どうしてホモになっちゃうの?    

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1名無しさん@お腹いっぱい。
どうしてホモって存在するのでしょうか?精神医学的に異常じゃない
みたいだけど、くわしいいきさつを希望。
人の住環境が悪くなるとホモの産まれる確率が高くなるらしいけど、
これって人口調節機能なんじゃないかなぁ?と妄想してみる。

あと、なんでホモと女では男の好みがちがうんでしょうか?
先生おしえて!
2名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 08:41
真の美がそこにあるのかもな
芸術家に多いよね
3名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 09:25
ギリシャ神話の音楽の神様はホモでsる。だからホモにはゲイ術家がおおい
4名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 23:10
今の日本の目立つ芸術家はロリヲタばっかりですね。
森村ぐらいですか。
5元夢:01/11/20 23:48
はじめまして。元夢といいます。
>1にお答えします。同性愛者の多数の脳が異性の脳に近いという異常
が認められているんですね。具体的に言えば、男性の脳と女性の脳は基本的に
違っているんですね。どう違うのか、といいますと男性の場合は右脳が女性より少し大きい
んですね。また、まだ母胎にいるときに、母親が強いストレスを受けていた例が多いという報告があるんですね。
6まんこが俺は好き:01/11/21 00:02
ゲイに芸術家も多いが哲学者も多いぞ。
あと、詩人も。
具体的に誰かというとソクラテス、ランボー、ニュートン・・・
後誰だ?
Eいこうが教えてくれるよ、きっと。
7まんこが俺は好き:01/11/21 00:08
後ね、天才が多いね。西洋のゲイは。
物の見方が完全に違うもんな、天才は。
例えば簡単にニュートン。
りんごが木から落ちるの見て重力の法則だっけ?
あんなの考えるのは普通の脳味噌の構造じゃない。
天才には、‘普通の見方’なんて考えられません。
俺は心理学的つーよりも、脳味噌の構造にある!と思うのだけれども。
でも、心理学的にも考えられるゲイってちゃんといると思う。
心理学は詳しくないからよくわからん。スマソ。
7以降が教えてくれると思います。
8名無し:01/11/21 00:12
>>1
ホモセクシュアルのホモは同じと言う意味だから
ホモでと女ではというのは少し変だ、と思う。
9名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:12
いや、別にホモになろうがゲイになろうがいいんですがね。
もったいないと思うのですよ。みんな結構かっこいい人多くて>ゲイ、ほも
で、恵まれない私に一人くらい来てくれないでしょうか???(ワラ
10名無し:01/11/21 00:13
>>8
何だか変だ。
「ホモと女とでは」というのは少し変だと思う。だ。
11名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:15
姉さん久々に馬鹿を見てしまいました。
今日は7のせいで眠れないでしょう。
12名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:16
>>7
7以降ではあなたが入ってますよ?
13元夢:01/11/21 00:19
私としては、同性愛は一種の病気だと思うんですが・・・。
それは、>5で述べたようなことがあるからです。
しかし、現状は治療法がないので社会側で受け入れる努力をすべきだと思いますが・・・。
皆さんはどう思われますか?
14名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:56
>>8>>10
日本のジャーナリズムの世界ではかなり以前から
男性同性愛者をホモ,
女性同性愛者をレズ(レスビアン)と呼び分けてきました。
1さんもそれに倣っているのでしょう。

一方でゲイボーイというものがある種の職業?として存在しておりました。
80年代以降,英語圏の用法に倣ってゲイという呼称は
同性愛者(とくに男性)の呼称として一般化してきました。
しかしながら,ゲイやレズというのは一種の雅語なので,
学術的には男性のホモセクシュアル,女性のホモセクシュアルと呼ぶのがよろしいかと思います。
15名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 05:08
>>6
プラトンじゃないの?
プラトニスムって元々は同性愛のことを言ってたんだしね。
あとフーコー。それはだしておかないと。

最近ではヒトラーもそうだったって説も出てるよ。
同性愛者を虐殺したのは過去の自分を抹殺するためだとか、
過去の弱味をみせた人物を消すためだったとか言われてる。
16名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 05:09
まあ当時のギリシャ(ソクラテスとかね)は同性愛は普通のこと
だったみただからね。普通と言えば日本の江戸時代とかね。
1715です:01/11/21 05:11
江戸時代というより、もっと昔から日本にはあったんだよ。
平安貴族、鎌倉、室町とずっと。
否定され出したのは明治。これははっきりしてる。
西洋の文化を取り入れ出してから。
同性愛否定だけでなく「恋愛の概念」までその時輸入したって学者もいるよん。
186,7:01/11/21 06:12
>15  そうそう、プラトンもそうでしたね。
ヒトラーも。つーかアングロサクソンはゲイ多いからさ。
ニューヨークとかで美景の男みると○○○取り出すヤツを俺の知り合いは
気持ち悪そうに話してた。

>17
そう我が国‘日本’もそうでしたよね。
ただ、平安からずっとっていうのは知らなかったので勉強になりました。
俺が知ってたのは戦国時代→明治まで
侍という種が滅びるまで。
どーして、日本はそうだったのかなぁ?
って俺の出身地の鹿児島も昔ゲイが多かったらしい。(いつの時代かな?)
西郷隆盛がお寺の坊さんと無理心中したのは有名だし。
19名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 06:32
心病んでる系の人にゲイが多いのは何故?
20ピンセット ◆SNkwH./2 :01/11/21 07:53
行動科学の本に行動科学でホモをノーマルにしたって話が出てたよ。
>>1の主題とは離れて少しずつだが、

天才に同性愛者が多くてもただの同性愛者であるだけでは天才とは何ら無関係なんだけどねという同性愛者のジレンマ



同性愛者でも天才なら認めざるを得ないねという天才への憧憬を抱いている凡人のやるせなさ


ほんの少し滲み出てきているスレだな(w
22名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 09:52
ホモって東大生とかめちゃくちゃ多いよ。神経症も多いけど。
でもみんな話とかがうますぎ!知識もなんでしってんの?っていうのも
しってる。ただ機械とかは苦手みたい
23ピンセット ◆SNkwH./2 :01/11/21 11:19
>>2
何で多いと言えるのか
ソースきぼん
24ぽぽぽ:01/11/21 11:34
>23
>22ですよね?

東大生にゲイが多い??
初耳。
おいらもソースきぼんぬ
25名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 13:32
>>24
しりあいとか。二丁目に逝って友達つくればわかるよ。
>>24
東大生の友達には東大生が多い
       ↓
東大生のホモ達には東大生のホモ達が多い

つー理論じゃないの?
27名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 13:58
いんや。アットランダムでおおいでよ。
明治早慶もおおいね。
あとね。中央浣腸勤務の人も多い。
なんでも楽なんだってさ〜
ちくしょー
28ピンセット ◆SNkwH./2 :01/11/21 14:42
>>24
>>22の間違いです。
スマソ
29ぽぽぽ:01/11/21 20:07
楽だからか・・・
つーか脳みそが女についていけないのかな・・?
と思ったんだが。
30名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 00:28
>>19

逆。
社会が普通に受け入れてたら、心が病まない人が多いと思われ。
31名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 13:03
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1004968482/l50
ここに行くと、ああ、こんなもんか、って分かるよ。
32:01/11/25 14:25
ホモ「になる」のか、ホモ「である」のか?
所見きぼんぬ。
33名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 14:29
西郷隆盛って坊さんと心中したんですか?
まじですか?
34森の石松:01/11/25 14:37
戦死でしょ
ホモは親の体内にいるときの親の環境に関係していると
聞いた事があります。
かなり前に中井まさひろが司会してた番組では
専門家さんがホモは知的レベルが高いといっていたのを
記憶しています。
36名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 01:34
>>35

