･♪'ﾟ｡.何故ロリは駄目なの？:･'ﾟ.:*♪:･'

1 ：ろりこん：01/12/10 22:29

世界中でロリコンは嫌われてますね。
日本でもチャイルドポルノは御法度になったし、
少女とのSEXなんかもかなり昔から刑法で禁止されてきました。

でも、ふと思ったんだけど、なぜロリは駄目なの？
今でも未開の地では１１～１２才で結婚して子供を産むことが
珍しく無いし、日本だってつい１００年ちょい前まではそのくらいの年齢の
女の子との結婚も珍しくなかったと聞くし。

なんか、文明が進んで社会が複雑化すると共に少女を愛でる事が何時の間にか
「悪」にされてしまっているように思うんだけど。
元々少女に欲情することは人間のオスにとってごく自然な事なのでは？
何故それを厳しく規制する必要があるの？？？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 00:31

少女に欲情する人間は、未完全な女性しか相手できない一種の
女性恐怖症です。
心身共に未発達である子どもが性的対象とされる、これが貴方
の子どもだったどうします？

3 ：ロリで正常だと思うぞ：01/12/11 00:58

十代の妊娠は進化のなりゆき　若くして出産するほうが適応的
宗教別、学歴別の適応度も調べてみました
今現在も我々に作用している自然淘汰

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2001-04/ICoS-Nrct-2204101.php

http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4174741,00.html

http://www.telegraph.co.uk/et?ac=001652968606417&rtmo=fsD30oas&atmo=99999999&pg=/et/01/4/23/wmum23.html

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 01:02

若いって限度あるっしょ？
子宮が未発達な女子が子ども産めると思ってんのかよ
10代って、ロリは12歳までの子どもを言うんだぜ？

5 ：　：01/12/11 19:54

okﾃﾞｽｶ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 23:28

7 ：愛理：01/12/11 23:30

女の子がやられたらイヤだからじゃないの？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 00:05

例え成人してても４０歳のおっさんが２０歳の女と結婚するのは
>>2のような心理がありそう

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 00:14

>>2
的確な指摘だね。実際わりと実証的知見。

>>3
ちなみに､進化なんていくらでも都合の良いように
解釈歪められるからね。それに基本的に現代社会で犯罪になっている以上､
進化をいくら並べてもロリを正当化する理由にならない。
進化といえばいいと思ってるのは厨房だな。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 01:00

「なぜロリになる人がいるのか」なら心理学の話にもなろうが
「なぜロリはダメなのか」は倫理学・法学の話だろ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 01:24

同性愛（ホモセクシュアルね）のみならず，
口腔性交（オーラルセクースね）や肛門性交（エイナルセクースね），
さらに避妊具使用性交さえ宗教的罪だと考える人々が
カトリック信者をはじめとして世界中にはたくさんいます。
つまり生殖を目的としない性行為はすべて罪なのです。
当然ながら生殖年齢に達していない少女との性交も罪ということになります。
欧米の法体系はこのような（キリスト教的）倫理観を土台としているので，
少女との性交が法律的にも罪とされるようになったという経緯があるようです。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 01:56

対象が１２歳以下の場合として、
なんで悪いかは、
生理前の性的欲求が無い児童と正攻法で性交渉を結ぶのは困難だから
どうしても犯罪的手段を要いてしまうとか

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 02:19

進化論的に考えるならば。

生殖機能のない対象との生殖行動を好む種は、生存競争の中で淘汰されやすい。
で、だんだんそういう種が例外化していった。
少数事例は異常なものとして扱われるので、排斥されるようになった。
倫理だとかいう類は、後から適当に理由付けしただけのもの。

ということになるでしょうね。
近親相姦のタブーと、同じような説明ですが。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 02:20

心理学者も　萌え　な　炉理画像を希望

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 07:00

ぉかーさんに聞いたらィィよ

16 ：２：01/12/12 09:31

なぜ未完全な女性しか対象とできないのか？
もし私の言う２の発言が正しいとされるのであれば、その原因は
一体なんだと思いますか。
私見では、幼少期における母子関係の破綻ではないかと考えてい
るのですが。つまり、男性にとっても女性にとっても女性に対す
る印象形成の多くは、自分の母親像がかなり影響しているのでは
ないかと思うのです。ただ、同性愛者になれない場合はそれなり
に身体的成熟に伴う異性への性欲はみられるので、成熟した女性
は母を彷彿させるので対象とならず、未熟な少女に自分を受容す
るように要求するようになるのではないでしょうか。

