ファチマ第3の秘密 パート3
740 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 16:14
>>736
IP抜けるわきゃねえーだろうが、このヴォケ！！
IP抜けるわきゃねえーだろうが、このヴォケ！！
741 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 16:19
捜査協力，裁判への協力はするって書いてあるだろ．
IPなければ，協力できるのかい？？？
厨房は，恐怖におびえて待ってろよ．
そのうち，書き込みできなくなるからさ．
ははははは．
IPなければ，協力できるのかい？？？
厨房は，恐怖におびえて待ってろよ．
そのうち，書き込みできなくなるからさ．
ははははは．
742 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 16:22
743 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 16:23
744 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 16:23
昔のキリスト教は異教徒は救われないだったんでしょ。
それが、今は変わった。これはとってもいいことだ。
だけど、昔からキリスト教は異教徒でも救われるのですといってました、とかいわれると
よく平気いえるなあと、ここで信頼できなくなるんだよね。
はっきり教義を変更しましたと言ってくれればいいのにね。
教義変更はキリスト教の権威失墜につながるわけだから
認められないのはわかるけど、事実がそうなんだからスッキリ認めましょう。
それで権威が暴落するわけでもないし、むしろ評価があがるんじゃないかな。
あと、もうひとつ不信をかき立てるのは、
今でもまだイエス以外に救いは無いとか言う人が結構いること。
異邦人でも救われるという根拠が明白なら、そう言う人たちは発生しないはず。
正直、聖書を読むと異邦人はすくわれないって読めるとこがある。
だから、この解釈を採用しましたとかじゃなく、
原理主義者でも納得せざるを得ないような明白な根拠とかがあればなと思う。
でないと、またいつ何時、良く分からない理由で
異邦人は救われないに戻るか分かったもんじゃないからね。
それが、今は変わった。これはとってもいいことだ。
だけど、昔からキリスト教は異教徒でも救われるのですといってました、とかいわれると
よく平気いえるなあと、ここで信頼できなくなるんだよね。
はっきり教義を変更しましたと言ってくれればいいのにね。
教義変更はキリスト教の権威失墜につながるわけだから
認められないのはわかるけど、事実がそうなんだからスッキリ認めましょう。
それで権威が暴落するわけでもないし、むしろ評価があがるんじゃないかな。
あと、もうひとつ不信をかき立てるのは、
今でもまだイエス以外に救いは無いとか言う人が結構いること。
異邦人でも救われるという根拠が明白なら、そう言う人たちは発生しないはず。
正直、聖書を読むと異邦人はすくわれないって読めるとこがある。
だから、この解釈を採用しましたとかじゃなく、
原理主義者でも納得せざるを得ないような明白な根拠とかがあればなと思う。
でないと、またいつ何時、良く分からない理由で
異邦人は救われないに戻るか分かったもんじゃないからね。
745 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 16:24
>>744
そうだね。もともと、イエスが伝道して歩いたのはユダヤ人だけが対象で、異邦人
を想定していなかった。よきサマリヤ人の喩えから判断すると、おそらくイエス自身
は異邦人でもよき行いをする人は救われると考えていたんじゃないか？
パウロのイエス解釈も、ユダヤ教徒から見た「一解釈」にすぎないし、イエスによる
救いを異邦人にまで広げたのもパウロの独断だった。それに反対する分派は居たし、
パウロは何度か失脚しそうになった。もともと、キリスト教がユダヤ教の範囲を超えて
一人歩きしてよかったのか、という問題は依然として残っていると思う。注意深い読者
なら、ユダヤ教からの改宗者向けに書かれたマタイと、異邦人向けに書かれたルカでは、
かなり基調が異なることに気づくだろう。ロマ書とヤコブ書の温度差についても同じ。
キリスト教徒が「異教徒」と言うとき、それは自らがユダヤ教徒に成り代わって「選民」
になった事実を忘れているんだね。黙示録の終末思想は、ユダヤ教にあったものを
キリスト教風にアレンジしたもの。戒律主義に堕落したユダヤ教徒を追い出して、
自分達が「神から選ばれた者」の椅子に座を占めるという「すりかえ」を除けば、
全部ユダヤ教からのパクリだからね。レベルは違うが、アシュケナージ・ユダヤ人
（改宗したユダヤ人）が大きな顔をして、「これは神が約束された土地だ」とエル
サレムに居座る構図と非常によく似ている。
「異教徒」（ないしは異邦人）という概念は、イエスの隣人愛の思想と相容れない。
そうだね。もともと、イエスが伝道して歩いたのはユダヤ人だけが対象で、異邦人
を想定していなかった。よきサマリヤ人の喩えから判断すると、おそらくイエス自身
は異邦人でもよき行いをする人は救われると考えていたんじゃないか？
パウロのイエス解釈も、ユダヤ教徒から見た「一解釈」にすぎないし、イエスによる
救いを異邦人にまで広げたのもパウロの独断だった。それに反対する分派は居たし、
パウロは何度か失脚しそうになった。もともと、キリスト教がユダヤ教の範囲を超えて
一人歩きしてよかったのか、という問題は依然として残っていると思う。注意深い読者
なら、ユダヤ教からの改宗者向けに書かれたマタイと、異邦人向けに書かれたルカでは、
かなり基調が異なることに気づくだろう。ロマ書とヤコブ書の温度差についても同じ。
キリスト教徒が「異教徒」と言うとき、それは自らがユダヤ教徒に成り代わって「選民」
