カルバリーチャペルってどうなの？

>>408から>>412についていつものように時間を掛けて主要な部分を意見申し上げます。その２ー　関係者ー
私は悪質な牧師にさせた責任は教会員にもあると思っています。牧師個人宅建築費詐欺の当時、一人の役員のみ指摘させたこと増築に関
する5千万損失のゴマ化し、生活費の横領、弁護士・会計士を使い牧師擁護派で監査報告を妨害した総会対策、強制献金事件、抗議者への
除名処分、ホーリネス教団離脱に伴う規則変更同意書の偽造などを擁護する人こそ居たが僅かの人しか指摘しなかった。

　これらを知らず大和チャペルに参加した教会員は何の責任もありません。現在の大川氏に満足していると思います。
しかも２７１番さんは>>332で　＞聖書を持って「なるほど〜」と思える批判、また詐欺の実態や金満の実態が事実として信憑性のあるものと判
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　断した場合、これは重大ですので教会に、また大川師におはなしさせて頂きたいと思います。＞
と書き私にも質問を始めている。その結果だろうか代表的な牧師擁護派に変化してます。

＞あくどい中傷もありますから。＞　とは上記愚弄表現のこと公益法人の問題を指摘することは中傷ではありません。
＞不正な牧師擁護派＞　とは不正な牧師の擁護派の意味です。

　>>402で　＞国家や民族の侵害は国家や民族にある。＞の私の意見に対して　＞このことについて旧約には「責任を負わない＞　そんな内
容などありません。その一方　＞４１１で　＞ドイツは聖書に照らし合わせて戦後処理をしたということだよ。＞　は矛盾してます。
ドイツの戦争犯罪をナチスの罪だけにするなら国家として賠償責任はありません。ナチスの責任者では負えないから国家が謝罪し賠償する。
　私が大川氏を戦争謝罪と関係させて説明したのは個人も社会の問題の原因もすべて罪の認識と関係改善が必要であると聖書にあるから
です。その人の道を説く従道なる大川氏は偽牧師としか申し上げられません。（２７１番さんを批判してません。）

レス申し上げます。
＊＊＊
２７１番さんは私が投稿した日の直後に続いて必ず打ち消しや応答の投稿されています。よって>>315の直後>>316に
＞精神病的な人か、どちらかでしょう私は両方だと思う　あなたたちはだから病院に行って治療したほうがいいよ　マジで＞
の愚弄表現は２７１番と判断します。そうでなくても大川牧師擁護派の言動です。
　即ち大和カルバリチャペルを代表したつもりでないかも知れませんが代表した行為です。悪質な牧師の影響を受けた証拠です。
＊＊＊＊＊＊＊＊

確かに私はレスを読んだ時点で即レスしております。ですがその発言は私ではありませんよ。
決め付けるのもいい加減にしていただきたい。あなたは実に失礼な人だ。
それからコピーの回数まで厳密に書き込むほど、私はヒマではない。
一応、サラリと読んで書き込みをしているだけであるのでね。あなたは随分一生懸命書き込みしてくれた
ようだが、実に実のない揚げ足論ばかりで、中身がまるでない。実に悲しくなる思いだよ。
＊＊＊＊＊
　>>402で　＞国家や民族の侵害は国家や民族にある。＞の私の意見に対して　＞このことについて旧約には「責任を負わない＞　そんな内
容などありません。その一方　＞４１１で　＞ドイツは聖書に照らし合わせて戦後処理をしたということだよ。＞　は矛盾してます。
ドイツの戦争犯罪をナチスの罪だけにするなら国家として賠償責任はありません。ナチスの責任者では負えないから国家が謝罪し賠償する。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歴史を学んでいないあなたとこういうことに関して議論するのは不毛である。
特に考えもなしに私の書き込みを繋げて独自の解釈をするのはやめていただきたいものだ。
聖書が正しい真理だとしても、それを正確に政治に取り込んできた国家は皆無である。
そのくらいわからないのかな？旧約の箇所はゆっくり探してみるといいよ。
あなたはドイツを見習えと言いたいのだろうか。だが根本的にナチスの犯した罪は日本のそれとは
比べ物にならないのだ。　　

それから申し訳ないが、271さんの書き込みをどんなに読んでも大川師に直接私が
聞くこともないと思われる。あなたも実際的には詳しいことは知らないようだしね。
私のことを「不正な牧師擁護派」とのたまうあなたにはまったく呆れるばかりだよ。
それで私を批判していないだと？冗談言わないでくれよ。（笑）

