーズが有効なこともあるかも。

でもカウンセリング来る人がみなうつ病じゃないよね。

>>98
かたよった考えはいかんってことやね。
何事もやわらかく考えないといかんな。

>>96
話しても分からないことを話すなよ。お前が。

>>96
>ロジャーズ派の恐ろしいところは「話せば分かる」と思い込んでいるところ
>人間は結局は自分の人間の幅と同レベルにしか理解はできないし
>理解できてもいないくせに「わかるわかる」といわれても迷惑

どこのロジャリアンだ？ 少なくともロジャーズはそんなことは言ってない
だろう。批判するなら少なくとも原典にあたってほしいね。全集も出てる
んだし、英語だってそれほど難しいものじゃない。

>>101
必要ないし、めんどくさい。

>>102
なんだ厨か。

少なくとも103は大人ではない。

>>103
ここを見ろ。低脳。
バカはさっさと死ね。
http://www.google.co.jp/search?q=%8E%A8%82%B4%82%ED%82%E8%82%CC%97%C7%82%A2&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

ここ2ｃｈガイシュツとかいってるような掲示板。
みっみっちい指摘して鬼の首とったかのようなヤツ＝103。

良かったね、正しい日本語がいちいち解ってて。君ってすごいね。
早急も、そうきゅうと読んだら「さきゅうです」とか一々指摘して
ウザがられるようなイタイ人なんだろうね。

なんでこんなバカに一々レスするかというと、
実際に103みたいなやつが周りにいるためなのれす。ちゃんと死ねよ。

「さきゅう」でも間違いかと・・・

そうきゅう
であってるんじゃないの？

●●の手続きをそうきゅうにお願いします

＞105
ものすごく濃密な怒りが表現されてるね。

「さっきゅう」と読むアナも多いぞ。

フロイト批判するなら原典読めと言っているのと同じで､意味がない｡

批判であっても、そうでなくても、ある人物の思想を論ずる場合は、一次
資料に当たれと、研究法では教わり、それが学問的常識だと思っていまし
た。

現に、アイゼンクもマッソンも、フロイトを読んでいます。
２ｃｈですが、学問板なので野暮な横レスをしました。
でも、「学問版だが、ここは２chだ」という立場もあるのですね。

行間から様々なモノが読みとれる。

わたしは、M2修了、Dは単位取得前にバイトしてた病院の医者からの情報で
クリニックに常勤をゲット。（前任者はお約束通りにそのHPのDrと結婚し、出産の為退職。）

出勤は9：00。わたしは30分前には着くようにしています。
医局とは別に、テストと心理療法用に一部屋貰ってますので、直行。
入院のないクリニックですので、ドクターやナース達もお気楽そのもの。
でも、なぜか総婦長がいます。ここはお約束通り、ヘラヘラした笑顔で攻撃をかわします。
ただ、CW（MSWも取ってます）とのストロークは、はずすと泣きをみますので、真剣勝負。
クリニックでは稀ですが、ディープなケースを持たされた場合は、やはりCWの人脈を
頼らざるを得ないので、掛け捨て保険のつもりで、お愛想を振り撒きます。

早速、9：00からはカウンセリングです。平日の朝一にちゃんと来れるような患者さんは、
実はあまり心配していません。大体、４０分で切り上げます。じゃないとレポート書けないもんね。
心理テストのオーダーが入るのは、月に10件くらいと、クリニックとしては、多い方かな？
本当に力を入れるのは、CIには悪いけれども、やっぱりテスター業務ね。
古株のDr（お爺さんじゃないのよ）に評点に突っ込みを入れたがる人がいるから。
というか、この人、クリニックのオーナーなのね。だからとっても真剣。おまんまがかかってるから。
Drに優位を保てるのは心理テストだけなんだけど、Drも下手の横好きで「ここはこうじゃない？」
と突っ込みを入れてくるのは、この板の素人さんとたいして変わんない。

そんなこんなで、２０分前にはCIは笑顔とともに追い返しちゃいます。
Dｒたちは診察中だけど、12：00きっかりには食事に出ちゃいます。背中に突き刺さるナース達の
視線はもう気にもなりません。だって、私には夜の部が控えてるんだもん。
あなた達は帰っちゃうじゃない。それでも食事後は、カルテ書きとスコア作成で昼休みは潰れる。

そして、午後の部突入は13：00きっかり。Drはまだ診察続けてる。患者さん達の苛立ちも頂点に。
でも関係ない私はカウンセリング開始。平日午後に来られるような人は学生か主婦の方が中心。
落ち着いて対応出来ます。ただし時折紛れ込んでくるボーダーラインの方は、要注意。転移されない
ように細心の注意を払います。あと、午後の部の方は、キャンセルが多いのよ。こっちは楽でいいけど。
さて、Dr達も15：00まで、お昼休み。事務方以外はみんなで払っちゃいます。でも事務の子って
問い合わせ電話を気軽に（？）取り次いで来ます。私は電話番じゃないのに。

（患者さん来たので続きはまた今度ね）

age

愛玩動物に劣るカウンセラーは、
実は多い。

>>112
こんなナルシストばっかなのか？

>112
それどこからの引用？
実際にあったレスなのかな。
個人開業のクリニック勤務がお気楽なんて本当なのかな？
精神科医だって、ときには患者さんに暴力を振るわれてしまうことも
あるらしいし。
どんなに細心の注意を払ったとしても、
恨まれるときは恨まれるものなんじゃないのかな。
決してお気楽なんかじゃないと思うが。

>>116 だってしょうがないじゃない。モノホンの糞臨床姉ちゃんがマジレスしてんだからさあ。
どっかの軽症系お洒落クリニックじゃないの？

臨床心理士も時代を誤ったね．バブル経済の頃に臨床心理士バブルを
迎えていれば，それこそ軽症系オシャレクリニックを開くといえば
銀行も喜んで融資してくれただろう．青山や原宿あたりに，
ナウいクリニック開いて，お立ち台ボディコンギャル（懐）
のカウンセリングして大儲けできたのにね．
そうしたら，その上納金で厚生族にも札束ばらまけば，
今頃医療心理士なんて逆襲されずに済んだのに．

医療心理士なる資格が出来ても、デキル人は臨床心理士と両方余裕で取るでしょう。
学校心理士みたいに。

さすがに今や幽霊資格の学校心理士と一緒にしては，
臨床心理士も医療心理士もかわいそすぎる（わ）

　いじめ問題を放置しておいて、何が心理学かと言いたい。
　日本のようないじめ大国では、当然のことながら、いじめ心理学という新しい分野さえ開拓してもいいはずなのに、何もしていない。
　いったい日本の心理学者は何を遊んでいるのか？
　その癖、新入りいびりだけは一人前で、たいそう自分は立派な大人物であるかのように振舞う。
　威張る暇があったら、不登校の生徒を一人でも救うのが筋であろう。
　いかに知識を詰め込んでも、実用しなければ意味がない。
　威張る前に行動しろ。これは命令だ。さもなくば、心理学などやめちまえ。

52 ： ：02/06/04 16:08
　心理学を専攻している人間は、どうも全体的に人間的暖かさがないように感じる。
　いつも何かいらいらしていて、ヒステリックで、本人が精神的に病気みたいだ。
　どうしてああも他人を押しのけるような態度が多いのだろうか？
　そんなことではとてもカウンセリングは無理だろう。
　なぜか立身出世にとても執着しているように感じる。
　それは法学部と共通する面がある。
　そういうギラギラした出世欲のかたまりでは、成功しないと思う。
　他人に対する寛容さというのも重要だ。
　私は、心理学について、まったく何も学んだことがないような人のほうが、はるかに上手なカウンセリングができるような気がしてならない。
　なまじ知識があるために、緊張しすぎていて、相手を警戒させすぎるのが、学生だ。
　教授になるとさすがにそのあたりは熟練しているようだ。
　


53 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/06/04 16:09
いいカウンセラーに見られたいと自己執着してる感じのカウンセラーが
多いんだよな。とくに駆け出しの人は。

実話なんですけど
常勤職で教育施設の臨床心理士（資格取得済み）の知人に
用があって電話をしたら
「今日は不登校児のカウンセリングをしてあげてレポート書いて
すっごくいい気持ちになっていたところに
どうでもいい用事で電話かけてくる奴がいるなんて信じられない。
お前なんか身を落として身体でも売れ（←誇張してないです）」
っていわれました。

公的施設の人なんですけど、いいのかなあ
こんな人雇ってる自治体・・・

>>121
勘違いしてはいけない。
いじめ問題を解決するのは誰でもない。自分自身だ。
カウンセラーや社会が解決してくれるなんて思ったら、甘すぎだ。
カウンセラーは、自分自身でそれを解決するように援助するだけ。
巣の中のヒナみたいに口を開けてピーピー言っていても
何も始まらないのだよ。巣立って飛び立たなければね。

結果に責任とらなくていいからね。
ナルでも務まる。

金払うまでもない。

なら最初からカウンセラーなんか頼るな。
根性で立ち直れ（w

どういう親に育てられたんだ？（ｗ。

カウンセリング受けるべきはどっちだか・・・。

糞クライエントがいる限り，
この世から糞カウンセラーはいなくならないし，
糞啓発セミナーや糞宗教のネタも尽きない。
それだけのこと。

不況だとカウンセリング行く人も減ってるんじゃない？
整体院だってもろに不況の波受けてるもの。
別に無くても生き死にに関わることじゃないしね。

カウンセラーになりたいと言っている知り合いの奴等は
人間的にちょっとな･･･というのが多いのは事実。
悪いけどお世話になりたくない。

金払うまでもない。

833 ：名無し＠R ：02/06/01 23:52
私今１５なんですけど、どういう道に進んだら良いんですかね？



834 ：名無し＠R ：02/06/02 00:01
問題はあんまり私が頭よくないってことなんですよね。。（汗
大学院とか入れないとおもう（ぉぃ


835 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/06/02 00:03
>834
今から進路を決めなくても死にはしません
今のうちは真面目に勉強するなり青春を謳歌するなり勝手にしとけ若造


836 ：名無し＠R ：02/06/02 00:06
そうですかぁ？本気でカウンセラァになりたいんですけどねぇ。
すごい人気があるんですよね（何故だかわかりませんけど。
なりたい職業ベスト３だったし（汗
うかうかしてランネーナ！オイ！っておもってみたんですけど…


837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/02 00:33
>>836
あなたはなぜ「本気で」カウンセラーになりたいのですか？
またカウンセリングと心理学の違いがわかってますか？


838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/02 00:37
>836
じゃあそのベスト3とやらの他の2つのどちらかにしとけ。


839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/02 00:44
>836
勉強より金だ。金。今からバイトしとけ。学生になってもバイトをひたすらして金を貯めろよ。
臨床の院に進む奴なんて一部を除いてバカばっかだから頭の心配はするな。
日本語が読めて英語もそれっぽく読めればいい。ﾄﾞｷｭｿ院なら英語の文献を読む必要も無いかもしれない。
ただ金がいる。金の続く限り臨床ごっこは続けていけるぞ。


840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/02 00:49
>>839
本気にする奴がいそうだからやめてくれ。


841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/02 00:55
でも半分は正解な気もする。

＞そうですかぁ？本気でカウンセラァになりたいんですけどねぇ。

先は厳しい様だけど、がんばってください。

>>132
同意。
そもそも、「困ってる人を助けてあげたい！」なんて
思っちゃってるところが身のほど知らずというか
厚かましいというか傲慢というか・・・。
勘違いしてる奴が多いのは確か。

淋しい人は他人から必要とされることを必要とすることがある・・・
って、どこかで読んだ。

それはクライエント。

クライエントに、自分が淋しくて他人から必要とされることを欲している事を
自覚させるのがセラピストの仕事。

自分が見えないカウンセラー志望がまた一人・・・（ｗ。

大体、自分の心がわからない者がカウンセラー志望すること自体、
噴飯もの。

男でさ、金にもならないカウンセラーになりたがる奴ってどういう手合い？

助けてあげたいと思うこと自体は悪くないが
方法が間違ってるんだよな＞カウンセラー
頭も身体も動かさずに人助けしようってあたりが欺瞞だ

人生は面接室から遠隔操作できるか？

142へ
カウンセリングにもいろいろあるぞ。限定して語らねば、説得力のある
議論とはならんよ。根拠とロジックを大切にな。ここは学問版だから。
検討を祈る。

144
× 検討
○ 健闘

だね。あげ

国民の臨床心理職の国家資格化の要請書について　２

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/02 16:54
やれやれ、専門学校卒の看護士まで院卒に対抗心燃やしてるのかよ
数の力だけであんまり甘やかすな

国民の臨床心理職の国家資格化の要請書について　３

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/03 11:12
だからっつって、看護士なんてレベルの低い資格の連中がちょっとした
研修受けただけで同等の仕事をこなせるはずがないし、させるべきでない
現場で鍛えられた優秀な看護士が少数いることは否定しないがね
医療心理士ができるなら受験条件はせめて大卒の保健士以上にしてほしい
当然心理の院卒はストレート受験

そうそう，それから，臨床心理士を取得している者は，
原則，医療心理士は無審査で得られるのは当然だよね．
大学院を出て，厳しい審査の上，日常的にも研修を重ねて
高い水準を維持しているのは臨床心理士の方なのだから．

>>148 お前も>>1の標本です。

丸顔、タレ目、かわいい声のカウンセラーじゃないと癒されません。

結局さあ、人が人に安心感を持つかのポイントは
感覚的なものが８割占めるよ。

>>151
結局ってなんですか？
ポイントってなんですか？
感覚的なものってなんですか？
残りの2割はなんですか？

判らない人はカウンセラー向きじゃない。やめれ（ｗ。

人は外見。

普段から友人に悩み事相談もちかけられやすい人がカウンセラー向き
なんじゃない？人に安心感与えるキャラだから。

持ちかけられにくい人ほどカウンセラー目指すという罠。

>>156
全くその通りです。

>>156
全くもってその通りです。

>>159
全くもって誤りです。

>159
全くもってパラドクスです。

>>157-160 頼む。お願いだからこのスレッド荒らさないで

「人によく相談されるからカウンセラーになろうと思った」
という人は大学で自然淘汰されます
神経が細やかなので、研究室の足の引っ張り合いについていけないのです

具体的にどんな足の引っ張り合いがあるのですか？
シチュエーション的に説明して（煽りではないです。）

じゃあ、ツラの皮の厚い人の痛みのわからない人だけが
カウンセラーになるんだね？
クライエントが心開かなくなるはずだ（ｗ。

「こころの専門家はいらない」って本が出たね。

カウンセラーをクサしてるやつらにうんざり・・

同感・・・。いい人はいるよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/07 11:51
カウンセラーだって
自分のためにやってんだよ
自分の幸福？のためにね
患者のためにやるんじゃない



299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/07 15:38
＞２９８
患者は金で「自分の為に誠心誠意付き合ってくれる権利」を
カウンセラーから買っているんじゃねいのかね？
腹の底ではどう思ってても、そんな患者に決して悟られないようにするっていうのが
真の腕の見せ所。

一時間５０００円払う価値のあるカウンセリングってそう多くない（自分にとっては）。

一時間５０００円払ってカウンセリング受けるほどの辛い状況ってそう多くない

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>>169 いつも同じ事ばかし書くのはいかん！荒らしか？

過去ログ・スレを探して糞臨床発言を探してきてくれ

っていうか俺んとこは７０００円だよ…保険利かないとか言ってるけど
これってボリすぎじゃないのか？

そんなの当たり前だよ

ホントウのこと書いちゃダメだよ。
ナルの逆鱗に触れるから。

ボランティアじゃないんだから、お金の話が絡むのは当たり前。

問題は、これはどんな職業についてもいえることだけれど、誠実に仕事をしているかどうかってことに尽きる。
この種の仕事であらば、そういう人の割合が増えてくれる方がいいとは思う。

金儲けの才能とはまた別の話にはなるんだが・・・。

カウンセラーだって、在野で食っていかねばならない立場なんだから、様々な思惑をウラに持っているやつが働いていても当然と言えば当然。
まあいい加減にやってるやつがいるのならそれはそれで構わないが、そのうちに社会的な責任が問われる事態が発生するだろうと予測するがね。
民間資格だからって甘えていられるほど、今の世の中の変化はとろくない。

しょうもないレベルの人たちに関しては、仮に今がバブル状態であったとすれば、なおのこと自然に淘汰が進むでしょう。
これも在野で金を稼ぐ立場からすれば当然の帰結だよね。

>176

そうです、クライエント体験ある者の立場から言わせてもらうと
「誠実さ」が感じられるかは最低条件なんです。
知識や技術はその次に大事であって。

>>173
だって、あなたみたいに７０００円くれというと
払ってくれるカモがいるんだからしょうがないじゃん

age

>>178
俺だって他のカウンセリング施設が近辺にあればそこ逝ってるよ・・・
地方モンのつらさよ(って言い訳にならないか）

山間部の登校拒否の子供とかどうケアうけているのだろう？
ＳＣなんているのか？　全校１００人前後みたいな学校？

29 名前：考える名無しさん ：02/06/09 16:43
＞１
自意識過剰もはなはだしい。ヒッキーだろうが閉じ篭りだろうが、
社会も他人も、そんなもん知ったこっちゃない。
だれでも皆、「自分を生きること」に精一杯だ、他者の生まで
云々している暇は無いんだよ。必ず死んでいく身だから、限られた生の
二度とはない「現在という時」を生きるのに、夢中なんだ。

誰が何処でひきこもろうと、社会はそんなもの鼻もひっかけない。
自分で自分の生を、生きるしかないんだ、誰でもいつでもどんな人間でも。
それがわからないなら、年寄りだろうが子供だろうが、
酔生夢死だな。

>182
だから？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.swf

スクールカウンセラーって､1日8時間の拘束で
月4回働くと､いったいいくらになると思う??
いくら羨ましいからと言って､臨床心理士を落としても仕方ないわなぁ｡
厨房諸君､悔しかったら臨床心理士になってごらんよ｡

バカだなぁ､きみたち｡
私たちは､だんなの給料で十分暮らせるの｡
お金は必要ないのよ｡
実益を兼ねて､社会に貢献しているだけ｡

>185
　１日８時間の拘束で月４日働くと，３２時間。時給5000円として
１６万円。バイトとしてはおいしいかも知れないけど，職業としては
成り立たない額ではないでしょうか。しかも昇給無し，ボーナス無し，
学校の長期休暇の時には収入無し，社会保障無し，有給無し，女性の
場合は産休無し・・・何でこんな惨めな待遇しか得られない臨床心理
士が羨ましいのか教えてください。

>185,186
　お願い，今すぐ死んで。君たちが死ぬと僕の心は非常に癒されます。

歪んだ哀れな人たちね...｡

>185
>186
ネタであることを祈りますが、
万が一本物だったら即座に死んでください。

>>189 ダレが？

ネタと言うが､正直なところじゃねぇか｡
臨床のおばちゃんはこんなもんだよ｡
バイト料とすれば､結構凄いぜ｡
3校掛け持ちし､月収50万円近くとっている猛者も少なくはない｡
まあ､妬まれても仕方ないと思われ｡

漏れのところでは
ぷしこ妻の臨床おばちゃんがやってるのがいたね。
ﾈﾀではないよ

>>194
私があなたの板に行きましょう。話を聴きます。

＞195
ﾊｧ?綿減るとまちがわれたかな？
漏れの地元の消防、厨房の学校とかいたほうがいかったかな？

話すスレを指定してください。＞196
騙りが入るとうざいので

お二人でねっとりまったりやってください。

ほぼ>>36に同意。
癒しは「素質・人間性＞知識」だと思うね。
レクター気取りの自己中には向かない仕事。

17 ：実習生さん ：02/06/12 22:31 ID:Kk/5kqkz
子どもと同じ情緒レベルのＳＣはウケが良い。しかし規律を乱す元凶でもある。
生徒指導の努力もＳＣが破壊する。カウンセリングルームはＳＣの私的サロン。

42 ：優しい名無しさん ：02/04/15 15:53
環の病院（船橋　佐々木病院）のデイケア行ってみ。
あんなとこ通っても、社会復帰なんか無理だから。
社会復帰する人は、あそこに見切りをつけて出て行った人ばかり。

ボーダーが幅利かせて、気の弱い引きこもりがビクビクしてる。
かえってあそこ行って、よけい引きこもりをこじらす奴も多い。
トラブルが起きても、スタッフ（お嬢様ばかり。環の好み？）はただビビるだけで何にもとりあわない。
「それは個人の問題ですから〜　デイケアに関係ないですから〜　自分たちで解決してくださいね〜」
の一点張り。

