エホバの証人ふざけるな！６

前スレのレスが８００を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは大きな喜びに満たされます。

初代スレ「エホバの証人ふざけるな！」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993310282

五代目スレ「エホバの証人ふざけるな！５」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=997602900

これらの過去ログは、畏怖の念を抱かせるものではありませんか。
改めて、エホバの証人ふざけるな！ お前ら全員氏ね！

俺は、ぼつぼつ飽きてきたぞ。

エホバの証人サイコウ！！

エホバの証人素敵！！

アメリカのエホバの証人は日本と違って、おおらかに
自分のペースで信仰してるわよ。
本場を一度見に来たら考え変わるわよ。
みんな窮屈に考え過ぎて、離れちゃったのね。真面目なのね。

>5
ふむふむ・・
なるほど・・・φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ
『本場アメリカでは真面目には、してない・・・っと』

そういえば、ＮＹの本部工場棟を見学した人が
「向こうでは、勤務時間中にステップを踏んで踊りながら仕事をしている
Ｂがいた」って言ってたな。

そう、極めて健全で明るい宗教なんです。
なぜそんなに攻撃ばかりしてカルト扱いするの？

エホバの証人のシマーイでイク

>8
攻撃されるのはとても自然なことじゃないのかな、
だって自分たちだってほかの宗教組織や”世”を否定してるでしょ？
それは承知の上で、って事じゃなかったっけ。

「救いの正体」（宝島社）244ページ。

「その彼は、脱会後の救出カウンセリングで女性問題を起こす
という二重の罪を重ねています。」

ここでいわれている「彼」とは、元神戸明舞会衆I長老のこと。
女性問題って本当でしょうか。もし本当ならどういうことだったんでしょうか。

エホバの証人ですが、何か？

宗教は近代以前の悪しき遺物だと思います。
日本の「世間」、という宗教も含めて。

>>13
あなたのおしゃることは正しい。
我々は聖書を研究することによって神エホバの御心をこの世に
広めようとしている協会であり、いわゆる宗教ではないのです。

aa

>14
そうですか・・・
では、宗教法人の承認を取り消さなければ・・・
『宗教』では無いと言うのだから・・・（笑）

会衆で宗教法人とってたけど他ではどうなんですかね。

なまはげ

まったくエホバには困ったもんだ
我が家の近所の，ちょっと影のある家庭はみんなエホバに入れられてしまっていて
哀しいよ。

http://www.host.or.jp/user/church/what'scult.htmより
カルトの特徴

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。

２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない

３．自分の頭で考えることをしないように指導する

４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ

５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い

６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える

７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある

８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる

９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている

１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする

１１．外部に対して正体を隠す傾向がある

１２．生活が細部にわたって規定される

１３．組織が信者の生活のすべてになっている

１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている

１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

カルトの定義
http://www.jwic.com/forum/111100.htm より
私もかつては、エホバの証人はカルトグループではないと信じてきました。ところが、１
９９８年の「神の命の道地域大会」で個人的に行なう７つの項目に「はい」と返事をする決議を行ないました。（１９９９年５月１５日号 ものみの塔 １９ページ参照）
この方法は、かつてヒットラーが群集の中で自分の主張に対して聴衆に「ハイルヒットラー」と叫んで同意
させる手法と似ています。それで、疑いが生じカルトについて調べてみました。。。。。

カルトの定義についても、ものみの塔の記事だけをうのみにしていては正しい知識に程遠いことが、わかっていただけたでしょうか。

坂本親子をカルトから救出解放しよう！

>>20,21
これは分かりやすいかもしれない。
これを参考にして、新興宗教でも起こそうかな。

なんか面白くなくなってきた　そろそろさげません？

>>17
詳しくは知らないけど、会衆で土地とかを持ってる場合の
税金対策で、宗教法人の登録をすることがあるらしいよ。

Ｎｏ．６にまでなって今更、という内容だけど、
３年くらい前に、実家にエホ証来たよ。噂通り、子供連れて。
最初、「聖書、いかがですか？」っていうから、一般的なクリスチャンかと
思って、自称仏教徒の私は「キリスト教は受け入れられないので、
クリスマスもやらない主義だ」と答えた（すみません、本当のことです）。
すると「私達もクリスマスはやりません」ときたので、
ああ、これはエホ証だなと気付き、
「そうですね。クリスマスはローマ国教になってからのものですから、
あなた方はやらないのでしょうね」
といったら、驚いていた。そこで、すかさず「ものみの塔」の矛盾点を
あげつらねた後（暇なとき、ひやかしで読んでいた）、
さあ、これから仏教のすばらしさを語って聞かせよう！　と
意気込んだそのとき、「お詳しいようなので、これをお読みください！」と
『ものみの塔』『目覚めよ』を魔除けのお札のように投げて、逃げていった。
もう、これからが、いいところだったのにぃ…（と実際思った）
それ以来、２度と来ることはなかった。

私は自称仏教徒ってだけで、特定の団体に属してるわけじゃないけど
きっと、あの後、ソーカだオームだと中傷されたに違いない。
つまらない長文、まことに失礼しました。

KOREdesho

日本福音同盟(JEA)は、こんな声明だしてるのに教会はだらしないな〜。
http://www.linkclub.or.jp/~jea/seimei/bunsho/ehoba2.html
普通の教会がしっかりしてればＪＷ問題も、
こんなに大きくならなかったのではないでしょうか。
教会も手抜きしすぎ。
日本福音同盟に加盟している教会はこの声明を知ってるのですかね。

>29
間違えた。
日本福音同盟(JEA)のこちらのページのほうがいいかのしれない。
http://www.linkclub.or.jp/~jea/seimei/bunsho/ehoba1.html

清掃業務に携わることの多いエホバの証人のみなさん注射の針刺し事故には注意してね。

http://member.nifty.ne.jp/elysion/cult.htm

１９９６年１月、フランスの国民議会で採択された１０ヶ条からなるカルトの判断基準。

精神の不安定化への誘導
法外な金銭の要求
環境の断絶の教唆
健全な身体の損傷・擬似医療行為
子供の抱え込み
反社会的教義
公秩序の錯乱
多数の訴訟
通常の経済回路からの逸脱
行政当局への浸透の企て

フランスではカルト教祖の巨大立像が当局の手により爆破されたね。
ＪＷに対しても組織解体の命令が早く出てほしい。
核心層にとっては今が終わりの時にある証拠と言うことになるんだろうな。

ＪＷのインチキ聖書解釈をばっさり斬る
　http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html

何年か前、自宅にものみの塔の女性会員が訪問したときのことだ。
「現実に起こっていることは、君たちが主張する教理に合わないではないか」と指摘したところ、「聖書からいえば、そんなことが起こるはずはない。だから、現実が間違っているのです」という答えが返ってきた。
「この新聞は三月前のものだ。日付欄にそう書いてあるではないか」と指摘したところ、「そんなはずはない。日付の記載が間違っている」と言われたようなものだ。
彼女にとっては、教団の教理こそが、そしてそれだけが、真実なのである。
ものみの塔の会員がこのような逆立ち思考に陥る原因は、教団幹部にある。
ある古参会員が、「あまり現実の世界を見ると、聖書の真理がわからなくなる。だから、聖書の真理を研究するときは、現実の世界は見ないほうがよい」と新入会員にアドバイスしているのを、実際に聞いたことがある。
「日付欄の数字に惑わされてはいけない。重要なのは思い込みだ」と指導しているわけである。
実際には存在しないことであっても、何度も教え込まれているうちに、真実になってしまうのだ。

話は反れるが、ウィリアムズ姉妹凄かったね。
（エホ症・プロテニスプレイヤー）
姉妹同士で決勝なんて・・・

でも、今日は父親の姿が見えなかったが、明日の公開講演の準備で
忙しかったのだろうか？（笑）

ウィリアムズマザーはピンクの派手な服で応援してたが・・・

>27
すでに研究生になっている人でも、
教理に疑問をもったり、矛盾点をついてくる人とは
研究を打ち切るケースがほとんどです。というか、そうするよう指導されます。
(何かそういう人を呼ぶ団体内用語もあるんだけど、忘れた)

伝道しやすいところに伝道しない、というより
離反者を出さないための措置なんだと思いますです。

あなたは信じたいことを信じる権利をありがたく思っておられることでしょう。
しかし、用心する必要があります。
中には、他と異なっているだけでなく危険な信条もあるからです。
例えば、２１世紀の初めごろ、ある人々はエホバの証人とフリーメイソンがキリスト教文明を崩壊させ、両者の共同支配の下に世界国家を築く計画を立てていると信じるようになりました。
これはもちろん作り話であり、反エホバの証人感情をあおる目的で作られたものです。
この荒唐無稽な創作は２ちゃんねるから広まりました。
こうした作り話は、いったん人々に受け入れられたら最後、偏見に満ちあふれた、有害で危険な信条を生み、往々にして取り返しのつかない事態を引き起こします。
もちろん、誤った信条は巧妙な作り話がなくても生まれます。
正しいと信じて輸血を拒否したことのゆえに不慮の死を遂げたエホバの証人は何と多いのでしょう。
信条が人の鑑識眼を曇らせるのです。
大半のエホバの証人は自分たちの誤った信条を裏づけようとして、一生を無駄に費やすことになるかもしれません。―エレミヤ１７：９。

確かに、さまざまな専門分野における教師や権威者は、多くの場合、深い敬意を受けてしかるべきです。
それでも、歴史を見ると、著名な教師たちが全く間違っていた例が数多くあります。
例えば、ものみの塔協会の初代会長チャールズ・テイズ・ラッセルによって書かれた聖書的な事柄に関する一連の著作について、牧師中澤啓介は、現代のエホバの証人の教理から見ると、一文たりとも受け入れることができない、と述べています。
ですから、賢い人は、宗教教師がそう述べたというだけの理由で、ある事柄が真実であると盲信したりはしません。―詩篇１４６：３。
聖書は、その教えに照らして自分の信条を調べるようわたしたちに勧めています。―ヨハネ第一４：１。
もちろん、何を信じるかはあなたが決定することです。
それでも、ご自分の信条が人間の知恵や願望によってではなく、むしろ神が明らかにしておられる真理の言葉によって形作られているかどうかを確かめるのは、知恵の道です。―テサロニケ第一２：１３；５：２１。
この板の住民は喜んでお手伝いしたいと思っています。

訂正
「伝道しやすいところにしか伝道しない」です。
スマソ。

　今日、NHKでやっていた「日本人はるかな旅」で九州の上野原遺跡出てきたけど火山灰の下に埋もれていたので
約9,500年前と確かな年代特定できるのだけど、人類6000年の歴史なんて本気で信じているエホバの証人は、これを
いんちきとしかみないんだろうね、あっ、その前にＴＶ見ようともしないのか。

http://www.inpaku.nhk.or.jp/nihonjin/kaiyou_index.html

>その前にＴＶ見ようともしないのか。

そんなこともないですよ。逆に「推奨される番組」なんてのもあったりして。

age

離婚したい…

現代のエホバの証人は、組織の価値観や理想が支配的な世界に生きています。
ですから、元エホバの証人の中に、周囲のエホバの証人の“自己犠牲”の生き方や生活様式に引かれる人がいるのも、理解しがたいことではありません。
組織と一体になっている人々は、多くの祝福や特権にあずかっているように見え、そのような選択をすることは適切であるように思えます。
自称“エホバの組織”は、組織から離れ去った元エホバの証人の生き方からは得られない、何か価値あるものを提供しているように見えるのです。
しかし、使徒パウロはこう警告しました。
　「気をつけなさい。もしかすると、人間の伝統に従い、また世の基礎的な事
　柄に従ってキリストに従わない哲学やむなしい欺きにより、あなた方を餌食
　として連れ去る者がいるかもしれません」。―コロサイ２：８
パウロは「人間の伝統」を「むなしい欺き」と結びつけています。
“エホバの組織”は、膨らんだ風船のように、形は整っていても、中身がありません。
組織が提供する知恵はむなしく、人を欺くものです。

人生の選択を、「哲学やむなしい欺き」のように実質のないエホバの証人の教理に基づいて行なうのは、明らかに無益であり、大いに有害でもあるでしょう。
特権を得ようとして、世間一般が認める価値観や規準を事もなく捨て、奇をてらう型破りの行動を好むエホバの証人もいます。
誤った指針に基づく、思慮に欠けた決定の不幸な結果は、あらゆる会衆に見られます。
幾つか例を挙げるだけでも、結婚生活の破綻や家庭の崩壊、児童虐待、二世の非行、うつ病、自殺などです。
実際のところ、エホバの証人は正邪に関係したすべての規準また判断の尺度を組織に委ねているのですから、これ以外の何を期待できるでしょうか。
預言者イザヤが言明したとおりです。
　「善は悪である、悪は善である、と言っている者たち、闇を光、光を
　闇としている者たち、苦いを甘いとし、甘いを苦いとしている者たち
　は災いだ！　自分の目に賢く映り、自分の顔の前に思慮深く映る者た
　ちは災いだ！」―イザヤ５：２０、２１。

『自分の目に賢い』者となっている現代の“エホバの組織”に対して神が言い開きを求められるであろうことから見て、わたしたちが正邪を見定める際、組織に頼らないようにすることはますます重要です。
聖書は端的に、「心はほかの何者にも勝って不実であり、必死になる。だれがこれを知りえようか」と述べています。―エレミヤ１７：９。
自分の意思を決める際、不実で、ただ必死になっている宗教組織を頼りにするでしょうか。
そうはしないでしょう。
そのような組織が勧めることとはむしろ反対のことを行なうでしょう。
例えば、洗脳的な内容の出版物を読まないように自分の目を鍛錬しますか。
低俗な公開講演や賛美の歌を聴かないように自分の耳を鍛錬しますか。
そうした不健全なものが周囲の至る所にあるのは事実です。
しかし、それを自分の心と思いに根づかせるかどうかはわたしたち次第です。
組織に頼らず、自分で努力して神の言葉を研究するとともに、導きと霊を求めてエホバに祈るなら、長期的に見て豊かに報われるでしょう。―エフェソス３：１４‐１９。

タイムリーやね>45-47
現役ですか？

ながいなぁ　ねむ

まあ、頑張って下さい。。。>45-47
内容はよろしいかと存じます。

的を得ている幹事もしますし。

今回は（良）です。
次回の話も楽しみにしています。

コピペ野郎うぜえんだよ。ゴルァ(ﾟДﾟ)
ここにきている連中は、その　も協会独特の「英語直訳的表現」に
辟易してるんだよ。

そのような無意味なことを行いつづけるのはなんと愚かなことなのでしょう！

>51
人の書き込みを汚し、蔑み、破壊することに喜びを感じる幼稚な精神。
一方的な批判・批評に回り、相手を言い負かすことがいかに容易なことかを
認識せず、それを自分の知のなせる技と錯覚し、他人を蔑む短絡思考。
自分と違う他人が存在することの不快さを受け入れることの出来ない狭い器量。
閉鎖と排他でしか守れない未熟な主体性、それとは裏腹に、他人に対する異常な
依存心。
総じてコミュニケーション能力、公共性、協調性の致命的な欠如。

要するに、他人に不快を与えることでしかフィードバックを得る方法を知らないの
だろう。
自分を省みることの出来ない哀れな愚か者が世に認められることなど無いと知れ。

そして、神にも受け入れられないと個人的には思います。
それが、大半の自称「エホバの証人」
…いや〜51さんのカキコ、エホ証に見せてやりたいですね。

53のカキコ
52さんの間違い…スマソ…

カルト教団の最高リーダーにとって何を教義に据えるかに加え、どんな手法で目標を実現するかは死活的な問題である。
ものみの塔協会はその手法において歴代教団と比べても際立った特徴がある。
それは、信奉者の支持を得るために常に「敵」を再生産しながら、「敵」イコール「悪」のイメージを信奉者に植え付ける方法だ。
かくしてものみの塔協会への反対者は一括して「背教者」と命名される。
「善悪二元論」は水戸黄門的世界に共感を寄せる大衆心理をうまくつかみ、組織拡大の源泉にもなっている。

賛美の歌をみんなで歌おう！！

でも正直飽きております＞パロディ
もちろん画一的なのは元ネタの性質でもあるので、
ある意味しょうがないのですが……

一レスくらいに分量を抑えて簡潔にできるとなおよいのでは、
と思いますです。

次回は「ものみの塔研究篇」をきぼん＞パロディ職人さん

＞52=53,54＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜エホ証
他人の文章をただ単に改編することによって
相手を言い負かすことがいかに容易なことかを認識せず、
それを自分の知のなせる技と錯覚している奴に言われるとは
片腹痛いわ。ヴォケ

↑君がやっていることはこーゆーことだよ。粘着君↑

背教者、まじで死んでくれ

おもしろければ、すべてよし
がんばってね＞45-47

教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教
教背背背背教教背教教教教教背背背背教教教背教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教背教教教教教教
教背教教背教教背教教教教教教教教背教教背教教背教教教背背背背背背背教教教教背教教教教教教教教背背背背背背背背背背背教教教背教教背背背背教教教
教背背背背教教背背背背背教教教教背教背背背背背背教教教教教教教教背教教教教背教教教教教教教教教教教教背教教教教教教教教教背教教背教教教教教教
教背教教背教背背教教背教教背背背背教教教背教教教教教教教教教教教背教教教教背教教教教教教教教教教教教背教教教教教教教背背背背背背背背背背背教
教背背背背教教背教教背教教背教教教教教教背教教教教教教教教教教背教教教教教背教教教教教教教教教教教教背教教教教教教教教教教教教教背教教背教教
教背教教背教教背教教背教教背教教教教背背背背背背教教教教教教教背教教教教教背教教教教教教背教教教教教背背背背背背教教教背背背背背背背背背背教
教背教教背教教背教背教教教背背背背教背教背教教背教教教教教教背教教教教教教背教教教教教教背教教教教教背教教教教背教教教背教教教教教背教教教教
教背背背背教教教背教教教教教教教背教背背背背背背教教教教教背教背教教教教教背教教教教教背教教教教教背教教教教教背教教教背背背背背教背教背教教
教教教教教教教教背背教教教教教教背教教教背教教教教教教教背教教教背教教教教背教教教教背教教教教教教背教教教教教背教教教背教教背教教教背教教教
教背教教背教教背教教背教教教教教背教教教背教背教教教教背教教教教教背教教教背教教背背教教教教教教背教教教教教教背教教背教背教背教教背背教背教
教背教教背教背教教教教背教教背背教背背背背背教背教背背教教教教教教教背教教背背背教教教教教教教背教教教教教背背教教教背教教背背教背教教背背教
教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教教

>61さん
・・・かなり病んでるのでしょうか？
あなたの事が、とても心配です。（笑）

背教者には、内部事情が世と変わらない、世の組織、
自称「神の組織」の「ものみの塔」に所属している、
組織崇拝者ともいえるこれまた自称「エホバの証人」
も含まれますよね。

含まれません。何を言ってるのですか？

>64
マイコンされてるあんたには、永遠にわかんねーって（ﾜﾗ

高校の時の同級生にエホバの証人の奴が居て聞いたんだけど、
結婚するまでセクースはおろかオナーニもしないってのは本当なの？

ＪＷの会員さんは、ずいぶん減ってるようですね。

>56
婚前セクースは聖書的にダメ。
オナーニは組織が奨めてません≒エホ証は絶対やらない（ﾜﾗ

56じゃなくて66ね。

2001奉仕年度は、どれくらいエホ証減ったのかな？
情報キボーン

>>58
君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね

アメリカ・・・すごい事になっとるよ・・・・
ブルックリンにでも突っ込みゃ良かったのに・・・・（笑）

まだまだ、終わりの日は来ないね・・・・

これで、『平和だ！安全だ！』なんて言ってられないでしょ。

いや、今からハルマゲドンです

これこそ終わりの日のしるしです
なんまんだぶ、なんまんだぶ．．．

アメリカ本部は閉鎖！
海老名が本部になります。

>72
氏ね、ゴミクズ

>76
みたいな人が、すぐ『カッ』っとなって、衝動的な『ﾃﾛ』行為に
走るんだろうな・・・

ｺﾜｲ、ｺﾜｲ・・・（´Д｀;）

>77
氏ね、チンカス

テロは衝動的に起こすもんじゃないよ。
これだけの事を起こすためにどんなに綿密な計画が立てられただろうね。
もっと勉強しましょうね。
ま、76、78にはそんな綿密さはないようですけどね(w

あと、不謹慎な発言は慎みましょう。

　直前に11：００までスティーブキング原作の映画「ニードフルスィング」をＢＳでやっていたのを見ていたから、
ＣＨ切替えた時、同時テロもその延長で、映画でもやっているかと思ってしまった。
悪魔がﾌﾟﾛテスタント、とカソリックを互いに憎みあわせ、ユダヤとイスラムを互いに憎みあわせ、悪魔がエホバの証人に出たら目の預言を散発させて、内部分裂させて憎み合わせ
神の存在疑わせ、悪魔の存在も疑わせ、悪魔を喜ばしているんだ。
　ＹＡＨＯＯのオークションではコレクターアイテム-みんなの欲しがる物が出てくるけど、ＹＡＨＯＯは悪魔の餌食になっているかも、コレクターアイテムは「ニードフルスィング」では悪魔の使う手段だ。
スティーブキングが書くものは、救いがないよな。

>79さん
不勉強でした・・・・＾＾；
それにしても・・・
目的の為には手段を選ばないってのは、恐いです。。。

まだ、ハイジャックされてる飛行機がペンタゴンに向かってるって
話もあるし・・・・

日本の米軍基地が狙われないって保障も無いしね･･･

人ごとじゃ無くなる日も近いかも・・・

品性のカケラも無い発言している場合じゃないね・・・。＾＾；

おーい矢野顕子
坂本美雨
坂本龍一
大丈夫かい、返事ください。

ハルマゲドン願望の「ミリシア」かも。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000226741

わーい！大事件だあ（^▽^)
これがものみの塔に書いてある「終わりの日」の成就なのねっっっ！！
さーて、証言の準備しなくっちゃ〜☆

■ 聖書 テサロニケ第一 5:1-3■
さて,兄弟たち,時と時期については,あなた方は何も書き送ってもらう必要がありません。
エホバの日がまさに夜の盗人のように来ることを,あなた方自身がよく知っているからです。
人々が,『平和だ,安全だ』と言っているその時,突然の滅びが,ちょうど妊娠している女に苦しみの
劇痛が臨むように,彼らに突如として臨みます。彼らは決して逃れられません。

全然、平和じゃないし・・・・

>84さん
証言するのは自由だけど、受け取られ次第では、エホ症が
関与しているかの様に取られかねないよ・・・（藁

ようし、僕も証言するぞ。
宣伝するぞ、宣伝するぞ、宣伝するぞ、宣伝するぞ、
宣伝するぞ、宣伝するぞ、宣伝するぞ、宣伝するぞ、
宣伝するぞ、宣伝するぞ、宣伝するぞ、宣伝するぞ。

こちらニューヨークは大変なことになっています。
さっそく私が交わってる会衆も救援組織が発足されました。
私が住んでるところはマンハッタンから少し離れた郊外ですから、
直接の被害はありませんので大丈夫です。
とりあえず斬人さん、あなた不謹慎すぎます。私もですが…。
でもなにげにまだまだ終わはが来ないねなんて、あなたも潜在的に
ハルマゲドンの恐怖から逃れられないでいるんじゃない？

ＪＷ小躍り中

ＷＴＣで働いていた兄弟もいたんだろうなぁ

まさに終わりの日のしるしだよ。

　　　　　　　　終わりの日ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 終わりの日ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　終わりの日ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　　↑　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　ＪＷ　　　ＪＷ　　　ＪＷ

「平和だ！」

「安全だ！」

　　　　　　　　終わりの日ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 終わりの日ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　終わりの日ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　　↑　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　ＪＷ　　　ＪＷ　　　ＪＷ

>93
こういうことやってるのって辞めた人たちだよね。
不謹慎極まりないんだけど。
最低だね、ほんとに。

これからニューヨークの兄弟たちの援助活動にでかけます。
これでまたエホ証の善行が宣伝され、ものみの塔にマンセー記事と経験が
書かれるのね！うれしいわ〜

現在、エホ症（統治体）はこの事件を、どの様に利用しようかと
思案中です。

>87
不謹慎でスンマソンｍ（＿ ＿）ｍ
ハルマゲドンねぇ〜・・・まあ、本当に来るとするなら恐いだろうね。
それより、歳とる方が何だか恐いょ・・・（笑）
どちらにせよ、死はいずれ訪れるけどね。

>>95
どうよ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000254252

>95
でも献血はしないんだよね。

>97
うわ〜っ！
そこ見る前に書き込んじゃったよ。
ｶｺﾜﾙｲ｡

100 かな？

私のオフィシャルページで無事であることを報告してますよ。

昔も今も、エホバの組織は同じ過ちを繰り返し続けている。
情報を隠蔽する性質、現実を検討する能力の欠如、戦略のないままに信者を煽る
短期的な志向、決断力の欠如などは、チャールズ・テイズ・ラッセルの昔から
今にいたるまで何も変わっていない。

>102
具体的に述べてみなよ。

＞＞９７ どうよって、そのスレ、レス番号５以降は輸血批判派が優勢。
世の中そんなもんだよ。

ますます宗教に対する嫌悪感が・・・・・・（以下略

まあ　下らない論争に付き合う気は無いが、世界の情勢はヨハネの黙示録、
エホバの証人の言う啓示の書に書いて在る通りの状況になってきた。
偽ユダヤ対パレスチナの対立がいよいよ激化。ヨーロッパから一人の
指導者が出て来て此の対立を終結させた直後、世界中を巻き込む第３次世界
大戦へとなだれ込む。

やはりエホ証の理解は正しいよ。
ていうか背教者さんたちは、結局この平和ボケの国において（アメリカ
含む）言いたい放題、責任感ゼロのただの反抗者だったってこと。
離れて好き放題できるーって喜んでる場合（時代）じゃないよ。

>ヨーロッパから一人の指導者
って誰よ？

嗚呼　失礼　指導者と言うより　偽指導者　いや独裁者と言うべきだな

>>255
ＪＷＣＡＤはフリーソフトですよ

>106
えっ？！エホバの証人って、第３次大戦が起こるとか
言ってるんですか？

１人の偽予言者って？

最近、訪問しに来ないから、知らんかった。

その、ハルマゲドンは弟３時大戦の事なんですか？

シロウトで御免。

聖書を知って居る者は、皆終末思想は持っているよ

エホバの証人？
・・・激しく逝ってよっすぃーだな。
こういう訳わからん宗教が世の中を駄目にしてんだよ。

訳解ってないのは　お前だろう　聖書の知識も無い人間が　何故イスラムと
キリスト教世界が対立するかも知らないんだろう　何も知らない奴が
興味本位で書き込めば良いと思っている・・・全く話にならん

