小児自閉症の母親のせいにした奴ら

　今となっては遺伝要因が主な原因と考えられている小児自閉症！
それを母親の育て方の原因だという仮説を提唱していたものたち、
その提唱に乗っかって自閉症児の母親にいらぬプレッシャーを
かけた心理士たちよ！このごんぞうが草の根分けても探し出し
必ずけじめをつける！

そんなのもう何年も前からこの業界じゃ常識中の常識だよ。
今更何言ってんの？（ｗ

今更じゃないよ！
　何年も前からこの業界では常識だけどそれでいいの？
　なぜそんな仮説が力を持ったのか？その仮説に乗っかった連中は一体何を考えて
いたのか？どのくらい反省したのか？けじめを俺はつけたい！そりゃ何百人かの
臨床家や研究者がその自身の人生を一体なんだったのか？母親を苦しめただけだったのか？
ってなっちゃうだろうけど、そこまでけじめなきゃ！

　そして小児自閉症についてのことだけじゃないんだよね、結局！
ACについてその概念自体の有害性を俺は直感的に感じてるんだよ！
変な仮説が研究結果の蓄積で何十年か後に否定されたって、
その何十年の間変な仮説が力を持ってしまうことの悲しみはどうするん
だい！！　このごんぞうの直感を信じてくれよ！
このごんぞうの魂の叫びに耳を傾けてくれよ！

っていうか母親だろ。
否定ばっかしてないでお前の意見を聞かせろよ。

子の性質の８割方は親によって決まると思うガネ。
最近の親はクズばっかだぜまったく。

「環境のせいにするな！環境がひどければ、その環境で過ごさなければならなか
った時間がつらかったことは認めよう。しかし、今現在あなたが自分自身の人生に
うまく取り組めない理由を環境のせいにするのはやめなさい！
どうして、泥沼の中で咲く蓮の花のように！ごみための中で立つ鶴のように！
そういう生き方を目指さないのか？変な本の考え方に乗っかるのはおやめなさい！」
僕の外来診療は熱いよ！！

ごんぞうさん
ADと自閉症を一緒くたにして議論してませんか？
シロートさんが、ADのひどいの＝自閉症って勘違いしちゃいますよ。

ADのひどいのとAutismを混同しちゃうような書き方をした覚えはないよ！
アダルトチルドレン概念の有害性を訴えているんだよ。
>>7の僕の熱いメッセージに賛同を希望。

ごんぞう本当に自閉症のことをよく知っているの？
「遺伝要因が主な原因」なんて、いい加減なこというなよ。

それなりに知識をリニューアルしているつもりだけどね。
10さんはまさか生育環境が自閉症の中核の症状を左右するって言うんじゃないよね。
生育環境がautismの子の適応具合を少しは左右することもあるけどね・・。
頑張って普通小学校へ生かせるかどうかとかの決定とかがそうだけど・・・。
でも、中核にある障害は生まれたときから規定されているんだよ。

すみません、5と6さんが、自閉症とADを混同しているみたいに
読み取れたもので、、、

自閉症とADは特に関連はないのだから
自閉症のことは、このスレで
アダルトチルドレンのことは、アダルトチルドレンのスレで
やったほうが、よいとおもいます。

ここに詳しく書いてありますよ。
http://member.nifty.ne.jp/starbird/book.html
http://member.nifty.ne.jp/starbird/book2.html

8さんの言うことはわかりました。
ウーンと僕の主張は、以前、「自閉症の原因は母親の育て方にある」という仮説
がなぜか力強く唱えられ、多くの自閉症児の母親が言われなき罪悪感に苦しめられ
たのよ。その状況は十数年以上続いたんですよ。
　同じ過ちがアダルトチルドレン関係でも起きているんじゃないか！データが集まって
客観的な判断根拠ができるまで、なぜか力を持ってしまった仮説に一人歩きを
させていいのか！いいはずはない！ってことなんです。
ですから、自閉症のことはここで、ACのことは別のスレでってわけには行かないよね。

あのう・・・　遺伝的とはいわれていないような気がするのですが　脳の器質もしくは
機能疾患と言われているとは思うのですが　ですので自閉症の子どもがいる家族に
自閉症児が多く生まれるということはないといわれているとおもうのですが・・・
ちがったっけ？？　でもとにかく　親の養育態度はじゅうようだけどそれが原因で
自閉症そのものになったりはしないよね　開花することができはずの能力が
開花できなかったっていうことはあるけどね　まわりの環境のせいで。。。

