アダルトチルドレンその二
1 ：すちゃらかCP：
私にはACという現象が良くわかりません。
ACにまつわる言説はすごい否定から、すごい肯定まであるけど、どっちにせよ変に
こだわってリキが入っている。
そもそもACという現象はアディクション関係で取り沙汰される事が多いですが、
そこで起こっている事は何でしょう？
またその代わりを別の何かで行うことが出来るでしょうか？
ACの論理が正しいとか、正しくないとかそういうことには興味が無い。
虐待が有った、無かったとかにも興味が無い。
アルコールを飲んでた、飲んでないとかも同様。トラウマにも興味なし。
それらを踏まえて、ACを語る人たちの概容と、あれば代替案をどうぞ。
ACにまつわる言説はすごい否定から、すごい肯定まであるけど、どっちにせよ変に
こだわってリキが入っている。
そもそもACという現象はアディクション関係で取り沙汰される事が多いですが、
そこで起こっている事は何でしょう？
またその代わりを別の何かで行うことが出来るでしょうか？
ACの論理が正しいとか、正しくないとかそういうことには興味が無い。
虐待が有った、無かったとかにも興味が無い。
アルコールを飲んでた、飲んでないとかも同様。トラウマにも興味なし。
それらを踏まえて、ACを語る人たちの概容と、あれば代替案をどうぞ。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 22:42
おまえさ、嘘は嘘なんだよ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 22:51
4 ：すちゃらかCP：01/12/14 23:07
>2
嘘かどうか、について全く興味がありません。
＞3
ありがとう。忘れてました。
嘘かどうか、について全く興味がありません。
＞3
ありがとう。忘れてました。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 23:15
アダルトチルドレン PART2より
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/14 14:48
ＰＡＲＴ１を仕事中だというのに見入ってしまいました。
私はミーティングにずっと通ってます。
やっぱりカウンセリングじゃだめだと思う。私はね。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/14 15:58
>1
ここはどういうスレ？
アダルトチルドレンに関することなら何でもアリ？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/14 16:22
「症例検討会−ＡＣとは？事例Caoring−」
http://www.h3.dion.ne.jp/~ism/contents.html
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/14 16:25
ケース概要
■ハンドル：Caoring
幼少の身から「物語の世界」に浸り、かつ、書きまくることで
逃避し、数々の「家庭問題」の難を逃れるがごとく生き延びて
きた。
高校卒業と同時に上京。美大を目指すべく２年間の浪人生活を
経て、みごとすべてに落ちまくる。
その後何をトチ狂ったか、惰性で入ったデザイン系の専門学校
を１年で中退し、短大 (初等教育科) へ入学。それまでの緊張
の日々を癒すかの様に、タラタラ人々と時の流れに身を任せる。
幼・小学の免許取得するも、卒業後は大手量販店に就職。「販
売畑」の道をそれなりガッテン歩む。
数度の転職を経て、ささやかに切望していた「デザイン」の世
界に限りなく近い、販促・ディスプレイコーディネート企画の
職に就くが、激務の末、心身を壊す。
重ねてほぼ共に生活をしていた♂との関係も壊す(^^;
しばらく実家で療養生活をし、懲りずに再上京。またしても販
売職に舞い戻る。その頃から自分の在り方と向き合い始め、、、
なぜか、現在は心理職を目指し通信大学生などをやりつつ、自
己の問題解決にも取り組んでいる...