になった事実を忘れているんだね。黙示録の終末思想は、ユダヤ教にあったものを
キリスト教風にアレンジしたもの。戒律主義に堕落したユダヤ教徒を追い出して、
自分達が「神から選ばれた者」の椅子に座を占めるという「すりかえ」を除けば、
全部ユダヤ教からのパクリだからね。レベルは違うが、アシュケナージ・ユダヤ人
（改宗したユダヤ人）が大きな顔をして、「これは神が約束された土地だ」とエル
サレムに居座る構図と非常によく似ている。
「異教徒」（ないしは異邦人）という概念は、イエスの隣人愛の思想と相容れない。
746 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 16:29
これは立派な犯罪ですな。
被害者は下記を参照、至急連絡されたし。
・警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/submenu.htm
（脅迫）
第222条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、２年以下の懲役処する。
被害者は下記を参照、至急連絡されたし。
・警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/submenu.htm
（脅迫）
第222条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、２年以下の懲役処する。
747 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 16:30
キリスト教は独裁
1 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/08 02:56
いや、独裁が良い悪いを言っているのでは無い。
キリスト教の性質を冷静に考えればこれは独裁だと言ったまでだ。
神には絶対服従、神への忠義、信仰に疑問を持つことさえ許されず。
他の宗教は異端として否定する。これは完全に独裁だ。
2 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/08 03:33
自分が勝手に決めたルールを守らないからって
大洪水を起こしたり、火の海にしたり、怖いね。
3 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/08 23:25
>1
そう独裁、独裁でも善いものは善い。
独裁おおいに結構。
4 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/10 03:38
きりすときょうはやばんだよ
1 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/08 02:56
いや、独裁が良い悪いを言っているのでは無い。
キリスト教の性質を冷静に考えればこれは独裁だと言ったまでだ。
神には絶対服従、神への忠義、信仰に疑問を持つことさえ許されず。
他の宗教は異端として否定する。これは完全に独裁だ。
2 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/08 03:33
自分が勝手に決めたルールを守らないからって
大洪水を起こしたり、火の海にしたり、怖いね。
3 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/08 23:25
>1
そう独裁、独裁でも善いものは善い。
独裁おおいに結構。
4 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/10 03:38
きりすときょうはやばんだよ
748 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 16:31
749 ：７４６に同意：01/10/11 16:33
７４１の書き込みは次の項目に該当します。
（脅迫）
第222条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、２年以下の懲役処する。
下記を参照、至急連絡されたし。
・警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/submenu.htm
（脅迫）
第222条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、２年以下の懲役処する。
下記を参照、至急連絡されたし。
・警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/submenu.htm
750 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 16:35
751 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 16:39
>>741
捜査協力，裁判への協力はするって書いてあるだろ．
IPなければ，協力できるのかい？？？
厨房は，恐怖におびえて待ってろよ．
そのうち，書き込みできなくなるからさ．
よく読めば，操作と裁判への協力について記載しただけですな．
誰がどうする，誰がどうなるかが重要．
>>742
お前に破滅の日が近づいているんだから。
「お前に破滅の日が」とある．これは，脅迫ですな．
捜査協力，裁判への協力はするって書いてあるだろ．
IPなければ，協力できるのかい？？？
厨房は，恐怖におびえて待ってろよ．
そのうち，書き込みできなくなるからさ．
よく読めば，操作と裁判への協力について記載しただけですな．
誰がどうする，誰がどうなるかが重要．
>>742
お前に破滅の日が近づいているんだから。
「お前に破滅の日が」とある．これは，脅迫ですな．