今でも臨床心理の先生方は自閉にプレイセラピーしてるし、精神分析までやっち
ゃって○○賞ももってるもんね。未だ反省なんかしてないよ。ていうか、他にス
キルもないから仕方ないか。発達の人から笑われてるよ。

ごんぞうはちゃんと自閉症のことを勉強していない。
うわっつらの知識で講釈しないで。
ここには児童精神科医もいるし、いろんなひとがいるんだよ。

原因は環境じゃない→遺伝が原因
こう考える厨房が多くて困るぜ

１６さん、
生物学的根拠のある病気も心理療法で動くんだよ。たとえ遺伝が関係あっても、
完全に遺伝的な根拠のある高血圧の人の血圧が心理的援助で動くような
ものです。
原因論がわかればそれで臨床が分かるというような直線的な発想は
真の意味での科学ではありませんよ。

脳萎縮のある痴呆も、心理的援助であらわれとしてのcompetenceはあがります。

分裂病でも扱い方（対人的な環境の供給のしかたや心理的な処遇）で
確実に病像は動きますから、自閉症のように薬がまだあまり分裂病ほど
確実にきかないような病気にはなおさら、そういうことを考える必要があります。

　なんかごんぞう熱いね。妙に熱い。なんなんだ。

19さん
おっしゃる事は間違っているとは思いません。しかし、効く薬がないのでプレイ
を第一の選択肢にあげる、という部分については、同意しかねます。
発達、障害児療育の分野では、他にも多くの選択肢を持っています。少なくとも
長い年月をプレイに費やし、多大なコストをかけるよりは、後々の社会適応に
は役に立っているのではないかと思われます。要は臨床心理という狭い学問枠に
とらわれず、もっと広く発達、福祉、教育における自閉へのアプローチを知った
上で関わっている人が少ないという印象があります。

感嘆符の多用は非常に読みにくい上に厨房丸出しだぞ＞ごんぞう

自閉症児へのプレイセラピーって過去の遺物だと思っていたんだが違うのか…

違うのか？

ちがうね。

どーも知識の少なさを感じちゃうんだよね・・＞ごんぞう

だって、どうみてもごんちゃんはPｔか、引きこもりでしょう。
もしくは、医学部受験多浪生で27,8歳になっちゃった奴とか。
古色蒼然としたドイツ精神医学の小辞典からの引き写しが多いよ。
遺伝と器質・機能障害の区別もついてないし。
後期研修中だろうが、プシコ逝く人はそれなりに勉強はしてるよ。

さげ

スレを読んでいて気になったので少し書かせていただきます。尚、書き捨てに
なるかもしれませんのでご容赦ください。
近年自閉症は器質的要因或いは生物学要因によるものと言う考えが主流だと
思いますが、完全に環境説が否定されたわけではないと思っております。
自閉症を克服していく段階で
環境による影響はより大きなものではないかと思います。
環境とはちょっと違いますが英国に於いてTEACCH（TEACHHだったかな？）プログラム
が確率されていて日本に於いても一部で行われていると記憶しております。
ここからはレス読んでの疑問になるのですがACがいつのまにかADに変わっていました。
AC>>>アダルトチルドレン/aＡＤ＞＞＞ADHD或いはＡＤＤ(注意欠陥多動性障害)の事でしょうか？
ACは一般名称ですしADDorADHDは発達障害の一種と記憶しております。
追記　　ごんぞうさん貴方は自閉症に対する偏見や誤解を解きたいと思っていらっしゃるのでしょうか？
もしそうだとしたら、当事者の方は貴方のような意見をお持ちの方を一番嫌悪すると思いますよ。　

ごんぞうとまともな議論をしようなどと言うこと自体無茶。

ってかこんなクズスレいちいち上げてこないでくれ。

　いいスレだからあげておきます。
熱い熱い僕の魂の声を聞いてくれよ。

私の親戚のお姉さんの話なのですが、結婚して子供が産まれました。
なかなかしゃべるようにならないので変に思って医者に行ったところ、自閉症と診断されました。
耳が聞こえないのか聞こえ難いのか忘れましたが、それでしゃべらないそうです。
お姉さんは泣きながら病院から帰って来たそうです。
あんなにかわいがっていたのに気の毒です。
親戚の状況を見る限り、親の責任とは思えません。
あんなにかわいがっていたのに・・
しかも産まれてまもないのに・・・

