★どうしてガキは「うんこうんこ！」と騒ぐのか★
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 02:28
どうして２ちゃんねらーは「うんこちんこまんこ！」と騒ぐのか
65 ：行動分析家：01/12/08 02:42
＞62
＞その問題行動を行動分析的手法などで分化弱化するほうがはるかに簡単だし､その子供もより早く社会に受け入れられる。
現在では問題行動に対しては分化弱化はあまり用いられない。
なぜなら問題行動には「機能」があることがわかってきたからだ。
例えば「うんこ」と騒ぐ行動がその子どもにとっての唯一の大人の注意を引く行動レパートリーであった場合、それを弱化してしまうことはすなわち大人の注意を引くことを不可能にすることといえる。
最近の流れとしては代替行動分化強化（DRA）が主に用いられている。
例えば注意引きで「うんこ」と言っている子どもには「見て」とか「私頑張っているでしょ」などという機能的に等価な適切な行動を形成するのだ。
７０年代などは罰手続きがガンガン使われていたが、それが現在の行動療法の誤解のもとにもなっている。
現在では罰手続きは滅多に用いられない。
＞６１
＞社会の認識を変えるようにしなければならないが、
＞言葉だけで叫ばれていて、実際地域社会に対して啓蒙する
＞運動がなかなか見えてこない気がしますが。
認識を変えるとは具体的にどのような認識をどう変えることだ？
＞その問題行動を行動分析的手法などで分化弱化するほうがはるかに簡単だし､その子供もより早く社会に受け入れられる。
現在では問題行動に対しては分化弱化はあまり用いられない。
なぜなら問題行動には「機能」があることがわかってきたからだ。
例えば「うんこ」と騒ぐ行動がその子どもにとっての唯一の大人の注意を引く行動レパートリーであった場合、それを弱化してしまうことはすなわち大人の注意を引くことを不可能にすることといえる。
最近の流れとしては代替行動分化強化（DRA）が主に用いられている。
例えば注意引きで「うんこ」と言っている子どもには「見て」とか「私頑張っているでしょ」などという機能的に等価な適切な行動を形成するのだ。
７０年代などは罰手続きがガンガン使われていたが、それが現在の行動療法の誤解のもとにもなっている。
現在では罰手続きは滅多に用いられない。
＞６１
＞社会の認識を変えるようにしなければならないが、
＞言葉だけで叫ばれていて、実際地域社会に対して啓蒙する
＞運動がなかなか見えてこない気がしますが。
認識を変えるとは具体的にどのような認識をどう変えることだ？
66 ：59：01/12/08 02:46
>>65
「分化弱化」と「分化的に消去」を間違えた。鬱だ･･･
「分化弱化」と「分化的に消去」を間違えた。鬱だ･･･
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 02:51
>>64
普段は確立操作されているから。
普段は確立操作されているから。
68 ：行動分析家：01/12/08 03:00
＞66
分化的に消去はさらに難しい。
基礎系の研究からも明らかなように消去には「バースト現象」がつきまとう。
一時的に反応の頻度と強度、またはトポグラフィのバリエーションが増すのだ。
「いつも開くはずのドアが開かない時」「いつも出るはずの自動販売機のジュースが出ない時」、自分ならどうするか考えてみてほしい。
多くの人が何回もやってみたり、ドアをいつもより強くガチャガチャやってみたりしないか？
この現象はスキナー箱のねずみにおいても観察される。
臨床場面の問題行動においてバーストが出てしまうとよほど熟達したセラピストでないと折れてしまう（すなわち問題行動を強化してしまう）。
こうなると強化スケジュールが間欠強化スケジュールになってしまいさらに消去抵抗は強まる。
また一人のセラピストが完璧に消去しても、他の人（例えば親）ができるとは限らない。
このように「分化的に消去」だけで問題行動をなくすのは不可能に近い。
というか悪化させる可能性すらある。
すな
分化的に消去はさらに難しい。
基礎系の研究からも明らかなように消去には「バースト現象」がつきまとう。
一時的に反応の頻度と強度、またはトポグラフィのバリエーションが増すのだ。
「いつも開くはずのドアが開かない時」「いつも出るはずの自動販売機のジュースが出ない時」、自分ならどうするか考えてみてほしい。
多くの人が何回もやってみたり、ドアをいつもより強くガチャガチャやってみたりしないか？
この現象はスキナー箱のねずみにおいても観察される。
臨床場面の問題行動においてバーストが出てしまうとよほど熟達したセラピストでないと折れてしまう（すなわち問題行動を強化してしまう）。
こうなると強化スケジュールが間欠強化スケジュールになってしまいさらに消去抵抗は強まる。
また一人のセラピストが完璧に消去しても、他の人（例えば親）ができるとは限らない。
