カルバリーチャペルってどうなの？

神奈川県で一番大きな教会らしい。

http://www.yamatocalvarychapel.com/

ここは、福音派なのかしら？
行ったことのある人がいたら、どんな雰囲気なのか教えてくれるかなぁ。。。
牧師さん、凄く元気だけど大丈夫なの。
話術は落語家以上に上手いけど、ホントに宗教家？

○川センセっていうんだけれど、ぼくは○川隆法と間違えてた。
裏はいろいろあるみたいね。
若い牧師とかが人気が出ると知らぬ間に追放とかされちゃうみたい。
牧師ににらまれるといれなくなっちゃうから、みんな気をつかっている。
それに女性信者の肩をなれなれしく抱いたりして・・・
でも一部ではオッカケもいるくらいに熱烈信者もいる模様。

>>2
女性に人気があるってことは、優しい人なのね。
オッカケがいるほど固定客(信者)が多いわけか、なるほどねぇ。

ワンマン社長(牧師)って感じがするけど、そのへんはどうなの？
Webサイトのスタッフ紹介コーナーを見ると、○川さん以外は副牧師が三人だね。
RealPlayerの放映では、いつも○川さんが説教しているよね。
専務(副牧師)が説教することもあるの？

神奈川県に住んでいる人いませんか？　

説教の中の「律法」と「福音」がきわめてバランスがとれていて、いつも
信徒に信仰的なチャレンジを語る説教者だよ

1のサイト見てきたけれど
なんでプロテスタントってあんなに胡散臭いの？

カルト宗教一覧です
ttp://www.yamatocalvarychapel.com/link/link.html

この牧師の説教がどうしても演技に聞こえてしまう。
かなり優秀な俳優をイメージしてしまうのだが、考えすぎか。
プロテスタントは、この牧師を疑るようなこと(猜疑心)をしないのだろうか。
献金の時間での｢神に捧げものをしましょう｣という台詞は、日常生活では絶対に
使わない。いや、恥ずかしくて喋れない言葉だ。
怪しい匂いがプンプン漂っている。
新興宗教の教祖はこの牧師を研究すればいいのに。。。

大川先生ね。
話術が巧みで、聴衆の心を掴む牧師先生ですね。
今までのキリスト教界の「暗い、固い、ダサイ」イメージを覆しています。
会堂は大きくて音楽設備も整っていて、とにかく賛美が素晴らしいですよ。
誰にでもわかりやすくて楽しいお説教。
私は好きだけれどな。
神学的にも間違ってない、正統派の教会です。

カルバリーチャペルとはお懐かしい(^_^)/
徒歩２０分の所に住んでおりましたな。
久米小百合さんのチャペルコンサートでおぢゃましたことあったな。

ゴダイゴのスティーブ　故三浦綾子氏のご主人　作家の井上ひさし氏
色々な方が講演に来てくださってますね。

交友関係が広いのも大川先生の特徴。
色々な方のお話が聞けるので偏らないでいいですよ。
風通しのいい教会　という感じだな。

>>2
裏は色々あるって、詳しく教えていただけませんか？

私も知りたい！　お願いします。関係者の方・・・

age

会計報告が不明瞭すぎ。
スタッフの海外派遣が多すぎ。

借金が５億あると言ったり９億ですと言ったり、説教をよく聴いていると毎回金額が違って
います。喋っている本人は意識していないのでしょうが、毎週説教を聴いていると
辻褄があっていないことが分かります。私の記憶している限りでは５億と９億を
二回言っています。４億もの差がどうして短期間のうちに発生するのか？・・・。
この教会には怪しい匂いがプンプン漂っています。

>>15さんの｢会計報告が不明瞭すぎ｣との書き込みは納得できます。
2chの人たちは意外にマジメな性分の人が多いですよ。(正義感が強い)
正直に書いたとしても、2chかよぉ……で済んでしまいます。
また、真実を書き込めば、削除依頼など出来るわけがありません。

嘘とホントを判定することが2chの愉しみなのではないですか？
冗談のなかに真実が隠されているものですよねぇ。。。
ここでは『公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します』となって
いますが、教会は法人ですから大丈夫です。
但し、牧師さんのプライバシーの暴露だけは禁止ですね。こだけは守りましょう。

会計報告が不明瞭なのに「献金」のお願いの印刷物。
正直「またかな？」と思ってしまう。
「300万の献金がありました」などと言われると
「お金持ちはいいなあ。うちがいくら奮発したって300万円のほうが目立つし
ありがたがられるなあ」と思ってしまう。
結局「ください、ください」と祈れば信徒が献金する。それを「神様が
下さった」と感謝する。
でも私たちはそうはいかない。汗水垂らして働いて収入を得ている。
「ください」と祈って誰かが恵んでくれることは、まずない。

こういう考え方をするのは間違っているかな。

だんだん露呈してきましたね。ウラが・・・。
ぼくもいろいろ知っているけれど、もう少しあとでしゃべります。

　あげ

宗教版は流れが速い

「右手のしたことを左手に知らせてはいけません」

おーかわ先生はうちの地元に来たことあるよ。
教会員の経営するホテルで集会したっす。
ベンツで現れたからマフィアかと思ったけどね。

「献金しまショー」で、自分はベンツに・・・。

　おお、ベンツに乗る牧師って最悪だと思っていたけど、

　大川先生はベンツかあ

　非常にきびしぃ〜っ！

「貧しかった」ということの反動なのか、お金持ちやハイソな方たちを
好まれるようですね。
お金持ちや才能が「神様からの祝福」ということでいいとは思いますが
でも夏の旅行のお金を削って献金している貧乏人側からみれば「フジョーリ」と
いいましょうか・・・。
結局「選ばれた人たちが多く祝される」だけなのかなと。
ああ、僻みなのかもしれませんが・・・
時々寂しくなります・・・・
そうですか・・・ベンツですか・・
まあ、会社の社長さんはそうですからね。そういう意識なのでしょう。

きっと、「神の国拡大」のためには社会の上層部の心を掴む
という方針だと思いますね。
私たちは「兵隊」
己を知って謙遜であれと。
（涙）

いえ、「社会の上層部」、大事だと思います。
お金持ちも大事だと思います。
僻みでしかないんでしょう。ごめんなさい。
書き込み、消せないもので・・・

いえ、ベンツ結構じゃないですか。
安全だし。それに「献品」かもしれませんね。

牧師やクリスチャンが「清く貧しくあれ」なんてとんでもないですよね。
せっかく大きくなった教会です。
皆で盛り上げましょう。

いいな、いいな、大川センセ、ベンツだって。
みんなの献金どこへいくんでしょう。
大川センセの秘書になりたいな。
でもあんまりやっているとあぶないわよ。
外務省の人たちみたいにチクラレちゃうから。

毎週説教を聴いているとよく分かってきますよ｡
ここの牧師さんの“好む仕事をしている人たち”をあげてみましょうね。
医者、看護婦(清純派？)、社長さん、公務員(所得保証)、学校の先生(代議士センセイ
ではないよ)、パイロット(万年筆じゃないよ)、スチワーデス(美人多し)……。

>>17さんの「300万の献金がありました」というお話は去年の説教で話しています。
什一献金の必要性(？)も説教でよくしていましたね。

神奈川県ってエホバの証人の本部があるよねぇ。。。
カルバリーチャペルはそこから近いのかしら？
3000人の教会が目標ですと言っていますが、今は何人くらいいるのでしょうか、
詳しい人がいたら教えて下さい。

嘘とホントを判定することが2chの愉しみなわけですから、嘘を書き込んでもかまい
ません。却って｢嘘｣を書いてもらったほうが、推理する愉しみがあって面白いです。
この教会には怪しい匂いがプンプン漂っていますからねぇ、興味津々です。

エホバの証人の本部からは遠くはないけれど、すぐ近くでもない。
カルバリーチャペルは「大和」にあります。
エホバの証人と何か、癒着でもあるんですか？（まさか）
人数は今、1000名くらいです。

怪しい匂いねえ〜。
まあ、末端信者にはわからないことが多いなあ。

金満さんは、ＴＶ礼拝か何かをしてらっしゃるんですか？
それともラジオ？
あの教会は行くと元気になれますよ。
私はよく居眠りしてることもあるけれど。（笑）
座ってるだけでも、元気になれる「何か」があるみたい。

>>30さん
｢末端信者にはわからないことが多い｣という、そのことが怪しいのですよ。
おそらく、毎年の活動報告がなされていないのではないでしょうか。
開かれた教会は、末端信者さんにも｢会計報告書｣が配布されるはずです。
｢2000年度活動報告書｣というものが資料として作られているわけですが、一般信者
さんには配布されていない可能性がありますね。
1000名ほどの大きな教会であったなら｢会計報告書｣はかなり大部のものが必要と
なるはずです。
もし、一般信者さんに配布していないのであれば、怪しげな教会と言われてもしか
たがないでしょう。

さぁ〜皆さん、外務省の人に負けずに“不正を暴露”しちゃいましょうよ。
会計報告を隠す教会なんてねぇ。。。
ベンツ乗ってるってホント？　うらやましいなぁ。

○川センセににらまれて放り出されたセンセたちがたくさんいますよね。
Ｈ野センセを筆頭に、それはもう闇から闇。
少し人気が出ると、そのセンセ方、いつのまにか消されちゃうんです。
金満さんはそこの会員さんですか、もしそうならばもっとよく知っていますよね。
だいたい「カルバリーチャペル」という名前もアメリカのパクリだっていうでしょ。
○川センセ、あんまり好き勝手やってるとアブナイよ。

>>33さん
＞金満さんはそこの会員さんですか、もしそうならばもっとよく知っていますよね

私はノンクリスチャンです。
キリスト教に興味をもったのは、仕事がおもわしくなくなってからです。
“神様、助けてください”という｢困った時の神頼み｣をしたのです。
二箇所のプロテスタント教会しか知りません。

そこの教会でおこなわれる礼拝に、強い不信の念を抱いてしまいました。
日常とあまりにもかけ離れた空間だったからかもしれません。
牧師さんの偽善的ことばや、信徒さんの盲目的服従(聖書絶対主義？)に恐れを
感じてしまいました。
精神の安らぎを求めにゆくところではないと直感しました。

日本の教会すべてが同じではないはずと思い、Webサイトをのぞくようになりま
した。そしてカルバリーチャペルの礼拝コーナーに注目するようになったのです。
第一印象は“怪しい匂いがプンプン”でした。
また｢巧言令色鮮なし仁｣という言葉が、ここの牧師さんにピッタリ当てはまるの
ではないかと思ってしまいました。