　昔の心理士はそのような場合でも授乳時とかの母親の愛情が
足りなかったとかそういう文脈でせめたてたりしたんだぜ！
許してよいのか！！

自閉症親の会も、懸命に自閉症を「治そう」としていた時代があった。
今は違うけどね。プレイ云々に関しては、辻井正次や小林隆児を参照のこと。

>>32
でも、いまは器質性とかほかに原因があるってわかってるんでしょ？
まぁ、その親が悪いといわれてた時代に自閉症のお子さんを持った
人たちの苦しみや悲しみは計り知れないものがあるがね｡

　>>34さんっつ！やっとわかる人が来たね。うれしいよ！
僕が問題にしたいのは間違った仮説が一人歩きして大きな苦しみを
生み出したときに、きっちりとその仮説の提唱者や賛同者を裁かないと
いけないってことなんだよ。
あと、アダルトチルドレンがらみの仮説(←これが仮説とわかっていない人が
多いっつ！！）も同じような害悪を撒き散らしていることが僕には本能的に
わかるんだよ！誰か僕の後に続く奴はいないのか！この茨の道を！！

今日の読売新聞に虐待された子どもを預かっている人の話題が載っていて、
その子どもは「虐待のせいで自閉症気味」というふうに書かれていて、びっくりしました。
そんなこと言っている人、いまでもいるんですね。
それも大新聞で・・・。

　だんだん僕の言っていることをわかってくれる人が増えてきたね。
仮説仮説の悪乗りはいかんよ。実際に毎日実際の診療で格闘している
僕の声をきいてくれよ。
　自称ACにはホントに手を焼かされるし、その後の社会適応も
ホントに悪いんだよ。この危機感わかるかな？この感じがつたわるか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

『わが子よ、声を聞かせて　自閉症と闘った母と子』
キャサリン・モーリス著　河合洋監修　山村宣子訳　ＮＨＫ出版

まずはご一読あれ。
自閉症の原因が遺伝だろうが器質的なものだろうが親の育て方であろうが、
とりあえずそうした子供を持ってしまった親たちにとって
原因究明はある意味どうでもよい。なすべきことは子供の社会的適応。
徹底した行動訓練を施せば「重度の自閉症」と診断された子供でも
立派に社会に適応させられることを示した啓蒙書。

自閉症の原因を環境に求める心理学者全てが
親を糾弾・非難しているわけではないことだけはわかってください。
原因と責任は別物です。

それに、すべてを遺伝のせいにすればその子が救われる道を閉ざしてしまいます。
もちろん遺伝子も自閉症に関わっているでしょう。
遺伝子や脳は変えられません。しかし環境は変えられます。
なすべきことは、環境に目を向け、適切な行動を形成・強化することです。

　39,40さんの言うことはわかりました。
ちょっと気色ばみすぎたかもね。
でもアダルトチルドレンの考え方はこのごんぞうが例えこの肉体が
八つ裂きにされようとも必ずほろぼしてみせる！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

どういう理屈で、「仮説の提唱者」を責めなきゃいけなくなるの？
それに悪ノリして、「私昔自閉症だったんですぅ」なんて言ってる芸能人や、
「アソコのお子さん自閉症なんですって！ 優しそうなのに、ひどい親ねぇ」
なんて話してるおばはんは、たしかによくないが。
仮説を立てた人間は、それをタテにして自閉症・ＡＣの親を責めようとか、
頭にもなかった可能性が高い。

ムダに、論理的な根拠もなく熱くなる人間は、自閉症の人にはうっとうしがられますよ。
って、私は高機能自閉症本人。

このスレの題名可笑しいじゃん。
小児自閉症の母親のせいにした奴ら＞＞＞コレでは意味不明。
小児自閉症の原因を母親のせいにした奴らという題名だったら
ごんぞうさんがいいたい事に対しての皆様の誤解が少なかったのでは？
でもこの原因母親説の元を辿っていくと自閉症を発見し命名したレオ・カナー
に行き着くんじゃない？それを否定したら自閉症という名前の
由来も否定しかねん。それに色々な仮説を否定したところで自閉症者が
生き易くなるわけではないし。
それに自閉症の様な、障害に限らず巷に溢れる商品然り。人間関係然り、
皆色んな言説や意見が言われて少しずつだが収斂され洗練されていく
も０んじゃないのかな？