1927年から1928年にかけて,マクデブルクに800名収容
できる立派な大会ホールが建設されました。兄弟たちは,
ものみの塔協会発行の「神の立琴」という書籍に対する
感謝の気持ちから,この大会ホールをハープ･ホール（た
て琴会館）と呼びました。後ろの壁には,たて琴を弾くダ
ビデ王を表わすレリーフが飾られていました。

*** 注解 ***
現代のわたしたちは「神の立琴」の本をよく読んで、内
容に精通することによって、感謝の気持ちを表わすこと
ができます！！

http://members.tripod.com/~kamino-tategoto/index.html

>111
エホバの証人は第３次世界大戦起こるなどと言ってはいません。

今日、エホバの方が訪問にきましたよ。
アメリカの事件をダシに使って、なにかスバラシイことを言ってましたよ。
その無神経さに正直、恐怖を感じた。
ｼﾝﾃﾞｸﾚ。

>116
あっ、そうなんですか。
じゃあ、>106さんの勘違いか、解釈の違いなのね。

それで、エホバの証人としては、今回のテロ事件に関して
どの様に感じているのですか？
（終わりの日とかの証拠なんですか？）

>>117
なんで無神経なの　訳わからんねぇ

現役エホ証が、いろいろ書き込んでますが、
日本でエホ証は凄い勢いで減ってきてるのは事実ですし、
これからさらに勢いをつけて減っていくのでしょうね。

たった、１〜２パーセントの減少だなんて、安心してられないと思いますよ。
こういう流れは止められませんよ。
私の知り合いの現役エホ証の方も、エホ証に相当疑問を持ち始めましたよ。

それから、エホ証をやめた方を背教者というのは、やめてほしいな〜。
洗脳の呪縛から離れられ、カルト教団を辞めただけなんだから。

このＢＢＳでいろいろ屁理屈を書き込んで、現役エホ証を引き止めよう
とがんばっているのは、解るんだけど相当無理してるみたいですよ。

現役エホ証は世間に迷惑かけすぎ。
だって、やたら離婚率が高いじゃないですか。
家庭内のもめ事も多いよね。

２０代位までの、うちにエホ証を辞めた方がいいよ。
３０代以上で長老とかしちゃうと、後戻りでいないからね。
そうなると、エホ証のおかしさが解っても辞めるのがきついよ。

こんなこと書くと、聖書の適当な箇所を見つけていい加減な解釈をして
真のクリスチャンだから迫害を受けてる、なんて思いこむのでしょうね。

エホ証をやってたもの若い人たちへの老婆心で書きました。

敬具、

いや、私は誇りをもって「背教者」と呼ばれますよ。
ＪＷとその組織に忠実であるより、背教者といわれるほうが
神の前に恥じないことだと信じていますから。

>>119
あんな事件を嬉々として布教のダシに使うということがです。
それぐらいわかりませんか？

（‐ο‐）ﾈﾑ〜いです。。。
『背教者』と言うよりは、『背協者』だろうな・・・・
ものみの塔『協会』の教えに背いている、又は着いて行けない
って事だから・・・

また、変な事言っちゃった？私。。。

あぁ・・・ﾈﾑ〜ｨ

ダニエルの預言によるとハルマゲの前に
「北の王」が「南の王」に対して軍事活動を開始する・・・らしい。
ただ、南の王＝NATO・EC、西側諸国に対して、この北の王が何なのかはわかってないらしいが。
どっちにしろ事後解釈が行われる可能性に3000ﾃﾞﾅﾘ

北の王ってのは　誰もが解ってることですよ　メシェクとトバルの長とあるでしょう
メシェクとは今のモスクワ　トバルとはトバリスタン　黒海周辺の地域を表す
となると　旧ソ連　今のロシアとすぐにわかるでしょう

以前は>>125の言う通り旧ソ連とワルシャワ条約機構で結ばれる
いわゆる「東諸国」だったんですよ。
で、冷戦の終結とともに、ソ連は「北の王」の座を追われたというのが
JWの見解です

そうですか　でも聖書には　神はメシェクとトバルの長であるマゴグのゴクに
対し　あなたのあごに鈎をかけ　いやが上にも中東侵攻へと引きずり出す
と書いてありますから　最後にはロシアが出てこざるを得ないんでしょうか
私は北の王はロシアだよ思いますよ

初めてこの板に来たけど、叩いてるだけかと思いきや意外とまともなスレでびっくりした。

私は昔集会などに出ていた時期があった。
正直言って、彼らは人間的にはいい人たちが多く、嫌いではない。

が、永遠の命など自分には必要ないと思ったので行かなくなった。
聖書に書いてあることは実際起きるかもとか思ったりするけどね。

＞このＢＢＳでいろいろ屁理屈を書き込んで、現役エホ証を引き止めよう
とがんばっているのは、解るんだけど相当無理してるみたいですよ。

その言葉、思いっきり、辞めた方々にお返ししますよ。
へ理屈で現役信者を惑わすの止めたら？

＞２０代位までの、うちにエホ証を辞めた方がいいよ。
３０代以上で長老とかしちゃうと、後戻りでいないからね。
そうなると、エホ証のおかしさが解っても辞めるのがきついよ。

そんなことあなたに勧められる必要はないです。なんかあなた責任とって
くれるの？真剣にやってる人達に対して、無責任な発言しないでね。

＞あんな事件を嬉々として布教のダシに使うということがです。

果たして嬉々として伝えてるんでしょうか？
あなたは会話の糸口として、なんらあの事件について話題にさえしないの
ですか？

>>129
ガムバレ(^.^)

>>129=130
っていうかさ、何度も言われてるけど、ここは叩きスレだから
ある程度のバッシングは「愛」でカバーしてやれよ。
そんな君は「信仰の破船したドキュソJW2世は逝ってよし！」というスレでも立ててやれ

ソキュソ現役の書き込みは、スレッドを盛り上げるので望ましいと思われ。

>>129
>そんなことあなたに勧められる必要はないです。なんかあなた責任とって
>くれるの？真剣にやってる人達に対して、無責任な発言しないでね。

無責任なこと言ってるのは、エホ証でしょ。
多くの人たちが訳の解らない教理で亡くなられたけど、その責任はだれが持つの？
エホ証は多くの人を間接的に殺してるんだよ。
ハルマゲドンを、でたらめに予想しといて、
それを信じて無年金者になちゃった人がいるけど、
エホ証はそういう人達に対してどう責任とってるの。

１０代、２０代のエホ証の方は後戻りできなく前にエホ証やめたほうがいいよ。
将来、自分が教えた研究生が輸血拒否して亡くなっちゃうと、
どうしようがないもの。
エホ証を辞める事がサタンを指示することじゃないよ。
少しエホ証と間を取ってごらん、いろいろ解ってくるから。
「次ぎの集会は行かない。」って言ってみよう。
そこから始めてみようよ。
私もね、そこから始めたんだよ。

エホバの証人にとって、組織とは巨大な矛盾であります。
それなくしては生きておれず、しかも、それによって傷つく。

光が増し加わったって事で解釈を変更するのは、彼等の常套手段だから
また、変更するんだろうな、いずれ。

129=130じゃないんだけど…。まぁいいか。

へろさん、反論を承知で書くけど、責任は個人個人です。
自分が神を信じて、その結果それに沿った行動を起こす。そして神は
過分の御親切によって、信仰を働かせるものを精神的にも肉体的にも
守ってくださります。現在その指針を聖書から得ます。そして組織は理解を
得やすくしてくれる経路です。目先の利をちらつかせる御利益宗教とそこが
違います。献身とはそもそも、神に自分の命を委ねることですから。

*** 啓 251 34 畏敬の念を起こさせる秘義が解かれる ***
14「平和だ,安全だ」というこの重要な叫び声は,どんな形を取りますか
。ここでは,そのように叫ぶ者たちが突然滅ぼされる直前に上がる顕著な
叫び声として言及されています。したがって,それは世界の指導者たちが
以前行なったどんな宣言よりも一層際立ったものとならなければなりません。
それは全世界的な規模の叫び声となるでしょう。けれども,それは見せかけにすぎません。
実際,背後の事情は一つも変わっていません。利己心,憎しみ,犯罪,家族の崩壊,不道徳,病気,
悲しみ,および死は依然として存続します。そのような訳で,聖書の預言に目覚めていない人々は,
これから上がる叫び声のために惑わされます。しかし,世界の出来事の意味に目覚め,神のみ言葉
の預言的な警告に留意してこられたなら,あなたは惑わされるには及びません。―マルコ 13:32-37。ルカ 21:34-36。

だから、なんなんだ？。

世界の指導者達は、これから報復処置に大忙しです。

＞ だから、なんなんだ？。>>138

きっと１３７さんは誤爆をしてしまったのでしょう。

★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」４
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=995538420&ls=50

スレのレス番号672が述べた

よく考えたら，【平和だ安全だ宣言】と【対処しにくい危機の時代】って
矛盾するよね．

という意見に対する回答のつもりだと思われます。

現在ものみの塔協会は神権政治に対する挑戦であり脅威であるという
名目において、聖書の多数の律法を利用し弱者である背教者に対して
圧力をかけ大量の人間を虐げつづけている。

私は背教者を許そうとは思わない。しかし背教に至る過程に於いてど
のような思考がなされ悔い改めはどうであれ、それは本当に許されざ
るべき思考であるのかを考えるべきではないだろうか。

「常に私は正しい」、そう人間は思いがちであるが、一方の人間から
すればそれは間違いであることも多い。もし協会が、入ってはいけな
いタブーにエホバの権威をかさに踏み入った事が発端であるならば過
ちを認めなければならない。

自らの不祥事は隠蔽するのは協会は止めるべきだ。あなたたちは全能
者ではなく、不完全な人間である事を忘れてはならない。あなたたち
は間接的にであれ多くの人を殺している。

ふうん・・・あ　そう　それで何人の人を殺したの・・？全能者だなんて誰も
思ってないでしょうなぁ　むしろ弱い者だと思っているでしょう

>>142
文章を読みましたら反ＪＷの意見のようなんですけど、
>私は背教者を許そうとは思わない。
とはどういう意図で書いてあるのですか。
１４１さんが書いてることのように疑問を感じた人が辞めてくのではないのでしょうか。

>>142
>何人の人を殺したの
ＪＷは知ってても公表しそうもないよ。
公表してくれたら、反ＪＷの運動も多少やりやすいのだけどね。

どうでもいいけどさ、
エホバって語呂が悪いよね。

逝ってよしだね。

>>143
上側の＞＞１４２は、＞＞１４１のまちがいでした。

>>144
おいらは、エホバって聞くとトラウマかんじるよ。

>>146
ヤハウェはどう？

ジェホバ

　　　元エホバの証人後廃協　＞＞＞＞＞＞＞＞＞エホバの証人原液まっとう
　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
世の中に平和をもたらした一流政治家　　　　　　世の中に不幸をもたらした一流詐欺師
　　アイゼンハワー元大統領　　　　　　　　　　　　　　　　　　C・Tラッセル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラザフォード
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネイサン・ノア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フレデリック・フランズ

　　　　　　　　　　廃協　　　 　＞＞＞＞＞　　　原液
　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　一流ミュージシャン　　　　　　　　　二〜三流ミュージシャン
　　　　　　
　　　　　　ジョージ・ベンソン　　　　　　　　　森山威男
　　　　　マイケル・ジャクソン　　　　　　　マウリツィオ・ビアンキ
　　　　　ジャネット・ジャクソン　　　　　　　　　ダモ鈴木
　　　　　　　　プリンス　　　　　　　　　　　　　ベニー・ゴルソン
　　　　　　坂本龍一 　　　　　　　　　　矢野顕子　坂本美雨

どうでもいいが、矢野顕子はどう考えても2.3流じゃないぞ。
あと一流なのにラリーグラハムがいるね。どうでもいいが。

ところでプリンスって？？JW？

プリンスやめたの？

超一流・プロテニスプレイヤー
ヴィーナス・ウィリアムズ。

坂本龍一は離婚されるだろうなぁ　結局は

補足記事
http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/column2/kt_00/kt0726.html

現役２世につぐ　お前たちちゃんと寄付箱に給料の半分以上いれてるか？

一時期　王国会館を立て直すとかで　やたら寄付の話が公開公演や書籍研究
奉仕会（最近の呼称は知らんけど）で出まわった。

なんでも予想した寄付の集まりが悪いからとか　生生しい話がでてきた
オレがやめるきっかけになったのもそれだが　今はどうなんだ？
ちなみに２０年間でオレが寄付ハコにいれたお金は　５０００円だ

お前　つまらんからもう来なくていいよ　ああ下らない・・・・

ああそう　良かったねぇ　ﾎﾞｸﾁﾝ

↑>>156へ

156>何が言いたかったのだろう？と　より謎が深まる

156>>　私の会衆には　ここまでの基地外がいなくてよかったです
　　　　

エホバの証人の管理教育は、一見自由放任と違って厳しそうだが、子供の自立
性を育てないという点で、自由放任と同様で、子供を甘やかす教育である。子
供はただ親の言われた通り振る舞い、監視されている間はおとなしくしている。
しかし監視の目を盗んで悪さをする。

エホバの証人の母親は、しばしば未信者の夫や姑に対する愚痴の捌け口を子供
に求める。子供の理解者になろうとはせず、逆に子供を自分の理解者にしよう
とする。さらには集会や野外奉仕などで、子供を自分の虚栄心を満たすための
道具にする。しかも、それが子供を愛することだと誤解している。

親は子供を愛しているのではなく、所有物として、支配欲を満たしたいだけな
のだ。離れても子供の幸せを願うという、本当の愛を持っていない。だから子
供はストーカーに付きまとわれたような気分になり、親は片思いの様な状態に
なり、関係は破綻する。

エホバの証人の２世は、ダイレクトに感情が表現できない。悪口を言われても、
笑顔を崩さなかったり、恋人にふられても泣かなかったり。とても大人で、良
い人なのだが、深い人間関係が作れない。「本当の自分自身」と、「感情をコ
ントロールしている大人の自分」の二人が絶えず無意識に存在し、心の底から、
悲しんだり、喜んだり出来ない。他人と感情の共有が出来ないのだ。

＞162
とても素晴らしい考察だと思います。
思い当たる点ばかりです・・・。

>163
さんきゅう〜♪ 元ネタはこちら。
→ www.honya.co.jp/contents/tnagai/mag01/0004.htm

でもさ〜、本当の自分すら認識できてない二世もいるよね。
もっと可哀相…それで苦しんでる二世が知り合いにいます。

唐突なんだけど・・・
古いアニメの歌で『デビルマン』のオープニングなんだけど、
『〜あーくまのちーからー♪身に〜つ〜けたー・・・
　　正義のヒーロー♪デビルマーン・・・・』
って、あるじゃない。

結構皮肉ってるよね。。。
力は悪魔のモノを使用してるのだが、ﾔｯﾃﾙ事は人助け・・・・

聖書の言葉は使用しているけど、ﾔｯﾃﾙ事は人格崩壊・精神分裂・鬱病を
作り出す事・・・って、

>166
激しく同意・・・

ＪＷのオフィシャルページが４０４エラー。
つながりにくくなっているだけ？

>168
サーバが落ちてる訳じゃないね。ping打って見たけど。

>>147
>ヤハウェはどう？
正しいかわからないけど心理的には、まだまし。

>>148
ジェホバ
これもダメ。暗い過去がフラ〜ッシュバック。

なんだか、このハンドルネーム気に入ったぞ。

失礼、４０４じゃなかった
「サーバーが見つからないか、DNS エラーです」

こないだエホバの小人のかたに、輸血したら逝かんってのはよーわからん教義だな。
とボソっと言ったら説教くらいました。
人の血は汚らわしいそうです。輸血しても副作用があるからダメだそうです。
昔は体が悪くなると血を抜いていた！たまたま輸血したら体調がよくなった人が
いたとゆうだけで科学的根拠は何もないそうです。
折れには科学的根拠を説明する知識はなかったので黙ってましたが、ちと悔しい・・・
反撃する方法おせぇて

＞172
まずは「正しい知識」を身につけることです。
ttp://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
ここをしっかり読んで次に思いっきり反論してみましょう。
ま、現役さんは医学的根拠でやりこめると「聖書的根拠」で逃げますけどね。
そういうときは「血を避けなさい」というのだったら、どうして血の成分全て
を拒否しないのか、聞いてみてください。聖書からは答えられないはずですから。
（注：ＪＷは血の成分を細かく分け、主要な成分は受け入れられないとしている）

エホバの商人神でくれ。今度私が寝ているときにチャイムが鳴ったら、許しません。
愚かな、消え失せよ。

>>173
サンクス
ちょっと勉強してみます。折れは基本的に宗教なんぞに頼って努力しない奴は
嫌いなので、今度は思いっきりやり込めてやりたいです・・・負けるかなぁ〜┐('〜`；)┌

努力しない奴は
基本的に、現役のままで居続けることが出来ません。モトに
なってしまいました。

>>8
何考えてるの？ｱﾝﾀ

>>177 さんは？

べテルに居る世間知らずの奴等ウザイ！おまえ等だけでかたまってろヨ
周りに干渉するなよ！　世間のこと何も分からないんだから〜
人に仕事の事で意見するなら、最低限　職歴があるやつにしてくれ！　

こんどエホバの証人が自宅に訪ねてきたら
次のように尋ねてみて欲しい。

「あなたからエホバの証人を引いたら何が残りますか？」

この質問に対して答えることができなかったり、
何も残らないと答えたりするエホバの証人は、
自らの自発的な意志によって活動しているのではなく、
不本意なマインド･コントロールの影響下にある可能性が
高いと思う。

>>176
真実から目を背ける努力をしている人間だけが現役でいられるのです。

真実って何です？

久々に登場のバリバリの現役2世です。そしてバリバリの原理主義者です。
なぜすべてを奉げて信心することが『マイコン』と呼ばれるの
ですか？宗教ってそんなものじゃないですかい？

>181
なるほど・・・真実もそうだが、現実逃避もしてたりして・・・

根本的に聖書には文学的価値はあっても哲学的価値はないから、真理だ真実だとのたまうエホ症の論理は当てはまらないんだから聖書の検証をしても仕方ない。

聖書哲学は哲学ではなくて宗教なのですよ。
哲学は真理真実の探究が目的だけれども宗教は真理真実を飛び越えて信じることが目的だからね。

結局、論理的思考が抜けた思い込みに逃げたいバカがやってんだな。
くそが。

隊長〜！！
知らないうちに『マインドコントロール』されてる人発見しました。
どの様に、処置致しましょうか？

んーーー

世の中どうなるんだろうねぇ・・・。

わけわかんねぇよ　まじで。

っていうか　ハルマゲドンいつだよ・・（笑）

結局謎。

はぁー　キレ気味キレ気味。

エホバは何考えてんだろーう？

日本では無神論者がほとんどだからね　しかしカトリック信者やプロテスタント
信者に対しての非難スレが無いのは何故だろう

対テロ支援国家征討戦争に我が国も人的貢献をしようということで考えてみたが、憲法九条のからみで、できない
そこですべてを奉げて信心する原理主義エホバの証人諸君にバリバリの原理主義者タリバン過激派を改宗してきてもらいたい、
必要の大きいアフガンに派遣されよ、そこで血を流してきて欲しい、殉教死はパラダイスゆきが保証されているぞ。

>188
カトリックやプロテスタントの諸教会はＪＷより問題点が少ないから、でしょう。
マジレスしたらいかんかったかな？

>189
アフガニスタンにおいては必要は大きいのですが、働き人は少ないのです（藁
っていうか、この国って禁令下じゃなかったっけ？

>>142

統治体が殺している人数＝９００人／年

http://www.geocities.com/alpleiades_1999/deathtol.htm

禁令かどうか知った事じゃない、アフガンの空からエホバの証人空挺部隊をバラ撒け！日本から出てゆけ！

>192
無割礼の日本人には無理です。

>>183
こんにちは、ボアネルゲスさん。

マイコンの問題点はね、
物事をひとつの側から見られなくなってしまう事だと思うよ。
他からの情報を受け付けられなくなってしまうんだよ。
『なるほど、こういう考え方もあったんだ』って考えられなくなってしまうんだよ。

宗教に関係ない事柄かもしれないけど、
最近、教科書の事が問題になってるよね。
そのことで、色々な反戦団体が反対してるのは知ってるよね。
その反戦団体に反論してる方はね。
『若い青年が、自ら進んですがすがしい顔で特攻機に乗り込みました。』
なんて正統性を主張してるんだよ。
これは、もしかしたら事実なのかもしれないけど、
問題点は、未来がある青年が自爆するのにすがすがしい顔ができるように
その青年を含めて国民全体がマインドコントロール下にあったことなんだ。
かえってね、その青年が『やだー、死にたくない。』って言ってた方が
社会として健全なんだよ。
これは政治の話しかもしれないけど、
靖国神社とかも背景にあって宗教も関与してるよね。

現役2世さんなら週に３回集会に行ってるでしょ。
集会に行くのに時間かけて予習して、
時間があったら仲間と家々を訪ね歩いてずーと、組織ずけでしょ。
そうなると組織の主張しか耳に入らなくなってしまうんだよ。

『十字架をかかげた教会は金ばかり集めて神父や牧師は偉そうにしてる。』
『十字架は異教のシンボルだ。』
『私達はこんなに大変な思いして布教してるのに堕落した教会はなにもしてない。』

組織のそんな主張をなんの疑いもなく信じてしまうんだよ。
その延長で輸血拒否の正統性を疑いなく信じてしまうんだよ。

ボアネルゲスさんは、キリスト教を信仰したいんでしょ。
キリスト教を信仰するには、聖書だけあればいいんだよ。
神様と自分自身との個人的な約束だよね。
人の書いたよけいな出版物はいらないんだよ。

またね、ボアネルゲスさん

>>194
文書まちがえたので少し修正します。
>物事をひとつの側から見られなくなってしまう事だと思うよ。 誤
物事をひとつの側からしか見られなくなってしまう事だと思うよ。 正
すみませんでした。

>189さん

>必要の大きいアフガンに派遣されよ、そこで血を流してきて欲しい、殉教死はパラダイスゆきが保証されているぞ。
それはまるで、北海道の『熊牧場』に子供を投げ込む様なもんですね。。。

嗚呼、私、何言ってんだろ・・・訳解らなくなってきた・・・・

自ら判断することを諦めた者は他人を批判するなよな。
大したこともないくせに偉そうに説教するなよな。
人ん家来ていかれた話で人に迷惑掛けるなよな。
うざいから山ん中に篭ってコミュニティでも作ってろよな。
うざーーーーーい。

う〜ん。何かどうもわからん。
取り敢えず断っておくと、私はエホバの証人ではないです。エホバの証人の
友達は何故か異常に多いけど。
だから雑誌も貰うし集会にも行くのね。ただね。このスレに載ってる非難に、
気になるコトがあったので何とはなしに反論。
まず情報が古い。それいつの話？私が冗談交じりに聞いた話が幾つも載ってた
けど、半数以上の批判は5〜10年前の話っぽい。（根拠：話してた人が子供の
頃と言ってたんだけど、その人たち20〜30）
んで、こう言うと必ず「教義をころころ変更するな」って言う人が居そうなんだ
けど。変更したらイカンの？彼らも自称「不完全な人間」でしょ？だったら
間違うんじゃないの？間違いを知ってなお貫こうとする方が異常でしょ。
で、マインドコントロールは・・・。コレって価値基準、云々で変化するような
考え方もあるわけだから、軽はずみな判断は危険かと。少なくとも私の友人に
ソレらしい人は居ないっぽいけど。
更にいうと・・・。判断することを捨てた、ってなコトがあったけど、それは
嘘だろ。色んな人が言ってるけど、聖書を読んでもすべての事象に即座に適用
できるわけじゃないんだから。微妙な問題はすべて判断してると思う、実際。
友人にだって、輸血の血液成分云々でそれぞれが違う意見の人たちがいるもん。

以上。マジレス希望。

>198 マジレスね。
＞まず情報が古い。それいつの話？私が冗談交じりに聞いた話が幾つも載ってた
＞けど、半数以上の批判は5〜10年前の話っぽい。（根拠：話してた人が子供の
＞頃と言ってたんだけど、その人たち20〜30）

たしかに俺も20代なんだけど、５〜１０年前の話だったらいけないの？
具体例が出されてないのでよく分からないんだけど、今はそういうことはない
ということだったら、それはそれでいいんだけど問題は「根本的な問題はなんら
変わってない」ということです。

＞んで、こう言うと必ず「教義をころころ変更するな」って言う人が居そうなんだ
＞けど。変更したらイカンの？彼らも自称「不完全な人間」でしょ？だったら
＞間違うんじゃないの？間違いを知ってなお貫こうとする方が異常でしょ。

彼らが判断のよりどころとしている統治体は神の聖霊を受けているわけです。
そういう人たちが判断を変えるのはおかしいですよ。全能で完璧な神様だったら
最初から正しい情報を教えるのではないでしょうか？　あとで変更しなければ
ならないのはどうしてでしょう？、簡単ですよね、人間が判断してるから、です。

＞で、マインドコントロールは・・・。コレって価値基準、云々で変化するような
＞考え方もあるわけだから、軽はずみな判断は危険かと。

俺は現役だったころ自分でいうのもなんだが模範的な若者だったと思う。ＪＷしか
救いはないと思っていたし、この世は滅びて自分たちだけが生き残ると本気で
信じていたよ。それ以外の考えは許されなかった。マイコン以外の何者でもないと
思うのだが・・・・。実際、これが解けるまで数年かかった。そしてまだその途上にいる・・・。

＞判断することを捨てた、ってなコトがあったけど、それは嘘だろ。

ええ、ウソですね。正確には「統治体の判断以外を受け入れることを棄てた」
です。もっというなら「自分の判断の拠り所はものみの塔協会から出される
出版物しかない状態」とも言える。

＞微妙な問題はすべて判断してると思う、実際。
＞友人にだって、輸血の血液成分云々でそれぞれが違う意見の人たちがいるもん。

でも、そのＪＷの友達たちは「輸血はしない」という判断で一致してるでしょ？
「いや、自分は意思とよく考えた結果、輸血することにした」という信者がいれば
自分たちの頭で判断してるのだろうと思いますけど。

友人に多くＪＷがいるあなたにとってＪＷ批判は耐えられないのだろうけど、
批判されるにはそれなりの根拠があるということもしっかりと判ったほうがいいよ。
表面からしかＪＷを見てないとしか思えないですから・・・・。