｢さぁ〜皆さん、献金の時間です。神様に捧げものをしましょう｣
日常生活でこんな言葉が通用しますか？
教会という特殊な空間(場所)なら嘘は許されるのですか？

今日は真面目に書いちゃいました。
ここは2chでしたね、嘘とホントがゴチャゴチャでキリスト教会に似ていますね。

>金満さん

なるほど。鋭い観察です。「巧言令色鮮なし仁」、○川先生に聞かせたいです。
でも、わっからないでしょうね。でもね、真実な方もいますよ。導かれますように。

メッセージを聴いていたら四時をすぎてしまった。時間がかかるよ。
牧師じゃなくて口達者な政治家だな。
かなり腹黒い人物とみたが、信者にとっては教祖なんだろうな・・・。
宗教やる人って、他人に騙された経験がないのかしら。何でも信じちゃうから
あとで傷つくんだよ。
悪いことしない牧師ならいいけどさ。

大川先生は饒舌すぎるから誤解されるのかも。
羊泥棒なんて云われてなかったかしら・・・。

かの有名な「親分はイエス様」に
大川先生が出演してると聞いたが
今日、見に行ったが、出番が少なく
拍子抜けした。
主役が、初めて足を運んだ教会の牧師だったが
主役と話したのは外人の副牧師で、大川先生の台詞と言えば
「あの方はどんな方ですか？」
せ・ん・せ・い！
もっと活躍を期待してたのに！！
ミーハーでスマソ。

この教会では異言を語るのでしょうか？
礼拝の様子では判りませんが。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990399334&ls=50
↑
こっちのほうで、大川センセイの話題がもり上がっているよ！
けっこう鋭いこと言ってるから、行ってみたらどう？

要するに○川センセはね、何でも目立っているところに顔出して、
外国から有名なセンセを連れてきて、それでやってるわけ。
何だか、プロモーターみたいな人です。神に仕える人って感じではないですね。
正直言って、ウサンクサイというか、陰で何考えてんだか・・・？

大川師の力を牧師としてよりも「エンターティナー」として俺は高く買っている。
あの話術の巧みさは正直言ってスゴイ！と思う。
あの話術に「健全な聖書解釈」と「正直な心」がプラスされればパーフェクト！

恐らく、アメリカのテレバンジェリストの影響を強く受けているのだろう。
あの胡散臭さはかなり鼻につく。
出来れば、カリスマ運動を離脱して、福音派に戻ってきてほしいとおもうが、
それが無理であれば、せめて穏健なカリスマ派になっていただけないものだろうか？
例えば、チャック・スミスのようなかんじの・・・。

ジョン・ウィンバー、ベニー・ヒン、チョー・ヨンギらとは違う路線でいくほうがいいと思う。

○川をエンターテイナーとして見るのはおもろい。
しかしチャック・スミスと並べて欲しくはない。
カルバリーチャペルだって、チャック・スミスのパクリであって、
○川はそういった策略によって、ここまでのしてきた男だからな。
裏が露になれば、相当の事が出てくるでしょうね。
俺もそのうち少しづつ出していこうと思っているが。

>>43
＞しかしチャック・スミスと並べて欲しくはない。
まあそう言うなよ。

＞俺もそのうち少しづつ出していこうと思っているが。
小出しじゃなくてドッバと出してくれ。
期待してる♪

大川先生って大好きっ！
ハッタリのかまし方が、ス・テ・キッ！

dounano age

投稿を初めから読ませて戴きました。感謝です。
皆さんの大川牧師に対する意見は事実です。
そしてこのスレッドは真剣な方が多く真面目な掲示板にしたいと思います。
スレッド荒らしがあるなら大川信奉者でしょう。匿名でも神様は知ってます。
>>5 >>9 も事実です。私が転入したはこの理由でした。
しかし、現在転出した方が多く、今残っている教会員で旧座間教会の方は少ない
と思います。
　大川氏の言動は御自身が発行した説教テープ、週報、書籍、総会資料などで殆
ど記録が残されています。
又、総会の監査報告では教団離脱の不正文書作成や教会財産の私有化を指摘され
この対策で田原牧師（米子氏の夫）を排除し米国より平野耕二氏を招聘したり村
上公認会計士に決算書を作成させ総会代議員の任命等の総会対策がありました。
（>>32 以後会計報告は総会代議員のみに配布されるようになりました。）
　ある方は教会員に文書配布で不正を指摘しました。
でも誰も牧師に対抗する教会員は出なく教会を去る抗議だけでした。(自責の念)
強いて言えば不正に抗議した最初の教会員を別な理由をつけて礼拝の説教の場
で実名を挙げ攻撃した事件がありました。
この前後の大川氏の言動は週報の記録に現れています。
　大川氏の言行は騙されたホーリネス教団と離脱による独裁に原因があります。
当然、彼個人の救霊体験が最重要であるがそのことは神様との関係で他人は関与
出来ない。私たちが関与できるのは夫々の教義と財産管理の当否と思います。

どうも大川っちゅう牧師さんは信用できん・・・
ホラ話が多過ぎるんとちゃうか？

47さん
よく書いてくれました。感謝です。
私は頭が悪くて文章の読解力がありません。解からないところが二箇所あります。
申し訳ありませんが、質問させてください。

１)　不正に抗議した最初の教会員　→　最初にその不正に対して抗議をした教会員
(このように解釈してよろしいですか)

２)　大川氏の言行は騙されたホーリネス教団と離脱による独裁に原因があります。
(どのような事件があったのか、簡単な解説をしていただけないでしょうか)

――会計報告書を一般信者に配布しないというのは、開かれた教会としては失格ですね。
私はWebサイトの礼拝コーナーで毎週説教を聴いていますが、大川牧師が偽善者である
との確信が深くなるばかりです。
３２番に書いたことは「説教が演技くさい」ことから想像したことがらです。
まさか、そのとうりだったとは……驚きました。
「この教会には５億、９億の借金があります」この台詞で大川牧師が教会を私物化して
いることを暴露していますね。
座間教会というのはカルバリーチャペルの近くなんでしょうか？　よく説教に、座間の
話しが出てきますが、｢旧」ということは名前の変更をしたわけですね。そのへんのこ
とはいまいちよく分かりません。
ますます怪しげな匂いがプンプンしてきました。

ここの教会は、とてもよく研究されたビジネスをしている。
モノを生産したり販売したりする仕事をしている人間からみると、羨ましくなってくる
口先三寸で人を励ますような説教をしていれば、謝礼を払ってくれるのだから・・・
元ネタが聖書だから説教の題材に困ることはないはず。
話芸に優れた人は宗教に転業するべきだと思うが、どうだろうか。
不景気の真っ只中でこんな詐欺同然の宗教ビジネスがはびこるとは、一体世の中どうな
っているのだろう。
まともに働くことが馬鹿らしくなってくる。
徹夜で仕事しても一向に儲けがでないというのに、神様に奉げものをしましょうといえ
ばお金が入ってくるとは、、、この教会に就職できたら俺の生活安定するなぁ。。。

要請にお答えする前に情報源について基本的な考えを述べさせて戴きます。
この掲示板をご覧になられる方はキリスト者か福音に関心ある方と思います。
昨今益々罪深くなりつつある世の中で私たちが何をなすべきか、もし何もできな
くても少なくともイエス・キリストを通して私を哀れんで下さった神様の名を汚
すことだけはしたくないと思います。
ですからキリスト教界に憂いをもって投稿します。
　私たちは初代教会のキリスト者がいのちを掛けた福音（よき情報）によってい
のちを得ました。
情報源は投稿４７の記述の通りですがこの他に補足する文書として
1)不正に抗議した最初の教会員の同教会員やプロテスタント諸教会への配布文書
（1996年6月より数年間、牧師の資質、牧師宅建築費、生活費等の横領、教会堂
　増築に関する背任、教団離脱時の文書偽造、カリスマ運動の指摘、強制献金、
　これらを隠蔽する目的の除名処分、民事裁判判決新聞記事 -地位確認の提訴、
　司法は除名処分は判断しないしかし、財務管理は杜撰であるという判決 -等）
２）別の教会員が作成し教会員に郵送した大川氏を批評「からし種」約３０通等

>51の続き
大半のキリスト者は教会の問題を告発することについて否定的です。
キリスト教が一般の方に誤解されよく思われないとか神に罪を犯すことだからと
いう理由です。
教会で心を傷付き失望し教会を放れた人が多くいます。-その人たちのためにも-
１）不正に抗議した最初の教会員はなすべきこと全て行った結果、この後はプロ
　　テスタント教界の問題であると言っていた。
２）教団離脱前教会員に教団が自由な福音活動を認めないので離脱賛成の署名を
　　勧めた。しかし、実は行政に提出する独立法人の規則変更文書であった。
　　この文書に死亡者の署名や家族の代筆、三文判の印章、無資格の署名者を含
　　め教会員の三分の二の同意があるとして1997年認証された。
　　教団離脱の実行は1996年6月頃で同時に大川氏独自で教会堂を担保に1億7千
　　万円を借り入れ、増築の決定もないの倒産前の建築業者に5千万円を融資し
　　その業者は倒産した。
　　拠って1997年認証されるまで単立座間教会は存在せず法的に教団の教会堂
　　だった。この事実を隠し続けられない為、牧師研修と理由をつけて公費で渡
　　米し6ヶ月後、自分を迎え入れる反応を伺い、且つ総会前に帰国し不正に抗
　　議した最初の教会員へ除名勧告、田原協力牧師への解雇通告となった。
　　　　　　　　　　　　　　　-　御心の天になる如く地にも成せ給え　-

>>52
大川牧師は「論争しないで輝きなさい!」などとわけの解からんことを言ってるけど、
そんなことほんとに出来ると思いますか？

この大川牧師という男はかなり腹黒い人物だな。
クリスチャンを相手にしているから、いままでボロがバレなかっただけだ。
商人の世界だったら、とっくに殺されているだろう。
俺のような変わり者が説教を聴いていれば、嘘を喋っていることがすぐに判る。

関係者さんにお聞きします。
テレビ、ラジオ、インターネットなどの業者に対する支払いは、一般信者にも
公開されているのでしょうか。
教会の建物が立派ですが、維持費は月々どの位かかるのでしょうか。

