TFT(Thought Field Therapy)について
402 :
没個性化されたレス↓:2008/01/15(火) 20:57:04
効果あるよねこれ
ほしゅ
404 :
没個性化されたレス↓:2008/03/02(日) 17:00:55
すごい興味あるけどなにからはじめればいいでしょうか
405 :
没個性化されたレス↓:2008/03/12(水) 18:40:10
精神科にかかるよりこれやった方がいいかなぁ…?
406 :
没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 23:02:23
>>404 興味があるのでしたら、まずは春秋社から出されている「TFT<思考場>
療法入門」という本を読まれるといいと思います。
その中に、不安や恐怖、トラウマ、痛みやこりなどのタッピング手順が
載っていますので、簡単な問題から取り組まれてみるといいと思います。
TFT協会のHPにはトラウマ用のタッピング手順が掲載されているので、
そちらで試されてみてもいいと思います(ただし強烈で激しい動揺を
伴うようなものや、複雑かつ継続的なトラウマ体験には、ご自身だけで
取り組むよりも専門家のもとで進められることをおすすめします)。
ちなみにトラウマもそうですが、TFTで一つの症状が処理できたり、
あるいは途中までは下がるけどそれ以上下がらないような場合、
他のトラウマや感情が出てきていることがあります。
その場合、今度はその問題に焦点を当て、それに合わせた
アルゴリズムを用いて進めていくといいと思います。
>>405 あくまで医療機関にかかることは大切ですが、問題によってはその前に、
その症状に合ったTFTのアルゴリズムを試してみてもいいと思いますよ。
症状の背後に問題が複雑に絡んでいる場合などは難しいですが、
たとえば単純な不安・恐怖や単回性のトラウマ、軽い抑うつなどでは
それだけでかなりの改善がみられることもありますので。
EFTはTFTの簡易版、とのことですが、
アルゴリズムによってはTFTのほうが、手軽にできるものもあるんですね。
アファメーションを唱えない分。
例えば、恥感情のアルゴリズムは、
「チューニング」→「SUD」→「あごの下タッピング」→「SUD」
だけですよね?基本的に。
当惑だったら、「鼻の下」だし。
外出中に、EFTを唱えられない状況で、恥感情が起こってきたら、
あごの下を叩いたり、とか、心理的逆転を解消する為にカラテチョップポイントを叩くとか、
やってる人いますか?
実例を聞きたいです。
408 :
没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 13:27:58
これ的確に問題の感情、シーンを思い浮かべ的確にタッピングしたら利くね
自分は思い出すだけでむかつくことが、思い出しても心が痛まなくなった
ただ一つ解決したら、これもショックだったのか…ということがいくつかでてきて苦しくなった
一つずつ解決していけば、大本の問題にたどり着くのかなあ
チューニングって結構難しい
怖い考えを無視する状況になれてたから、恐怖と向き合うのが怖いよ
ただこれは効く
その怖い考えってのは記憶というか心あたりがあるのですか?
友人に勧めてあげたいのですが
どうも向き合うことになる(思い出す)のが怖いらしいのです。
自分と似た症状というか精神状態をもってる人を
見るとかかかわるのも怖いそうなのですが。。
410 :
没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 14:56:22
>>409 怖い考えってのは自分であの時ショックだったことだよ
自分は過去の過ちや恨み辛みが酷いのでそれを思い出してタッピングしてるんだけど、思い出すということに勇気がいるんだ
>>409さんの友人は最初軽い問題からやってみれば?
最初からものすごく怖いものに向き合う必要はないと思う
あと最近思ったのは、Aさんにむかついてると思いきや、過去の別の人間にされたことを投影して=思い出してむかついていることってある気がする
あと思い出せるだけでまだマシってのもあるみたい
私はつらかったことは結構いつまでも根にもって覚えていると思ってたのですが、このままTFTやっていくとどんどん忘れてた恨みも思い出しそうです
親がした酷いことを思い出せるのに、母親が精神的に参ってご飯が食べられなくなり私が一生懸命励ましていたことがあるらしいのですが
全く記憶にないんですよ。その辺り学校で何があったかくらいは軽く思いだせるのに。
正直思い出していくのは怖いけど、今がターニングポイントだと思うのでこの方法を活用していきたいと思う
友人にも怖い思いを克服したらどれだけ楽になれるかという例をたくさん教えてあげたらいいと思う
411 :
没個性化されたレス↓:2008/04/28(月) 12:27:40
弟w
風邪ひいて関節痛い
痛みのアルゴリズムで、SUDが6から3に下がった、、、ような
414 :
没個性化されたレス↓:2008/07/28(月) 00:42:24
これは心因性の慢性疼痛にも適用ですか?