ｽﾏｿ
誤：意思
正：医師　だった。それじゃ逝ってくる・・・・。

不完全なことを本当に認識しているなら、自分たちだけが正しいなんて言えないだろうね。

wildcatさん、的確な返答ですね。
まあ、誤字脱字は・・・２チャンらしくてよろしいでは有りませんか。

『教義変更』についてちょこっと・・・
宗教において、『教義』って『核』になる部分ですよね。
その『核』である『教義』が変わったら、やはり、余り良いとは
言えないのでは無いでしょうか？

政治の世界でもそうだけど、『公約』をコロコロ変えてたら
支持されなくなるだろうし、『信頼』も、もちろん無くなるでしょう。

学校や会社に居る人間で、言う事がコロコロと変わっちゃう
人って居ませんか？
仮に居たとして、信頼するに値するでしょうか？

考えてみて下さい。

ようっ、総統、相変わらず元気そうだな。
思い出すよ、あのバルバロッサ作戦の日を。総統はその日落ち着かなかった
ティムポいじってどうにかこうにか冷静を保ってたもんな。
その時だよ、俺が「やれよ。独ソ不可侵条約破ってソ連に侵攻しろよ」
と言ってやったのは。そしたら総統、ガリガリくんでもう一本当たった
子供のように喜んだよな。吹っ切れたのか？俺様の一言で。んっ？
俺様がエバグリーンを世話してやったのも永遠の秘密か、おい。んっ？
女に声一つかけれなかったよな、んっ？相変わらずの粗チンか、んっ？
スターリングラードん時も、俺様の意見に従ってラ王の麺とスープ別々に
作り分けて食ってりゃ負けなかったんだぜ、総統。分かってるか、んっ？
歴史の影に俺様有りってな、ガハハ、ガハハ。自慢みたいだが真実だからな
んっ、もうこんな時間か。俺はあんたと違って忙しいからな。
最後に総統、深夜にも顔をダサンといかんな。
オナ−ニして疲れてんのは分かるけど人として最低だぞ、みんなあんたの
ネタに夜を徹して付き合ってんだから。アバヨ、せん摺り野朗。

>>198
「カルトの子」としての体験を客体化し、分析できる
ようになるまでに要する時間が５〜１０年ということ
ではないでしょうか？

今現在のエホバの証人の子どもたちが、自分たちの置
かれている（いた）状況について、批判的に語れるよ
うになるのには、やはり５〜１０年の時間が必要にな
るのではないか、と思いますよ。

ちなみに、彼らは自称「不完全な人間」ではありませ
ん。単なる「不完全な人間」などではなく、「神の霊
に導かれる唯一の組織」と僭称しています。自分たち
の存在そのものが聖書預言の成就であると主張する狂
信者です。

何が微妙な問題で、何がそうでないを決定する権限は
末端の信者に与えられておりません。彼らは自分の頭
で考えることを放棄し、出版物に依り頼みます。もち
ろん、出版物を正しく理解するための、読解力だけは
必要ですよ。

ん〜と、そういう意味じゃなかった、ってのが大量に（汗。
私の文章が下手なために誤解させてしまったのならｽﾏｿ。

まず教義の変更。199さんの言う根本的な問題、というのが見えない・・・。
ちなみに5〜10年以上ってのは何年にﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝが、とか言うヤツ含めて。
あれは信仰って言うもの（私には分からん）の定義から言えば、
あれを信じてエホバの証人になった人が居るなら、それは信仰じゃない
だろ〜っていうコト。ただ単に救われたいってコトでは？

それから、人間が判断するのは人間の組織である以上、当然かと。
教義ってのは、聖書から判断したものであって、あくまで「見方」っすね。
多分。人間が神の書いた聖書から読み取るわけだから、多少の間違いはある
かと。いっぺんに教えたらいいって物でもないでしょ、神様からしても。
だって小学生に微分積分教えても分からんだろうし。少しずつ、ってのが
丁寧で正確な教え方だと思うけどなぁ、特に相手が人間ならｗ。

それとマイコン。
いや、微妙だからそれを一概にマイコンと呼ぶのはどうか、と思っただけで。
色んな人で言うコト分かれてるでしょ。まぁ、意見として、ならば
何を言ってもいいんだろうけどね。
用はアレ。他の宗教だって同じでしょ、そこのところは、といいたかった。
だってねぇ、キリスト教だってアメリカ国内ではアメリカを支援するじゃない。
それで戦争を賛美するじゃない。今度はどうなるか知らないけど。
狂信者という言い方をされた205さんも同じ。だって、どの宗教だって自分の
ところが一番だと思ってるんじゃ？第一そう思ってないと信仰なんてできない
だろうしｗ。

彼らは不完全な人間であることを認識してると思うよ。
さっきウチに最新号です〜って雑誌持って来てくれたんだけど（ｗ）、
それ見てたらなんだっけ？「ついていくこと」って書いてあったからね、
組織に。変化した時もついてきなさいってことじゃろ？
まぁ、唯一の経路だとは主張してるけど、だからと言って尊大な態度を
取るわけでもないけど・・・。集会とか行くと「アレッ？」と思うことは
あるけど、終始「謙遜」ってのが重要視されてるから大丈夫なんじゃ？

んで。
まぁ、一個人としてエホバの証人をそれぞれ見てみると、一概に理想を体現
してるとは言えないだろうね。私もダメダメな人の見本みたいなのを
彼らの中に見ることは有るしｗ。「尊大」な「長老」とか、偽善的な開拓者
とか。
ただ、それは他の宗教でも同じでしょう？違うの？
第一、そういう人たちが"ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ"を生き残れるかは疑問だしねｗ。

てぇか・・・。教義と聖書の中身をごっちゃにしたらイカンと思う。
そもそも聖書が気に食わないの？エホバの証人が気に食わないの？どっち？
前者だとしたらそれはキリスト教系の宗派すべてが嫌いなんじゃ？

>教義と聖書の中身をごっちゃにしたらイカンと思う。
そもそも聖書が気に食わないの？エホバの証人が気に食わないの？どっち？
前者だとしたらそれはキリスト教系の宗派すべてが嫌いなんじゃ？

その通りです。でも彼らは、聖書を真に理解して実践している
と自称しているのがダメなのです。聖書の通りの組織ではないから。
私は、聖書が嫌いではなく、エホバの証人が嫌いなのです。
勿論他のキリスト教も。

＞208
あ、そうなの。
でも、真に理解して実践「している」とは称してないね・・・。
だって絶対に冗談で「私もまだまだだし〜、ってか絶対に難しいって
自分に当てはめるのは」て言って笑ってるもの。少なくとも私の周り
に居る人はｗ。
てか、ソレが中々難しいから集会に行くって言ってたよ。

見せ掛けの『謙遜』では意味無いと思うよ。
（５割方がそう言う人だと思う）
まあ、何らかの被害に遭われれば解りますよ。

『今までの謙遜な態度は何だったの？』って思うほど
態度が１８０度変わりますから・・・
（特に、特権が有る人ね。）

http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/jt/index.htm

＞208
どーも私を被害にあったことが無いと思われているようですが。
私のかなり親しい人が被害者で、私も相当打撃を受けましたよ？
思い出すのもイヤなので詳しくは申せませんが（その人は別地域
へ引っ越して、そこで被害）。

てか、「5割」ってことは残りの5割についてはどう思ってるの？
つまりは人それぞれ。後は聖書を信じるか、またはエホバの証人の
考え方を信じるか、だと思うけどな。
私の友人がそんなカルトな人だったら更に素敵なことになってそう
なんですがｗ。

>私の友人がそんなカルトな人だったら更に素敵なことになってそう
>なんですがｗ。

なってたりして。（ｗ

＞213
いや、一応大丈夫ｗ
・・・普通に返したけど、皮肉かな？
まぁいいや。

>212
被害に遭われても尚、彼等を擁護出来るのはスゴイと思います。

中学生の兄弟が、学校で『この世の子』を殴ったりして、イジメた。
それでイジメられた本人が、その厨房兄弟の家に電話してその親に
話したが、逆に責められた。

これって、おかしいと思いませんか？
ちなみに、その厨房兄弟の父親は長老。

その親にして、この子ありって感じでシラケてしまいます。

そんな長老に、王国会館の演壇の上から『子供の教育について・・・云々』
と言われても、励みにも何にもなりません。
偽善者以外の何物でも無いでしょう。

エホバの証人剣道拒否事件！超有名裁判！

まあ、地方によってエホ症の質もガラっと変わるからね。
一概には言えないとは解っているのだが・・・

私の周りは、酷すぎ。（笑）
『腐ったミカンの方程式』がそのまま当てはまってる感じだし・・・（藁

まあ、前より良くなっているとは考えられないが。。。
今、どうなってんだろう？ﾊﾊﾊ

＞215
そりゃ凄い。私も似たような話しを知ってますし、実際見ましたｗ
ただ、そういう人ばっかりじゃないよ〜と言いたかったんで。

まぁ、何ですか、「皮かぶった狼」でしたっけ？あーいう例も
あるはずです。実際、長老でも"排斥"（だっけ？）されるような
コトが有るわけですし。

私としては、周りの知り合いが皆、理想を体現しようと「努力」
するのが見えるので、今の会衆は居心地がいいな、と思って。
一概にそんな人ばっかりだと見られると私の立場が無い（ﾏﾃ

人が全然来ないので、久々に宣伝カキコ。（スマソ）
http://jw-damage.hypermart.net/

>>215
なに会衆だよ？
ここに書いちゃえよ
２ｃｈではみんなホンネを出さなきゃ

>>199　（wildcat君）
>「根本的な問題はなんら変わってない」ということです。

で、根本的な問題って何か教えてくれないか。いろんな批判があって、
それが改まってるとしても、どういう根本的な問題があるのか。
わたしはエホバの証人を擁護している。彼らの何が悪いのか。

それと、全能の神様なら最初から正確な情報を教えるはずだ、という論法は
論理に見えて論理ではない。それはあなたの期待である。どうか。
むしろ聖書には間違った結論を下した人たちの例が多く収められているが、
彼らは一貫して信仰の模範とされている。

また、198君は女のようだけど、あなたの友人のエホバの証人の姉妹たちは
マスターベーションをしているのか。教えてくれ。

みなさん文章力すごいな〜。
わたし、書くの大変だもの。

>むしろ聖書には間違った結論を下した人たちの例が多く収められているが、
>彼らは一貫して信仰の模範とされている。

それだと他の教会と違わないよね。他の教会でも間違いをおかせば、
それへの謝罪もある。内部の規律に合わない成員を矯正する手段も
ある。

かえって公会議での議論の過程が公開されている
カトリックのほうがＪＷより透明性が高いとか、他の教派教会のほうが
優れていると思われる点もある。ＪＷだけに神の聖霊が注がれていると
いう根拠はどこにあるのかな？

またＪＷじゃ欽定訳聖書だけを使う宗派をおとしめたりするけど、
聖書文献学やってる人間の間じゃ、新世界訳には誤訳や改竄が多々あるのは
有名な話。文脈からはキリストを指すとしかよめない kyrios をエホバに
変えたりとかね。コンマ・ヨハンネスを指弾して自分たちの本文への
「訂正」は弁護するのは二枚舌なんじゃない？

……こういう疑問をつきつけられるたびに他宗派は「大いなるバビロン」で
自分たちには聖霊が注がれている、と根拠のない非難と主張を繰り返すから、
ＪＷは信用されないんだよ。

>220さん
ﾊﾊﾊ・・・まあ、言いたいのは山々なんですが、私の情報まで
バレちゃうじゃないですか。（笑）

まあ、『証拠でも有るのか？』って言う人の為に、その長老と
『その事』（>215）について話した時の録音テープが、きちんと
残っているので、私が自暴自棄になった時にでも、ＭＰ３に
でもして『公開晒し』にしますよ。（半分マジ）（笑）

信仰をしていてだれにも迷惑をかけず、その個人が幸せなら
ば、正統だろうが異端だろうがいわしの頭だろうがなんだろ
うが、誰にも文句をいわれる筋合いはない。

でも、「地上の楽園」を説き素晴らしい“真理”を広めるエ
ホバの証人という団体に所属していても、恐怖心を植え付け
られ、時間と体力を搾り取られつづけるようであれば、長く
いればいるほど不幸になってしまうだろう。家族や周りの人
にも迷惑をかけてしまう。（実際、迷惑かかってる）

心に平安がなく不安や悩みで煩悶するのであれば、そんな団
体から即刻離れるべきである。本人にとってそれが最善の選
択ではないだろうか。

ぼくはものみの塔協会が悪いといっているのではない、中に
は幸せを感じている信者もいるのだから、エホバの証人をや
めれば幸せになるとかエホバの証人になれば不幸になるとか
いっているのではない。

エホバの証人として悩んでいる人がいれば、まず組織を離れ
ることが最善の選択であるということだ。

なぜならば、不安の思いでずるずると陰の念をこころに刻み
つづけているうち不安の種は成長し花を咲かせるからである。

また、他者依存はよい結果をもたらすことはない。
興味深いこんな実話がある。

以前、フィンランドの保健当局が栄養指導や健康管理の効果
について科学的な調査をしたことがあったという。

調査の内容はまず、４０才から４５才までの男性６００人を
選び、定期診断を行い、ビタミンやカルシウムなど栄養学に
基づいて徹底管理をし、毎日適度の運動をしてもらいそれを
１５年の間続けた。

一方、比較のために、同様の条件にあてはまる男性を同じく
６００人を選んだ。こちらは、いかなる健康管理も指導もせ
ず、ただ健康状態の調査のみ１５年間調べた。

その結果、両者間に恐ろしいほどの違いが現れた。
心臓血管系の病気、高血圧、死亡、自殺、いずれの数も一方
が他方よりずっと多かったのであるす。それがなんと、健康
管理をした方のグループだったというわけである。
医師たちは驚愕し、実験結果の公表を控えた。

この実話を通して何がいいたいかというと、我々は他者依存
的になった時、自律組織によって生ずる自然的抵抗力を失っ
てしまうということだ。

この例は、肉体の健康だけにあてはまるものではない。
つまり、管理が他律的に行われる時、恐るべき自己喪失がそ
こに生じ、それが自らの心身を守る生気エネルギーを失わせ
てしまうのだ。

自律して、自らの不安を増長させるような組織からはやく自
立することである。自らを救うのは、自分自身なのだから。

＞221
ん〜？なんか最後の方が、そんなこと聞いてどうするの、ってな気が
しますが。とりあえずしてないと思う。

＞223
いや。それはかなり、宗教団体の評価の仕方としては邪道に見えるね。
だって。宗教とは「信仰」するものなのでは？表面が云々ではなく、
中身（教えとか考え方とか）を判断するものなんじゃないの？まぁ、
私は欽定訳しか使わない宗派をおとしめるというのは初めて聞いたね。
それと、他の宗派と同じ、だとは思わないな。彼らは戦争の時に
何をするか、ソレだけを考えても十分だと思う。
それに対して第二次大戦中のドイツでエホバの証人はどうしたか。
聖霊がどうのという話は、信じる信じないって話だと思うので、そう
いう理論的な持って行き方は置いておいて、少なくとも聖書に照らして
間違った行動は取っていないと思ったけどなぁ。
個人レベルではどうだか知らないことは何度も言ってるけど、団体
として見るなら、ね。

あっ。↑は何かさっきといってることが違うな、私。
・・・眠いからかな。
間違った行動はとってない＞そこまで叩かれまくる程の行動は
取ってない、に訂正です・・・

＞おやぢの独白
なんだかなぁ。それは「学校行き始めて先生の言うコト聞きたくなく
なったらさっさと止めちまえ」って言ってるようなもので。
つまりは、教えられてることが本当だと思って、しかも自分をもっと
良くしよう、と思ってる人なら残りたいと思うんじゃないかな。
第一、自分を規制するものすべてから逃れるのはムリだと思う。

献血を禁止されてる事に怒りを感じている人がたくさんいるようでが
血液感染によってうつる病気ってHIVやB型肝炎ウィルス、他にも
判ってないだけで沢山あると思います。
大昔は抗がん剤やウイルスに対抗するだけの薬などなかっただろうし
ウイルスに対抗するにはその人が他の人にそのウイルスをうつさない
ようにするしか仕方がなかったと考えれる。
昔の人ってウイルスの存在を知ってた訳じゃないどろうけど
なんとなく判ってたから、他人の血液は自分の体に入れてはいけないと
いう教えができたんじゃないかな
今では昔と違っていろんな薬もできて事情が違うと思いたいのもあるけど
癌ウイルスだって最近やっと見つかったし、結局HIVを完全になくす薬は
できない、血液感染している病気って相当あると思うよ。
体の毒素は血液をとうして尿として出されるんだよね。
だからその人の持っているウイルスが血液に含まれているとも
考えられると思う。だからエホバの商人の教えも一利あるって思う
私はエホバの商人ではないけど、友達のエホバの商人はすっごく普通の子だよ
キムタクカッコイイって言ってたし、映画もテレビも普通に見てるし洋服も
買って喜んでるし。すっごい優しくて真面目だよ。


それにエホバの商人って「どんなに自分が攻撃されても自分はその人を攻撃しては
いけない」という信念があるらしい。それって凄いと思う

＞それと、全能の神様なら最初から正確な情報を教えるはずだ、という論法は
＞論理に見えて論理ではない。それはあなたの期待である。どうか。

論理に見えて論理ではない、って言われても・・・。
人間だって最初から分かってる情報は事前に言いますよ。
ましてや全能の神なら絶対に間違うことなく伝えることは簡単なはずです。
俺、言ってることおかしいですかね？＞皆様。

＞根本的な問題
この組織を通してでなければ救いはないといってることでしょうね。
それと、疑ったり批判したりせず、ただひたすら組織についていく人が模範的
とされる状態はこれから先もずっと変わらないでしょうね

だけど沢山の人が献血で命を救われてるのは事実だけどね。
だけどウイルスもそれによってうつされてる可能性もあるって事なんだよね
私は、もし交通事故で死にそうになって献血を必要としたら献血するだろうけど
エホバの人が献血しませんって言ってしない事を、狂信的だとは思わないよ。
最近子宮癌のウイルスも見つかったし、よのなかどうやってウイルスもらって
くるか判らないんだよね。

献血しないとその人は死んでしまうだけど
病気を蔓延させない事は回りを助けられる事って考えなのかもしれない。

＞232
うん、輸血は恐いねー。おれも出来るだけして欲しくないと思ってる。
が、最終的な判断は医者に任せるね。
でもね、「輸血を受けたことによる死亡率」＜「輸血拒否による死亡率」なんですよ。
２ｃｈふうにかくと
「輸血を受けたことによる死亡率」＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜「輸血拒否による死亡率」
っていうふうになりますが（藁
ttp://www.geocities.com/alpleiades_1999/deathtol.htm

＞２３４
献血じゃなくて「輸血」だよね？交通事故で死にそうになってるのに
「献血」したら死んじゃいますよ（そんなことはあり得ないけど、藁）

おそらくあなたはエホ証の輸血拒否について表面上のことしかご存知ないと
思われます。こういうことは知ってますか？「血液製剤、また血液の分画はＪＷ以外の
人々によってなされる「献血」によって作られているが、ＪＷ自身は献血を禁止してる
のは矛盾していると思いませんか？」

＞献血しないとその人は死んでしまうだけど
＞病気を蔓延させない事は回りを助けられる事って考えなのかもしれない

人が死ぬことについてそんなにあっさりと言っていいものでしょうか？
自分の愛する人、家族が死ぬかもしれないと言うことを本当に考えたことありますか？
まぁ、しょせん他人事だからそういうカキコになるのも無理はないと思いますけどね。

>>wildcat
　ずっとROMってました

　＞人が死ぬことについてそんなにあっさりと言っていいものでしょうか？

　俺もそう思う。
　輸血するしないは個人の自由だろうけど、
　それによって自分の生死が決まってしまうような時はどうするんだろう？
　「それでも輸血しない」っていうような人とは友達になりたくない。

　でも

　＞232
　　それにエホバの商人って「どんなに自分が攻撃されても自分はその人を攻撃しては
　　いけない」という信念があるらしい。それって凄いと思う

　これは確かにすごいと思う。
　ブッシュ！見てっか？（藁


　

十番目の野獣がまた動き出すようだが､勝利をもたらし平和安全宣言をしそうな予感｡今度こそ野獣は大いなるﾊﾞﾋﾞﾛﾝを滅ぼすだろう｡その富を奪うために｡最近の教えはどうなってるのだろう?こうなると大患難が始まると学んだのだが｡そして始まる前に組織に属さねば死ぬとも｡

まだですよ　今回のは関係ないでしょう　中東に和平が訪れてから
一時と二時と半時後に平和安全宣言がなされ　その直後突如として
起こるとあるでしょう　つまりユーロから出る反キリストの仲介で
中東に和平がもたらされてから３年半後に　第３次世界大戦起こる
のです

それは個人的見解?それとも協会が発表した新しい見解?

そんなの聖書学者なら誰でも解ってる常識なんですよ

>232さん

>それにエホバの商人って「どんなに自分が攻撃されても自分はその人を攻撃しては
>いけない」という信念があるらしい。それって凄いと思う

ココに来て、『背協者ウザイ』とか『氏ね』とか『滅びますよ。』その他
色々書き込んでいる、現役のエホ症に聞かせて上げたいね。。。

その「信念」はどこへ逝ったの？

そんなことよりお前ら聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、エホ証がきたんです。エホ証。
そしたらなんか軽自動車が俺の家の前にズラリと並んでいて危険なんです。
で、よく見たらなんか日傘を差している人たちが、ぞろぞろと歩いてくるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、布教如きで普段来てない住宅地に来てんじゃねーよ、ボケが。
日曜日だよ。日曜日。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で布教活動か。おめでてーな。
よーしパパ、雑誌を１０冊配布しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ものみの塔受け取ってやるから帰れと。
布教活動ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
玄関に出てきた奴が不法侵入と警察に通報されてもおかしくない、
洗脳されるかされないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと帰ったかと思ったら、次の週、最新号を御読みしませんか？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、宗教教育雑誌なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、世界中で読まれているものみの塔と目ざめよ！誌、だ。
お前は本当に雑誌を読んで欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、奉仕報告の数字を上げたいだけちゃうんかと。
エホ証問題通の俺から言わせてもらえば今、アンチエホ証の間での最新流行はやっぱり、
逆改宗、これだね。
一旦エホ証の話を聞いたフリをする。これが通の反応の仕方。
家庭聖書研究ってのは無料でできる。そん代わり毎週やってくる。これ。
で、エホ証を論駁して改心させる。これ背教。
しかしこれをやるといつのまにか自分も熱心な信者になってしまう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら２ちゃんねらーは、訪問拒否でもしてなさいってこった

＞wildcat
う〜ん？人が死ぬことについてあっさりしてるわけじゃないと思うんだけど？
エホバの証人だって。あくまで、輸血という手段以外の最善を尽くして、
それでも駄目だったら・・・という話であって。
それに、自分の信念を貫いて死んでいく、ということは必ずしも間違った事では
ないと思う。例えば、夏には必ず水の事故があるけども。
子供が溺れているのを見て、飛び込んで助けようとして亡くなる、って人が必ず
いるでしょ？その人は愚かなのかもしれないけど、間違っているとは言えないと
思う。

＞232
＞ココに来て、『背協者ウザイ』とか『氏ね』とか『滅びますよ。』その他
色々書き込んでいる、現役のエホ症に聞かせて上げたいね。。。
これは本当にエホバの証人か？というか、確証がないぞ・・・。
少なくとも、エホバの証人にエホバの証人と認めてもらえるようなエホバの証人
ではないと思うよ。

・・・まぁ、あくまで中立的な意見になってしまうのですが。
どんな人たちでも非難を受けるわけですから、非難が間違っているとは思いません
し。かといって、過度に批判的になるのもどうかと。

＞凡夫
それは・・・常識なの？
というか、それはエホバの証人と少しでも関係してる意見なの？
私は少なくとも、今まで一度も聞いたことがない。
どう？

>198

>198さん

>これは本当にエホバの証人か？というか、確証がないぞ・・・。
ん〜それを言ったら、198さんも『エホ症では無い』と言う、確証が
無くなってしまうのでは？

元ゑホ症・現役エホ症にしろ、自己申告な訳だから・・・・
元とか言って、実は減益とか・・・・いろいろと居ると思うよ。

まあ、本当に減益信者が>242さんの言う通りのことを
こう言う所で書き込んでいるとしたら、「信念」って何？
って当然言われるでしょうね。

輸血を拒否するエホバの証人は自分の信念を貫いているのではない。
組織に押し付けられた戒律を、ひたすら遵守しているに過ぎない。
組織が輸血を全面的に解禁すれば、世界中の６００万人が
右へ倣えで輸血を受け入れるようになるのは、想像に難くない。

やはり組織崇拝と言われても仕方が亡いね。

輸血拒否の真の問題はね、患者が自己決定能力を欠いているときに、
エホ証の家族が輸血拒否するときにあらわになるんですよ。信者が
自分で輸血拒否するなら自己決定の範疇でそいつの問題だけどね。

それはともかく 198さんの自己申告ってうさんくさいなあ(藁
まあ、2ch だからなんでもありか。

こういう会話を聞くたびに思いますが、
皆さんは自分の人生のためにどんな努力をしてるんですか？

エホ証の人うんぬんよりもまず自分がどういう人生であれば、
幸せなのかとか真剣に考えたことある？

人を批判したり、批評したりするのは簡単だけど、
自分の人生とか人生観とかそんなものを語って人が納得できるものがあるの？

多分、楽しければ、気持ちよければ、自分が人より偉くて権力があって、
金もあって、いい女ＯＲ男がいて、うらやましがられればいいなってぐらいでしょ？

そういう、くだらない人生だから、親になっても子供に捨てられ、友達に裏切られ、
軽薄で乱れた人生しかおくれないんだよ。
自分が生きている証とかそんなものに向かって生きたことあるの？

もしあったら、教えてください。

>250
そういうところを突っ込まれないように、会衆の成員が「血のカード」を
いつでも首にかけ、毎年、定期的に更新していることをお伝えできるのは、
大きな喜びです。

傍観者
教えを乞いて
このスレに
書き込んだらもう
当事者となる

当事者ではありませんが、他のものも読んだので感想を書かせてください。

２世というのは親がしている人ですよね？
親から教えられてその道に入る入らないは本人の自由ですよね？
やってると不幸って、誰がどの基準で人の不幸って決めてるの？
そう書いてる人は幸せなの？
セックスして（性病に気をつけながら）、人の悪口を言って、
人を蹴落として有利な立場にたったり、あくどいことをして金持ちになることが
幸せなの？
もちろん、そうした人ばかりではないと思うけど、
人を批判するなら自分が人に誇れる生き方をしてからもしくは持ってから
言ってみてはいかがでしょうか？