真面目な人達のために、この教会の不正を暴いてくださることを期待します。

私も知ってる。
>テレビ、ラジオ、インターネットなどの業者に対する支払いは、一般信者にも
>公開されているのでしょうか。
など当然福音活動費用にしているとおもいます。
大川牧師が選んだ総会代議員の総会対策がありましたので
大和カルバリチャペルに移転した後の一般信者は知る機会が少ないと思います。
しかし、５乃至９億の借金があるとかベンツに乗ってるなどが事実ならこの確信犯
牧師は10数年前の事件など只の風邪に罹った程度で抵抗力がついて良心が麻痺
したのでしょう。
この人もっと悪事をして教会業経営に破綻するまで行くと思う。
10数年前は1億以上の借金をして破綻しかけていたがが大和カルバリチャペルの敷
地は西隣の地主（親）から相続受けた女性信者がを献品した。
それで座間教会を売却し借金を返した。今のチャペルは新たに借金し９億に膨れた
のでしょう。
サリンをまいた麻原も非道であるがそれを支援する女性信者の問題でもある。
1億以上更に９億を融資する銀行も問題。独走を許す信者、こんなグループと付き合
う教会や牧師も。　　　　　＊＊＊＊　古びた教会堂の時代が懐かしい　＊＊＊＊

俺は商人だが、恥ずかしいことに“詐欺”に引っ掛かった経験がある。
この教会は、詐欺集団が運営している可能性がありそうだ。
大川牧師もグループに加わっているのではないかな。
短期間に大きくなる組織は、必ず犯罪が隠されている。

＞大和カルバリチャペルの敷地は西隣の地主（親）から相続を受けた女性信者
が献品した。

この女性が存命なら、単に騙されて献品したのであろう。
すでに死亡していたとしたならば、知能犯の典型的な手口を使っていることになる。
犯罪の影にカネと女あり……。
礼拝の模様が、プロテスタントの集会というより、ショービジネスにしか感じられ
ないのも、裏事情を隠蔽するための芝居なのだろう。

この教会の財産目録はどうなっているかな。
　参考記事
　　↓
　http://mytown.asahi.com/kyoto/news01.asp?c=5&kiji=70

http://www.shinshiro-church.or.jp/content/backnum/000130.html

これが真相です

このグループは胡散臭いので、ちょっと皮肉を言わせてね。

――省略――すると、「そうですか。少し協力させてください。このお金を使ってくださ
い。」ということで一億円くれたそうです。するとそれからしばらくしてその方からまた
電話があり、「先生。ちょっと用事があるから家に来てください。」と言われ鎌倉まで行
きました。現金七千万円が積んであり、その上に一千万円くれたそうです。カバンの中に
入りきらないほどでした。その方が三億円くれたそうです。だから今の教会を建てざるを
得ないから建てたというのです。――
　　　↑
　　パクリ詐欺の典型的な手口だよ（もう少し現実的に書いたらいいのに）

真実性のない話だね。下手な小説よりもっとダメだなぁ。。。
これでは、５億、９億の借金があるという説教での話が、よけいに嘘っぽくなって
しまうよ。
牧師という人種はお金の価値が分からないのかも？

奇跡を信じないヒトと信じる人の違いだよね

オレは大川先生を信じているけどな

大川氏は虚言癖があるから要注意！

牧師は、よく詐欺の餌食になるからね。
７５０ドルを寄付しますという話を本気にして、アメリカまで行ってやっと騙されたこと
に気がついた牧師もいたよ。(三年前警察に被害届けが出てた)
人を信じることはいいけど、詐欺師かどうかを見極めることも勉強しなきゃ・・・
クリスチャンはお人好しが多いからね。

　↑
７５０ドル→７５０万ドルの間違い。
７億５千万円の寄付の申し出。
神奈川県での事件です。

聖書に基づかない話は「演説」なのよ。
大川従道氏は演説が巧い。しかし、「説教」は・・・
出来ない。

教会が大きくなるってすばらしいことじゃないかなって思うけど。
小さくても素晴らしい教会もあるし、大きくても素晴らしい教会もある。
私は「牧師だから、クリスチャンだから、慎ましくしてろ、教会も小さくて
いい」ってのは変だと思うよ。
信じれば奇跡は起こる。そういう信仰って素晴らしいと思うけど。

誤解を恐れず言わせていただこう。
教会は小さければ小さいほど良い！
千人教会がドーンと一つあるよりも、
五十人教会が二十ある方がよろしい。
組織をデカくしてろくなことはない。
奇跡なんてものは、神の御心だから起こる。
信じて起こるもんじゃないぜ。
信じよううと信じまいと、起こるときには起こる。
それが奇跡だ。

＞66さん率直に言います、妬みに聞こえます。
小さくてもいいですが、魂の飢えを癒してくれるから
多くの人が、集まるのじゃないのですか。
1000人でもまだまだ少ないですよ。
私は他教派ながら、大和カルバリー教会が益々発展することを
祈っています。
　奇跡は信じて祈る所（人）に起こります、「主は激しい叫びと涙をもって
祈られた、そしてその深い快信仰によって聞き入れられたのである」へブル書、まして
罪深い我々は。長血の女に「娘よあなたの信仰があなたを救ったのだ」

>>67
妬みに聞こえるのは君の勝手だ。
そう思いたければ、どうぞ、と言っておく。
千人教会が悪いと言っているのではない。

「娘よあなたの信仰があなたを救ったのだ」という聖句を
現代に生きる我々に対して語られていると考えているならカン違いだ。

私も大和カルバリー教会が益々発展することを願っている。
ただし、教理的に不健全な今の状態では些か心許ない。
信徒数の増加だけが教会成長ではないのだ。

世に言う「カリスマ的指導者」が去ったとき、その教会の真価がわかる。
本当に信徒すべてがキリストにしっかりと結びついているかどうかが、そのときわかる。

大和市ってもう一つプロテスタントの宗派の本部がありますよね。
カンバーランド長老高座教会という名前で幼稚園もあるところ。
こっちはどうでしょうか。
あと大和カルバリーチャペルの他に鎌倉カルバリーチャペルと
はマークもにているんですが関係はないのでしょうか。

>>68
「イエスキリストは昨日も、今日もいつまでも変わることがない」
と同様、神の言葉も決して変わらず、わたしにもあなたにもまた後の人にも
あてはまると信じます。

　カン違いの件と教理の不健全の件、教えてください。

>>69
そのとおりですが、いまのカルバリーチャペルの信徒の皆様は結びつきが危ういのですか。
私は、教会の出席は１度だけですが、先生のビデオやテープでより聖霊様を求めるように
なりました。今我々に必要なことは、父と御子の代理なる聖霊様を求め、満たされること、
この方が真理を教え、悔い改めさせ、完全な裁きをなされるから。

70
鎌倉のはカルバリーチャペル鎌倉というみたいです。関係者の人
もうし訳ありません。

田原牧師・米子さんは，今はどの教会にいるんですか？

>>71
参考文献を読んだり、ネットサーフィンするなりして”自分で調べてみる”といい。

＞父と御子の代理なる聖霊様を求め、満たされること・・・
どうも聖霊理解に於いて、私と君とではかなり温度差があるようだ。

大川氏のビデオやテープなどは全くお勧めできない。危険だ。
君と同じ考えの信徒に勧める分には反対しないが、
君の考えとは明らかに違う流れの教会の信徒に大川氏のビデオやテープを
勧めることは止めて頂きたい。
これはマナーとして是非守ってもらいたい。
彼の考え方は福音派、とりわけ「保守的福音派」にとって分裂と混乱の元凶になっている。
大川氏を陥れようとする意図など毛頭ないが、彼の主張が聖書の教えと完全に合致するものであるかどうか
よく調べるようにしていただきたい。

参考図書を紹介しておく。
当たり前のことだが、先ず『聖書』だ。

1.『今日における奇跡、いやし、預言』　高木慶太・著　いのちのことば社
2.『聖書が教える霊の戦い』　内田和彦・著　いのちのことば社
3.『混迷の中のキリスト教』　ジョン・F・マッカーサーJr著　いのちのことば社

他にも良い参考図書はあるが、上記3冊を紹介しておく。読むか否かは君次第だ。
君や大川氏が、自らの誤りと対面する勇気を、神が与えられんことを祈る。

私はカルバリーチャンペルの聖書理解は間違ってないと思いますよ。
それにしてもなぜに「教会は小さければ小さいほどよい」などという
理解が生まれるのでしょう。そんなこと聖書にはありませんね。

「奇跡は御心だから起こる」という理解も甘いですね。
信仰こそが「岩をも動かす」のではないでしょうか。

主イエスを信じなさい、そうすればあなたもあなたの家族も
救われます　ともありますね。

「福音派」そのものを批判しているグループもありますが
大川師が他教団を批判しているのを聞いたことがありません。

大川先生のあんしゅで、ガンや難病が治った人が現実にたくさん
いる事実をどう説明します？滝本明先生もそういう力があったね
何もできない牧師や教会のやっかみもあるんじゃないかな

>>74

私は71ではありません。大川師の聖書理解は間違ってないと
思います。
「自分で調べよ」などと仰らずにここで「間違い」をはっきり
述べてご覧になったらいかがでしょうか。
参考文献を並べたてるだけでは回答にはなってませんね。
聖霊に対する理解がどうなのですか？
あなたの理解が正しいという根拠もどこにもないですね。

もっと言いますと
福音派の理解が正しいとも言い切れないのですよ。
74さんは「福音派」を批判している「カルビニスト」などの
文献もお読みになったら如何でしょうね。

>>76
信仰で岩を動かすの？
面白いっ！　やれるもんならやってみて！
絶対無理だっての。

未信者のまま死んでいくクリスチャンの家族は多いよ。

>>81
信仰が岩をも動かす　というのは聖書の言葉ですよ。
あなたは聖書の言葉を信じないのですか？
それに私は「御心」を否定していないです。
信じることと神様の御心は相反するものではないですね。

>>78
しかし大川さんや滝本さんの毒気に当てられてる人って多いのね。
按手で治ったのか、医療で治ったのか、分からないでしょ？
インチキの可能性だって否定できないんじゃないの？
よくあるって聞いてるよ。

>>77
俺、大川師がケズィッイク批判してるのを聞いたことあるけど。
もう個人崇拝のカルトみたいなこと言うのやめたら？

>>83
医療で治らなかった人が治ったんだから
はっきりしてるでしょ。そんなこと。
どうしてあなたはそんなに否定したがるの？
一度いらしてみたらいかが？

>>84
あ〜そうなんだ。ケズイックコンベンションは
たしか本田弘滋先生とかがいらしたんでしたっけ。

私は個人崇拝のカルトじゃないですよ。（ﾜﾗ
ここのｶｷｺﾐは全部私ではないですから。

>>85
行って何もなかったから言ってるんだよ。
詐欺みたいなことやめろよ。

>>87
詐欺？
祈ればすぐに与えられるとでも思っているんですか？
そんな幼稚な聖書理解でよく批判できるものですね。
ひがみ、そねみはやめましょう。

幼稚な聖書理解？
わははははは！　こりゃ恐れ入ったあっ！
負けたよ。

幼稚な聖書理解からくる偏見と僻み。
そういうものから開放されてくださることを切にお祈りもうしあげます。
>>安易な批判を繰り広げている方たち

>>90
じゃあ君の高尚な聖書理解をお聞かせいただこうではないか。
どうせ無知を露呈するだけだろうが。。。

昨日の祈祷会(Archive)を観たけど、大川さん元気なかったよ。
東京ゴスペルＳＯＳが満席にならなかったみたい。

祈祷会でもお金を集めていたなぁ、、、感謝献金だと？
この教会の信者は可哀想だ、お金を取られることばかりで・・・
借金がいっぱいあるから献金しろかぁ、、、神に奉げものをしまショーじゃなかった。
もうそろそろ信者も、金儲けだってことに気がついたらいいのに、、、
大川さんって福永法源にそっくりだね。