今だユラユラ旅人生真っただ中のヤカラである。（続...?）
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/14 14:48
ＰＡＲＴ１を仕事中だというのに見入ってしまいました。
私はミーティングにずっと通ってます。
やっぱりカウンセリングじゃだめだと思う。私はね。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/14 15:58
>1
ここはどういうスレ？
アダルトチルドレンに関することなら何でもアリ？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/14 16:22
「症例検討会−ＡＣとは？事例Caoring−」
http://www.h3.dion.ne.jp/~ism/contents.html
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/14 16:25
ケース概要
■ハンドル：Caoring
幼少の身から「物語の世界」に浸り、かつ、書きまくることで
逃避し、数々の「家庭問題」の難を逃れるがごとく生き延びて
きた。
高校卒業と同時に上京。美大を目指すべく２年間の浪人生活を
経て、みごとすべてに落ちまくる。
その後何をトチ狂ったか、惰性で入ったデザイン系の専門学校
を１年で中退し、短大 (初等教育科) へ入学。それまでの緊張
の日々を癒すかの様に、タラタラ人々と時の流れに身を任せる。
幼・小学の免許取得するも、卒業後は大手量販店に就職。「販
売畑」の道をそれなりガッテン歩む。
数度の転職を経て、ささやかに切望していた「デザイン」の世
界に限りなく近い、販促・ディスプレイコーディネート企画の
職に就くが、激務の末、心身を壊す。
重ねてほぼ共に生活をしていた♂との関係も壊す(^^;
しばらく実家で療養生活をし、懲りずに再上京。またしても販
売職に舞い戻る。その頃から自分の在り方と向き合い始め、、、
なぜか、現在は心理職を目指し通信大学生などをやりつつ、自
己の問題解決にも取り組んでいる...
今だユラユラ旅人生真っただ中のヤカラである。（続...?）
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 23:35
アダルトチルドレン PART2より
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/14 14:12
削除依頼出しておきました。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/14 16:33
となっております。ケースカンファご出席の皆様何かご質問は？
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/14 14:12
削除依頼出しておきました。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/14 16:33
となっております。ケースカンファご出席の皆様何かご質問は？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 23:47
となっております。ケースカンファご出席の皆様何かご質問は？
特に発達段階の面でご質問は？
母子間系の面で補足ですが，Ｍ・クラインをお読みいただければ
このケースの病理につき理解が深まると思います。
以上発表者
さてケースカンファにご出席のみなさんご質問は？
特に発達段階の面でご質問は？
母子間系の面で補足ですが，Ｍ・クラインをお読みいただければ
このケースの病理につき理解が深まると思います。
以上発表者
さてケースカンファにご出席のみなさんご質問は？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 23:51
さらに訂正，間系は関係，いかに発表者者が母子間の
と言う用語を打っているのがわかりますね。
こういうのをお里が知れるというのですね（藁
告知
ＳＮＲＩ（トレドミン）に副作用情報がでていますので
ご注意ください。服薬コンプライアンスを維持させるた
めにもＣＰもお薬のこと知ろう。
と言う用語を打っているのがわかりますね。
こういうのをお里が知れるというのですね（藁
告知
ＳＮＲＩ（トレドミン）に副作用情報がでていますので
ご注意ください。服薬コンプライアンスを維持させるた
めにもＣＰもお薬のこと知ろう。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 00:05
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 00:15
ＡＣ自助の会合とかって、断酒会と同じようなものなのですか？
うちは父が、私が幼少のみぎりからずっとアル中で、
ほぼ20年間アルコール漬け、当然家族も崩壊してました。
よそとうちは違うということはずっと思っていたし、
父がアル中であることは隠さなければと強く生きてきたような。
家の中ではいわゆる「ピエロ役」で、
人に負けたくないから勉強もしたし、スポーツもがんばる。
20年アルコール漬けでどうしようもなかった父が
ずっと強かった母が脳梗塞で入院したのをきっかけに