人に依るよ。
DQNホモも沢山いるよん。
ただ、人より考え込んでしまう要素を抱えてるわけだから
そのぶん脳味噌の皺が増えるだけでは?
37名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 01:04
芸術家がおおいとか科学者におおいとか間違ったこといっぱい書かれてるなぁ。
ホモはまんべんなく世界中に、ほぼ偏りなくどの職業にもいます。
ホモがばれてもやっていきやすい職業(たとえば芸術家)のひとは、
ホモだということを自分でばらしちゃうので、
そういうところにおおいと思っちゃうんですね。
でも間違い。
38名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 01:16
環境ホルモンによるものです。
39ゆんゆん:01/12/01 01:47
>>37
真理!
>>38
フロリダのワニじゃないんだから...
そんな根拠の薄弱な説を断定口調で書かないでくれ。
41名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 01:56
環境ホモってのはどうよ
女性との関係において、社会的人格における男性性と個人の内面の不一致が生まれるとホモになる可能性があります。
たとえば子供を失ったことの精神的ショックに加え、その出来事がなんらかの形で自尊心とかかわる主観的な人格構造に破壊的なダメージを与え、男性と関係を持ってしまう人もいます。
ニュートンはもともとキリスト教神秘主義者なので普通の人々の期待する人格構造のなかに自分が納まりきらなかったのでは。
ヴォケレス自覚してるのであまり苛めないでね。ホモになっちゃうから。
いやよ。いじめちゃ。
>これって人口調節機能なんじゃないかなぁ?と妄想してみる。
まあ現象の解釈法のひとつとして妄想してみるのは楽しいのでは。
人口調節機能なんだ!と思った瞬間に命題は偽となるのだろうけど。
>>9
偽装ケコーンしてくれるならいいよう。
セクースもたまになら。
子供は可愛がるけど。
ばれないように浮気はしますね。
45名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:36
>>18
戦に女の人を連れていけないから、変わりに(?)って聞いた。
別に男が好きなんじゃなく、仕方なくって感じだったのかな?
ねずみを狭い場所に集団で閉じ込めると、同性愛的な行動を示すそうです。
人口が増えすぎて、人間にも同じことが起こってるのかもしれませんネ。
本能が人口抑制を志向しているのかも。
47名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 06:57
脳には男性と女性ではサイズの違う部分があって、
先天的に(脳の一部のサイズが)男性でも女性サイズのものを持っている人が
10人に1人の割合で存在するという話を聞いたことがある。
48名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 09:18
どして現象を目的論的に解釈したがるのでしょうかね。人口調節機能。
植物やネズミならともかくホモは少なくとも心理的な選択が介在してるのでは。
49名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 10:57
なんで異性愛者になっちゃうの?目的論的じゃない説明をしてください。
50ゆんゆん:01/12/06 11:22
心理的な・・って思いたくなるけど、
いきなり、、衝動的にチムポにハアハアしてるからなあ。
高校当たりでは性癖がそんなに収斂してなかったけど、
もう最近は女おマムコどうこうとは思わないなあ。
実際あったらやるかもしれないけど。(女性経験アリ。)
51Rie:01/12/06 13:02
高校の保健の資料集に、女性が妊娠している時にひどくストレスを感じていると、
子供はホモになりやすいって仮説があると書いてあった。
だから、第一次か第二次の世界大戦のときホモが多かったのでは?って。
ちなみに、大修館書店の現代高等保健体育、の資料集。
5248:01/12/07 01:41
うぃうぃ。>50

ネズミを現代の人間が送る都市生活に合わせ、互いの距離を密にして飼育した。
ここまでは、都市生活をセクシャリティの混乱の原因とした仮定である。

これはよしとしよう。
2つの単純な化学物質を混ぜ合わせるごとき実験では、比較の対象として不適切であるから、動物・哺乳類の集合で捉えて比較対照するのはよい。

だが結果の解釈がどうにもおかしい。
突然に「人口抑制」という利己的遺伝子論のような価値体系で現象を解釈してしまう。

結果は単に互いの距離が通常より密で、単位面積あたりの個体の量的密度も高いと同性愛的傾向が強くなることが、統計的に言える。
というだけだから、これを一見妥当に見える「人口抑制」などという価値体系で処理するところにつまらなさがある。
結果に対する恣意にすぎないから恐らく妥当な解釈ではないし、原因となる因子を説明することが全く出来ていない。

これは、我々のとりあえずの現実認識を信じることにより、人間とネズミを少なくとも鉄と硫黄とは別の集合に分けた最初の論理的前提と矛盾している。
突然、寝言が乱入してきていかにも心理学的な擬似科学的論法である。
53ゆんゆん:01/12/07 02:59
>>52

そうだよね。
>>48が都市生活で人口飽和を肌で感じ、人口調整機能をするのがホモセクシュアル、
と考るのならば、「心理的な選択」っておかしいよね。
どうも繋がらない。上記はむしろ生物学的(脳科学?)な観点ってことは確かだよなあ。

それともアプリオリ、アポステリオリの話か?
54ゆんゆん:01/12/07 03:03
ああ、これが心脳問題ってやつだね。
生物学的根拠と殊「人間」とを考えた場合の拮抗または争点。
「意識」と「判断」の根拠、だね。
55:01/12/28 11:20
ホモ
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 02:30
>>1
聴いたことがあるケースといえば、
周りに男しかいないから。だめかな?
57中1:02/01/07 17:53
最近はホモが増える傾向にあることはご存じですか?
やはり母体にいるときのストレスや生活環境によって先天的な同性愛者になるみたいです。
ですが、後天的な物では父親からの愛情の欠落や思春期の性的な経験から同性愛者になる可能性もあります。
58僕はバイです:02/01/13 05:24
フェチズムとしての同性フェチってこともあるでしょう。
中学生くらいのうちに「風と木の詩」とかボーイズラブの出来のいい小説や漫画を読ませるとホモになる確率は高くなるよ。
名づけて「ホモ洗脳」!
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:43
>58
クラスの男子に読ませてやりたい・・・・。
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 10:34
>>5
>同性愛者の多数の脳が異性の脳に近いという異常が認められている

まあ、生物学のデータを使ってそういう結論出す人多いけど、全く反対の見解だって
出せるからね。解釈次第よ。
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 10:36
例えば・・
『遺伝子の神秘 男の脳・女の脳』山本大輔(講談社+α新書)2001年7月20日発行

重要なポイントは、動物界にみられる同性愛行動の多くが、異性(概して雌)
をめぐっての同性(概して雄)個体間の競争に根ざしている点である。特に
無脊椎動物でこれがストレートな形で現れている。(中略)
このような同性個体間のやりとりが出発点になり、同性間のマウンティングが
社会的優位性の確認に用いられるところまで昇華したのではなかろうか。
さらにこれを土台に、サルの世界に性的悦楽を自己目的とした同性間セックス
が出現したと推論できるかもしれない。
これが同性愛の進化についての私見である。この立場にたつと、一見ちょとした
気まぐれのような同性愛行動には抜きがたい生物学的根拠があり、生物進化の
プロセスで必然的に生まれたということになる。そうであるなら、同性愛行動
をつくり出すうえで必要な情報が、遺伝子の上に書き込まれていなければならない。
(p.103-104)
62続き:02/01/25 10:37
同性愛者の「繁殖効率」は異性愛者よりも低いはずだから、この形質が
すぐに集団から消滅してしまっても不思議ではない。ヒトの社会の
現実はその逆であるとすると、これをどう理解すべきだろうか。
仮に社会的・環境的要因の関与(これが多大であることを否定するつもりなど
さらさらない)を度外視して純粋に遺伝学の立場でみるならば、
同性愛原因遺伝子が、性的指向とは全く別の、何か未知の適応的な
形質をつくり出すのに関係していると想像できなくもない。
熱帯アフリカやアメリカの黒人に特有の貧血性疾患に鎌形赤血球性貧血
がある。鎌形赤血球をつくる遺伝子は貧血症を起こすので非適応的に
見えるが、反面、マラリア原虫に対する抵抗力が強いため、今日まで
一定の割合で集団中に保存されてきたとされる。これと同じメカニズムが
同性愛原因遺伝子に働いた可能性を考えるわけである。
性指向の決定因子の1つと目されるテストステロンが、脳全体の発達に
大きな作用を及ぼすことは本書で繰り返し述べた。ひょっとすると
同性愛者の脳は、高度文明社会に一段とうまく適合した知性をつくり出す
のかもしれない。
(p.224-225)