２世の子供たちが犠牲になってるとか、そういう考えは何が犠牲で
何が幸福ってことなんですか？

２世と言われてる人の気持ちはわかりませんが、親からだろうが他人からだろうが
自分の人生は自分のもの、もっともよいものを選ぶ権利があると思います。
子供を愛する親なら、子供に一番いいと思うものを与えるのが本当だと思います。
それは、宗教に限らず、スポーツ界でも会社でもすべて同じです。
親からもらえるかもしれないものを人がごちゃごちゃ言ってるからではなくて、
自分の目で、確かな目でよーく見てみれば？

それとどこの組織でも悪い奴はいるでしょ？
そうした奴がいつまでも留まっている組織が悪い組織だとおもう。
エホ証はわかんないけど、会社でも政府でも学校でもどこであるでしょ？
ましてや、自分の生き方をもってなくて、人の批判や批評ばかりしている連中の
意見を正当なものと聞いてしまうならそれこそおかしいと思う。

続く・・・

あと、多分、背教者という言葉は教えに背くものだという意味ですが、
教えに背くことはその人の自由ですが、その組織に残っている人を
愚か者呼ばわりするのは聞いて変です。
言っていること聞いていると人の持っているものを侮辱しているだけで、
何も建設的なことを言っていない。個人とか団体の悪口を言って、
その人たちの感情とか精神面とかそうしたものを揺るがせている危険な行為に感じる。

では、尋ねますがその背教者といわれている人たちはどういった信仰をもっていますか？
その信仰を示してください。

みんなが認める宗教ですか？
それとも、あなたは聖人といえる人ですか？
それとも、自己の欲望を追求するだけ人、知力と言えば自分の欲望と
人の批判ぐらいにしか使えず、そうしたことに生きがいを覚えてる人ですか？

そうだとしたら、全くくだらない人間ですね。
まず、自己否定から始めることによって、人にものが言えるような
人物になってください。

がんばれ傍観者！

あれですね。反論がないと面白くないですね。
この掲示板の作成者でもいいのに。
正論には正論で誰か頭の言い方対抗してください。
少なくとも人を批判できるだけ優秀なんだろうから。

いやあ　傍観者さん　全くおっしゃる通りです　此処にうだうだと真面目に
信仰をもった方々に対して　下らぬ批判を書き込むしか能の無い者　彼らは
何者なのだろうカトリックやプロテスタントなのだろうか　でも仕方無いの
かも知れませんよ　終わりの時には嘲る者が増えるとあるでしょう　彼らは
嘲る者なのですよ　　

この掲示板を見つけたのは自分の会社の掲示板があったからなんですが、
この掲示板を作った人は誰で、どんな目的何でしょうか？

ただ単に、エホ証の悪口を敗走し、馬上から弓を放つようなつもりで
つくったのかな？

教えてください。

・・・？
この掲示板を作ったのって・・・『ひろゆき』だろ。

住所も電話番号も載ってるでぇ。

自分出探しなよ。

2ｃｈ内には有るから。

そうですか。ありがとうございます。
探してみます。

私は人の批判ばかりしている人と個人的にお話したいと思っています。

>傍観者さん
2chの管理人とここは関係ないよ。
管理人さんは場所を提供してるだけで、この話題のスレッドをたてた
人、そしてここに集まってる人たいははあくまで匿名なので分かりませんよ。
一応まじれす。
そのうち頭のいい背教者さん達が反論してくれるでしょう。
もう少し待ってたら？

なんだ、そうなんですか。
じゃあ、誰かを特定することはできないんですね。
とは言っても自分も名前とか住所とか明かすつもりはないので公平ですね。

そうですね。もうちょっと、待ってみます。
まあ、私は信仰うんぬんよりもその人たちの主張に正当性があるのかどうかを
みんなに明らかにしたいですね。

このスレッドを見ている人にどちらの主張が常識的なのかを
判断してもらうのがいいですね。

では、頭のいい背教者の皆さん。楽しみにお待ちしています。

まず、忘れずに今の自分の真の信仰を語ってくださいね。

傍観者と言いつつ、実は現役の証人だったりして・・・・

『くだらぬ批判』ねぇ・・・

エホバの証人も、『ものみの塔』『目覚めよ』の中で
諸教会を色々と批判してるじゃない。（世界展望などで）

それは良いのですか？

良いとか悪いとか私に聞かれても困りますが、
批判しているあなたの正当性を聞いているだけです。

では、一つお聞きしますが、今あなたの言った諸協会では
エホ証のことを批判していないのですか？
何が言いたいのかと言うと、それは団体間の問題であって、
個人のことではないということ言っているのです。

>264
禿同。
まあ彼らもつらいんだよ。協会は公式にはインターネットに触れることを
奨励してないからさ。嘘ついてでも2chに触りたい厨房なんだから
あたたかく見守ってやりましょう (藁

彼らと言うのは私も含めて？

私がそうなのかどうなのかは今の話題ではないでしょ？
話をそらして、私の正体に向けるつもりですか？

２６７の方はクリスチャンのことが嫌いなのですか？
あなた個人の主張はいかがですか？
あなたの人生観はしっかりしてるのですか？

ごまかしはやめて正面向いて話しましょう。

>266さん
ん〜そりゃ批判してるでしょ。
自分達もされてるんだから。。。（知らない間に）

私の正当性？って言われてもね・・・
ただ、実体験を元に語っているだけですから。
『正当性』が存在するかは判りません。
で、・・・
個人が何らかに批判する時には、何らかの『正当性』が
無ければいけないのですか？

『団体』で有れば『正当性』は問われないのですか？

【ものみの塔聖書冊子教会】が『団体』として、『他団体』に
対して批判する『正当性』はあるのですか？


話が変わりますが、他宗教の悪行を書き記してはいるが、
自分達の内部で起きた悪行のことに関しては触れない
事が、私には『フェア』では無いと思っています。

要するに、自我自賛まではイイとしても、その『自我自賛』を
際立たせる為、他宗教の悪行を書き記すのは如何なもの
だろうか？と言う事です。

強調したい点ですが、私が書いたことはエホ証の弁護ではありません。

そうしたことを書いている人の人間性や背教者といわれる人の正当性です。

それ以外は論点がずれるので読み飛ばします。

■［正当性］の大辞林第二版からの検索結果　


せいとう-せい ―たう― 【正当性】

法律や社会通念からいって理にかなっていると認められる状態であること。「―を主張する」

>251
>多分、楽しければ、気持ちよければ、自分が人より偉くて権力があって、
>金もあって、いい女ＯＲ男がいて、うらやましがられればいいなってぐらいでしょ？

>そういう、くだらない人生だから、親になっても子供に捨てられ、友達に裏切られ、
>軽薄で乱れた人生しかおくれないんだよ。
>自分が生きている証とかそんなものに向かって生きたことあるの？

>もしあったら、教えてください。

そう言う、君は何なのさ？
そんな事を言う政党制があるのか？

>270　傍観者さん
論点、『正当性』と『人間性』の２つになったのね。

多分、正当性は無いよ。
でも、不当なことでも無いと思っている。
（他の人はどうかは判りませんが。）

何らかの被害に遭った人間が、それを訴えても『不当』では
無いでしょ？
それと、同じ感覚かな。

後、個人的意見だから、飛ばされると思うが
２chで正当性とか語ってもしょうがないと思いますよ。
匿名性の高いネット上だし・・・・
（本当の意味での匿名性は判りませんが。（笑））

では。

>251さん
ちょっと気になっているのですが。

ここには協会に対する批判から証人個人に対する攻撃まで雑多な書き込みがありますね。
個人攻撃は別として、協会の教義や主張に対する批判に資格は必要なのでしょうか。
的はずれな批判だと思われるなら、その批判そのものを俎上に上げるべきではないですか
。

正当性云々という主張は、批判そのものに論駁できないためだと思われかねませんね。
それでも正当性が必要だと言うなら、その根拠を示していただきたいです。

MEIさんは中立的な立場からものをいっているのですか？

それとも、使っている言葉は少し背教者的のような気がしますが、
エホ証の批判のみが目的ですか？

私の目的は明確しましたが、あなたの目的は何ですか？

>275　傍観者さん
私自身は証人と何の関わりもありません。背教者でもありません。あしからず。
ただ、貴方の主張が少しずれているような感じがしただけです。

批判とその批判者は、基本的に切り離すべきだと考えておりますので。
そのことをお伝えしたかっただけです。

あー、背教者さんたち（ここではあえてエホ証批判者を総称して呼ばせてもらうよ）なんか見てると論点すりかえてるよ。
最初の傍観者さんの意見に、普通に反論したらどうよ。

＞傍観者
＞２世の子供たちが犠牲になってるとか、そういう考えは何が犠牲で
＞何が幸福ってことなんですか？

私は２世でしたが少なくとも不幸でしたね。
あなたの言う通り
「宗教に限らず、スポーツ界でも会社でもすべて同じです。」
親に強制されてやる事ほど辛いことはありません。
しかも子供だから抜け出したくても抜けだせず、やっと大人になった時には
大事な青春をやりたくもない宗教についやしてた、、。
しかも宗教だよ、宗教。なんで宗教？
まだスポーツ無理矢理やらされた方がためになっていましたね。

＞傍観者
＞その組織に残っている人を愚か者呼ばわりするのは聞いて変です。

愚かもの呼ばわりするだけかわいいよ。
もし私に金と権力があれば飛行機でも、、おっと（笑）
残っている人達がね、残っている人達だけでやってくれればいいんだけどね。
愚か者呼ばわりするのは、人それぞれいろいろあんの。
あんた知らないね。２世の子供たちがどれほど苦しんでる人がいるか、、。
（過去レスとか他の掲示板読んでみな）
とてもじゃないがそんな事言えなくなるよ。

私はエホバの証人２世であり、長年、組織の奴隷でした。
伝道や集会、大会に追われて何万時間も浪費していました。
聖書を正しく解釈する組織はものみの塔しかないと信じきっていました。
しかし、ものみの塔の鎖から解き放たれて、イエス･キリストの子となる特権を得ました。
エホバの証人時代には味わうことのできなかった恵みを体験しました。
生まれて初めて、本当の喜びや愛や平安を心に感じることができました。
それで、みすみす偽りの組織に捕らわれて沈没していくエホバの証人を見殺しにするのは、
キリスト者としての良心が許さないのです。
一人でも多くのエホバの証人に、組織の間違いに気が付いて欲しいのです。
サタン的な惑わしに捕らえられてしまっているエホバの証人の魂が解放されるために、
この匿名掲示板が用いられるなら、何よりも感謝なことではありませんか。

そう思います。
論点をすりかえてますね。
多分、ＭＥＩさんも自分の生き方を語れないのでしょう。

少し、卑怯な気もするので私個人から見たエホ証について語ります。
彼らは自分たちがしていることが真理だと思っています。
もちろん、イスラム教の方たちもそうだと思います。

そうした、真理と思っている人を攻撃するには真理と思うものを持っている
人でなくては説得力がないと思います。
ただの批判は生み出すものがないと先ほど述べた通りです。

ＭＥＩさんはエホ証の方から見ると背教者にあたる人なのですか？
言いたくなければいいですが。

＞傍観者
＞自分の人生とか人生観とかそんなものを語って人が納得できるものがあるの？

あります。
少なくとも上から頭ごなしに言われた事を盲目的に信じ、人に伝えてる人よりも。
エホ証の人達の言葉こそ、組織と長老の言葉のみで納得できません。

＞エホ証の人うんぬんよりもまず自分がどういう人生であれば、
＞幸せなのかとか真剣に考えたことある？

あります。
でもたまにエホ証の人うんぬん考えます。いえ、考える様にしています。
我々は忘れてはならないのです！
この愚かな宗教がまだこの地上にあることを！！

＞まず、忘れずに今の自分の真の信仰を語ってくださいね。

まず、あなたの信仰を語って下さい。
ここにいる人達への文句ではなく信仰をね。

そういや昔友達だったエホ商はたいそうやなやつだったな
あんな性格悪いやついまだにあったことないぞ

280番の方に質問です。
あなたの宗教の名称を教えてください。
少し、その宗教について調べてみたいです。
特にキリストの子という表現が気になりました。

あなたは自分が何万時間も費やしてきた自分の人生を悔いているのですね。
それは端から見ていて、かわいそうなことです。
だまされたという気持ちですか？
それとも自分を責める気持ちですか？

あなたはエホ証から見ると背教者ですか？

いまでも裏、表ある生活してんだろうなあ

お〜・・・知らないうちに大量にレスが。混じってみようｗ
あ、それと。確かに私がエホバの証人の一人として活動していない、という
根拠は無いね。＞斬人

＞MEI、傍観者
実際、科学が哲学の領域から抜け出している現在、宗教家でなければ
コトの良し悪しというのは判断できないと思います。
科学と哲学は、判断することに関しては「相対的」と「絶対的」の2つで
対立している（？）ということだろうと思うので。
しかも今、ほとんどの人（特に日本人の多く）は、哲学や宗教に無縁で、
科学のみを信じているわけですから・・・「相対的」にしか物事を見る
ことができないですし。

そうすると、批判や中傷誹謗も、正当性を持たないと思います。
それらは「そうしたい」人がするわけですし。

批判が全くでない組織というのは逆に不気味じゃないですか？
ただ、ココに書き込まれている批判が組織に対するものか、個人に対する
ものか、ということは気になりますね。
実際、どっちが多いのでしょう？

エホ商だったのはしょうがないが、あんなやつと友達だったのは人生で一番のおてんですな

山田さん、
水掛け論ですね。
あなたの信条、考えを私からの最初の質問として答えるのが普通ではないですか？

それが先ほどの矛先を変えている、背教者特有の手口なのですか？
よくわかりませんが・・・

こうした、自分の信条や信じていることを語れない人と意見交換しても、
時間の無駄なので読み飛ばします。

で、
＞274の MEIさんの質問には答えないんですか？
277=傍観者
ですか？
論点すりかえてるのはどっちかな？

おーい、『背教者』って言い方すごく差別的な感じがするよ。
自らそう言うのはかまわないけど、他人が言うのはどうかと思うよ。

２７７さんと傍観者は別人です。

だって自分がセックスして怖くなったからって、皆にもするよう進めてんだよ！
う〜ん、今では姉妹だろうな

288でもそうだが、この傍観者
答えられないとなんだかんだで、討論とばすな。

取りあえず今は２８０番さんのお答えをお待ちしています。

＞290
背教者っていう言葉がそんなに嫌なら使うのやめてあげるよ（藁）
あえて使わせてもらうって断ったんだけど、やめとくね。
いやー、それにしてもちょっと擁護意見が出ると、凄まじいまでに対抗
してくるのね、エホ証嫌いな方達は。それが無責任できもいって言ってる
んだよ。それと、289さん、すぐに自作自演を疑わないでね。僕は最初に
傍観者さんがんばれ！って応援したものだよ。

質問です。２７７さんはこの掲示板をよく使われるのですか？

親も知らないであろう
中絶したなんてさ

>>281　傍観者さん
わたしは自分の生き方を述べるつもりはありませんし、その必要もないと考えます。

わたしは意見を述べただけで、貴方の生き方までどうこう言うつもりはありません。

>そうした、真理と思っている人を攻撃するには真理と思うものを持っている
>人でなくては説得力がないと思います。

ある主張を批判するには、その主張の矛盾点を指摘すれば足ります。
それ以上の根拠は必要ないでしょう。
それとも、同一の批判に対し、その批判者の正当性の有る無しで区別をするのでしょうか。

わたしは先ほど述べたように証人の言うところの背教者ではありません。

２９７さんは女性ですか？

そうですよ

部活に入れることになって、それだけでもう
大よろこびです。きゃぴきゃぴ。
朝礼で校歌が歌えたのも、うれしかった。
いったい、俺の毎日って何だったんだ？
自由に使える時間が、こんなに見つかるなんて、
いかにエホ証が異常かっていうことだよなぁ。
横レスすまそ。

＞傍観者さん
普段は違うスレッドにいるよ。
ここはたまーに覗く程度ですが。
傍観者さん、ここは2chである意味特殊なところだから、
煽りに無意味に反応しちゃだめだよ。
ちなみに私は家族がエホ証ってだけです。

今日はお腹がすいたから帰ります。職場からのアクセスだから。

＞292
俺、昔の知り合いの兄弟がタバコ吸ってる見ちゃった！
どうしよ！？どうしよ！？

ＭＥＩさんはつまり批判をしたいわけですね。
あなたのような意見をもっておられる方は世の中の普通の方だと思います。

あなたからすれば、一般の人々も生き方そのものが矛盾だらけに感じると思います。
で、今はたまたまエホ証のことを取り上げているのですね。

わかりました。
私個人としては人の批判だけをする人と話すつもりはありません。

自分の信条と比べて、考え方と比べてなら話していても勉強になるので、
有意義に感じます。

２９７さんは何をいいたいのですか？
同じ女性としてですか？

エホ商のもと友はホントやなやつだった（しつこくてすまそ）
自分に都合のいいときだけ、それはふさわしくないことだからしちゃだめ
としたり。
じゃあ集会いかなくなったあたしを励ましにいく、という理由で
男の家に泊まりにいくのはふさわしい行動なのか！
しかもそんなことしらなかったあたしは、まわりからするとせっかく
励ますために泊まりに行ったのにそれでも集会こない世人だったんだろう
すっきりした

＞303
みたよ、って耳元でいってしまえ

皆さん、直接自分のことになると語らないようしていますね。
第三者を批判することで、何を求めておられるかわかりませんが、
恐らく、友達は家族、親族、自分と接する方で自分と合いいれない方を
批判することで自分の存在価値を求めているかなと思いました。

それとも、306の方のようにただ叫ぶことでストレスを解消しているのでしょうか。

特に２８０番さんにはがっかりしました。
もし、何かの都合で見ていないのであれば是非、ご自分の信条について明らかにしてください。

そして、中立の立場でいいますが、２世と呼ばれている皆さんがこれを見ていれば
こういうつまらない批判に惑わされずに自分の目で見てください。

＞304に対して
傍観者さんの信条はなんですか？
なにを信仰しているのですか？
それを言わなければ誰も、あなたが思ってるように
他の人も自分の信条と比べ、考え方を比べられません。
自分中心もほどほどに。
その用な議論をするあなたこそ、いわゆる「掲示板」というものに
ふさわしくありません。
以下、傍観者さんの意見は読み飛ばさせて頂きます。

>>304　傍観者さん
何か誤解なさっているようですね。
わたしは貴方の論法がおかしいのではないですか、と申し上げているだけです。
つまり、議論と人格の同一視を問題にしているんですけど。

決して貴方の人格を問題にしているつもりはないんです。
だから、批判と批判者を切り離すべきではないですか、と述べているのです。

信条に関する議論はまた別の問題でしょうね。
なんだか正当性の話とずれてしまいそうな気がしますが。

あたしはただのストレス解消
気にしないでいいっす

He! He! He!
Nothing stops Jehovah!
Nothing stops the WTS!

>263
>まず、忘れずに今の自分の真の信仰を語ってくださいね。
>288
>こうした、自分の信条や信じていることを語れない人と意見交換しても、
>時間の無駄なので読み飛ばします。

人に尋ねる前にまずご自身の信条について述べるのが筋ではないでしょうか。

真の信仰という意味がよく分かりませんが、あなたの真の信仰は何ですか。
どの宗教を信じておられるのですか。そしてどの宗派に属しておられるのですか。
あなたの信じる神の名は何ですか。

あなたも自分の信条や信じていることを語れない人でしょうか。

質問には答えず、さんざん自説を繰り広げた後に逃げ出すのでしょうか。
そして「背教者」を論破してやったと悦に入りたいだけですか。

私の考えは以前書きましたが、

無から有が生じないとするなら、「常に有であったもの」、聖書的に言えば
「アルファでありオメガであるもの」が存在しなければ、現状を説明できない。
それを神と呼ぶのなら、私は神の存在を信じていると言える。しかしその神が
聖書などに描かれているような信仰の対象となるものだとは思わない。

です。聖書を信じてはいませんが、正しいと思う点は自分の生活にも取り入れています。

私が組織を批判するのは、以前斬人さんが引用してくださった

>偽りの宗教を公に暴露するのは、報道の誤りを明らかにするよりも
>有益な事です。
>それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり、人々の永遠の
>生命と幸福に関連しています。
>（ものみの塔・1964年3月15日号より抜粋）

が正しいと考えるからです。もし私に正当性がないのなら、組織の主張にも正当性がないと
考えます。私は「答え」を提示することもできませんし、エホ証の代替物を与えることもできません。
しかし、エホ証の誤りを暴露することは、真摯に聖書を研究し、神を求めている人にとって有益だと思います。
神に信仰を持っている人なら、組織を批判しても信仰の基盤が揺らぐこともないでしょうし、
組織を出ても「集まりあうこと」はできるでしょう。

ところであなたはどうやってここにたどり着いたのでしょうか。
2chのことをご存じなかったのですから、トップページから来られたわけではないでしょうね。
「心と宗教」板から来られたのでしょうか。伝統的なものや、新宗教と呼ばれるものを
含め、多くの宗教を批判するスレッドがありますが、なぜエホ証批判スレに来られたのでしょうか。
そしてなぜエホ証を批判する者の正当性のみを問題にするのでしょうか。
もしダイレクトにこのスレに来られたのなら、どこのリンクからなのか教えていただけますか。興味があるので。

ただの傍観者、つまりエホ証の教えも、批判の内容もよく調べていないのに、
ここを見ている二世に批判から目を背けるように言うのですね。
そういえば以前同じようなことを言っていた方がおられましたね。
あなたは欺く者ですか。

欺く者をエホバは憎み嫌われます。

ＧＮＵさん
あなたは彼らのいう背教者ですか？

ＧＮＵさん
あなたはエホバを崇拝しているのですか？
それともイエスと崇拝しているのですか？

それとも、無宗教ですか？

ちょっと仕事に行ってる間にすごく流れてるなあ。

傍観者さんにもいろいろ言いたいことあるけど、ほとんどほかの人が言ってくれてる
から俺はパスしときます。

＞２４４
＞それに、自分の信念を貫いて死んでいく、ということは必ずしも間違った事では
ないと思う。

それが本当に変わることのない断固とした信念だったら、そうも言えるでしょうね。
あとの説明は２４８さんがしてくれてるので省略。

＞傍観者さん
314に対する返答はないんですか？

んん〜・・・なんだかなぁ・・・
『あなたは彼らのいう背教者ですか？』
って言う、一文が気になるな。

私は【ものみの塔聖書冊子教会】から見て【背協者】ですよ。

でも、聖書は良い教訓本だと思っています。
なるべくなら、それに沿った生き方が出来れば
素晴らしいとは思っています。
聖書の言う、道徳観も間違ってはいないと思います。

ただ、協会の打ち出している解釈やそれに沿った教え（ルールみたいなもの、提案とも言われる事アリ
）は、従いたく無くなっただけ。

誰か傍観者さんに味方する人いないの？？
かわいそー。

今回のテロ事件が、ラディンら一党の仕業だとお考えの親愛なる2chの皆様！！
誠に残念ながら皆様がご覧のTVや新聞の情報は操作されたものです。
なにを隠そう、我々フリーメーソンの仕業ですだったんです！！
驚くのも無理はありません。誰だって真実を知ることは驚きを伴うものです。
ここだけの秘密ですが(2chの皆様だけに教えるんですよ！！)我々フリーメーソンは
世界史のありとあらゆる事件を陰で操ってきたのです！！！

さて、親愛なる2chの皆様にすばらしいgoodニュースです！！　驚かないでくださいよ！！

今日ご紹介するのは「べっぴんさん」です！！！
TVで紹介され、爆発的なヒットを続けています。水だけで汚れを落とす地球環境に優しいスポンジ。
洗剤を使わないので、手にも優しくすすぎも簡単です（電子レンジやトースターなどの汚れ落としに最適です）。
キッチンや浴室など、汚れやすい水回りをキレイにします。　　　　

◆べっぴんさん使用例
・茶渋などの汚れが洗剤なしに、良く落ちます。
・蛇口などの水アカも、研磨剤なしに良く落ちます。
・トイレの水洗タンクの水アカも、力を入れずに良く落ちます。
・お鍋のベタベタした油汚れも、スッキリ落ちます。
・お風呂洗いにも、お使いいただけます。
洗剤を使わずに汚れを落とします。（むしろ洗剤を使った時以上に汚れが落ちる感じです。）

定価：550円を、2chの皆様だけ、な、な、な、なんと、販売価格：530円でご提供です！！
さあ、ご注文は今すぐこちらまで。商品がなくなり次第打ち切らせて頂きます↓
http://www.manmos.tv/life-shop/beppin/

もう、みんな帰ったのかな？

ははは、何これー？

傍観者さんも黙ってしまった。みんな落ちたのかな？
僕も落ちよっかなあー。
さっき、セックスを語ってた女の子ー
友達になろうよー

だれもいないのー？

まったくー、やっと話ができると思ったのにー
斬人さんって、もとエホ証なの？？
っていうかー、よくわかんないけどー
あー、ビールがうまい！

傍観者さーん。。
誤字が多いよーーーー
うーー、誰か返事してーーー

おい、傍観者！
もっと楽しませろよ。

ビールうまい！同じくね

あ、さっきのセックス語ってたのあたし。
風呂タイムでした

でも、なんかもうつまんなそうだな、こりゃ

>327さん
【断絶届】は提出してないです。
でも、もう数年間交わっていません。
戦線離脱？って感じです。

後、私は２世だったよ。

だから、『懲らしめのムチ』『国歌・校歌斉唱不可』
『七夕・クリスマス会の不参加』『柔剣道の授業拒否』
等は経験済みです。
それによる、周りの一般生徒・先生からの好奇の視線攻撃も
経験済み。

随分前に書き込んだ（っても今日の夕方）んだけど、
久々に見に来たらもう結論でてしまったみたいですね。
（レス流れんのはやいし、、）

傍観者、、意外につまらん男だったなぁ。
やっぱ原液だったんだろうね。
自分の意見だけ言って他人の話しは聞かないこの性格は、、。

ところで、322はキレた傍観者の最後のあがき
ですか？

なんだ。つまらんな。
せめて揚げ足をとりあって熱いバトルになれば面白かったのに
意見をくれ。と煽っておいて
気に入らない意見はみんな「論点がずれてる」の一点張りでごまかしてら。
ちゃんと答えてくれる「模範的な意見」のサンプルでも提示してもらうしかねーな(ﾌﾟ。