あなたの書き込みから察するに
＊＊＊＊＊＊＊
　私が大川氏を戦争謝罪と関係させて説明したのは個人も社会の問題の原因もすべて罪の認識と関係改善が必要であると聖書にあるから
です。その人の道を説く従道なる大川氏は偽牧師としか申し上げられません。（２７１番さんを批判してません
＊＊＊＊＊

あなたにこんな偉そうなことを言える権利はあるのだろうかね？

最後に言うが国家間には聖書の論理は通用しない。それはあなたも承知のとおりだろう。
お子茶間的な甘さで謝罪外交を語ってくれないでくれたまえ。
あなたはいとも簡単に原爆を受けても仕方ないと諦めているのでは？と書き込みしたが
なぜ同じ日本人にそのような冷たい言葉を投げかけられるのだろう。被爆者たちは未だに
苦しんでいる。アメリカのしたことは善であった、やむをえないことであった、というのは
この方たちに対して失礼だよ。
少なくとも私のように反発を感じる人間はたくさんいると思う。誰かの罪を戦争謝罪とひっかけて
論ずるのはやめてくれないかな。何度も言うが日本だけが悪かったのではない。
因みに東京裁判は現代においては非難の対象である。戦勝国が敗戦国に行ったリンチという見方が
一般的だ。日本は充分に償っている。でも許されず、蒸し返されている。まあ、後は自分で調べてくれたまえ。

何度も書き込んでいるのではなくコピーです。
お答えがないので３回ほどコピーさせていただきました。
ですが、あなたもわからない、私も知らない、のではここでの話し合いは本当に
不毛ですね。それから私はあなたが裁判したとは思ってはおりません。どこにそんなことを
書き込みましたか？　すぐに「決め付ける」のはよくないクセですよ。
あなたは「あのときは何もしなかった、だから今こうして書き込んでいる」と書き込んでおられましたよね。
従って、私が申し上げたいのは直接大川師なり教会にあなたの思いをお伝えしたら如何ですか、と
いうことです。メール、お電話でもいいのではないでしょうか。
後は何も申し上げることはありません。

2chのルールを尊重するくだり、信仰者として私は疑問を感じますがね。
あくどい中傷もありますから。

このスレを覗いているのも私とあなたとあと2人くらいではないですか？
あまり効果はないように思われます。

私にとっては牧師の財産などどうでもいいし、まるで興味がないことではある。
少なくとも、私には271さんよりは大川師は信頼できる人間である。
匿名でネチネチほざいている人間よりは数段マシである。

あなたが私を「牧師擁護派」と言うならそれも構わないし
「捨てるか捨てられるかの前に」等とのたまうあなたには仰天する思いだ。
あなたは自分のことは都合よく正当化するのだね。謝罪外交を勧める人間は２ｃｈのルールも
尊重する低俗さなんだね。（笑）

口先だけで自分たちは何もしない。こういう輩がｾｲｷﾞｶﾝぶって「戦争謝罪」を
語ること自体がちゃんちゃらおかしいね。あなたは国のために何かしてるのかな？
自分の私財を投げ打って謝罪してみたらどうなんだ？中国や韓国がこれ幸いにとむしゃぶり
ついてくるだろうよ（笑）。日本をとことん悪者にして弱者の立場に追い込んだのは他ならぬ
あなたのような「自虐史観」の人間たちなのだ。要するに「朝日」的感覚の人たちだね。

でも、PCも持ってないようじゃ心配だな。税金くらいはちゃんと払いなさいよ。

また誰かに聞いてからレスするのだろうか？（笑）
1週間かかるんだろうね。ごくろうさま。（爆笑！）

＞の愚弄表現は２７１番と判断します。そうでなくても大川牧師擁護派の言動です。
＞　即ち大和カルバリチャペルを代表したつもりでないかも知れませんが代表した行為です。悪質な牧師の影響を受けた証拠です。

こういう考え方というのは危険だよね。非常に。過去戦争犯罪人と称された人たちも
このように判決を受けたのだろう。なんのウラもとることもなく、証拠もなくね。（嫌悪）

牧師擁護派なんているのだろうか？（笑）
あなたは批判派らしいがね。（笑）
そういうグループに分けて一方を「罪びと」扱いするあなたに「大丈夫かぁ？」と
問いたいね。（笑）