63名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 18:01
>>59
ふやすなよ..
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 18:13
ホモでもホンモノと偽物があるらしい。
つまり、ホモとして生まれてくる人とホモになった人。

ホモになった人の場合、女と「なにかあった」人のような気がする。
もしいい女が現れれば、ホモでなくなるかも。定かではないが。
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 18:34
>>64
どっちもホンモノだろ。
先天的か後天的かの違いはあっても。
6664:02/01/25 19:45
先天的ホモは、別に女が嫌いってわけじゃないと思うけど。
女が対象にならないってだけだろ。

後天的ホモは、女が嫌いな人が多いような「気がする」。
なにか女を毛嫌いしているような。
単に対象にならないなら、毛嫌いすることすらないんじゃないかな。

俺は全くホモではないし、その経験もないし、しようとも思わないけど、
あるホモ(ハンサム)を観察していた時、ふとそんな「感じ」がした。

精神的外傷ってとこかな。失われたものを取り返そうとするとか。
だから、後天的な場合、もし取り返したら元に戻るかもしれない。
定かではないが。違うかなあ。
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:25
ホモとレズとバイと同人やおい女はどう違うのでしょうか?
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:39
ホモ=肛門大好きなんでしょうか?
それとも、他に入れる穴がないから仕方なくアナルセックスをするのでしょうか?
691がちゃごん:02/01/30 21:41
ホモになったんじゃなくて
ホモに生まれたんやろね
70森田:02/01/30 21:46
つまりその
解りやすく言うと
人類をこれ以上増やさないための突然変異の一形態であります。
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:45
先天的なホモ(?)は、性同一性障害という病気だそうです。
つまり、自分を男だとは思ってない男性の体を持つ人のこと。
アメリカでは、普通のホモとはっきり区別しているそうですね。
つまり多数派ではないということです。
後天的なホモは変態の1種では?
ただ生物界では、若い固体が将来の練習をかねてかどうかしりませんが、同性愛的行動を
するのは良く知られていますね。<クジラ,ゴリラ

>>46
ソースをキボンヌ
社会性を持つ高等動物以外でその事例があれば,人口調整を本能で行っているためという
可能性が出てきますね。
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 08:16
楽しい無責任な想像はこれくらいにして,

同性愛になる原因についての生理的心理的或いは社会的な原因について書かれた本は
ないのでしょうか?
73マルゴ:02/01/31 18:46
ったく・・・。

これだからいつまでたっても謎が解けずに、
いつまでも脳みその大きさがどーとか、ホルモンシャワーがどうとか
ノータリン変態医者の発想を鵜のみにするんだね〜。
自分をヘテロセクシャルだと思いこんでるやつらは!。

いいか、よく聞け。
わしらは人間なんだよ。
残念ながら、脳が発達しちゃったせいで、
他の動物と違って本能だけで交尾なんかできない哀れな存在なんだ。
特に男には本能の退化が著しい。なんでかって言うと子供産むほうじゃないからだ。

だから、すべてのヒト化のオスには、
本能の変わりに方向性のない性衝動を、擦り込んでやる必要がある。
つまり、教育無くして、男女の交尾は起こりづらい。

アフリカやアジアや南アメリカなんかの部族にホモセクシャルが突然出てきたりしないのは、
その教育のシステムがうまくできているからだ。

先進国でも、一生懸命性教育してるつもりなんだろうけど、
思春期までの性の方向性なんて、ちょっとした情報で変型しちまうナイーブなもんなんだよ。
ホモセクシャルは、文明の副産物なんだ。
だから、先進国になればなるほど、ホモセクシャルにならないまでも、
一見普通に見える○○フェチが、うようよいやがる。

ホモってのはたまたま、男フェチに擦り込まれちまった野郎。
だから、どの男にもホモの可能性がある。

ヘテロセクシャル(ストレートと呼ぶのは、自分を知らないヴァカ)は、
女の何かに、たとえば下着、顔、乳、足に、フェチるように擦り込む情報に
まんまと乗っちまった変態野郎。
ああ、ついでに制服フェチ、SM、ロリコンもみんな一緒だ。

先進国にまともな性対象をもった男なんていないんだよ。
みんな病気なの。
解ったか変態野郎ども!!!
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 20:23
ちんこが好きだからにきまってるじゃない
75マルゴ:02/01/31 21:35
それからこらっ>71
性同一性障害は、ホモとはぜんぜん別だぞ。
ホモ=同性愛
性同一性障害=自分の性別に違和感を感じるシト。

ホモセクシャルは、自分自身の性別になんの違和感ももっとらんから(逆に自信過剰多し)
こそ、同性愛になるんだろうが。
性同一性障害にホモですか?って聞いてみ。ボコボコにされるぞ。
で、この病気も、本来病気じゃないね。
男は男らしくしなくちゃいけないという擦り込みから、はみだした
落ちこぼれ。
頭の足りん学者が、自分のジェンダーをあたりまえだと信じるあまり、
社会がマインドコントロール出来なかった者を、病気あつかいして納得するために
創造した架空の病気だよ。
ま、その差別的な病名を逆利用して、性転換手術を正当化したり、
親に納得してもらったりする弱虫がいるから、有名になった病名さ。
「病気なんだからひどいこと言わないでね」ってね、だまされてんじゃねえ〜よ!。

76名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 01:33
男はいくことに鈍くなると、快感を求めていかに興奮し
気持ちよく射くか、変態なことを実行してどんどんエスカレートしていきます。

一度味わったら、次はそれ以上の快感を得られないと満足できず、女では
なかなか射かなくなって、男とやると女以上の興奮を得られます。

しかし、射精した後はさめてしまうので、初めのうちは後悔するけど
繰り返すうちに慣れてきます。

同じ変態なプレイを女性とできるなら
女性の方が後味がいいのですが、女性はそんな気になる男性が理解できない
ような気がするし。

同じ女でいかなくなるのが、僕の経験上の男にはしった原因です。

プレイだけの関係というのも楽だし。
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:02
>>73>>75素晴らしい分析です。岸田秀のような?
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 11:41
>>73 >>75
>アフリカやアジアや南アメリカなんかの部族にホモセクシャルが突然出てきたりしない