も0ん＞＞もん
書き間違えスマソ

あれ！今きづいたよ！
スレの名前は「小児自閉症を母親のせいにした奴ら」ってことだよ。
うーん、しかしどうしてそんな仮説が力を持ったのかを検証していく
必要はあるわね。強制力を持った逮捕・尋問が必要だよ。

>>43　あなたはともさか？

ごんぞう、お前いい加減にしとけ
お前の無知さ加減がうざくてたまんねーんだよ

>>47 何を思ってそう聞くのか理由を知りたい。
私を煽りたかったの？
書き込みの時間帯からして、ごんぞうさん本人ですよね。
結局自説にケチつける人間の意見を全否定してるんじゃん。
あなた自身、根拠のない偏見もちやすいタイプよね。
今、あなたが抱いてる偏見が、
「自閉症・ＡＤ環境説をとなえた人間は、世の中に偏見を植え付けた悪人だ」ってこと。

　４３さん、うーん、自分のことを高機能自閉症っていうもんだから、
何かのドラマをおもいだして反射的に書いちゃったんだよね。
なんだかこわいね。そんなにおこらないでくれよ。りえちゃん。

あなたの別スレでセカンド・オピニオン求めるのはやめときます。

「高機能自閉症」というキーワードから、そのドラマしか連想できない精神科医って偉大だわ！

　４３さん、ごめん。ちょっと気を抜いていたんだよね。
ともさかりえって最近見ないなって、思っていたらなにげなく
打ち込んじゃったんだよね。ちょうどその頃僕は医師版で男の戦いを
展開中で、ちょっとこのスレでなごみたかったのかもね。
機嫌を直して下さいよ。
高機能って事は小学生入学時とかって問題なかったの？
中には大学卒業するまで全く問題にきづかれなくて、就職したとたんに
えらいことになるってパターンもあるけど・・。

では、ちょっとしたテストです。
私の幼児期の話をします。

幼児期は眠ってばかりだった。
言葉が出たのは一歳くらい。
すぐに文章をつかえるようになり、相手が聴いているといないとに関わらず妙な理屈をこねまわす。

さて、自閉症のあらわれの四つの群（ex「孤立群」）の中で、私はどれに分類されるタイプですか？

調査中？ ふふ。

　うへー！それって心理の方々方面の知識だからね。
精神科医はAutismの診断をして適切な施設などに紹介状を書くのが
勤めなもんでね。あとは母親の手におえないぐらい悪さをしちゃう子には
「僕、お泊りする？」って言って入院させちゃうのね。入院させて母親
から引き離して２週間から1ヶ月病院で色々遠慮をしながら生活してもらうの。
そうすると一時的だけどすごくいい子になってお母さんも大助かりって状態が
半年くらい続くのね。あとは、悪さをすればお母さんがDrに言いつけて
お泊りになるってことが本人にわかるしね。でも半年に1回入院してって繰り返す
パターンが多いね。画期的な療法でしょ。精神科ならではだね。

この程度のこともわからなきゃ、診断の仕様もないわね。
すくなくとも、ウソの仮説立てた人間を責められるレベルの知識はない。
ニセ医者証明完了、よって以降sageます。

　autismって
1.言葉の発達の送れ
2.対人面のコミニケーションの遅れまたは異質性
3．独特のこだわり
の3つが診断の基準だよね。
具体的には1歳半時健診や3歳児健診の時点でいろいろ所見が取られてるかも
しれないけど・・・。
決定的なのは小学校入学時のチェックだよね大体そこでひっかかる。
大切なのは少々言葉がうまくしゃべれても、ちゃんと養護学校にいくこと
なんですよ。養護学校に行けばその後の就労も含めた道筋がつけられるからね。
プライドで普通高校までとうしちゃった場合は悲惨なこともあるよ。

なんだか、ともさかりえのことを考えていたらムラムラしてきたね。

>>58
あれれ、ごんぞう先生が壊れてきたよ。
58のようななんの面白みもない発言はごんぞう先生あまりしなかった
はずでは・・・。今日の医師版での論争でだいぶお疲れのようね。