少なくともいわれのない言いがかりに対してはそれこそ「謝罪」を要求したい思いだね。

>>415から>>421の２７１番さんへ　　ー　関係者　−
あなたは書き込みの名前を２７１で行なってますがある投稿を２７１番さんと呼び自分の投稿でないように今ごろ否定されてます。
関係者と２７１番が何を主張し書いたか検索で分かります。２７１の名前を使われたなら２７１番さん本人が分かります。
その時点で自分でないから２７１番を使うなと主張しなかったので２７１番は同一人物です。
ですからあなたの反論ははじめから根拠ありません。細かいとこ省きますが、（互いに匿名であることやPCがどうのなど関係ない）
１、＞４１５の　＞病院に行って治療したほうがいいよ マジで＞　は２７１と判断するがそうでなくても「大川牧師擁護派の言動」です。
　　であると言ってます。しかし　＞そのまま逝っちゃってくださ〜〜い。＞　と匿名だから禁句を本性で現わすのですね。これも否定しますか。
２、＞４１６＞戦争犯罪について反論したいが本筋からはずれますので止めます。
３、＞４１７＞コピーであろうと落着していると３度の投稿は事実です。しかし落ち着いてないのは大川氏や擁護者の方だと言ったまで。
　　＞３１６＞の記事
[私は大川先生と面識もないけど、彼には彼の言い分があるんでしょ？
牧師館の建て方や生計費の混同に問題があったとしても直していけばいいんじゃない？
法律問題ならば裁判でただせばいいと思う　それでも信者や関係者は彼を支持している現実をどう思います？
そして教会員が増えている現実をどう思います？　昔、こういうことがあったということにこだわる一部クリスチャン がいると思うけど、このこだわりそのものが病的だと思うよ
私も大川先生と話し合って、その答えに納得が行かなければ別の教会にそれに、これは会計処理のずさんさだけの問題でないのか？　」
これらの内容は２７１番が一貫して主張している。　これらの件で批判と擁護の対話が始まったのではないですか。
　　３度の投稿はこれらの内容で２７１番の投稿と判断出来ます。　しかしこの件は重要なテーマでないので終わりにします。
つづく

>>415から>>421の２７１番さんへ　−２　ー　関係者　−
つづき
４、最重要な事件は大川氏の悪質的な言動です。　>>413　>>414　の最後に
　　＞その人の道を説く従道なる大川氏は偽牧師としか申し上げられません。（２７１番さんを批判してません。）＞　の批判の対象は大川氏
　　で２７１番さんでない。との意味です。
　　私も最初は彼をある一面、尊敬してました。過去を知らない大和教会員の方も当然満足し何も問題を感じてないと思います。
　　しかし隠されている彼の資質が表面化した時に備えるよう助言しています。
宗教団体の事件が多発しているが公益法人は自浄能力を期待されてるので行政は弱腰です。現実は自浄能力がなく認識も意識もないことが問題なのです。
神を恐れぬ牧師の個人宅建築費詐欺、ホーリネス教団離脱に伴う規則変更同意書の偽造、増築に関する5千万背任損失、生活費の横領、弁護士・会計士を使い牧師擁護派で監査報告を妨害した総会対策、強制献金事件、抗議者への除名処分、など更にこれらを正当化する説教です。
当時、数人が監査役の家で彼を核に問題意識を持ちましたが絶切れてしまった。但し彼は問題が２CH等で外部の人間に知られることのみを恐れる。
再三のことですが匿名だからこそ事実が表面に出ます。あなたは匿名だから表現が変化しています。

　

タリバンに突っ込んでもらうか、米軍に誤爆（？）してもらうしかないな。
そんなにひどい教会か？「大和カルバリーチャペル」っちゅうとこは。。。

執念深いな
いいかげんにしな
でもな
病院でカウンセリング受けたほうがいいよ
マジで心配するぜ

鎌倉カルバリーチャペルとの関係を教えてください。
マークも同じなんですけど、、、、、。

そのエネルギーを社会のためにお使いに
なったらいかがですか？
あれだけの文章を書く知性と労力は認めますよ。

>>426
鎌倉カルバリーチャペルは、アメリカのカルバリーチャペル
（チャック・スミス牧師）から正式に承認された教会です。
牧師もアメリカのカルバリーチャペルのバイブルカレッジを卒業し、
きちんと訓練を受け、チャック・スミス牧師に按手を受けて任命されています。
ちなみに、大和カルバリーチャペルは、アメリカのチャック・スミス牧師および
カルバリーチャペルとは何の関係もつながりも一切ありません。
鳩のマークも同じものを使用しているだけです。
チャック・スミス牧師は、体型と同じで太っ腹なのでいちいち細かいことは
おっしゃいません。

>>426　さんへ追加です。
アメリカのカルバリーチャペルが日本において正式に承認している教会は、
鎌倉カルバリーチャペル以外は下記の教会です。（支教会として正式承認）