なー、もっと楽しませてくれよ。

傍観者さん。そんな論議はここじゃちと無理だね。

昔交わっていた中には前述のように学校の仲間の好奇の目にさらされながら
がんばってきたのに、組織の中でみょーなものを見てしまっていやになって
しまった人もいるんだよね。かと思うと一度も証言とやらをしたこともない
のに「私正規開拓者でーす」なんていってるのもいるわけ。
末端の信者について個人的につつきたいとは思わないけど、正直、他人に
人格を悔い改めるように言うなら、組織内をまず改めることにもっと力を
注いでいただきたいと思ってしまうのは私だけでしょうかねぇ・・・？

331さーん、友達になろーよー。
エッチ好きですか？

斬人さんってさあ、結局自分はやめて逃げたのはいいけど、
今って幸せなの？？
なんで、傍観者さんは出てこないの？

ここってナンパしたらいけないの？？

>339さん
そうですね、交わっていた時よりは楽しいです。
『幸せ？』と聞かれても、『私なりに幸せです。』と、くらいしか
答えられません。（笑）

まあ、嫌な思いをして、ストレスが無い分『幸せ』かな。

昔、ある兄弟の弟（高校生の兄弟）が、こっそり喫煙しているのを
見かけてしまい、組織の言うとおり（？）報告した訳なんですが、
報告した相手（長老）が、その高校生兄弟の兄だったので、
かなり、気不味かったのですが、
*** 洞-2 247 罪 ***
他の人の罪にあずかる 人は自ら進んで悪行者と交わったり,その悪行に賛同したり,
あるいは長老たちにそうした行ないが知れて適切な処置が取られることのないように,
【そのような人々の行ないを覆い隠したりすれば】,神のみ前に罪ある者となる場合があります。
と、ある様にその通りにした結果、彼は排斥（悔い改めなかった為）になった。

その後、私達親子は色々とイヤガラセを受けました。有る事無い事誹謗中傷されて
無視されたり。。。。

聖書に則って行った事によって、本来仲間であるはずの成員から
迫害されるハメになったのです。

あのときが一番ストレス溜まりました。

それに比べれば、今は幸せです。

236>JW以外の・・・って意味がわからなかったんですけど。

私は、輸血で助かった人も沢山いるけどB型肝炎で死んだ人も沢山いてそのほとんどは
血液感染だし、最近子宮癌ウイルスが発見されてるけどそれだって性的関係でうつるって分かって
きたから、血液感染でいままで知らないあいだにどれだけのウイルスが血液感染で
蔓延してるか判らないって事書きたかったんですよね。
HIVのウイルスを持ってるのを判ってる人から誰も、血液もらわないでしょ。
血液感染でうつる病気ってほとんど発症したら死ぬ可能性高い病気が多いですよね
沢山の犠牲を出すより、その人だけでウイルスを食い止め様って考えは
まちがってないと思うけど。結核のような病気の人って隔離病棟で治療されてるし
私は、輸血したら「悪魔がどうとか・・こうとか」って言う言葉は
理解できないけど、医学的に考えると人から血液をもらったりあげたりする事は
なんかしらの病気を世の中に蔓延させている可能性もある。という事を言いたかった
んだよね。昔の人達は知らず知らすにそれを知ってたのではないかな？？だからそういう
教えができたんではないかなーーーと思ったんですよ。
人が死んでも構わないんだったら、ウイルスが蔓延したら恐いなんて書かないよ。
237＞それは価値観の問題だと思うよ。世の中にウイルスを蔓延させてはいけないと
思って死ぬ人って後の世の中の人間の事を考えてると思うけど。だれだって死にたくないけどね
だれがどんなウイルスもってるか判らないからね。ともかく、血液感染する病気は生死にかかわる
重病が多いよね。B型肝炎のキャリアって何万人いるんだっけかな・・・ともかく凄い数だよ

B型肝炎ウイルスに感染している人があまりにもすごいから
厚生省でも頭を悩ましてるって新聞に書いてあったよ。
２０年ぐらいでだんだん肝炎から肝臓癌に進行していくらしい
２０代でウイルスに感染したら４０代で癌になる確立高いよね
癌や、HIVって発症するまで潜伏期間が長いから自分で気付かない
で人にうつしてる事が多いんだよ。

エッチすきかどうかは秘密として（そんなこといえないっす）、
ましたよ＞341、そういうやつ
自分でちょ〜細かくつけてた日記（彼氏と今日は、〜したなどがのってる）のを
親にみられ、自分の罪を軽くしたつもりでいたのかどうかはわかりませんけどね
ほかのエホ商のタメの子（もちろんあたしも）の悪事をここぞとばかりに暴露
したんですよ
でも、そいつが一番罪を罪とも思わずいろいろしていたのに自分は皆がしてたから
。。だと！！

342って詭弁だよね。聖書が禁止しているのは血を食べること。
輸血が行われるようになったのは近代になってから。

>>251
傍観者さん残念ながらあなたの発言はとても「中立」と呼べるものではありません。
あきらかにＪＷ擁護色が強いです、ご自分のお書きになった文章を冷静に読み返してみて
は如何でしょうか、いささか感情的になりすぎてはいないでしょうか。

傍観者さんがなにがしかの信仰を持ち、それに沿って幸福を求め、日々前進し続けるよう
努力している方なんだろうということは察せられますが、それを正義とし他者を切りつけ
るのは如何なものかと思います。人間というのは自分が生きていることの正当性さえ説明
することのできない生き物なのですから、あまり極論的な答えを求めるのは危険かと．．．
世界はデジタルではなくアナログなのです。むしろ、あなた自身が日々培っている人間性
によって周囲の人間を癒してみてはいかがでしょうか。裁くのではなく赦すのです。また
赦すことにより自身も赦され、自身が赦されることにより癒されるのです。

批判も良いではありませんか、批判するということは関心があるということなのですから。
マザーテレサは「愛の反対は無関心だ」とおっしゃいましたが、まさにその通りだと思い
ます。怒りや憎しみというのはきっかけさえあれば簡単に愛へと変わります（逆もまたし
かりですが）が、無関心から関心を引き出すというのはとても骨折れる仕事です。

想像してみてください、小さな子供がお腹をすかせて眠りにつこうとしています、彼の夢
はお腹いっぱいにご飯を食べること．．．これを哀しいことだと思わない人は少ないでし
ょう、それは人の心には愛があるということです。それだけで十分ではありませんか？

「汝の敵をも愛しなさい」とイエスはおっしゃいました、それはとても馬鹿なことかもし
れませんが、とても素晴らしいことだと思いませんか？

私に対する意見がありましたが、
ご自分の宗教やエホ証の教えより優れていて、正しさを示すものはありません。

いずれも、問題を摩り替え別の方向性に持っていき、
最終的には人の信仰心を打ち砕くこと、
それだけを目的とするものと感じました。

残念です。

最初に述べたとおり、是非ご自分の信条を語ってください。
ご自分の信仰している宗教を教えてください。

話はそこから始めましょう。

＞342
　「価値観」出したら終わるやろ。価値観が違うからこうやってかちあうわけやし。
　血輸病のことにかんしては、俺もそういう考え方もする。他人巻き込むなってね。
　でも、肝炎の人は病気になってもがんばって「生きてる」よ。
　亡くなった人も「世の中にウイルスを蔓延させてはいけないと思って」いるとおもうよ。
　あと「献血しない」のと「輸血しない」のは違うと思うけどどうやろ？

　しかし血輸病の話って、
　「救急車で急いだら事故するかも知れんから救急車いらない」って言ってるみたいで
　変に思うのはおれだけ？　　

　

＞347
　俺の信条は、
　「俺のままに生きる」
　です。
　信仰している宗教は無いです。
　しいていえば「俺様」です（笑

>333
とりあえず断絶届け出してこいよ。
中途半端はよくない。
退社届を出さずに会社に行かなくなるダメ社員みたいだ。

>傍観者さん
結局何が言いたいのかよく分からなくなってきたから、
もう一度仕切り直しで、論点をはっきりさせてみては？

＞342
成分献血って知ってる？その辺から勉強したほうがいいかもしれないね。

＞輸血で助かった人も沢山いるけどB型肝炎で死んだ人も沢山いてそのほとんどは

では、輸血で助かった人と感染で死んだ人はどちらが多かったですか？
血液感染する可能性はみとめるけど、それで輸血することで助かる可能性を
全て否定するのはいかがなものかと思われ。
あとは２３５で言いたいことは書いたので、そっちを読み返してくだされ。

＞350
俺も断絶してないんですよ。
何故か分かる？
「入会届」を出した覚えはないから、です。
入る時には書面を出さなくていいのに、辞める時には届を求めるのはおかしいね。
それに出すかどうかはその人の自由。あなたに言われる筋合いはない。

351さん
このやり方が、背教者の方の得意な方法とエホ証の友人から聞きました。

協会の出版物に矛盾があることは事実です。
以前に出版された出版物の内容が、後になってすりかわっています。
（「新しい光が増した」などという理由は屁理屈でしかありません。）
また、出版物の内容が聖書と矛盾している部分もあります。
これらのことから、協会が「聖書に固く寄って立つ組織」ではないと判断できます。

また、会衆の中で行われていることを見聞きしていると、その主張と矛盾があることがわかります。
そのため、この組織は自ら主張するようなものではない、と判断できます。

以上の理由から、協会には批判されるに足る根拠があるといえます。
そして、そのような批判に対し、誠実に答えないことに最大の問題があるでしょう。

証人の方たちは良い人が多いと思います。
ただ、それが会衆という形を取ったとき、組織という魔物が跋扈し始めるような気がします。
本来、成員である証人たちのためであったはずの組織が、証人たちを圧殺し始める。
人格や身体を損ない、交友関係を破壊し、家庭を崩壊させる。
「目ざめよ」や「ものみの塔」に書かれていることと反対のことが行われているのが実態です。
協会の教えが欺瞞であることの証明でしょう。

で？　ＭＥＩさんは持っているのですか？

＞傍観者殿
＞いずれも、問題を摩り替え別の方向性に持っていき、
＞最終的には人の信仰心を打ち砕くこと、
＞それだけを目的とするものと感じました。

元ＪＷによる書きこみを読んだ程度で壊れる信仰など、しょせんその程度のものだ
と思うが。俺はただ学んだことを聖書から調べて欲しいと願ってるだけ。
あまりにも聖書とはかけ離れた行いが多いのでね。

＞このやり方が、背教者の方の得意な方法とエホ証の友人から聞きました。

「エホ証の友人」＝傍観者、ではないのですか？
別に否定しなくてもいいですよ俺はそう思ってるから。

ついでに答え。
俺の信条「人に迷惑をかけないように、そしてその日一日を楽しく生きる」
俺の宗教「無宗教」
以上。

わたしの協会に対するスタンスは以上のようなものです。
個人的理由は抜きにしても、協会には批判されるに足る根拠があると考えます。

個人的な理由については、それぞれ個人差があるので妥当かどうか判断しかねます。
他の人はいざ知らず、わたしは協会の教えを受け入れることはできません。
それだけです。

>355　傍観者さん
何を持っているのかとおたずねでしょうか？

そうです。ＭＥＩさんの信仰及び宗教です。

wildcatさん

あなたの生き方はつまり、人に迷惑をかけなければ、そして楽しければそれでいい。
つまり、人や物に束縛されずに生きていきたい。
と言った感じでしょうか？

日和見主義的な典型的な生き方ですね。

では、人の役に立ちたい、自分を自分のやり方だと不安なので、
一つの方法で向上したいと願っている人たちのことを非難できるほど、
あなたの生き方は誇れるものではないでしょう。

そうした人はせいぜい自分の幸福を追求して、最後には死んでいく。
ただ、それだけの人生ですね。

>359　傍観者さん
その前におたずねしたいのですが。
>>354のような批判をするのに、何か資格が必要でしょうか？
信仰や信条がないといけませんか？ご意見をお聞きしたいです。

>傍観者

何で313〜315に答えないの？

>>313
>>314
>>315

おはようございます。
傍観者さん、ちょっとトーンダウンしてますね。
答えられる質問にはある程度返答してみてはいかがでしょうか？

＞以前に出版された出版物の内容が、後になってすりかわっています。
（「新しい光が増した」などという理由は屁理屈でしかありません。）

すりかわってるのではなく新しい理解でしょ。
なぜそれがへ理屈になるの？

＞また、出版物の内容が聖書と矛盾している部分もあります。

具体的にどこですか？

＞また、会衆の中で行われていることを見聞きしていると、その主張と矛盾があることがわかります。

協会はそういう状態が見られる会衆があることを認めてますよ。

＞証人の方たちは良い人が多いと思います。 ただ、それが会衆という形を取ったとき、組織という魔物が跋扈し始めるような気がします。

人が集まるところに何らかの問題が生じることは当たり前。起こらない方が
おかしい。それをいかに回避、もしくは愛で覆うことが出来るかが問題では
ないか。

＞人格や身体を損ない、交友関係を破壊し、家庭を崩壊させる。
「目ざめよ」や「ものみの塔」に書かれていることと反対のことが行われているのが実態です。

悪い面ばかり誇張して表現しないでください。少なくともうちの家庭は
エホ証に属していることによってうまくいってる。（私は信者ではないが）

ついでに今の私の立場

私が高校生の時母親はエホ証と研究を始めた。
私も宗教に少なからず関心があったので、一緒に研究をしました。
大会や集会にも参加しました。母は私が大学時代にバプテスマを
受けたが、その頃から私は研究をやめた。単に忙しくなったり、
信者にまでなろうとは思わなかったから。

今は普通の会社員。

その前にお尋ねしたい、
あなたは人の質問に答えない。
得意な言葉ですが、私が聞いているのは、
最初から、あなた方の信条です。宗教です。
私が最初に聞きました。

＞傍観者さんへ　>>360について

>>251より
人を批判したり、批評したりするのは簡単だけど、
自分の人生とか人生観とかそんなものを語って人が納得できるものがあるの？

と聞きたい

＞362
＞では、人の役に立ちたい、自分を自分のやり方だと不安なので、
＞一つの方法で向上したいと願っている人たちのことを非難できるほど、
＞あなたの生き方は誇れるものではないでしょう。

自分の頭で判断して生きていける人のほうが俺は偉いと思っているから。

＞そうした人はせいぜい自分の幸福を追求して、最後には死んでいく。
＞ただ、それだけの人生ですね。

それはいけないことでしょうか？
エホ証だって自分の幸せを追求した結果そこに属することしてるわけでしょ？
エホ証の言う「ハルマゲドン」が来てない以上、エホ証が正しいとは思えない。
（逆にいうとそれが来たらエホ証が正しいと認めてあげるよ）
これから出かけるのでレスできない。夕方までには313〜315に答えてやってくださいな。

＞363
＞人が集まるところに何らかの問題が生じることは当たり前。起こらない方が
＞おかしい。それをいかに回避、もしくは愛で覆うことが出来るかが問題では
＞ないか。

だとしたら、他の宗教（特にキリスト教）をけちょんけちょんに避難するのは
いかがなものかと思いますが？。出版物でそういう記述があるのを否定しませんよね？

＞悪い面ばかり誇張して表現しないでください。少なくともうちの家庭は
＞エホ証に属していることによってうまくいってる。（私は信者ではないが）

●の実さん？（藁

＞３６４
人違いｽﾏｿ

じゃ、逝ってくる・・・・・。

>368

あらかじめ結論が用意されていて、
それに至る質問しかしないからです。

他の宗教の批判そのものとかはわかりませんが、
他のキリスト教が聖書に従っているかどうかを伝えることをしていると思います。

>>370
それは

「人を批判したり、批評したりするのは簡単だけど、
自分の人生とか人生観とかそんなものを語って人が納得できるものがあるの？」

と、どうちがうの？

空爆が始まった。。。
http://kuma1.virtualave.net/howto/kiken/d/118.jpg

ここでも意味のねー爆弾落としあってるけどな

傍観者、もはや何が言いたいのか、何を言ってるのかさっぱりわかんなくなってきたんだが、
それはオレの理解力が足りないせいなのか？

> 他の宗教の批判そのものとかはわかりませんが、
> 他のキリスト教が聖書に従っているかどうかを伝えることをしていると思います

わかんないってどーいうことだよ？自分の言ってることに責任もてないってことなのか？
>>251のようにいきなり切り口上から始めて相手をへこますのがあんたのやり方なのか？
とても褒められた手口じゃないと思うがどーよ？ROMってたら頭の血管切れたのか？

373さん

確かに意味のないものと感じてきました。

真理とか正しい宗教とはとかそういうことに関する論議ができると思っていましたが、
ただ単に揚げ足を取り、自分の宗教とか信条について聞かれても答えない。
wildcat さんはその点で答えてくれましたが、
時間の無駄のような気がしてきました。

多くのキリスト教はとっくの昔から聖書を重要としておりません。
常に感情優先です。

＞傍観者、もはや何が言いたいのか、何を言ってるのかさっぱりわかんなくなってきたんだが、
＞それはオレの理解力が足りないせいなのか？

そうです。あなたの理解が足りないせいです。
私は人や宗教を批判するその人もしくはその人の奨励する宗教の正当性を
考えたいと言っているのです。
それは最初から全く変わっていません。

答えられないことには無視っていうのもどうかと思うが・・・

事実さん、ちゅちゅさんは無宗教ですか？
信仰をしていますか？
教えてください。

無宗教です＜傍観者さん

そうですか。ちゅちゅさん。
宗教を持っている人は嫌いですか？
それとも探しているのですか？

> そうです。あなたの理解が足りないせいです。

こりゃスッパリ切られちまったな（ｗｗｗ

> 私は人や宗教を批判するその人もしくはその人の奨励する宗教の正当性を
> 考えたいと言っているのです。

新しくスレたてすれ、ここは「エホバの証人ふざけるな！」ってスレなんだからさ、
あんたの望んでるよーな議論はできないだろ、最初から。

じゃあ、ここからは立ち去れということですか？
３７４さんはそういいたいのですか？

自分たちで悪口を言って楽しむから、
そうできないあんたには用はないってことですね？

宗教は好きですよ。傍観者さん。
聖書も持ってるし、（ある事情でエホバの人にもらった）ユダヤ教の本とか、
　ヒンドゥー教の本も読みました。

そうですか。うれしいです。
女性の方ですか？

>347
>最初に述べたとおり、是非ご自分の信条を語ってください。

あなたが先に語るのが筋だとは思いつつも、私は自分の考えを>313-314で述べました。
傍観者さん、なぜあなたの所属している宗教の法人名は何ですか。あなたの信じる神の名は
何ですか。30秒もあれば答えられる質問です。

ご自分の信条を語ることができないのは他でもないあなたです。

ここからは私の推測です。
傍観者さんは、これまでもこのスレに書き込んできた現役のエホバの証人である。
組織が批判されているのを苦々しく思い、反論を試みるがそのたびに論破されてしまう。
なぜなら批判は的を射たものだからである。真のクリスチャンなら批判に耳を傾けるのだろうが、
組織を信仰している傍観者さんはそうすることができなかった。
現役であることを明らかにして意見を書き込めば、以前と同じように論破されてしまう。
そこで批判の中身が正当であるか否かを議論するのではなく、批判すること自体の正当性を問題にし、
「傍観者」という立場をとることにした。背教者、二世、という言葉をよく知らないふりをする
程度の欺きは、「神の組織」を擁護するためには許されると判断した。
興味深いことに、傍観者さんは自分が「エホバの証人ではない」とは一度も言っていない。さらに
信条を明らかにしなければ話が始まらないと言いながら、自分の信条については一切語らない。
自分がエホバの証人であることを明らかにしてしまうと、主張に説得力がなくなってしまうだけでなく、
欺こうとしたことがばれてしまう。かといってエホバの証人ではないと主張することは、自分の信仰を
偽ることになり、良心が許さない。それゆえ自分の信条を語ることができないのである。

私はエホバの証人のみなさんに、代替となる宗派、団体を推薦することはできません。
しかし、そのようなものがなくとも、クリスチャンには神の霊感を受けた聖書がありますし、
神ご自身が常に見守ってくださっており、救いの手を差し伸べてくださるはずです。
神の権威を笠に着た不完全な人間の組織から出ること、そしてその組織を批判することは、
霊的な見地からも、一般的な見地からも理に適っています。

学生時代、言われたなあ。
一読してよく分からない文章というのは、たいていの場合読み手ではなく書き手に問題があるって。
俺も気を付けようっと。

ＧＮＵさん
ははは。思わず笑ってしまいました。

あなたは自分の考えは述べましたが、
自分の宗教、信仰については答えていません。
残念ながら。

> じゃあ、ここからは立ち去れということですか？
> ３７４さんはそういいたいのですか？

ちゃうちゃう、ここじゃ辛いだろってこと。
言ってみりゃほとんど回りは敵ばかりだろ、孤軍奮闘ってのはみてて痛いからさ。
ここでエホ証を批判している人間たちの考えを変えたいっていうのならそれもいいんじゃない。

> 自分たちで悪口を言って楽しむから、
> そうできないあんたには用はないってことですね？

またザックリきたね〜（ｗ
「信仰・宗教について真剣に語り合いましょう」とかいうスレたてたほうが
有意義で建設的な議論ができるんちゃうって言いたかったんだけどね。


そうそう、傍観者の言ってることに賛同するヤツはもっと援護射撃してやれよ。

＞しかし、そのようなものがなくとも、クリスチャンには神の霊感を受けた聖書がありますし、
＞神ご自身が常に見守ってくださっており、救いの手を差し伸べてくださるはずです。
＞神の権威を笠に着た不完全な人間の組織から出ること、そしてその組織を批判することは、
＞霊的な見地からも、一般的な見地からも理に適っています。

この言葉の根拠は何からきてますか？
あなたの考えですか？
神はそのように述べているのですか？
聖書のどこにどのように書かれてあるのですか？

３９０さん
じゃあ、見方になってください。
そのほうが面白いでしょ。

読み物としてですけどね。＜傍観者さん

ＧＮＵさんの言っていることは、
昔、オーム真理教の方が使っていた論調に似ていますね。
本質的なことはちょっとだけ示して、
さも答えてるように見せてその実言っていることのほとんどは
自分の主張を述べ、上書きする用にする。
まあ、それにごまかされて惑わされる人も問題かもしれないが・・・

頭はいいですね。ＧＮＵさん
でも、あなたは自分の生き方に自信を持っていない。
かわいそうな人です。つまらないのでありませんか？
生きていて・・・

たとえば、１９１４年の出来事を見た世代の解釈の変更があります。
今では、ハルマゲドンはいつ起こるかわからない、という風に教えています。
なぜ解釈の変更が行われたのかは、明解な説明はありませんでした。
いつそれが起こるかは、証人にとってもっとも重要な教えのはずですよね。

「地上の楽園」で生き延びると教えていますが、「地上の」という文字は
「啓示の書」の中でどのように使われているのでしょうか。
決して「地上の楽園」という風には使われていないはずです。

輸血について、別の見方から。
会衆の中では、輸血は「レイプ」されることと同じだと教えられます。
女性にとって最悪の暴力被害と結びつけることによって、輸血に対する恐怖心を煽ります。
聖書の中には「輸血はいけない」という直接的な記述はないのにもかかわらず、
ましてや輸血と「レイプ」が同じことだという記述など、全く無いにもかかわらずです。
女性にとって、レイプされる、というだけで普通は恐怖に捕らわれてしまいます。
その恐怖を利用して教義を教え込んでいく、そのやり方が聖書的なのでしょうか。

わたしの信条は「変なものは変と言う」です。

わたしは神を信じています。

私の宗教観などが読みとれるものだと思ったのですが、伝わりませんでしたか。
私の書き方が悪かったようですね。
ところでなぜあなたはご自分の信条を明かそうとはしないのですか。
やはり逃げるだけなのですね。

具体的にどの点がオウム信者に見られるものか教えてください。
反論するのではなく、オウムの名前を出すことで相手の主張に悪いイメージを付ける。
わかりやすいと言えばわかりやすい手法ですね。

質問です。

＞わたしは神を信じています。

あなたの信じている神はハルマゲドンについてなんと言ってますか？

>>352
別に書面でなくても断絶はできるでしょ。
この宗教が間違いだと気づいたから辞める、って口頭で伝えればいいんだよ。
あなたの論理で言うと、口頭で信者になる意思を表したのなら口頭で辞める
意思を伝えるのがスジじゃないの？
フェードアウトは小心者のすることだよ。

ｽﾏｿ、話の流れに関係無いのでsage

GNUさん
またもや、論点が変わっています。
あなたは無宗教ですか？
キリスト教信者ですか？
それとも、他の宗教ですか？

わたしには神の言葉は聞こえませんが。

ＭＥＩさん

では、あなたは神の何を信じているのですか？
信じていると言うのはどういう意味ですか？

GNUさん、あなたのあたかも神を信じていて、聖書に信頼を置いてることを
示し敬意を表したその論調は見てて痛いです。

＞＞傍観者さん
　私も神を信じてますよ。
　何教の神様とかじゃないけど、
　神様みたいな存在はいると信じてます。

応援してあげよう さん

ちゃんと応援してくださいね。

自分の宗教を隠しておいて、
人を問いつめるっていうのもなんだかなあ。

しかもＧＮＵ氏は過去に信仰告白してるにもかかわらずだ。
まぁ 2chで信仰告白ってのもなんだかだが（ｗ

dendoさん

＞しかもＧＮＵ氏は過去に信仰告白してるにもかかわらずだ

というのはどこですか？
教えてください。

神さまは神さまですよ。それ以外の何者でもないでしょう。
何の神、っていうのは人が作ったものではないでしょうか。

信じる≒感謝する　でしょうか。

>>392
いや、オレはあんたの考えに賛同するわけやないからな〜、面白い面白ないっつー話でも
ないやろし。

結局は「宗教も信仰も持たない人間がそれを持つ人間を無責任に面白半分に批判するな」
ってことが言いたいのか、批判するなら確固とした間違いのない論拠を示し、それに基づ
いて行え．．．と？いやー悪い、悪いけどオレのスイカ頭じゃあんたが何言ーたいのかわ
からんわ、やっぱ。ちょっと論点を整理して仕切りなおしたらどーよ、お互いに。このま
ま泥仕合に突入ってのも虚しい話やろ？