きっぱりとアルコールを断ち（でも断酒会はいまもいってる）
これまでのことがうそみたいに家族仲が良好になった。
ああ、よかったなぁと思うし、いまの生活や
自分自身に不安とか不満もないし、
仕事もうまくいってるけど、無理して笑う自分はあるなと思う。
以前にも増して、父が酔いつぶれてヨロヨロになってるあの姿、
両親の罵声の飛ばしあい、
兄が父を殴り倒した瞬間、
近所のおばさんに父の悪口いわれたこと、
などなど、どんどん薄れているはずの記憶が
夢にでてきて、泣きながら目がさめる。
とくに不眠というわけでもないけど、
なんなんだろう。
ＡＣという言葉は知ってたし、これがそうなのかな、
父とはかかわらぬように生きてきたから私はならないと思ってたけど
そういうことなのかな。
人にいって楽になることかもわからないし、
（人に自分の家族のこといったことない。いいたくない。）
ただのトラウマなのかなぁ。
性格的に冷静なので、客観的に考えるのだけど
自分をかわいそうがるとか、弱い自分をさらけだすとか
逆に嫌いなので、なんか、ＡＣのサイトみたけど、違和感。
いまいちこのスレの流れをよめないのだけど、
１さんが「あなたＡＣね」って認めてあげてもいいのは
どういうケースなのですか？
そもそもＡＣという概念があいまいすぎるから
こういうわけのわからんことになるんかねぇ。
うちは父が、私が幼少のみぎりからずっとアル中で、
ほぼ20年間アルコール漬け、当然家族も崩壊してました。
よそとうちは違うということはずっと思っていたし、
父がアル中であることは隠さなければと強く生きてきたような。
家の中ではいわゆる「ピエロ役」で、
人に負けたくないから勉強もしたし、スポーツもがんばる。
20年アルコール漬けでどうしようもなかった父が
ずっと強かった母が脳梗塞で入院したのをきっかけに
きっぱりとアルコールを断ち（でも断酒会はいまもいってる）
これまでのことがうそみたいに家族仲が良好になった。
ああ、よかったなぁと思うし、いまの生活や
自分自身に不安とか不満もないし、
仕事もうまくいってるけど、無理して笑う自分はあるなと思う。
以前にも増して、父が酔いつぶれてヨロヨロになってるあの姿、
両親の罵声の飛ばしあい、
兄が父を殴り倒した瞬間、
近所のおばさんに父の悪口いわれたこと、
などなど、どんどん薄れているはずの記憶が
夢にでてきて、泣きながら目がさめる。
とくに不眠というわけでもないけど、
なんなんだろう。
ＡＣという言葉は知ってたし、これがそうなのかな、
父とはかかわらぬように生きてきたから私はならないと思ってたけど
そういうことなのかな。
人にいって楽になることかもわからないし、
（人に自分の家族のこといったことない。いいたくない。）
ただのトラウマなのかなぁ。
性格的に冷静なので、客観的に考えるのだけど
自分をかわいそうがるとか、弱い自分をさらけだすとか
逆に嫌いなので、なんか、ＡＣのサイトみたけど、違和感。
いまいちこのスレの流れをよめないのだけど、
１さんが「あなたＡＣね」って認めてあげてもいいのは
どういうケースなのですか？
そもそもＡＣという概念があいまいすぎるから
こういうわけのわからんことになるんかねぇ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 00:17
フロアーからいい質問が出ましたね。
このケースについて発達心理，主に
アタッチメントの側面から再形成を
どうするかさらにディスカッション
ください。
人格障害にいて的確なスクリーニング
は何がよいでしょうか？
このケースについて発達心理，主に
アタッチメントの側面から再形成を
どうするかさらにディスカッション
ください。
人格障害にいて的確なスクリーニング
は何がよいでしょうか？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 00:34
議長ーー質問です〜〜
♂との関係も壊す(^^;
と生育歴にあるのですが性生活はこのＣＬどうなのですか？
♂との関係も壊す(^^;
と生育歴にあるのですが性生活はこのＣＬどうなのですか？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 00:49
議長ーー質問です。
アダルトチルドレンと ミスターチルドレン
どっちが有名ですか？
アダルトチルドレンと ミスターチルドレン
どっちが有名ですか？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:14
ミスチルですよ。アダチルではない
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 04:35
人格障害のスクリーニングってどんなの？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:27
14 名前：はんぞう ：01/12/15 07:29
自称ACの女子大生とかで、まあまあ見た目は崩れてなくて、それなりにちゃんと
学校にも通って勉強もちゃんとやってるって感じで活動性も保たれている娘で
真面目なタイプの娘って強姦とかしたらすごいエグイ反応とかしてくれそう！
泣き寝入りしてくれるだろうしたまらないね。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/15 15:22