院長と環の診察は、３分にも満たないよ。ろくに話も聞かないし。
薬もなかなか工夫してくれない。
そんな診察なのに、時計ばっかりチラチラ見るのがむかつく。

環があれで引きこもりを治療してるとは、とてもいいがたい。
やっぱあいつは著述業。治療は取材だね。

トラブルが起きても、スタッフ（お嬢様ばかり。環の好み？）はただビビるだけで何にもとりあわない。
「それは個人の問題ですから〜　デイケアに関係ないですから〜　自分たちで解決してくださいね〜」
の一点張り。

73 名前：実習生さん ：02/06/14 02:09 ID:MXJfB18P
うちの部活の顧問、スクールカウンセラーとできちゃって
合宿中に自分の部屋に連れ込みまくってたのに
カウンセラーの方が飛ばされて、顧問はおとがめなし。

名門校だったのに親がこぞってやめさせて、あっという間に弱小に転落。

>>118
>青山や原宿あたりに，ナウいクリニック開いて，
>お立ち台ボディコンギャル（懐）のカウンセリングして大儲けできたのにね．

原宿に開業セラピストいるよ。自称・摂食･思春期障害の専門家。
けっこう流行っているみたい。青山にもアメリカ帰りの人がおる。
イメージ商売なんだろうけど表参道や神宮前ってそんなにいいところかな〜？

>>204
もしかして原宿のほうは、N田S子って人のところかな？

私が過食が酷くて何のやる気も起きなかった頃、
母親がそこに私のことを相談をしに行ったことがあったらしい。
講義のようなものを、他の同じ問題を抱える母親と共に受けたらしいのだが、
どんな講義だったのかその話を聞いたら、
摂食障害＝ボーダーラインを初めから想定しているような内容で激しく萎えた。

そりゃ、摂食障害の人のうち、３分の１ないしは半分が人格障害を合併している
とは聞くけれど、残りの半分はどうするのさ。

二分法的思考法は私の趣味ではないし、
母親への執着を他人で代用する気にはなれなかったのになあ。
むしろ、自分は回避性や分裂病質の人格障害にあてはまるような気がしていた。

でも、その講義を受けたことをきっかけに、母親が私の食行動の異常を
責め立てることが少なくなったので、そのことでは感謝しています。
ほんとに。

摂食障害の拒食症患ってる人がカウンセラー目指してたら怖いな
拒食症って完璧主義の人がなるものだから
クライアントに対して完璧性を求められたら鬱病なんか醜くなるだろうなあ

公務員の心理職になったほうが無難ということで。
カウンセラーじゃないけどね。

でも、倍率が高いという罠

>>204
まあ気持ちは分かるが、開業セラピストは超大変なのだし、
リスクも大きいのでそこの所を配慮しよう。
セラピストにはセラピストの孤独がある。

＞イメージ商売なんだろうけど表参道や神宮前ってそんなにいいところかな〜？

クライエントは
今の日本ではまだ、豊かな階層でプライドの高い女性がやはり主なので、
しょうがないかも。

でも、嫌味な奴はやはり嫌味。

先週も一人、摂食障害のバカ女が心理学部行ってカウンセラーになる
って言い出してたぞｗ

可笑しくねえよ馬鹿。

>209
わざとこういうこと書く奴にうんざり。

>>240
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6388/2001.10.diary.htm

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6388/2001.7.diary.htm

仲良し臨床心理士と街中でお茶。
真っ昼間から、彼女とはつき合う男のタイプとセックスについて語りました。
どういう性癖なら許せるか、とか、自分自身オフェンスがいいのかディフェンス派なのか・・・・等々。
あ、まじめな話もしましたよお。
なぜ臨床心理士が国家資格にならないのか、厚生労働省の管轄じゃないのか、箱庭療法について等。

アイスカフェラテと、レタス＆サーモン＆クリームチーズのサンドウィッチ。緑のスープはぴりりと辛いの。
これらをむしゃむしゃいただきながら、恋愛や結婚や性行為について語る。

10/14/sun：結婚相手の職業。

興味があります・・・・とストレートな表現をしてくださる男性に２名、出会いました。
私はどちらの男性も好みでは無かったです。


一人は某大学院博士課程に通う若手研究者で、学校で教えながら論文を書いている人。
前も書いた、今日本のとある業界で印税収入がトップだと思われる学者が可愛がっている人なんです。
本人は将来は「臨床」に出たいと言っているけど、多分大学の先生になることでしょう。
「外見」と「しゃべり」のギャップに驚いて、それから「目」にやられたそうです（笑）
シャネルとヘレナルビンスタインとピエヌとメイベリンで作られた、偽造の目なのに。
この先一緒に仕事をするかもしれないし、知っていて損はない相手だけど、LOVE相手では無いです。
私もとある学者の手下？で（笑）、その学者同士も知り合いなんです。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6388/2001.10.diary.htm

仲良し臨床心理士と街中でお茶。
真っ昼間から、彼女とはつき合う男のタイプとセックスについて語りました。
どういう性癖なら許せるか、とか、自分自身オフェンスがいいのかディフェンス派なのか・・・・等々。
あ、まじめな話もしましたよお。
なぜ臨床心理士が国家資格にならないのか、厚生労働省の管轄じゃないのか、箱庭療法について等。
アイスカフェラテと、レタス＆サーモン＆クリームチーズのサンドウィッチ。緑のスープはぴりりと辛いの。
これらをむしゃむしゃいただきながら、恋愛や結婚や性行為について語る。

お、奇遇だな。
おれもこないだ30前女をナンパしてげっちゅー
話してみると月給とりの「臨床心理士」だった。
当方社会心理専攻。世間は狭い・・・
別に普通の女だったよ。OLと変わらんな。当たり前か。
乳がペタンコだったのが鬱

>>216　躁的解決の典型カキコ。

>>215 URL
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6388/2001.10.diary.htm

一度社会に出てからカウンセラー目指す人ってバカが多いよね

レス立てた人へ：たしかにそうですよね。神経症は心理的に自立した人と接することが重要ですね。心の病を抱えた患者が神経症的なカウンセラーの所にいっても治る訳がありません。

追伸：レスではなくてスレでした。

まだ発展途上の職業だからしょうがないよカウンセラーは

>>220　そのくらいの嫌味はわかりますよ。

心の病を抱えたカウンセラーが神経症的なクライアントの所にいっても治せる訳がありません。

に見えた

>222
　永遠に発展途上
　と言うか新手のウィッチドクターでしかない

>>213-215のような、欲望を認めきったカウンセラーが心理的に自立していると言うこと？

自分に正直であることは、自立した人間であることの証明です。
心理的に健康な人間をはたから見ていると、エゴイストのようにも
見えることがあります。
エゴイストと心理的な自立に成功している人間との決定的な違いは、
エゴイストの願望には、自己実現の達成がないということです。
ただ、心の冷たいエゴイストと自立した人間を見分けるのは、
神経症的な人間には難しいです。

>>227
よほど神経症が気に入ってらっしゃるようですな．．．

>>228 いちいちレス付けてんじゃねえよ。

うん、神経症発症原理で説明すると、たいていうまく説明がつくんですよ。
どうしてこの場合はこうなり、あの場合はああなるのか。

>>230
あなたのおっしゃる神経症発症原理とはどのようなものですか？

まず親的存在から本当の愛を受けられないことによって、
人は愛する能力のない神経症者になります。
本当の愛とは、自分が自分であることによって愛されるということです。
そうでないこどもは、見捨てられる恐怖から自分を偽り、無意識にある甘えや自分の考え方を
抑圧して親の望むような子供になろうと努力します。
これが慢性的な自己欺瞞のはじまりで、特に日本人は自己欺瞞の天才
だろうといわれています。
詳しくは加藤諦三の本（なるべく最近のもの）を何冊か読むといいですよ。
私の意見は加藤氏の学説をかなり参考にしていますから。

学問板では加藤諦三の説など誰も相手にしません。
加藤諦三の間違いを指摘したり，馬鹿にして
笑ったりするためのスレなら他にありますから
そちらへどうぞ。

学校のエンカウンターグループでね、「自分は加藤諦三をよく読みます。」なんて
言ったらね、臨床の研究室から参加していた子に笑われちゃったよ・・・。
ずいぶん昔の話だけどね。

笑われたからって自分に自信がなくなるのが、そもそも神経症的
なんですよ。

自分に自信がなくなったんじゃなくて，
加藤諦三なんて読んでるようじゃダメなんだなと
わかっただけです。

仮にも心理学で飯を食って生活している人間をこき下ろすのも
けっこうですけど、もう少し視野を広く持ちましょうよ。
あなたの主張には根拠が抜けていますです。

加藤諦三は「作家」であって「心理学で飯を食っている」わけでは
ないよ。一般に「心理学で飯を食っている」大多数の人は
加藤に対しては同じように見ていると思うけど。

いずれにしてもこの問題はここではあなたがくる前にすっかり
決着がついている問題。加藤諦三は学問板としての心理学板では
血液型性格判断とか自己開発セミナーとかと同じ扱いです。

だから加藤氏は早稲田大学の教授で、日本精神衛生なんとか会の
委員もやってるんだってばあ。
アメリカのデ・ラサール大学にも研究員として派遣された
こともあるです。

加藤氏の本を一笑に付す心理の学生ってのもなあ・・・
細かい学問的な間違いなんかより、なんで一加藤マンセーな神経症のファンが
つくのか俺は考えるな、神経症っぽい内容のロールプレイとかするたびに

やっぱり実践的だからじゃないかなあ。
あの本の知識があると、ほんとうまくいくんですよ、神経症的な
人に出会っても。

炭素質さんは確証バイアスという言葉を知っていますか？
悪いことは言わないので，それを調べてみて，それから
自分の＞241のレスをもう一度読んでみて下さい。

確証的バイアスってなんですか？
アドバイス？（んなわけないか）

大学の教員で，学会の委員や理事をやっていても，
嘘八百の本を書く人はたくさんいます。
まずはこの板や過去ログ倉庫のの加藤諦三に関する
スレを一通り読んでみたらどうですか？

あなたが加藤信仰から抜け出して，彼を心理学や
他のさまざまなちゃんとした学問ときちんと相対化
できれば，それはあなたにとってもプラスになると思います。

ほら、また逃げるんだからなあ・・・。
分かんないんだから説明してよ。

http://www.google.com/search?q=%8Am%8F%D8%83o%83C%83A%83X&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

＞245
あなたは自分で調べるということをしないのですか？
ネット検索すれば，いくらでも調べることができますよ。

私がひとつ捜してあげましたよ。
http://user.komazawa.com/nagase/zemi/library/dictionary/dic.html#018

>246
かぶっちゃいました。ご協力感謝。

分かりました。ありがとうです。
私も加藤氏の説があまりにもうまくできているので、
なにか当てはまらない事例はないかと自分の人間関係で
それとなく観察・臨床を試みたのですが、
どうもそれは先天的な人格障害じゃないと、例外が
ないようです。
なにかうまく説明がつかない例があれば教えてください。
いっしょに考えをふかめたいです。

炭素質さんはついにユングスレや「行動分析などでは」と
１がちゃんと論点を明示しているような玄人向けスレにも
頓珍漢なレスをはじめましたね。しかし，究極の素人である
炭素質さんが，レスをするスレと，そうでないスレとでは
どういう違いがあるのでしょう。興味深いです。

これは炭素質さんに質問しているわけではないので，
レスお断りです。

いま見に行ってきましたが，もしかしたら
ユングスレの住人はむしろ炭素質さんと
話が合うようです。なんか，ありそうなことです。

うん、なんかあっちは
きちんと帰ってくるからかっこいい。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/8172/dorawasabi/ite.swf

面白い！
作るの苦労したでしょう。
後ろの友人と先輩も笑ってます。
（いつもは私一人ですが、いきなり乱入してきました）

じゃあその先輩に，迷惑なのでこいつがここにレスするのを
やめさせてくれと頼んで下さい。

S先輩、お願いいたします！
「どうも」（本人が打ち込んだ）
はい終わりです。

【13:6】論文は＞正直、臨床に自信が無い・・・＜書けたけど

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/06/18 16:55
　この板で論争かましたり、痛い民間のカウンセラーや心理系物書き
をの間違いを指摘したりはできるんだけど、本当のクライアントさん
あんま相手した事が無くて自信ないひといませんか？？
　ああ〜〜、好きなテーマで統計採って論文だけで食ってけないかな



2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/18 17:05
漏れの最近の晩飯のおかずは論文だけど、
ご飯無しの論文はちょっとキツイよ。
翌日二日酔いしちゃう。


3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/18 17:14
心理学研究1冊でごはん3杯はいけるね。


4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/18 17:16
メンヘル板には怖くて行けない・・・あいつらマジ病んでるし


5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/18 17:30
心理学的に言えば無理ですね。




6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/18 18:10
>>1 なーんだ！　そう言うことだったのか！
　
なんか違うと思ってたよ。。。

炭素質さん，心理学的に言うとコピペ荒らしは良くないですよね？

ないです。

日本語は英語じゃありません。

荒らすなって。
近頃荒らしが多いです。（まだ２ちゃん二日目だけど）
まさか私が原因？

＞261
炭素質さん，心理学的に言うと当たりです。

>>261
そうです。あとサッカー。

しょっくー。
でも、なんでですか？
あ、そういえば荒らしに対しては「詩歌と」でした。
無視です。
そういえば加藤相談や不倫のスレッドが静かですね。

＞264
炭素質さん，心理学的に言うとあなたがこっちに来てるからです。

>>264
心理学板はいつもは静かです。きょうは祭りです。

炭素質さん，心理学的に言うと祭りの原因はあなたです。

心理学的に言うと夜中にコテハン連が見てどう思うか楽しみです。

心理学的に言って「心理学的に言って」スレも祭りに貢献しています

こてはんてなに？
こてんぱん？

炭素質さん，コテハンとはハンドルネームを固定している人の
ことです。心理学的に言うとあなたもすでにコテハンです。

へえそうなんだ。
もう限界。じゃね。

心理学的に言うとコテハン連中が笑い死にしないか心配です。

心理学的に臨床叩き厨房には知ったことではありません。

いないヤツが悪い。

>1
　簡単に言えば「恥を忘れること」
　まず，「不登校をすぐ治します」等と誇大広告を出す。
　この際，「不登校を治すというのはどういうことか？
　学校に通えるようにするということか？それとも学校
　に戻るか否かはともかく，とりあえず社会で生きてい
　けるようにすることか？」等と考えてはいけない。次
　に，効率という問題を考えない。全然効き目のないカ
　ウンセリングでも，５年でも１０年でも続ける。もち
　ろん１回5000円−１万円の線は譲らない。次に，中断
　事例はケアしないでほっぽり出す。もうあきたのにし
　つこく通って来るようだったら，「あなたは人格障害
　なので何をやっても治りません」等と引導を渡す。次
　に，「さんざん時間と金を使っても効果無かったじゃ
　ないか！」と言われたら，「私はクライアントが自然
　に立ち直るのを手助けするだけです」，「ロジャーズ
　派の共感的理解・無条件的受容は，効き目があるから
　正しいのではなく，それ自体として正しい態度なので
　す」等と新興宗教モードに入る。そして，金は一銭も
　返さない。

>>276
けきょくそれかい！ww(^ｰ^)

やっぱり、下手に金払ってカウンセラーに話するよりも、
自分で適当に心理学の本でも読み漁って、適当に理由付けして
適当に回復した気になって、お金は服と映画に使ったほうが健康的だね。

心理学的に言って心理板はもはや祭りを祭る力もないようです。
ショボーソ。

厨房は一匹見つけたら三十匹はいると思わなきゃならんな

226 名前：街の臨床心理屋 ：02/06/19 22:49
>１７４　変革されるためには、何が必要か？
大いに同感！　特に臨床をしていると、あなたの言っていることが
逐一その通りと叫びたくなる。フロイトが、ロジャースが、ベックが、
と学者名ばかりがはびこっている。で、ようするに人間ってどうなんだ？
と普遍的な事実を求めると、ほとんど何もわかっちゃいない。
わかったふうな説明をでっち上げることをこのへんでやめにして、
「わからん」という根元的出発点にもどることから再出発することが
一番必要なことだと思うんだが、どうだろうか？
自分は切実にそう思うのだが、考えてみると、フロイトがかくかく、
ロジャースがしかじか、ベックがこれこれ、と博識の切り売りが飯
の種の御仁がのさばっているこの世界（心理業界）、あきらかにむり
だわな〜。けど、少数ながらでも「わからん」の出発点をわかる若い
学徒がいてくれるようなので、それに希望をつないでいる。

ワーストカップにしたチョン曲げ韓国！！

自国のスタジアムの建設費用は負担させ…
大会のロゴが気に入らないとイチャモンをつけ…
公式マスコットには難癖をつけ…
公式ソングは韓国人に歌わせろなどと悪態をつき…
公式HPでは「KOREA　WORLD　CUP」と表記し…
韓国新聞社HPでは意図的に「JAPAN」のロゴを隠し…
犬食抗議のフランス人女優には脅迫文を送り付け…
大会ナンバーワンと目されるスタープレイヤーをガチンコ破壊し…
反省する様子もなく善戦マンセーで狂喜乱舞し…
抽選会や開会式は全て韓国色に染め…
小泉には常識はずれのブーイングをかまし…
自国アピールのために大事な芝生を踏み荒らし…
チケットが捌けなければ無料で配り始め…
対戦相手の宿舎の前で深夜に大騒ぎし…
相手の国歌斉唱にブーイングし…
相手国の国旗まで燃やし…
日本が予選突破すれば｢容易な組み合わせ｣と言い…
ＪＡＰＡＮより後になるアルファベット順を嫌がりＫＯＲＥＡをＣＯＲＥＡにし…
焼身自殺に、レーザポインタ、フィーゴを侮辱、イタリアまでも・・なので応援できないワン

>>281

臨床家のくせにえげつない荒らしをするな！

自分に酔ってるナルシストが多くてうんざり。
専門用語を使うときのうれしそうな顔ったら・・。（

>>284
まあ、でも、そんなの現場に出て２ヶ月もすれば、
そんな気もなくなるでしょう。
クライエントや同僚（他職種も含む）に揉まれてね。

それに、この仕事の募集が少ないご時世、
そんなヤシに仕事紹介する同業者もいないと思うが･･･。

373 ：名無しさん ：02/06/23 01:23 ID:6VS0hT+l
ストレスがたまと時々過食をします。
すると自己嫌悪になり下剤を１０錠ほど飲みます。
スタイルをキープするのは大変です。
モデルっぽいとか日本人離れしているとは言われます。
でも実際は下剤を飲む人間です。
こんな私が精神科医志望です。
精神科は私のように精神的におかしい人の集まりかも。



374 ：名無しさん＠おだいじに ：02/06/23 07:33 ID:J+cJ0NAt
>>373
ウチの医局では、そーゆー人は入局できませーん。

>モデルっぽいとか日本人離れしているとは言われます。
もしあなたが、こーゆーこと言われて鼻にかけてるような素振りが
見られたら、とてもじゃないけど摂食障害は診れませーん。
患者に毎日毎日ネチネチといぢめられるよ？　そうして真の摂食障害に
なったり、デプったりして辞めてく女医は多いです。
今から考え直そう。

ちなみに、最近安易に入局してくる女医さん達へ。
頼むから診療の時にスカートはくのはやめてくれ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1016991508/

http://ime.nu/isweb34.infoseek.co.jp/photo/pqsmash1/IMG_0669.JPG
http://isweb34.infoseek.co.jp/photo/pqsmash1/IMG_0691.JPG
http://isweb34.infoseek.co.jp/photo/pqsmash1/IMG_0712.JPG
http://isweb34.infoseek.co.jp/photo/pqsmash1/Penphoto1.htm
美人心理学者スレッドより。

http://www.blueorange.co.jp/casual/profile.htm

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/30 12:22
他大学大学院教育学専攻を卒業していて、結婚していて主婦なの。だから、臨床心理士の資格だけほしい。白百合か聖心ならイメージいいし、旦那の許すから。


795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/30 12:32
>>794
維持費もかかるし、仕事しなきゃ５年で仕事剥奪だよ。

>>288 サルをコントラストに女が薫ってますね。

>>95 やってることが臨床的に面白くて意味があればいいんじゃない。
放送大学で心理の学士とって指定校の院行った人けっこういるよ。

>>292
いねーよそんな奴。

>>293
そう思いたいだろうが（俺もそう思いたいが）
放送大学卒で指定校に限らず一般の大学院に
入ってくる奴は確実に増えている。熱心に
受験勉強するしペーパーテストは得意だから
合格してしまうのだ。でも入ってみると
ふつうの大学で心理学を勉強し，実習や
研究室生活をきちんと経験した奴が持っている
ような基本的な見当識に欠けているので
本人も周囲も苦労してる。
でもそろそろ博士になる奴も出るんじゃないか？