今阪大いってますが文句ありますか？
養護学校に行くべきだったと思いますか？

とりあえず、私のような幼児期をもつ自閉者が、
小学校にあがるころにどのようなポイントに注目して発見されると思いますか？

　高機能自閉症って診断が確かならば・・・。
阪大だろうが東大だろうが卒業しても社会に出たとたんにぐだぐだに
なる可能性もある。
　養護学校に通いながら普通学校にも通うと言うスタイルをした方がいいね。
養護学校には自閉症児を何とか社会人っぽくまとめ上げるノウハウがある
からね。具体的には一つ一つのことを言葉掛けしてくれるんだよね。
こんなときはこうだからこうするんですよってね。それによって常識という
ものを形成することが難しいautismの子も常識があるかのように
ふるまうことができるんだよね。

くだらない表現だけど、なんにせよ私はごんぞうさんよりは常識あると思いますね。

自閉という障害に関わることで、現在将来に対する不安はいろいろあるけれど、
「一見普通であるかのようにみせかける」ことで適応がよくなるとは思えないのですが？
低機能の場合は私にはわからないから、そういう事もあるのかもしれないけど。
表面的に普通に見せかけるスキルを身につけることで、
社会に出たときに必要な人間関係の構築等がどれだけ補助されると思いますか？

　そうなんだよ、小学校入学時にまったくチェックされないくらい
知能が発達したautismの子ってやっかいなんだよね。逆に・・・。
養護学校コースに乗せればそれはそれでまとめ上げることができるんだよね。
自閉症の子だけど頑張って作業所に通っているいい子ですって感じでね。
本人もそんなに苦しむこともないんだよね。
　知識の力でかなり補うことができちゃって、無事に大学卒業しちゃった場合、
社会にでてから知識の力で補うことができないAutismの側面が一気に
表面に噴出すんだよね。でも本人は同世代の大学生たちと競争して生きて生きたい
っていうんだ。これはきついよ。

どうも、ごんぞうさんの言動にいちいち差別意識を感じてしまうので、
書き込みが冷静でなくなってすみません。

　なんだかけんか腰になっちゃたよね。大学ではどういう分野の
勉強をしているの？仲良くしようよ。

「自閉症の子だけど頑張って作業所に通っているいい子です」
この発言の意図がわかりません。

ちなみに、高機能の人間が「同世代の人間と競争して」という認識になる可能性は
かなり低いとおもうのですが？
もし診断をうけていなかったとしても、大抵は途中で
「僕は人とは違うみたいだから人と違うコースでいきていこう」
と考えます。

ちなみに、高機能の人間の大半は、自力で周囲の人間の行動から統計的に
「普通はこうするものらしい」という規則性を見つけ出し、
言葉がけなどでできる「擬似・常識」をある程度つくりだせます。

私がここに書き込みをはじめたのはごんぞうさんの欠陥をあばくためではなく、
その論理の矛盾点を指摘するためだったのですが？
その内容に、反省、又は反論ではなく、>>47のようなレスを返したのはなぜでしょうか？
誠実なレスを返すこともなく、仲良くしようなどとごまかしめいたことを言われても困ります。
まず、私の>>43の書き込みへの返答をお願いします。
（われながら自閉的こだわり爆発中)

　うーん、autismはね・・。やっぱり広範性発達障害だからね。
自分と他人の立場を置き換えて考えることができないだよね。
だから、思いやりとかの情緒が形成できないんだよね。
だからあらゆる宗教の原点でもある「自分がして欲しいことは相手にも
してあげましょう。自分がして欲しくないことは相手にもしないで
おきましょう」って考え方を身に付けることができないんだよ。
宗教がどうのこうの言うつもりはないけど、宗教性をもちうるかどうかが
人間と獣をわかつ境界線なんだよね。うーん、自閉症圏の人たちを獣とは
言わないけど、・・・。

>>「自閉症の子だけど頑張って作業所に通っているいい子です」
>>この発言の意図がわかりません
そうだね、本人もそれほど苦しまず、両親もそれほど苦しまなくてすむ状態に
たどり着くことができており、その状態で１０年単位でやっていけそう、
そういうところに現在到達しているって意味で書きました。