この見解に関する賛否両論をお願いします。

17 ：進化論：01/12/12 09:37

そういう種だから。

社会学とかでは、曖昧さを志向する傾向が最近の現代社会にはある、と言わる事がありますね。
ロリな人って、発達しかけ、発展途上が好きなんでしょ？
どちらでもない、という曖昧な状態に魅力を感じるのかも。

しかしどちらにせよ、心理学の話題じゃないね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 17:03

幼児の特徴を持った成人女性、
貧乳や背の低い子が好きってのもロリーターコンプレックスと関係あんの？

>>16
幼少期まで遡らなくとも、同年代の女性に手痛い目に遭わされていれば、
自然とまだ無知な女に目が行くだろう

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 01:12

>>16
んー単に同世代の女性から手痛い目に合わされて、そのようなことになるかな？
手痛い目というのは、どのようなことでしょうか。
よかったら具体的にお聞かせください。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 01:15

>16
うーん、そうなのかなあ。分析やってないから、っていうかある行動を過去の体験
の影響だとする考え方には懐疑的。
むしろ、ある種の体験を自分にとって重要であると認識したこと、そういう体験を
自分のナラティブの中で重要視しているという、現在の認識のほうが重要じゃん、
って思います。
もちろん、過去に原因があるのかもしれないけど。

後、ロリがだめな理由のことだけど、児童の人権の関係じゃないかな。
本来、異常性欲(だっけ)は、本来性的対象ではないもの(同性や、未成熟の個体、
または閉経後の老婆、または異種の生物、または無生物など)を性的な対象物と
することだったと思うけど、今人権問題の絡みで藝がオーケーになりつつあるし、
異常性愛に関しては時代の流れとしてはオープンになりつつあるのでは。
ただ、ロリはね。さっきも書いたように児童人権の関係でこれからも問題視され
続けるような気がするよね。

21 ：６５：01/12/13 01:34

＞２０
このスレの本筋とは関係ないが、
その、あることが自分の物語にとって重要だ、ということが大事、というのが
分析の考えだよ。心的現実性の重視、というアイデアだ。
フロイトが、ヒステリーの外傷起源説を放棄してたどり着いた。
過去の体験が影響する、という外傷論は、精神分析とはあまり関係ない、
ということを知っていてくださいね。
何度もいろんなとこで書き続けているけど、精神分析への誤解は大きいね。

22 ：20：01/12/13 01:52

>>21
ありがとう。分析ってほとんど知らなかったからいい勉強になったっす。

23 ：！：01/12/13 10:27

日本で言われる、いわゆるロリというのは、恋愛対象が１８歳未満の少女という事に
なるのだろうけど、初潮後の女性に対する恋愛や性愛は、異常性欲という意味でのロリからは、
除いた方が妥当だと思いますね。
このスレッドを読んでいると、何歳から性的な行動を本人同士の選択に任せるかという社会的な
問題と、愛童症という異常行動がごっちゃになっていますね。日本の場合は、先進国としては
性行為の自己決定を認める年齢が事実上１８歳という高い設定になっていますからね。
ヨーロッパでは、概ね１４歳から(オランダは１２歳)くらいを境にしていますからね。その国家や
社会が好む境界年齢というのがありそうですね。スイスみたいに、１６歳未満との性行為は、
年齢差が６歳以上あると違法なんて面白い国もありますしね。日本が比較的高めに設定していることの
社会的な背景や、その影響などを議論する方が建設的だと思うけどね。
私は、日本の事例については、心理学で議論する問題じゃないと思いますけどね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 15:04

>年齢差が６歳以上あると違法
とした方が自然だな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 22:39

>>23

西洋は西洋。
日本人にはそれなりの倫理観や道徳観がある。

＞初潮後の女性に対する恋愛や性愛は、異常性欲という意味でのロリからは、
＞除いた方が妥当だと思いますね。

今は小学校低学年で初潮が始まるんだよね～。
30すぎのオヤジがこのような低学年の児童を性的対象とした場合は、異常で
はないわけ？場合によっては我が子と同じ学年だぜ？