アンテオケ東京教会
Committed Japan
ロゴス・ミニストリー

いずれの教会の牧師も、カルバリーバイブルカレッジ及び、カルバリー
フェローシップで訓練を受けていますから、もちろんバイリンガルです。

大川先生の教会はとても信者さんが多くその点は高く評価されている様です。特に聖霊派
からは一流のリーダーと認められている様です。ところで日本がアジアに侵略戦争したんだから
謝罪するのは当たり前でしょう。

大川牧師擁護派さんへ

あなたは、やっぱり決め付けと先入観の呪縛から逃げられないんですね。
あなたと対話する人は、実生活でもいないと思いますよ。
誤解による断罪は怖いです。
私も直接面識があれば、あなたとはかかわりをもちませんね。
大川先生に深く同情します。
４２２で書いていた書きこみのどれかは私自身が書きました。
２７１さんが書いたんではないんですよ。
あなたは、攻撃の快楽に酔っていません？
もうやめましょうよ。このページを見るのはね。

たしかに、思いこみによる批判だなと俺も感じた。
当時の教会員の何人かがそう感じたことは事実だと思うよ。
ただ、それが事実かどうか、インターネットで何度も書いて
いいのかは別の問題だと思うね。
今の教会員が不満に思っていないならそれでいいじゃないの。
大量に転会者が出ているわけでないでしょ。

昔の話はどうでもいいけど、今日の祈祷会は良かったよ。
行けない人はインターネットで見れるからぜひどうぞ。

このあいだ大和カルバリーチャペル行ってきました。
大川牧師については牧師らしからぬ人だな(いい意味でも悪い意味でも)と
思いましたが、まあどうでもいい。
ただ教会の雰囲気が駄目。好きじゃない。ペンテコステ派反対。

どんな雰囲気にあなたは感じられたの？
相性もあるとは思うけど

胡散臭い雰囲気。

どこか教会に行こうと思っていたけど
ここにすることにした
擁護派？の皆さん、ありがとう

今日も夜９時から祈祷会をインターネット生中継が行われるね

やれやれ困った人だね　関係者さん（笑）

あなたの決めつけには辟易する思いだよ。
２７１と名乗る書き込みは全て私、同一人物によるものである。

＞＞　　＞３１６＞の記事
＞＞[私は大川先生と面識もないけど、彼には彼の言い分があるんでしょ？
＞＞牧師館の建て方や生計費の混同に問題があったとしても直していけばいいんじゃない？

悪いがこのｶｷｺﾐは私ではないよ。（笑）それとね、

「逝っちゃってくださ〜い」に拘っているようだが。こりゃ２ｃｈじゃお馴染みの
２ｃｈ用語じゃないのかね？２ｃｈのルールを尊重するキミになら通用すると思った
のだがね。私にとっちゃ深い意味はないよ。そのまま生きていってくれという意味だ。（爆笑）
気に障ったのなら謝るよ。

どこのｶｷｺﾐがどうのだの、回数がなんだのとアホくさい分析に力を注いでいるようだが、まったくの
的外れだし、そんなんじゃキミの主張がまったく伝わらないな。
キミは大川師を摘発したいのだろう？未だにわだかまりを多く抱えているというわけだ。
それならば教会なり、大川師に直接言えばいいだろう、というのが私の主張である。
こんなところでいくら叫んでも大川師には届かないだろう。もっとシンプルになったらどうなんだ？

「大川師は２ｃｈなどで外部の人間に知られるのを恐れている」？？？
そういうのを「決め付け」というんだよ。なぜ、人の心の中までキミは采配ふるおうとするのかなぁ。
本人に体当たりもせず、陰でｺｿｺｿとｶｷｺﾐしている人間の発言には説得力がないよね。（笑）

それから表現が変化したらいけないのかな？

＞再三のことですが匿名だからこそ事実が表面に出ます。あなたは匿名だから表現が変化しています。

表現が変っても、私は最初の主張となんら変ってはいないよ。匿名だからこそ事実が表面に出る、
というのも「決め付け」だよね。ここのｶｷｺﾐの批判にしろ、関係者さんの発言ばかりが目立ち、他の
真実など浮かび上がってはきてはいないと思うけどね。人数が多いのはダメだ、とか雰囲気がいやだ
とか金満とかいうのは「感想」や「感情」であって「事実」ではないよね。
私が知りたいのは、不正に献金させているとか、献金を略奪しているとか、聖書から外れた
メッセージを行っているとか、そういう「カッコたる事実」であるのだがね。
　「あの教会は自分にはあわない、キライだ」というのと「あの教会は不正をしている」
という発言は別物なんだよね。わかるかな？関係者さんよ。