理学的な所見で原因が見当たらない腰痛に悩まされ、認知療法は
理論はシンプルでが、なかなか難しい(ロジックを扱った訓練がないと
実はあまりうまくいかない)。鬱剤は副作用がひどく挫折。
わらにもすがりたい…
415 :
没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 08:46:14
>>414 心因性の腰痛なのですね。以前同じような症状の患者さんに用いて
軽くなられましたし、奏功する可能性はあると思います。
まずはご自分で、痛み用のアルゴリズムを試されてみるといいでしょう。
http://www.jatft.org/stress-caring.html にあるアルゴリズム(こちらは
不安・恐怖、緊張、ストレス、トラウマ等に有効)の3と5の部分を、
<ガミュート(30〜50回)−さこつ下(5回)>にして、痛みのことを考え
ながら進めてみて下さい。痛みやこりの場合、ある程度の広さがあるので
、一回ではその一部が軽くなるかもしれません。そうしたら、今度は
ほかの残っている部分のことを考えながら同様に進めていくと、徐々に
処理されていくと思います。
ちなみに、心因性の場合、痛みのアルゴリズムだとSUDでいうと0になりきらな
かったりするかもしれません。
その場合、心因であるきっかけ、ストレッサーに対する感情処理を行って
みるといいかもしれません。それでもうまくいかないようでしたら、
医学をベースとするTFTの専門家に相談されてみるといいかと思います。
416 :
没個性化されたレス↓:2008/08/09(土) 00:07:11
アスペルガーなんですが、アスペ特有の、昔の嫌だった過去を思い出しては悲観する癖があります。
それにも効きますか?
あと、自分は、私と接する人達=みんな私から離れるor嫌うorキレるor縁を切るって思ってしまって、
人と関われません。
それにも効きますか?
一応、アマゾンで本を買ってはみたんだけど、効いたっていう人の話が聞いてみたくて。
417 :
没個性化されたレス↓:2008/08/09(土) 08:45:42
神道系の宗教の中で、有名な所の多くは、お告げなどの霊感を否定しています。
霊感のほとんどは、邪気によるものが多く、出鱈目だと考えられています。
たとえ、一部当たっていたとしても、悪霊の仕業であるとし、信じないよう
にという教えになっています。
418 :
没個性化されたレス↓:2008/08/09(土) 08:57:44
>>416 本当にききますよ!!治療に使われているくらいですから。
昔の嫌な記憶を処理することはすぐにできると思います。
本でもいいですし、日本TFT協会のHPには動画があり、
そこのシンプルアルゴリズムというのはそれ(トラウマ)に使えますよ。
ただし、ひとつのことについてTFTをして処理できると、ほかの記憶や
感情が出てくることもありますので、その場合には残っているものについて
チューニングしながら行うといいと思います。
対人関係の問題については、いくつかの使い方がありそうですね。
まず書かれているものについては、依存的衝動のアルゴリズムで
その観念を弱めることができると思います。
また、そういう観念をもつにいたったきっかけとなる出来事があれば、
そちらのトラウマ(恐怖)処理を上記のように行うといいでしょう。
さらに、それが済んだらうまく接している自分のイメージについて
TFTを使ってみることもできそうです。
ただしアスペ特有の認知傾向そのものが直接関係している問題に対しては
TFTが有効かどうか率直なところわかりません。
セットアップフレーズとリマインダーがよくわからん。
420 :
没個性化されたレス↓:2008/09/04(木) 18:20:34
つい最近「TFT(思考場)療法入門」を読んだ。
ものすごく画期的な方法だと思うのに、
あまり世間に広まっていない気がする・・・なぜだろう?
やっぱりオススメの本は「TFT(思考場)療法入門」なのかな?