26 ：ロリ：01/12/14 00:48

ロリを毛嫌いする人間の心理について教えてください。お願いします。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 00:50

嫌ヨ嫌ヨも好きのうち。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 10:14

毛嫌いではなく、道徳的なだけ。

29 ：コピペです。：01/12/15 01:04

気をつけて、「違い」を見ていなければいけないことは
主にキリスト教圏で排撃されている「児童虐待」と「ペド」という
のは、彼らの中世・近世の歴史認識がものすごく影を落としている
部分なのです。まあ忘れてしまいたい部分とでもいいますか・・。
児童虐待と裏表の関係にあるのが「堕胎の禁止」つまりおろせない
子供が親の意識もない連中の子供になるという事実です。
ペドを嫌うのは荒っぽい言い方をすれば、異教徒を駆逐するという
名目で領土や財物あるいは人間そのものを奪ってきた彼らの歴史の
事実が、キリスト教の禁じた悪魔崇拝の行為とさして変わらなかった
という部分に根ざしています。これが魔女狩りの３００年の歴史では
隣人にむけられたのですから、彼らの原罪はまだ湯気が立っていると
いってもよいでしょう。ずばりカニバリズム（人肉食）は東西両大陸
では常識だった訳だし、宗教上の理由からおろせずに生まれてしまった
子供を口減らしのために間引く＝喰ってしまうことも常識でした。
その際に悪魔にとりつかれた、さらわれたなどという言い訳が行われた
のです。

30 ：コピペです。：01/12/15 01:04

実に「四足の禁忌」が４００年近く続いたわが国とは文化的
歴史的な背景がまるで違うのです。もっとも、天明の飢饉では
人肉食や間引きは行われましたが、社会的に免罪されたわけでは
ありませんでした。
　もうすこし詳しく言うと、同じ白人国家といっても中北部ヨーロッパ
は元々キリスト教の圏外であったために、ローマから入植・侵略を受けた
際にけっこう喰われています。グリム童話にその痕跡があるのは有名ですね。
教皇の権威を背景にした支配者はいっぱい殺して喰ったみたいです。
　新教のWASP（ホワイトアングロサクスン）は言ってみればやられて・やった
人々ともいえます。スペインのピサロなんかはインカ帝国やメキシコでもう無茶
苦茶にやってます。当時の版画でインカの奴隷とお店で吊るされた人肉が描かれ
てます。なんかカニバリズムに話がいっちゃいましたが、脱線ついでに言えば
「あんな連中あいてに戦争しても、そりゃかてんわ」と思ってしまいましたね。

31 ：コピペです。：01/12/15 01:06

さいごに、わが国の「児童保護・福祉」というのは
こうした宗教的な背景とは当然無関係です。むしろ農耕民族特有の
労働力の確保という意味で子供が育てられ、売買されてきた経緯が
あります。売春宿や遊郭に売られるというのは、都市の経済や貨幣
精度が確立してきた近世以降のことで、やはり親は泣く泣く、買う
方も人助け半分（戦前は役所で受付た！）といったところでしょうか。
間違っても喰われたりしません。
　若年の労働力を搾取、つまり奪い取って賃金をろくに払わんという
資本家の悪行の本家はイギリスで、これへの抵抗文化は彼らのパンク
ロックに受け継がれています。半端じゃないのはこのせいです。
実際にいっぱい死んでます。イギリスでアイルランド系のストリート
チルドレンの誘拐や虐殺が起こるのは産業革命からずーっと行われて
いました。
　戦後、資産家の追放という形の下で行われた児童の権利保護は、彼ら
の歴史認識のメガネを通して行われたのです。
　欧米のウケを考えることは国益にもつながりますが、行き過ぎた場合に
降りてこられなくなることがあります。規制が先行していますが、地域での
子供と大人、青年の触れ合い（なんかいやらしいナ）が活発になれば、児ポ
事件の凶悪化や潜伏化はある程度地域コミュニティで抑止可能です。
　小人閑居して不善を為す。ロリヲタをあまり一人で考え込ませないことが
大事なのではないでしょうか。適度なガス抜きの優劣が為政者の評価を分ける
といいます。