ペーパーテストが特異な奴は放送大学には入らないという罠。（ｗ

ペーパーテストが「特異」な奴は放送大学くらいしか行けないだろうよ。

ということで、嘘はバレてしまったようです。

俺は実際に学会で放送大出身の某国立大院生の
ポスター発表見たことあるよ。内容はDQNだったけどさ。

どこの学会ですか？創価学会ですか？

放送大卒でお茶大の修士入った人
まえにいたと思うけど？

そういやあ〜、馬場さんがカウンセラーになる人間には問題を抱えた人が多い傾向がある。
みたいな論文だしてたぞ。内容は知らんが・・・。

どこの馬場さんですか？ジャイアント馬場ですか？

http://www.hcn.zaq.ne.jp/caaiw300/
この人、焼きゲー販売しています。

288 ：上智のセラピストの学生？ ：02/06/27 11:59
http://ime.nu/isweb34.infoseek.co.jp/photo/pqsmash1/IMG_0669.JPG
http://isweb34.infoseek.co.jp/photo/pqsmash1/IMG_0691.JPG
http://isweb34.infoseek.co.jp/photo/pqsmash1/IMG_0712.JPG
http://isweb34.infoseek.co.jp/photo/pqsmash1/Penphoto1.htm
美人心理学者スレッドより。

放送大学逝ってもどうしようもないってことだな

大学にまったく行かないよりは放送大学の方がいいだろうし
お前の行ってる大学が放送大学よりどこか良いわけでもないという罠。

どこの大学ですか？　ラーメン大学ですか？

しかし放送大だと、同級生と切磋琢磨するチャンスはあまりないよな。
ま、通学でもDQN大だと同じだが。

いまは旧帝大に行ったって切磋琢磨なんてないよ。

３０９

おたくは旧帝大なのか？
どんな様子なんだ、内部は？

DQS大と何も変わらないよ。

カウンセラー
　　「目指す」だけなら
　　　　　DQNでも

おそまつ

そうかなぁ...
知ってるカウンセラー「目指す」大学院生にうんざり。
自分大好きだし女優（涙自由自在）だし
物事の解釈なんてそれこそ自分次第。

そういう奴はどこにでもいるが
カウンセラー「目指してる」から
余計うんざりなんじゃない？

もう疲れた。
君らセラピストのためにこの業界はある。

病気直しに行ったらとんでもないモノを抱えてしまった。
これも世間の現実で、治療の一環なのでしょうか・・・。

いくらバイトで心理療法しているからと言って

「バイト」て言葉使うな！　＞　大学院生よ
バイトで直されてる私はなんなんだ！

どうせ臨床心理が治すわけじゃないんだから
バイトでも同じでしょ。

27 ：セラピストの卵＠名無氏 ：02/07/04 07:50
良いトコ
　聞き上手な人だから最後まで関心を持ったフリして話を聞いてくれる。
悪いトコ
　実際は聞いてるフリなので、後になったら笑い話。

良いトコ
　スベテを聞いた後に、簡単な意見を出してくれる
悪いトコ
　あくまで簡単な意見なので、そんなことくらい話す前から考えてると言う人が多い。
　しかもすこしでも頭のｷﾚるｶｳﾝｾﾗｰなら、話を聞いてからその人がこの後どうする
　ってことを読んで、その考えを後押しするだけの意見しか出さない。
　つまり、本当に思ってることを言わない！
　立場的なものから適当に対応してでも相手に気楽な感情を持たせてやれれば良いと思ってる。

オレは、生きてること自体に、もうウンザリし始めているよ。

カウンセラーの9割は無能で役立たず。

まぁ、時間制限って言うのもあるけど、実力不足だね。
実力不足が自覚できないのは、クライアントは「こいつダメだ」と思ったら、行かなくなるだけだから、
カウンセラー本人は気づかない事が多い。

医師のセラピストには、及ぶべくもない。

援助の意味を知らない人が多すぎる

心理学やってて、色々な人いるけど
すごい人でなるべくしてカウンセラーになる人はいい！
最悪な奴が目指してるのは止められない･･･。
周り見えていないし、人の前に自分のこと考えてくれって感じ。

でも、すごい人はやっぱりすごいよ！
セラピストというよりも、患者の自主的なとこを大切にするということ。
ま〜、かなわないとこはかなわないけど、
「自称」カウンセラーみたいなのしか知らない人が批判するのはおかしい。

>>320
じゃあ、大人として、知らない人に「援助」の意味を教えてあげてよ。

>>322
小遣いあげてＨすること。

>>323
えーじゃ，あたしいつもやってんじゃん．
臨床心理士よこせよ．

＜結論＞
結局、320は援助の意味を教えられる器量がなかったと（藁

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/03 13:40
知り合いのカウンセラーにさ、「自分は芸術家とのほうが話しが合う」なんて
ほざいている輩がいてさ、こういうのが堂々と、心理臨床やってるから、おかしな
偏見が出来ちゃうんだよな。止めて欲しいよ、本当に。

>>322
学生ですがなにか？

援助の意味もわからないの？もしかしてあんたバーカ？

援助の意味ねェ・・
322ですが、ゴキブリ以下の低脳DQNなので教えてくださいとでも
頼まれたら、教えてやらなくもない（ﾜﾗ

臨床たたきのスレって、ほんと鬱陶しい（鬱鬱

>>329 どうせ、図星だからでしょ（藁藁

臨床の専門家より、
自称臨床家なんとかしてください
彼らは自分が病んでる事、クライアントと称する人たちを
利用して自分のあいでんててぃとやらをたもっています。
それで金を取ってるのだから許せません。
まだ、患者の素質も持ちながら勉強してる
学生さんたちのほうが立派だと思います

岸田秀とか林道義や石光泰夫みたいに臨床せずに、
深層心理の学者をしてください。

くんなよ臨床に。患者傷付けるだけだから。

患者を傷つけることを肯定して、わざとやる確信犯もいるよ。
傷がどうのこうのといって

>>331 イエローページ各種療法の怪しい心理療法のやつらより
いわゆる偏差値高いとされる大学など正規のシステムのなかに存在している
ふざけたヤツ（男女を問わず）のほうが、むしろ問題だ。

救いが無さ過ぎる。

紀要なんかの文体で演出している「いかにも受容的カウンセラー人物像」と
「実際のあいつら」の解離・裏表が激しすぎる。

人格の使い分けだよ。

「病むことのあほらしさ」を感じさせてくれる点で
ほんと有能なんだろうよ！セラピストとして（笑。

>>335
でも、学校での奴らはまだ一人で自分の思い込みで
臨床家やってる奴らよりましだと思う。

>>338　矛盾するようだけどちゃんとした所に要った方がいいぞ。出来れば大学併設のところ。
怪しいところは論外。　そんなところで痛い目にあっても文句言えないぞ。

正規のシステムの中にも、充分「世間の悪」が待ってるよ。

この書き込みスタイルが鬱陶しいんだよね

>放送大学卒で指定校に限らず一般の大学院に入ってくる奴は確実に増えている。
>熱心に受験勉強するしペーパーテストは得意だから合格してしまうのだ。
>でも入ってみるとふつうの大学で心理学を勉強し，実習や研究室生活をきちんと
>経験した奴が持っているような基本的な見当識に欠けているので本人も周囲も苦労してる。
などと、偉そうに優越感を持っているが、結局はどちらも現場ではたいした働きが
出来ない罠（ｗ

能力のない奴に限って、他人を評価したがる。
本人は分析でもしてるつもりなんだろうがな（藁。

分かっていると思うけど、心理的な分析ではなく、単なる俗物的なものね。

世間から（自分でも）鬱陶しがられているからカウンセリング逝ってるんだろ！！！

納得。
ほんと逝ってほしいです。

確かに言い過ぎた。
自分の気が付かないところで大変世話になっているのかも知れない。
自殺とかしなくて済んでいるのかも知れない。

でも、納得行かないことも多い。

人間が他人の心を真に理解しようなんておこがましいとは思わんかね。

人間が他人の心を真に理解しようなんておこがましいとは思わんかね

真に　を「　」に入れれば、それは普通のことじゃないかな？
それにカウンセラーは、クライアントが自分の心を自分で理解するのを
アシストするんじゃないのかな？

本間丈太郎かＹＯ！

ロボさん渋ちんな事知ってるね。

＞それにカウンセラーは、クライアントが自分の心を自分で理解するのを
＞アシストするんじゃないのかな？
それが出来てるカウンセラーがどれだけ居ることやら。
まぁ、カウンセリングという行為ができる人間を育成すると考える行為が傲慢
なのかもしれないね。

日本の制度においてはなにおか言わんや、だね。
留学しなきゃものにならないってのも情けないよな、サッカーじゃあるまいし。

本当の臨床さんはﾆﾔﾆﾔしながら
このスレ読んでると思われます

そうですね。
本当の『臨床さん』はﾆﾔﾆﾔしながら
貴方のレスを読んでると思われます

>>350 ヘビの生殺しのようにね。

マルツバーガー「自殺の精神分析」によれば以下のとおり。

自殺に至る者は，自尊心を保つために「外部の援助源」に強く依存しているので，それが何らかの事情によって奪われたときに自殺が生じる。
外部の援助源とは，たとえば，子供や恋人などの他者，ペット，仕事，知力・体力などの能力，信仰などである。
成熟した自我は，生きていく上での不安を自分の中で克服して自尊心を保持することができる。
しかし自殺に至る者は自分を慰める機能を自分の中にもつことができないため，「外部の援助源」に依存して自尊心を保っている。
従って，自殺者にとって重要な「外部の援助源」が奪われたとき，患者には耐えがたいほどの孤立感，自己嫌悪，殺害に至るほどの怒りが生じ，それが自殺を引き起こす。

冷笑家はたしかにいるね。

>>350-351 問題の有様が端的に凝集されている。

ま、なんの努力もしてないやつが、突然ひとを助けたい！なんて言い出す
ことが、それ自体異常だよね。
このカウンセラー・シンドロームともいうべき現象は、欧米では常識で、
何冊も本が出ている。日本では、ヨーロッパ発祥の心理療法という技法が
確立されることなく、医者・心理学者をふくめて、みんな素人状態で
きてしまっているので、ややこしい。
問題あるカウンセラーを排除しようとしても、排除する側にそれだけの専門性が
ないからだ。なにを根拠に、おまえはわしをダメというのか、と言われたら、
言い返せない。そこで、教育心理学や医学の学位など畑違いのもので箔をつけようとする。

age

絶対に折りあわない平行線。
クライエントが苦しんで自己認知を変えていく如く
カウンセラーの卵も苦しまないと分からない話でしょう。

自ずとカウンセラーの抱く理想自我やファンタジーも変更を強いられていく事になり
そこには必然的に痛みが伴うでしょう。

その頃にはもうあなたも若くはいられないでしょう。

個人的には、人を助けたいと言う気持ちは好きだけどね。

>>359
それで失敗して、かえって症状を悪くしたのが俺の例かなあ。
決してその気持ちを否定するわけではないんだが、やるならとことんやれと世間ではそういう話になるんだよね。

そうは問屋が卸さないということもわかるけど、厄介ごとを一方的につき返された感覚で、個人的にはアルコール依存という病名が付け加わりそうです。

age

人を助けたい、といいつつ、ただ自分が救われたいだけの
スーパー迷惑DQNカウンセラー

是非はともあれ、人を叩いたのは後味が悪い。幻滅感。

＞ま、なんの努力もしてないやつが、突然ひとを助けたい！なんて言い出す
＞ことが、それ自体異常だよね。
文章の意味が不明。
カウンセラーになる過程で努力することになるでしょ。

つーか、きみの文章には「自分は問題のあるカウンセラー・学生じゃない」っていう
気持ちが入ってるみたいなんだけど、その気持ちは一体どこから来るの？

ついでに、カウンセラーの場合「問題のあるカウンセラー」も厄介だけど、
「無能なカウンセラー」も同じくらい厄介なのよね。
知識だけを振り回すけど、一向に患者の悩みの解消の手助けになってない事に本人・患者が
気づかない。。。

問題のあるカウンセラーなら、患者はカウンセリングを受けなくても良いだけだけど、
無能なカウンセラーは、患者には分かりにくいから、よけいに厄介。

まあ、
＞日本では、ヨーロッパ発祥の心理療法という技法が 確立されることなく、
＞医者・心理学者をふくめて、みんな素人状態できてしまっているので、ややこしい。
と、自分で書いておきながら、その情報が、身に付いていないと言うのも皮肉だよね。

ちゃんと勉強して、
且つ、サイコセラピストとしてのペルソナを維持できるのなら、
なんの問題もないと思われ。

それより問題があるのは、
正常な私（臨床家）が、異常なクライアントを診ている、
という、ヒエラルキーを作っている、あるいはそういう図式が
自分の中にあることにさえ気づいていない、連中だよ。

いいこといいますね。

そこで問題は、
そんな「彼女ら、彼らが、なぜサイコ・セラピストを目指さねばならないのか？」
ということなんです。

彼女ら彼らにとって「サイコセラピストないし心理カウンセラー」であることで
一体何を得ているのか？ということなんです。

現代において「心理カウンセラー・サイコセラピスト」であるということは
どういう利得を彼女・彼らにもたらしているのか。

某精神科医が某誌に書いていたことを一部抜粋してみます。

個人開業のカウンセラーなんかに多いんですけど「患者依存症」。
「患者さんを治してあげているんだわ」という、それだけが
自分の支えになっている人がけっこういるんですよ

メサイア・コンプレックスというのでしたか？
名前は忘れました。

でも、それは一見もっともらしい隠れ蓑。

病棟勤務の精神科医の過酷さは医者板などで聞いています。
そう思われることは自然ですし、いわゆる援助職者の「燃え尽き」（スレッドもたっていますが）
という現象と裏腹の心理であるとおもいます。
現場の方のご苦労も知らず不遜な言い方ですが。
「私がいないと患者さんは・・・、」というのは、一種患者側の依存心理と相まって
患者側からの感情的反発は惹起しにくいと思います。

でも、それは臨床バブルが始まる以前に修業はじめられた３０代以上の現場の方々の心理であって、
そういう自己規定を持たない新しい世代も出現しているんじゃないでしょうか？

>>366-370 以下の議論は「メンへラーでカウンセラ＠心理板 」にて
　
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025556975/l50

22
養護施設に限らず、心理療法は「社会」の問題を「個人」の問題にすりかえ
てしまう、という批判がケッコウきかれる。そのことについて、何か意見を
ききたいが・・・。心理療法の問題なのじゃなく、心理療法する人の問題かと
も思うが・・・。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025707289/22

23
んにゃ。
心理療法の持つ構造的問題だろ，
個人主義，心理主義への傾斜は。

24
河合氏が公職に就いたりするのも、そのあたりを課題と自覚してるかららしいよ。
（少なくとも本人はそう言っている）

確かに、別にそんなめんどいことして矢面に立つことはないもんな。
（京大の名誉教授であれだけ本を出して、それで十分であろうに）

いやあ、実際、あの自称（ユング派）臨床家は本当にひどかったぞ。
患者のことを全然考えてないんだもん。治療という行為を「患者の苦痛を
取り除く場」ではなく、「自分が有能であることを他人に示す場」として
認識してたんだぞ。

「治癒率があることを統計的に示す必要があるだろ」と非難されると「治癒なんて患者の気持ち次第だ」と逃げる。

薬を使うことが有効である病気についても「薬なんか使って治療したら、
患者が“自分で克服したという感覚を持てないからだめ”」なんぞと言い放ち、
患者が「薬」へアクセスするのを阻もうとする。

特に、この最後の考えはむちゃくちゃ。

患者が「薬を使うのに抵抗感を感じる」ならば、それを取り除くのが
治療者の責務のはず。それなのに、治療できるはずの患者を、治療から
遠ざけようとする欺瞞的態度。

あそこで発言していたユング派臨床家は、人間としての風上にも置けない
トンデモない奴だったぞ。本当に。

ひどいね・・・

精神科医が薬使わないわけないだろｗ
馬鹿か

おれ心理学専攻だけど、カウンセラーになるとかいって院行くヤシって、
キモイのばっか。あんなのがカウンセラーになるのかと。
金払ってキモイ人たちに相談するなら、風俗かキャバいくわ。
鬱病なら薬飲むよ。
ほんといい商売だよね、カウンセリング。悩みなんか無償できいてやれ。

不倫に走るスレより
226 ：没個性化されたレス↓ ：02/07/21 00:58
心理の院生､卒後アルバイト族の♀って､不倫多いよぉ｡
アルバイト先で不倫にはまるみたいだね｡

力動何とかとご大層な事言っても、結局は人間のメカニズムはこういうことらしい。


http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1027822847/l50
3 ：ごんぞう ：02/07/28 11:27
　特に女子高とかで、余り美人でもない子で、おとなしい子にとっては
電車の中での痴漢体験が唯一の男とは何か・・って考えるきっかけだと思うんだ。
そういうのを大事にしたいね。美人じゃなくってもそういうきっかけを大事にして
エグイ空想を膨らませた子はそれなりのフェロモンをもった心理系女子に成長したり
するんだよね。

　

ごんぞうの病状は男根期的固着であると思われ

18 ：ごんぞう ：02/07/29 21:30
　うーん、もしこのスレを見て性的に不快になっている女性がいたら本当に
謝らなくっちゃいけないね。
　でもね、自分が性的欲望の対象になりうることに気付いた瞬間のぽっちゃり
不美人処女の独特の心の奇跡に惹かれるし・・・。
　そういう部分にぶっかけたい気持ちがあるんだよね。


20 ：ごんぞう ：02/07/29 22:00

人間が生きていくうえでの侘び寂びって大事だよ本当に・・・。
なんというか・・・。すぐに初体験しちゃったり、ましてや援交なんかして
自分自身の性の市場価値を実感したりせずに・・・・・。

＜じっくりそういう地点で悩まずに、他人事としてセラピストになる人は最近は多いよね。

なんというか自分は性的に価値がないんじゃないかってじっくり悩んだ
むっつり処女の情念が痴漢の一発で花開く瞬間のエグミを大事にしたい
それだけなんだよ。

24 ：ごんぞう ：02/07/29 22:12

　うーん、しかし・・・。
じっくり考えれば本当に大事なことであり、心理分野の中核であるんだよ。
エロタイズという大事な心理的活動のことを言ってるんだから・・・。


　今回のことに限定して言うと・・・。不美人で体重も重い系の中３、高1
位の女子が突発的な痴漢体験（中だしも含む）で獲得するフェロモンは
すごいだろうって精神医学的な予測を語っているんだよ

>>379 でも、「”ファリック”さに惹かれる自分」を「ひけらかす」「誇示する」
「心理系女子」は多いよね！

389 ：踊る名無しさん ：02/03/28 02:55

３６９です。思い出したので、付けたしします。（381、383、385、388も私ね）
ここの、一部の常連さん達、私の分析によると、イジメられっ子Ｏｒ軽い神経症と
診断いたしました。特に、”路上で踊る〜さん”この人は危ない。
臨床心理治療してみたい。カウンセラーとして、うずうずしますね。
今、ダンサー（特にストリートダンサー）の薬物中毒の患者を扱ってます。
路上で踊る〜さん？　あなた、クスリやってるでしょう？

369 ：踊る名無しさん ：02/03/27 12:56

私は、生まれてから、一度も『ブス』なんて、言われたことないです。
イジメられた経験ないので、いじめに合ってた人の気持ちなんて、わかりたくもない。
親が可愛く生んでくれたお陰で、人生徳なことばかり、スクールでも、一番顔いいので
しかも、センスいいし、覚えはやくて、先に居た人、抜かされて、しかもブスで？藁）
先生も、ブスと私じゃ扱いかた違うって、それが、現実。
いじめられてた奴等がよく言うよ。あなた方のウジウジレス聞いてると、イライラする。
クゥ・ドゥ・ピエの自慢話の方が、まだ上等だべ。

381 ：踊る名無しさん ：02/03/28 01:46
３６９ですけど？
　
３５２の元のび太チャン、イジメられる人って、本人に原因あるの！
自分が、お人形さんみたいに可愛いかったから、イジメられてたなんて、有り得ない。
さすが元のび太チャンね。藁。わかるんだよ、私クラスのイジメ仕切ってたから。
あんた、サド心くすぐるいい素材だね。

私のダンスの実力が、あんたにワカルわけない。
まるで、見てきた物の言いようだよねぇ〜。こわーい。オカルト女ですか？
いじめられて、宗教に走ったか。カワイソ〜。こわい。こわい。