どんなエグイ反応よ！
ちなみに境界例を強姦したらどうだ？
自称ACの女子大生とかで、まあまあ見た目は崩れてなくて、それなりにちゃんと
学校にも通って勉強もちゃんとやってるって感じで活動性も保たれている娘で
真面目なタイプの娘って強姦とかしたらすごいエグイ反応とかしてくれそう！
泣き寝入りしてくれるだろうしたまらないね。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/15 15:22
どんなエグイ反応よ！
ちなみに境界例を強姦したらどうだ？
17 ：すちゃらかCP：01/12/15 16:58
>5
Caoringなる人に全く興味を持ちません。その背景やHPについても書かないで下さい。
あとここはケースカンファをする場所ではありません。
>10
私は誰かをACとみなしたりはしませんが、この人って自分の事をACとみなしているだろうなあという
人はいます。それは、本人が現在の生活不自由が改善した時と、AC関連の文化を知った時が
時間的に近い人で、かつ自分の事をACだったと言う人です。
Caoringなる人に全く興味を持ちません。その背景やHPについても書かないで下さい。
あとここはケースカンファをする場所ではありません。
>10
私は誰かをACとみなしたりはしませんが、この人って自分の事をACとみなしているだろうなあという
人はいます。それは、本人が現在の生活不自由が改善した時と、AC関連の文化を知った時が
時間的に近い人で、かつ自分の事をACだったと言う人です。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 17:36
ＡＣって結局、自分語りなんだから、そんなのにまじめにつきあってて
何になるの？教えてよ。
何になるの？教えてよ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 19:35
1: アダルトチルドレン PART2 とすちゃさんのこのスレを
わけるためにここをＡＣ総論，アダルトチルドレン PART2
を各論＆公開ケースカンファといたしますのでよろしく。
わけるためにここをＡＣ総論，アダルトチルドレン PART2
を各論＆公開ケースカンファといたしますのでよろしく。
20 ：10：01/12/15 22:21
１さん、冷静な回答をありがとう。
わたし、ぜんぜんほんとにまったく知識がないので
こんな心理板をみててもちんぷんかんぷんなんですが、
〔自分のことを「ＡＣだった」という人〕
っていう部分で、「だった」っていう過去形は重要ですか？
いま現在ＡＣでーす、っていう人が増えてるっていうことですが
ＡＣでしたー、いまは違いまーすっていうことが
ありえるってことなのかしらん？
あと、特にわたしは１０で書いてるとおり、
生活不自由とか対人関係に不得意があるとかいうタイプじゃないけど
トラウマにはなってる（でもそれがなにかに影響してるというほどじゃなく、
ただ、思い出して泣けてくるだけ）っていうのは
ＡＣではないんですかね？
ＡＣって、「わたしＡＣでーす」といったときからＡＣ？
「わたし、ライターでーす」といったときからそうのように？
自分と同じ環境にあった人たちがわーわー騒いでいるみたいなので
なんか不思議です。
でもぜったい話しについていけないのでsage。
わたしはＡＣじゃないと思う。
わたし、ぜんぜんほんとにまったく知識がないので
こんな心理板をみててもちんぷんかんぷんなんですが、
〔自分のことを「ＡＣだった」という人〕
っていう部分で、「だった」っていう過去形は重要ですか？
いま現在ＡＣでーす、っていう人が増えてるっていうことですが
ＡＣでしたー、いまは違いまーすっていうことが
ありえるってことなのかしらん？
あと、特にわたしは１０で書いてるとおり、
生活不自由とか対人関係に不得意があるとかいうタイプじゃないけど
トラウマにはなってる（でもそれがなにかに影響してるというほどじゃなく、
ただ、思い出して泣けてくるだけ）っていうのは
ＡＣではないんですかね？
ＡＣって、「わたしＡＣでーす」といったときからＡＣ？
「わたし、ライターでーす」といったときからそうのように？
自分と同じ環境にあった人たちがわーわー騒いでいるみたいなので
なんか不思議です。
でもぜったい話しについていけないのでsage。
わたしはＡＣじゃないと思う。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 02:16
10さんへ
もともとACは他人から貼られるレッテルじゃないから、
＞わたしはＡＣじゃないと思う
なら、それでいいのだと思います。
>それがなにかに影響してるというほどじゃなく、
>ただ、思い出して泣けてくるだけ
なら、気にする必要ないと思うけど。
もともとACは他人から貼られるレッテルじゃないから、
＞わたしはＡＣじゃないと思う
なら、それでいいのだと思います。
>それがなにかに影響してるというほどじゃなく、
>ただ、思い出して泣けてくるだけ
なら、気にする必要ないと思うけど。
22 ：10：01/12/16 09:37
>1
そうよね。
ありがとう。
すっきりしました。どうもどうも。
そうよね。
ありがとう。
すっきりしました。どうもどうも。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 15:11