このように「分化的に消去」だけで問題行動をなくすのは不可能に近い。
というか悪化させる可能性すらある。
すな
69 ：59：01/12/08 03:11
>>68
んー･･･本題からずれまくるのを承知で聞かせていただくけど･･･
代替行動が分化強化されたら問題行動のほうの自発頻度は減少するよね？
それを「分化的に消去」というのが誤りならなんと言えばいいの？確立操作？
っていうか>>62で素直に「代替行動を強化」と言えばよかった。
んー･･･本題からずれまくるのを承知で聞かせていただくけど･･･
代替行動が分化強化されたら問題行動のほうの自発頻度は減少するよね？
それを「分化的に消去」というのが誤りならなんと言えばいいの？確立操作？
っていうか>>62で素直に「代替行動を強化」と言えばよかった。
70 ：行動分析家：01/12/08 12:09
>69
鋭い指摘だ。
すまないな、私のせいでどんどん板違いになってきているようだ。
ほどほどにしておく。
確かに言われてみれば「代替行動を分化強化」することは「不適切行動を分化的に消去」していることになる。
しかし全く同じかというと、少しニュアンスが違うような気がするのだ。
臨床的に考えると「分化強化」と「分化消去」ではセラピストの行動が変わってくる。
分化強化の場合、標的行動は特定して適切行動であり、それを強化していくことによって同じ機能を持つ不適切な行動を減らしていく。
よってセラピストは適切な標的行動に注目する。
必然的にクライエントにとってはポジティブな感じがするだろう。
もちろん、この間「分化消去」は平行して行われているのだが･･･。
「しかし分化消去をやるぞ」と意気込んだセラピストは不適切行動にしか注目しなくなる。
「不適切行動を無視」するだけの方略では前述したようにバーストが起こるし、クライエントにとってもネガティブであろう。
結論をいえば68の言う通り厳密には分化強化は分化消去であるといえる。
確立操作ではない。
確立操作で「うんこ」を減少させようと思ったら普段から目一杯注目を与えまくってあげることなどが考えられる。
つまり「うんこといって注目を引く価値」を操作するのだ。
もの凄く人にチヤホヤされる日と誰にも相手にされない日では、後者の方が「注目に飢えている」可能性は高い。
鋭い指摘だ。
すまないな、私のせいでどんどん板違いになってきているようだ。
ほどほどにしておく。
確かに言われてみれば「代替行動を分化強化」することは「不適切行動を分化的に消去」していることになる。
しかし全く同じかというと、少しニュアンスが違うような気がするのだ。
臨床的に考えると「分化強化」と「分化消去」ではセラピストの行動が変わってくる。
分化強化の場合、標的行動は特定して適切行動であり、それを強化していくことによって同じ機能を持つ不適切な行動を減らしていく。
よってセラピストは適切な標的行動に注目する。
必然的にクライエントにとってはポジティブな感じがするだろう。
もちろん、この間「分化消去」は平行して行われているのだが･･･。
「しかし分化消去をやるぞ」と意気込んだセラピストは不適切行動にしか注目しなくなる。
「不適切行動を無視」するだけの方略では前述したようにバーストが起こるし、クライエントにとってもネガティブであろう。
結論をいえば68の言う通り厳密には分化強化は分化消去であるといえる。
確立操作ではない。
確立操作で「うんこ」を減少させようと思ったら普段から目一杯注目を与えまくってあげることなどが考えられる。
つまり「うんこといって注目を引く価値」を操作するのだ。
もの凄く人にチヤホヤされる日と誰にも相手にされない日では、後者の方が「注目に飢えている」可能性は高い。
71 ： ：01/12/08 12:47
結局推論で答えがでないのが心理学。
いみねぇ〜〜〜〜〜！！！！！！
ほぉ〜〜って言わせてみろよ。
それとも何か？お前らそこらへんの占い師目指してんのか？（ｗ
いみねぇ〜〜〜〜〜！！！！！！
ほぉ〜〜って言わせてみろよ。
それとも何か？お前らそこらへんの占い師目指してんのか？（ｗ
72 ：57：01/12/08 16:04
>>65 行動分析家どの。
>認識を変えるとは具体的にどのような認識をどう変えることだ？
すまない、｢認識」などという曖昧な概念を使ってしまった。
どちらかというと偏見、つまり
>７０年代などは罰手続きがガンガン使われていたが、それが現在の行動療法の誤解のもとにもなっている。
のことである。行動分析が有効な方法ということは臨床家の地道な積み重ねによって実証されている。
しかし、人を制御することに対する偏見が残っているために、適切な行動を身に付ける権利を
受けられずに家の中、施設の中で暮らしつづける者も多いのではないかということである。
私も行動分析者のはしくれ、ただ偏見を無くそうとアピールするのではなく、
実際の対象者と一対一で、地道に活動をすることで誤解を解くしかないのはわかっている。