これホント?ユダヤ・キリスト教の影響を受けてない地域に同性愛の部族は
たくさんあったって記憶があるけど。
ついでに類人猿や鳥にもあるよね。
79マルゴ:02/02/04 12:50
>>78
すまん。ちょっと言葉が足りんかったか?
突然っていうのは、教育システムで教えて無いのに、突発的に一人の人間が
同性しか相手にしなくなる奴が出るってことだ。
彼等には、けして同性愛一筋の者はいない。
それは同性愛というより、むしろ男女間の性教育を捕足するシステムだったり、
愛とか恋とかとは、まったく無関係な友愛表現だったりするからだろうね。
それを見たキリスト教徒が、同性愛と勘違いするのもしかたあるまい。
教義で押さえ付ける事によって、病的に広がってしまった変態を、あまりにも
見なれてしまって、自分のフィールドでしか判断できない大バカなんだから。
類人猿や鳥の場合も同じことさ。
愛とか恋とかアホな観念が幅をきかせる文明人のそれとは、似て否なるもんだよ。
一緒にしちゃ失礼ってもんさ。
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 00:30
ん〜
81奈々子:02/02/07 23:24
age
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 23:45
脳の大きさより、染色体の問題じゃないですか?
母親が不安定な状況だと胎児への
男性ホルモンと女性ホルモンのバランスが崩れることがあるそうです。
それで男なのに女脳をもってしまったり、
女なのに男脳をもってしまったりするんです。


83マルゴ:02/02/08 11:30
>82
字が読めねえのか? 
それとも無視してるつもりか?。
そんな事言うまえに、「男脳」「女脳」って何が違うんだ?。
定義してくれや。
84大内:02/02/10 13:46
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 20:32
今仮説いくつくらいでた?
1 脳の異常
2 環境
3 心理的

の3つか?
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 21:25
本能が壊れてるとかいってほんとに岸田秀じゃないだろーな?
87マルゴ:02/02/11 01:46
岸田なんてヤツしらねーよっ!!
おれはものぐさなんだから。
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:07
催眠術をつかって少年をホモに洗脳するの激萌え!
ふふふ、俺を見る目がすっかり恋する少年の目だね・・・。
かわいいよ。

89名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:27
「なぜ同性愛者になるのか。」という問いは
「なぜ異性愛者になるのか。」という問いと同じです。

なぜ、異性を好きになるのですか。(スレ違いかな。)
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:46
ホルモンによる影響が胎児にあった場合に,同性愛になる確率があるらしいよ。例えば胎児が男の子なのに親が女の子と期待した場合,女性ホルモンが強くなり,胎児に影響を与えます。
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:25
人間は皆、はじめは性倒錯者で、そのうち文化に強制されて異性愛者になる。
文化に強制されなかった人が同性愛者になる。
文化に強制されなかったのは、個人の内面にそれを拒否する何かがあったから。
つまり、個人の心理的問題。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:28
男としてのアイデンティティーが充分に確立していない男が、
自分が確立したくて確立できていない男としてのアイデンティティーを
持っている男に憧れ、男を求めるのではないでしょうか。
93 :02/03/18 01:41
スポーツクラブの浴室で男の汚いケツとかナニとか見るけど、
自分も含めて男ってグロテスクだと思うけどなぁ。。。かなり。

なんであんなのに欲情するかねぇ
>>91
( ´,_ゝ`)フーン
じゃあ文化を持たない動物は性倒錯者のままじゃん。
それとも動物と人間は根本がちがうっつうのか。

>>93
女と同意見だろうよ。
自分同性愛者なんだけど89さんと同意見です。

>>93さん
じゃあなんで女に欲情するの?
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 08:30
バイ・セクシャルの人はどうなるの?
男らしい男、女らしい女は少なからずホモ・レズの要素を持っている。
男は男に憧れるから男らしくなってくのであり 女は女に憧れるから女らしくなっていく。
 逆にいえば 男性的魅力のない男や女性的魅力のない女のほうが、正常な人間。
でも、そもそも人間的な魅力がないから、そういうヤツらと話してても3分で飽きる(笑)
98EK:02/06/04 06:37
I guess it's impossible to find a definite cause of homosexuality.
Some may be genetic, some others may be not, it all depends on the individual.
However, we Psychology students or counselors got to keep in mind that homosexuality is no longer conidered as a "disorder"
in DSM-IV. (DSM-IV-TR as well.) However we have to pay extra attention when we give counseling to the population due to the fact
that they often have a lot of stressors in their dily life than that of heterosexual clients.


they are
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 10:25
ログざっと読んだけど、
胎児期に浴びるテストステロンの量がどうたら、って話は出てこないの?
もしかしてあれって信ぴょう性薄いの?
100:02/06/04 10:33
100ゲッツ。
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 20:16
age
102:02/06/08 21:23
テレビに出てくる中で私がいいなあと思う男の人って、
ゲイの人に好かれるらしい男性が多いんですが、これって・・・?
103102:02/06/08 21:40
続き:

それらの男性は必ずしも「美形」ではありません。
ああグレート義太夫みたいなやつか?
105102:02/06/08 21:48
グレート某さんて知らないんですが・・。

まあ、私のタイプは少なくともお笑い系ではないです(w。
106こいつだ:02/06/08 21:50
http://www.office-kitano.co.jp/contents/OFFICE/MENBER/gida/gida.html

なんで同性愛者ってこういうのを好むのだろう??
>106
貴様は「同性愛者はグレート義太夫を好む」
という命題が正しいかどうかのリサーチ調査を行い、
結果を紙に書いて燃やすように。
http://love.2ch.net/gay/
108ななし:02/06/08 21:57
グレート義太夫って、ひと昔前のゲイバーなんかにいたホステス(?)
のタイプだよね。
いっこく堂とか稲本とかも、もてそうだよね。

ゲイかどうかは目で分かるという人がいるが本当だろうか?
むかし知り合いの社会学者が「研究のために」ゲイと寝てみたが
事を終えた後に「最初からゲイじゃないことはわかってた。
目を見れば分かる」と言われたそうだ。

目つきが違うとしたら、それは先天的なものなのだろうか?
そういう次元の「目の違い」ではないと思われ
111ななし:02/06/08 22:20
>「研究のために」ゲイと寝てみたが

すごいフィールドワークですな。
112名無しさん@お腹いっぱい:02/06/08 22:27
男性の8〜10%は潜在的にゲイの資質を持ってるらしい(「両刀使い」
も含めて)。一生気ずかないで終わる場合も多いらしいが。
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 22:51
オレの友達(ホモ)は、子供の時、
三浦友和でマスターベーションしてたそうです。
当時はそんなに表立ってゲイの話題が出るような状況じゃなかったので、
なにも知らない子供の彼は、結構悩んだそうです。
マスする時に、どっちを思い浮かべるかで、
ゲイかどうかわかるかも。
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 22:54
それは60〜70%の間違いじゃない?
8〜10%って真性のゲイの割合でしょう?

>106
俺はこんなの大嫌いです。
ていうかこういうの好きなのはごく一部だと思う。
115考える名無しさん:02/06/16 07:32
つーか「同性愛」って概念自体が、表徴の群みたいなもんじゃん。
さまざまな原因を1ククリかと。
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 10:01
アフリカにはホモはいないが、映画評論家はほもしかいない。(浅草キッド)
欧米でのめんどくさがり屋はホモになるが、日本には風俗があるのでホモには
ならない。(村上龍)
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 10:06
ホモの方が相手探すの大変そうじゃん?
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 13:38
>>1
>精神医学的に異常じゃないみたいだけど、くわしいいきさつを希望。

異常なんだよ。
119XYZ:02/06/16 13:41
>>118
異常じゃねえよ
俺を異常呼ばわりするな
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 14:29
118です。
XYZさん、
私自身、人の性癖を他人が評価するのは人権を尊重しないひどい
ことだと思っています。
118を見返して、とても冷たい書き方になっていたので
自分でも驚きました。すみませんでした。

ただ、生殖を目的としない性欲は学問的には異常と言われていて、
死体への愛、生理がない異性(幼児・老人)への愛なども
含まれます。
このことを言いたかっただけです。