752 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 16:40
27 ：21 ：01/10/06 16:04
>>25
クリスチャンなんですね？ どうしてそんなに傲慢なことが書けるんですか？
ノンクリ、つまりまだ救いに預かっていない人を馬鹿呼ばわりすることが神の愛ですか
１が「クリスチャン限定」としていてもここは誰でも読めれば書くことも出来ます。
それを考えず暴言を書き込む貴方、いくら匿名でも神は見ています｡じゃないの？本当に信者なら？
２５が救いにあずかる信仰に導かれますように・・・。
なんて２５が他宗教信者かなんも信仰してなかったらマジレス却下
なんで宗教板はこうも意見が違うだけで暴言吐く輩が多いのか？
28 ：21 ：01/10/06 16:10
でも考えてみれば２５はかわいそうだ
このレスの流れで見れば２５も天国行くんだぁ・・と萎えた人もいるかも・・・
信仰は自由だけど､自分が信じている宗教を、自分たちが信じているとおり解釈しない人を馬鹿呼ばわりするのは最低
神様が正しいからって貴方（２５）が正しいわけじゃないよ
神様を愛しているからノンクリの発言が許せなかったんだろうけど
神様はもっと愛を説かなかった？２５の言葉には愛がない・・・・・・
753 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 16:43
＞「お前に破滅の日が」とある．これは，脅迫ですな．
だったら、聖母マリアは脅迫罪で逮捕されるな（大笑
聖母マリアを盲信して、その教えとやらを流布しているカルト信者も
同罪ってわけだ。なるほどなるほど。
だったら、聖母マリアは脅迫罪で逮捕されるな（大笑
聖母マリアを盲信して、その教えとやらを流布しているカルト信者も
同罪ってわけだ。なるほどなるほど。
754 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 17:00
「こんなはずじゃない、こんなはずじゃない」>>542は布団にもぐりそうつぶやいた。
「これは夢だ。そうだ悪い夢なんだ」と自分に言い聞かせ眠りに付いた。
「目がさめればすべてもとに戻る・・」
数日後、>>542の自宅のチャイムが軽やかになった。
それは>>542の人生の終焉を告げる音でもあった。
（脅迫）
第222条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、２年以下の懲役処する。
逮捕なのだ！逮捕なのだ！
脅迫した人懲役か？ナイスオチ
金も今後たくさんいるだろうし 気の毒な>>542さん・・・
（藁
「これは夢だ。そうだ悪い夢なんだ」と自分に言い聞かせ眠りに付いた。
「目がさめればすべてもとに戻る・・」
数日後、>>542の自宅のチャイムが軽やかになった。
それは>>542の人生の終焉を告げる音でもあった。
（脅迫）
第222条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、２年以下の懲役処する。
逮捕なのだ！逮捕なのだ！
脅迫した人懲役か？ナイスオチ
金も今後たくさんいるだろうし 気の毒な>>542さん・・・
（藁
755 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 17:03
「こんなはずじゃない、こんなはずじゃない」>>541は布団にもぐりそうつぶやいた。
「これは夢だ。そうだ悪い夢なんだ」と自分に言い聞かせ眠りに付いた。
「目がさめればすべてもとに戻る・・」
数日後、>>541の自宅のチャイムが軽やかになった。
それは>>541の人生の終焉を告げる音でもあった。
（脅迫）
第222条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、２年以下の懲役処する。
逮捕なのだ！逮捕なのだ！
脅迫した人懲役か？ナイスオチ
金も今後たくさんいるだろうし 気の毒な>>541さん・・・
（藁
「これは夢だ。そうだ悪い夢なんだ」と自分に言い聞かせ眠りに付いた。
「目がさめればすべてもとに戻る・・」
数日後、>>541の自宅のチャイムが軽やかになった。
それは>>541の人生の終焉を告げる音でもあった。
（脅迫）
第222条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、２年以下の懲役処する。
逮捕なのだ！逮捕なのだ！
脅迫した人懲役か？ナイスオチ
金も今後たくさんいるだろうし 気の毒な>>541さん・・・
（藁
756 ：暇な学生の傍観者：01/10/11 17:08
>>741
巧妙だなぁ。
>>742
はめたつもりが、はめられてるよ（苦）
確かに、>>741の掲示は捜査協力と裁判への協力のことを（いやらしく）解説してる。
告訴だ、裁判だになると、書き込みなんてできなくなるもんね。
そりゃ、怖いだろうな。
本当に訴えるんですか？
こんなの脅迫罪になるの？
巧妙だなぁ。
>>742
はめたつもりが、はめられてるよ（苦）
確かに、>>741の掲示は捜査協力と裁判への協力のことを（いやらしく）解説してる。
告訴だ、裁判だになると、書き込みなんてできなくなるもんね。
そりゃ、怖いだろうな。
本当に訴えるんですか？
こんなの脅迫罪になるの？
757 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 17:11
758 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 17:12
まったく、この時代に未だにこういう馬鹿なことを本気で信じている人たち
がいるんですね。
宗教が「恐怖」を道具として使い、信者を支配している構図が手に取るように
わかるスレッドですね、ここは。
皆さん、ご苦労様。
がいるんですね。