ま、戦争謝罪と結びつけて語らなくなった分だけ「進歩」は認めるがね。（笑）

＞しかし隠されている彼の資質が表面化した時に備えるよう助言しています。

ほ〜。エライんだね。キミって。（爆笑）
キミの発言は助言じゃなく「決め付け」としか思えないがね。

＞＞１、＞４１５の　＞病院に行って治療したほうがいいよ マジで＞　は２７１と判断するがそうでなくても「大川牧師擁護派の言動」です。
＞＞　　であると言ってます。しかし　＞そのまま逝っちゃってくださ〜〜い。＞　と匿名だから禁句を本性で現わすのですね。これも否定しますか。

はあ？「そうでなくとも大川擁護派の言動です」？？？？　彼を擁護する人間は「断罪」に値するという
わけですかね？（ﾜﾗ　　あなたの発想は怖いですね。大川師を批判する人間＝善、擁護するする人間＝悪
とでもいいたいのだろうか。（ﾜﾗﾜﾗ
ユダヤ人というだけで大量虐殺を行ったヒトラーみたいだね。（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ〜）

何度も書くが「擁護派」なんているのだろうか？２７１は私ひとりしかいないのだがね。
そもそも擁護派とか批判派とか関係ないよ。
私は「言いたいことがあるなら正々堂々と本人に言い、確かめたらどうだ？」と言いたいだけだ。

批判はできても自分の目の中にあるﾊﾘには気が付かないものらしい。聖書どおりだな。

なんのｳﾗをとることもなく思い込みだけで人をこうだと決め付け、断罪するのは
見苦しいよ。関係者くん。

>>422　>>423　に対する反論の　>>439　より　>>443　の２７１番さんへ　　−１　関係者
いろいろ気に障ること露骨に言い始めましたね。重要なことのみ意見します。
＞「逝っちゃってくださ〜い」に拘っているようだが。こりゃ２ｃｈじゃお馴染みの２ｃｈ用語じゃないのかね？２ｃｈのルールを尊重する
　キミになら通用すると思ったのだがね。私にとっちゃ深い意味はないよ。そのまま生きていってくれという意味だ。　＞と言いますが、

逝くとは死ねの意味です。日本語を勝ってに変えないで下さい。又、匿名の２CHでも　「死ね！」　と書かず　氏ね　と　あからさまに
表現しないようにしている。
これを　＞　こりゃ２ｃｈじゃお馴染みの２ｃｈ用語じゃないのかね　＞　のような言葉使いがあると思いますがルールではありません。
卑怯です。
又あなたは私が大川氏の悪質な言動を指摘したことに対して　「決め付け」　だといいますが　>>321　のあなた自身２７１番の投稿で
＞　色々なことも裁判で勝訴したように聞いております。その間は随分苦しまれたということも聞いております。＞
とどうして言えたのですか。答えられますか。心ある人は皆苦しんだかも知れません。「あの教会は不正をしている」と言ってません。
何故裁判で争そわれた除名処分が起きたのでしょうか。　座間教会時代に問題がありそのままであると言ってます。
（司法は信教の自由の理由で判決の対象にしなかった）　続く

>>422　>>423　に対する反論の　>>439　より　>>443　の２７１番さんへ　　−２　関係者
　だからいずれ問題を起こす。大和の存在は当時の教会員による又建築資金の損失で座間教会で増築できなくなり移転したのです。
総会資料をご覧下さい。
１９７０年代の本会計を見れば剰余金が数年間消えてます。大川氏の自宅に流用したものです。これを指摘した当時の役員を説教
で非難した。その後、監査役も指摘したら返済するのを忘れていたと答えてました。でｊは返済したのですか。
単身の年金生活者の女性が強制され１００万円献金したがこれも監査役が指摘したら返済すると答えられましたが本当ですか。
１００番代の投稿では大川氏はベンツを持ってるそうですが何処からのお金ですか。弁護士に指摘された公私混同の電話の他自家
用車や私生活に流用したのは返還したのですか。返還したのなら証拠をリンクに貼ったら如何なものでしょうか。

そうしたら終わりになり本当の伝道が始まる。

説教では悔い改めていると繰り返しているようですが何度も繰り返えすようでは偽りの悔い改めです。
WEBで写真がありましたが当時の教会員は僅かですね。
繰り返しますが２７１番さんを批判する目的でありません。但し事実は隠せません。