>自分がして欲しいことは相手にもしてあげましょう。自分がして欲しくないことは相手にもしないでおきましょう
断言しますが、それはできます。
高機能低機能の問題ではなく、自閉としての症状自体の重さによるのかもしれませんが。
でも、低機能で症状のかなりおもい人間でも、物に感情があると勘違いするために
「鉛筆の芯を折っちゃった、鉛筆がいたそう、かわいそう」などといったふうに感じることはあります。
ひとつには、「してほしいこと、してほしくないこと」の基準が健常者と違う部分があるかもしれません。
単純な例では、自分の痛覚が鈍いから、相手もこの程度じゃいたくないだろうと思って、じゃれてるつもりでぽかぽか殴っちゃうとか。

>>「自閉症の子だけど頑張って作業所に通っているいい子です」
>>この発言の意図がわかりません
>そうだね、本人もそれほど苦しまず、両親もそれほど苦しまなくてすむ状態に
>たどり着くことができており、その状態で１０年単位でやっていけそう、
>そういうところに現在到達しているって意味で書きました。

自閉症の子「だけど」頑張って作業所に通っている「いい子です」
なぜ、この接続詞は「だけど」？
自閉症の子は頑張らない、自閉症の子は普通いい子じゃない、作業所に通ってる子を除いては。
という意味に解釈されても仕方のない表現だと思いますが。

ところで、ともさかさんってよんでいいかい。

ともさかちゃんはなんだか激しいね。関西の人なの？

>>73
ほんとに本人？
ごんぞうさんが、そこまでイヤな人間だとは思ってなかったんですが。
一度>>58のような事書いておいて、また私の>>68のレスを読んで、
どうしてそういう言動がとれるんですか？
女性全体への差別意識、あるいは自閉者への差別意識があるとしか思えません。
あるいは、ごんぞうさんこそ「自分がして欲しくないことは相手にもしないでおく」
ことができない人間なのか。

あのーここでカウンセリングするの止めてもらえませんか

本当に自閉というものがわかっていて、私と親しくしたいと思っているなら、
ここは「親しげにして怒りをなだめる」よりも「きかれていることに誠実に対応する」ことが先決だとわかると思うのですが。

うーん、ごめんさないね。差別意識っていわれたらつらいね。
緊迫した雰囲気を和らげようと思っていたのかね。

>>76
ごめんなさい、しばらく書き込みません。
少なくともごんぞうさんが誠実に返答してくれて、私が冷静に対応できるようになるまでは。
ちなみに現在私はカウンセリングを必要とする状態じゃないですけどね。
（最近まともなとこでのカウンセリングが一時休止になったとこ）

>>58のことはすっかり忘れていたんだよね。
うーん、こまったね。自閉症について学びなおすことは必要かもね。
でも外来でアスペルガーの子を受け持っていい感じで適応をよくして
あげたこともあるんだぜ。

ごめんなさい、あと一回だけ書き込みますが、
確かに今は私も怒っているけれど、私や高機能自閉症の人間が真剣に他人に意見を戦わせようとしているときって、本人必ずしも「緊迫」してはいないのですよ。
余計な感情を交えず、論理だけを戦わせているときは、むしろ最も相手を認めて真剣にコミュニケーションを持っている時間かもしれません。
……今は違います。念のため。

うーん、どうしてむらむらするんだろう？

>>82　ちょっと今日のごんぞう先生わけわかんなすぎ！
どうしたんでしょう？のりが変だわ。

確かにぼくちょっとやばいね。43さんの独特の質感に反応しているのかも。
失言続きだし。いつものごんぞうテイストはどうしちゃったんだろう。

なんか43さんと話がしたくてたまらないんだよね。
どうしたらいいのかな。

♪〜どうしてすれちがってしまったのか。
俺の気持ち、この気持ち・・。おまえがいなけりゃ俺はおわってしまうよ。
僕のライブに来ませんか？

大体T大学と特定できたので後は裏をとることとします

医者としての能力はもうどーでもいいけど、
ごんぞうさんただのセクハラおやじですね。
真剣に気持ち悪いから、話したいとか書かないで下さい。

なんか思いっきりスレ違いなんだけど、
ごんぞのこと語りたい。いい？

あ！kuさんだ！

権象マンセースレか。ここは。

T大学ってどこ？

ごんぞへ。
ストーカーめいたことをしてすまぬ。
だがな、君を見てると語りたくなるのだよ。
>>91にもすまぬ。
少し語らせてくれ。

　kuさんメルヘンスレでも会いましたね。遅れちゃったけど
ちゃんとレスしておきましたよ。

まずな、
「>>26　ちゃんと保険が適応されるでしょう。
診断名もいろいろつけるんじゃないですか。恐怖症とか回避型人格とか。」
って、これ、手抜きだぞ。

あ、ちなみに95は
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1002507024/
からの引用。