だが、行動分析は理解するのにかなり時間がかかるし、口で説明しただけでは、
本当に「人を操作する手法｣という誤解が生じやすい。
そういうとき、すでに現場で働く方は施設の職員などにどのような説明をするのか、
どうすれば誤解されない伝え方ができるのかを知りたかったのです。
>認識を変えるとは具体的にどのような認識をどう変えることだ？
すまない、｢認識」などという曖昧な概念を使ってしまった。
どちらかというと偏見、つまり
>７０年代などは罰手続きがガンガン使われていたが、それが現在の行動療法の誤解のもとにもなっている。
のことである。行動分析が有効な方法ということは臨床家の地道な積み重ねによって実証されている。
しかし、人を制御することに対する偏見が残っているために、適切な行動を身に付ける権利を
受けられずに家の中、施設の中で暮らしつづける者も多いのではないかということである。
私も行動分析者のはしくれ、ただ偏見を無くそうとアピールするのではなく、
実際の対象者と一対一で、地道に活動をすることで誤解を解くしかないのはわかっている。
だが、行動分析は理解するのにかなり時間がかかるし、口で説明しただけでは、
本当に「人を操作する手法｣という誤解が生じやすい。
そういうとき、すでに現場で働く方は施設の職員などにどのような説明をするのか、
どうすれば誤解されない伝え方ができるのかを知りたかったのです。
73 ：57：01/12/08 16:05
そういえばすまない、私が問題提起したばっかりに板違いになってきたのだろう。
>>59、行動分析家申し訳ない。
２ｃｈでこんなこと聞くのもどうかと思うけど、もしよければ教えてほしいです。
行動形成・修正を行う際は実際に施設に行って、対象者と臨床家が、
一対一で行うのだと思う（あくまで推測）。
しかし、そのの時間だけ行動変容を行っても、対象者が家、あるいは施設に
戻ると、確実な強化は見込めない気がする。
例えば「うんこ」叫び行動が生じたとき、それを無視して、｢見て」といった時に
必ず注目する、ことが、素人の家族、職員に果たしてできるのだろうかと思う。
つまり、般化の問題に対してどのような対策をするのですか。
ただ親や関係者に「うんこ｣は無視、「見て」はちゃんと見てあげると教示するだけか、
それとも実際に親トレーニングを行うのか？
忙しいと思いますが、どうぞ教えてください。
>>59、行動分析家申し訳ない。
２ｃｈでこんなこと聞くのもどうかと思うけど、もしよければ教えてほしいです。
行動形成・修正を行う際は実際に施設に行って、対象者と臨床家が、
一対一で行うのだと思う（あくまで推測）。
しかし、そのの時間だけ行動変容を行っても、対象者が家、あるいは施設に
戻ると、確実な強化は見込めない気がする。
例えば「うんこ」叫び行動が生じたとき、それを無視して、｢見て」といった時に
必ず注目する、ことが、素人の家族、職員に果たしてできるのだろうかと思う。
つまり、般化の問題に対してどのような対策をするのですか。
ただ親や関係者に「うんこ｣は無視、「見て」はちゃんと見てあげると教示するだけか、
それとも実際に親トレーニングを行うのか？
忙しいと思いますが、どうぞ教えてください。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 22:29
>>71
こいつは、あちこちのスレで煽りばかりしている奴。まず学識がないのは明らか。教養がないから他にすることがない。（あっ、俺も同類か・・・でも７１よりはマシ）
こいつは、あちこちのスレで煽りばかりしている奴。まず学識がないのは明らか。教養がないから他にすることがない。（あっ、俺も同類か・・・でも７１よりはマシ）
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 23:49
＞74
そこまで分かってるのなら、相手しないことだ。
そこまで分かってるのなら、相手しないことだ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 00:03
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 14:06
>76
なるほど。了解しやした。
なるほど。了解しやした。
78 ：４−３：01/12/09 23:04
ウンチはくさいよ
きちゃないよ
はずかしいよ
きちゃないよ
はずかしいよ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 23:15
難しくて何やら言ってることがよくわからんのよ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 16:22
ただ自閉的なだけです。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 21:59