ふ〜ん。鬼の首をとったように「逝けは死ねということだ」と喚き散らしているが
自分が散々犯した言いがかりは謝罪しないつもりなんだね。（ﾜﾗ
２ｃｈ用語だよ。これで本当に死んだ人間でもいるのかね？キミの「決め付け」に
比べれば微々たるお笑いじゃないか。よくいるよね〜。自分はちょっとのことでも大騒ぎを
するがヒトのことは平気で踏みつけにする人間ってね。（ﾜﾗﾜﾗ
まあいいさ、気に触ったなら謝罪するよ、と昨日も書き込みはしてあるしね。
キミは謝罪の一言もないんだね。
「自分は正しい。相手は間違っている。」キミの中での善悪の基準というのは。あくまでも
「キミ」であり、聖書ではなさそうだね。重箱の隅を突くようなことをほじくりかえして
「卑怯だ」とのたまうキミ。まあ、いいさ。所詮は２ｃｈの戯言なんだろ？（ﾜﾗ

事実を隠せとは誰も言ってないよ。
言いたいことがあるなら、正々堂々としろ、と言いたいだけだ。
悪いが私は誰がベンツに乗ってるとか、財産がどうだとか、そんなことは知らないのでね。
ただ、当時の教会員は僅かとかそういうことは問題ではないんじゃないかな？
古いひとだって大勢いるんだしな。
WEBの写真でどうたらよりも、実際自分が牧師や教会と話し合ったらどうなんだい？

キミもわからないひとだねえ。
私はキミの姿勢を批判しているんだよ。ここでいくらキミが声を張り上げたところで
ウラがとれない以上、戯言にしか響かない。
ネチネチとしてないで男らしく表に出ろよ。

キミのような感性の人間が書く「事実」って信憑性がないぜ。
思い込みの事実、勘違いの事実。
憶測でヒトを決め付けるような人間のいう「事実」。

私はキミの大川評には否定も肯定もしない。私は当事者ではないから、現在の
彼をもってしか判断できない。
ただ、２ｃｈで粋がって批判しているようなキミの姿勢が気に入らないだけだ。
クリスチャンらしくないぜ。まったくのところ。（ﾜﾗ
私は陰でコソコソするキミよりは大川師のほうが信じられるね。

私に当時のことを色々聞かれてもねえ。直接教会と交渉しなさいよ。

まったく世話が焼ける人だな。関係者クン。（呆気）

キミはそんなに立腹するほど、教会に高額献金でもしていたのかな？
なぜ、今ごろになって色々過去をほじくりだすのかね？
以前、キミは「当時は何もしなかった」と書いていたと記憶するが
何故今頃、ここにｶｷｺﾐするんだい？

戦争問題とオーバーラップさせるキミの論理でいくと
未だに日本を許さず金を引き出そうとする腹黒い「中国」がキミってところかな？（ﾜﾗﾜﾗ

クリスチャンって少ないんだよね。足の引っ張り合いして楽しいかい？
創価学会なんかの見えない不正のほうが大きいと思うがね。
大和カルバリーが大きいといったって、たかが1000人だろ？
学会の規模のほうが大きいぜ。もっと広い心で周りをみてみろよ。
牧師がベンツに乗ってなんで悪いんだよ？（私は見てないがね）

キミみたいなヤツがクリスチャンには多いんだろうなぁ。なんだか情けなくなるね。

>>又あなたは私が大川氏の悪質な言動を指摘したことに対して　「決め付け」　だといいますが　>>321　のあなた自身２７１番の投稿で
>>＞　色々なことも裁判で勝訴したように聞いております。その間は随分苦しまれたということも聞いております。＞
>>とどうして言えたのですか。答えられますか。心ある人は皆苦しんだかも知れません。「あの教会は不正をしている」と言ってません。
>>何故裁判で争そわれた除名処分が起きたのでしょうか。　座間教会時代に問題がありそのままであると言ってます。
>>（司法は信教の自由の理由で判決の対象にしなかった）　続く

おいおい、よく読んでくれよね。私がキミに対して「決め付け」と申し上げている点は
271番のｶｷｺﾐ以外のものも「271だと判断している」と書き込んでいるところだよ。
また「２ｃｈで暴露されるのを恐れている」等と相手の信条に対しても思い込みでｶｷｺﾐして
いる点などだよ。直接牧師に話したらどうですか？という問いには「どうせとりあって
くれない」と思い込みで発言している点などだ。
戦争謝罪問題にしても日本の中では色々と論評が別れるところでありその発言には
慎重を期すのが知識人たるものだが、深い知識なしに牧師の過失（私は事実を知らないが）と
オーバーラップさせて「罪の自覚が足りない」等と説教をかますところなど、こっちが恥ずかしく
なるくらいなんでね。
決め付けと思い込みが烈しい人間だと判断されてもそれは仕方のないことだろう。