宗教が「恐怖」を道具として使い、信者を支配している構図が手に取るように
わかるスレッドですね、ここは。
皆さん、ご苦労様。
759 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 17:15
>>756
法律を厳密に適用すれば、なります。
>>741
は、その後も、脅迫めいたことを続けているし。
自作自演のカキコは、捜査で明らかになるから、無意味ですね。
２ｃｈでは、IPとってます。（当然でしょ。どっかで、議論になってたな。どこだっけ？）
法律を厳密に適用すれば、なります。
>>741
は、その後も、脅迫めいたことを続けているし。
自作自演のカキコは、捜査で明らかになるから、無意味ですね。
２ｃｈでは、IPとってます。（当然でしょ。どっかで、議論になってたな。どこだっけ？）
760 ：もうひとりの傍観者：01/10/11 17:18
>>756
>本当に訴えるんですか？
>こんなの脅迫罪になるの？
ほんとにね。
だいたい742の人が書き込んだことって、
「お前に破滅の日が近づいている・・・」
だったでしょう？
「お前を破滅させてやる・・・」
なら、問題ありだと思うけど。
それより、こんな些細なことで目くじら立てて、ヒステリックになって
取り乱しているキリスト教徒（ですよね？）の方たちってどういう人たちなんでしょう。
信仰っていうのは、結局そんなものなのでしょうか。
>本当に訴えるんですか？
>こんなの脅迫罪になるの？
ほんとにね。
だいたい742の人が書き込んだことって、
「お前に破滅の日が近づいている・・・」
だったでしょう？
「お前を破滅させてやる・・・」
なら、問題ありだと思うけど。
それより、こんな些細なことで目くじら立てて、ヒステリックになって
取り乱しているキリスト教徒（ですよね？）の方たちってどういう人たちなんでしょう。
信仰っていうのは、結局そんなものなのでしょうか。
761 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 17:20
>>756
訴えるかは，彼次第です．
ここで，一言謝罪し，荒らしをやめるなら，訴えたりはしません．
私こそ謝罪します．
このまま続くようなら，考えます．
ひどくなるようなら...．
なお，私はカトリックでもクリスチャンでもありません．今のところは．
ファチマの預言なるものに興味があるだけです．
訴えるかは，彼次第です．
ここで，一言謝罪し，荒らしをやめるなら，訴えたりはしません．
私こそ謝罪します．
このまま続くようなら，考えます．
ひどくなるようなら...．
なお，私はカトリックでもクリスチャンでもありません．今のところは．
ファチマの預言なるものに興味があるだけです．
762 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 17:32
763 ：もうひとりの傍観者：01/10/11 17:33
>>761
お言葉を返すようですが、訴えっても受理されません。残念ながら。
私も、イタ電に悩まされていたことがあって、警察に相談したことがありましたが、
「なんか恨まれるようなことでもやったんじゃないんですか？」って、逆に諭される
ような始末でした。警察ってそういうところですよ。
まあ、この一件は、売り言葉に買い言葉、で真に受ける必要もないのでしょうが。
お言葉を返すようですが、訴えっても受理されません。残念ながら。
私も、イタ電に悩まされていたことがあって、警察に相談したことがありましたが、
「なんか恨まれるようなことでもやったんじゃないんですか？」って、逆に諭される
ような始末でした。警察ってそういうところですよ。
まあ、この一件は、売り言葉に買い言葉、で真に受ける必要もないのでしょうが。
764 ：もうひとりの傍観者：01/10/11 17:36
765 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 17:40
>>764
名誉毀損罪は、個人を特定した上でないと成立しません。
また、個人を特定していても、内容によります。
ですが、>>742
のケースは、脅迫罪の適用は可能だと思われます。
他スレの汁先生が詳しいでしょう。彼は歩く法律家です（笑）。
名誉毀損罪は、個人を特定した上でないと成立しません。
また、個人を特定していても、内容によります。
ですが、>>742
のケースは、脅迫罪の適用は可能だと思われます。
他スレの汁先生が詳しいでしょう。彼は歩く法律家です（笑）。
766 ：ふぁよりプレゼント：01/10/11 17:42
「私はサンピエトロ聖堂を見た。大勢の者たちが聖堂を引き倒そうとする中で、絶えず建て直しを計る人々がいた。これらの者たちを互いに結
び、世界中の他の者たちと結ぶ線が見えた。私は、彼らの完璧な知識に、非常に驚かされた。破壊者たちのほとんどは、背信者と諸教派の信徒
で、何もかも取り壊し、規則と指導要領に従って働いている。彼らは青いリボンで縛った白い前掛けをつけている。そこにポケットがあり、ベル
トにはコテをさしていた。そのほか、色々な服装の人々がいた。
破壊者の中には、制服と十字架を身につけた著名人もいた。この人々は、自分自身では働かなかったが、どこをどう倒せばよいか、コテで目印
を付けていた。恐るべきことに、その中には、カトリックの司祭たちまでがいた。労働者たちは、どう仕事を進めてよいか分からなくなると、特
定の人物に指導を仰いだ。彼は、建造法と破壊法をことごとく録す大きな本を持っていた。彼が、攻めるべき部分をコテで正確に指し示すと、彼
らはすぐに戻り、静かに自信に満ちて働いた。そのやり方は狡猾かつ陰険で、油断がなかった。私は教皇が命令と逆のことばかりする偽りの友に
囲まれて、祈っているのを見た。
び、世界中の他の者たちと結ぶ線が見えた。私は、彼らの完璧な知識に、非常に驚かされた。破壊者たちのほとんどは、背信者と諸教派の信徒