385 ：踊る名無しさん ：02/03/28 02:01
>>379 あのねー、私も大学で心理学専攻してましたよ。
たまたま、運悪いですね、飛んで火に入る夏の虫ですね。藁。
空気読めよ。

388 ：踊る名無しさん ：02/03/28 02:19
>>386 私と352の、”のび太チャン”（　いわゆる、イジメによる精神障害を
持った患者さん）の、煽り合いです。これは。わかる？
私は普通の人。352は、基地害。イジメられっ子には、いじめに合う要因がある。
と、私は考えます。386さんも羊だね。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/989751043
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/989751043/389

カウンセラー批判する2ちゃんねらーの頭の悪さにウンザリ。

個人やかかっているクリニックの同定をされずに、かつ自分の体験を
交えて批判しようとするの難しい。

>>384 それに「頭の良さ」は、そんなに良いものですかね？

>>382-393の方も結構文章は稚拙ですよ。

頭が良くて美人でお洒落（美人でお洒落というのは頭の良さの前提条件ですが、>>383で引用した方が自ら美人の利得について語っている）な
セラピストに、「テキパキ処理される」クライエントの人生も結構悲しいもんですよ。
何せ仕込みに時間がかかっているモノですから。

まあ、はっきり言ってまともに対応するのもめんどくさいのですが、
抑鬱的で活性が全面的に落ちていても「腹は立ち」ますから・・・。

カウンセラーって、社会に出たことないやつに、不景気の鬱がわかるやけない

http://choco.2ch.net/furin/kako/1005/10058/1005891908.html
最後まで読んでみそ。

　グループカウンセリングで、
よくデキル奴を 講師・院生総てで
潰す　N女子大学。
カウンセラー希望者なんて、こんな程度よ。

カウンセラーって、一体何者なりか？人の悩みを食い物にして、弱ってる人間
見て、全能感とか優越感に浸りたいだけでは？としか思えない人間に会ったぞ
なもし？最低なり。ちゃんと仕事しろよ。

>>393　そういう奴いるのは確かだね．
漏れの知り合いの臨床心理士でも，その手の奴いた．でこいつの自慢は
ピルケース：クロルプロマジン，ハロペリドール，イミプラミンなど
常備してて，ちょっと調子悪いと，飲んで「自己管理」してるそうだ．
（もちろん医者ではなく純粋心理のヤシだが）

　　　もう臨床心理に愛想つきそう。。。







　　　

変なカウンセラー、てゆか、カウンセラーは変な奴ばかり
精神科逝って薬もらうだけのほうが安全
宗教が必要な人はカウンセリングでも受けときなさいってこと

学部入ったからといって、必ず心理学しかも臨床コースにいけるとは限りません。
それを巡って醜い争いがくりひろげられる。
臨床、臨床、とこだわっているヤツほど、めちゃくちゃなことを言う。
あんなのカウンセラー失格だ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1028273578/5

>395
　何と！まだ愛想尽かしていないのか！ずいぶん辛抱強い人だな！

愛想尽かすのと、むかつかなくなる（どーでもよくなる）というのはちがう。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したという
苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1025485744/l50

メンヘラーがカウンセラー目指すらしいです

不正と違うけど臨床心理IBRDだかIRDBだかの
方波見ってヤシは買春したりセリクラ通ったり最低なヤシだよ
氏んでほしい。

何とか、人間的に問題のあるカウンセラーは淘汰する事が出来ないものか

う〜ん、日本の水準はまだまだ低いようだねぇ…。

輪唱心理士の刺客を正しく取得した者に，そのようなレヴェルの低い者は居ない．
刺客制度の充実と横断的国家刺客化が最重要課題だな

テンイギャクテンイ　トハ　スケコマシノ　ドウグトナリニケリ

院生の中にはひどいのがいますね。病院に実習に来て、主治医に無断でロールシャッハを
とったんですよ。患者は興奮して、暴れ出しました。亜急性期の分裂病の患者さんに
安易にロールシャッハをとったり、箱庭をしたりしようとするんですよ。まあ、臨床
指導者もどうしようもないドキュンだということですね。

86 名前：没個性化されたレス↓ ：02/08/24 18:58
ところでカウンセリングしている時無意識のうちに
クライアントの正確を自分の好みに持っていってる事ってない??


87 名前：没個性化されたレス↓ ：02/08/26 01:27
あるね。
無意識or半無意識的に
自分の得意な/過去に経験したことのある症例とか、
自分の好みの女とか、自分的にまるめこめそうな女とかに
しちまうことが。
そうすると、相手も無意識的にそういうタイプを演じて
しまうこともあるかと。
それに逆らえるクライアントならいいけどな。



88 名前：没個性化されたレス↓ ：02/08/26 01:38
ピグマリオン効果だっけ？そんなようなもんか


89 名前：没個性化されたレス↓ ：02/08/26 01:44
>>87
それに逆らったクライアントに対して
裏切られ感をもつことはある？


90 名前：没個性化されたレス↓ ：02/08/26 08:55
治療終了後ケコーンとかは有りえるのかな？協会が言う、「不当」ではない
と思うのだが。


91 名前：没個性化されたレス↓ ：02/08/26 15:40
>>83
なんのドラマですか？


92 名前：87 ：02/08/26 22:35
>>89
「裏切られ」まで言ったら可哀相っしょ。
クライアントはカウンセラーに「本当の自分」とでも言うもんを
受け入れて貰いたくて必死で逆らってるんだから。
でも、クライアントが余りに可愛らしくて、向こうが心を開く前に
こっちが逆転移っぽくなった事も、自分は、あった。ムカシ。
そのクライアントが本当は可愛いどころの女じゃないことがわかった
時はスーパーバイザーに泣きついたよ。

うんざり

http://www.style-21.com/bbs/chocolat/index.html
http://www3.rocketbbs.com/601/caress.html
http://www.young2.net/bbs/bbs.cgi
http://skyfish.cside.com/cgi/unico/unico.cgi
http://www3.rocketbbs.com/402/ichibbs.html
http://mbspro8.uic.to/user/route777.html

>>410
「ビジュアル」好きなヤシに「臨床」希望多そうだね。
「ぼーいずらぶ・８０１」や「ファンタジー系」にも多そうだ。

ロールシャッハ批判の論文。
著作権やばやば。

AU: Grove,-William-M; Barden,-R-Christopher; Garb,-Howard-N; Lilienfeld,-Scott-O
TI: Failure of Rorschach-Comprehensive-System-based testimony
to be admissible under the Daubert-Joiner-Kumho standard.
PY: 2002
SO: Psychology,-Public-Policy,-and-Law.
2002 Jun; Vol 8(2): 216-234.
PB: US: American Psychological Assn.
AB: The Comprehensive System for the Rorschach (RCS) is
currently the subject of intense scientific criticism.
The normative data for many RCS scores are seriously in error
and tend to make normal individuals appear maladjusted.
Reliability is inadequate for many RCS scores, and validity for
the great majority of RCS scores has not been adequately
demonstrated. In addition, a substantial number of Rorschach
Workshops studies, cited by B. Ritzler, R. Erard, and
G. Pettigrew (2002) as supportive of the RCS, are unavailable
for examination. Finally, B. Ritzler et al. misinterpret central
issues of the relevant legal analysis, including crucial legal
standards. The RCS clearly fails to meet the standards for
admissibility set forth in the Daubert, Joiner, and Kumho
decisions.

>>408
これ、どっかのスレのコピペでしょ？読んだよ。この後、もっとドキュソな
事が書いてあったよね？確か。でも、この板の住人達がこのレスを基本黙殺
していたのには驚いた。「俺もそういうことある」とか「わかる〜」てな
レスがもっとあるかと思った。失礼ながら。
意外とカウンセラーも良心的？それとも、ここまでロコツに言われると
ドキドキしちゃってうっかり共感も出来ない？
私の知ってるカウンセラーには、この手の奴が10%位はいるぞよ。
恥ずかしげも無く患者に逆転移or投影して、しかもそのことに自分で全く
気づけない、件のコピペ以下のバカが。

トラウマトラウマってうるせえよ。
お前等さ、苛めにしろ引きこもりにしろ、強姦にしろ、幼女の悪戯にしろ、
そういうネタがなくなったらオマンマの食いあげだもんな。
勝手にサバイバーとか、アダルトチルドレンとか、
トラウマや関係性の歪みなんて概念の捏造を基盤にして、
幻想産業作り上げて人から金くすねてるだけの寄生虫だもんな。
偉そうに分析と称して、人のプライバシーを覗き見するいやしい出歯亀根性。
そして効きもしないお呪いかけて、感謝されて金取ってる。
俺の医者の友達がいってたよ。
心理学なんか傍証の価値しかない。って
心理学ヲタは生産性がないんだよ。
生きてて恥ずかしくないの？ﾌﾟﾌﾟｯ

精神病精神病ってうるせえよ。
お前等さ、内因性にしろ心因性にしろ、脳気質性にしろ、中毒性にしろ、
そういう病名がなくなったらオマンマの食いあげだもんな。
勝手に脳の変性性病変とか、腫瘍性とか、
血管障害性や個人の素因なんて概念の捏造を基盤にして、
幻想産業作り上げて人から金くすねてるだけの寄生虫だもんな。
偉そうに診察と称して、自分の優越感を確認するいやしい劣等コンプレックス。
そして山のように薬渡して、感謝されて金取ってる。
俺のカウンセラーの友達がいってたよ。
医学なんか薬売りつけるしか能がない。って
医学ヲタは生産性がないんだよ。
生きてて恥ずかしくないの？ﾌﾟﾌﾟｯ

>>415
はあ？幻想じゃないだろ。
便宜上定義が必要なだけだよ。
カウンセラーなんか所詮病院のお荷物、医者に逆らうなよ、首とばすぞ。
医学部受かってみろよ低収入の低学歴がｗ

>>415
＞偉そうに診察と称して、自分の優越感を確認するいやしい劣等コンプレックス。
へぇ君は医者の診察から優越感が垣間見えるのか。
わざわざ己のコンプレックスを投影してて面白いねｗ

サルに餌を与えないでください。

遊び半分のネタにマジレスしてどうするよ。
多分、釣れたとか思ってるぞ

＊

わーい　心理学が（略

＊

hagedou

カウンセラーに言われてもなぁｗ

「カウンセラーになりたい」「カウンセラー目指してる」人は
カウンセラーにはまず向いていない
まあ、パラドックスに近いけどな
目指してやるものじゃないからなあ。。。この仕事は。

確かにカウンセラーは全員、精神病院に強制収容した方がよさそうだな

だいたい高校生ぐらいでどうしてカウンセラーになりたいなんて思うようになるのだろう？

たいていくだらない理由だよ
人を救いたい、とか癒し系ブームの雰囲気に酔っているだけだろうよ

そういうのに限って、迷惑なエセ心理療法を片言で学んでエセカウンセラー
になっていく。うちにもいたよ。夢分析なんぞやって企業の嘱託やってるのが。
そんなんで治ったら誰も苦労しないってば。どーせ、カワイの本でも読み漁って
いるんだろうよ。

どーせモテたいだけだろ

すごい叩かれようだ。。。
進路相談と学習障害判定とかしてるけど、
かっこよくもないし、地味な仕事だよ。

↑やめられないね〜

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>>425
・・・目指しちゃだめですかね・・・？

単なる技術職じゃなくて、その人の人間性や心のあり方が反映されてくるからね。
ガリガリ努力して目指すものじゃない。
でも、目指さないとなれないように制度化されてしまったけどね。

>>434

弁護士だってその人の人間性や心のあり方が結構反映される職業だぞ。
にもかかわらず、ガリガリ努力して目指さないとなれない。

おれは、１にうんざり

あげ

臨床心理とかＳＣとかぼろぼろに叩かれるな。

XYZと苦悩ドナは同一人物だと「XYZロボスレ＠２」でモロバレ！！

アゲ荒らし＝XYZ

>>438
XYZとドナが同一人物だとして，それがどうした。
スレに無関係の書き込みであげるな，ｳﾞｫｹ！

つうか、明らかに、ドナ氏と、ＸＹＺは別人だよ。
９９％以上の確率で、ドナ氏を知る者より。

あれが一人二役だったら天才だね。

だからロボ＝ドナ＝ＸＹＺで全部俺の(・∀・)だって言ってるだろ。

今日紀伊国屋に逝ってきたけど、「カウンセラーになりたい」「臨床心理士になるために」
などなどの本が学生風の若い人達に次々と買われていたよ。やっぱりすごい人気だねー。
しかしなんかみんなマニュアル化されているような気が・・・。

>>444
どき。買っちゃいました。今日じゃないけど。
このブームが終わった頃に、本物のカウンセラーとして残っていたいです。
人を助けるっていう言い方は好きではないのでけれども、他によい言葉が見つからない。
その時点でボキャブラリー少なくて失格かな！？
助けるということも大切なんだけど、それよりも私はその人がなんでそんなことになるのかを
知りたいんです。
それはカウンセラーじゃないのかな？と思ってしまいます。
中学生の英語にアリがちな文章。
’何があなたをそうかきたてるのか’
まさしくこの文章通りのことが、気になる。。。

http://megumi.aez.jp/king.html
http://www2.diary.ne.jp/user/166311/

↑こいつは、どうよ？
何学ですか？これ？
しらんけど、俺は。なんか、流行ってるしクラスで

カウンセラーより占い師のほうが簡単になれるぞ。活動内容はそう変わらなく思うぞ。
(･∀･)

何があなたを‘その人がなんでそんなことになるのかを知りたい’とかきたてるのか

動機は人それぞれだし....

問題は，それをいかに社会的に同定できるか．
いろんな問題を含んでな．
>>445
まあ，この板の彼方此方を見てみろ．

>>447
カウンセラーより占い師が簡単なんて
ものを知らないにもほどがある。

占いって、まあ言ってみれば昔の統計学みたいなものだからな。
かなり勉強が必要らしいぞ。本気でやるなら。

もうダメボ　　心理臨床は終焉に向かってまっしぐら・・・

占い師はカウンセラー以上に
客のあいだの評判に左右される商売だからな。
流行る流行らぬも口コミ次第。

心理学＝カウンセリングって取られるよね。

>>454
そういう世間の歪んだ認識を打ち壊すために
心理学板住人は日夜戦っているのだ。

しかしここ最近はあまりに排他的過ぎて変わりに心理学に対する嫌悪感を
受け付けているだけな罠

あまつさえそうした所為が社会と心理学、心理学徒である自分自身と社会の
距離をいっそう遠いものにしているだけな罠

すみませんでした。。。
出直してきます。というか、メンヘル版に逝きます・・・

カウンセラーなりたい子ちゃん応援age

この板でカウンセラーどのくらいみてるかわかんないけどカウンセラー目指した(もしくは目指す)理由って何がある?
ちなみに俺はクライアント歴５年です。病名はsage(^^;

心理療法を科学にする事を目指して。

>>460
珍しいタイプかもね

こんな不可能な目標を立てるヤシは、他には多分いないだろう。
皆、漏れよりもう少し頭はいいだろうから。

>>460
禿同

>>460
わたしはもう諦めました

カウンセラーになりたいという若者が増えたことはそう悪いことじゃないと思う。
その人達の自己認知にいろいろ問題がある場合もあるが、少なくとも彼らは何かやって人の役に
立ちたいんだよ。カウンセラーになりたい理由は人の役に立ちたいから。
人の役に立ちたいというのは、立派な心がけだ。
ただ今の世では、どういうことをやれば人の役に立てるのか見えにくい所がある。
経験と自分が使いこなせる情報量が少ない若者では、どうしてもブームになっているものに
飛びついてしまったりするのだろう。

もうダメボ　　心理臨床は終焉に向かってまっしぐら・・・

人の役に立ちたい……という、表向きの理由の裏側には、人をダシにして、自らの
自己実現を図ろうとする本音もある。
最近、臨床の院に来る女性で、子育てが一段落したから、若い頃の夢を実現させようと
カウンセラーになろうとう進学してくる人が少なくないけど、みんな口では人の
役に立つカウンセラーになるなどと、大嘘こいてるよ。うんざりする。

向社会行動の動機は昔から，利己主義と愛他主義とで袂をわかっている罠．
ってことで，動機論では語れない部分も大きく，
個人的には，動機がどうあれ，結果として良いカウンセラーになればよいと思われ．

ただ，良いカウンセラーってなあに？などという話になると，またもめそうだ罠．

動機づけの観点からでは、人の本音を理解するのは難しいよー、ドナさん♪

いや，だから俺は結果論でいいのではないかと.....

>>470
しかし、「人の役に立ちたい」という動機に基づいている心理臨床家には
ろくな香具師がないという漏れの確証バイアス

>>471
オレも同様のバイアスを持っているがな．
同時に反証例も知っているので，一応冷静になれと．

むろん，動機的にちとヤバーイ奴が結果的に問題なしとなるには，
恵まれた教員と研究室の環境が必要条件だと思われ．

などと，ヒューリスティックを振り回してみる．

>471
たんなるメサイアコンプだろ
世話好きの近所のオバハン連中にやらせときゃいいのよ
そう、ボランティアで充分だよ
金取ってちゃあダメ

>>473
ボランティアだけに留まってりゃいいのに、この頃じゃあそんなオバハンが
臨床の院に進学してきて、自分の人生観や子育て観だけでやっていこうとしてる
ので、もう目もあてられない。
そんな「オバハン・ストッパー・ニヤリ」みたいなものを作らにゃ。

>>474
年齢制限でもつけるしかあるまい・・・
面接だけじゃわからないからなあ
それに指定校でもDQNなところはあまた存在するしなあ
そういうオバはんカウンセラー志望に限って暇をもてあましているしなあ

科学とは程遠い、知恵袋程度にしかならんのさ

>476
　知恵袋？そんなに役立つのか？もし、専門家を気取らず、
本当に生活に即した知恵を提供できる知恵袋だったらまだ
ましだがな。474氏のいう如く、非科学的な不合理信念を振
り回して迷惑をかけているばかりだぞ。

いるねえ、そういうメサコン系のおばはん院生ってヤシが。
人を助けることで、自らの自己実現を図ろうとしてるんだよ。
肝心の自分らの家族は、崩壊寸前なんてのも結構いるよ。
それでも、カウンセラーなんぞになって人の援助などをするのだろうか。
まず、そういうメサコンおばさん自身がカウンセリングを受けなきゃね。

>477
　そういうメサコンおばはんは、ケキョーク、カウンセリングさえ
学べば対人関係の問題はすべて解決すると思いこむありがちな罠に
引っかかってしまった人ですな。カウンセリングっていうのは良く
も悪くも、特定の問題に対してのみ効果を持つ特殊な技法だという
のに。あと、人間は大抵の問題を、自分の持っている日常的な援助
資源（親、兄弟、友達、教師等々）に頼って解決している訳で、こ
の援助資源によって解決しきれない場合、専門家の援助が必要にな
る訳だけど、そこまで深刻化していない場合まで専門家が出て行く
のは余計なお世話。家で暖かくして寝ていても治らないほど風邪を
こじらせたら医者へ行くべきだけど、たいしたこともないのに医者
の方からやって来て「薬を飲め！入院しろ！」というのはお節介。
今のカウンセリングブームには、そういうお節介性を強く感じてし
まう。

子犬や子猫ほど人を癒せるカウンセラーがどれだけいるものか・・。

それは、動物好きの人にはね。

>>479
カウンセラーは人を癒すことが目的ではないことも理解しておくこと。

じゃ何が目的なの？
金払って親しくもない者にプライバシーさらしてさ。

>>482
全く、カウンセリングをご存じないようですね。少しは理論などを学んで下さい。煽りじゃないからね。

自分（クライエント）の本当の心の問題を見つける援助。カウンセラーがクライエントの心の問題を解決してあげる
のではない。自分自身の問題を考えるということは非常に辛いことですし自分一人では気づくことは非常に困難です。まして、辛い
思いをしていて、抑鬱的になっているクライエントにはなおさら。

また、クライエントは非論理的な考えをしている場合もある。それをクライエント自ら気づくようにし向けるのもカウンセラーの仕事。

こうした問題を、クライエントが気づいていないと、同じような問題を繰り返しちゃうことが多い。問題に気づけて、社会的な適応に向けての準備が始まる。

もう一つ。簡単に。よくＴＶ番組でやっている人生相談的な番組では
いろんな人が自分勝手なアドバイスをしている。しかし、心の問題では
アドバイスに従って動いたとすると、結局、何が問題なのか分からずに
クライエントは行動を起こしてしまうことになる。

こうした場合、一時的には収まる。しかし沸騰したヤカンのように、
そのうち湯気が、どこからともなく吹き出してくるように、クライエント
の心の問題も、いずれどこかで表出してくる。