学問的に異常の範疇に入るというのは誰でも何かしらあるもの
だと思います。正常を人口の95%にあてはまるものと定義したり
しますよね?
学問と人生は、また違うものだと思います。
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 15:12
俺はいわゆるゲイであると思うのですが,
(思うというのは厳密に「ゲイ」とは・・・という定義があいまいなためです)
なぜ自分がそうであるのか,いまだにわかりません。
いつからそうなのか?と言われると,わりと幼いころから願望はあったし
態度なんかも女の子っぽかったと思います。
俺の場合は先天的なのか,後天的なのか,理由がどちらも考えられるため
何ともいえないのですが,やはりそれは人によるような気がします。
ちなみに俺の性自認は男性です。
これが女性だと性同一性障害ということになり,その場合男性に恋をすると,
「異性愛」と定義できるようです。ややこしいですかね・・。
ただ,俺は女性に関心が全く無いわけでも嫌いなわけでもなく,
性の対象として見にくい(見ることは出来ます・・・俺の場合ですが)
というだけです。こうやって俺個人だけ見ても複雑なので,なかなか答えが出にくいような気がします。
122XYZ ◆XYZ/EQlg :02/06/16 17:35
>>120
んと.119は平気で人の名前を騙る時点で,異常じゃなくてもクズであることは確定なので.
思いっきり罵ってやってくれたまえ.

123XYZ ◆XYZ/EQlg :02/06/16 17:40
うわ,sage忘れスマソ
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 11:44
>120
それでも自分のことを異常だとは思わないよ。
一般的ではないかもしれないけど。

>正常を人口の95%にあてはまるものと定義したりしますよね?
となると血液型がAB型の人は異常ですか?
AB型は10%って聞いたことがあるけど。
>>120
まぁ「学問的に異常」とするかどうかは学者の勝手だが、
「異常」と考えることは、スタート地点にも立ってないということに、はよ気づけ。

>正常を人口の95%にあてはまるものと定義したりしますよね?
特に↑こういう統計的なやり方では絶対に、何で同性愛志向を持つのかは絶対に解明できないね。

>生殖を目的としない性欲は学問的には異常と言われていて
どう考えてもそれは学問が間違ってるな。
生物的な衝動と人間的な欲望の相違も解ってないんだ。
人間は生物の1種だって言うのはムダだからね。
「人間的な欲望」は人間であって初めて開ける地平だから。

>>120さんがどうしてそういうことをここで主張するのか不明だから、
こっちが決め付けで書き込みしたらいけないのだろうけど、
ただの衒学だったら、そんな書き込みに意味はない。
もし、研究者で、同性愛について学問的追究をしようとしてるなら、
最初からの見直しした方がいいよ。
かと言って精神分析みたいなウサン臭いのもどうかと思うが(偏見)。

攻撃的で申し訳ないのでsage。
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 14:51
>>113
ネタですよね・・・
おもしろすぎ
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 14:58
>126
俺もこんなふうに悩んだりしたよ。
今でも少し悩んでるけど。
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 15:18
同性愛者は自らの「少数者としての異常性」を自覚してるよ。
だからこそ“ゲイ”とか“レスビアン”などという「雅語」で自らを語るんだろ。
学問的にはホモ・セクシュアルと呼ぶべき。
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 15:33
>>128
ホモは過去にホモと呼ばれて嫌な思い出のある人が多いです。
だから「陽気な」という意味のゲイを名乗る人が多いのでしょう。
>>126
実際あることです。俺も悩んでます。
130127:02/06/18 01:21
>>129
あなたは友達とかにカミングアウトしてる?
126みたいなのが一般の考えだと思うとする気なくなっちゃうんだけど。
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 01:42
>>130
してない・・・。する気は無かったんだけど今ちょっと悩んでます。
でも確かに>>126見たいのは恐いです。
132炭素質コンドライト:02/06/18 02:43
同性愛は先天性のものと後天性のものに大別しますが、
後天性のものにはナルシズムが関わっているというのが一般的な説です。
133名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 03:35
一度カマ掘られてみろ
きっと納得するよ
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 03:53
>>133
気がついたらホモだったって子たちの気持ち、考えていってるの?
それで悩んでる子達はたくさんいるはずだよ。
そういう問題に取り組んでいる人はいないのでしょうかね・・・。
135ロボ ◆iROBOsc. :02/06/18 03:56
いるだろうけど、心理学板で探しても無駄だと思うぞ
>>135
そうですか・・・。心理板でも心の問題が関わってることなのに
いないんですね。なんとなく分かりました。
137考える名無しさん:02/06/18 04:05
>>136
自分でも悩んでるし、将来心理学の研究者になりたいと思ってるよ。
発達心理学だから、もしかしたら、そのこともやるかもしれないが、
基本的に初期母子関係に興味あるから、やらない可能性高い……

はっきり言って難しいと思う。
138ロボ ◆iROBOsc. :02/06/18 04:12
アメリカにはゲイの人権団体もあるし、
その種の問題に専門に取り組んでいるカウンセラーもいることだろう。
日本はそういう類のことでは水をあけられてるからな。

ただ、一般的なアメリカ人が同性愛に対して理解があるとか、
寛大だと限ったわけではないのだが。
139136:02/06/18 04:14
>>137
なんていうか・・・俺、悩んでる人たちをどうにかしたいです。
中高生とかの時ってきっとつらいと思うし・・・。
けど、思うだけじゃ無責任ですよね・・・。がんばってみようかな・・・。
どうがんばればいいか見当もつかないけど。
140136:02/06/18 04:17
>>138
日本では特に弱いんですね。大変かも。
141137:02/06/18 04:19
>>139
こっちこそ無責任な言い方だったかもしれないな。
で、更に無責任な言い方になるけど、何も心理学者じゃなくても、その問題は解決できるよ。
周りの人が、肯定してあげれば(少なくとも否定することをしなければ)いいわけだから。
僕の場合は友達1人にしかカムアウトしてないけど、それでも受け入れてくれたから、幸せな方に入るんだろうな。
その問題に関してあんまり心理学的な方向に浸からない方が逆にいいのかも。
142136:02/06/18 04:22
>>141
ああ、そうかもしれないですね。
んじゃその受け皿を用意するのが大事なのかもしれないですね。
143ロボ ◆iROBOsc. :02/06/18 04:23
アメリカだって、大変だよ
少なくとも日本ではヘイト・クライムなんてのは聞かないし
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~fujiyan/manhattan/village_w/memo_stone.htm
144137:02/06/18 04:24
>>142
いちばんの問題は、用意しようと思ってできるようなものではない、ということかもしれないです。
145136:02/06/18 04:29
>>143
アメリカでゲイ団体が日本よりも活発な運動をしている理由の一端が分かった気がします。
>>144
そうですね。きっと無理でしょう。でも俺が器になることは出来ると思います。
ちょっと夢見すぎな考えかもしれないですが・・・。
146ロボ ◆iROBOsc. :02/06/18 04:43
「そういう問題に取り組んでいる人」たちを発見したので貼っとく
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory18.htm
147136:02/06/18 04:48
>>146
サンクスです。
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 14:57
ハードウエアの面から
人間の基本型は女性だそうだ。胎児の間には発達の段階で男の子にも膣にあたる
部分ができるがすぐに消滅する。脳も初めは女性脳だが妊娠3ヶ月位で睾丸ができ
そこで男性ホルモンであるアンドロゲンが作られそれが脳に降り注ぐ(アンドロゲンシャワー)その
結果、脳が男性化する。しかし元々が女性脳なので完全には男性化していない。
第二次大戦20年後のイギリスで20歳の男性にホモが多いのではということで、戦争
中の空襲のストレスからアンドロゲンシャワーの量が少なかったからという仮説がある。
ソフトウエアの面から
男性の心の核の部分は女性である。それをアニマという。それは母親の心をコピー
したものだ。問題はその混合割合だ。100%の男性や100%の女性などいない。
女性の心の中の男性像をアニムスという。それは必ずしも父親だけとは限らないそ
うだ。
またある説では、次のような数字がある。
同性愛しかできない者:10%. 両刀使い:80%. 異性愛しかできない者:10%
異性愛しかできない者は社会的にモラルに反しないので目立たない。
両刀使いは同性愛の素質も持っているがモラルで抑圧している。何かのきっかけで
目覚める可能性あり。人間の大多数がここにいるので同性愛が精神的に異常では
ないといわれるのだろう。
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 00:28
Q:公園で大発生し公衆衛生上の迷惑を及ぼしている害虫であるホモを
駆除したいのですが、何か良い方法がありますか?
>>149
どうしてそうなったのか、なぜそんなことをするのかが分かれば
それも分かるんじゃないですか?
151名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 21:12
>>125
>まぁ「学問的に異常」とするかどうかは学者の勝手だが、