で、何もかも取り壊し、規則と指導要領に従って働いている。彼らは青いリボンで縛った白い前掛けをつけている。そこにポケットがあり、ベル
トにはコテをさしていた。そのほか、色々な服装の人々がいた。
破壊者の中には、制服と十字架を身につけた著名人もいた。この人々は、自分自身では働かなかったが、どこをどう倒せばよいか、コテで目印
を付けていた。恐るべきことに、その中には、カトリックの司祭たちまでがいた。労働者たちは、どう仕事を進めてよいか分からなくなると、特
定の人物に指導を仰いだ。彼は、建造法と破壊法をことごとく録す大きな本を持っていた。彼が、攻めるべき部分をコテで正確に指し示すと、彼
らはすぐに戻り、静かに自信に満ちて働いた。そのやり方は狡猾かつ陰険で、油断がなかった。私は教皇が命令と逆のことばかりする偽りの友に
囲まれて、祈っているのを見た。
767 ：ふぁからの再放送：01/10/11 17:52
続き
このようにして、聖堂が一方の側で引き倒されようとすると、他の側で修復が始まったが、熱心な様子は見られなかった。私は聖職者を多く見
た。大司教は傷ついた場所を修復するよう命じながら、行き来していた。聴罪司祭は、遠回りをして大きな石を引きずっていた。他の人々は、不
注意に聖務日課を唱え、祭衣の下に小さな石を隠し持ち、珍しいものだと言って、他の人々にそれを売り裁いた。彼らは、何が起こっているのか
を、ほとんど全く知らずにいた。
ああ、何という光景であろう！ まもなく、聖堂の前面は崩れ落ち、祭壇のみがそこに残った。私は、すっかり取り乱し、いつも教会の守護に
立っていた、あの赤いマントと白い旗を持つ人は、どこに行ったのだろうと思った。
そのとき、教会前の大広場の上に、崇高なる御姿の貴婦人が浮かぶのを見た。舞い上がる彼女の両肩を広いマントが覆った。彼女は天蓋の頂に
立ち、金色の光線のようなそのマントで、教会全体を覆った。破壊者たちは、一瞬立ち止まったが、ふたたび戻ると、マントに覆われたところに
は入れぬことに気がついた。その反対側では、驚くべき速さで、教会の建て直しが進められている。老いて、びっこをひき、長いこと忘れられて
いた人々が来た。それに続き、元気な若者、男、女、子供、聖職者や平信徒が仕事に加わり、建造物は、まもなく修復された。
それから、私は、前の人よりも若く、はるかに手厳しい新しい教皇が行進してくるのを見た。彼は盛大に迎えられた。彼は、教会を祝別しよう
としているようだったが、『それは必要ない、ご聖体は乱されていないからである』という声が聞こえた。
同じ声は、全世界的なヨベルと教会復興という二重の祭りを祝うよう厳粛に命じた。教皇は、祝典を始める前に、参列した信者のなかから、聖
職者の群れを追い出すよう担当者に命じた。私は、彼らが不平を鳴らしながら出てゆくのを見た。それから、教皇は、他の者たちを要職に任命し
た。サンピエトロの中で厳かな祝典が催された。白いエプロン姿の男たちは、自分たちが気付かれずにいることを知り、びくつきながらも、静か
に、狡猾に働き続けた」
このようにして、聖堂が一方の側で引き倒されようとすると、他の側で修復が始まったが、熱心な様子は見られなかった。私は聖職者を多く見
た。大司教は傷ついた場所を修復するよう命じながら、行き来していた。聴罪司祭は、遠回りをして大きな石を引きずっていた。他の人々は、不
注意に聖務日課を唱え、祭衣の下に小さな石を隠し持ち、珍しいものだと言って、他の人々にそれを売り裁いた。彼らは、何が起こっているのか
を、ほとんど全く知らずにいた。
ああ、何という光景であろう！ まもなく、聖堂の前面は崩れ落ち、祭壇のみがそこに残った。私は、すっかり取り乱し、いつも教会の守護に
立っていた、あの赤いマントと白い旗を持つ人は、どこに行ったのだろうと思った。
そのとき、教会前の大広場の上に、崇高なる御姿の貴婦人が浮かぶのを見た。舞い上がる彼女の両肩を広いマントが覆った。彼女は天蓋の頂に
立ち、金色の光線のようなそのマントで、教会全体を覆った。破壊者たちは、一瞬立ち止まったが、ふたたび戻ると、マントに覆われたところに
は入れぬことに気がついた。その反対側では、驚くべき速さで、教会の建て直しが進められている。老いて、びっこをひき、長いこと忘れられて
いた人々が来た。それに続き、元気な若者、男、女、子供、聖職者や平信徒が仕事に加わり、建造物は、まもなく修復された。
それから、私は、前の人よりも若く、はるかに手厳しい新しい教皇が行進してくるのを見た。彼は盛大に迎えられた。彼は、教会を祝別しよう
としているようだったが、『それは必要ない、ご聖体は乱されていないからである』という声が聞こえた。
同じ声は、全世界的なヨベルと教会復興という二重の祭りを祝うよう厳粛に命じた。教皇は、祝典を始める前に、参列した信者のなかから、聖
職者の群れを追い出すよう担当者に命じた。私は、彼らが不平を鳴らしながら出てゆくのを見た。それから、教皇は、他の者たちを要職に任命し
た。サンピエトロの中で厳かな祝典が催された。白いエプロン姿の男たちは、自分たちが気付かれずにいることを知り、びくつきながらも、静か
に、狡猾に働き続けた」
768 ：ふぁへ：01/10/11 17:53
勝手にコピペして、ごめんなさい。
新しいの待ってますよ。
新しいの待ってますよ。
769 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 18:06
730です。
731みたいに、名前や住所は、分からないいけれど、
荒らしている一人の人物の事は、分かった。
その人は、某有限会社から、投稿してる。
もう、お願いだから、いたずらや煽りは止めてな。
そうすれば、こちらも追求しないから。
731みたいに、名前や住所は、分からないいけれど、
荒らしている一人の人物の事は、分かった。
その人は、某有限会社から、投稿してる。
もう、お願いだから、いたずらや煽りは止めてな。
そうすれば、こちらも追求しないから。
770 ：もうひとりの傍観者：01/10/11 18:16
>>765さん