私は心理学畑の人間じゃないですが、ACについては以前勉強していました。
それで気になったのですが、すちゃらかさんは、ACの定義を自分の中で
はっきりさせず、ACは胡散臭いから、とおっしゃって
ACにかわる概念を探しておられるようですね。
なんだかこのスレの意図が全然わかりません。ﾊﾟｰﾄ１を昨日から途中まで読んで
いたのですが、今朝までにdat落ちしたようですね。
それで気になったのですが、すちゃらかさんは、ACの定義を自分の中で
はっきりさせず、ACは胡散臭いから、とおっしゃって
ACにかわる概念を探しておられるようですね。
なんだかこのスレの意図が全然わかりません。ﾊﾟｰﾄ１を昨日から途中まで読んで
いたのですが、今朝までにdat落ちしたようですね。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 15:17
そもそも>>1の
>そもそもACという現象はアディクション関係で取り沙汰される事が多いですが、
>そこで起こっている事は何でしょう？
>またその代わりを別の何かで行うことが出来るでしょうか？
という問いに答えるには、アダルトチルドレンの定義をはっきり
させてから批判的に検討しないと、いつまでたっても答えは
出てこないと思いますけど･･･。
>そもそもACという現象はアディクション関係で取り沙汰される事が多いですが、
>そこで起こっている事は何でしょう？
>またその代わりを別の何かで行うことが出来るでしょうか？
という問いに答えるには、アダルトチルドレンの定義をはっきり
させてから批判的に検討しないと、いつまでたっても答えは
出てこないと思いますけど･･･。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 15:49
巻き込まれた人間のあがきのことだよ！ＡＣとは。
嘘か本当か分からないことにしがみついてる人達さ。
嘘か本当か分からないことにしがみついてる人達さ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 16:01
＞25
だからさ、ACの概念をはっきりさせないと、そういう
批判にもならないようなあいまいな文句しか言えないわけ。
だからさ、ACの概念をはっきりさせないと、そういう
批判にもならないようなあいまいな文句しか言えないわけ。
27 ：すちゃらかCP：01/12/16 17:41
＞23
私がACが胡散臭いから、それに代わるものを探しているというよりは、ACを胡散臭いという人に
それに代わるものを提出してくれと言っているのが、その1の終わりぐらいの展開です。
＞24、26
定義をはっきりさせることの意味は見出せませんし、必要だとも思えません。
さらに言えば、はっきりするとも思えません。
概念がはっきりしていようが、いまいが、現象として存在するものであれば、それでいいです。
すでにあるものに対して、その是非を問うていくのは、徒労です。「その一」ではずーっと堂堂巡り
の徒労を行っている気がします。
私がここのスレでとりあえず目指すのは「ACという現象」は何かについて考えることです。
私がACが胡散臭いから、それに代わるものを探しているというよりは、ACを胡散臭いという人に
それに代わるものを提出してくれと言っているのが、その1の終わりぐらいの展開です。
＞24、26
定義をはっきりさせることの意味は見出せませんし、必要だとも思えません。
さらに言えば、はっきりするとも思えません。
概念がはっきりしていようが、いまいが、現象として存在するものであれば、それでいいです。
すでにあるものに対して、その是非を問うていくのは、徒労です。「その一」ではずーっと堂堂巡り
の徒労を行っている気がします。
私がここのスレでとりあえず目指すのは「ACという現象」は何かについて考えることです。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 17:54
つまり今からACという現象は何かということについて考えて
いくのですか？それはあなたなりのACという概念の定義をこれから考えて
いくということですか？
ACについての文献は結構出ていますし、その中でACについての
定義もなされています。それを踏まえた上で議論しないと、
あなたの研究になにか目新しい意義があるとはおもえません。
また、あなたは「ACという現象」は何かについて考えることと
おっしゃっていますが、ACの概念も自分なりに定義できないまま
どうやってACという現象を考えることができるのでしょうか。
まず興味がないとかおっしゃっていないで、それらの文献を
読むことをお勧めします。
いくのですか？それはあなたなりのACという概念の定義をこれから考えて
いくということですか？
ACについての文献は結構出ていますし、その中でACについての
定義もなされています。それを踏まえた上で議論しないと、
あなたの研究になにか目新しい意義があるとはおもえません。
また、あなたは「ACという現象」は何かについて考えることと
おっしゃっていますが、ACの概念も自分なりに定義できないまま
どうやってACという現象を考えることができるのでしょうか。
まず興味がないとかおっしゃっていないで、それらの文献を