>>92
同感だよ。

でもね、大川さんの崇拝者って、なかなかそういうところが見えない。
見えたとしても認めたがらないんだよね。あまり言い過ぎると、
妬みだとか、偏見だとか、そねみだ、なんて言われるんで始末が悪い。
大川さんは聖書つかったカモフラージュが巧みだからね。
騙されるのも無理ないんだけど・・・でも、そこを見抜いて欲しいね。

ここが大きくなったのは、教団経営を新興宗教(カルト)と同じ方式として
取り入れたからだろう。
大川牧師を教祖として崇めるところも同じだ。
カリスマ性は、話術が巧みなことから醸し出されるのだろう。
この教会に集まる人々はカルト教団の信者とそっくりである。
プロテスタントの恥部を曝け出している。
虚業集団が、宗教という名のビジネスをしていることを見破ってほしい。

>>92 み言葉が語られている場所で多くの人が祝福を受けているのに、あなたは
　　　あなたの思考でのろいを受けていませんか？
>>93　あなたこそ見抜かれますよ！ねたみを超えて悪意がある。
>>94 あなたの言葉によってあなたの恥部がみえます。
　　　あざける者にならないで、生ける神を怖れなさい、神に敵対する
　　　言動によって、今私は怖れをいだいています。

＞５８新城教会の滝元　明牧師の投稿について
あなたの投稿の目的は何でしょうか。このスレッドは大和カルバリチャペルをテーマで
す、「これが真相です。」を紹介してますが自分の説教を紹介するなら自分で新
たにスレッドをもうけるべきです。真相文面を探すのに手間取りました。
ことばが悪いですが分かりやすく申し上げれば他人の褌を利用したも同然です。
一歩譲り説教の一部（大川氏）を紹介する序でに自分の説教をきかせたいなら大川氏を
先頭に表示する画面にするのが礼儀ではないですか。もし本当に大川氏を擁護するならば。
　又、何回この教会に或いはいつ出席されたのか説明しないで恰も真相を知ってるが
ごとく掲示されること甚だ軽率な主張です。ましてや説教中で。
二三申し上げれば「先生が初めの教会を建てるために業者に五千万円を先に払いまし
た。するとその人が金を持って逃げてしまいました。」はナザレ建設で逃げていません。
「教会の中に反乱が」起こったならば財政破綻してます。「教会の前で大川は駄目だ。
という悪口を書いたビラがまかれました。」は事実でありません。
大川氏は説教中に自分の不正な財産管理を正当化するために聖書を巧みに用いてます。
滝元　明牧師あなたも説教中に大川氏の行為を風評のみで正当化しています。
では何が事実なのでしょうか。それは>>51 >>47にあるように大川氏の言動は自身が発行
した説教テープ、週報、書籍、総会資料などこの他
1)不正に抗議した最初の教会員の同教会員やプロテスタント諸教会への配布文書
2)別の教会員が作成し教会員に郵送した大川氏を批評「からし種」約３０通等

＞５０あたりから最後の投稿を拝読いたしました。
それぞれの主張はそれなりに誤りがないとおもいます。
つまり大川氏を歓迎する立場の気持ちは私もそうでしたから、又、中立的な立
場も大川氏によって失望した方も更に傷ついた方もいるので理解してるつもりです。
　ところで大川氏の教義や聖書理解を論議する重要があると思います。
しかしこのことを論議するとプロテスタントが何故多くの教義や宗派に分裂しているかの問題になります。
これらの事は望ましくないですがこの世では神様に許されていると思います。
神様は人に自由を与えたからです。他の多くの悪やサタンの活躍もです。
サリン事件を起こしても未だ麻原を教祖とする信奉者がいます。これが信教の自由です。
但し、教義や聖書理解と関係なく大川氏の言動すなわち財産管理「支出面」献金「収入面」の運営やその正当化の行為を論議する必要があります。
この方は牧師の立場を利用して講壇から好きなことを恰も神の如くに振る舞っているからです。
牧師なら誤った教義であっても聖書の解き明しのみに専念すべきです。しかし彼は財産運営と説教者を独占したいのです。
＞４７で「大川氏の言行は騙されたホーリネス教団と離脱による独裁に原因があります。」の通りです。
ですから講壇で主張できない方にこの掲示板が与えられています。

>>74の参考文献読んだけど、高木慶太氏の本は話にならんね。
どっかのスレでクリスチャンはバカばっかといっていた人がいたが、
このような本が幅を利かせているようではそういわれるのもしょうがない。
とても研究して書いた本とは思えない。もし十分に研究して書いたとしたら、
彼は研究者として3流以下である。まあ、普通の牧師なんてあんなもんか。
内田和彦氏の本はそこそこおもしろかった。
マッカーサー氏の本は未読。

＞当たり前のことだが、先ず『聖書』だ。
本当に当たり前だが、先ず聖書にたつなら、現代における預言や癒しなどを否定することはできない。
聖書に書いてある預言や癒しの記述を否定することはないだろうから（否定したらキリストの神性が否定される）、
問題は、現代においてはどうなのかということになる。
現代において聖書に見られる様な自然科学の範疇を超えた現象が起きていないというなら、
その人はあまりにも無知である。いんちきも多いが、少なくとも預言や癒しの存在を無視する訳にはいかない
割合で預言は正確であり、癒しも起こっている。
したがって、それらは現代においては必要ないから失われた、とするのは不可能である。
また、聖書にそんなことは書いてない。
「異言ならやみます．．．」を引き合いに出すなら、ここは2通りの解釈が可能なので、根拠としては不十分である。
現象を否定するなら、すべての現象に対してそれらがいんちきであるという証明をしなくてはいけない。
このように、現代においても預言や癒しが存在することをを否定することはどう考えても無理である。

あなたが何を信じようとかってだが、少なくとも、聖書本文と自然科学から現代における神の超自然的な現れを
否定することはできないと私は思うのだが。

>>83
手術なしで癌を消すことができる医療があったら見てみたい。
十分な期間をおくことなしに骨を接合できる医療があったら見てみたい。

私も大川氏は胡散臭いところが多いと思うけどね。
特にその説教。たとえ彼の聖書理解が健全な範囲を出ていないとしても、
メッセージで聖書を語らない牧師は＊ってよし。

>>85
奇跡もいやしも否定しない。あるだろう。しかし・・・
それが現実に起こったことを証明する必要がある。
起こりもしていない奇跡やいやしをでっち上げて
煽る連中がいるんだよ。
癒された人の名前を公表してほしいというとシドロモドロになるのは何故だ？

クリスチャン人口の増加は、日本のキリスト教会にとって悲願です。
一人でも多くの方に教会に来ていただきたい。そして、イエスさまに出会っていただきたい。
日本という国に遣わされているクリスチャンなら皆さんそう思われているはずです。
でもそれは、千人教会にしなくても出きる事なのではないでしょうか？
日本は地価が高騰していて、なかなか難しい部分もあるとおもいますが、千人教会を作るより、
百人教会を十作る、五十人教会を二十作るといったかたちで実現させた方が理想的ではないかと思いますが・・・
必ずしも大教会を否定するものではありませんが。

>>100
>クリスチャン人口の増加は、日本のキリスト教会にとって悲願です。
そのとおりですが、しかしここに大きな誘惑が潜んでいることも確かですよ。
つまり、教会本来の業…福音伝道を忘れて、信徒数を増やすことに懸命になってしまう。
すると、福音を語ることではなく、人を増やすノウハウにだけ、傾いて行く。
人を増やし献金を集めることにだけ、気持ちがいってしまう。
牧師の祈りも説教も牧会も、全てはそこに集中してしまう。
そして、一人でも多くの人を集め、献金を集めた牧師が、「実力ある」牧師として評価され、
あるいは有名になってしまう。

純粋に、福音宣教だけをするべきだと思います。
ノウハウは、必要ない。
もし本当に、福音が正しく述べ伝えられているなら、
神がその業を祝福し、教勢は拡大します。絶対に。

>>101
仰るとおりだと思います。

”純粋な福音”を語ることによって結果、信徒が増える、そうあるべきですよね。
大川先生に望みたいのは、『聖書の解き明かし』に重点を置いた説教です。
「しるしと不思議」を否定しませんが、人間はセンセーショナルなものに目を奪われがちですから、
その点に注意された方がいいのではないかと・・・。
信徒の皆さんも奇跡とかいやしに期待していますから、そこに誘惑が入り込む余地は確かにあると思います。

小さな教会があってもよいし、大きな教会があってもいいではないですか。
それぞれに主がおたてになり、御心だから成り立っているのだと思います。
それぞれが主の御許しの中に立たされているのだと思いますよ。
大きいと言ってもたかが千人ではないですか。
創価学会や色々な他宗教のほうがもっと派手にやってるのではないですか。
何故に、せっかくたっている仲間をけなそうとするのか、そっちのほうが
疑問です。
「正しい、正しくない」の論議以前の問題だと思いますね。

東京SOSに行きましたが大雨にも関わらず、盛況でした。
1500人以上集っていたと思います。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

東京ゴスペルＳＯＳは失敗ということかな。
空席３５０ではかなり空きが目立ったはずだね。
昨日の祈祷会で大川さんの表情が冴えなかったが、分かるなぁ・・・その気持。
嘘ばっかり喋っているからバチが当たったのかもね。。。
大川さん、そろそろ反省しないとヤバイよ。

大きい教会があっても小さい教会があっても一向に構いません。
大川先生が嘘混じりのド派手な説教で千人教会にした。
それも神の許しのなかで起こったことですからね。
大和カルバリーチャペルには、『キリスト教界の創価学会』を目指して頂きたいです。
キリスト教界にエンターテイメント的要素を持ち込んで、一定の成功を収めた牧師として
永く日本のキリスト教史に名を残されるでしょう。いいことです。素晴らしい。
雰囲気が池田大作そっくりです！