個人名が特定されていなくても、名誉毀損罪が適用されたケースがあったような
記憶もあるんだけど・・・。
まあ、私自身が冗談だと言ってるんだから、これはいいでしょう。
>>742は、どう考えても脅迫罪の適用にはならないと思いますよ。大げさ過ぎます。
それに警察も裁判所も、そこまで暇ではありません。
膨大な数の掲示板の中の、こういう些細な言い争いをいちいち取り上げていたのでは、
警察も裁判所も機能しません。
それより宗教をやっている人は、自分達に批判的な人たちに対して、
もっと寛容になればよいだけだと思います。
神経質に反応してしまうから、アラシの連中がますます刺激されて、
増長してしまうのではないでしょうか。
もっと穏やかにやっていきましょうよ。
私も、キリスト教徒ではありませんが、ファチマの預言には興味があります。
以前のように静かなスレッドになることを希望します。
個人名が特定されていなくても、名誉毀損罪が適用されたケースがあったような
記憶もあるんだけど・・・。
まあ、私自身が冗談だと言ってるんだから、これはいいでしょう。
>>742は、どう考えても脅迫罪の適用にはならないと思いますよ。大げさ過ぎます。
それに警察も裁判所も、そこまで暇ではありません。
膨大な数の掲示板の中の、こういう些細な言い争いをいちいち取り上げていたのでは、
警察も裁判所も機能しません。
それより宗教をやっている人は、自分達に批判的な人たちに対して、
もっと寛容になればよいだけだと思います。
神経質に反応してしまうから、アラシの連中がますます刺激されて、
増長してしまうのではないでしょうか。
もっと穏やかにやっていきましょうよ。
私も、キリスト教徒ではありませんが、ファチマの預言には興味があります。
以前のように静かなスレッドになることを希望します。
771 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 18:46
＞それより宗教をやっている人は、自分達に批判的な人たちに対して、
＞もっと寛容になればよいだけだと思います。
批判と言うか単なる煽りにしか見えないけど。
でもこう言う連中を相手にするのが一番悪い。
どちらかが大人にならねばね。
＞膨大な数の掲示板の中の、・・・警察も裁判所も機能しません。
でもこの間、ヤフーの板で個人を中傷した一人の女が逮捕されてたよ。
＞以前のように静かなスレッドになることを希望します。
私もそうなることを望みます。
＞もっと寛容になればよいだけだと思います。
批判と言うか単なる煽りにしか見えないけど。
でもこう言う連中を相手にするのが一番悪い。
どちらかが大人にならねばね。
＞膨大な数の掲示板の中の、・・・警察も裁判所も機能しません。
でもこの間、ヤフーの板で個人を中傷した一人の女が逮捕されてたよ。
＞以前のように静かなスレッドになることを希望します。
私もそうなることを望みます。
772 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 18:52
773 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 19:43
http://news.2ch.net/news/kako/100/1002091885.html
からのコピペ。
あー書きこみ主の身元が明らかにできないから、
警察が名誉毀損とか適当に罪状付けてプロバイダに公開させるんだよ。
ただそれだけの話。
44 名前： 投稿日： 01/10/03 16:29 ID:zM5RZvIY
簡易でも訴状があれば管理人はログ公開するよね。
それとプロバイダのアクセスログと個人情報を照らし合わせて
はい、お縄。
からのコピペ。
あー書きこみ主の身元が明らかにできないから、
警察が名誉毀損とか適当に罪状付けてプロバイダに公開させるんだよ。
ただそれだけの話。
44 名前： 投稿日： 01/10/03 16:29 ID:zM5RZvIY
簡易でも訴状があれば管理人はログ公開するよね。
それとプロバイダのアクセスログと個人情報を照らし合わせて
はい、お縄。
774 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 19:56
まだ謝ってないね。
脅迫君。カトリックを敵視するのはいいが、君は少々やりすぎたようだよ。
謝罪しないなら、どうなるかな？
>脅迫罪の適用にはならないと思いますよ。大げさ過ぎます。
>それに警察も裁判所も、そこまで暇ではありません。
>膨大な数の掲示板の中の、こういう些細な言い争いをいちいち取り上げていたのでは、
>警察も裁判所も機能しません。
２ｃｈルールに違反してるんじゃなくて、人権の侵害だぞ。
客観的に脅迫かどうかは、裁判所が決めればいい。
問題は、７４１が脅威に感じたかどうかだ。
謝罪もしてないぞ。マジかもしれないだろ？
警察や検察が機能しないんなら、人員を増やせばいいだけのことで、人権侵害に関することとは別問題だ。
>それより宗教をやっている人は、自分達に批判的な人たちに対して、
>もっと寛容になればよいだけだと思います。
お前、脅迫者を弁護しながら、宗教の善意をあてにしてるのか？？？
世間知らずだな。おめでたいよ。
>神経質に反応してしまうから、アラシの連中がますます刺激されて、
>増長してしまうのではないでしょうか。
脅迫の原因は被害者にありなのか？？？
大丈夫か、お前？？？
>もっと穏やかにやっていきましょうよ。
脅迫者に言えよ。」ばーーーか。
脅迫君。カトリックを敵視するのはいいが、君は少々やりすぎたようだよ。
謝罪しないなら、どうなるかな？
>脅迫罪の適用にはならないと思いますよ。大げさ過ぎます。
>それに警察も裁判所も、そこまで暇ではありません。
>膨大な数の掲示板の中の、こういう些細な言い争いをいちいち取り上げていたのでは、
>警察も裁判所も機能しません。
２ｃｈルールに違反してるんじゃなくて、人権の侵害だぞ。