私はキミの言い分には否定も肯定もしないと書いている筈だ。
ただ、こんなところでネチネチとしてないで正々堂々と牧師なり教会に聞いたら
どうなんだ？と言ってるまでだよ。
キミの書き込みを一方的に信じるわけにはいかないというのはわかるよね？
裁判のことでは説教で牧師が語っていたことを思い出し、「・・・ようですが」と
仮定形で書いているつもりだよ。
なんでキミはすぐに「激昂」するのかねえ。まったく不思議だね。
なんでも「キミのいうことが正しい。」と言ってやらなければ気がすまないのかね？
生憎と世の中はそれじゃ通用しないぜ。
キミとじゃディベートにもならないね。で、「牧師の過去を認めようとしないのは
罪の感覚が薄れているからだ」とくるわけだろ？辟易するな、まったく。

ここじゃ埒があかないから、本人に聞いたらどうだ？と言ってるまでだよ。
そうしたら「捨てられるか捨てるかの前に気付きなさい」ときたもんだ（笑）
裁判のことではキミは殆ど知らないということを書き込んでいたよね。
事情を知らない者同士じゃどうしようもないだろう？
他の書き込みも憶測や感情ばかりで「事実」らしきものはないしね。

>>　だからいずれ問題を起こす。大和の存在は当時の教会員による又建築資金の損失で座間教会で増築できなくなり移転したのです。
>>総会資料をご覧下さい。
>>１９７０年代の本会計を見れば剰余金が数年間消えてます。大川氏の自宅に流用したものです。これを指摘した当時の役員を説教
>>で非難した。その後、監査役も指摘したら返済するのを忘れていたと答えてました。でｊは返済したのですか。
>>単身の年金生活者の女性が強制され１００万円献金したがこれも監査役が指摘したら返済すると答えられましたが本当ですか。
>>１００番代の投稿では大川氏はベンツを持ってるそうですが何処からのお金ですか。弁護士に指摘された公私混同の電話の他自家
>>用車や私生活に流用したのは返還したのですか。返還したのなら証拠をリンクに貼ったら如何なものでしょうか

1970年代のことは知らないね。
ただ、あなたが繰り返し書き込んでいる大川師の自宅だが、これは牧師夫人の実家が
お金を出しているということは説教の中で聞いたよ。
それもあるでしょう、とあなたは答えていたよね。

上記の質問に対して私は答える必要はないとおもうがね。私は「知らない」んだよ。
あなたには「牧師擁護派」と断罪されているようだが、私はあなたのいうことを
否定も肯定もしないと申し上げている。ただ、そこまでわだかまりがあるのなら
直接牧師に聞いたらどうだろうかと言っているまでだよ。

所属協会、名前、職業などを明かして正々堂々と牧師に聞きたまえ。
もしかしたら、牧師はキミのことを知っているのだろう？だったら話は早いじゃないか。

ただ、私の知る限り、大川師はベンツには乗ってないぜ。
生活がそれほど華美とも思えない。

おっと、繰り返すが私はキミの大川評に対しては否定も肯定もない。
キミの称する「助言」に耳を貸すつもりもない｡私には私の信仰のスタンスがあるのでね。

以上だ。
以前にも書いたが、相手の文脈を自分で繋ぎ変えて、独自の解釈をするキミには
ほとほと閉口するな。
おっと、単に「読解力がない」と判断したほうがいいのかな。
同じことを何度も説明させないでくれよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（義務教育受けたのか？）

それから、「いい人ぶる」のはやめたらどうなんだ？（笑）
271さんを非難してない、と書いているがそうかねェ。悔い改めろ、気がつけ、
不正な牧師擁護派、卑怯だ、などなど、充分非難してるではないか？（爆笑）

まったく矛盾に満ちたひとだねえ。恥ずかしくならないかい？

キミにも「謝罪」を要求したいね。

あんたも、もうやめな
大川先生のメッセージをちゃんと聞けば反論はしないと
思うぞ　　君には祈りが足らないな

この「問題提起者」の思いこみや理解力に難があるのは、過去の発言を
見れば充分わかるって
思いこみによる攻撃の怖さだね

明日、いや、今日、祈祷会で会おう！
ま、お互い誰だか知らないと思うが（笑）

：２７１ ：01/11/07 00:00
＞国家や民族の侵害は国家や民族にある。

このことについて旧約には「責任を負わない」とある箇所があります。
ご存知ですか？
もっと勉強してくださいね。

すみません。どこの個所か教えていただけますか？
私の聖書「新改訳」なんですが、さがしてみたんですが、
わかりませんでした。
民数記32：22は前後の文脈から違うし、「J-ばいぶる」
で検索してもわかりませんでした。
勉強不足ですみません。どうかおしえてください。