前にEFTの本を買ったけど、結構面倒くさくて続かなかったorz
セットアップフレーズとかガミュートとか、絵で言われるだけでは
わかりづらい気がする。このスレ見て動画を見つけたから、
またやってみようかと思うけど、どうせならDVD付きとかで
売ればいいのにね。
>>421 その本しか読んだことないけど、オススメだよ。
翻訳も読みやすいし、分かりやすかった。
423 :
没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 12:51:17
>>416 いまさらだけど、その症状はアスペルガーと関係ないだろ
424 :
没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 21:42:37
TFTに興味がある人は、タッチフォーヘルス、ブレインジムでググッてみて欲しい。
やっぱりEFTとおなじで、経絡をタッピングするメソッドで、はじめる前に水を飲むとか、
いろいろ共通するよ。
ブレインジムなんかはyoutubeで外人がやってる画像が多い。
TFTと同じで手軽だから(おでこに手を当てるだけとか)、試してみて。
425 :
没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 12:12:01
女を口説くのに使えますか?
最後の一押しとかで
426 :
没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 00:15:36
424の工作員さん宣伝乙
感情ストレスにはスリーインワンの方がいいですよ!
424だけど、いちおう好意でいったのになんで工作員とか言われなきゃならないんだ。
そりゃ独り善がりだったかもしれないがよ。
ブレインジムって、スリーインワンとどう違うの?
なんとなく同じものだと思ってたけど。
タッチフォーヘルスもTFTも同じ系統って感じだし。
>>428 私も本当の所、知りたい。
ブレインジムとスリーインワンどっちが先に出来たの?
3in1のステップ2は、ブレインジムのパクリで
ステップ4はAKのパクリ。と思ってる。
スリーインワンは、何でもバロメーターに関連づけててた時々ウザクなる。
ファシリテーターさん教えて。お願い。
430 :
没個性化されたレス↓:2008/10/18(土) 16:24:26
>>429 >「スリーインワンは、何でもバロメーターに関連づけててた時々ウザクなる。
スリーインワンは、もともとバロメーター(と筋肉反射テスト)が主役なんじゃない?
さまざまなストレス解放のメソッドを、バロメーターに絡めることで体系化してる。
バロメーターを軸に置くことで、本来無関係のいろんなセラピーテクニックを
体系的に取り込めるようになったんだと思うけど。
スリーインワンの解放テクニックって、スリーインワンとは別のところで
生まれ育ったものが多いでしょ。
でもバロメーターという基準を通すことで、スリーインワンの手法として採用しちゃう。
採用する際には、バロメーターと適応できるかどうか、また、
バロメーターのどの部分と対応するかなど、スリーインワン化のために、
筋肉反射テストを繰り返して審査してるんだろうなと。
そんな風に理解してるけどね。
431 :
429:2008/10/19(日) 17:59:05
>>430 ありがとうございます。
>スリーインワンは、もともとバロメーター(と筋肉反射テスト)が主役なんじゃない?
何故かあのバロメーター表に惹かれて、3in1 を習い始めました。
扱う問題によって、記憶は無いし、理解出来ないのが出てくる。
セッション・クラスの進行上、投げやりで「理解OK」にしたりw
本当に解放できてるのかな?と疑問に思ったことある。
それでも最後は0/100 でオーライww
タッチフォーヘルスも色んなテクニックの寄せ集めだよね。
(ゴードンがどこまで関わったか知りません)
簡単な経絡セラピーとしては魅力あるけど、それ以外は・・・
TFTスレなので、
TFTHPに載ってるカウンセラーのセッション受けたことあります。
本に書いてる様なトラウマ解放は、出来なかったけど、
小さな出来事のネガティブ感情は取れた感じでした。
>>431 >本当に解放できてるのかな?と疑問に思ったことある。
>それでも最後は0/100 でオーライww
ネガ0/ポジ100だっけ?