客観的に脅迫かどうかは、裁判所が決めればいい。
問題は、７４１が脅威に感じたかどうかだ。
謝罪もしてないぞ。マジかもしれないだろ？
警察や検察が機能しないんなら、人員を増やせばいいだけのことで、人権侵害に関することとは別問題だ。
>それより宗教をやっている人は、自分達に批判的な人たちに対して、
>もっと寛容になればよいだけだと思います。
お前、脅迫者を弁護しながら、宗教の善意をあてにしてるのか？？？
世間知らずだな。おめでたいよ。
>神経質に反応してしまうから、アラシの連中がますます刺激されて、
>増長してしまうのではないでしょうか。
脅迫の原因は被害者にありなのか？？？
大丈夫か、お前？？？
>もっと穏やかにやっていきましょうよ。
脅迫者に言えよ。」ばーーーか。
775 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 19:58
まーーだ謝ってないね。
脅迫君。カトリックを敵視するのはいいが、君は少々やりすぎたようだよ。
謝罪しないなら、どうなるかな？
>脅迫罪の適用にはならないと思いますよ。大げさ過ぎます。
>それに警察も裁判所も、そこまで暇ではありません。
>膨大な数の掲示板の中の、こういう些細な言い争いをいちいち取り上げていたのでは、
>警察も裁判所も機能しません。
２ｃｈルールに違反してるんじゃなくて、人権の侵害だぞ。
客観的に脅迫かどうかは、裁判所が決めればいい。
問題は、７４１が脅威に感じたかどうかだ。
謝罪もしてないぞ。マジかもしれないだろ？
警察や検察が機能しないんなら、人員を増やせばいいだけのことで、人権侵害に関することとは別問題だ。
>それより宗教をやっている人は、自分達に批判的な人たちに対して、
>もっと寛容になればよいだけだと思います。
お前、脅迫者を弁護しながら、宗教の善意をあてにしてるのか？？？
世間知らずだな。おめでたいよ。
>神経質に反応してしまうから、アラシの連中がますます刺激されて、
>増長してしまうのではないでしょうか。
脅迫の原因は被害者にありなのか？？？
大丈夫か、お前？？？
>もっと穏やかにやっていきましょうよ。
脅迫者に言えよ。」ばーーーか。
776 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 20:17
このスレが閉じる前に、新しいスレをたててみました。
ファチマ第３の秘密 その４
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002799341/l50
です。
これ以上、カキコしないでね。
ファチマ第３の秘密 その４
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002799341/l50
です。
これ以上、カキコしないでね。
目的達成！！ ざまーみろっ！！
目的達成！！ ファチマ信者敗北せり！！
780 ：759です：01/10/15 13:02
59 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/11 17:15
>>756
法律を厳密に適用すれば、なります。
>>741
は、その後も、脅迫めいたことを続けているし。
自作自演のカキコは、捜査で明らかになるから、無意味ですね。
>>742
のミスです。訂正します。当然ですね。
>>756
法律を厳密に適用すれば、なります。
>>741
は、その後も、脅迫めいたことを続けているし。
自作自演のカキコは、捜査で明らかになるから、無意味ですね。
>>742
のミスです。訂正します。当然ですね。
『自ら蒔いた種は自ら刈り取らねばならない。』
宗教という感染症の抱える根本的誤謬たる全体主義性やここに極まれり、である。
都合の悪い意見や、気に入らない見解に対しては、徹底的に排斥しようとする。
そのような自らの心的態度こそが、自分達をして迫害されている、との妄想に
駆り立てるところの元凶なのだ、ということに気づくまでは、終わることのない
消耗戦は延々と続いていくだけだろう。
まさに、そのようにしてカトリックのみならず、キリスト教のみならず、およそ
あらゆる宗教と名のつくものは破滅への道をひた走っているのである。
宗教という感染症の抱える根本的誤謬たる全体主義性やここに極まれり、である。
都合の悪い意見や、気に入らない見解に対しては、徹底的に排斥しようとする。
そのような自らの心的態度こそが、自分達をして迫害されている、との妄想に
駆り立てるところの元凶なのだ、ということに気づくまでは、終わることのない
消耗戦は延々と続いていくだけだろう。
まさに、そのようにしてカトリックのみならず、キリスト教のみならず、およそ
あらゆる宗教と名のつくものは破滅への道をひた走っているのである。
>>780
＞561 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/06 17:22
＞これ以上、荒らすと追い込みかけるよ。マジで。
＞悪質！！！
＞ID公開くらいは覚悟しろ！
＞名前もな！
↑まずは、こいつが摘発されるだろうね。
＞561 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/06 17:22
＞これ以上、荒らすと追い込みかけるよ。マジで。
＞悪質！！！
＞ID公開くらいは覚悟しろ！
＞名前もな！
↑まずは、こいつが摘発されるだろうね。
>>782
確か、個人情報公開だけでは、摘発できなかったはず。（他スレでは、名前どころかあらゆる個人情報が出てるのもあるよ。職場、住所、TELとかわかっちゃうように掲示されてる。）
それがいかに使われたかが問題では。
>>561は一応、謝罪もしてるよ。（多分カト信者か？情けないが。）
>>742のは、脅迫ですから、次元が違いますね。
自作自演もわかりやすい。
とりあえず、謝罪しといたら？