空席３００は全然目立たなかったけれど・・・
大川師は先週の金曜日に帰国され、土曜日はお葬式、日曜は3度の礼拝に
墓地礼拝、月曜日は東京SOSとかなり強行スケジュール。
表情が冴えなかったのは疲労されていたからなのではないかな。

大川師が嘘混じりの説教ってどういうことですか？
どこが嘘なのか教えてください。

>>97
私は信仰歴20年のクリスチャンで5年前からカルバリーチャペルに籍をおく者です。
確かにある時期から田原米子さんたちはいなくなりました。
平野師もあっという間にいなくなりました。
関根氏も教会を去られました。バイクミッションの方たちも去られました。
寂しいけれど皆、それぞれの立場で生かされていくのだから仕方ない　と
思ってきましたが、何か理由でもあるのでしょうか。
腹黒い、嘘吐き、講壇から名指しで非難　などと言われてもなんだかピンと
きません。大川師は常に反省を重ねておられる方のようにお見受けするのです。

よければ詳しく教えてください。

ここのスレッド全部読んでわかった結論。

大川先生は本物の牧師だね。いい働きをするとサタンの妨害が
あるという福音派の考えが本当だと分かった。
そのうち、カルバリーチャペルに出席し、洗礼を受けたい。

>>108
借金の金額が説教のたびに違う。
ここの教会はどの位の借金を抱えているの？
献金は神様に対する“奉げもの”ではないよ、教会の維持と牧師たちの生活費
のために集めているわけだよ。まともな人間だったら“上納金”と言うよ。
極道社会のほうが良心的だな。
牧師たちは、ちゃんと労働してお金を稼がなければいけないんじゃないの。
感謝献金ってどういう意味なのかねぇ。。。

＞７０
について教えてください。

>>107
大和カルバリーチャペルには、『キリスト教界の創価学会』を目指して頂きたいです。

賛同します。
批判されればされるほど信仰が強くなる。

「大川師」後、の運営をどうするか、信徒さんは考えておいたほうがいい。

大川牧師が、なんか可哀想になってきた・・・
もう勘弁してやれよ。
そこまでボロクソに言わなくてもいいだろう。

>>111
牧師業は「タダ働き」でよいということなんでしょうか？
じゃあ、どこの教会の牧師も献金で養われてはいけないのですね。
生活のためにも働き、よりよい奉仕もしなければならないとなると
牧師というのは過酷ですな。
献金で牧師を賄うことに問題はないと思いますよ。

>>111
借金の金額が説教のたびに違う

たったのそれだけで「嘘吐き」呼ばわりですか？
まるで根拠がありません。
返済し続けているわけですし、新たに駐車場の確保など
色々と状況は変るわけですから、額が変っても不思議はないでしょう。
まず、そういうことで不正をしているようでしたら、必ず教会は倒れる
でしょう。

あのぉー、カルバリーチャペルさんはちゃんと会計報告されてますか？
あと会計監査とかあります？
卑近な例で申し訳ないのですが、私の教会では、その辺は厳格にやっていますよ。

実態として会計監査のない宗教法人はあるけど、大川先生のところは
厳格だよ。ミッション（目標、使命感）が大きいだけ、借金も多いけどな。

じゃあ、よろしいんじゃないでしょうか・・・。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/4842/testimony.htm

癒しのできる牧師に対する風当たりは気にしないこと

真実は、主のみ知りたもう

見ました。

だからどうだと？

>>116
>献金で牧師を賄うことに問題はないと思いますよ。

そのとうり問題なし、ただし“神様に奉げもの”という台詞だけはやめましょうね。
大川さんに言っといて。

>>117
>返済し続けているわけですし、新たに駐車場の確保など
>色々と状況は変るわけですから、額が変っても不思議はないでしょう。

駐車場ねぇ・・・なるほど。
どこかに借りたわけだね、お金がかかって大変だ。

日本檀家制度(最悪？)みたいに“寄付金”って言えばいいのに。
５億、９億の借金ってほんとの話なの？　教えてよ。

ところで、大川さんに２ｃｈ覗くように伝えておいて。
嘘っぽく聞こえるのは演技しすぎるからだよ。
インターネットにのせるということは、批判も覚悟のことだと思うけどねぇ。
世の中には、いろいろな価値観の人がいるんだから。。。

私は中立の立場だけど、大川先生批判になぜそんなに
一生懸命なのかわからない
偉大な人だということは分かった
ねたみを招くような急成長の教会ということもわかった

ベンツなんて乗るからヤキモチ妬かれるんだよ。
近所の教会にも怨まれているんじゃないかね。
羊泥棒か。

>110さん　はじめまして
ぜひ出席されて、豊かな祝福を受けられてください。
私は、遠距離で今はHPをとおしてしか学びができません。
肉である我々は、聖霊様から離れたら、なに一つ神様をよろこばすことが
できません。責任ある方はサタンの攻撃が強いです。お互い牧師先生のため
祈りあいましょう。「植える者も水をそそぐ者も、ともにとるに足りない。
大事なのは、成長させてくださる神のみである。」コリント�T３−７
終末が大嵐のように近づいています。五旬節の１日だけで聖霊様は3000人を
教会に召されました。今は福音完結の時「弱い者はダビでのように、ダビでの家は
神のように、主の使いのようになる」ゼカリヤ12-8
１１０さん　まだお会いしていないですが、豊かな祝福を御祈り致します。
洗礼を受けられ、御霊に満たされ、周りの不安におびえている方に主イエスにある
平安と希望をわけてください。ありがとうございました。

べつに牧師がベンツに乗ったって何ら問題ないわけで。
気にしないでガンガン乗っていただきたいとおもいます。
ベンツに乗ろうが、ベントレーに乗ろうが、そんなこと他人にとやかく言われることじゃないですからね。
ただね、牧師家族が必要以上に贅沢な暮らしをしているように見られると、突っ込まれますよ。
いやな信徒がいるんですよ。私みたいに。

110さん　追伸です。
終わりの時は。あざける者が出て来るとあります。
ひとの心を正しく探られる方が、み使いをとうして今も裁きをなされます。
　我々は父の愛と主イエスの恵、聖霊様との親しき交わりの中に生きましょうね。

>>128
素晴らしい兄弟愛だ。感動した。いやマジで。
その芝居がかった物言いが、大川師とよく似てるよ。
やはり似てくるものなんだなあ。
ナルシストか君は？

>>129さん
　１２８です。ありがとう、レスしてくれて。
しかしそういいながら、あいかわらず君は高ぶっているね。
　僕は２５年前アル中で自殺しかけていたのが、イエス様の力で
開放されて今生きています。
　君は大川先生、教会によっぽどつまづいたんだね、その不満が人はユーモア
ととるけど、君はふざけて芝居と取る。人は説教から祝福を受けているのに
君は損しているよ。人は吐く息に過ぎない、みことばを見上げようね。
　はっきり言ってごめんね。

私は大川師の説教に毎週元気つけられています。
特に前の方の席に座ると賛美の最中は涙が出て止まらなくなりますよ。
私だけではないんですね。隣の人もハンカチで目をぬぐっていました。
聖霊が臨在されるとき、圧倒されて涙が溢れるんですね。
他の教会に長く集っていましたがそういう経験は今までなかったものです。
大川師、はじめスタッフたちは礼拝の前日はすべての席に手をおいて
祈っているといいます。会堂中をぐるぐると歩き回り、祈っているといいます。
礼拝にいくと「聖霊の臨在」をはっきりとわかるときがあります。
そういうときは涙が滝のように溢れます。
毎週期待をもって集える教会です。
長いこと祈ってきた「逃れられない罪」から開放されました。
聖霊様は「うめきを伴った祈りに必ず答えてくださる」と信じています。

>>131
巧みな話術と霊的な音楽。それがマインドコントロールだってことに早く気付いてちょ。
『エンターティナー大川さん』は、そのあたりの演出がスゴク上手。
そりゃあの雰囲気の中でどんなにブッ飛んだこと言われても、思わず「アーメン！」て言っちゃうって。
どんなにうめきながら祈っても、駄目なものは駄目なの。
その幼稚な信仰からいい加減卒業したら？

貧乏なクリスチャンが多い日本では、牧師に一番いいいい暮らしをしてほしい、
と切実に望むような信仰がないんだね。
僻む、せこい赤貧教会に、けちけち貧乏クリスチャンばっかり！
恥ずかしい。

弱い者を騙してカネ巻上げるという点において、牧師とヤクザは同じ。
ほんと恥ずかしいわね。

ホーリネスにはときどきとんでもない牧師がいるね。
有名な平塚教会の、不倫牧師はクビになったな。｢星の子供たち｣をやっていた有名牧師だよ。
難病の子供たちの伝道を熱狂的にやっていたが、愛人を囲って子供までいたんだから、
日本の福音派も、アメリカのTV伝道者クラスのモラルになってきたね。
大川にも女がいるんじゃないか？誰かチクれよ。

>>135
「死後回心可能説」の久保有政センセもホーリネス出身。

星の子供たち 神奈川県平塚市広川
小松栄次郎だった。小松だよ、小松。不倫牧師。恥さらし。

ホーリネス系牧師の信用は地に落ちているとおもわれ。

「きよめ派」だなんて、ケッ、笑わせてくれるよ！

ホーリネスも含めた「きよめ派」の教会は、問題のあるところが多いよ。
その理由はね、信仰だの、聖霊の注ぎだの、そういうことばかり強調しすぎるあまり、
肝心の知的学びが全くおろそかになっているからなんだ。
ある時、某ホーリネス系神学校の副校長の話を聞く機会があったんだけど、
それはそれは、ひどいものだった。
こう言ってはなんだけど、ホーリネス系の牧師の無知・無教養ぶりには、
目を覆いたくなるね。
「先生、もう少し勉強してください！だって、長老教会の長老さんの方が、
先生よりよほど勉強してますよ」ってね。
ああ、嘆かわしい・・・

「セカンド・ブレッシング」はない。

学び会などは多くの集会があり、初心者向きから深いところまで
対応していると思いますよ。
特に金曜日夜の聖書信徒学校はいい学びのひとときです。
水曜日の祈祷会のメッセージは旧約から。
礼拝は主に初心者向きに構成されていますが、ここではかなりの深遠を
学ばされます。
聖書を土台に正しい聖書理解を深めるということが、教会の方針でもあります。
決して「聖霊だ」「信仰だ」とだけうたっているわけではありません。
また色々な牧師が招かれて説教されますので、それも学びが広がるよい
チャンスとなります。
カルバリーチャペルは、空気が沈殿していない風通しのいい教会だと思います。