それを筋反射で確認するより早く、
意識や身体で解放を実感できることあるよね。毎回とはいかないけど。
そういう体感というか実感がないと、筋反射で「はい、0/100です」と言われても、
まっすぐには納得できない感があった。
まあ筋反射テストではっきり 0/100 なことを確認(実感)できれば、
とりあえずいいか、っていうのも確かなんだけど、
やっぱりセラピー受けるからには、その効果を「意識」で受け取りたいなと思った。
逆に言うと、自分がファシリテートする立場なら、相手にそれを与えなきゃ、と。
でもスリーインワン、6まで受講したけど楽しかったな。
今でもたまにバロメーターを引っ張り出して眺めてますw
タッチフォーヘルスは日本でそのコースが始まった頃かな、一回だけ、
紹介講座みたいなのに参加した。
それとは別に、スリーインワンの受講中に具合が悪くなったことあって、
筋反射でどの経絡の問題かを特定してケアしてもらったことがあるよ。
TFTとEFTは本見て自分で何度かやったけど、どうも無機的な感じがして、
いまいちプロセスに入り込めなかったね、俺の場合だけど。
433 :
没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 12:12:59
ヤシロナナエウザイ
EFTで出てくる「胸の圧痛点」はTFTでは使わないんですかね?
435 :
l:2008/11/11(火) 06:05:57
昔のレスで、
あなたは間違ってる私は正しいというのは、
いきがってはいないと思うが。
436 :
没個性化されたレス↓:2008/11/21(金) 18:02:26
ササキトシヒコウザイ
これ戦時中の洗脳教育の中でどっかの国がやってなかったっけ
ドイツっぽい感じがするけどな
438 :
没個性化されたレス↓:2008/12/08(月) 12:34:00
効きまくりでワロタ
のどの詰まり一瞬でとれたぜ
439 :
没個性化されたレス↓:2008/12/13(土) 15:46:15
TFT<思考場>療法入門買いました。
これに書いてある以外のアルゴリズム(たとえばストレスとか、イライラとか、憂鬱とか)が
載っている本やサイトってないでしょうか?
高いお金出してセミナーに行かなきゃダメ?
>>439 ストレスのアルゴリズムはP.127に
「単純な不安/ストレスのためのアルゴリズム」として載ってるはずだけど。
イライラは原因にもよるけど「怒り」とか、あるいは「不安/ストレス」。
憂鬱もとりあえず「不安/ストレス」でやってみて
効果なければ「うつ」でやってみるとか。
どれも効果なかったら、お金出してプロにやってもらうか、あきらめる。
441 :
没個性化されたレス↓:2009/01/06(火) 00:29:05
新刊発売記念age
442 :
没個性化されたレス↓:2009/01/18(日) 01:51:48
新刊見たけど微妙だな
新刊買ってみたよ。
PR(心理的逆転)の修正の方法や手順がTFT<思考場>療法入門に載ってるの
と若干違ってた。
TFT<思考場>療法入門では効果がない時だけPR修正してたけど
新刊では毎回修正するようになってる。
個人的にはこっちの方がやりやすい気がする。
さらに、いいイメージを持てるようになるアルゴリズムが追加されてた。
444 :
没個性化されたレス↓:2009/02/04(水) 16:17:50
効果ないよやっぱ
プラセボとしての効果もない
何かちょっと効果あるような… ないような…
プロに頼めば、よりプラシーボ増すのかな?
原因診断ってのは何となくイメージわくんだけど、VTって何?
声聞くだけでその人の状態がわかるって 念能力?
これ本見りゃできるわけじゃん。それでも高いお金払ってワークショップとか
行って資格取ってる人がいること考えたら、何か効きそうじゃない?
受けた人いませんか?
母が毎月セミナーに出掛けるようになって2年がたちました。
毎月に一度、2泊してセミナーに出ているようです。
母がまったくTFTについて説明をしてくれないので、家族みんなが心配しています。
セミナーの費用ってどのくらいかかるのですか?
講師になるためにがんばっていると言ってました。トータルで費用はいくらかかるのですか?
なにか役に立つような資格(講師)なのでしょうか?
父が怒ってしまって、大喧嘩をしてまでもセミナーに出掛けて行きました。
父が怒った理由は近頃、母がマルチのような健康食品にもハマりだして、
一つの会社だけでなく水やら、化粧品やら、玄米やらすごい母が買い始めたのです。
TFTのお友達から紹介してもらったと言ったもので、父がぶちぎれてます。
これもTFTの一環なのでしょうか。
ネットで調べてみましたが、わかりませんでした。
どなたか教えてください。
447 :
没個性化されたレス↓:2009/02/14(土) 00:50:44
それって変な宗教?