カトやキリスト教を嫌いなのはわかったからさ。あなたの論理も理解できないものではないです。
批判なら、感情を抜きにやりましょうよ。
確か、個人情報公開だけでは、摘発できなかったはず。（他スレでは、名前どころかあらゆる個人情報が出てるのもあるよ。職場、住所、TELとかわかっちゃうように掲示されてる。）
それがいかに使われたかが問題では。
>>561は一応、謝罪もしてるよ。（多分カト信者か？情けないが。）
>>742のは、脅迫ですから、次元が違いますね。
自作自演もわかりやすい。
とりあえず、謝罪しといたら？
カトやキリスト教を嫌いなのはわかったからさ。あなたの論理も理解できないものではないです。
批判なら、感情を抜きにやりましょうよ。
>>783
謝罪すれば済むんだったら警察はいらないよ。
心情的に>>742を糾弾したい気持ちはよくわかるが、
>>742が法的に裁きを受けることになれば、
>>561や、>>741も同様の処分を受けるであろう、ということ。
法は万人に対して平等でなければね。
謝罪すれば済むんだったら警察はいらないよ。
心情的に>>742を糾弾したい気持ちはよくわかるが、
>>742が法的に裁きを受けることになれば、
>>561や、>>741も同様の処分を受けるであろう、ということ。
法は万人に対して平等でなければね。
785 ：７８３です：01/10/15 17:37
謝罪した人と、脅迫を続けた人とが同じだろうか？
仮に訴訟になったとしても、謝罪した人は不起訴だと思うよ。
>>741は、脅迫になってないって（ｗ
一般論です。これを脅迫ととってるのは>>742だけだし（ｗ
裁判は、背景状況も重視される。
つまり、この場合は２ｃｈルールも考慮される。
２ｃｈルールを無視して、執拗に煽り・荒らし掲示を続けた>>742は発生状況と心情の両面で不利になるのは明らか。
謝罪どころか、その後も脅迫まがいを続けてないかい？
掲示板を守ろうとして、感情的にはなったが、自分の非を認めた人と、ルール無視の掟破りの人が同じペナルティになるはずはない。
>>741は、謝罪して発言を取り消せば、問題にしないといってるし、自分も謝罪するって言ってるじゃないか。
ここは、丸く収めようよ。もういいじゃないですか。
私はあなたが悪人とは思っていませんよ。
宗教批判なら、そういうスレもありますよ。
ファチマスレをそっとしておいていただけませんか。
お願いいたします。
仮に訴訟になったとしても、謝罪した人は不起訴だと思うよ。
>>741は、脅迫になってないって（ｗ
一般論です。これを脅迫ととってるのは>>742だけだし（ｗ
裁判は、背景状況も重視される。
つまり、この場合は２ｃｈルールも考慮される。
２ｃｈルールを無視して、執拗に煽り・荒らし掲示を続けた>>742は発生状況と心情の両面で不利になるのは明らか。
謝罪どころか、その後も脅迫まがいを続けてないかい？
掲示板を守ろうとして、感情的にはなったが、自分の非を認めた人と、ルール無視の掟破りの人が同じペナルティになるはずはない。
>>741は、謝罪して発言を取り消せば、問題にしないといってるし、自分も謝罪するって言ってるじゃないか。
ここは、丸く収めようよ。もういいじゃないですか。
私はあなたが悪人とは思っていませんよ。
宗教批判なら、そういうスレもありますよ。
ファチマスレをそっとしておいていただけませんか。
お願いいたします。
>>785
あなたが何を意図して書き込んでいるのか、その深層心理はみえみえだが・・・。
（自作自演なんて言わないよ）
ただ、人は往々にして自分の罪悪感や、贖罪意識を他人に投影することで、
自分に対する責任を回避しがちである、ということはおぼえておいたほうがいい。
他人を非難するとき、その他人の中に見出している非難されるべき罪や欠点が
自分自身の中にも存在している。否、そもそも自分の中に存在しないものを、
世界の中に見出すことなどありえないのだ。
まあ、いいでしょう。このスレは廃止されたんだし。
これ以上のつっこみはやめておきましょう。
新スレで、テーマにふさわしい有益な書き込みをして下さい。
それでは。
あなたが何を意図して書き込んでいるのか、その深層心理はみえみえだが・・・。
（自作自演なんて言わないよ）
ただ、人は往々にして自分の罪悪感や、贖罪意識を他人に投影することで、
自分に対する責任を回避しがちである、ということはおぼえておいたほうがいい。
他人を非難するとき、その他人の中に見出している非難されるべき罪や欠点が
自分自身の中にも存在している。否、そもそも自分の中に存在しないものを、
世界の中に見出すことなどありえないのだ。
まあ、いいでしょう。このスレは廃止されたんだし。
これ以上のつっこみはやめておきましょう。
新スレで、テーマにふさわしい有益な書き込みをして下さい。
それでは。
追記；
誰もみてないだろうけど・・・。
上の書き込みは自分自身への戒めの意味も込めて書いたことだからね。
お互い様ですよ、という意味で。
では、今度こそ本当にさようなら。
誰もみてないだろうけど・・・。
上の書き込みは自分自身への戒めの意味も込めて書いたことだからね。
お互い様ですよ、という意味で。
では、今度こそ本当にさようなら。
話せばわかる人でした。知的にも高い人のようです。
これからは、平和的にいきましょう。あなたの能力をより良いところで発揮してください。
すでに新しいスレに移行しています。
ファチマ第３の秘密 その４
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002799341/l50
です。
これ以上、カキコしないでね。
これからは、平和的にいきましょう。あなたの能力をより良いところで発揮してください。
すでに新しいスレに移行しています。
ファチマ第３の秘密 その４
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002799341/l50
です。
これ以上、カキコしないでね。
789 ：tokumei：