読むことをお勧めします。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 17:57
28訂正
また、あなたは「ACという現象」は何かについて考えることと
おっしゃっていますが、
↓
また、あなたは「ACという現象」は何かについて考えることが
当面の目的であるとおっしゃっていますが、
また、あなたは「ACという現象」は何かについて考えることと
おっしゃっていますが、
↓
また、あなたは「ACという現象」は何かについて考えることが
当面の目的であるとおっしゃっていますが、
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 12:19
なにコノスレ？幸せ者たちの集い？
31 ：すちゃらかCP：01/12/17 20:02
＞28
定義がはっきりすると、現象が良くわかるという宗教もありますが、私はその信者ではありません。
概念を自分なりに定義すると、現象が考えられるというのは、信仰心でしょ。
逆に信仰が現象をゆがめて観察させるというのであれば、よく分かるけど。
私が望むのはACと名の付く様々な現象はどのようなものかを、まず羅列して欲しいと言うことです。
定義がはっきりすると、現象が良くわかるという宗教もありますが、私はその信者ではありません。
概念を自分なりに定義すると、現象が考えられるというのは、信仰心でしょ。
逆に信仰が現象をゆがめて観察させるというのであれば、よく分かるけど。
私が望むのはACと名の付く様々な現象はどのようなものかを、まず羅列して欲しいと言うことです。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:04
＞３１
そうです。幸せ者達の集まりです。
そうです。幸せ者達の集まりです。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:13
＞31
あなたなにか勘違いしてませんか？概念の定義をはっきりさせるのは
議論の上で常識ですけど・・・（唖然
＞私が望むのはACと名の付く様々な現象はどのようなものかを、
＞まず羅列して欲しいと言うことです
2ちゃんでスレ立てて聞くより、論文や文献読んだ方が
早いし正確だと思いますけどね。
あなたなにか勘違いしてませんか？概念の定義をはっきりさせるのは
議論の上で常識ですけど・・・（唖然
＞私が望むのはACと名の付く様々な現象はどのようなものかを、
＞まず羅列して欲しいと言うことです
2ちゃんでスレ立てて聞くより、論文や文献読んだ方が
早いし正確だと思いますけどね。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:21
＞３３
きみみたいに、まっすぐ一直線君もいるね
きみみたいに、まっすぐ一直線君もいるね
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 22:39
>33
同意します。
英文が読めるのであれば、インターネット上にも、
本としても、有益な情報が大量にあります。
同意します。
英文が読めるのであれば、インターネット上にも、
本としても、有益な情報が大量にあります。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 13:00
>30
研究室に引き篭もってる人達が憂さ晴らしに来てるんだよ。
研究室に引き篭もってる人達が憂さ晴らしに来てるんだよ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 00:08
age
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 01:46
39 ：すちゃらかCP：01/12/21 01:12
＞33、35
ですから、あなたとは信じる神を、異にしています。
そして、その教義に賛成していません。従って経典を読む気はあまり無いです（笑）
でもまあ興味本位で読んでみてもいいかなーとは思います。それほど別宗教を探る
熱意は無いけどね。
お勧めのものがあればどうぞ。
＞32、34
もうちょっと、たくさん書いてみてください。同じ宗派かもしれません。違ってるかもしれません。
ですから、あなたとは信じる神を、異にしています。
そして、その教義に賛成していません。従って経典を読む気はあまり無いです（笑）
でもまあ興味本位で読んでみてもいいかなーとは思います。それほど別宗教を探る
熱意は無いけどね。
お勧めのものがあればどうぞ。
＞32、34
もうちょっと、たくさん書いてみてください。同じ宗派かもしれません。違ってるかもしれません。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 11:13
宗教なんだね。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 12:54
煽りとかなくて、1の将来がマジで心配だよ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 12:56
41
煽りとかなくて→煽りとかじゃなくて
煽りとかなくて→煽りとかじゃなくて
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
宗教戦争だから燃えるのか、納得（笑）