453さんへ

　残念ながら、祈祷会には出席できませんでした。
　しかし、カルバリーチャペルの人も覗いているんですね。
　ま、私もそうなんだが・・・・（笑）
　ただ、相手に自分の考えをキチンと伝えることは大事なことだと思っています。
　沈黙では、相手に何も伝わらないこともあることも事実です。
　言われっぱなしになっていることが、誤解を生むことも多い。
　特にネットではそうでしょう。
　そういう意味では私なりの「親切」のつもりでもありました。
　まあ、余計なことだったのかもしれないが。

454さんへ

聖書では７年ごとの安息年、５０年ごとのヨベルの年の規定があって
それによると、それまでの負債をすべて免除されるということになります。

国家が冒した罪をその子孫が未来永劫受け継ぐということはないことに
なります。聖書にキチンと従えば。

この解釈はあるカルバン派の牧師が語っていたもので、これも鵜呑みにして
いかがなものかな？という思いも私にはあります。
聖書は難しいですね。

大川師は繰り返し戦争謝罪を述べておられるよね。
それに対してアメリカの宣教師が「原爆」を詫びるのを聞いたことがない。

お人よしの日本人。でも私はそんな日本人が好きだ。

なんのことだかよくわからなかったが・・・
　　　↓
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あなたは書き込みの名前を２７１で行なってますがある投稿を２７１番さんと呼び自分の投稿でないように今ごろ否定されてます。
関係者と２７１番が何を主張し書いたか検索で分かります。２７１の名前を使われたなら２７１番さん本人が分かります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

今、読み返して気が付いた。　訂正します。

>>416
271さんの書き込みを幾ら読んでも・・・・関係者さんの書き込み　の間違い。
>>418
271さんよりは大川師は信頼できる・・・関係者さんよりは大川師は、の間違い。

急いで書き込みするものだから、結構トンチキやってるな。私も。（苦笑）
混乱させたことをお詫びします。

>>455
ご親切に教えていただいてありがとうございました。

レビ記を学んだ時に、「今まで一度もこの『ヨベルの年』は
実行されず、守られたことがなかった。」と教えていただいたので、
まさかこのヨベルの年がその様な解釈になるとは思いませんでした。

>>342　の２７１番さんの投稿によると
「以前の教会で牧師が牧師館の子供部屋にクーラーを設置したことがありました。お子さんたちの受験勉強のためでした。
それをある信徒が摘発しました。「牧師館を私物化している！」と。今から15年ほど前のことで、その頃は一家に2台の
クーラーは贅沢だという意識があったのかもしれません。
信徒のある方たちが他にも色々と重箱の隅をつつくようなことを摘発し牧師は辞職されました。」

このような問題を指摘するのは厳しい教会と思います。そのような教会の会員だったあなたが大川氏宅の建設資金の問い合
わせを私にした一方で　>>417では　「私にとっては牧師の財産などどうでもいいし、まるで興味がないことではある。」
と大川氏宅のことで関心がないように言うのはおかしいです。　他にもありますが省略。

私の目的は公益法人の財産管理者である大川氏の過去の言動の批判ですが２７１番さんから大川氏宅の建設資金の問い合わ
せによって対話が始まりました。
その過程であなたの論理の矛盾を批判致しましたがそれが目的でないと言うことです。
しかしあなたと同じ言い方をしたくありませんし、そのような言い方をしてきませんでした。
自分の発言は管理者が削除しない限りいつまでも残ります。また死後も神様に覚えられています。
気になる所ありましたらごめん下さい。
忙しくなりますのであなたとの対話は終わりにしたいと思います。失礼致します。大変勉強になりました。　関係者

このスレッド終了

う〜ん。
関係者さん。

そのような教会の会員だっただけで、私も同罪なのでしょうか？
教会は2つに分かれ、牧師派と批判派に分かれていました。
私はどちらにもつかず、教会を去りました。
まだ青年だったのですよ。
それ以降、私の中にあることは「牧師を批判することは絶対にしてはいけない」
ということなのです。そこの牧師さんは今も立派に活躍なさっておられます。

私は牧師の財産など、本当にどうでもいいことと思っております。
神様が立てられていると信じているからです。
不正があるならば、必ず、主が倒されるでしょう。

まあ、あなたの論理は滅茶苦茶だとしても、そんなことはどうでもいいでしょう。

あなたの上に平安がありますように。
言われれば言い返す、このことに対しては、私は反省しております。
神様に謝罪しなければなりません。

では祝福をお祈りいたします。

礼拝あげ。

水曜日は祈祷会。