ここは学問板ですよ。
>>120は、1さんが学問的なことを書いていたので、
それにレスつけただけです。

私の意見でも、あなたの意見に対する反論でもありません。
152:02/06/21 21:34
同性愛が制度化されてる文化もあるよな。
成人男性の精液を直接ゴックンしないと、
子供を作る能力を得ることができないと
信じられている部族とか。
153ロボ ◆iROBOsc. :02/06/21 21:46
古代ローマの喜劇作家、プラウトゥスの一節
「誰だって好きなものを食い、好きな所へ行ける
 女房さえぎゃあぎゃあ言わなけりゃ、だれと恋を語ったっていいんだ
 未亡人よし 娘っこよし 男の子またよし」
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 12:18
>>152
ショックです。

>>153
女房、強かったんだね。
155名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 12:28
外出かもしれないが
女性のいない戦場で性欲のはけ口を同性で、というのはよくあるパターン。
戦国時代の武将も、それようの少年を連れてたりするのは有名。
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 12:35
戦場にも女はいます。
「業者さん」が「食べ物・着物・武器・お金の貸し出し・芝居見せ物そして女」
なんでも軍勢について回って売り込みます。
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 12:36
精神的・価値観的なものが大きい。
158名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 12:54

大体、異性愛=本能で正常 その他=異常(壊れている)という
見方は心理学的にはどの程度認められているのでしょうか?

同性愛を引き起こす遺伝子ハケーン、という話題もありましたが・…
159要するにこう言うのが嫌いなわけだよ。:02/06/22 12:55

                   プワーーン!(臭)


     `''ー-、;;`''ー--‐‐‐/"/´        ::::::   `  、:::::_、-‐''~´''''ヽ-'ー-、,,,ヽ ::::      ::::::::::::i;:::i:::
         `''ー-、,ヽ /´ /:i         :::,,、--------、,''"´ヽ;;ヽ;;;;;::::::'ヽ::ヽ:ヽ::i.  ::     :::::::::::ノ::/'''
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     ヽ,               ヽ、 i.  `、 ヽー、;;;;;;;;;_、-‐''"´  ::::::       ::::::~`ヽ、,,、、-‐'''"::::
       ヽ               ヽ, '、、 ヽ '、 `、_         ::::       ::::::::::/:::::::
       ヽ::               `''"ヽ i `、 ヽ`'ー、        ::::::      ::::::/::
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    ,、-‐‐‐--ヽ:::::::                   υ     ヽ、      ;;;;   ::::::
 _、-''´ _,,,,、--、,,,,;、::::::::::                       :::::::::`''ー    ;;;;;;;;  ::::   :::
-'  、-''"      ヽ:::::::::::::                        :::::::::::  ;;;; ノ丶;;  :::   ::::
´ /         `,::::::::::::::::::                       ::::::::::: / λヽ  ::::  :::
..,;'´           ヽ::::::::::::::::::::                      :::::;::: i;:;:/ ヽ;:i ,'::::
、i             ヽ::::::::::::::::::::::                      :'、';:::ヽ`i/;ノ; ノ:::::::
 ヽ            `、、:::::::::::::::::::::                    :::::::ヽ'、;ヽノ:,;'::: ::::::::
  ヽ             ヽヽ、:::::::::::::::::::::::                  :::::::::::`、'、;;;'/::::::: ::::::::::::
    ヽ           ヽ  ヽ、::::::::::::::::::::::::                 ::::::::'`、:;;:: ::`' ::::::::::::::::::
     ヽ            ヽ  ヽ、::::::::::::::::::::::::::              ;ノ::::::υ;ii;:::`;::: ::::::::::::::::::::::::::   _、
      ヽ           ヽ    ヽ、::::::::::::::::::::::::::::           :::::::::: :::::,i::::::、,ヽ:: :::::::::::::::::::::::_、-''"
       ヽ         -'''"ヽ、   `' 、::::::::::::::::::::::::::::::   υ   :::::::::ノ':::/'-、,,::::::' ::::::::_,,、-‐'''"´
         ヽ        '"´~ `"~^~^''ー`'ー、,,_::::::::::::::::::::::::::   ::::::::::::::_、-'"    ~^'''''''"´
          ヽ              ::::::::ヽ ~`''''ー--------‐‐''''"´     


160 要するにこう言うのが嫌いなわけだよ。:02/06/22 13:02
161名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 17:32
>>158
発達心理の教授が本能なんてないって言ってましたけど。
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 19:06
>>152
 あくまで噂ですが、

 某エロ本出版社 (非モーホ系) では編集長に就任する際にある儀式があるという。
 先輩編集長たち全員のをパックンするという……。
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 21:51
>>161
「本能なんてない」か・・ナゾかけじゃないですか?
そのこころは?
164苦悩するドナ:02/06/22 23:20
>>161

岸田秀か?あ,発達系のわけねえか.
46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/04/07 23:05
本能とは一般に行動や動機付けの生得性を指す。
マクドゥーガルはすべての行動には目的性があるとし、
その遺伝的・生得的な動機付けが本能であるとした。
動物行動における本能の理論化を試みたのは比較行動学である。
その祖であるローレンツは、本能とは内的な興奮過程に依存する
中枢神経系の自動的な機能であるとし、走性と合わせて生得的機能とした。
なお、反射は自発性や主観性の欠如、行動型の単純さから
本能行動とは大きく異なるといわれている。

生得性とは行動が学習によらず発現することをさしていうが、
本能と学習という単純な二分法は正しくない。
ハインドは生得性と獲得性の差は環境に対する安定性の程度の差であるとし、
ローレンツは本能行動と学習行動は本来別々のものであると説く。

本能は行動の内因性、目的性、環境との吟味に関わっており、
行動研究にとって極めて重要な概念だということができる。

以上、有斐閣心理学辞典より要約抜粋。


47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/04/07 23:20
種族保存の本能だの個体保存の本能だのは、
厳密な相違ではなく後付けのラベルだろ。

ある本能が、個体の維持よりも種族の維持に役立つとすれば、
それは種族保存の本能だとみなすことはできる。
例えば、性欲すなわち性的行動を促す中枢神経系の自動的興奮過程。
(;´Д`)ハァハァは長い目で見れば種の個体維持という結果を導くのだから、
「その本能は種族の保存という結果を導く」すなわち種族保存の本能であると、
厳密な区分ではないが言葉上の説明は可能だ。
個体保存の本能にしても似たようなもので、ここでは反射や走性も含められよう。
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 23:12
>151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/21 21:12
>>>125
>>まぁ「学問的に異常」とするかどうかは学者の勝手だが、
>
>ここは学問板ですよ。
>>>120は、1さんが学問的なことを書いていたので、
>それにレスつけただけです。
>
>私の意見でも、あなたの意見に対する反論でもありません。