巧みな話術、という点では大川氏はそれほどでもないのでは
ないでしょうか。
やっぱり落語家のほうが面白いですよ。
一生懸命「わかりやすく解き明かそう」という努力がみられるところが
人の心の琴線に触れるのではないでしょうか。
それよりも日曜日は朝7時からの3回の礼拝、それでも出席できなかった
人のためには月曜礼拝、その他土曜礼拝など、なんとか礼拝に出られるように
あらゆる配慮がされているところが信徒としては嬉しいです。
また賛美の豊かさ、会堂に溢れる聖霊の息吹、こういうものが
カルバリーチャペルの魅力ではないでしょうか。

一度礼拝に出席してみたい。
車で行っても大丈夫ですか？　駐車場があるらしいけど勝手に停めていいのかしら。
東名の横浜インターで下りてからどの位の距離があるのか教えてください。
入るときに名前を書かされるの？

>>143
土曜礼拝は何時からですか。
誰でも出席できるのでしょうか？

大川師が2チャンネルでこれだけチクられるということは、やっぱり偉大な牧師なのかもしれない。
大川先生、さんざん悪口書いてごめんなさい。どうか赦してください。
でも、見え透いた嘘はもうやめて下さいね。あれは引いちゃいます。

>>144
車でいらしても大丈夫だと思います。ただ駐車場は混みますので
電車やバスのほうが無難だとは思います。教会前で駐車場まで
誘導してくれる奉仕者がいます。小田急線大和駅から送迎バスが
出ています。日曜日の11時の礼拝前は10時あたりから15分おき
くらいで出ていると思いますので、是非教会に時間をお問い合わせ
ください。
教会に入るときに特に名前は聞かれません。受付に申し出られますと
礼拝直後の報告の時間に紹介されると思います。

>>143
土曜礼拝は午後8時からです。ここでは大川師ではなく副牧師や伝道師の
方たちがお説教してくださいます。勿論大川師も出席されています。

以下紹介しておきます。

日曜礼拝
�@午前7時�A午前9時�B午前11時�C午後7時（ビデオ)�D月曜午前11時（ビデオ）

祈祷会
�@水曜日午後7時30分�A木曜日午前10時30分

早天祈祷会
火〜金午前6時

深夜祈祷会
金曜日午後9時（信徒聖書学校）

土曜礼拝
土曜日午後8時


他、日曜学校、ヤングチャペルもあります。

>>146

「見え透いた嘘」というのはどんなことなのでしょうか。
見え透いた嘘に皆がついていくわけありません。
説教も礼拝の様子もオープンですから「嘘」の入り込める余地が
ないと思います。また「嘘」のあるところには聖霊がはたらくことが
できません。

大川師の嘘　というのがよくわからないのですが。

よろしかったらお聞かせください。

>>147
ありがとう。
駐車場が満杯だった場合ですが、周辺で駐車路上が出来るようなスペースはあるので
しょうか？
土曜礼拝では大川牧師の説教はないわけですね。
祈祷会は大川牧師がいつも説教しているようですが、大丈夫なんでしょうか。
インターネットでときどき中止の日がありますが、事前に調べることは出来ますか？
Ｗｅｂサイトの何処をみればいいのでしょう。

大川牧師宛のメールには「ご返信できませんのでご了承下さい」とありますが、
何故なのでしょう、納得できません。
メールしても読んでもらえないと思ったほうがいいわけですね。

駐車路上→路上駐車でした。

>>149
多分、路上駐車はできないと思います。近隣の方たちへの配慮からです。
そこのところご了承ください。
スケジュール表が教会の受付でもらえると思いますので、いらしたらお申し出ください。
中止の日は他の行事が入っていたり大川師が留守されているときだと思います。
基本的に他の説教者が立たれているときも大川師はできる限り集会には参加され
短いメッセージをされているようです。先週の金曜日も帰国されたすぐその足で
聖書信徒学校に出ておられました。

また大川師宛のメールに返信できない理由はメールが殺到することもありますが、
多忙であるということもあると思います。
でも必ず目は通されています。説教の中でお答えになることもありますし
帰りの握手のときに「ありがとう」と言ってくださったりもします。
その他教会にもメールボックスがあります。
手紙やメールは大川師にとってとても大事なもののようです。信徒や新しく
来られた方たちの考えがわかるからです。切羽詰った大事なことには必ず
答えてくださいますし、奉仕する上での重要な糧になさっておられるようです。

牧師だからといって全てのメールに返信を出さなければ納得できない、というのは
少し横暴すぎやしないでしょうか。大川師はできる限りのことをなさろうとしてますが
やはり限界もあると思います。
信徒の誕生日には手書きのカードを下さっています。

149さんの上に祝福がありますように。
私は毎週11時の礼拝を守っている主婦です。
どこかですれちがうかもしれませんね。（^^)

ＷｅｂサイトではHPの
「聖会行事などの案内」をご覧下さい。10月のものに更新されています。

基本的には全ての集会に出ておられます。
来週、説教に立たれるのは14日の礼拝�@�A�B　17日(水)午後7時半
18日（木）午前10時半の祈祷会です。
金曜日も土曜日も急用などがない限り説教に立たなくとも集会には
出ておられます。

>>151さん　ありがとう。
近日中にお邪魔すると思います。

＞また大川師宛のメールに返信できない理由はメールが殺到することもありますが、
＞多忙であるということもあると思います。

納得しました。
大川牧師に、このスレットを見るように伝えてください。
かなり真面目な意見も書かれているから参考になるのではないですか。
批判されるのは、大川牧師の言動に辻褄が合わないところが多いからですよ｡
スタッフのアドバイスも重要だと思います。
大川牧師の専制政治を早く阻止しないとダメです。
説教を聴いていると教会を私物化しているのがよく分かります。
ご意見番を置かなければいけません。

スタッフのアドバイスを聞く耳を持っていればいいのだが・・・。

神懸ったキリスト教は嫌いです。逝ってください。

大川独裁政権を許したのは信者がおとなしいからだ。
ほんとに、誰かが止めないと暴走しちゃうよ。
説教をよ〜く聴くと、自分の教会だと思い込んで喋ってるね。

心ある信徒が結集してクーデター起こせ。

ここの教会は妖しい。
大川牧師を崇拝しているようだ。
大川説法教と名前を変えるべし。
当然教祖は大川饒舌従道。

>>158
いいこと言うではないかっ！

大川真理教！

大川饒舌従道氏は五木寛之が嫌いらしい。

どうして？

大川饒舌従道氏が言う。
｢進化論を信じているから日本は駄目になるのだ｣

>>163
＞「進化論を信じているから日本は駄目になるのだ」
正解ではないか。

>>162
４５０年たってもクリスチャン人口が１％にも満たないと、
ほんとうのことを書かれたからかも、、、
よく説教に五木寛之の話がでてくるよ。
大川饒舌従道氏のような人だったらインテリは嫌うよ。
だって、あまりにも話が嘘っぽいからね。
それと、演技過剰に寒気がするよ。。。

インテリじゃない俺も嫌いだけどな。

大川饒舌従道
なかなかいい名前だな。

「おおかわじょうぜつつぐみち」と読むのか？
ちょっと長かないか？それに、言い難いだろ？

大和という土地にある時点で終ってる

>>153
大川師に伝えるまでもなく、あまり根拠のない批判に思います。
ですがスタッフの中には見ている人間もいるかもしれません。

まず礼拝に出られ、他の集会にも参加されてみては如何でしょう。
ですが大和教会に無理においでになる必要もないかもしれません。
どうぞご自分の教会を大事になっさってください。

色々な教派があり、色々な教会があります。
それは人間にもさまざまな個性があるのと同じ事ではないでしょうか。
自分に示されている教会に行くのが一番だと思います。

>>153はじめ、ここで大川師を批判されている方たちへ
もしきちんと批判されたいのでしたら名前、年齢、所属教会
などを明らかにされて直接教会の方へ交渉されたら
如何でしょうか。でないと説得力はないと思います。

牧師は駄洒落を言ってはいけない、牧師は生真面目にたんたんと
聖書だけを語るべき　なんてこの時代にも大真面目に思っている
人間がいるとは情けない。（ﾜﾗ
牧師は大人しく静かにしていなければならないのだろうか。
また信徒は牧師批判、クリスチャン批判を大いにすべきなのだろうか。

一人一人の信徒がもっとしっかりしなければ日本の教会はダメになって
しまうと思うよ。
自分の教会に備えられた牧師、また他教会の牧師や指導者の批判をすべきでは
ない。神が立てられ、また場合によっては神が取り去られる器であるからだ。

意見があるならば誠実に愛を持って語るべきで、それは勿論
実名で立場を明らかにした上で責任ある発言せねばならないだろう。

こんなところで便所の落書きのようなｶｷｺﾐをしていることは
かえって品性を疑われるだろう。

>>153
説教を聞いていると教会を私物化しているのがわかります。

どの説教でしょうか。私は毎週聞いていますが教会を私物化しているようには
思いませんが。大和教会を私物化しているならば、東京伝道などしないと思いますよ。
今は場所が与えられず閉じてしまいましたが東京恵比寿での伝道も日曜の夕方なさって
おられました。東京SOSは場所が借りられたので集会が実現できたものです。
とにかく「福音を伝えたい。わかりやすく一人でも多くのひとに伝えたい」
この熱意だけが伝わってきます。

日曜3回のメッセージに加え、夕方は東京での伝道。福音を広めたいという
熱意がなければできることではないと思います。

ご意見番は多数存在していると思います。

でも、ここのｶｷｺﾐは何も知らないのにただの思い込みで安易に
批判しているものが多数のように思います。

>175
おっしゃるとおりかもしれません。
大教会は、どうしても羨望の的となりますから。
でも逆に、キリスト教大川派になっていることも事実です。
これは、カルバリーチャペルの信徒さんたちも認めた方がいいですよ。
つまり、そこでしか通用しないことをやってはいないか。
そのことを検証してみてはいかがでしょうか。
自分達の教会だけで村を作るのでなく、
広く通用する教会に育てて行くことも、大切なことだと思います。

もっとも、このことは、おおよそほとんどの単立教会に言えることでしょうけどね。

>>176

キリスト教大川派ですか？
中にはそのような方もおられるかもしれませんが
でも仰るようにこれはどこの教会でも言えることだとも思いますね。
初心者の方に多いかもしれません。やはりまず「人」を見るでしょう。

私などは批判の気持ちもあわせて持ち合わせております。
勿論その基準は聖書です。

ただ、完全無欠の人間は一人もいないということも考慮に
入れるべきでしょうね。お互いに育てあうことが大事なんですね。
牧師が信徒を育てるだけでなく、信徒も牧師を育てるのです。
またクリスチャン同志はお互いがぶどうの木にぶらさがる実であり
枝ですよね。
足りない所を補い合うために主は「とるに足らないものたち」を
よしとしてくださったということを思うとき、お互いにつまらない
批判などしてられないと思いますよ。
キリスト教界全体に言えることだと思いますが、お互いに批判しあう
ことをやめればキリスト教はもっと発展するのではないでしょうか。