クライエント自身が自分の心の問題に自分で気づくことが重要。結局
その手伝いをする感じ。

眠い・・・。

あと、心の病気は、精神科医にお任せね。

これどう思う？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21603927

この人以前、グラビアアイドルの写真集とかも出品してた
どう思われるか分かってないんだなあ（藁

でも無心に人の話をきいて人を助けることのできるのは心に葛藤のない人でしょう？
カウンセラーの中にそんな人が何割いるやら・・。

第一印象の悪いカウンセラーはそれだけで損。
クライエントが心を開かないからね。
別に迎合しろってわけじゃないが。

>>487
＞でも無心に人の話をきいて人を助けることのできるのは心に葛藤のない人でしょう？
いえ。葛藤のない人などいません。

葛藤のある人ほどカウンセラー目指すような気も（ｗ。
あと、自分が他人にどう思われているか客観的につかめない人もね。

＞葛藤のある人ほどカウンセラー目指すような気も（ｗ。

とくに男についていえる。

>>491
男性カウンセラーのせいでひどい目にあわれたのでしょうか？
だとしたらご愁傷様です。

男のカウンセラーって目が座っててうろっとした感じの香具師ばかりじゃないか。
「温和」って感じの人もまれ〜に見るけど。
そういう人にはクラィエントの人気集中しちゃってるね。

代表性ヒューリスティックとサブカテゴライズを確認しますた

>>455
クライエントがカウンセラーを指名できるんですか？それは良い制度ですね。
ひょっとしてその相談機関は「ホストクラブ」と分類されていませんか？

日本のカウンセラー業界は、患者が医者を目指す不思議な世界です。

ブラックジャックも元患者だが何か。

教師も昔はみな生徒だ罠(笑

>>496
>日本のカウンセラー業界は、患者が医者を目指す不思議な世界です。
激しく間違い。医学部に行けないから、心理学科に逝きたい、というのが正解。

５００を目指してるやつらにうんざり・・

>>500
ナイスボケ

>男のカウンセラーって目が座っててうろっとした感じの香具師ばかりじゃないか。

めちゃめちゃセルフスキーマが活性化されましたがなにか？

>>483
その程度のこと（質のことをいってるのではないよ）だったら、あんまり数は
いらないね。スクールカウンセラーも、１校に１人（常勤）もいらないように思う。
３〜４校に一人ぐらいでいいのでは？
本当の心の問題を見つけた後のこともやるんだったら、もう少し数が必要か。

>>503
その逆。自分の問題を見つけたあとは、結構、試行錯誤しながらも
良い方向に進んでいく。ただ、フォローは必要だけどね。

漏れ、一応臨床系に入院しちゃつたけんど、すごおく後悔しとるんだな
となりで「ロールシャッハ研究」獲り付かれたかのように呼んでいる女を見てて
寒気がしますた。おまいはほんとは、占い師になったほうがええんちゃうんかと・・・

ウチではロテどころか、ユングやハヤオすら、読んでいないヤシが数多く居ますが何か？

やる気ある人が居るんだね…うらやますい…

大学１回生向けの心理学研究室の説明会の季節になった。
心理学は人気なのでわんさと学生が来るが、そのうち５分の４は臨床心理志望。
うちは臨床系の教官は一人しかいないし、大学院も指定校じゃない。
そう説明すると、「他の指定校の大学院に移った人はいますか」とか「他の大学院を受験することはできますか」
とか、そういう質問ばっかりになる。まだ学部の研究室にも入ってない連中が他大学の院の受験のことをもう気にしてるんだよねー。
何でこんな時代になったかねー。と嘆かせてくれい。

さぁ、このスレに獣医マリリンが降臨するのも時間の問題だ

>>507
うちも同じような状況。
入学前の高校生（受験生）からしてそうだからねえ。
高校生：「他大学の大学院を受験することはできますか？」
　俺　：「ええ，それはもう，ちゃんとサポートさせてもらいますよ」
…DQN大学に勤めていると，こんな対応になってしまうのが悲しい。

「最初から他大学のことしか眼中にない方は，
どうぞよその大学を再受験してください．
うちではいっさいフォローしません．
その代わり，アカデミックな心理学の基礎知識はしっかり
身につけさせます．臨床心理学を将来専攻するとしても
こちらを出た方が結果的には実力がつくとは思いますが
そんなこと知りたくもないという人は，どうぞ他大学へ
逝ってください」
といってやれ

>>510
なだれを打つようにどーっと他大学へ

そうしてＤＱＮ臨床心理士が量産される。めでたし、めでたし。

ところがどっこい，被害者も量産されて
臨床だとか基礎だとか区別のつかない大衆からは
心理学全体が批判の対象とされる罠。

しかも、自称カウンセラーも、同類と見なされる罠

http://digikei.kir.jp/

臨床心理士を目指している奴ってどうしてこうもハウ・ツー・マニュアルばかり求めるのかね？
レールの上にのっかって、自分の頭では考えず、人から言われたように、またはみんながやるようにやろうとし、
しかも早道というか要領よくやろうとばかりする。奴らはいつも「こっちよりあっちの方が有利」というような
話ばかりしている。一概に悪いとは言いたくないが、こういう人達には臨床心理士とかカウンセラーよりも
マクドナルドでハンバーガーをいかに早く客に出すか、とか、常に一定の味を保つにはどういう品質管理をしたらよいか、とか
そういうことをやる仕事の方が向いているのじゃないか？
言い過ぎか？

これも無内容スレ

>516
それは臨床心理氏だけじゃないでしょ。司法試験を目指している人だって同じだよ。合格するまでは、
誰でもどうやったら合格しやすいか、有利不利を計算して受験勉強するのが当たり前じゃないですか。
臨床心理士だけやり玉に挙げるのはおかしい。

まみむす、うれちかったよぉぉぉん!!

カウンセラー志望の学生はいてもサイコセラピスト志望の
学生ってあまりみかけないな
そうゆう言い方してないのか

精神保健福祉士ってのはまたちがうの？

>臨床心理士だけやり玉に挙げるのはおかしい。

嗚呼日本的受験生

>>518
大学院ってのは資格をとるための専門学校じゃねーんだがな。
「自分のやりたい研究するための場所」だってのをわかってたら
司法試験なんかと較べないだろうよ。

>>521
全然違う。

まともな大学の院以外、大学院も専門学校みたいになってきたぜ。
じゃあ大学は何なんだというと、高校の補習授業をやる場。

専門学校は中学校の補習をしながら就職活動する場になってます（涙

日本も終わりだな。

>>524
確かにそうなのだが
「高度な専門性を持った研究者を養成するための」専門学校ならまだしも
単に臨床心理士の資格を取得するための専門学校に成り下がっている院が多々見られるのでね。
学生側の意識の問題なのだろうけど。

さすがに実験系の大学院の専門学校化ってのは考えにくいのだが。
やはり病巣は臨床か・・・いつものことながら鬱だ・・・

専門学校化した大学院に臨床心理士目指すDQNが大量に入るから、
大学・大学院の経営が成り立ち維持されという罠
大学・大学院がなくなたら心理学の研究なんて絶滅する。

どーでもいいことだが，

＞じゃあ大学は何なんだというと、高校の補習授業をやる場。

高校の補習授業ができればいいじゃねえか．
今日なんか，ハイダーの均衡理論の話をしていて，
ドナ「マイナスかけるマイナスはぁ？」
などと学生に尋ねてみたが，「プラスゥ」と答えたのは一部のできる学生で，
大半はポカーンとしていた．

そりゃ，俺のしゃべり(講義ではない)が面白くないのは認めるけどさ....

＞５２８
いいよ、絶滅した方が。そんなDQNのおもりをして税金を浪費しないと
心理学の研究が成り立たないんだったら、いっそ心理学なんてやめませう。

そうですね、良いか悪いかは、よく解らんけど、
すべて受け入れるような　カウンセリングは　バカでもできるかな？

>>531
バカでは流石に・・・

風俗嬢を見習え！！！

最近、カウンセラーを目ざそうと思って勉強し始めたものです。
このスレの過去を読んだ上で書き込みました。
みなさんのいやがるようなスクールで勉強して、いろいろな本も読んでいるの
ですが、疑問に思うことが出てきました。

カウンセラーって本当に必要なんでしょうか？

子供が悩んでいるなら親・兄弟が、友人が悩んでいるなら友達同士で、
身近に話せる人がいれば済む事なのに、なぜ専門の人が必要になってくるのか？
と、ものすごい原点に立ち戻ってしまいました。
もちろん身近にいる人間では解決できないこともあるでしょうし、プロにまかせた
方がいいということもあるでしょう。
でも、大なり小なり障害を乗り越えていくのが人生なのに、すぐに他人に愚痴を
こぼすのはどうかと思い始めました。
多少は自分もありますけど（酒を飲んでくだをまく＆まかれる）、専門の人を
必要とするほどなのでしょうか？
愚痴をこぼせる相手がいないという風潮が大きいと言うのもありますけど。。。
いろいろご意見をお願いします。

>>534
お前はカウンセラーが単なる愚痴の聞き役と
思っているのかと小一時間（略

まあその程度の理解じゃあ、まともな心理系の仕事には絶対に就けないので
あなたが「カウンセラーが本当に必要かどうか」を
心配する必要はありませぬ。

>534
　専門的な関わりを必要とする場合と、専門的な関わりでなく
日常的な人間関係の中で支えられる場合と両方ある。しかし、
前者の例はそれほど多いとは言えない。また、今の現状だと、
専門家が自分の飯のたねを作るため、後者の例にまで介入して
過剰な関わりを行っている。対人関係において、過剰な援助は
かえって相手のためにならない。薬の飲ませすぎがよくないの
と同様に。
　

>534
たまたま昨日、仕事が辛くて自殺した会社の人の話になった時のことを思い出したよ。
自殺する一ヶ月位前にもらったメールで仕事の悩みが書いてあったのに、
返事を出さなかった事をちょっと気にしていた人、
皆で飲みに行こうと誘われたが自分含め誰もついて行かなかったら、
誘った人間がその日の夜、帰宅後自殺したとか。

たった２例かもしれないけど、そのちょっとした愚痴をこぼせなくて
自殺した人っているんだよね。

カウンセラーが単なる愚痴の聞き役とは思ってないけど、
それだけでも結構救われる人もいるんじゃないかな。

スクールカウンセラーなんかは、学校のような閉鎖的になりがちな社会において、
教師とは別の立場の人間がいる意義があると思う。　
教師にとっても、生徒にとっても。
もっとも「俺だけが生徒の気持ちが分かる」なんて考えてる香具師は、
ＳＣだろうが、教師だろうが、ちょっと勘弁だけどさ。

534が、カウンセラーの需要がないと思うなら、やめとけば？と思うけどねぇ。
そーいう私は院に行く資金がないのでいったん諦めました。
やるなら、自分の金でやれと。　そりゃそうだ。
で、今、会社員。

うちの会社にも心の相談室があるそうだが、本社にしかないので
行ってない（どんな人がカウンセラーなのか、どんな事をするのか
色々興味はあるけど）。

逆に聞いてみたいのは、スクールではどのような勉強してるのかな？
そもそもカウンセラーは単なる愚痴の聞き役って感じなの？
その聞き方に専門性はないのかな？

534がたまたま使った「愚痴をこぼす相手」という言葉にこだわる気はないけど、
535のロテさんよ、愚痴の聞き役以上のことができるカウンセラーも多くはないと思うぞ。ってそんな人いるのかねー？
また実際、愚痴を聞いてほしいだけの相談者（本人は気づいてない）も多いだろうし。

Stiles(1995)によると、他人の話を20分以上親身になって聞ける人間は
普通の生活場面ではまずいないそうだ。

これはアメリカのデータだろうけど、日本でもこんなもんかな？

＞お前はカウンセラーが単なる愚痴の聞き役と
＞思っているのかと小一時間（略

ごめん。煽りで無く聞きたいんだけど、それのほかに何をするの？

>>538-540
確かに「愚痴をこぼす相手」にすらなっていないカウンセラーってのは多かったりする。

ただし>>534は、まがりなりにもスクールとやらで勉強し
いろいろな本も読んでいると言っているにも関わらずえ
「カウンセラーの専門性＝愚痴をこぼせること」
だと思っているのはいかがなものかと思われ。

その程度の理解で「勉強した」と言ってしまう>>534の神経が理解できない。
結局は何も勉強していないのと一緒ってこと。

ちなみに自分はカウンセラーの一番大切で難しい仕事ってのは
「話しを聴くこと」だと思っているのだがな。
「愚痴を聞くこと」とは違う。

愚痴を吐きたがるClと愚痴を「聞き」たがるカウンセラー。
この2人がずれ合った所で意気投合しているのが、カウンセリングだと誤解してるヤシ
が多いな。
それは単なる共依存というもの。

突然変な質問しますけど、カウンセラーって儲かるんですか？
年収はいくらくらい？

>543
儲かりません。かなり良い例としてパートで年収200万ぐらい。それも年次更新だからいつ首切られてもおかしくない。
その他は仕事すらありません。

「じゃあなんでみんな目指すんですか？」みたいな愚問は返さないでくださいね。

>540
＞愚痴の聞き役以外、それのほかに何をするの？

愚痴の聞き役よりは、簡単に言えば、認知療法、行動療法をする方が
メインじゃないの。

DQN臨床家・臨床系学生はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは、ひたすら話聞いてうなずいて時々ｵｳﾑ返ししてればｲｲと思っているﾔｼがいるな。
形は受身の傾聴であっても、臨床である以上、ある一定の方向にCoがClを積極的に導かなければならないことをわかっていないﾔｼが多い。
そういう意味では確立された認知療法、行動療法の技法を直接使わなくても、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの中に応用することはﾒｲﾝとなるでしょう。

>>546
未だにロジャース派　一本だから

>>547
ﾛｼﾞｬｰｽ派ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞだって話聞いてるだけでｲｲ！なんて言ってないでしょ。
DQNが勝手に間違った解釈してるんじゃない？

>548
それこそDQNがDQNたる由縁であると思いますが？
きちんと勉強して先人たちの言わんとすることを正しく理解し、
現在そして将来へ正しい認識を持って
問題意識を維持していけるような人はDQNとは言わないでしょうから。

臨床心理死なんて、後4，5年もしたら、世間から振り向きもされなくなるでしょう。

>>546さん
読んでいて解らないんで、もしお暇なとき以下の質問にお返事ください。
１）有る一定の方向にＣｏがＣｌを積極的に導かなくてはならない
　　
　　これが良く解らないですが？
　　Ｃｏ−−カウンセラーがＣｌ−−クライアントをどう導くんですか？
　　有る一定の方向ってなんなんですか？もうすこし僕ら凡人でも理解可能な
　　様に説明を頂けるとありがたいんですが

　　お願いします。

この板を閲覧すのはこれが初めてだけれど、はっきり書く。

俺は今、鬱を自らが克服した上で、
大学で心理学や臨床心理の勉強をしている。


自分に何ら精神関係の病歴の無い人間、及び、
自分の病を「自分の力」で克服したことながい人間は、
有能な心理カウンセラーにはなれない。

>>552
でもそれは言えてる。
だから臨床心理士は必ずカウンセリングを受けないとなれないわけだし。

>>552
> 自分に何ら精神関係の病歴の無い人間、及び、
> 自分の病を「自分の力」で克服したことながい人間は、
> 有能な心理カウンセラーにはなれない。

ここを論理的に証明できるのであればあなたは素晴らしい逸材だ。
経験と直感によるだけであれば、それは今まで論破されて泣きながら去っていったサルと同じだ。

で、どう？

断言は無理、つうかきっと間違いだろ。だって反例がいくらでもありそうだよ。

つうかその書き方、思い込みの強さ、視野の狭さなんかからすると、まだ病気が直ってないんじゃないかと思われる。

また使えないカウンセラーが増えていくのか・・・。鬱だ。

障害児と接する臨床心理学専攻院生（M1）の日記。
http://members.jcom.home.ne.jp/hitsujikai/text/etc.htm/tasukete1.htm

http://members.jcom.home.ne.jp/hitsujikai/diarynew.htm

> 自分に何ら精神関係の病歴の無い人間、及び、
> 自分の病を「自分の力」で克服したことながい人間は、
> 有能な心理カウンセラーにはなれない。

「諸刃の剣」って言う言葉がぴったり来るような気がする。

>>552
また出たか。この手の輩が。

自分の経験を一般論にまで拡大するのが
「心理学を勉強している」者の態度かねぇ・・・
それは単なるn=1のデータから導かれた脆弱な仮説でしかない。
お前は本当に心理学徒なのかと小一時間（略

以前に心理療法を受けた治療者の方が、受けない治療者よりも
有能であるとする研究資料はどこにもない（Weiner, 1975）。

このことについてはFierman（1965）、Leader（1971）、Meltzoff & Kornreich（1970）
などが議論を展開しており、やはりほぼ一致した結論が得られている。

>>553
＞臨床心理士は必ずカウンセリングを受けないとなれないわけだし。
それは一体、どこの国のお話ですか？

>559
一応勉強はしているが、理解できていない、ということだと思われ。

>>561
「勉強している」が（この場合は>>552の）心的現実でしかない場合が
往々にしてある訳で・・・

>562
「頑張ってる」と自分から言う奴に限って端から見ると「頑張りが足りない」ってのと同じか・・・・

がんばってはいるのだけど。

これ以上俺に何をどうがんばれというのですか！？？教頭先生！

>>565
もういいよ。がんばらなくても・・・
もういいんだよ・・・

・・・
と自分に言い聞かせてもいいでつか？

>566
全員を代表しておながいしまつ。

>>567
やぱりいやでつ。まだがんがります。

自分も一時期鬱→克服→カウンセラーに憧れて心理の大学に
入ったけれど、経験云々よりも冷静で、心身共に健康に育って来た
器の大きい人の方が向いてるのかもというのが最近の考えです。
あ、勿論経験ありでは駄目、と言っている訳ではありません。

人を救う事に憧れる私みたいなコドモが、思いこみで目指さなくて
良かったと思います(^^;ここの皆さんからみれば完全ヘタレですが。

でも、カウンセラー希望だった頃より毎日楽しいし、
明るくなったっていわれます。
今では全然違う業種の職業を目指していますが、私の先輩後輩方から
良質のカウンセラーさんが沢山育って行くといいですね。

>人を救う事に憧れる私みたいなコドモが、思いこみで目指さなくて良かったと思います

あなたみたいなコドモが多くてホント儲かり、いえ、困ります。
みんながみんな、あなたみたいに大人になれるわけじゃないんですよね・・・。

正攻法で行かない場合は時には裏技も必要なわけで・・・。
http://www.tyousa.com

>>560
教育カウンセリングとかなんとかいうやつですかね？
指導教授とかに受けるカウンセリングがありますよね？
教えてくれませんか

なんで誰も答えてくれないんだろか
スーパービジョンとはちがうんだっけか
ま、いーや

>>570
まだまだ大人じゃないですよ。
でも、カウンセラーを諦めた今でも、学生の自殺のニュース等を
耳にすると心が痛いです。世間の問題から背を向けてしまった様で・・

私の力では、家族や友達、自分自身などほんの一握りの人を
心の病にかからない様に守るのが精一杯です。

心理学への門は広く開かれている方が、有能なカウンセラーさんが
育つ機会を増やす事にならないものでしょうか・・。

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>574
　今の指定大学院制度は、力もないくせに資格（民間資格だけど）
を手にしてつけあがるカウンセラーの粗製濫造コースでしかない。

>私の力では、家族や友達、自分自身などほんの一握りの人を心の
>病にかからない様に守るのが精一杯です。

　偉そうなことを言う前に自分の頭の蠅を追ってください。しかも
言葉遣いが意味不明。「心の病」って何？もし精神分裂病（統合失
調症）等を指していっているんだったら変な言いぐさだな。別に貴
方の力、又はカウンセリングの技術で統合失調症が発病したりしな
かったり、治ったり治らなかったりする訳ではない。いわゆる「心
の悩み」レベルだったらそれは病気ではない。何か勘違いしてつけ
あがっている雰囲気が濃厚に感じられる。

>カウンセリングの技術で統合失調症が発病したりしなかったり、治ったり治らなかったりする訳ではない
俺的には(^Д^)ｷﾞｬﾊ

>カウンセラーに憧れて心理の大学に入ったけれど、

臨床心理学の単科大学ってありましたっけ？

576>>
ごめんなさい、文章書く事が凄く下手なんで・・
私の不適切な表現で、576さんや他の方を、不快な気持ちに
させてしまった事を謝罪します。

578>>
言葉を省いてしまいましたが、単科の大学では無いです。

やはり、ここで自分の様な勉強の足りない若輩が発言しては駄目ですね。
大人しく課題に戻ります。
カウンセラーとして物にはなかったけれど、いい先輩や先生に出会えて
心理を勉強できて良かったと思います。