>>125のその文章は、学問のそういう部分に対する批判でしょ。
その分野の定説(かどうか知らんが)に反論することは即、非学問なの?
もうちょっと行間読んで。
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 03:55
Q:エイズウイルスを媒介する大害虫であるホモセクシャル♂を
駆除したいのですが、効果的な方法はありますか?
168新潟出身:02/06/25 10:41
>>167
ホモがみんなそうだと思わないでくれ
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 19:45
>>166

>>125のその文章は、学問のそういう部分に対する批判でしょ。

ほんとだ!!
あまりにも書き方が厚かましくて、理解しそこなってしまいました。
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 15:51
あげ
171309:02/06/28 18:31
>>132
そのナルシシズム説は納得。
やたら美しいホモを見たことがある。
172没個性化されたレス↓:02/07/16 13:11
成長過程で身近な女性(母親、姉など)が
自分にとって受け入れ難い存在であった結果、
恋愛のベクトルが女性以外(つまり男)に向かってしまった、
という考察はどうだしょ?
173没個性化されたレス↓:02/07/16 15:41
講義できいたんですが・・
エディプスコンプレックスの中で(あまりにも父親の存在がでかすぎるとき)
楽なのでお母さんの側(自分も女性になろうとする)について、
しまうんじゃないですか?
といってみるテスト
女性器恐怖ってのはもう出た?山崎トオルとかいうのの漫画見てて
ああ、当たってるかもと思いました。
>>173
女性になろうとする⇒ホモセクシュアル
に飛躍があるな。
176173:02/07/16 18:13
漏れも実は飛躍シスギと激しくオモイマシタが、試験でたらこまるんで
ノートに取りマスタ!!
177没個性化されたレス↓:02/07/19 04:38
夏休みだよ!ホモ祭りの為、age
178没個性化されたレス↓:02/07/24 00:46
http://www.ne.jp/asahi/filanzea/wind/69/
乱交見学の日記がイイ
179高校生ホモ♂:02/08/01 02:22
中世では女色よりも男色の方が高尚であり精神的とされたそうです。
主君に対する愛(肉欲も含め)が最高の忠義であるとされたので、
男色が高尚とされた理由もわかるきがします。



180没個性化されたレス↓:02/08/01 08:39

     『葉隠』でもホモは異性愛と同じぐらい素晴らしいとされている。

     武士道はナルシズムマンセーの部分を多分に含むからな!
女色は遊郭の中だけだよね。ダブルスタンダードの時代だから。
男色は「同士」関係の中で行われるからね。
女性に愛される・愛するよりも
男性に愛される・愛する、誰が誰に好意を持っているか、が青年期前期から始まる
男性共同体で強い重みをしめるからね。
それも人生にわたって。
禁欲とナルシズムとが合わさって同性愛に結晶しているところが素晴らしいところだよね。
女がいなくて良い、女の評価を全く介在させないナルシズムや美意識が清潔なんだよ。
武士道にかかわる工芸にもその美意識が発揮されているからね。
あとは仏教美術かな。
ただ現代の同性愛は全然ダメだよ。
トイレの落書きみたらすぐ判る。
男性スタイルの排出系性欲がたまたま「男性」をターゲットにしてしまった。
というだけ。
どこか底辺に「老婆的」な不潔さがただよう。
186没個性化されたレス↓:02/08/01 09:05
「清潔な老女」というのもまわりが存在を認めないからか
いなくなったよね。
187没個性化されたレス↓:02/08/01 09:13
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188没個性化されたレス↓:02/08/01 09:26
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189没個性化されたレス↓:02/08/01 11:54
アンドロゲンシャワー説というのはかなり疑問だな。
超人ハルクみたいなアンドロゲン出まくりのホモの人
いっぱいいるもん。
日本の武士もそうだが、古代ギリシャのスパルタ軍では
ホモセクシャルの部隊が最強で、最も勇敢だったそうだ。
テルモピレーの戦いでペルシアの大軍と奮戦し、全滅した
レオニダス王もホモだった。
中国の宦官は10歳ごろから去勢していたそうだが、ホモが
多かったとは余り聞かない。
しかし副腎性器症候群の男性は、染色体がXYにもかかわらず
アンドロゲンが全く合成されないために表現形は完全な女性で、
ジェンダーアイデンティティーも女性だ。
彼らは当然ながら男性と結婚し、子供に恵まれないために不妊外来
を受診して、はじめて自分が男性であることを告げられ愕然と
するそうだ。(副腎性器症候群の人はなぜか大美人が多い)

脳の性差だが、おおまかに言えば男は右脳的で女は左脳的、
さらに男の言語機能は左半球に局在するが、女は左右分散的
である(あくまでおおまかな傾向)。
しかし半球間機能分化と性行動との相関は何も証明されて
いない。視床下部の性的二形核も、行動上の性差とは余り
相関がないようだ。
生物学的決定説はなかなか一筋縄ではいかない。
190没個性化されたレス↓:02/08/01 12:13
はっきり言って女性解放といっても、
女の人がセックス振りかざして世の中世知辛くなっただけだからな。
イジメも酷くなった。 母性礼賛はもう出来ないけど。
女性が社会進出にするのは大賛成だが、その過程でセックスを政治的に使うのは許せない。
191没個性化されたレス↓:02/08/01 15:12
>>190
女性の社会的地位が低かった時代,
セックスは今より政治的に使われていたよ。
合意の上での付き合いでも
別れるとなると女性が被害者ヅラして
男が社会的に葬り去られるなんてこともあった。

今はセックスも自己責任。
いい時代じゃないか。
192ロボ ◆iROBOsc. :02/08/01 15:31
>>189
アンドロゲンシャワーっていうのはたしか
胎児期の脳における影響が問題とされるんであって、
成人後にいくらアンドロゲン浴びても関係ないんじゃ?

侍やスパルティアタイの同性愛は、文化的規定因が大きい。
軍人と坊主は特徴的に女がいないための男色行為が見られるし、
古代ギリシアには特殊な思想背景が存在していたということもある。
193ロボ ◆iROBOsc. :02/08/01 15:42
俺としてはやはり、アンドロゲンシャワー説を押さえた上で
相互作用説的に考えていくべきだと思うがな。

どの道性行動それ自体は学習抜きでは現われないんだし。
194189:02/08/03 15:47
>192、193
なるほど。哺乳類の発生はデフォルトでは雌になるから、
男児を妊娠中の母体がストレスを受けると副腎皮質ホルモンが
過剰に分泌され、それが胎児のステロイドホルモン合成経路に
ネガティブフィードバックをかけてしまい、胎児の睾丸における
アンドロゲン合成を阻害、その結果脳が雌化する。
というのがアンドロゲンシャワー説のシナリオでよろしいか?
ならばマウスとかでも妊娠中の母体をいじめると、ホモマウスが
生まれるんだろうか。
女性の同性愛者、やおい、性同一性障害の生物学的基盤は
どうなんだろう。