>>446 TFTは、身体のツボを叩いてストレスなどを取り除く心理療法であって
水とか化粧品とかを売りつけるようなものではありません。
資格については詳しい事は判りませんが
TFT協会のサイトを見た限りでは泊まりがけの講習会は毎月やっていないので
あなたのお母さんが受けているのは、正規の講習ではない可能性も・・・
そのセミナー(主催者とか)が信用できるものなのかどうか
一度TFT協会に問い合わせてみてはいかがでしょう?
ttp://www.jatft.org/inquiry.php
449 :
没個性化されたレス↓:2009/02/14(土) 16:54:04
オカダヤスノリウザイ
450 :
446:2009/02/14(土) 17:10:16
>448
レスありがとうございます。
セミナーは3県お隣の地域へ行っているようです。
だからもしかして母だけ泊りなのかも。
2日連続のセミナーだとかで、出発日を含めて3日留守にしてます。
そうですね、セミナーの主催者の名前を入手し、協会に問い合わせしてみます。
どれだけお金を使っているのか・・・一度のセミナーでいくらほどかかっているのでしょうか。
先ほど協会のHPを見て父に説明し、「マルチとは関係ないみたい」だと言ったのですが、
「セミナー会場に、マルチ好きな人達が集まっているのかもしれない」と言ってました。
もしかしたら、これをきっかけに離婚してしまうかもしれません。
私はまだ未成年なので、実際問い合わせなどをするのは父がやるみたいです。
とりあえず協会の人に相談してみます、ありがとうございました。
楽に入れる大学 楽に取れる資格 楽に・・・・・
こんなのには何の価値も無いのです。
社会はよく見ています。価値の無いものには金を出しません。
もちろんマトモな会社には就職なんか出来ません。
心理などやっていたら、あなたの未来は派遣村永住村民でしょう。
452 :
没個性化されたレス↓:2009/02/28(土) 11:31:04
スギヤマケンジウザイ
453 :
没個性化されたレス↓:2009/03/16(月) 00:28:35
恐怖を意識して思い出そうとするのですが、その状況は思い浮かぶのですが、肝心の感情が伴いません。
自然とフラッシュバックして、勝手に過去を思い出す時は、嫌で憂欝な感情が湧いてくるのですが・・・。
皆さんも、同じですか?
どうすれば、意識して恐怖感を再現できるようになりますか?
454 :
没個性化されたレス↓:2009/03/16(月) 16:36:53
カワイミヨウザイ
455 :
没個性化されたレス↓:2009/03/16(月) 20:08:11
イイツカユウヤウザイ
456 :
没個性化されたレス↓:2009/03/17(火) 14:01:36
キドコロノハハオヤシネ
457 :
没個性化されたレス↓:2009/03/17(火) 14:53:04
タテノノハハオヤウザイ
458 :
没個性化されたレス↓:2009/03/17(火) 18:01:12
タケナカケンジウザイ
459 :
没個性化されたレス↓:2009/03/17(火) 22:04:17
クボユウスケウザイ
460 :
没個性化されたレス↓:2009/03/23(月) 12:59:32
muzukasii
461 :
没個性化されたレス↓:2009/03/26(木) 12:04:05
アライユウキウザイ
462 :
没個性化されたレス↓:2009/03/26(木) 15:12:35
ヤコウウザイ
463 :
金 ◆UQNcyMYFFQ :2009/03/27(金) 02:58:59
かん
464 :
没個性化されたレス↓:2009/03/28(土) 08:25:52
スミオカトオルウザイ
465 :
没個性化されたレス↓:2009/03/28(土) 08:52:28
コジマサトシウザイ
TFT、初心者です
『ツボ打ちTFT療法』という本を図書館で借りたのですが、その本を持っている方はいますか?
自分で実践するとすれば、付録にある「緊急時のためのアルゴリズム」がいいのかなと思いました
「トラウマ」「ストレス」「恐怖」「不安」「恥」「抑うつ」「痛み」に対応できるように組み合わせているそうです
それともそれぞれのアルゴリズムを1個1個、確実にやっていくのがよろしいのでしょうか?