32 ：！：01/12/15 01:53

>小人閑居して不善を為す。

この１行だけで十分だね。

33 ：ロリ歓迎：01/12/15 15:10

私みたいな年上好きもいるのにね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 15:39

>>33
何歳までなら許容範囲？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 17:51

半角板におかえりよぉ～

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 11:35

>>34今は15才上までかな。
10代の頃は30才上くらいまで余裕でオッケーでしたよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 00:29

許容範囲ねえ。
上は五十歳まで(美人に限るけど)
下は、うーん、十七歳ぐらいにしておこうか。
それより下でもいい気がするけど、歳のせいか、あんまり若いと起たないす。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 00:34

昨日ロリ子とやったよ

気持ち良かったー

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 11:52

>38
氏んで下さい。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 11:23

なぜロリは駄目なの？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 08:38

駄目なの？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:24

なの？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:01

にょ？

44 ：マジレス：02/01/31 21:33

ロリがダメとかじゃなくて、相手の心身が未熟だからダメなんでしょ。
人格形成に悪い影響与える可能性あるからダメダメ。

45 ：マジレス：02/01/31 21:35

判断能力のない子はロリの要求を断れないから。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 11:10

名古屋大学４年生家庭教師逮捕。

47 ：私は小６！：02/02/01 16:21

ロリってなんですかぁ？
過去レス見てたら１２歳以下ががロリとかなんとか・・・
私は？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 17:38

>>47
矢裸せろ！

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 17:29

性的未熟な女性とセックスすると、その後の肉体的精神的発育に障害が認めら
れるというリポートがあるようです。わたしは、新聞記事を読んだだけですが。
・・・オランダに引っ越すかな（藁

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 16:34

相手が断れないからダメ
でしょ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 16:58

子供に一般的に抱くイメージは、無垢で純粋…
自分のなかの無垢で純粋な部分を汚されたくないっていう心理から、
ロリは嫌われるのでは？

要するに大人のエゴじゃないか…

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 17:05

>>51
たしかにある種自己中心的な価値判断かも知れんが，
そんな抽象的な理由じゃないだろ。
人の親にになってみればわかると思うが。

53 ：総括：02/04/15 18:07

トラウマになるからね。
そのときは楽しんで性行為に協力していても
大きくなってからそれが障害になったりもするらしいよ。
個人から聞いた話だから一般的にいえるかどうかは知らないけど。

子供を大人と同じように扱おうという考え自体まちがっている。
「ねぇ、君には使い方のわからないそのハイスペックPCと、
おじちゃんのベイブレードを交換しようか？」
これで、いくら子供が納得しても、子供の無知に付け込んでいるとしか
考えられない。
基本的に子供は未熟。
大人と同じ権利を与えない代わりにまもってやらにゃぁなんねぇ。
もちろん、大人でも未熟な人はいますよ。
でも、そんなことを言い出したら毎年全日本国民が常識テストや知能テストを
受けなければならないようになる。
それは大変なので、適当な指標（年齢）で線引きしている。

「最近の子供はませている」なんていう理由で大人扱い従ってるロリは、
部屋から出ないヒキーじゃないの？
学校とか塾とかいってみな。
やっぱりコドモだよ。（ドコモじゃないよ）

54 ：総括：02/04/15 18:10

訂正：従ってる→したがってる

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 19:59

漏れ（21歳）の妹は12歳の中学生だよ～

・・・羨ましいだろ（ｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 21:23

>>53が一番納得。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 22:10

>>55
おまえのような兄は、金に目がくらんで、
友達に妹をレンタルする可能性がある。
気をつけなさい。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 00:06

６歳より年齢の離れた異性に恋愛感情を抱くのは性的異常の可能性があるから
規制とケアが必要だ，と前に臨床心理士の幹部の先生が
心理臨床学会で言っていたよ．これがすべての結論かと思われ．
だからロリコンや年齢が極端に離れたカップルは，健常ではないことは
根拠のあることだね．

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 00:26

>>58
臨床心理士の幹部の先生が言ってるから根拠のあることなのか（嗤
ネタだろ？
ネタでないなら，その先生の名前を言ってごらん。