それから、女性解放って長い目でみたら女の大損、男の
大もうけのような気がする。フェミニズムの闘士は、女が
男の土俵に上がってサシで勝負する世の中になったら、
はっきり言って大部分の女性が落ちこぼれることを予想
できないのだろうか。
195没個性化されたレス↓:02/08/03 21:28
現代の男性同性愛者の女性的行為のうちには、
社会におけるセクシュアリティへの無意識的反動ってのもあると思う。
100%その人自身の生来の性質とは言えず、
社会・文化要因に逆説的に規定されてるようにも見える気がする。
196口臭街道:02/08/03 21:32
みたいな?
197没個性化されたレス↓:02/08/03 21:35
もっと美しい形で、男性同性愛者が社会で存在できるようにするべきで、
その点封建時代の性のあり方・倫理は大いに参考になる。
198189:02/08/03 23:19
>197
同意。江戸時代までさかのぼらなくても、戦前の地方では若い女性が
道端で行水してるのは普通だったとか。
ムラ中乱婚状態で誰が誰の子かわからず、混浴あり、陰間ありの
往時のほうが今より多様な性のありかたが許され、ヘテロにとっても
ホモにとっても生きやすかっただろう。
援助交際の出現で、少女売春は事実上解禁になったのに
少年愛はなぜ駄目なのか。女子は誰でも好き放題セックスライフを
エンジョイし、おまけに大金をせしめるのに、男子は禁欲、努力、暴力
しか選択枝がない。不公平である。
千年の歴史ある、世界に冠たる日本の同性愛文化を滅ぼしてはならない。
せめて鹿児島県限定で自由同性愛特区を設けてはどうか。
199没個性化されたレス↓:02/08/04 00:05
なぜ鹿児島県にこだわるのか?
200没個性化されたレス↓:02/08/04 00:07
性は社会階級・階級内階層により、要求される性モラルは様々。
一概に江戸時代性天国論はまちがいでは?
201没個性化されたレス↓:02/08/14 01:43
俺はゲイなんだけど、同性愛者になった原因をキチンと
知りたいなぁと思ってます。
同性愛者の中では『自分は異常じゃない』って考えの人
が多いけど、俺は基本的にセクースは『子供を作るための行為』
だと思うので、女に性的興奮を感じない=生殖行為ができない
ってことはある意味『異常』なんだよね。差別されるのはいやだけど…
(バイセクシャルの人ってすごくうらやましい)

異性が好きになれるならなりたいし、せっかく生んでくれた
親にも申し訳ない。
せめて原因がわかれば、自分自身に納得できると思うし、これから
生まれてくる同性愛者の子たちの悩みも少しは軽くなるかもしれないと
思います。
長文スマンっす。
202没個性化されたレス↓:02/08/14 01:52
兵士や懲役囚などの禁欲生活を余儀なくされてる人にホモが多いのは
条件反射的に尻を見て気持ち良いことを考えるようになってしまう為。
そうなると男だろうが女だろうがどうでも良くなるのだろう。
203没個性化されたレス↓:02/08/14 02:57
禁欲っていってもオナニーすればいいと
思うんだけどね。

やはりそこで男に走るってことは、同性に
性的な興奮を持ってしまう素質があるのでは?
204没個性化されたレス↓:02/08/20 10:34
あげるよ〜
205没個性化されたレス↓:02/08/20 11:08
>>203
女を1年以上見ていない

女を想像することが出来ない(男を想像する方が容易)

女をオカズにオナニーできない。

男をオカズにオナニー。

穴があればどっちでもいい。両刀使いに変化。
206美輪明宏の生まれ変わり:02/08/20 13:12
女は愛を口走りながら神経逆撫でする。ゲイのが美意識まとも。僕は竹之内とか妻夫木とかが好き。少しも歪んでない。
207ロボ ◆iROBOsc. :02/08/20 13:46
美輪明宏はいつ死んだのですか。
しかし、どんなに好きな人の肛門であっても、うんちの穴であるので、
それに対する嫌悪感はぬぐえない。
209没個性化されたレス↓:02/10/11 07:13
>>1
同性愛者なぜ産まれるのかは現在科学的に研究されていますよね。

でもキモイと。

もう少し科学が進歩しますと、同性愛者の数を減らす方法が発見されると
考えています。
同性愛者を胎児の段階で診断できる技術の開発がそれです。

同性愛の子供を持ちたくない方はこれを積極的に推進するようにしたら
いかがでしょうか?
ホモが排除される社会か…現代社会の反動としては十分実現し得るな。
だが、それは今ではないぞ。
211没個性化されたレス↓:02/10/11 10:09
>>210
排除ではなく淘汰ではないのか?
212没個性化されたレス↓:02/10/11 10:56
>>209
ナチスの二要素
213没個性化されたレス↓:02/10/11 12:47
>>209
何も、性的交渉を持つと言う事がホモではない。
そのケがあるやつは、オカマバーなどに行くと、見破られるそうだ。
>>7
ニュートンが木から落ちるりんごを見て万有引力の法則を着想しただって?
莫迦ですね。
この話は実際は次のようなエピソードから出ています。
あるとき社交界の招かれたニュートンに貴婦人が、訊ねかけた。
『教授は、なんでも万有引力の研究をなさっているそうですね。
それってどういう理論ですの?』
いちいち細かく説明することを嫌ったニュートンが
『ほら、りんごが木から落ちるでしょう。あれですよ』
これが実際のところですよ。
215ロボ ◆lSiROBOsc. :02/10/11 14:25
>>209
診断できるということと治療できるということは全く別だが
>同性愛者を胎児の段階で診断
することでどう同性愛者を減らすというのだ?

もっとも、性決定の臨界期以前に性ホルモンのバランスの
異常が確認できれば、胎児への直接ホルモン投与などで
脳の性決定に干渉することはできるかもしれないが……
216没個性化されたレス↓:02/10/11 16:41
第一印象に隷従して精神を裁断するなどとは
笑止千万だな
本末転倒も甚だしい
217没個性化されたレス↓:02/10/11 17:00
男性脳・女性脳といった区分けが大脳生理学ではなされており、
それが何かのひょうしに身体と呼応しなくなるが故に同性愛者
が出て来ると聞いたことがあるが・・・違っていたらスマソ
218没個性化されたレス↓:02/10/11 17:27
>>215
>することでどう同性愛者を減らすというのだ?

妊娠中絶。
親が苦労しちゃいますからねえ。
219没個性化されたレス↓:02/10/11 18:04
男と女の定義ってなんじゃんしょ。
●体つきが違う。etc(外見的な違い)
●精神的に違う。現代の教育では、女性は女性の考え、男性は男性の考えに別れるよね。
影響を受けて育つ。こっちのほうに、性同一傷害や、ホモセクシャル、レズビアンとなるケースの方が多いかもしれない。
うんと、先天的に、体の機能や何かの性が一致しないケースについては、触れないが、
後天的になったというケースに関しては、
女性社会、男性社会っていうものが、社会集団ではできるわけだ。
価値観は、そうやって作られていく。でだ、ホモ、レズとなると・・・。
●異性に異常に興味を持ちすぎる。(幼年期に性を意識しすぎた経験が俺にはあるが)
●異性との接触に失敗した。(強姦、急性インポテンツなど)
●異性と性交渉をしすぎる(異性と性交渉することに飽きてしまう)
●過激な映像を見すぎてしまう。(フェラチオの画像を見すぎて、男性器を見ることに慣れてしまう。)
といくつかのケースが挙げられる。
で、同性愛者を減らすためには、性犯罪を抑えればいい。
かといって今現在、性犯罪を減らすって難しいんだが。


馬鹿を呼び込みそうではあるが、向こうも停滞しているので

ジェンダーの発達論
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1032222146/
>>218のような馬鹿に将来なるような脳みそも診断して、
中絶によって排除することを提唱します
>>221
同性愛者を胎児の段階で診断することは出来るようになるかもしれないが、
どの様な思想を持つかどうかを診断する事は出来ないと思う。
>>222
>>221はホモか科学音痴だからそっとしておいてあげて。