牧師によりよい奉仕や聖霊の賜物、優れた聖書の解き明かしを
期待するならば、信徒は牧師を雑用係にしてはいけないし、報酬を
与え、勉強できる機会も多く与えてあげなければならないと思います。
各々の教会がもっと牧師や奉仕者を大事にすれば、素晴らしいことが
きっと起こると思います。

＞そこでしか通用しないことをやってはいないか
＞自分たちの教会だけで村を作るのではなく

教会にはそれぞれの個性と味があると思います。
それを「そこだけで通用すること」にはならないでしょう。
聖書を重んじる福音的プロテスタント教会でありながら、
味付けは違うかもしれませんね。
私は賛美の豊かさ、祈りの豊かさがこの教会のメインであると
思っています。

また大教会ですので、小さな教会よりは風通しはいいように思います。
誰でも自由に参加できます。ただ他教会に籍を置かれる方の転会は
慎重に対処されるでしょう。
まず、自教会に戻ることを薦められるでしょう。

私が思うのは、あれこれと狭い自分の流儀のなかで物事を判断し
他を批判する姿勢こそ、自分の中で「村」を作ってはいないか、と
いうことです。牧師や奉仕者を批判する前に自分の信徒としての
あり方も検討したほうがよいのではないでしょうか。

多くの場合、人を育てるのは「批判」ではなく「愛の言葉」
だと思います。
「ありがとう」「ご苦労様」「素晴らしかったです」
それができないときは微笑みでもいい。
私は多くの場合、説教者や奉仕者は震える心で立っているものだと
思います。それを批判で潰してはなりません。
意見を述べるときは、愛と責任を持って発言すべきです。

人を殺すのに刃物はいりません。その言葉と視線が充分に
人をつぶすことができるのです。
日本にも優れた主の器をたくさん与えられたいと願うなら
指導者のために祈り、また愛を与えることだと思います。
それを報いてくださるのは主ご自身ではありませんか。
また、主が油を注がれずして立った人間は必ず潰れるでしょう。

なにも批判しまくることはありません。

>177
おっしゃることに、ほとんど賛成ですが、「どこの教会にもみられること」ではないと思いますよ。
このような現象が見られるのは、その多くが、戦後になってから、外国ミッションの力で設立されたか、
伝道者が個人で開拓した教会、つまり、創立以来５０年も経っていないような、
若い教会によく見られることではないかと思います。
要するに、メインラインといわれている教派的伝統を背負っていない教会です。
それだけに、自由闊達に活動することができるという利点がありますが、
反面、牧師のスタンドプレイに陥りやすい欠点もあります。
カルバリーチャペルの場合は、この利点と欠点とが、典型的に出てきていると思います。

>>180=176
それでは伝統のある教会は「完全無欠」なのでしょうか。
あなたの教会は完全無欠ですか？
新しい教会には新しい教会なりのよさ、伝統のある教会には伝統のある教会の
よさがあって然るべきで、また欠点もあるでしょう。
マイナスは全てプラスになるということがここでも生きてくるのではないでしょうか。

欠点のない信者と欠点のない牧師が集っている教会なんて果たしてあるのですか？

>181
完全無欠なんて、私は一言も言ってはいません。
おっしゃるように、利点もあれば欠点もあると、申し上げました。
だから、悪い点はお互い素直に認め合って、改善して行くことが大切なことだと思います。

むしろ、自分達には欠点はないかのような物言いをしているのは、あなたの方ではありませんか？
それにしても、どうしてあなたがたは、すぐに突っかかってくるんでしょうね。。。。。不思議です。

私もどうしてあなたがたはすぐに突っかかってこられるのか不思議です。
私はあたりまえのことを申し上げているだけで、自分たちには欠点がないとは
一言も申し上げていませんよ。
カルバリーチャペルのことを批判されているあなたはどこの教会に属されている
方なのですか？
批判する対象は明確なのに
自分の所属を明らかになさらないというのでは片手落ちですね。

>183
私は、批判もしていなければ、突っかかってもいませんけど。
外側から見た正直な感想を述べたに過ぎません。
それどころか、めちゃくちゃな攻撃をしている人に対しては、
ある意味で弁護をする文を書き込んだつもりでいます。
けれども、そういう正直な感想さえも、「批判されてる」「攻撃されてる」と
感じるくらい、カルバリーチャペルは外部から批判されているようですね。

あ、そうか。「キリスト教大川派」がいけなかったのかな？
不快になられたのなら謝ります。
けれども、「こき下ろし」の意味はありませんよ。
ルター派だって、名前だし。

>自分の所属を明らかになさらないというのでは片手落ちですね。
この言葉は、いわゆる「不快語」にあたりますから、使用しない方がいいと思います。

ここは２チャンです。ある意味、フェアではありませんし、それが前提になっていると思います。
匿名の人間とのやり取りがいやなら、レスを返さなければいいと思います。

好き！好き！好き好きぃ〜♪つぐみちぃ〜♪つぐみちぃ〜♪好き好きぃ〜♪
ハァー、ヨォーイショッ！
さあ皆さんご一緒にっ！

「片〇落ち」という言葉を使うのはやめましょうね。
差別用語ですから。。。

>>184=176
お言葉ですが、固定ハンドルになられる以前のものはどれがあなたの
発言なのかわかりませんよ。
185などの煽りもあなたと同一人物と思われてもフェアでない世界なら
仕方のないことでしょう。
フェアでない世界での正直な感想　ですか？（ﾜﾗ
正直ではなく別の悪感情からなされていると思われてもそれなら
仕方のないことですね。
私は信徒としてのあたりまえの基本を書き込んだつもりですので
それは全ての教会に当てはまることであり、特別にカルバリーチャペルを
擁護したわけではないつもりです。
それにしても
批判ばかりの目をもっている信徒を抱えた牧師や教会は大変でしょうね。
何度も潰れていくのを目の当たりにしてきました。

特に献金も奉仕もその教会のために祈ることさえしないのに
またその場所に一度も訪れたこともないのに、思い込みや聞きかじりで
横槍ばかりはさむ人たちというのには、同じ信徒として情けない気持ちになりますし
一体何を考えているのだろうかとクビを傾げたくなりますね。




　フェアでないと仰るのでは、ご自分の発言にはなんら責任を持ちたくない
というふうに理解してよろしいですね？

>>187
２ちゃんねるでフェアもアンフェアもないっしょ？
自分がクリスチャンであることなど忘れて、もっとガラ悪く弾けてちょ。
こんなところにクリスチャンの真実な交わりなどないのよ。
それと、あなた思い込みが激し過ぎ！
もっと肩の力抜いて楽しみなさい。
あそびよ。　あ　・　そ　・　びっ！

>187
先ほどは、どうも。
さて、私がフェアではない、と申し上げたのは、あなたの発言である、
>自分の所属を明らかになさらないというのでは○○落ちですね。
（○○は、不快語・差別語ですので、あえてこのように書きます）
という言葉に対してのお返事でした。
そういう風に184では書いたつもりですが、
そう受け取られなかったのは、やはり、私の書き方が悪かったようですね。
すみませんでした。
つまり、私が自分の立場を明かさないからといって、
それがフェアではないというのは、
この２チャンでは通用するだろうか、ということです。
あくまでも「匿名の書き込み」が２チャンですから。

所詮２チャンなんだし、少しリラックスしたら？
なんだか、パソコンの前で、青筋立ててキーボード叩いているような感じがしますが。
>188さんに禿胴。

リラックスして牧師批判ですか？

悪趣味ですね〜。
日本のクリスチャンってこんなふうにレベルが低いひとたち
ばっかりなんでしょうか。
表向きはよい信徒面で匿名の掲示板ではリラックスしまくって
下品な批判もありなんですか？
それはクリスチャンとして恥ずかしいことですね。

だったらこの掲示板を牧師に見せる必要もないわけですね。
大川師にこの掲示板のことを伝えるようにとのｶｷｺﾐも
ありましたね。

あなたたちのほうがよほど饒舌ですよ。
答えられなくなると「リラックスしろ」ですか。（ﾜﾗ

私はクリスチャンというのはｳﾗも表もない人たちだと
思っていたのですが。
ここで批判を繰り広げている人たちというのは
違うのですね。

>>184
あなたのレスはいまいちわけがわかりません。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>自分の所属を明らかになさらないというのでは片手落ちですね。
この言葉は、いわゆる「不快語」にあたりますから、使用しない方がいいと思います。

ここは２チャンです。ある意味、フェアではありませんし、それが前提になっていると思います。
匿名の人間とのやり取りがいやなら、レスを返さなければいいと思います。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

フェアでないことが前提であるならば他人のアンフェアを非難する必要など
ないでしょうに（ﾜﾗ

＞好き！好き！好き好きぃ〜♪つぐみちぃ〜♪つぐみちぃ〜♪好き好きぃ〜♪
＞ハァー、ヨォーイショッ！
＞さあ皆さんご一緒にっ！

このような発言と「片手落ち」はどちらが悪趣味なのでしょうね。
あなたのように言葉の使い方に気を使う人間が、「リラックス」して
牧師批判することを煽るような発言ができるということのほうが不思議ですね。

>190
やれやれ、困ったものですねえ…
他の人は知りませんが、私は牧師批判なんて、一言もしてませんよ。
176以下の、私の書き込みをご覧になってみてください。
それから、「答えられなく」もなってませんよ。
何もやましいことはないですし。
とにかく、175以下の話の流れを、もう一度読んでみてください。
私は、175の書き込み（それがあなたかどうかは、どうでもいいのです）に対して、
全くそのとおりだけど、カルバリーチャペルの方々も、考えなくてはならない一面があるようです、
という趣旨のことを、書きました。
けれどもそれは、カルバリーチャペルだけに限ったことではないだろう、とも。
単立の教会が陥りやすい危険がある、ということでした。
嗚呼…それなのに…

>>190
「下品な批判もあり」なのよ。
それが２ちゃんねるなわけ。
解かる？
カキコする方も、読む方も、それを楽しんでるのよ。
ルールなんて、有って無い様なものよ。
真実とデマ、マジとシャレ、それらが乱れ飛んでいるトンデモ・ワールド。
それが２ちゃんねるなの。
神を信じるということは、時にけっこう疲れるものなの。
だから、みんなここで憂さ晴らししてるのよ。
あなたも溜め込んでないで発散しなさい。
楽しいわよぉ〜♪