そうそう、話の流れから行くと傍観者が先に自分の宗教・信仰について語るべきやと思う
で、オレは。なんせ始まりがコレ>>251やからな。

圧倒的に辞めた人の言い分の方が分が悪いよ。
神を信じてるとか、信仰してるとか、口では簡単に言えるよ。
やりたいことやって生きるのが信条だとか言ってる奴より、
人から非難されようが信仰を全うしようと努力しているJWの
方がよっぽど魅力的だ。傍観者さんは、そういう心の問題を
君らに問いたいんじゃないか？それに答えてやれよ。言い訳や、
論点ぼかして批判ばっかりしてないで。

MEIさん

あなたは神さまに何を望んでいるのですか？
名前はありますか？
それとも、いわしの頭の信心ですか？

応援してあげよう さん

ありがとう、その通りです。

390 さん

質問は私からですよ。信条を言ってほしいといったのも私からです。

＞いやー悪い、悪いけどオレのスイカ頭じゃあんたが何言ーたいのかわ
＞からんわ、やっぱ。
そうかもしれませんね。

＞＞傍観者さん

「それとも、いわしの頭の信心ですか？」

人のこと馬鹿にしてんのか？
喧嘩うってんのか？

ちゅちゅ さん

そういう意味ではないですよ。
神の名前ありますか？
アラーでもいいのですが。

信仰って神様の名前で決まるんですか？

ちゅちゅ さん

また、話が変わっています。
答えたくないのですか？
それとも、名前がないのですか？

エホバの証人たちは、本来のキリスト教の豊かな文化的世界
とはほど遠いところで、「われこそは聖書を正しく解釈する
唯一のグループだ」と称してのさばり、キリスト教世界への
偏見を振り撒いています。

彼らを批判する真っ当な人たちを称して「背教者」とは、お
追従（ついしょう）にも程があるのではないでしょうか。

４１７さん

誰に言っているのですか？
あなたの宗教、信条はなんですか？
無宗教ですか？

>>412
ん、質問した側から答えるのが礼儀と思うんやけど、ちゃうの？

　わたしは○○○という宗教を信じ△△△という信仰を持ってていますが
　皆さんはどうですか？

ってな具合に．．．オレはスイカ頭の上に常識無しか、泣けてくるね〜。

ちゅちゅがキレた（藁

宗教が人々の心を一つにするというより、憎しみ
や不安を生じさせていると聞くと、残念な気持ち
がしますね。それでも、どの宗教にも大抵、真理
を愛する人たちがいます。

傍観者さんは、心の正直な人々を一致させるのに
何が必要だと思われますか。

どの宗教の神様もいいところもあれば悪いところもある。
でもみんな神様を信じてる。
だから神様はいると信じてる。
一人だか大勢だか知らないけど。
そういう「神様」は信仰の対象にはならんのですか？

ちゅちゅさん

あなたの信じている神様がわかりました。

スイカ頭さん

＞ん、質問した側から答えるのが礼儀と思うんやけど、ちゃうの？
人の信仰を侮辱するのが礼儀ですか？
私はそれを最初から言っているのです。
わかりますか？

現役エホ証 さん

あなたは本当にエホバの証人ですか？

わたしは本当にエホバの証人ですよ。

傍観者さんは、心の正直な人々を一致させるのに
何が必要だと思われますか。

なにがですか？

現役エホ証 さん

本当のエホバの証人はこういうところで、
背教者かもしれない人と話をしていいのですか？
それは協会の見方に反しているのではないですか？

傍観者さんは、心の正直な人々を一致させるのに
何が必要だと思われますか。

ちゅちゅ さん

あなたの信じている神です。
あなたの答えのまま理解しました。

現役エホ証 さん

いいのですか？
私と話をして？
私の友人でそうして罰を受けた人がいます。
その片棒を担ぐのはいやです。

>429
横槍失礼、オレは愛だと思うがどーよ？

＞傍観者

おまえふざけてるだろ。

＞402
GNUさんの意見はマトをついてると思います。
その証拠に傍観者は一向に自分の信条を語ろうとしないから。
もしいくは皆、自分の信条を述べても、
傍観者はその相手の信条のみにしか反応せず、
肝心の質問には一切答えないし。

この人の目的は二つ、
1、相手の個人的な事聞き出して、個人攻撃する。
（エホ証バカにしてるけど君はどうなの？って感じに。）
2、自分も原液で、ここを見ている他の原液をココから追い出す。

議論する気はなからまるでないとみた。
答えられないと、「話しになりませんね、ははは」
で逃げるし。

434さん、
あなたの目的は？
いつから、ここにいるの？

こういう新手の人を相手にしてると切りがないですね。
まあ、他の人が別人をよそおってることもありえますが。

なんかまた馬鹿にされた気分なんやけど・・・

みなさん、ありがとうございました。
なかなか楽しかったです。

でも、非難だけで、私は真の論客を楽しみにしていたのですが、
ごまかしだけでした。

でも、これでエホ証の人とちゃんと向き合って研究をしようと思います。
楽しみです。彼らの方がぜんぜん正しい感じがしました。

人ではなく、自分の人生に価値を見つけてくださいね。

若者たちよ、これからですよ、人生は。

私は心理学を学び、今もこれからも聖書を研究しているものです。

では、みなさん。また会う日まで。さようなら。

> 横槍失礼、オレは愛だと思うがどーよ？
示唆に富んだ興味深いご意見、ありがとうございます。

聖書のゼパニヤ書３章９節にはこのように書いてあります。

　その時わたしはもろもろの民に清い言語への変化を
　与える。それは、すべての者がエホバ　の名を呼び
　求め、肩を並べて[神]に仕えるためである。

それで、今年の『ものみの塔』誌９月１５日号は、あらゆる
場所の人々が、聖書の教えに接することによってどのように
一致したかを説明しています。

お近くのエホバの証人から、是非、お受け取りになってください。

＞437
これが原液くんの真の姿か。。。

４３８は私でした。また会う日まで、さようなら。

やっぱ逃げるか、、。
435のレスは私が指摘した
「答えられないと、「話しになりませんね、ははは」で逃げる」
にあてはまります。

おい傍観者！ふざけるな！！

と思ったら去った後だった！
私の指摘適中してたようですね。

>>410
何か、すごい侮辱を受けたような気がする。
気のせいかな。

わたしは精一杯まじめに答えたつもりなのに。

傍観者は心理学を学ぶより心療内科へ通ったほうがよいと思われ

>>431 によると、傍観者と話をした友人のエホ証は
罰を受けたそうです。

この点からすると傍観者は現役ではなく、組織から
排斥されながらも、組織の正しさを信じて疑わない
気の毒な背教者です。

つまり、傍観者は「彼らのいう背教者」なのです。

>444
原液は皆こうだからしょうがないよ。

なんかアゲアシばっかりとって、質問ばっかりして、
ＱをＱで返して何一つ他者の質問に答えてないきがする・・・
真面目に聞いて、真面目に答えた私はいったい・・・
まる子風に鬱だ・・・

結局傍観者は原液？

>>447
いや、そーは思わないよ、この傍観者がとんでもなく異常なんだよ、怖い．．．

>>446
あたってそう

>448　ちゅちゅさん
あまり落ち込まないで。
結局、人の言うことにまったく耳を貸そうとしない人だったんだから。

傍観者は原液だが、一般人を装った。
原液であることを他者から指摘されながらも、自分の良心で
明言することを避けた。後に現役エホ証というキャラを自作自演で
登場させ、こんなところ（2ch）へ来てもよいのか自問自答を
始めた。で、答えられないことが多すぎ結局二人とも去った（また会う日までさようなら）。
よって傍観者＝現役エホ証=バカな現役

ありゃ、傍観者消えちゃったんだ、オレらは玩ばれちゃったってワケか〜。

このままじゃ癪なんでちょっと真面目に語りあわへん？
スレの趣旨からズレちゃうかもしんないけどさ、付き合ってくれる人は付き合ってよ。

結局のところ宗教ってどうなんだろ？オレも神様信じてる口なんだけどさ、宗教に依らな
い神ってのも有りだと思うんだよね。

いろんな宗教とかさ、こー悟った人の言うことってさ、けっこー共通してるんだよね。
宗教という形態とっちゃうと、とっちらかっちゃって傍観者みたいな人格破綻者を生み出
す温床となっちゃうよーな気がするな、オレとしては。

傍観者出てきたの ID表示がなくなってからだからね。
fusianasan してるわけでもないし自作自演を疑われてもしょうがないよね。

453 にマジレスすると、「宗教」の定義は別スレでつっこんだ議論が
あるのでそちらのほうが盛り上がるんじゃないかと思います。
ここの住民って、やぱし経典宗教的宗教観にどっぷりつかってるので。

オレモナー。

>>MEIさん
こからはあーゆー人にはオシラサマとかミシャグジサマとか
答えようと思う・・・
釜戸の神様とか便所のかみさまもあり

>>ちゅちゅさん
それがいいねー。
真面目に相手するのも相手によりけりだし。

>>447　名無しさん＠１周年さん
ありがとうございます。
癒されます。

>>454
> 「宗教」の定義は別スレでつっこんだ議論があるので
> そちらのほうが盛り上がるんじゃないかと思います

　あっ、そーなんだ、情報サンクス、いってみるよ。

> 経典宗教的宗教観にどっぷりつかってるので

　経典宗教的宗教観というと「経典・聖典の教えを基にして、
　その向こう、もしくは中に神は存在する」ってことなの？
　オレにはよーわからんけど、漠とした「神様っているんだ
　ろーなー」というのとは違うってことなんだよね？

傍観者≠現役エホ証=バカな現役

ちなみに、現役エホ証＝４４６

モロ見え！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

ここで議論してもエホバの証人が消滅するわけではない。

ひさびさにまともなディベートを見ることができるかと期待したのですが、
傍観者さんには失望しました。
彼は結局、「自分の感想」と「自分の関心事」しか発言されなかったのですね。
・・・って、これもただの「私の感想」ですが。
>>446さん　同感です。

>458
ええっと、これですね。

人間にとって宗教は必要なのですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000089334

スレ立てたやつはドキュソっぽいけど議論は有益。
経典宗教的宗教観についてはほぼ 458 の理解でいいと思うけど、
もっと積極的に「その中にのみ正しい神の姿が捉えられる」と考えるところがほとんど。
経典というのはそもそも体系化されたものなので、
素朴な神概念とは相入れない部分も出てくる。
端的にいえば普通の日本人の神概念と教義神道(吉田神道など)の神の間にさえ
ズレが出てきます。神道の最高神は誰か、なんて議論ぴんとこないっしょ？

それにしても、傍観者のｵﾅｰﾆに
つきあってあげた奴はマッコト親切だな。

奴がホントに論議したかったのか、問い詰めたい問い詰めたい小一時間ほど問い詰めたい。
ただ単にエホ証を叩いてる連中を「背教者」呼ばわりして
馬鹿にしたかっただけちゃうん？
始めはみんなにいじめられているから味方してあげようと思うたけど
あまりにもイタすぎる野郎なんでアホらしゅうなった

まー。原液というより、研究生になりたてで興奮と熱意に溢れている35歳前後の独身男とみた。
このままJWになったとしても、結局エホ証に失望するか、エホ証にも嫌われるかのどちらかやな。
「信仰を告白しろ」とか「自己批判しろ」的な展開を見ると
どうせサヨヲタあがりのおぼっちゃまやろ(ﾌﾟ

議論してんだか、ナンパしてんだか、「女性ですか」と尋ねるあたりは
イタすぎなんで結構楽しませてもらったけどな。

あれ？もう1段落ついてしまったらしい・・・・

>名前：傍観者 投稿日：01/09/18 11:34
>その前にお尋ねしたい、
>あなたは人の質問に答えない。
>得意な言葉ですが、私が聞いているのは、
>最初から、あなた方の信条です。宗教です。
>私が最初に聞きました。


・・・批判に対する『正当性』じゃなかったの？
何時から変わったの？

終わりの日の解釈じゃないんだから、コロコロと言う事変えるのは
いかがなものだろうか？

まあ、ログみてたら『傍観者さん』は、中立というよりは『ＪＷ』寄りに
感じました。

どうせなら、
『私は〜●●〜と言う信条を持って、自分を向上させる為に、○○をしているが、
皆さんはどうですか？』って感じで、質問して頂きたかったですね。

つまんねーなー、もう終わりかよー
ここの掲示板もくだらねえ奴の集まりだな。

オマエモナー

ﾎﾞｳｽﾞﾞﾆｸｹﾘｬｹｻﾏﾃﾞﾆｸｲ

＞４６７
君の暇を潰せるのは、
ここだけなんだネ…。

あ・わ・れ！

最初からすれ違いでした。参りました。

要するに傍観者さんは、批判するには人格高潔で真の宗教を持ち、
人に誇れる信条を持っていなければならないとおっしゃりたかったようです。
私は、批判するのに批判する当人の正当性は必要ないという立場を取ってますから
議論がずれたようです。

しかし、人に信仰や信条があるのかと問いながら、自分は明かさないのは
いかがなものでしょうか。よっぽどご自分の信仰や信条に自信があったのかなあ。
一度お聞きしたかったな。(ﾜﾗ

しかし、いちいち人を詮索するあの態度はどうなんでしょう。
つまるところ何がおっしゃりたかったのか、よくわからなくなりました。

それに、背教したなら真の信仰は何かと聞いてくるあたり、証人的ですね。
会衆を離れて、宗教はもうこりごりっていう人もいるのに。
いきなり「教えてくれ」って態度も、証人的ですね。
これだけ過去ログがあるのだから、読んでみればわかりそうなものなのに。
でも、「もしあったら、」と書かれてましたから、
「ありはしないんだろう？」と考えていたと思われても仕方ありませんね。

ここの掲示板は背教者の集まり？
それとも、エホ証嫌いの集まり？

俺の悪口言った奴、殺すから住所教えてくれ！
教えてくれた奴に百万やる。

くだらねえ、奴らだな。
斬人とか言う奴！
おまえも傍観者とか言う奴の質問に答えろよ。

ＭＥＩという奴の住所も誰か教えてくれ。
マジで百万やるから、教えてくれ。
むかつくから殺す。

斬人とか言う奴の住所も教えてくれ、
こいつら顔見て怖い思いさせてから殺しやる。
そうしたら、世間の見せしめになる。
こういう奴がいるからテロとかもあるんだよ。

>471
「傍観者」さんが何物かはともかく、
議論の構成は現役エホ証の典型ですね。

このスレを見る他宗派の人によい証言となったことでしょう。
評価 【良】

百万ペリカ

４７７の住所も知りたい。
教えてくれー

東京都千代田区千代田１−１

４８０、百万やるからおまえの住所と名前を教えろ

おれの事務所に殺しやりたい奴がいるから、
誰か教えてくれよ。一緒に俺も殺るから

手渡しｷﾎﾞｰｿ

まず、この掲示板作った奴からか？
誰か教えてくれ。

行政書士事務所？

４８３　おまえはこの掲示板作った奴知ってるか？
教えろ！　

誰もしらねえのか？

ひろゆきです

４８５、おまえは知ってるか？
黙ってんじゃねえ

>>472-479
この中に傍観者が含まれるに6タラント

>>471
メアド欄に一言書くのはこだわりですか？

傍観者
　人の話を聞かない典型ですね、自分の言いたいことしか言わない聴きたいことしか聴かない。
　MEIさんが深く気にする必要はないのでは？

いいい

ひろゆきって、奴は誰だ！
フルネームと住所教えろ！

>>492 はネタか？
ひろゆきを知らない男が２ｃｈにいるとは想像も出来ないことだ

http://2ch.digitiminimi.com/info.html
を一番下までスクロールすると見れるはずだが

コワイですねぇ〜
『殺す』とか言ってる人いるし>474

こんな所で『殺人予告』ですか？
犯罪行為に関しては、掲示板の管理者（ひろゆき）は
警察にログ提出しますよ。
（ＩＰから書き込み者の特定の為に）

『エホ症の解釈・教理の変更、問題のすり替え論法』に対して、ココで批判する
↓
傍観者：批判する正当性をココで問う。
↓
ココの住民：エホ症と同じ様にすり替え論法で傍観者に対抗。
↓
傍観者：すり替え論法に対して批判の言。
↓
結論：傍観者、貴方が批判する正当性は？

以下、エンドレス・・・

人を非難しておきながら、その根拠を尋ねられると答えない。エホ証を批判する人間には
その正当性を尋ねておきながら、自分が人を非難する際に、その正当性を述べることはない。

議論の前提として、信仰・信条を明らかにするよう人には要求するが、議論を提起した本人は
自身の信仰・信条を明らかにはしない。この段階でまともな議論を組み立てようとする意志がないことが
明らかである。

都合の悪いことは、議論に関係がないとして無視し、ただひたすら自らの
「エホ証を批判している人間は代替物を提示できない。ゆえにエホ証は正しい。（あるいはエホ証への批判は不当だ）」
という結論を目指してつきすすむ。

こういうことでしたね。

>313
>質問には答えず、さんざん自説を繰り広げた後に逃げ出すのでしょうか。
>そして「背教者」を論破してやったと悦に入りたいだけですか。

結末は私の予想通りでした。


みなさん、お疲れさまでした。

>402　応援してあげようさん
>GNUさん、あなたのあたかも神を信じていて、聖書に信頼を置いてることを
>示し敬意を表したその論調は見てて痛いです。

「あたかも」も何も、私は神も聖書も信じていませんよ。>313でもはっきり書いています。
しかし、神や聖書を信じる人の信仰は尊重しています。エホ証を批判するのも、組織が偽りだと言っているだけで、
神への信仰心を批判しているわけではありません。

>405　dendo.さん
>しかもＧＮＵ氏は過去に信仰告白してるにもかかわらずだ。
>まぁ 2chで信仰告白ってのもなんだかだが（ｗ

この信仰告白ってのは、キリスト教的な意味でのconfessionのことではないですよね。
上述のとおり、私は神にも聖書にも信仰心は抱いていませんから。誤解を与えるような表現があったのなら
ここで訂正しておきます。

なんやせっかく急いで帰ってきたのに、嵐は過ぎ去った後かよ（藁
ＧＮＵさん、ＭＥＩさんおつかれさんでした。

傍観者って、結局自分の信仰信条を言わなかったんだね。ヘンなの〜。
人にはさんざん聞いてたくせにさ。
まぁ、彼の論理の持っていき方はエホ笑そのものだったね。
「進化論」を否定することで「創造論」を肯定する、あのやり方ですよ・・・。

しかし、これほどかみ合わなかったことが過去にあっただろうか（藁

最近ず〜っと見てましたが、喧嘩腰のあの方何がしたいのだろう・・・
斬人さん　ご苦労様・・・・

いったいどうなってるんだこのスレッドは！！！
しかしすばらしい！！最高だよ常連の皆さん！！

彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　　3　ヽ〜
　　川川　　　　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜　減益の書きこみは叩くよーん
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ゲハハハハ。此処に居る奴ぁ　無神論者なんよ　神も聖書も知らない
んよ。知ってても　歪曲解釈したカトリック信者　プロテスタント
信者なんよ。　それが証拠にカトリックやプロテスタントには
ほとんどタブーは無いんよ　戦争にも積極的に参加する高貴なエセ
宗教なんよ。結局此のスレは何も知らない莫迦か　カトリック
プロテスタント信者の嫉妬のなせる業なんよ。

神の民としてのエホバの証人に対する批判の声が依然聞かれる
ようです。「それなら対案を示してほしい。」と傍観者さんは
言いました。私も、エホバの証人の真理の全体像のどこが間違
っているかと聞かれて全く別の教理体系を示せる人がそういる
とは思えませんし、対案が示されたということでもないようで
す。

聖書の真理というものの全体像がだれにも掴みきれていないか
らだとすればそもそも批判する権利などないはずです。エホバ
の証人批判は、所詮、エホバの証人が好きか嫌いかというレベ
ルの話のような気がします。そんな話に永遠の救いが左右され
るわけにはいきません。

ただ、「真理」という言葉をエホバの証人が気安く使うことに
は心の正直な人たちは抵抗を覚えるに違いありません（そう言
いつつも、結構使っている？）。だから神の霊に導かれる統治
体こそが、「真理」の探求から逃避することなくすべての国の
人びとに率直に語り、説得する役割を負うているのではないで
しょうか。この言葉は重い言葉だと思います。

スレは、自由な意見を述べる場所なのではないですか〜〜否定・肯定
有りますが２ちゃんだから軽く流しながら楽しむのが大切かなぁ・・
激論も楽しいですが、度が過ぎるとシラケますヨ！信者の引き戻しや
背教撲滅や何かは別の場所か　エホ商激論のスレでも立てたほうが
良いかも？　

＞503
しょっぱなから違ってるし。
「ＪＷは神の民ではない」って言ってるんだけど・・・・。

＞聖書の真理というものの全体像がだれにも掴みきれていないか
＞らだとすればそもそも批判する権利などないはずです。

だったらＪＷも他の宗教を批判する権利はないはずですよね？

>この信仰告白ってのは、キリスト教的な意味でのconfessionのことではないですよね。

そんな煽りにマジレスされても……とか、まずいう。

はい、もちろん confessio の意味ではありません。
立場を過去スレで明瞭にしておられるのでそう表現しました。

宗教教団はどこも「自分がもっとも正しい」ことを主張します。
その点だけ見ればエホ証も一緒にみえるかもしれません。
しかし現代のほとんどの宗教は、自分たちの教団以外の宗教にも
聖性の表現を認め、神性が多少なりとも捉えられているとして
尊敬の念を抱いています。
我のみ浄しのエホ証は、他の宗教を「悪魔」の影響下にあるものと
して非難します。これはカルトに特徴的とされる論理ですね。
実際、エホ証の出版物を構成する論理は、世に「カルト」とされる
教団の論理により近いものをもっています。

>497
>そして「背教者」を論破してやったと悦に入りたいだけですか。
>結末は私の予想通りでした。

いえ、ココだけはずれてます。
いまごろ泣き寝入り。

来週の月曜日に大変な事が起きるよ・・・・

大変な事って何？

猪突猛進（盲信）型エホ証が現われ、去っていったようだ。こういうエホ証は長続きはしない、エホ証からさえもロボットと呼ばれ、ブスな年増姉妹に求婚されて突然目がさめ
エホ証止めてしまうのが落ちだろう。

>305
女性だった,論理的でないのも道理でわかった。

もう、あきた

>こういうエホ証は長続きはしない
こういうって誰？

>511
エンドレスだね。

1.スレ常連の顔ぶれが徐々に入れ替わる。
2.そこに現役がたまに乱入。
3.同じような議論を繰り返す。
4.多対一で叩かれ、やがて消える。
5.そして勝利宣言。
6.その後、荒れる（腹いせか？）
7.パターンにあきた人は来なくなる
8.1に戻る

爆笑！
513の言う通りっすね。
まったく、くだらないですね。
という自分もここにいるのですが。

こういうスレは存在しつづけることに意義があると思うので、エンドレスで
いいと思うけど。

再訪問を取り決める場合、来週の火曜日にまたお伺いしたいの
ですが、と聞いたりするが、「ダメ」と言われればそれまでだ。

来週お伺いしたいのですが、火曜日と木曜日のどちらがご都合
よろしいですか？と聞けば、○曜日の方がよい、という答えを
得ることができる。

研究を取り決めるのでも同様だろう。一冊の出版物だけ出して
研究するか、しないかを迫るより、二種類の出版物を出して、
どちらを研究するかを選ばせたりする。

自分の判断で選択したと思わせるところがミソだ。

＞515
結局君はエホ証が大好きってことで終了！！

>515 ＆ 背教者ALL(w

もしエホ証の人が「現役エホ証同士ﾏﾀｰﾘ語ろう」とかいう趣旨のスレを立てたらどうする？

荒らさないから立ててみたら？

兄弟たち、いい加減にしなさいよ〜〜〜

べつにどうもしませんが、っていうか、なんでここで訊くの？
スレ違いもいいとこだと思うけど。

同趣旨のスレがないので立ててもいいかどうか、などの質問は
質問箱スレでどうぞ。

>>521
baka?

dendoうざい
消えろ

まず、522,523とは無関係なので。

>dendo.
ちょっと勘違いしてるみたいよ。
折れがエホ証で、スレを立てる前にお伺いしてるとでも思ったみたいだけど。
そんなスレがもし立ったらここの皆さんはどう反応するのか興味あっただけ。
現役の書きこみはほっとけないタイプの人多いみたいだし(w
ま、ただでさえエホ証スレが多くて辟易気味だったから（最近は沈んでるが）
実際には立って欲しくないけど。
ただのもしも話です。

>524
傍観者の様な事を・・・

うん、その辺を読んでてふと思ったことだからね。
ま、不愉快な話題だったらもう放置してよ。

＞525
あなたは誰ですか？
一体なんの信念があってそんなことを言うのですか？
あなたは女性ですか？

こんなおぞましいページがあることに、今がまさに世の終わりであることを
ますます実感致します。神は侮られるような方ではありません。
人間的な物の見方に惑わされることなく、ますます救いに向かって励んで
はいかがですか？まもなく神の裁きが実行されることは明白です。その時が
来た時あなたがたは悔い改めるのでしょうか？今から目覚めていましょう。

背教のイメージは樹である。どんな“樹”（＝背教）も、最初は、
“種子”の状態にあるが、地面に落ちた種子が必ず育つとは限ら
ない。発芽せずに終わるものも数多くある。その中で土中に根を
張り、芽を出したものだけが樹になっていく。

すべての背教も、元をたどれば“背教の芽”から始まる。芽はち
っぽけでつまらないものに見えるが、背教はそこから育っていく。

小さな木も、天に聳える巨木も、同じようにちっぽけな若芽から
成長する。背教もそうだ。ごくシンプルな背教に限らず、注解や
割り当てを通して広まる背教、一冊の本になるような体系的背教
も、小さな小さな芽からつくりあげられる。

このことから背教者のとっておきノウハウ、最強万能の方法であ
る「背教発芽法」が得られる。

「背教発芽法」で背教を発芽させてから、組み立て、完成させる
までのプロセスは、ちょうどジグソーパズルを完成させていくプ
ロセスとそっくりである。“背教の芽”は、あなたがジグソーパ
ズルで最初にはめこむピースに相当する。つまり、どこから始ま
ってもよいのだ。

“背教の芽”が生まれる状況、場面はさまざまである。たとえば、
仲間の兄弟姉妹と会話をしているとき。公開講演を聞いていると
き。出版物を読んでいるとき。奉仕をしている最中。集会の予習
をしていて。考えごとをしていて不意に――などである。では、
“背教の芽”とは具体的にはどういうものか。まず、それになじ
んでおこう。