>>579
ちょっと文学的な表現（←ややオブラートに言って）をしてるんだよね。>>574
自分の気持ちとかも書いてみたりして。
それが批難を受けやすくなる原因かと。

580>>
なるほど・・。アドバイスありがとうございます。
574で私の言った心の病とは、精神病でなく561に書いた自分が
"鬱気味"の事を指していたんです。
(この時点でかなり独りよがりでした)

最初は単なる悩みが、いつか数ヶ月続く投薬と、
入院が検討されるまでになりました。
回復には、確かにカウンセラーによる効力もあったのですが、
その過程で得た周囲の理解や、新しい関係の構築が以前にあれば、
軽症状で済んだかもしれません

「守る」なんてえらそう事を書きましたが、自分のできる範囲で、
周りの人達の小さな悩みの種が成長しない様にしたかっただけです。
当然の事を、曖昧な表現で議論の場を乱す様な発言にしてしまい
ご迷惑を掛けました。
やはり私は冷静さに欠けて、「患者さんに肩入れしすぎて
一緒に泣くタイプ」と駄目出しされるお子様です（涙）

最後になりましたが、１さんの意見について・・

恐怖や不安など、大抵の事が原因が解ると安心できる様に、
心理学の知識がついて来れば、自分だけでなく周囲の人間の心の動きも
解る（ような）気になって、ナル気味の発言をしてしまう人もいると
思います。でも、さらに考えが深まれば自分の誤りにも気づけるかも
しれません。そして、例えば大きな災害に遭った方に対して、
被災の経験を持つカウンセラーだけがケアに当たるのは、人数的にも
難しいと思います。確かに、自分の周りでも少し心配な志願生は居ま
すが、いつか彼女、彼ら自身から変化するか、残念ですが仕事に就いた
後に周囲から事実を突きつけられるかされてしまうと思います。

長文、駄文失礼いたしました。

カウンセラーって人の話聞くだけだろ

だったら誰でもなれるじゃん

学問板とはまるで思えんレスが続くな・・・。鬱だ。

>582
　実際、業務独占・名称独占の国家資格もないんだし、
「私は今日からカウンセラー！」っていえばすぐ開業
できるじゃん。

>>582
>>584
だからカウンセラーになりたくないな・・って思っちゃった１人です。
心理の勉強はしたいんだけどさ。

>585
　別にならなきゃいいじゃない。心理学の勉強＝カウンセラーになるための
勉強じゃない。知覚心理学でも学習心理学でも社会心理学でも発達心理学で
も教育心理学でも好きなことやればいいじゃない。臨床だってカウンセラー
が嫌だったら心理査定系で行ったっていいんだし。
　まあ、正確に言えば、「まともなカウンセラー」というのはもちろんいる
よ。カウンセリングは使いようによっては効果が高いと言うことも認めるよ。
また、例えば学校の教師のような立場の人がカウンセリングの考え方を学ぶ
ことは必要だと思うよ。しかし、今、変な権力を握って主流面している連中
は単なるカウンセリング真理教じゃないの？って言いたいだけさ。

（＾＾）

こういう輩を見ると、うんざりしてしまう。

プロの占い師→放送大学→臨床心理士の指定校大学院合格
http://morita.kokoro.ne.jp/index.html

カウンセラーは患者の金で車やマンションを買っている。
いやしい奴ら、乞食と同類
そのくせ態度がえらそう

医者は患者の金で車やマンションを買っている。
いやしい奴ら、乞食と同類
そのくせ態度がえらそう

製薬会社は患者の金で車やマンションを買っている。
いやしい奴ら、乞食と同類
そのくせ態度がえらそう

義肢製造会社は患者の金で車やマンションを買っている。
いやしい奴ら、乞食と同類
そのくせ態度がえらそう

患者は国民の税金で医療費を補助してもらっている。
いやしい奴ら、乞食と同類
そのくせ態度がえらそう

>>1
おまえも同類だよ。
自分が癒されたいだけだ。
同じくらいウザイカウンセラーだ。
これが精神科医もカウンセラーも、ほとんどがゴミたるゆえんである。

>>586
禿げ上がるくらい同意です。

都営団地でカウンセリングルルームをひらくことは出来ますか？

カウンセラーって人余りだよね?そいつらホストになれば良いんじゃないかな。
（顔がフツウ以上に限るが藁

>>597
意味不明。

>>597
君、よくアホって言われない？

(ﾟДﾟ)ガンガン６００ください｡

>596
　開くのは今すぐでもできるが、食えるか否かは知らない。

らいどん　−自家用車相乗り情報−
自家用車の相乗り情報を登録・検索できるサイトです。
http://www.rideon-japan.com/

出発地・目的地の検索はこちら
　レッツ ライド
　http://www.rideon-japan.com/travfind.htm
掲示板はこちら
　らいどんBBS
　http://www.rideon-japan.com/bbshello.htm
　Message Board Japan
　http://www.rideon-japan.com/newmbj.htm

誰も返事しないから皆殺しにしたくなる
無視はいじめで愛の反語だから
死んでしまえばいいのになと願おうと呪いが発生するけれど十差には手を下さないのでおっれは決して警察の手には落ちないで生き延びているのだろう
だからみんな死んでくださいお願いしますお願いするから脅迫でもなくて罪にはならないはずだしそうはならないからおれは大丈夫だからみんな死んでね好きな死に方でいいよ

カウンセラーが詐欺師だった実例発見！

この中の×××心理学というのはビジョン心理学のこと。

www.fujikasaisagijiken.com/index.html

>>604
逆だ逆。
この詐欺師がカウンセラーだっただけだろ。
それ言ったら「日本人が詐欺師だった実例」とも言えるしな。

ちなみにビジョン心理学は心理学の名を借りたオカルト宗教だ。

臨床心理士の国家資格化は正直反対だが、このﾆｾｶｳﾝｾﾗｰ横行時代の現状を見るにつけ、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ賛成派（って矛盾か）になってしまう

>>604
こんな輩がいるから、ますますおかしくなる
取り締まり強化する必要あり

まぁ、カウンセラーなんかがまかり通る時代ってのに問題ありなんだろうな…

>>604
でも、その「カウンセラー」まだ営業してるよ

http://www.healing.ac/

精神科医からは内心馬鹿にされてるよね。まあ当たり前だけど。

>>604
>>609
神戸メンタルサービスのＴ以外の人間はこのことを知ってるのかね？

「詐欺師」の仲間発見！
http://www.counselingservice.net/fromus/fromus.html

基本的には臨床心理士のような「資格」そのものには疑問だが、こんな詐欺的
なカウンセラーが横行するようでは、なんだかの対策が必要。
被害者が拡大する前に手を打つ必要があるんだろう。

現在、マルクス主義経済学が似非科学として馬鹿にされてるように、
数十年後には「昔は精神疾患の治療法としてカウンセリングというインチキがまかり通っていました」
なんて認識になりそうだな。

ロジャースが泣くなあ〜

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　　　　　　　　 たった一度の人生　あなたは何を求めて進みますか？

神経症4年目突入の者ですが今まで会ったカウンセラー全員ただのねーちゃんだった。最後の方むしろ人生説きたくなったね。ふっつーに生きてきたそのへんの大学生がカウンセラーになって家庭内暴力とか殺人や暴行にまきこまれたみたいな人間に何か言えんのかよ。

言えないですよね。奴らは本で得た知識しかないし、カウンセリングのやり方だって
マニュアルに従ってるだけ。

>>617
そのカウンセラーの所属ｷﾎﾞﾝﾇ
「ねーちゃん」てことは若い人ばっかりだったの?
まさかスクール出のヤツしかいない
町のカウンセリングルームのハシゴしたわけじゃないよね

>>604
ただの「ねーちゃん」がいいのか、詐欺師にカウンセリングされるのがいいのか、
それが、問題だ。

>>605
御意。

再度掲載。

http://www.fujikasaisagijiken.com/index.html

結局、カウンセラーなんかに騙される方が悪いということで。。。

そうかもしれないな。
しかし、宗教や占いが決して廃れないのと同じく、インチキカウンセリングが精神世界に逃げ込んで、それなりの地位を維持し続けることはありえる。
多分、マルクス経済学よりも強固に残存するんじゃないかな。
でも、実証重視のカウンセリングなんかはどうなるんだろうね。
彼らはきちんとした仕事をやってるように思うんだけど…。
もし、現状とは１８０度変わって「カウンセリングはインチキだった」「『心理学』はダメだった」といった言説がまかり通るようになったら、一番迷惑するのは彼らだろう。
彼らは「心理学」に見切りをつけて、医学に取り込まれていくのであろうか…？
それはそれでさびしい気がするが、

>624
　難しい所だな。まー実証性のあるカウンセリングも
インチキカウンセリングの巻き添えになって迷惑を蒙
るのは避けがたいだろうし、最終的には医学・教育学・
福祉学等の分野と融合してそちらの一分野になってい
くような気もする。

だからやっぱり国家資格にして、無資格カウンセラーは刑事処分にするなどの
規制をかけていくしかないんだろうな。
しかし、ひどい話だな。まだ営業してるなんて信じられんな！

心理臨床が本来競合すべきは医学でも看護でも教育でもなくて、
占い、拝み屋、癒し宗教だということを考えるべき。
これは卑下でも揶揄でもなんでもない。
臨床バブルが崩壊して、同時にその価値評価も瓦解したことを考えて
みるといい。

いつになったら町のカウンセラーなどの心理屋は
臨床ごっこをやめるんだろ

６歳になったらそのうちやめるだろ。

>ちなみに、また>>262の時と同じカウンセラーの話ですが、
>悩みについて話しても、あまりにその彼が（私の話の）
>要領を得ないような「結局、君、何が言いたい訳〜？」という顔をしてるので、
>気を使って「ちょっとまわりくどい話し方になったかもしれませんが…」
>と言ったら、「そういう風に話をする時まわりくどくなるのは、やはり精神状態が…」
>と続けやがりました。「謙遜だよ馬鹿野郎！」とそいつに向かって怒鳴れたら
>どれだけ気分が楽だったろう…。

>それまでカウンセラーには「保健室のおばさん」のようなイメージを抱いていただけに
>あまりのギャップにショックでしたね。

昔、他のスレに張った体験談だけど、こんな奴どうよ？今でもむかつく。
・・・いや、所謂思い出し怒りってやつですけど。

自己陶酔または自己中心的な奴でないと
この手の商売は出来ない気がするのですがｗ

つーか、精神図太くないとまいってしまう気がする。
そんな奴に全てを話さないといけないと考えると鬱でしかないがｗ

>627
　「心理臨床」を「カウンセリング」に修正していただければ
激しく同意できる。

心理学者っておとなしくて地味な人が多いね。

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●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ほっしゅ

（＾＾）

μηκο УАЯО ∫НΙΝЕ ！
あなた達の為に ΕΡ∫ΟΝ情報科学∫ΕΝΜΟΝ学校からラッシュで カムバックしてきたわョ！
イエス、イエス、イエッス
この∫ΕΝΜΟΝが来たからには ジャスト安心よ！
あなたの良く知る∫ΕΝΜΟΝΒΑΚΑだよ！ ユゥノゥ？
・・・ああ 子供たち 私の最後の言葉をきいとくれ
∫ΕΝΜΟΝ　ΒΑΚΑ　ΚΟЯΟ∫∪！
お前のフェイスは ベリーベリーベリー ファニーだね フールだね ダムンだね！
お前の天然のウザさを例えるに 戦闘帰りに上機嫌で鼻歌歌ってたらダークに紛れて鼻の穴にダイブしてくる蚊柱のよう！
お前なんて今すぐどうにかなってしまい
世田羊イヒ
　介大 　　の為に・・・
これが私の最後の言葉！ くれぐれもプロミスを守って・・・

おう！

（＾＾）

634あたりから、カウンセラーや心理士よりも精神科医のさらなる養成が
急務であると実感。

>>641
>カウンセラーや心理士よりも精神科医のさらなる養成が急務であると実感。

これだけ医者が余っているのに、これ以上精神科医だけの増員が
できるシステムには日本の医学部はないよ。医者は歯医者とは
違うのよ。精神科医だけの増員などということはできまへん。

医者を増えすぎで食っていけない職業にするつもりなら別だけど。

>>641は
重篤な病理水準の人が多いと言ってるんだろうが，
精神科医の数を増やせば良いというものではない。
しかるべき機関のサービスが速やかに受けられるようなシステム作りが急務。
むしろ実力あるPSWの養成とその社会的認知が必要なのでは。

>>643
禿同。

元メンヘラーの臨床心理志望者が後を絶たないが、
どうせならPSWを目指せ。
国家資格だし，そのほうが世の中のお役に立つぞ。

>627
　笑い話ではなくて、沖縄のユタなんて、伝統社会の中で
心理臨床家としての役割を担っていたと言えないことはな
いものな。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku06.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku08.html

>>642
ネタにマジレ（ｒｙ

臨床心理師＝占い師(詐欺師　BY 上岡龍太郎)

もう何度も書いているんでいい加減いやんなってるのだが
根拠のない、客観性に欠けるカウンセリング・心理療法批判をしている香具師は
心理療法の効果研究について知っているのかね？

効果があるという知見は、既に客観的な研究において見出されているのだが。

水紀＝ﾗｽﾞﾍﾞﾘ
と言う可哀相な方をご存知でつか？？
http://thebbs.jp/local_5/r.exe/1030975620.e40


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>1 そうやって人がやってる事ににいちいち突っ込むお前にうんざり( ´v｀)ﾉ

＞654まったくだ。＞1はカウンセラーになろうとしてるやつの全員を見単価？
それに興味があって自分がなりたくてさらになれないから僻んでんだろ。
あと、心理療法を批判してる人は誰かのこころをいやしてから言ってほしい。
罵詈雑言なら不要です。わたしは過去にカウンセリングを受けて困ったことに
遭遇したくちだから、関係ない外野の人は黙ってほしいという感じ。

カウンセルマキ

心理学しか視野に無いカウンセラーがどうしようもない。

心理学も視野に無いカウンセラーがどうしようもない。

カウンセラーも精神病の経験あるの？
つーか、あったほうがいいわけ？

＞659あったらば、そういう人の気持ちはすこしはわかるでしょう。
でもそれがすべてでは無い。それを全面に出されるとうざい。
じゃ、無かったらだめかといえば、そうとも限らん。と思う。
なって見なけりゃ、ってとこ？
少なくとも自分の問題は片付けてから来てね。ってかんじ。from655

>>659
メンヘル因子もってるのが多いのは否定できないだろうな。
逆に向いてる人って何だよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

カ　ウ　ン　セ　ラ　ー　必　死　だ　な　（藁

　　　　 　 ,　-―-　、
　　,r'⌒l_〕　　 　 　 ｢i＾ヽ　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
.　 l　 ∩U　ﾉﾉﾉ ）)）)∩ .l　　 ／
　 |　｜ l　(l| ( |　|　||　|　!　　|ちんぽっぽっぽっぽっぽ〜！
　 {川i　 Wﾊ　 (ﾌ／ﾘ　川　＜　http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
　　　 　 (ヨﾘ§ニ§ヨ） 　 　 |　　エロタン星人をよろしく，お願いしますね〜！
　　　 　 |ト‐!､MILK）./　　　　＼　見に来て下さいね！
　　　　　ヽ_ﾉ　 　 ﾉノ　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 Σ０二二0《
　　　　　/　--‐- ヽ
　　　 　,-iｒ−ヽｒ〜'＼
　　　 └-＼.　　＼　　ヽ.
　 　 　 　 　 ヽ､__ノヽ､_ノ

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その５●●●　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998142751.html
144 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/08/22(水) 23:01
陰謀論じゃなくて、実際にマスコミは人の家に勝手に上がり込んだり、カメラで盗撮したり
自作自演をやって批判されたり、いろいろな不祥事おこしてるじゃない。政治家の発言を捻じ曲げて報道したり。
どうでもいいようなくだらない取材をしてるかと思えば、
重大な事件があってもタブーに触れるのを恐れて報道しなかったり、
容疑者の段階で完全に犯人扱いしたり。17歳だとかテレビゲームをやってる人は全員、
犯罪予備軍であるような根拠の無い差別を煽り立てたり。要らないことばかりするよな。
その中で一般人を盗聴してそれを使って、
個人攻撃らしきことをやってることが表面化してないだけだよ。

えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの？武富士の事件で
犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。そこでガーナ
大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ！相当ワルじゃないと判らないよと
思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、アンダーグランドの
住人で恐喝のプロらしいよ。中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。

＞６５８
加えて、私の周りでカウンセラー目指してる人は本当は自分にしか関心ないように見えます。
結局自分がわかんなくて、自分を知るためにいろんな心に触れるカウンセラーの仕事しようとしてる人が多く
見えて、本当にカウンセラーになっちゃったら有害だと思ってます。
みんながみんなとはいってませんが。

>>667 加えて、ナンパする勇気もなく、いつも結局オナニで終わるようなのも
有害だと思ってます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>668
はぁ？

目指してることになってるらしいぞ？

↓ばあちゃんの説教

なんで心理学をやりたいっていう人は
精神的なものから最も遠いような人が
多いんだろ？自分の周りだけか？
人間の内面なんて絶対わかりそうにな
いような人ばかり。

わからないから好きになる

>>673
君も自分の周りだけしか見えてないようだね。

カウンセラーはいいぞ
リスカ女をげっぷが出るほど食いまくれる

自分がカウンセラーだと言った人が、カウンセラーです。
固定客がつけば、それでヨシ。つかなければそれまでの事。芸人と同じ。

カウンセラー及び精神科医は全て香具師！体制側の一方的な価値観を
金を払ってまで診察に行ってやってる患者に潜在的に植え付ける！
自分の思う道理にならない患者に対してはののしり罵倒して、罪の意識
を植え付け半端な態度で自尊心を崩壊させ患者を自殺に至らしめる
悪徳宗教やセミナーと同類！そんなもんになるな！

>>678は「香具師」をどういった意味で使っているのか気になるところ。
ちなみに大辞林 第二版によると

やし 1 【〈香具師〉/野師/▼弥四】
縁日など人の集まる所に露店を出し、興行や物売りを業としている人。
露天商の場所の割り当てや、世話をする人もいう。てきや。

とのことなので
カウンセラー及び精神科医は全ててきや！
ってことでいいんですかね？意味不明ですが。

精神科医　在　院中

あーうざいめざわりしね
ちょうしのってかきこむな

>>681　うんこ　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

勉強
に
なる

だ
ろ
？

まだここあったんだ。

最近社会人になってからカウンセラーになろうとしてる奴に２人あった。
（既に資格取立ての奴と、派遣しながら大学に行ってる奴）
以前「精神科」に行ってた奴とか、
昔親との間になんかあった奴とか
だった。
彼等と話してて思ったのだが、
自分のことだけで誠意一杯の奴等のように思えた。
しゃべってて思ったが、
カウンセリングの勉強てない普通の気立ての良い人とおしゃべりした方が癒されるような。

そうかもな。

私は50分1万2千円取ってるドキュソカウンセラーです。
普通にお喋りできる友達がいればそして愚痴が言えればずっといいですよん。

カウンセラーあげ

構造改革

後輩のカウンセラー志望の人に、どうしてカウンセラーになりたいのかきいたら、
「人の役に立ちたいから」「自分は人の話を聞くのが得意だから」という２つの理由を挙げた。
前者はいいとして、後者はよくわからん。何を基準にそれを判断したのか？

話を聴くのが好きだから

>>694
人の話を聞くのが好きって、いったいどういう神経をしているんだろうな。
カウンセリングでは、普通の話が聞けるんじゃないぜ。
少々おかしな連中のどうにも筋の通らないへんてこ話を来る日も来る日も
聞かされるんだろ？

>>693
友達に「お前話聞くの上手だな」とか言われて、
「自分は人の話を聞くのが上手いんだ」と勘違いしちゃったんだろ。

たった一回だけの言葉でも誉められなれてない人とか、
普段自分が思ってもいないところで誉められると、
結構覚えてるっていうか、強く印象に残るから
自分にはそういう才能があるって勘違いしやすい。

まぁそう決めつけるのもなんだが。

おまえの話より、エキサイティングで面白いと
思うが、何か？

人の話を聞くのがうまい、って、確かに聞き上手という言葉があるけど、
相づちの打ち方がうまいとか話の引き出し方がうまいとか、そういうことか？
とにかくカウンセラーになったら毎日毎日同じ様な話を繰り返し聞くわけだぜ。
聞き上手なことより、忍耐力の方が必要だろう。