うへーそのことをいうんですか・・・。きびしいね。

ごんぞ
金作流耽賭も云ってたけど
君ホントに素直なんだよな。

ごんぞ。
そして君はすごく能動的なんだね。
スレもたくさん立てているし。

だけどごんぞは
「緊迫した雰囲気を和らげようと思って」失敗しちゃうんだな。
>>43には本当に嫌われちゃったな。

素直で能動的だけれど、ちょいとBelastungがかかると手抜きをしちゃう。
軽薄なこと云って人に嫌われる。
そういう人格傾向って何て云うか知ってるか？
ごんぞよ。

クレッペリン風にいえば haltlose　だ。

あーあ云っちゃったよ。これでごんぞに嫌われたかな。

ついでにいうと俺ごんぞはHeyさんとこのこじゃないかってふんでるんだが
どうだろう。

今ちょっと病棟に呼ばれちゃったんだよね。
今日はちょっと2ちゃんやりすぎたしもう寝ようかな。
haltloseって意志薄弱者ってやつ？

うん。
軽佻者とも。

kuさんと後期研修担当さんって同一人物なの？
後期研修担当は僕の勤務先がわかっちゃたような不気味なこといってたし、
kuさんのいうHeyさんて誰かね。
あまり身元を割り出したりしないで欲しいね。

kuさんって自分のmailアドレスを公開してるの。

>>106
>あまり身元を割り出したりしないで欲しいね。
すまんすまん。
後期研修担当さんとは別人だよ、俺は。
Heyさんてのはへーいさんのことだ。T大学じゃなくてさ。
ところで>>107ってほんものかな。
sageを使うごんぞなんてはじめて見たぞ。
ちなみにアドレスは公開してません。

sageは僕も知っているんだよ。
今ちょっとした勘違いをして慌てていたんだよ。
kuさんの”ku"をクリックしたらこの当直先の先輩医師の名前が
ローマ字で出るもんだからKuさんが先輩医師であって、
僕が当直中に2ちゃんばかりやっていることがばれたような
錯覚に陥っていたんですよ。送信元が表示されてたのね。
>>43さんに振られた後であったので動揺していたのかね。
マジでびびったよ。

先輩のPC使ってて、メイラーを起動しちゃった？

sage知ってるんなら、sage進行にしたほうがいいぞ。
今のところしゃべってるのは俺と君くらいなんだから。
でないとGeltungsとも呼んじゃうよ。

いわゆる理系に有利な能力と自閉症による症状が似ている。
いわゆる理系の方が人付き合いが下手な人が多い。
で、いわゆる理系職業の人（エンジニアとか）と子供が自閉
症である相関を調べたら他の親子ペアよりも高かったとかいう
話。

だからどうと言われても困るが。知ってる？

子供にとって環境とは、親のことでは　ないよ。

sageにしないと顕示者ってことになるの？手厳しいね。
kuさんはドイツの精神病理学に詳しそうだね。
DSMとかは嫌いなんですか？

ごんぞうです。名前の欄を空欄にしておかないと先輩に怪しまれるので
名無し入力します。kuさん今日はありがとね。

本筋（自閉症の話題）の人が来たから俺もおさらばするよ。
最後に。
Geltungsってのは確かに言い過ぎかもしらんが、sage進行にするのが
マナーかなって云いたかっただけだ（まじでsage使った方がいいぞ、ごんぞよ）。
DSMはよくできた体系だと思っている。
「空を飛ぶ生き物は『鳥』と呼ぼう」ってことだから。
「ちょっと待て、蝙蝠は鳥じゃねえぞ」とか
「天使はどうなる」って云いだしたらきりがないからね。
でも時々蝙蝠や天使のことを考えたくなるのは事実だ。

ところでメンヘル板のクリニックのクリニックでの>>30-31でちゃんと答えようとしたことは
評価するよ。ただやはり「聞かれたこと」と「答えること」の間に乖離があるような。
DSM風に云うと、「質問が終わる前に答えだす」みたいだぞ。
じゃね。

agechae