いま挙げたような諸場面で、「あれ？　ちょっと変だな」と思うこ
とがある。このような「変だ」、「おかしい」、「納得できない」、
「問題だ」などの感じ、印象や思いが、“背教の芽”であり、プチ
背教である。

次に“背教の芽”をふくらませていくステップである。「これは変
だな」と思ったら、「どこがおかしいのか」と、必ず自問する習慣
をつけるようにする。そして、最低一つ以上、おかしな点を考えや
言葉にできれば、プチ背教に中心ができ、背教は完成に近づく。

背教を発芽させ、中心点・中心線を定めることによって、コンパク
トだがしっかりした背教ができるのだ。

さらに、背教の樹として背教をまとめあげるためのカンどころと方
法をご紹介する。

そのためにはまず、すでに定めた背教の中心点を広げ、また中心線
を延長する。そうして、「目的・テーマ」から「内容」、「結論」
まで、首尾一貫させ、結びつける。

これと並んで大切なのは、背教の「内容」の部分をさらに充実させ
ることである。

ここで大変有効な方法は二つある。その第一は、背教の内容として
盛りこむ項目、情報、アイデアを一つよりは二つ、二つよりは三つ
というように数を出すことである。第二に、できるだけ具体的に考
え、表現することだ。抽象的な内容はわかりにくく、好ましくない。
数字などのデータ、事例、エピソードを多用することを心がけたい。

最後に背教の仕上げの段階では、細かくいえば適切な言葉や言い回
しを選ぶといったことにも、ある程度気を配りたいものだ。

以上、「背教発芽法」について一通りご説明した。大変簡単で実践
的な方法だが、これを身につければ本格的な背教、体系的背教も広
めることができる。ぜひマスターされるようおすすめする。

＞517
うん、そうだね。結局俺は「人が好き」なんだと思う。
それと繰り返しになるけどここに来てるのは「暇つぶし＆面白い」から。

＞５１８
これでも俺はスレの雰囲気くらいは読めるよ。そういうスレがたったら
俺も混じってマターリするかも（ＨＮ変えてね、藁）

＞５２８
うん、神の裁きとやらが来たら、そんときは悔い改めるよ。
あくまで「来たら」だからね。
それが来ない以上ああたがたの正しさは立証されないんだよね。
まぁ、もし間違ってたとしても後悔はせんけどね。
俺の中ではハルマゲが来る確立は俺がかめはめ派を習得する可能性よりも低いと思ってるから。

>506 dendo.さん
>そんな煽りにマジレスされても……とか、まずいう。
>
>はい、もちろん confessio の意味ではありません。
>立場を過去スレで明瞭にしておられるのでそう表現しました。

マジレスしてスマソ（笑）
でも、はっきりしておきたい点だったので。

>529-532
わかりやすい解説、ありがとう。
なるほど、組織の教えを鵜呑みにしろってことだね。
神が与えてくださったであろう識別力を働かせれば、当然教義に疑問を持つようになるが、
疑問＝背教というイメージを与えられることで、疑問を持つことにすら罪悪感を抱くようになる。
この場合、「背教」より「背協」の方が良くない？

ここのカキコむずい。

バカは来るなって事さ！
ここの敷居は高いＹＯ！

ここって現役来るの？
来てたとしたらソイツは限りなく黒に近くないか？

おっしゃー来月から神のスピードだ！
ADSL対策かなんかしらんが料金据え置きでスピードアップ
オーチンハラショー！！

誰だよ質問箱＠キリスト教に日記書いてる奴。

誤爆じゃなかったらちょっと嫌。
>538
光はもっと早いよ。はやく光来ないかなあ。

>>538
Πрекрасный！！

　　　　　　　　終わりの日ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 終わりの日ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　終わりの日ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

↑に対して

>93
こういうことやってるのって辞めた人たちだよね。
不謹慎極まりないんだけど。
最低だね、ほんとに。

↑こう言っている人は信仰の足りない現役エホ証もしくは研究（強制学習）中の人。
統治体はかつては終わりの日は２１世紀以前に、今は何時きてもおかしくないと言っているのでは。
そうならば
（マラキ3章19、20節）には
見よ、其の日が来る
　炉のように燃える日が。
　高慢な者、悪を行う者は
　全て藁の様になる。
　到来する其の日は、と万軍の主は言われる。
　彼等を燃え上がらせ、根も枝も残さない。
　しかし、我が名を畏れ敬うあなたたちには
　義の太陽が昇る。
　其の翼には癒す力がある。
　あなたたちは牛舎の子牛のように
　踊り出て跳び回る。
とあるではないか。

ただし本当に終わりの日ならばの話し。今の現役エホ証はさめていて個人的見解とやらで終わりの日でないと思っているのか。それなら喜ぶ必要はないのか。
でも
いつも喜んでいなさい。絶えず祈りなさい。すべてのことについて感謝しなさい。
(テサロニケ第一　5章16〜18節)
とあるからやはり喜ぶ必要がある、

故に
>93　こそは背キリスト教者に決定。

こんにちは、ひさしぶりに書き込みます。

わたしは、ＪＷからの被害や苦痛を経験した方の
書き込みを支持させていただきます。

また、現在ＪＷからの被害や苦痛を受けてる方が
偶然この掲示板を読む事によって多少なりとも、癒される事をのぞみます。

短い文章なのですが、眠いで失礼します。

２１世紀を見ないと言っていた現役エホ証に今回の同時多発テロに対して、同情の言葉をかける資格はあるのか。
あれは５０００人超の殺戮の話し、本物のハルマゲドンは地球上の人口の99パーセント以上の人間が通過しなかったはずの話しだろ。

>>527

>あなたは誰ですか？
>一体なんの信念があってそんなことを言うのですか？
>あなたは女性ですか？

ｷｬﾊﾊ・・・似てる・似てる。
だれか、ほかに真似のうまいひといる？

このカキコ無視するのも真似か〜・・・

傍観者というより暴漢者って感じだな．．．

見てますか傍観者さん、
あなたは糞です、
はやく氏んでください、
社会のために

＞547
呼びましたか？
あなたはどんな信念に基づいてそのような発言をするのですか？
あなたの神は誰ですか？あなたの神はそのような暴言を許されるんですね。
エホ証の方がよっぽど立派だということが分かりました。

＞546
あなたの書き込みは論点が何もないので読み飛ばします。

＞547
あと、あなたの書き込みの氏んでくださいという部分。
漢字間違ってますよ。正しくは死んでくださいです。
やはり頭が悪いようですね。もっと勉強してください。

>>550
ここは、２ｃｈです。
既出は「がいしゅつ」削除は「あぼーん」
死ね・・は「氏ね」でよいのです。
＝日経ネットナビ９月号・「２ちゃんねる」完全攻略ガイド＝より。
きっと、あなたは素敵な人だと思います。

傍観者はこのスレの人間にはトラウマになってるようだな。
茶化す事でトラウマを消化か。
エホ症から受けたトラウマに対してと同じ方法だな。
哀れ。

↑隊長！傍観者発見！！

>552
茶化してるだけ。ばか？
>551
まじでバカ？

>>554

ほらよ。
http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

Hatten Ar Din,hatten Ar Din Hatt-baby,hatt-baby
La la la la la la la la...

　　　＿＿　　　　　　　彡⌒ﾐ　 ミ ⌒ヽ
　　 /＿＿ヽ　 /＝ヽ　（´ー｀）,（　´∀｀）　 　＝ヾ 　 ／ミヾ　 ﾉﾉへヽヽ
　　ﾉ（´ー｀） 8(´∀｀8／ヽ　/｀ヽ :l Ｙ l´｀lヽ（・ー・）8（0∀08　（　´ー｀）
　/´　8//8ヾ/8| Ｙ 8ヽ　 | :| #| ）#| ： |__人::8 ソ 8つ8二　8／//∨//丶
　|　/ヾ　 8/ヾ/8　　8　|=====Ｕ＼￣／ゝ::8　" リ人8 |／::| //　 //∧ ヽ
　Ｕ>====/8 >====ﾐ|＿|　|　　|｜　Ｙ　｜>====ミ　>====（ ＼￣／⊂／
　/　　∧　 ｜　 ﾘ　　||　　|　　| .|　｜　| /:　:｜　｜|　　|　｜|　Ｙ　｜
　|＿/＿ゝ＿|二　二|||＿_|＿_|　|＿|＿| |:_:＿リ:_｜|＿ﾉ＿_| |＿|＿/



ラララ〜
Ah〜、ohohohoh

アイツ（酔っていて）ヤバイよ！変だ？
アイツ（酔っていて）ヤバイよ！変すぎる！
「Hatten ar din （帽子はあんたのもの！）」
「Hatt-baby （やーい、帽子かぶり）」

「殺す」なんて書かれて、恐くて出てこれませんでした。
現役の方の書き込みじゃないですよね。
証人の方は、いつでも笑みを絶やさず、罵倒にも笑顔を
返される方たちですから。
きっと通りすがりの頭の少しおかしい方だったのでしょう。
そういう方は逝っちゃってください。

斬人さんはだいじょうぶでしょうか。

世の終わり、ですか。
誰も世の終わりなんて見たことないはずなのに、どうしてそう
だとわかるのでしょう。神さまがそう語ったのでしょうか。
確かに聖書にはそう書かれていますが、「啓示」を書いたとさ
れるヨハネに本当に聖霊（神さま）が語ったのでしょうか。
誰か立ち会ったのでしょうか。なぜヨハネなのでしょうか。

神さまは侮られるかたではないでしょう。しかし、万能の神さ
まが、このスレッドの存在を許しておられることは、何を意味
するのでしょう。神さまを侮っているのは、本当は誰なのでし
ょうか。

神さまが裁かれるのでしょうか。せっかくご自分でお創りにな
った人間を、この地球を。神さまにとって、人間は我が子と同
じでしょう。愛にあふれた神さまが、多少悪いことをしたから
といって、我が子を滅ぼすようなことをするでしょうか。それ
よりも、なんとかして立ち直って欲しいと願うのではないでし
ょうか。自分の子供はどんなであっても可愛いのではないでし
ょうか。出来の悪い子供ほど可愛い、って言うじゃないですか。

傍観者はすごい！
背教者どもと嘲笑者たちを結局は痛めつけている・・・
弟子入りしよう・・・

きみたち全員　すぐに「あぼーん」と唱えて逝きなさい

君は誰？
何の目的？

だめだ、僕にはできない・・・
傍観者の復活と弟子入りを希望します。

>>554
お伺いします。エホバの証人の方？
創世記１．２６　* 神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう・・・」
とありますが、何故、神様は複数なんですか？

561
あなたは誰？
何の目的ですか？
それをはっきりさせてください。

>>562
ふっ、答えられないでやんの・・・。
ほらよ！
http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

563は
状況がわかってない。だめだめ

＞見学者
まだまだ甘いな。

＞561
突然現れたあなたは何者ですか？
あなたが質問をする前に私の質問に答えてください。
あなたはクリスチャンなのですか？

げ・・・
やられた

＞＞MEIさん
　おひさです。

＞神さまが裁かれるのでしょうか。せっかくご自分でお創りにな
＞った人間を、この地球を。神さまにとって、人間は我が子と同
＞じでしょう。愛にあふれた神さまが、多少悪いことをしたから
＞といって、我が子を滅ぼすようなことをするでしょうか。それ
＞よりも、なんとかして立ち直って欲しいと願うのではないでし
＞ょうか。自分の子供はどんなであっても可愛いのではないでし
＞ょうか。出来の悪い子供ほど可愛い、って言うじゃないですか。

についてですが、前に現役の方に聞いたんですが、
「陶芸家が自分の作品が気に入らなかったら、それを壊すでしょ？」
って言ってました。
なんでも「人はエホバが作ったんだから、所有権はエホバにある」そうで・・・
生かすも殺すもエホバの自由なんだそうだ。

>>565
あんた何様？
誰一人として答えられないか・・・。
こんなところにゃ、用はないわ！ただの通りすがりだよ。あばよ！
ほらよ。
http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

結局ハルマゲドンの恐怖から逃げ切れず、自分の都合のいいように
神を解釈する弱虫背教者。
中途半端に神を信じるとか言ってないで、離れたなら勝手に好きなように
生きてくれ。目障りだよ、君たち。

＞561
放置したいとこだけど、答えてやるよ。
あの聖句は神とその御子イエスとの会話です。
よって神は一人。

傍観者（偽）も傍観者に痛めつけられたから、
仕返ししてんの？　違う方法で？

＞＞569
協会員の人ですか？

傍観者さーーーん。戻ってきてーーーー
うーーん。どんな人かマジで興味あるなあー
彼のひそかなファンの人教えてーーー

>>557
はじめましてMEIさん。

> 神さまが裁かれるのでしょうか。

神の愛は無限です。
神はだれも裁いたりしません。
そう、悪魔をもです。
悪魔ですら神の被造物なのですから。

神のお考えを知ることはわたしたちには出来ません。
わたしたちに出来ることは神を信じることだけです。

＞＞574
ハルマゲドンはどうなる？

実は隠れ傍観者ファンでした。
最初から怪しかった傍観者がどんどんどんどんおかしくなっていく。
おかしいというよりは身勝手、稚拙、我侭、人の話をまったく聞かない等等。
次第に私は思いました。彼ってもしかして凄い人物なのかも？
私はその後彼の言動を再研究し、彼の意志を継ぐことなったのです。

>>576
> 最初から怪しかった

．．．笑った！

＞＞576

＞おかしいというよりは身勝手、稚拙、我侭、人の話をまったく聞かない等等

言えてる（藁
こっちが聞いても、「論点のすり替えです。質問に答えてください。」
「あなたの信条は？あなたの神は？」しか言わなかったしね。

あんたたちは結局、攻撃している・・・
名前を変えた、背教者とみた。。

>見学者
成長しましたね。一瞬ドキッとしました。

＞579に対する模範解答

あなたは応援してくれてるのですか？
だとしたら一緒に反論してください。

それぐらでどきっとするようじゃあ、
あんたは傍観者を名乗ってはいけないのでは？？

傍観者よ。復活したまえーーー

「傍観者の証人」でもつくるか？

もはやカリスマだな、傍観者。。
恐るべし。

>>575
どうなるんでしょうね．．．はっきりいえるのは、人は自らの蒔いたものを
刈り取らねばならないということです。人は人の罪により滅びます、神のご
意思ゆえにではありません。

しかし心配は無用です、神は永遠の命と永遠の眠りを約束されておられます。
人はそれぞれの道に従い、それぞれのものを得るでしょう。

悪魔サタンに仕える者たちよ〜
あなたがたは不幸です。
背教者及び嘲笑者よ〜

立場がまずくなると、レスが悪くなる小心者たちよ〜

くだらない連中たち〜

君たちは何をやっても中途半端で、
人の揚げ足を取ることしかできないでしょ〜

以上

＞586
傍観者？

そういわれると、
懸命になんとか言い返そうとする、愚か者たちよ〜

また、揚げ足を取るのですか〜

くだらないものたちよ〜

旅行者様

おおー、あなたはもしかして傍観者様ですか？
その論調、鋭さ、言葉のきつさ（誉め言葉です。）

もし、そうならお答えください。

でも、ほんとにレスが悪くなってる・・・・

おまえらはアホか？
早く言い返せよ。

＞ 立場がまずくなると、レスが悪くなる小心者たちよ〜

別にまずくなってないんだけど。。

＞そういわれると、懸命になんとか言い返そうとする、愚か者たちよ〜

なんも言ってないですよー。

一方的だなぁ。やはり傍観者さんですね！！

なんだか荒れてきそうだな（ﾜｸﾜｸ

ほんとに？
名前を元に戻して、いてくださいよーーー

どこまでも、ついていきます。

でも、私を攻撃しないでください。

傍観者様、素晴らしい復活ぶりです。
参りました。もう私は偽を名乗りません。許してください。

はははははははは

これって、逆探知とかできないの？
そしたら、誰かすぐわかるのに

できるわけ、ねーだろ！

つ、強すぎる、傍観者改め旅行者。
初めて現役様に打ちのめされた思いがします。

＞585
　＞どうなるんでしょうね．．．はっきりいえるのは、人は自らの蒔いたものを
　＞刈り取らねばならないということです。

　確かにその意見は理解できる。自己責任ってことだよね？　

　＞神は永遠の命と永遠の眠りを約束されておられます。
　　人はそれぞれの道に従い、それぞれのものを得るでしょう。

　しかし永遠の命を約束されてるのは選ばれた人だけなんでしょ？
　後の人は永遠の眠り＞黙殺ですか？

　あげあしとりみたいでごめん。

５９８は背教者？

おおそれと、無視している人もいる。
すごい、さすがは傍観・・ん？
でも、そうなんですか？

＞598
元傍観者（偽）です。
あなたはどんな立場の人なんですか？
人に物を尋ねる前に自分の立場を明らかにしてください。

601は600に対するレスです

601は誰に聞いてるの？

ああー、俺か・・・
立場って何？

なんか傍観者降臨待ちスレになってきたね

＞604
あなたの信じる神は？です。。
ってもう飽きてきました。ごめんなさい。

605さん、
マジでそうなってきた。
あんたはなんで、傍観者（サタン）なの？

終わりの日には私が傍観者だという偽傍観者が多数現れます。
まさに終わりの日のしるしがこのスレッドに顕著に見られます。
真の傍観者は旅行者なのでしょうか？やはり常に目覚めて注意しなければなりませんね。

上の方で傍観者とヤリあった者の一人デス。
傍観者にとってサタンかな？と。

あんまし、言ってると、
自分が傍観者とか言われそう・・・
でも、うれぴいかな。。

＞610
君は何で見学者なの？

名前の由来？

＞612
うん。

実は会社の回覧版で見学希望と言うのが回ってきて、
傍観者にちなんでつけました。。
いいでしょ？

つまんないから、僕もやめよっかなあー
でも、そうすると、傍観者さんみたいにいなくなってから
ボロカス言われて、また出てきそうな感じだったら
だまんのかなあーーーー

マジでつまんねえ奴らだなあーーー
もっと、なんかいえよー

背教者？　アンド　　嘲笑者？
まったくーーー

反傍観者サイドでない人ーーー
マジでこいつらむかつかない？
エホ証って喧嘩とかしないの？？

なーるほど。
でも、傍観者の新ネーム、旅行者のインパクトにはかなうまい。

私も答えが戻ってこないからつまんない。

うん？　誰からの答え？

見学者、いまいち誰に怒ってるのかが分からない。
俺がバカなだけか。

620へ
そうです。あなたがバカなのです！

おお、これか、師匠の言葉は？？

＞621
引っ掛かったな。
そう、それが師匠の言葉よ。

や・・・やられた・・・
でも、師匠の言葉なら・・・うん？　悔しくないぞ。。

＞619
585 ：罪人 ：01/09/20 14:27
この人。
あげあしとりと思って怒ったんかな？
ただ聞いてみたかっただけなんやけど・・・。

旅行者様、何か一言ください。
あなたのさきほどのたった少しのレスはとても強烈でした。

>>599
> 永遠の命を約束されてるのは選ばれた人だけなんでしょ？

神は誰も選びません、選ぶのは自分自身です。
そして、永遠の眠りもまた神による救いの道なのです。

　神は彼らの目からすべての涙を拭い去ってくださり、
　もはや死はなく、嘆きも叫びも苦痛ももはやない。

まさにその言葉は成るでしょう。

でも言いたいことだけ言って去るのが傍観者だからな・・・

>>624
すいません、マメにのぞいているつもりなんですが．．．
チャットのようにはいきませんね、ご容赦を。

おおお、またもや、いなくなってから悪口を言っている。
やっぱし、そういう奴なの？？

＞＞626
でもエホバの証人の人が「永遠の命を約束される人は、もう決まっている」
と言っていたよ？もう選ばれてるって。

人の揚げ足を取るしかないものよ〜
黙っていなさい。

では、尋ねます。
真理は宇宙に存在しますか？
真理とはどういうものですか？

それに答えるなら私も答えましょーーー

＞＞ちゅちゅさん
ごぶさたです。

>陶芸家が自分の作品が気に入らなかったら、それを壊す

確かに陶芸家はそうかもしれませんが、神さまが陶芸家云々と言われた
わけではないですよね。それは人の解釈ではないでしょうか。

神さまが人を創ったとしても、いつまでも所有権を主張なさるような方
でしょうか。むしろ、がんばって生きなさい、と応援してくれていると
考えたほうが幸せな気持ちになれます。あくまで、わたしの感じ方です
けど。


＞＞罪人さん
はじめまして。

＞神のお考えを知ることはわたしたちには出来ません。
＞わたしたちに出来ることは神を信じることだけです。

そうですね。わたしもそう思います。
わたしの知ることのできないことを畏れ、日々を感謝したいと思います。

おおお、ほんとに傍観者様ですか？

誰か答えろーーー、
どこかにいかすんじゃなーい

>>630
あなたはそのエホバの証人の言うことを信じているのですか？
エホバの証人は神ではありません．．．
彼らが「神から選ばれた」と証したい気持ちはわかりますが．．．

＞＞631
すぐ論点を摩り替える者よー
悔い改めよーー

＞＞634
ごめん！エホバのひとかと思ってた。

おお旅行者さまー。
なぜ旅行者と名前を変えられたのですか？
その由来は？
あなたはJW？
真理は。。私が考えるに、どこにも存在しないと思います。

637さん、
あなたは真理が存在しないと言われましたが、
聖書には真理がないといわれていますか？

＞旅行者さま
おぉー、答えてくださった。
聖書には私は真理でありとイエスが言われ、それゆえに
神も真理であると言われてますね。
しかし真理と言う言葉が漠然としすぎていて、私には分からない
のです。

すげー、
ほんとに傍観者さんですか？

＞＞MEIさん
　＞神さまが人を創ったとしても、いつまでも所有権を主張なさるような方
　　でしょうか。むしろ、がんばって生きなさい、と応援してくれている
　
　　私もそう思ったからそのエホ証の人に合わなくなりました。
　　なんか心のせまい神様やなーと思って。

>>636
はい、わたしはただの罪人です、エホバの証人ではありません。
ご期待に沿えず申し訳ない．．．。

わからないというのは、
考えられないもしくは思いつかない、か
それとも、考えたくないそして、そう思っている人が嫌い。
そんなものがあるわけないってことですか？
つまり、深く深く考えたことがないわけですか？

どうだーーーーー

すいません。人に喧嘩を売ったわけではないです。。

見学者さん、君はいったい何者なの？現役？

はははははは。
見学者さん、あなたはどうですか？
そして、639さんはいかがですか？
見学者さんの言葉どおりの質問をします。

＞罪人さん
こちらこそ申し訳ない・・・。
どうしても証人の方に聞いてみたかったもので・・・。
ほんとにごめんなさい。

げげ、俺にお鉢が回ってきた・・・
逃げようかな・・・・

＞647
あいかわらず身勝手だなぁ。
しかもだんだん横着になってきてるような。。。

その前に私の前の質問にはやっぱり答えてくれないのですか？

見学者がなんだか怪しいぞ

マジで逃げたくなってきた・・・

650さん
私の質問とはなんですか？

逃げる前にお前の立場を明らかにしていけ。
いったい何が目的だったんだ。

654、
うるせえ、おまえは誰で誰なんだよ。
名前ぐらい明らかにしろ。

>>637
これですよ、これ！

＞655
きれるなよ。
ついに本性を表したな。この現役野郎

なぜ、みなさんはＪＷかどうかこだわるのですか？
私が傍観者かどうかもわからないのに。
しかも、傍観者の偽者まで出てきている。
さて、私は傍観者なのでしょうか？
ははははははは。

現役？？
俺がエホ証だってのか？

でも、これで、旅行者さんと俺が消えたら、
まーた、こいつら好き放題いうんだろーなー
くっだらねーなー。
おい、おまえらってなんか真剣ないきがいってあるのか？

ちなみに俺はあるぞ！　自分なりのだけどな。
言ったら、おまえらはそれをバカにすると思うけど、
おまえらは自分なりのことでもあるのか？
全員ないわけじゃあないだろうけど、
ほとんどの奴がないんじゃねえのか？

見学者さん、変なのにかまってないであなたも旅行者さんの
質問に答えてくださいよ。

＞旅行者さん
ここはJWふざけるなスレで、あなたが（傍観者と過程して）JW
批判に疑問をとなえてきたからです。そしてあなたは私達の立場を
はっきりさせようとしました。よって私もあなたの立場を知りたい
のです。

>>648
いえ、お気にならさず。

> どうしても証人の方に聞いてみたかったもので

機会があれば再度お聞きになってみてはどうでしょうか？

ところで傍観者（サタン）さんは永遠の命を得たいとお考えですか？
わたしは永遠の眠りに惹かれているのですが．．．
正直、永遠の命を得たいという考え自体が理解できません。

いずれにせよ神はすべての人を救ってくださいます。
神は愛なのですから。

氏にかけです。。。
『殺人予告』以来、外にも出れません。。。（笑）

軽札に逝った方がイイですかねぇ？

見学者＝旅行者=現役エホ証

私たち？　よくその団体がわかりません。
少なくとも見学者さんとかその前にいた人には
あなたと同じ立場でない人もいると思います。
あなたのいった、私たちとはなんですか？

664へ
それは違ってるぞ！

俺の正体は、
前に傍観者さんの見方をした人間だよ。
わかった？？

でも、仕事忙しくなってきたから、逃げまーす。
旅行者さん、あなたが傍観者様ならがんばってねー

何にしろ、私の掲示板に飛び火しない事を祈ります。。。

＞＞罪人さん

　＞永遠の命を得たいとお考えですか？

いやそういうわけではないです。
ただ選民的な考え方はどうなんだろう？と
疑問を持ったもので・・・。
でもなるべくなら長生きはしたいですね。
親戚等にウザがられるくらいに（笑

ならもう忘れろ、そして二度とくるな

誰か答えてください。

真理は存在しませんか？
まさか、背教者の人がないとはいいませんよね？

＞旅行者さん
あら捜しみたいなことやってないで
質問に答えてあげてくださいよ。
なんか不毛だよ・・・。
しかし、私に振っても答えません。「理由はなんですか？」等にも。

あら捜しとは宗教の矛盾と感じることを突っつくことですか？
それとも、人の立場を知って、その答えに対して攻撃することを探すことですか？

不毛とは何も作り出せないことですか？
人に信仰を打ち砕いて、真理がないとするのは不毛なことではないのですか？

全ては、神のみぞ知る。って事で・・・

なんかやはり不毛ですね。
私も面白がってすいませんが。。
私もそろそろ出かけなければならないんでこのへんで。
旅行者さん、ふざけてるのかもしれませんが、限りなくあなたは傍観者、
そしておそらく現役の方なのでしょう。でも、とりあえず出てきてくれてありがとうございました。しかし、毎度毎度どうしてあなたは一方的な質問ばかりなのですか？