なんだか脳内カウンセラーについて語ってる奴が一匹いるな。

＞エキサイティング

ﾜラタ

ただ聴いてるだけだと素人さんは
勘違いしていらっしゃいますね。

その程度の認知度なんだからしょうがないよ。

>>695
どうせそいつはカウンセラーにはなれんから心配するな

「人の役に立ちたい」なんておこがましいよなぁ・・・

自分のケツも満足に拭けねぇくせに、一体人様に何が出来ると思ってんだ？

そりゃあ自分のことは特別だと思ってるだろ？
どんなに自分は普通だ　クズだと口で言おうが。
それの重い版。
だから自分なら人の役に立てる。漫画みたいにできると思ってるわけ。

>>705
少なくとも俺は「人の役に立ちたい」と思ってこの仕事をしているわけではないし
「人の役に立ちたい」と思ってこの仕事に就いたわけでもない。

ロテ公氏ね

ロテ職人は、
自分がカウンセラーとして出来ていないのに
大きな口だけたたくんだね。恥を知るがよい。

>>708
>恥を知るがよい。
貴様がな。

>貴様がな。
お前がな。責任もってロテに言っとけ。→「恥を知れ」

結局あいつは、ロテばかりやってて心理療法は全然ダメなんだろ？

二十歳のとき　河合のほんに出会って、心理学を
野郎と決めた。そして、け゛んざいは、生活保護者になった。
河合にさえ出会わなかったら、こんな生活にはなっていなかったろう

あのーひ　あのーとき　あのーばしょで
きみーに　であわなかったらーっ

http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！

てめえは遅かれ早かれそういう運命なんだよ
心理学のせいにすんな

>>712
河合のほんと心理学がどういう関係があんの？

心理学板随一の糞スレを最後に紹介しておこう。
過疎板なのでゆっくりしていってください。


女子高生なら俺のチンポ舐めるよな？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1059801361/

ごばく

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

指導アゲ

元気ですか？
　　

だめなやつら(患者)に特別な人と
思われ、金まで払ってくれる。
小規模な教祖様になれるんじゃん！
ボロい商売だと思うけど、なにか？

カリスマカウンセラーと呼ばれる人達は、他の人とどういう点が違うのでしょうか。

カリスマカウンセラーって誰のこと？
寡聞にして存じ上げないが。

カウンセリングなんて胡散臭いと見抜けない時点で頭悪いよ

人の話し聞いて和んだらカウンセラー

カウンセラよりヒーラーのほうが
いいですよ

信頼して相談できる人っていうのは、他人の立場で物が考えられる人だよね？
自分の知ってるカウンセラーは、「善意でやったことが相手にとっては迷惑だった
なんて認めることは、足元が崩れそうに怖くて出来ないんです」と言ってのけた。
そんなの普通の大人の社会人なら、誰だって出来なきゃならないことだよ。
こんな人でもカウンセラーとして通用するなんて、驚きだった。
心を病む人には、お人よしで騙され易い人が多いのかな？

ＡＶではなくその辺を歩いていたら間違いなく女子校生で通用しそうなロリフェース。
にもかかわらず乱れる乱れる。しっかりビラビラ周りを剃りあげたオマンコにバイブが入っていく様子は圧巻です。
３Ｐシーンでも乱れまくり喘ぎまくりの菜月ちゃんです。
無料ムービーを観てね。
http://66.40.59.78/index.html

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

　エングン　モトム
http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/

カウンセラーという職業の人にどこに逝けばあえるの？
こないだ病院に逝ったけど、いなかったよ。

>>710
いちいち絡むなや。　


ところで、素朴な質問なんだけど。
臨床心理学徒は、自分もカウンセリング受けたいと思う？
また、その有効性を信じていますか？

臨床心理マンセーの知り合いに同じことを聞いたことがあるが、
「絶対受ける！」と答えたよ。
だいたいこいつらは、昔カウンセラーに助けられた、とか、
人に話を聞いてもらえて解決の糸口を自分で発見できた、とか
そういう経験を持ってるのが多いから、じぶんがカウンセラになった後でも
やっぱり何かあればカウンセリングを受けようとすると思うよ。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

女の子も勉強になるよ！
http://homepage3.nifty.com/manko/

>>733
＞臨床心理学徒は、自分もカウンセリング受けたいと思う？
＞また、その有効性を信じていますか？
ケースバイケースでしょう。
そのときの状態によっては必要性を感じるかもしれない。

場合によっては信頼できる精神科医に薬を処方してもらう方がいいかも。
てか、まずは精神科医かな。
薬で少しでも楽になれるなら、それはそれで良いのでは。

有効性に関しては「ちゃんとやれば有効」だと思われ。

虫がめちゃ恐いんですけどかうんせりんぐで治るかな

>>738
行動療法でばっちり。

≫１　カウンセラーを目指しているやつらにうんざりしているあなたにうんざり・・

>>739
＞行動療法でばっちり

本当に直るの？
マリリンはハチとムカデと毛虫が大嫌い。コキブリも嫌い。本当に行動
療法受ければ直るの？

>>734>>737
レスどうもです。

うーん。なるほど。
力動的精神療法を批判する訳ではないのだが、
娘を亡くした（自殺による）遺族がweb上で匿名で精神科医を訴え、
公判などを掲載しているページを最近知りました。



「訴状・準備書面対照表」で、被告（医者）側と原告（遺族）側の
両方を見比べることが出来るのですが、お互いに
「その通りです。　君の心的現実に於いては」というしかない程
両者の主張は平行線を辿っています。

精神科医の主張することもわかるのですが、確かにちょっと怪しいと
感じるところもある。　
一方で、遺族の方は患者であった娘の言った「●●先生は私にこう
約束したの」というような話を、全て信じてしまっているような気も。
（医者の方はそのような事実は無い、としているものが多い）

それで、その医者とチームを組んでいたほかの医者や看護婦の証言にも
決定的なものはない。

なんとも難しいと思いました。
専門家の人なら、あの主治医が患者から手を引くべきだったのか、
分かるのかな。
また、スーパーヴァイザーの記述はなかったけれども、実際ついていたのか
どうかは不明です。　もっとよく読んでみようかな。

>>741
　ばっちり治る。
　毛虫もゴキブリも人間も何もかもいない世界に連れて行ってくれるよ。

>>1
ここ話題の香山リカについて調べたくて来たんだが
わかるな〜その意見
心理学とか心理分析したがる奴ってそれで相手をひとくくりに決めつけるからな
それがヤなんだよな

人の心などホントの意味で理解なんて出来ないし
わかるわけないんだけどね

心理分析したがる奴はたいてい心理学徒ではない。

香山リカも心理学徒ではない。

俺も心理学徒ではない。

心の病になったことがあるからカウンセラーになりたいっていうDQSも困るぞ

＜血液型O型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）

■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向けてごまかす（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（ いったいこの国はどうなってるんだ？　間違っている！ ）
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする（　俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな　）
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 （ 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ）
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから…　）

>>742
医療事故なんてのは、精神科医療に限らずそんなもんだと思うけど。
結局、「言った or 言わない」「やった or やってない」という水掛け論になるだけ。

医療者が自分の過失を隠すのは許されることではないし
遺族としては無念なところは多いと思うけど、それこそ「本当の話」ってのは
誰にもわからなかったりするからねぇ。

もうそうなると、自分が被害者にならないように
気をつけにゃならんなぁと思いますわ。やっぱり情報収集ってのは大切よねってことで。

>>742
しかし、何もしないよりは、自分たちの被害を主張したほうがいいでしょう。
精神科以外の医療事故については、近年ではだいぶ状況が変わってきました。
被害者の主張が通るケースが、昔に比べれば随分増えています。
一人一人の被害者が勇気を持って訴え出ることの繰り返しで、状況が変わって
きたのだと思います。
その自殺された娘さんのご家族が表立って被害を訴え出たことは、決して
無駄にはならないと思います。

カウンセラーは全員去勢しる。

精神科医療の場合は、患者の言っていることが被害妄想だったりする可能性も
なきにしもあらずだと思われ。
ってのは>>742で言われているケースがそうだというわけではなく
一般論としてね。

かといって、例えば心理療法の面接中に録音することが
治療的に良いかどうかってのはまた別の問題だし・・・

結局は、治療者側の見立てってことになるのかなぁ。

僕も元カウンセラー志望で、
たぶんうざがれていたと思うのですが、
>>1の言いたいこと、分かるような気がします。

人を助けることで、自己評価を高めるというか、
そういう危険性があるように感じます。

自分の場合、まあいろいろあって、
心療内科の精神療法を受けて、
助けることは必ずしもプラスにならない時がある
って思い始めて。

もっと言えば、自己評価を定まらないまま、対人援助職に就けば、
いわゆる共依存状態になって、かえってよくないことが多いのでは？
と僕などは感じます。

>>742のケースの「訴状・準備書面対照表」をもうよく一度読み返してみました。
逆転移が起っていたようです。
被告側からの反論はこんな感じです。↓


--------------以下適当にまとめ（でも長くなりそう）----------------
失恋してから睡眠障害等が見られた為、抗うつ剤の投与を
受けたが良くならず、被告のいる病院に移り、治療を受ける
事になったそうです。
「死にたい」等という言動があり死への憧れのような
ものがあったようで、主治医は薬物療法を行ったところ
精神運動抑制には効果が見られたが、精神運動抑制が
改善されるにつれて悲観的・破壊的行動が見られるように
なった為、うつ病ではなく人格障害ではないかと
考えるようになったそうです。
被告以外の医師２人、担当看護婦、その他看護婦で
チームを作り、投薬と精神療法を引き続き行ったそうです。

患者が被告である医師に恋愛感情を抱くようになり、
医師もそれに気づき最大限避けるよう注意を払っていた
との事です。

（続き）
被告は、主治医交替も考慮していたが、その交替が患者が自殺する
危険性もあり、また、転移は治療にしながらも利用しながらも
ゆっくり解消していく事が望ましいため、引き続き被告が
治療を行った。

患者は病院内で就職試験に落ちた頃自殺未遂を図り、
その後も数回に渡り自殺未遂。　入院したが、開放病棟で
ガラスケースを破壊する等の行動に出た為、退院。
退院時に閉鎖病棟のある別の病院を勧めたが、
原告側の患者の家族はこれを拒絶。

被告の主治医は退院後面接を行った際、患者は危険な
状態にあった為、原告側の家族の一人に閉鎖病棟への
入院を強く勧めたが、原告側は拒否。
原告側の家族に電話をいれ、困ったことがあったら
すぐ連絡するように言う。

（続き）
患者は、その後も行方不明になったり、自殺を企図したりしている。
他の病院に通院することになるが、その病院の医師から
被告に相談され、検討の結果、その医師と、被告の医師とで
並行治療が行われることになった。
患者の退院から、並行治療により再び患者を治療するようになるまで、
1年3ヶ月経っているそうです。
その間、被告は患者と会っておらず、病状の報告も受けていなかったが、
患者は自殺を企図した直前（この時も未遂に終わる）に、
被告の医師に電話をかけている。
「声が聞きたかった」等と述べていたが自殺をほのめかす
ようなことはなかったので、普通にあいさつをして切っている。

治療再開後も患者の希死念慮は強く、強引に面接を打ち切れば
自殺する危険性が高かった為、面接を続けざるを得なかった。
他の病院の医師、被告の医師、患者の3者面談は一度目は実現したが、
2度目は行われなかった。
それは面接の直前に、患者が被告の妻に電話し、
「先生の恋人であり、必ず復讐する。　奥さんも（被告の）家族で
連帯責任だ。　復習の方法は教えない。」などと言い、
無言電話を被告の家にかけさせているのは自分だ等と強迫した。
事実、その頃無言電話がかかっていたという。

（続き）
被告の医師は家族と自分の身の危険を感じ、もう一人の医師に事情を
説明し、3者面談をキャンセルした。
9ヵ月後、地方で婚約者と生活を始めた患者から、被告に「元気ですか」と
電話があった。　また婚約者から、被告に対し、患者と話を
して欲しいという連絡があったが、断る。
原告側の家族の一人からも同じ依頼があるが、断った。
被告が、被告の妻が強迫にあった事を打ち明けると、
被告の家族の一人は「（患者の）命がかかわっている」と
言ったが、被告は患者との面接の再開を断っている。

その後もう一人の医師から連絡があり説得され、やむを得ず応じる。
患者と何度か電話で話した。
患者は婚約者と共に上京し、もう一人の医師の面接を受けた後、
被告を訪れ15分程面接。
（強迫を受け面談をキャンセルしてから1年が経っている）

（続き）
翌月、患者が再び自殺（薬物、頸部切傷）。
自殺理由は、被告に関しては、メールがすぐに来なかった事、
「他の人にも裏切られたからで先生（被告）のせいばかりではない
（具体的には、友人に電話した際、妻がいるから遠慮するよう
言われたこと、婚約者が３時間床屋で家を空けたこと）」との
事であった。

原告側の主張は、時間があればまた後日まとめます。

あ、、、被告は精神科医なので、スレ違いである事に気づきました。
続きは、どうしたらよいかな。　興味なければこれで止めますが。

>>756の「逆転移が起こっていたようです」は書き間違いでした。
「転移が起こっていたようです」と書くつもりでした。
実際に逆転移が起きていたのか否かは、どちらとも推測できませんでした。

興味ある人案外少ないのかな。
では、これにてどろん。

おっそろしいな

続きはどうしたの？
もう書かんのかいな？

きになりますな。

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age

指導あげ。

いらっさい

ほしゅ。

無資格カウンセラーは盗撮の○草教授と一緒

ﾊｧ？

植草とは経歴も収入も社会的影響力も全然違うだろ。
無資格カウンセラーに失うものなどない。

植○はカウンセリングを受けておくべきだつたな

…というか、植＊は自己をカウンセリングしたんじゃないのか？上手く結果が出たようだよ。

ＩＤみせにきました

あ、でねーんだ

新設指定大学院に来る中年メンヘル女性をどうにかしてほしいよ。
完全にイカれてるし。。。

>>781
たしかにそう思う。
入学当初は、ストレート・マスターにはない、「大人の成熟さ」の印象を
周囲には与えている。
しかし、数ヶ月もすると、自分は生きづらさを抱えているだの、自分だけが
親に愛されなかった不幸な人生だの、自分一人が苦難を背負っていることなどを
周りに自己愛的に話し出す。

周りはウンザリしてくるが、少しでも話を聞かないと、「あなたも私の親のように
私を苦しめるのね」などと、ねちっこく攻撃してくる。

20歳前後の学部生ならまだしも、40〜50代の人が小娘のように自分のメンヘルを
言葉のサラダのように喋り捲るのだから、ウンザリする。

どうすりゃいいんだ！？

逝かなかった漏れは勝ち組！！

>>783
さらに真の「勝ち組み」となるには、入学して782であげられているような
メンヘルおばさん院生に、一発ガツンとかましてやることだよ。

>>784

メンヘルおばさん院生にガツンとやると、大変だよ。
フェミ団体出身者とかいるからさ。
森林でも、おばさん院生の参加が増えてるよなー

森林の選挙がこの前あったけど、死国の票、おかしくないか？　
特定の候補が異様な得票だよなー
院生の票が操作されてるぞ。
そこまでして、SCのポスト欲しいか？
だれか情報キボンヌ

>>786
どこの県？

臨床心理士・カウンセラーと雑談しましょう…か
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083261592/

しどうあげ

700age

>>1
ともすると人格障害者を正当化してるようで恐ろしい

っていうか、カウンセラーってまず自分が癒されたい奴だろ？

ナルシストって素晴らしい！
どんなナルシストを見てもワクワクしてくるのです。
ナルシストには勝てませんよ。
要するにナルシストって馬鹿のことでしょう。
それ故、とっても魅力的なのだろう。

>>793
じゃあ、お前なれよ。
郷ひろみみたいな救いようのないナルシストに。

カルトババアの笑み！

中古キャバクラくっさー

>>782
そのおばさんすら癒せねぇってことで大学を訴えるとか・・・

じゃあ、まずカウンセラー志望者を強制入院ということで。
時既に遅しではありますが、それでだいぶ、助かるんですが

じゃ、1は入院ということで

おまえら、臨床心理士に逆らったら

洗脳するぞ。

>>800
詐欺師かオマイは

エンヴィーですね。

まーとにかく、
「ダメ人間が他人様に利いたような事を言うための権益」としてカウンセラーを目指すのはやめろ。
悔しかったら専門のキャリアを積むか、別な道でも立派に生きて見せてからだろう。

大多数世間一般の人は、専門とはいかないまでも何らかの業務に特化して生きてるんだ。主婦だってね。
ダメ人間が人のダメなところほじくって御安心しようなんざ、おこがましいんだよ。

と，ダメ人間が言う。

どんどん心理士を目指せ
多ければ多いいほどよい

芸のないレスを書く人の性欲処理方法は統計の結果、ほとんどがオナニーだった

800age

なるほど。

「なるほど」＝右から左に聞き流してるけど一応相槌打っとくわ。

話相手が「なるほど」と言ったら会話に飽きてる証拠なんだ。
気をつけろ！

【次元乱流】異次元コボちゃん【永劫回帰】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084576719/

指導age

諸悪の根源DSMの悪口をここで言っても怒られませんか。

新聞の家庭欄やワイドショーの報道を見ると、カウンセリングやDSMの病気が
わが世の春を謳歌しているけど、実際はどうですか。団体の大本営発表を
丸写ししているだけで実際はがたがたかもしれないし。

DSMの病気を認めるのはタブーだと聞きましたが、本当ですか。批判することがタブー
じゃないんですか。依然、掲示板でDSM批判して罵倒された経験があります。

カウンセラーごときでごちゃごちゃ文句いってんじゃねー
おまえらはクライアントか？
じゃなきゃ、ほっとけ
薬ザの抗争みたいなもんだ
ほっとけ

800age

身近に病を抱えた人間がいた経験から言いますが、
確かにまともなカウンセラーや臨床心理士に出会った事はありません。
きっとどこかにいらっしゃるのでしょうが、数は少ないのでしょう。
化学的なアプローチならいざ知らず、
心理学的なアプローチをするためには、何方かの書き込みにもありましたが、
カウンセラー本人の「精神的な成熟」が不可欠と考えます。
患者であった経験がなければいけない　ということはありませんが、
やはり「痛み」を共感できる心は必要なのではないでしょうか。
無神経な一言が患者や家族を傷つける事がどれだけ多いか。
何の挫折も痛みも感じないまま、専攻を終えてきただけの人に
人の心を癒すことはできません。
カウンセラーは楽しい職業では決してありません。
自分の人生を削るようなモノだと思います。
でもカウンセラーを目指している人には頑張って貰いたいです。
良いカウンセラーを求めている人は多いと思います。

800age

哲学に近い物なのかな？

人生経験を積んでから勉強した晩学の人がいいってのは本当？

取りあえず、家族機能研究所だけは絶対に進めないよ。
ここのカウンセラーは人間のなってない奴が多い上、
ろくな野郎がいない。こんな連中が日本のトップクラス名乗ってるんだから
まったく笑い話だよ。金、金、金、金、金、奴らは皆、金のもうじゃだ。
人の弱みに付け込んだぼったくりは絶対許さない→IF○

金にこだわるところなんかリスそっくりだね
そういやリスも斎○学批判してたな

800age

こういう野次を気にしている人は
カウンセラーに向きません

いい加減にしなさい。
そんなに「没個性化されたレス」って名前がいいわけ？もっといい名前がいっぱいあるじゃないか。名前変えて、出直すように。

きっとまだカウンセラーって職業が珍しいから、色んな印象を与えるのかもしれないね。収入はそんなにすくないから、お金はぼったくりたくてもぼったくれないよ〜。

こういう野次を気にしている人は
カウンセラーに向きません

何？カウンセラーの卵だと？そんなもんふ化する前に踏み潰しちまえ

カウンセラーの卵
なんて書く奴は低脳にきまっとる
文句合ったらかかってこい

「カウンセラーのたまご」っちゅーうよー
変なサイトもあるよなぁ

＞８２２は低脳の代表者な訳だ。卵の癖に生意気に。

一日のうちに散々かまわれてた…。だから名前に『☆』をつけるのをやめた(笑)

>>829
何しに来たんだ？

>>829
どんな活動してんの？

とりあえず，賞味期限が切れて1週間の竹輪は食えることがわかったですよ

明日，会議に出られないかも知らないが。

私なら救えると思ってるカウンセラー志望が一番挫折する確率が高そうだ

とりあえず
カウンセラーのたまご
は
染んでください
あなたたちと混同されｒのは甚だ迷惑であります

なんでカウンセラーの卵が否定される？心理療法家の卵はいいわけ？

もちろんです
心理療法家は研究者なんですから

療法家もカウンセラーも同類だろうが。何が卵だよ。ベーコンエッグバーガー
の材料ごときが偉そうに立ち振る舞うんじゃねぇよ。とっとと踏み潰しちまえ。

高校の時もそうゆう奴いた。
職業適性シート見て「やっぱり、私カウンセラーだよね〜」などと
自己陶酔はなはだしく言ってた奴がいて鬱。
しかもそいつHP持ってて、日記で人を知ったような口ぶりで言う、言う。
こんな奴が人の心と向かい合う仕事をするのか、と思った。
不言実行とかゆう精神はあいつらにはねーのか。