人間の排便はどのような味がするのでしょう？飲食経験のあるお方、どうぞ語ってくださいませ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 23:12
スカトロきぼーん
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 00:13
ねぇいつまでｳﾝｺ会議やってるの？
いや、興味深い良スレだと思うけど。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 20:42
否定するからでしょ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 15:49
うんこ！うんこ！
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 20:16
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 23:39
88はうんこ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 11:23
うんこうんこ！
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 16:09
フロイトだっけ？
ガキの頃は肛門愛期だからでしょ？
ガキの頃は肛門愛期だからでしょ？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 08:38
んこ
93 ：まみお：01/12/30 05:50
やば
大人だけど んこネタ好きです
大人だけど んこネタ好きです
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 07:34
俺は、訳も分からず口走って喜んでたけどなー。
みんな笑うから。
俺も笑う。
みんな笑うから。
俺も笑う。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/31 19:44
うんこちんこはなぜ言うと可笑しいのか。
言ってみるとたしかに可笑しい。
でも何故かま○こは笑えない。
うんこ
言ってみるとたしかに可笑しい。
でも何故かま○こは笑えない。
うんこ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 20:12
まんこまんこ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 20:13
語呂が良い。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 22:37
権威の否定願望では？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 08:52
100うんこ
101 ：世界んーこ撲滅委員会：02/01/13 15:38
うんこゲット
102 ：名無しの友達：02/02/16 23:18
子供はマンコマンコと親の前で騒ぐべき
103 ：うんこ星人：02/02/17 11:25
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 09:45
むしろバタイユ的な問題と思われ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 09:47
バタイユって？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 12:01
オゲン・ブロイラー
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 12:07
>>105
皆様、ご存知フランスの異端（？）実存主義者、ジョルジュ＝バタイユにございます。
俺、思うんだけどバタイユをラカン的に止揚させられると結構いい感じの
思想になると思うだけどナ。
まあお前らド素人は「太陽肛門」でも読んでなさいというこった。
皆様、ご存知フランスの異端（？）実存主義者、ジョルジュ＝バタイユにございます。
俺、思うんだけどバタイユをラカン的に止揚させられると結構いい感じの
思想になると思うだけどナ。
まあお前らド素人は「太陽肛門」でも読んでなさいというこった。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 18:20
不能のエロってことだろ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:34
うんこage
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:37
おやめなさいって。
113 ：○うんこまん：
あげ