斬人さんは神を信じてるんですね。
そうですか、あなたの神は全知全能の神ですか？

全治善脳の神です。

>>670
> なるべくなら長生きはしたいですね。

そうですか、傍観者（サタン）さんの世界は長く生きる価値のあるものなんですね、
それは素晴らしいことです。長く生きたいという願いは現在が幸せである、
また将来に希望があるということなのでしょうから。

人の命は儚いものですが、それゆえに輝くものです。
傍観者（サタン）さん、長生きできると良いですね (^_^) 。

このスレを見る2ちゃんねらは
8月末の転送量騒ぎの後でチャットまがいをやる
エホ証の自己厨ぶりを知るでしょう。

つくづくドキュソだよな、エホ証。

661 ：元傍観者（偽） ：01/09/20 16:08
＞旅行者さん
ここはJWふざけるなスレで、あなたが（傍観者と過程して）JW
批判に疑問をとなえてきたからです。そしてあなたは私達の立場を
はっきりさせようとしました。よって私もあなたの立場を知りたい
のです。

665 ：旅行者 ：01/09/20 16:10
私たち？　よくその団体がわかりません。
少なくとも見学者さんとかその前にいた人には
あなたと同じ立場でない人もいると思います。
あなたのいった、私たちとはなんですか？

この辺があら捜しっぽく見えるのですが・・・。
そして>>674で、論点がズレてると思うのですが・・・。

６８１さん
いいたいことはよくわかりました。
では、あなたが聞いているのは傍観者さんの立場ですね？

では、私はあなたに尋ねます。
あなたの宗教はなんですか？
宗教名を教えてください。

>>罪人さん
ありがとうございます。
お互いにっこり笑って永眠できるように
生きましょう！
それが罪人さんの信じる神様の
望んでいることなのだろうから。

＞＞682
またズレテルし・・・。
だいたいＱをＱで返すのはおかしいでしょ。

でも、旅行者と傍観者が別人だったら、
いっしょにでてきてくれないかなあ
それで、戦ったりして。

＞＞685
それやったら？合戦で意味わからんなりそう・・・。

アハハ、そっか。

傍観者（サタン）って背教者なの？

＞＞ちゅちゅさん

＞なんか心のせまい神様やなーと思って。

そうですねー。
神さまってそんなにキリキリしてるはずないじゃん、と思いましたし。
ま、わたしが間抜けなだけかもしれないけど。

＞＞斬人さん
＞氏にかけです。。。

だいじょうぶですか。

『殺人予告』以来、外にも出れません。。。（笑）

＞○ンラーディン氏がらみですかねえ。　（＜失礼）

軽札に逝った方がイイですかねぇ？

一緒に逝きましょう。

>690
引用間違えました。スマソ、、

＞＞688
ものみの塔にはいっていたわけじゃないけど、
異論を唱えてるからそうなるんだろうか・・・。
でもその「背教者」っていうのはやめてほしい。
公共の場だし一方的に悪者にされてるみたいでヤダ。

へー、そうなんだー。
でも、なんでエホ証きらいなのー？

＞693
べつに嫌いってわけでもないけどね・・・。
世の中いろいろな考え方があるわけだし・・・。
ただ個人的に聞いてみたいことがあるだけです。
でもあげあしとりみたいに見られて、
答えてくれないんだよね・・・。
聖書からの引用とか・・・。
私アホやから、わかり易く教えてほしいのに・・・。

じゃあ、普通に彼らに聞けばいいのに。。

＞＞695
初めは聞いてたんだけど、いつの間にか「聖書の勉強をしましょう」
みたいなことになって小冊子を朗読させられた・・・。
なんか話したかっただけなのに・・・。
それでその人とは話いなくなった。

>なんか話したかっただけなのに・・・。

でも向こうは【時間を入れ】たいので、そうはならないんですよ。
つまり書籍研究ね。家回って時間稼ぐより座って本読んでお茶飲むほうが
楽だもんね、というのはおいて、あなたを信者にしたいからそうなる。

質問への答えは、マニュアルがあってそれに従って答えているだけなので
つねに自分にとって分かりやすい答えが帰ってくるとは限りません。
でその FAQ に必ず聖書への参照指示があって、
その聖書を引いて答えるように奨励されているの。
だから聖書からの引用におちつくんだよね。

でも、ここじゃあ、悪口いってるだけじゃん。
なんか、2人で話してるね。

うるさい。君にきいてないよ。
ね、こういうこと言われたら話も出来ないじゃん。
と，こういうこと言うとすぐ、現役とか傍観者とか
言われると思うけど。
でも、傍観者ってなんかここでの現役と同じぐらいの
言葉になってるのはすごい・・・

＞＞697

＞聖書を引いて答えるように奨励されているの

なんかそんな感じがしてました。
自分なりの話が聞きたかったです。

＞＞698
え？どれが悪口？
悪口に聞こえたらごめんなさい。
悪意はないです。
ほんとにごめんなさい！

＞＞699
まーまー（笑
ここは公共の場ですので、いろんなひともいますから・・・。
傍観者さんはすごいよね！
聞いても聞き返してくるだけで、
答えても聞き返してくる・・・。
何が目的？とか思ってしまう。

そうだね。
旅行者と同一人物？

わからん・・・。
でも言動は限りなく近い気がする。

ちがうだろ、雰囲気がまったく。
傍観者はもっと鬼気迫ってたぞ。

そういえば・・・。
マネかな？
でも否定もしてない気がする。

こんにちわ。
私は聖書に詳しいものです。
傍観者（サタン）さん、何でも聞いてください。

>>706さん
こんにちわです。
じゃあとりあえず、
ものみの塔よりにきいていいですか？
そう言うスレなんで・・・。

まあ、いいですよ

じゃあ上のレスでも言ってるけど、
永遠の命とか永遠の眠りって何？

永遠の眠りって聖書用語なの？

まず、このスレに詳しくなろう。(*´▽｀*)／~

川崎で起きた輸血拒否事件の際、日本支部はマスコミに対して次のようなコメントを
発表している。昭和６０年６月７日付の朝日新聞には「本人の意思を尊重」という
見出しのもとにこう記されている。

　　「聖書は「創世記」「レビ記」（以上旧約）「使徒行伝」（新約）の中で動物など
の血を食べることを禁じている。肉を食べるのはかまわないが、血は「命」を表して
おり、地面に注いで神に返す、という考え方からだ。輸血も「血を食べる」と同じに
解釈している。戒律として課しているのではなく、あくまでも本人の意思を尊重して
いる。」

上の日本支部の発言、おかしいですよね？　輸血は戒律じゃないっていうんですか？
現役の方、擁護派の方、反論を求む。

＞＞712
肉を食べるのはかまわないが、血は「命」を表して
おり、地面に注いで神に返す、という考え方からだ。輸血も「血を食べる」と同じに
解釈している。

これ聞いたことあります。
焼き魚はいいけどお刺身はだめみたいに言ってました。
実際どうなんやろ？
ヨコヤリですまん。

そうですね。やっぱ、やめまーす

強制はしていないよ、と言いつつ
「輸血を受けること」と「エホバの商人としての立場を失うこと」は不可分のワンセット
「エホバの商人でありつづけること」と「輸血を断念すること」は不可分のワンセット
との立場は堅持しつづけているようです。
−−−何時でも自由にやめていいですよ−−−
と結果的に言っている。

肉と血は違うでしょ。
やっぱ、傍観者（サタン）さんは、反対派？

だから、信仰に関しての本人の意思の尊重でしょ？

永遠の眠り＝死、
永遠の命＝言葉のとおり

＞＞716
いや反対派とかそうゆうんじゃなくて、
魚とか肉とかから完全に血だけ抜くのって
無理っぽくない？
だから血でも焼けてたらＯＫとか
そう言うのがあるのかな？って思っただけです。

>>716厳密にいうと筋肉の中には毛細血管が張り巡らされており、その中の血液まで抜くことは出来ないんだよね。
血抜きしてあれば基本的には食していいと考えていましたね。いまどき血抜きの際、わざわざ地に注ぐ人なんてめったにいませんし。
それから聖書の書かれていた当時、マグロを釣って血抜きして食べたなんて記録はありませんから刺身だろうが関係なく食べていましたけど。

マグロは魚です。
魚の血まで抜くようにとは聖書は述べていません。
陸に住む動物、鳥類に関して述べています。

しかし、あくまでも血に対する敬意を示すことが重要ですから、
それ以外の動物の血を好んで食べることはしません。

ですから、完全に乾くほど地を抜くようにと、
物理的なことを重要視しているわけではありません。
聖書を読めばわかるでしょ？？

＞＞迷える子羊さん
ほうほう。
じゃあ血そのものより血抜きしているっていうことが
大切なんでしょうかね？（食べ物に関してだけ）
これは別にヤジとかではないです。率直な感想です。
気に障ったらごめんなさい。

７２３の質問の意味がわかりません。

皆さんは聖書では輸血を禁じていないと思っていますか？

＞＞724
言い方が解らないんだけど、
なんていうかな？儀式？としの
血抜きなのかな？誓い？かな・・・
ボキャなくてすみません・・・。

そういうものではなくて、
神に対しての敬意の表れです。
人の前で廉直であるためのものではありません。

>>727さん
人の前ではどうするのですか？

何を聞きたいんですか？　斬人さん
どうするとは？
質問はもう少し親切にお願いします。
漠然としすぎています。

>>725
聖書の解釈の違いだと思うのでなんとも言えません。
献血（血を抜く）ことについてはどうなんですか？（聖書的に）

>>727
そうですか。
わりました、ありがとうございます。
自分の貧弱な文章力に頭痛くなります・・・。

献血の目的はどうですか？
それを考えれば、当然聖書的ではないですね。

>>731
でも献血の血で血液製剤を作ってますけど、
それもＮＧですか？

じゃあ、献血で使われる可能性の高い輸血用の血液はどうしますか？

＞＞733
これ私にですか？

＞717
輸血を受けたら排斥処分になる現状がある以上、そうは言えないと思うが？
この支部の発言をＪＷ以外の人が読めば「輸血しても破門にはならない」と
読み取ると思うけど、違うのでしょうか？

>721
小学生の時にそのことに気付いてれば、鯨肉食えたのになぁ・・・。
食いもんのうらみはおそろしいんだぞ！（藁

質問ではなくて、それが答えです。
ちょっと、言い方がきついですかね？
枝葉の問題は最終的には本人の良心にゆだねられることになるでしょう。
しかし、献血の主な目的は輸血のためです。

＞732
いいえ、血液製剤はＯＫなんですよ。おかしいですよね。

wildcat　何がおかしいんですか？

＞738
すいません、いわゆる一つの「誤爆」です、ｽﾏｿ。

一般の新聞には除籍行為にあたるとかかれてあるのを見かけます。
大切なことはそういう言葉じりではなくて、
聖書にそう書かれてあるか、
そうではなく、ＪＷだけの解釈なのか、
それとも聖書そのものがおかしいのか。
争点はそこでしょう。

＞＞736
すいませんがＱをＱで返すのは
やめていただけませんか？解りにくいので・・・。

傍観者（サタン）は他にありますか？
あなたが誠実に尋ねていると思い、
質問に答えようと思いました。

＞＞740
　確かに聖書には血を食してはいけないみたいなことが
　書いてあるように思います。
　でも輸血がいけないとは書いていないように思います。
　どうなんでしょう？

＞＞743
　すいません。
＞＞742さん
＞＞740についてです。

最近の麻薬の名称は聖書には出てこないでしょう。
でも、その麻薬を使うことはしません。
タバコもです。

血を食べないことは出ています。
最近出ている麻薬と同様、輸血は最近の技術です。

したがって、輸血を避けています。

つまり、言葉ではなく、
大切なのは原則とそれに対する神の見方です。
人間がいくら、さまざま面、科学、医学等で進歩しても
神の見方を超えることは出来ません。

ですから、神の言われていることをできる限り、
正しく知ろうとし、それに従おうとすることが大切です。

少し長くなりましたが、これがクリスチャンの

基本的な見方です。
すいません、切れてしまいました。

＞＞745さん
じゃあそれが>>740に対してのＪＷの答え（解釈？）
なんでしょうか？

７４０でなくて、７４３に対する答えです。

＞＞748
　740についてはどう思います？

それを書いたのは同一人物です。

740はいったい何を聞きたいのですか
質問の意味がはっきりしません

＞＞750
　じゃだめじゃないですか。
　ＪＷ＝聖書は正しい
　じゃないんですか？
　この船は沈んだのか？沈没したのか？みたいじゃないですか・・・。
　

別に質問はしてませんよ。

そうですか？　すいません。

では我々は何を騒いでいるのだろう

＞＞755
　ん？どう言うことですか？

必死になって７４０さんへの返答を考えてしまったよ（755desu）

＞＞757
　私も無い頭搾ってかんがえてたのに・・・。
　

＞＞wildcatさん
居ます？

なにかご用ですか？
ご質問はなんなりとどうぞ。
元信者の私がお答えしましょう（藁

とりあえず、ｓａｇｅでいきませんか＞ＡＬＬ

>>サタンさん
血を抜くという儀式が必要なだけであって、肉を食す以上、血を体内に取り入れることになります。
だから、組織は輸血の問題を濁しているのでしょう。

肉と血は別のものだ　聖書読め　ドアホ

>>737血液製剤がＯＫというのは聞いたことがあります。
あまり詳しくはないのですが、血小板等の止血系は血液とは別であるのでＯＫとか、リンパ液、骨髄液はＯＫなど、
いろいろあるときいてます。どなたか医学に詳しい方いませんかね。

727 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：01/09/20 20:41
>そういうものではなくて、
>神に対しての敬意の表れです。
>人の前で廉直であるためのものではありません。

>727さん
少々、質問がいい加減でしたね。ｽﾏｿ
人前では廉直である必は無いという解釈で、よろしいのでしょうか？

http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/hb/article_03.htm

＞763
ここをご覧になってください。分かりやすいと思います。
ttp://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/fraction.htm

>>wildcat
なんかあげあしとりみたいなので、
終わってしまった・・・。
なんか嫌な気分だ・・・。

＞＞763
なんか根拠？とかあるんでしょうかねぇ？
興味あります。

"Teach Impudent Namihei a lesson!"

In front of Masuo, Namihei was punished.
Norisuke had already shoved up his cock to Namihei's throat.
"Fuck him, Katsuo," said the Masuo.
Katsuo took his cock from his brief.
Namihei was trembled to see Katsuo's enormous ramrod that was not less than
one foot long.
He was aroused in spite of fear, or because of this fear.
his shallot-like little cock was now stiffening. He even felt pain.
Masuo pulled back foreskin of this 'shallot' skillfully with his ips.
The ammoniac odor was spreading in Masuo' s mouth.
Then Katsuo screwed his one-foot long shaft into Namihei's anus.

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　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干 ＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／ 　　　＿||||||||| ｜ 　　　|　　　　　（　 |　 ⊂　　　　　6)｜
　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／ ＼　／　 ＼＿/／ 　_／⌒ｖ⌒＼ 　 ）　|　＿＿＿ 　　　｜
　　　 （ 　　Y　　 　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼ 　ノ　　　 　） 　|　 ＼＼＿/　　　／
　　　 ｜　_人＿,　｜　　　　　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　| 　　/＼＿＿_／⌒ヽ､
There began powerful foursome fucking.
The curtain has just risen.
Now pleasure begins. The end of the night has not come yet.

＞767
根拠？、だれも説明できないでしょうね。
聖書だけで、あんなに細かく分けてＯＫ，ＮＧを出すのは無理でしょう。
統治体の方々の思いつきでこんなに複雑になってるのだとしか思えません。

＞＞770
＞765も見たけどいまいち解らんかった。
しかし>>762みたいなチャチャ多いですね。
確か、
「間違った教えを非難することは正しい」
ていう教え（信条？）があった気がするんだが・・・。
べつに、「あんたが間違い」と言う気は無いが、
「自分が正しい」という気もないけど・・・。

>>766ありがとうございます。
簡単に言うとそのものはダメでも､「血液の主要成分から分離したものは良心の問題ですよ」と、なげてしまったわけですね。
10年で変わりすぎましたね。

>>762
20年位前の読者からの質問で血の滴るレアのステーキを(血抜きしたもの）食べてよいかという質問があったぞ。
結論は、食べてもよいが、他の兄弟姉妹をつまづかせるならやめなさい。とのことだと覚えてる。

『世代』の解釈も、３０年で少しづつ変わったからね・・・
嗚呼、２０世紀の『この世代』・・・

今は２１世紀。

２１世紀の世代には終わりの日は、訪れないのであろうか？

しるか

どなたか、話にまぜていただける方いらしゃいますか？

みなさん、居なくなったのかな〜。
じゃ、わたしもねます。
おやすみなさい。

おはようございます。
めざましテレビでも見よっと。

　【警　　　告】

現在素人さんの入場を規制しております。
素人さんの書き込みはご遠慮願います。
　　　　　　悪しからずご了承ください。

>>779
了解いたしました。ＲＯＭに徹します。

>775さん
貴方の言う通りです。
組織が解釈を発表するまでは、解らないでしょう。
自分では、考えないのだから・・・

【質問】
現役証人の方に質問します。（居られればの話ですが）

★皆さんにとって『１９７５年』は重要な年だったのですか？

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>>783
分かってますって。安心してくださいよ。

背教者たちよ〜
嘲笑者たち〜
名前を変え、多くの意見のように見せるのは愚かな事。

打ち壊すことしか出来ないものよ〜
謙遜さのないものよ〜

枝葉の問題のみ、揚げ足とるものよ〜
常識あるものはおまえたちの愚かさをあざ笑うであろ〜

中途半端な知識のものたちよ〜
おまえたちが言っているのは空を打っているのだ〜

人の中傷をするものたちよ〜
悪魔の名前の意味を知れ〜

この掲示板を見ている２世もしくは研究生のみなさん、
直ちに見るのをやめなさい。
あまりのくだらなさに脳みそが腐るでしょー
聖書の知識もなく、
ただ、雑誌の揚げ足を取り、悪口を言っているだけ。
自分で調べて納得をしてから言うのではなく、
短絡的に気が付いたことを言っているだけ。
会社の上司にこんなことをしたら、
「おまえ、アホか？　自分で少しは考えろよ！」と
言われるでしょう。
くだらないので、見るのはやめましょう。

そうそう、786が言う通り。
ＪＷが自分で考えてないというのもおかしい。
よく知らないだけです。
きちんと勉強しようね。僕達。。

>721
>マグロは魚です。
>魚の血まで抜くようにとは聖書は述べていません。
>陸に住む動物、鳥類に関して述べています。
>
>しかし、あくまでも血に対する敬意を示すことが重要ですから、
>それ以外の動物の血を好んで食べることはしません。

私が現役のころは、すべての血を避けなければならないと言われていたと
記憶しているのですが、（好んで食べることはないにせよ）魚は例外なのですか？
どの出版物でこう述べられているのか教えていただけませんか。

皆さん、こういうGNU見たいな人いるんですよね。
自分で調べれば出てくるのに、
でも、この人の知りたいのはこの質問ではなくて、
また、揚げ足を取って協会の悪口を言おうとしているだけ、
ほんとに知りたいんなら、こんなところで
自己主張をしないでしょう。

それに、そんなことも知らないで元現役とか言わないでください。
もし、本当に元現役でもいい加減な信仰だったんでしょう。
こんなことも知らないんだから。

背教者たちよ〜
無駄な論議を続けるのはやめよ〜

ひどーーい。ちょっとひどいっすよー。
それじゃあ、かわいそうだよー

>786
>直ちに見るのをやめなさい。

君もね。

そんなに、協会の悪口言われるのが悔しいのかい？
それくらいの事で、いきり立っていたら、これから起こるで
あろう【迫害】には耐えて逝けないよ。

後、君ら【採択】し過ぎ。

ははは。迫害のあとは君らの滅びだね。

あのさあ、ここには何人の現役がいるの？

◆ 塔74 1/1 29 神の勝利にあずかる人びとを助ける大会 ***
『宣言と決議』から

「地の新しい王のために富を得る」という話の直後に,話し手は宣言を読み上げ,
続いて決議が提出されました。
この決議は,集まっている熱意にあふれた大群衆によって採択されました。
宣言は,1914年の「異邦人の時」の終わりから,1914年に生存していた
世代のうちに生じる現在の事物の体制の完全な終わりまでの間に
起きると予告されていたでき事に焦点を合わせていました。

・・・『ビ』が『ブ』になっちまった・・・（恥
>794
シェオルで君と握手しているでしょう。

>797
きみはハデスだＹＯ！

いえ、ゲヘナです。

だいたい元研究生とか元伝道者で元現役を名乗ってる半端野郎が多すぎる。
やっぱ元統治体とか最低でも元支部委員クラスじゃないとね！

◆ 塔89 8/15 14 楽園に戻る道を開く ***
1914年以降の世界の出来事は,イエス･キリストが語られた預言と合致しており,
それゆえにイエスがその時以来権力を執っておられることを証明しています。
1914年以後に生きてきたこの20世紀の世代の人々は,すでに70年余りの間,
マタイ 24章にあるイエスの預言の中で挙げられている出来事の成就を経験してきました。
ですから,この期間はその終わりに近づいており,地上の楽園の回復も間近に迫っています。

デビルマン君へ

我輩、その昔、デビルマンと言ふＨＮを、別スレで使っておったが、
イロイロあって、そのＨＮは闇に捨てたはずなのだが…
一体どこからそのＨＮを拾ってきたのだ、君は？
誤解を生まぬよう、「デビルマン二世」とでも名乗ってくれると
ありがたいのだが。

どうでもいいけど、800踏んだらお引越ししてね。
あまりでかいとサーバに負担がかかるからね。
引越ししたら倉庫申請も忘れずにね。

それともあれですか、一部スレみたいに
「煽りが踏んだら次の人」って 1 に書きますか？

なぜ証人の方たちは、他者の問に答えようとしない。
「聖書に書いてある」「調べればわかる」と言い返す。
多くの方々は「貴方達の聖書」、「貴方達の調べるべき文献」について
異論を唱えているのではないのか。
「貴方達の聖書解釈」は「他のキリスト教の聖書解釈」とは違うのでしょう？
憲法解釈が各政党によって違う様に。
また、
「間違った教えを非難することは正しい」
というのは、貴方達にだけに与えられた特権なのか。
「その他の者」が「貴方達」の「教えを非難すること」は、
ただの「揚げ足取り」で「悪口」なのか。
そして、
「間違いが証明されたら、自分の宗教を変えることはぜひ必要」
と思ったから「貴方達」のもとから離れた者に、
「背教者」などと呼んで小馬鹿にしたような態度をとるのは
おかしいのではないか。
これらのことは詭弁かもしれないが、
「聖書　新世界訳　1985年日本語版」を見ながら書いた「私の考え」です。
「ものみの塔」の教えを非難するつもりはないが、
「証人」として、また「人」としてよく考えてもらいたい。

どうせ、ここには証人さんたち、いないんでは？
２ｃｈ来てる暇ないはず。来ているとすれば、末端の兵隊だけでは？

＞＞805
そうも思ったんやけど
＞786とか＞789みたいのが
あんまり多いからね・・・。

倉庫申請って、どうやるのでしょう？
教えて下さい。

すごい勢いでレスが増えてたんですねぇ。

>>807 倉庫送りについて学ぶなら、まずは現場見学。
こちらへいらっしゃるのがよいかと思います。

☆　心と宗教板＠【倉庫関係】　☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991222239&ls=50

二週間足らずで800やもんね。

旅行者2ってなにもの？傍観者本人じゃないとしたら、
ある意味傍観者を完全にマスターしたつわものだな。

見学者は見てるかな？

なるほど・・・
ＧＮＵ＝傍観者（サタン）か。
この偽りものめ！
結局、背教者か・・・

違うぞ・・・（藁
この揚げ足取り物め！

ＪＷに聞きたきゃ、家に来たとき聞けばいいじゃん。

現役らしき方が噛みついてくるということは、>721の解釈は現在のエホ証には
周知の事実なのでしょうか。スレの引っ越しが終わってから、また聞いてみたいと思います。

私は引っ越し方を知らないので、どなたかお願いします。

>812
違うよ。そもそもそんなセコイ手を使う必要がないから。

>>GNUさん
どうも同一人物にされたらしいです・・・。

「エホバの証人ふざけるな！７」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1001077753

>>7881970年代位の地域大会の経験談で鯨肉の問題を扱っていたとおもいます。
それ以外はローカルルールで刺身はダメとかひらきならＯＫなどあったと思います。

　過去　　　　　　　　　　　　　ＢＣ．６０７年 ＢＣ．５８７年　　　　　　　　　　　ＡＤ.1　　　　　　　　　　　　現在
　━━━━━━━━━━━━┿━━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココがものみの塔協会だけのエルサレム陥落の年！
　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　／　　　Y　／ 　　　　　
　　　　　　　 ／／|　 　 　 |
　　 　　　 ⊂ｃ 　 .|＿＿＿|
　　　　　　 　　　　|_|_|_|_|_|
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　　　　　　　　　　￣￣￣￣

ものみの塔じゃなくて
女の子のオッパイ「もみもみ党」というのがあったら
入ってみたい。

ﾊｱﾊｱ

初めまして、忍と申します。
アメリカの精神の支柱である基督教の神であるヤーベ（八百重）は、
日本にいる事をアメリカの人達に伝えて欲しいのです。
以下の文書を真剣に考えて読んで下さい。そして、国際都市である
ニューヨーク市にある国際連合の地下に核爆弾情報が流れているの
です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
取り扱う様に伝えて欲しいです。この事件はイスラム教徒の自主性の
「神の殉死」だと考えています。何故ならばこの機会で国際連合の
地下の核爆弾を取り除く機会が得られるからです。
神の言葉
http://page.freett.com/syouhou/kaminokotoba1.html
最後の審判の理由
http://page.freett.com/syouhou/reason_of_last_judgement.html
正しい性道徳とは
http://www.musesworld.co.jp/web2/syouhou/index.html
この侭だと本当に地球が崩壊する
http://page.freett.com/syouhou/index.htm
神が推薦するパソコンＰＣ９８２１
http://page.freett.com/syouhou/suisennPC.htm

そろそろＪＷＩＣ（エホバの証人情報センター）のサイト更新時期かと．．．
たしか月一でやってましたな

修行するぞ！エロカンターレー〜〜〜

こちらはすでに引越しが終っています。
書きこみをしないでください。

どうしても書きこむときには E-mail 欄に sage (半角)
と書いてください。