＞８３３みたいのが８３８の言ってる典型的なタイプだと
思われ。傲慢甚だしいよ、文面が。何様のつもり？って感じ
力が無い野郎ほど、傲慢になって誇りたがるってなもんだ。でもって
人を救うなどとオゴリ高ぶってる香具師など、カウンセラー不適応以外の
何者でもないって感じ。笑い話だな。

ついでに言っておくと、カウンセラーって香具師は自分の問題を
きちんと処理出来てないアホが多すぎると思う。患者に引き出されて
ボロを出す出来てない香具師ホント多すぎ。キャバクラ並みにお金取って
るんだから、もっとそこら辺りをきちいんとしてもらいたいもんだな。
これじゃ、風俗行ってたほうがよっぽど癒されるってもんだ。
ついでに卵なんぞ、ボランティア精神に満ち溢れた、自尊心の低い
共依存ババァ達の自己満足の世界なんだと思う。そんな連中に
高い金払わせる必要はないと思うよ。

友達がアメリカに留学して　向こうでカウンセラーやってるよ
大したもんだよ　

アメリカはね、何かって言うとアレだからね。要は日本より質が
高いわけでしょ？3000時間のトレーニング終了しないと正式には
カウンセラーなれなかったりするし。日本よりはしっかりしてると
思うから問題ないと思うよ。問題は日本の大学院出の奴らの方だ・・・・

アメリカはキチガイ国家だからな
成績が下がったり、ちょっとしたことでカウンセリングを強制的に受けさせるキチガイ国家だ
メンタリズムに犯されているキチガイ国家

又、劣等感の凝り固まったへタレなんちゃってカウンセラーの卵が
ウダウダ言ってやがるよ。だから、日本臨床心理なんぞ、馬鹿にされるんだよ

＞８３３
＞私なら救えると思ってるカウンセラー志望が一番挫折する確率が高そうだ

私なら救えるっておまえ何様のつもりなの？

カウンセラーはクライアントの回復を単にアシストするだけの仕事だろうがよ。
おまえみてえな傲慢セラピストが何偉そうな虚言ほざいてんだよ。劣等感の裏返しで
見栄張るのは大いに結構なんだが、そんな傲慢な態度でクライアントに接する事しか
出来ねえなら、関わるクライアントが迷惑なだけだろうから、この世界から
とっとと足洗ったら？

>>845
よく読め

俺様の解説
>>833をみた低脳メルヘンが
転移行動を勃発している最中である

そう言う解説してるお前自体が、劣等意識炸裂なんだろうが。
＞８４７
金もらって商売してるんだから、自分の仕事に少しは誇り持てよ。
関わる患者が迷惑だろうが。

ちなみに俺の発言は正論だよ。カウンセラーの癖になに偉そうな事
ほざいてんの？金もらって仕事してんのに、人が救えるだのうぬぼれるにも
程があるって話だろ。そう言う部分を劣等意識の裏返しだと指摘してるんだよ。
低脳メルヘンは８３３だろうが。カウンセラーマジ向いてないから
辞めた方がいいと思うよ。みっともないから。

おまえモテナイだろ？

何でモテる、モテないの話に摩り替わってんだよ（笑）
こんな突っ込みに引き出されてカリカリ来てる時点で
君はもう、カウンセラーなんて仕事には程遠い程、その仕事には
向かないと思うよ＞８５０
一著前の首垂れる自意識過剰な妄想染みた自信に
有触れてるのなら、反省し直してもう一度出直しておいで。

やっぱりモテナイんだな。

メンヘラーの上げ足取りがメインになりつつある
スッドレは此処でつか？

ここは未熟なアホカウンセラーが自らの未熟さをクライアントの前で
曝してくれる糞スレなのか？

「おまえモテないだろう」←ボロをつつかれた未熟カウンセラーの
苦し紛れの必死な弁解。

よしよし。
かかってこい、キチガイ。
相手してやる。
これがおまえの唯一の生きがいだ。
とことんやってやる。

何、ムキになってるんだよ＞８５６
ろくなカウンセリングも出来ない癖に

http://www.geocities.jp/sweet_very_kiss_happy_very/top.htm

↑ＤＩＤのアホだぜ、こいつ。

>>857
キチガイまだいたか
東大生はＢ型が多いんだよ
圧倒的に多いＡ型ではなく、少数派のＢ型が多いのはどうしてかわかるか？

東大生は馬鹿多いのか？東大って頭悪いよな。お勉強出来ても
総合IQ皆ものすごく低そうだし。へんなプライドばかりは
一著前に高くって、人間としては粗大ごみ以下的な存在じゃないか
少数派のB型が多いのは何で？

心理学やカウンセリングの勉強をすると、こんなにも
性格が歪んで攻撃的になるのか・・

>>861

てめーウゼェよ。
変な夢みてんじゃねー。
そんなんじゃ、帰り際に待ち構えて刃物を振りかざしてくる
気の触れた奴らと渡りあえねーんだよ、タコ。

＞８６２は典型的なDQNカウンセラーの卵です

てすと

120 名前：おほほほ　　　　　　　　　　　　↑ ：04/06/10 22:05
おほほほ


121 名前：没個性化されたレス↓ ：04/06/10 22:13
あははは


122 名前：うひひひ ：04/06/10 22:15
うひひひ


123 名前：没個性化されたレス↓ ：04/06/11 15:09
お前は一体何者じゃ！？
うふふふ〜〜〜〜

しどうあげ

どんなに良い学校でもそうでない学校でも、同じ比率で落ちぶれ者などがいるもんだよね。

>867

　確かにそうだろうな。ただし、腐っても鯛という言葉がある。
東大の「落ちぶれ者」とDQS大学の落ちぶれ者とでは、やはり
比較にならんだろう。

これ本当に、カウカセラーか心理療法家か知らないけど、そういう専門家の卵と患者さんの
会話かねぇ。私にはどっちが専門家の卵でどっちが患者さんか判別不能なんだけど

だからＤＱＳカウンセラーってレッテル貼られてるんじゃん。

>>869
ちょっとした、ペーシングでメンヘルさんを
コントロールしていただけですが？

又８７１みたいな虚勢張った見栄っ張りが出てきたよ
こんなんだから、療法家って馬鹿にされるんだろうね
きちんとした療法家もいるのに、こう言う虚勢癖のある
ヘボカウンセラーが登場すると、マトモな療法家が迷惑だ

>>869 そういうのを「審理両方可」というんだよ。

いいですか？
871のようなレスを書き込むと
872のようなレスが帰ってきます
これがコントロールです
つまり、そういうことです

>>874
ﾜﾛﾀ

カウンセラー数人みてきたけどおかしなやつ多いよあんなとこ絶対相談しに行かないほうがいいよ

あいつら適当なこというでしょ結局他人ごとだと思って

今日の格言。

糞クライエントは糞カウンセラーばかり引く。

やさぐれコ

私も2,3年カウンセリング受けてたが、
カウンセラーだって誰も自分の人生犠牲にしてまで仕事してるわけじゃないからな。
普通の欲も嘘もある人間のやる職業だし、
過度の期待は禁物だよな。私は期待しすぎて逆に失望した。

＞８８０
禿同
そもそも、カウンセラーの秘密厳守だって、どこまでホントなのかって
トコもね。ちなみにカウンセラーにその件でものすごい怖い思いさせられた
事があるから、訴訟しようか考えてるよ。

８７４のやってる事なんて、思いっきり糞カウンセラーそのものじゃないか
第一、コントロールだの何だのって、こんなトコで実験やって虚勢張ってる
ってるって段階で、おまえの力量そのものに疑いの念を抱くよ。
力がなくて患者に逃げられてばかりいるから、
こんなトコで虚勢張るしか出来ないんだろうけどさ。

余裕で、つぎのきちがいさんどうぞ！

800age

指導あげ

クソじゃないカウンセラーでもどの程度の効果が上げられるのか？
甚だ疑問である。

>>849
>>833に怒るのは筋違いだと思われ。読解力あるか？

どうでも良いがカウンセラー相手に訴訟する場合、訴えられた方は
どうなるの？証拠保全出来た上で聞いてるんだけど。
ちなみにいくつか訴えるのに理由あるんだけど、一つは秘密保持違反ね
。確かこれって臨床心理士の資格失うんじゃなかったっけ？

ちなみに余罪たくさんあるんで、追及していずれ裁判に
するつもりなんだけど、訴えられたらどうするんだろうね？
南・・・山の相談所（笑）

ちなみに星○書店のEMDR・・・・集にも出てる先生なんだけど
裁判でお会い出来るの楽しみだな♪

＞８７１
＞８７４
あなたのやってるこの掲示板での行為は、心理療法家としての倫理に反する
ものなんじゃないんですか？
あなたの書き込みから、あなた自身の個人情報、及び所属協会を調べ上げて
直接、個人名、及びここで行った行為を証拠として、あなたの所属する協会に
忠告しようと思っているのですが、その点に関してご意見頂いても宜しいでしょうか？
あなたのやってる行為自体が、心理療法家としての倫理基準に反する行為と
見なしたので、あなたの個人名、及び所属団体にここでの件をクレームとして
対処させて頂きたいと思っているのですが、その点を踏まえてあなたの個人情報を調べ
させて頂く事は構わないでしょうか？場合によっては、告訴してもいいんですが、
あなたの許可なく調べさせて頂く訳にもいかないので、お尋ねしてるんですが、
もちろんお答え頂けるんですよね？もし、回答が無い場合は個人情報を調べさせて
あなたの所属される協会にここでの事を忠告し、裁判にしても良いと判断させて
頂きますので、よろしくお願い致します。
とりあえず、ここでメンヘルをテストする等と言う行為自体、
心理療法家としての倫理に反する事ではないのでしょうか？
きちんと回答頂けますか？それともあなたの個人情報調べ上げて裁判にしますか？

ま、お前らはつまらんカウンセラーにしか会ったことがないってわけだ。
うちの臨床の先生は最高だぞ？
二日酔いで講義するし、うさんくささ大放出だ。
講義中に催眠術について出たんだが、いきなり五円玉に糸を付けたのを
取り出したのには・・・（藁
だが、しっかりしてるぞ？なんでも、大学院生の時に一年間、精神科に週
に一度五時間ほど放り込まれてたんだってさ。

＞８７１
＞８７４
回答無いんですか？なら、こちらから個人情報引き出させて
頂きますのでよろしく

わたしは過去に、捨て猫を拾ってきては親に捨てさせるという行為を
繰り返してきました。
子猫を捨ててきた後で、母は優しくしてくれた。それが忘れられない。
わたしはかわいい子猫が好きなだけの無垢な少年などではなかった。
いや、その子猫は、わたしだった。しかし…
わたしは捨てられ、それにより支配する…
わたしは損害賠償としてしか、愛情を受け取ることができない…

とりあえず、父性と母性が欠如した育てられ方した奴は消えろ。邪魔だ。
簡単に言うと、マザコンや自信過剰な奴。
子供の時に親の仕事を心の中で見下したりしてる奴。

はぁ〜？？？何言ってんの

ガッハハハハ

そうなんだよ，「父性」とか「母性」って膾炙されやすいネタなんだよな。

そこを利用した自分が鬱ですよ。

800age

900age

よくこんなスレが900まで続いたものだ…。素晴らしい。

グガッハハハハｗ

900age

ゲガァッハハハハ

自称心理学に向いてるとかいう奴はナルシストばっかし。
勘弁してください。

ttp://pksp.jp/198401010703/

ゲバクァッカカカッカ

このスレ終了させるために皆さんｶﾞｿｶﾞｿあげましょう。

じゃあ無関係しりとりでも始めるか。


　ジャンガリアンハムスター　　次【め】

スターにしきの

きのくにやぶんざえもん

もんすたーろしもふ

しもふりぎゅうにく

しもふり肉のすきやき

ほぼ同時におんなじようなカキコをしてしまった
これは、ユングのいう、共時性というやつか！

つかこうへい

>>914
>これは、ユングのいう、共時性というやつか！
ﾜﾛﾀ

ところで、漏れ的には非常に良スレだと思うので、
このまま次スレまで続いて欲しいのだが。

なつかしいな。

900age

カウンセラーに色目使われて困った。
気のせいだと思ってたのに気のせいじゃなかった。
その人は自分が治療中の女の人から誘惑されることがよくあるので、
自分もしてもかまわないような気になったらしい。転職しろ。

900age

面白かったです。

http://miyajee.e-city.tv/seisin.sikkan.html

カウンセラーなんて偉そうなもんじゃないけど自分が鬱病になったことや節食障害になったこといじめの経験
挫折やねたみでもそこからでもなんどでも立ち上がれるんだってことを自分の視点からではあるけど
伝えたい。だからカウンセラーというよりは執筆したいってほうかもしれないな。
私は大学にいったわけでもないから。
今は仕事しながらっつーか体壊して今無職なんだけどまた社会復帰してＰＣ買って執筆することが目標です。

もういやだ、こんな学校はいるんじゃなかった

>>1
>君らの自尊心を満たすために患者が存在するんじゃない。

そのとおり。この言葉を１００ぺんくらい耳元で言ってやりたいような
アホな学生とかおりますな

　__∧＿∧_ ∧＿∧
　|(　；　＾＾)（´Д｀；　）|　＜あなたの知らない世界はこちら・・
　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒~＼
　＼ |⌒⌒⌒~⌒⌒⌒~|　↓
http://airw.net/newage/rank.cgi?id=marilyn

900age

833 ：没個性化されたレス↓ ：04/06/10 05:04
私なら救えると思ってるカウンセラー志望が一番挫折する確率が高そうだ
　

この人は女性のそーしゃるわーかーなんだ？ほう〜面白いね〜個人情報引き出せちゃうって

>>927

どうぞ、坊やｗ
お返しに、豚箱にぶち込んでやりますわｗ

age

やたらと虚栄心の強いヤシ、支配欲や征服欲が強いヤシ、理系ができないので
オカルト・神秘主義思想にすがるほか道のないヤシらは、カウンセラーに
なっても社会の迷惑。

私は、鬱でカウンセラーに相談していたのだが、そのカウンセラーが鬱のことを
理解してないのか、考えのまとまらない私に対して、イライラしだしキレるしまつ。

今は、ゆっくりした時間を持ち少し改善されたけど、心を専門としているカウンセラー
が心を理解出来なく、結局イライラしてしまった。
よくある言葉だが、他人の心は理解出来ないという言葉に賛成です。
でも心の専門家のカウンセラーって何してる人？

カウンセリングをしてもらっている時によく私の心の中で「あなたに何がわかるの？？」
と思ってしまいました。

そのカウンセラー（約3名）の後に精神科に行き、精神科の先生が「鬱は本当はよくわかって
ない病気で今使っている薬も、10年後は使われてない可能性が本当は高いんだ」
と言ってたと言う事は、病院の先生も何してるの？？？って気分になりました。

結局私は、鬱だけですけど、病院の先生もカウンセラーも鬱という病気に対しては
無知ということだと思います。

でも、カウンセラーって何してる人なのっていう疑問も起こり、そんなので金とるな
よって思ったりします。

>>930
禿げ同！！
ある病気になった香具師だけが、その病気に関して勉強し、
その病気の患者限定のカウンセラーになるようにすべき。
絶対すべき！

900age

本当に人を助けたくて助言するのであればカウンセラーになったりしない
俺のように。

少しでもエゴがあるからこそカウンセラーになるんだろ！
ん？断じて負け犬発言じゃないぞ！！

>>934
＞本当に人を助けたくて助言するのであればカウンセラーになったりしない

どうして？

人を助けたいと思ってカウンセラーになるかどうかは知らないけど、カウンセラーに
なった人が、目の前のクライアントを自分の持っている技術力で援助したいと思ってくれないと
このような職種成り立たないんではないの？

伴侶動物の獣医で、動物の病気を治してあげたいとか、そうすることで飼い主さんの沈んだ
気持ちを明るくして上げたいとか考えない獣医に、貴方は自分の大切なペットを連れて行く？
行かないでしょ。それと同じよ。

>>935
相手の意見を聞くつもりもないのに「どうして」なんて疑問文を使うなよ。
どうせ自分の意見を垂れ流す以外のレスをする気はないんだろ。

クライアント側にとって重要なのは、症状の軽減。
そのニーズを満たしてくれることが一番重要。

カウンセラーの個人的事情なんて関係ないですわ。
メルヘンだろうが、マダムだろうが、世間を知らない青二才だろうがｗ

実際、ひどい病に陥った経験が無いのにもかかわらず
的を得た分析、治療を最初に生み出したやつには関心する

ひどい病を克服した奴は、自分より軽度の症状で苦しんでる奴に冷酷になりやすいと言われている。
「これぐらいの事で・・・」って思ってしまうらしい。

根拠もないことを書くなよな。
根拠があるならソースをだせ。

おたふくですか？

ｆ

カウンセラーは、経営学的な勉強も必要ですよ。
ビジネススキルも磨きませう。

900age

900age

買う失せリングで食ってけるヤツってどれくらいいるの？

そーしゃるわーかーが守秘義務を怠っていると言ってみるテスト

南○○のソーシャルワーカーか

女性ですか。ほぉ〜

900age

キーワード　そーしゃるわーかー　女性　元大手　兼務　南○○　

そーしゃるわーかーが守秘義務を怠っているともう一度言ってみるテスト

900age

女性ソーシャルワーカーが守秘義務を怠っていると再三言ってみるテスト

900age

夢や希望をもつことはよろしいことです。
現時点で、そこまでの距離に開きがあるのであれば段階を踏んで
そこに近づけばよろしいのです。
はじめから諦める必要などありません。

守秘義務違反

自分が同じ病気になった経験があると、かえって感情移入しすぎちゃったりはしないの？
それはそれで、ただ傷を舐めあうだけのカウンセリングになるのでは

ここに書き込んだ女性ソーシャルワーカーよりはマシ
守秘義務を垂れ流してると度々言ってみるテスト

マシとかそういう問題じゃないだろ
どっちもカウンセラー失格

900age

ここに書き込んだ女性ソーシャルワーカーは守秘義務を垂れ流し
悪質な嫌がらせを患者に対してしていると言ってみるテスト

まえだは
宮台真司に思考盗聴されているといっているテスト

カウンセラーを目指してるやつらにうんざり・・

はい、もう一回！

カウンセラーを目指してるやつらにうんざり・・

おー！もう一回！

カウンセラーを目指してるやつらにうんざり・・

カウンセラーをめざす、そこのお姉さん！
このように、粘着されてプライベートなどないのですぞ！
それでも、カウンセラーやりますか？　恥かしいことを無理矢理されるかもしれませんよ！
覚悟できてますか？　本当ですか？　

そういうのが好きなひとがなるんだってさ。

カウンセラーを目指してるやつらにうんざり・・

わしがスーパーカウンセラー！！

人を変えられると、話聞いても、自分の話しても
無駄。。自分が苦しくなる。。
その領域こえたいんやけどね。。
俺はお前チャゥ。。　わかってんねんけどね。
きついや

カウンセラーを目指してるやつら

超すーぱー

超すーはー

900age

カウンセラーを目指してるやつらに一言
↓

キャンセラーにならないように。

カウンセラーって結局はサギだろ！

良いカウンセラー、危ないカウンセラーって
割と簡単に見極められる。

去年、危ないカウンセラーにつかまって
変なメールや電話もらった。
ホント、怖くってもし次に連絡きたら警察に言おうと
思うくらい怖かった。

みんなも気をつけてね。

臨床心理士の資格もってる奴にもバカがイパーイ！

先月、神戸の甲●大学のカウンセリングセンターに逝って
インテークを受けたけど、そこに出てきた新道っていう奴が最低。

喋り方が横柄。
理解力ゼロ。
漏れより年下なのに生意気。
「あんたの希望してるようには世の中進みませんよ」と説教。

オマエはアホか、新道よ、と。
オマエのような人間は、一般企業で営業なんかできないぞ、と。

まあ、いっぱん企業で働けないオチこぼれ達が、臨床心理士なんかに
なって厳しい世の中から逃避してるんだろうけどな。

しかし、あんな奴が院生のリーダーかと思うと鬱になるよ。

完全逃避してくれりゃ問題は少なかろうが、変に関わってきやがる

age

900age