467 :
没個性化されたレス↓:2009/04/06(月) 19:00:55
住オカトオルウザイ
468 :
没個性化されたレス↓:2009/04/09(木) 23:38:14
タナベヒロユキウザイ
469 :
没個性化されたレス↓:2009/04/10(金) 13:13:16
オオワタリユリウザイ
470 :
没個性化されたレス↓:2009/04/10(金) 21:25:32
竹ナカケンジウザイ
471 :
没個性化されたレス↓:2009/04/17(金) 10:09:37
荒イユウキウザイ
472 :
没個性化されたレス↓:2009/04/18(土) 11:26:28
アカザワナオキウザイ
473 :
没個性化されたレス↓:2009/04/18(土) 11:39:49
赤ザワ直キウザイ
474 :
没個性化されたレス↓:2009/04/18(土) 11:47:59
赤沢直樹ウザイ
475 :
没個性化されたレス↓:2009/04/22(水) 23:52:58
ちなみに喫煙者には利かない
476 :
没個性化されたレス↓:2009/04/28(火) 02:02:40
自分一人で実践するならいわゆるマインドコントロールの基礎があった方がいいと思います。
477 :
没個性化されたレス↓:2009/05/01(金) 18:19:02
能登の弟ウザイ
478 :
没個性化されたレス↓:2009/07/20(月) 00:04:16
上げます
479 :
没個性化されたレス↓:2009/08/31(月) 15:49:31
大谷守ウザイ
480 :
没個性化されたレス↓:2009/08/31(月) 15:50:22
千葉経済大の大谷守ウザイ
481 :
没個性化されたレス↓:2009/08/31(月) 15:51:04
大谷守死ね
482 :
没個性化されたレス↓:2009/08/31(月) 15:52:11
栄東の大谷守死ね
483 :
没個性化されたレス↓:2009/08/31(月) 15:53:19
我孫子の大谷守ウザイ
484 :
没個性化されたレス↓:2009/08/31(月) 15:54:19
大谷守はこれから柔道やったら死ぬ
すげー
このスレ9年目ですな
486 :
没個性化されたレス↓:2009/09/18(金) 21:39:43
これってオカルト療法なの?
カウンセリングや精神科医の先生は皆プラセボだといって憚らないんだが…
自分もプラセボレベルの効果はあった気がするが
487 :
没個性化されたレス↓:2009/09/23(水) 06:06:39
俺は効果あると思う
カウンセリングとかやるよりこっちのほうが楽になるわ
488 :
没個性化されたレス↓:2009/09/23(水) 21:41:27
人が少なすぎるな
みんなEFTか?
489 :
没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 13:32:49
高宮ともみが今後誰かと付き合ったら死ぬ
490 :
没個性化されたレス↓:2009/09/27(日) 05:35:13
八代奈々恵がこれから先美容整形しなかったら死ぬ
491 :
没個性化されたレス↓:2009/09/27(日) 05:37:19
八代奈々恵は一生苦悶にあう
それに対して文句は言えない
TFT打線を語るスレはここですか?
493 :
没個性化されたレス↓:2009/12/16(水) 21:10:06
住岡融死ね
494 :
没個性化されたレス↓:2010/01/01(金) 16:25:10
永島淳志はエイズになる
495 :
没個性化されたレス↓:2010/01/31(日) 23:40:29
1日でできるセミナーってどうよ?
テレビで絶景とか絶叫マシーンを見るだけでクラッとくるほどの高所恐怖症なんだけど、なんか少し平気になったっぽい。
脇の下や目の下とかのポイントを叩くってあるけど左右適当でいいのかな?
右の脇、右の目の下、右のガミュートポイント…って感じで統一させるの?
497 :
没個性化されたレス↓:2010/04/15(木) 22:22:44
下がりすぎあげ
498 :
没個性化されたレス↓:2010/04/16(金) 04:00:18
今度、TFT受けてこようと思ってる。
最初、TFTを説明されたとき、すごい疑ってた。
半信半疑どころか8割方疑ってた。
どうせプラシーボじゃねえのって。
このスレ見て効いたっていう書き込みを見て、
もしかしたらっていう感じになったので
TFT受けてくるよ。
結果、報告します。
>>499 おう!
実際のところどうなのか報告頼むよ。
>>499 結果どうだった?
まだ受けてないのかな?