をいをい。

＞好き！好き！好き好きぃ〜♪つぐみちぃ〜♪つぐみちぃ〜♪好き好きぃ〜♪
＞ハァー、ヨォーイショッ！
＞さあ皆さんご一緒にっ！

これは、私ではありませんよ。
第一私は、引用符は　>　を使います。

>191
だからさあ・・・
前にも書いたけど、匿名という意味では、ここはアンフェアな場所なのですよ。

もしかしてあなた、2チャンは初心者？

ついでに。
だけど、177さんが書いたような、不快語・差別語は、やっぱりよそうじゃないか、
そういう事です。
それ以外は、なんでもあり。
それについて来れず、いちいち突っかかるくらいなら、２チャンに来ない方がいいですよ。

192=193=194

ではないというのならば謝罪いたします。
ですが本当になにがなんだかわかりません。

＞カルバリーチャペルの方たちも考えなくてはならないところが
＞ある

この発言はどうでしょうか。確かにそのとおりですがあなたに
言われる筋合いもないでしょう。
カルバリーチャペルにもさまざまな人たちがおります。
あなたの教会にもさまざまな方たちがおられることでしょう。
まず、ご自分を振り替えられては如何ですか。
とくに所属教会も明らかにされていない方にそのように
アドバイスしていただいても「は？」と思うだけですよ。
ま、これは私個人の意見ですがね。
少なくともあなたは私がカルバリーチャペルに集う人間で
あることは知っているわけです。
私はあなたのことはなにも存じません。
偉そうに語られてもねェ・・・・（ﾜﾗ

ここはまだ上品な部類よ。
これぐらいでカッカしてたら、クリスチャンやってらんないわよ！

�Ach初心者がどうたらだといか
新しい教会には問題アリとか

なんでも古いのがいいのかい〜〜？
古参兵のみなさん。（爆笑）

カッカしてるのはどっちなんだか（ぶはは）

リラックスしたらどお？＞198

「言われる筋合い」がなくても言えるのが２ちゃんねる！
いやぁ〜、解からない人がいるもんだねえ。
トホホ・・・

>197
やっぱり177さんは、２チャンに来てまだ初心者ですね？
せいぜい１，２ヶ月、というところかな？

>確かにそのとおりですがあなたに言われる筋合いもないでしょう。

だったら、なんで２チャンなんかに来たんですかあ？？
あなた、ここ「まじめに信仰の話をする場」だとでも思ってきたんですか？
ここにはね、クリスチャンでなくてもクリスチャンだと言ってる人もいるし、
その反対もいる。
第一、私がクリスチャンだと、どうして分かります？
違うかもしれないでしょ？
そういうところですよ、２チャンは。

オドロキですね。
カルバリーチャペルとタイトルにありましたので来てみたわけですが
批判にもならない、ただの憂さ晴らしの場所だったわけですね。

真面目にレスを返す必要もなさそうです。
ですが196さん
あなたに問いたいです。
あなたは２ｃｈの流儀で生きておられるわけではないでしょう。
クリスチャンならば２ｃｈであろうがどこであろうが
態度は一貫していてしかるべきだと思いますね。

要するに牧師批判するしか脳のない
情けない人たちの集まりなんですね〜。

そう、「憂さ晴らしの場所」。
なんだ、今ごろ気がついたの？
もう・・・カンベンしてよ・・・

>203
やっとご理解いただけたみたい。
ああ、よかった。これで一安心。
この人、どうなることかと心配したよ。
余計な心配だって？そうかもしれないけど、明日は主の日だしね。
では、お互いの信仰生活に励みませう！
　　　　　　　　　　主の平和

なんだか批判している人たちの化けの皮が剥がれてきた感じですね。
発言には信憑性はなく、ただのリラックスタイムのようです。
しかし、牧師批判や他教会批判がリラックスとはかわいそうに。
娯楽がないのですね〜〜。

２０６＝１８４＝ふじょうりさんではないかな。

このスレを立てた人間に言いたいが
憂さ晴らしに「実名」をあげて批判三昧というのは全くの悪趣味だね。

あなたの上に主の哀れみがあるように切実に祈っているよ。

>208
>２０６＝１８４＝ふじょうりさんではないかな。

違うわい。

ま、自分であっても違うと言えるのが２ｃｈだもんね。
なんでもありだもんね？＞209

さう言ふことだ。だからヲイラも、いろんなＨＮで・・・

そんなにカッカしてレスかえすこともないでしょう？
たかが２ｃｈですよ。明日は主の日ですよ？＞184

>>207
あなたにかわいそうと言われてもねえ・・・
ここは「掃き溜め」みたいなところですから・・・
ここのカキコには真実もあるけど、嘘もあるから・・・
でも、そんなこと百も承知で参加しているものだとばかり・・・
いや、参ったあ。。。
聖書でも読んでたほうがいいんじゃない？

>212
カッカカッカカッカカッカ……

サアみんな、しっかりお祈りして、明日の礼拝に備えよう！
明日は主の日、今日は早く寝よう！

>>214
うん、そのほうがいい。

＞213
いや本当にかわいそうですねえ。あなた。
聖書でもお読みになったらいかがでしょう？
どんな人間が覗いているか、わからないのが２ｃｈです。
流儀に染まっている人間もいれば染まってない人間もいてあたりまえでしょう。
あなたの流儀を人に押し付けないように。
教会批判の後は�Achの新参者への批判ですか？
あなた自身も批判されてしかるべきと言うこともおわかりですよね。
アタマがコチコチなんですねえ。

214=215

一人芝居はやめようね（ｸｽｸｽ

はあ？

まったくの駄スレなわけですね。
退却〜〜。

批判組さんはどうぞご自由に〜〜（爆笑！）

>>216
いや、だからあ・・・
もう、困っちゃたなぁ〜

さあさあ、気を取り直してまたやろう！

”カルバリーチャペルってどうなの？”

>217
またまた外れ。
ヲイラは一人芝居なんて、したことないよ。あほらしい。

創価学会を見習いなさい。
バカだチョンだと笑いものにされながら、とうとう政権与党だ。

批判をされたら反論する。馬鹿にされたら言い返す。
２ｃｈにも真実が隠されているんだよ、分かる？　あえて誰とは言わないよ。
今は、出来の悪い週刊誌より２ｃｈのほうに信憑性があるのよ。

カルバリーチャペルは批判されることを有名税と思いなさい。
２ｃｈで宣伝してもらっていることに感謝すること。

>>223
「バカ〇ョン」も差別用語だ！
だから、そういう言葉は使うなって。

>>224
ハイ、わかりました。　

じゃあ、「バカチンポ」

俺思うんだけどさあ。
馬鹿も差別用語、というか、不快語なのかな？
馬鹿が不快になる、とか。馬鹿を差別してる、とか。
どう思う？

>>227
「馬鹿」は褒め言葉として使われることもあるし、愛情を込めて使われることもある。
不快語、差別用語と言われればそうかもしれないが、微妙なところだな。
それよりも、”カルバリーチャペルってどうなの？”

むかし、むか〜し、馬と鹿がおったそうな。
ある時、崖に丸太橋がかかっておったそうな。
馬と鹿は反対同士、丸太橋で向かい合ったそうな。
しかし、お互いに譲らずに、ついには丸太橋の上で争った末に、
両者とも丸太橋から落ちてしまい、死んでしまったそうな。
その愚かな馬と鹿の両者のようにならぬ様に、との思いを込めて、
人々は「馬鹿」という言葉を言い合う事で、お互いに思慮の足らぬ行為や
戒め合ったと言う事じゃ。
おしまい。
(これ、｢まんが日本むかし話し」でやったんだって！マジ！！)

２２９ってアホ？

>>229
ありがとう。たいへん勉強になったよ。
ところで、”カルバリーチャペルってどうなの？”

カルバリーチャペルに行った人がこのスレに来ているかどうかだね。
１０００名の教会なら冗談のつうじる人がかなりいるはずだから期待して
いるんだけど。。。
真面目(？)な人がいるのかなぁ・・・この教会。
牧師を崇拝する人ってどんな性格なの？

>229
へえ、そんな話もあるんだね。中国の故事から来ている、という話もあるよ。

>>232
俺たちのジョークはかなりブラックだからな。。。
一緒になってこき下ろしてくれる人なんていないだろ？たぶん・・・
もしいたら、大和の信徒見直すよ。
まあしかし、このレスには来てないだろう。
上品な人たちばかりだからな。

＞牧師を崇拝する人ってどんな性格なの？
俺にも解からん。。。
牧師を尊敬するってんなら何となく解かるが。
「崇拝」だからなあ、、、
牧師さんは気持ちいいだろうな。崇拝されて・・・

>>234
かなり前にチョー真面目なスレを立てたときに分かったことがある。
それは書き込み内容からすぐに牧師や神学生だと分かってしまったことである。
月曜から金曜までに書き込みが集中してしまい、土曜、日曜はまったくなかった。
特に牧師は日曜日が掻き入れどきなので皆無だった。

パソコンの好きな牧師は２ｃｈにも出没するらしい。(俺の想像だが)
カルバリーチャペルはＷｅｂサイトがしっかりしているから、パソコン好きな信徒
も多くいる可能性があるとみる……２ｃｈに来るかどうかは分からない。

ここが大きくなったのは大川牧師のカリスマ性にあるのだろう。
大川牧師を崇拝していては、世の中の暗部は見えなくなって当然である。
牧師の力強い説教にウットリしてしまうような人は、２ｃｈの存在を知らない
のではなかろうか。
あの歯の浮くような台詞に洗脳されるとは……。

力強いウットリするような説教を聞いてみたいものだ。
なんたって面白くもなく眠くなるような説教者が多いのだ。
聖書の引用ばかりじゃワケわからないことも山ほどだ。
実生活に即してわかりやすく解き明かしてほしいもんだい。まったく。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>235
実を言うと俺もかつて大川さんの毒牙にかかりそうになったことがある。
危なかったのだ！
あのオッサンの書いた本は殆ど読んでいると思う。
説教テープも一時期、聴きまくっていたのだ。しかし・・・
強烈な個性の持ち主であるが故の悲しい性だ。だんだん飽きてきた！
彼の説教をよく聴いてみろ。恐ろしくワンパターンなのだ！
それに、話の辻褄が合わず、胡散臭い部分が多いということも解かってきた。
いま、もう一度あの説教テープを聴くことは出来ない。
本を読み直そうと開いたが、馬鹿馬鹿しくなって途中で投げ出した。
まるで憑き物が落ちたかのようだ。

>>２３７
それこそ、あなたが大川師の信奉者だから飽きたのではないですかいな？
イエスさまを見上げ、聖書を土台にしているならば、説教者に「飽きる」
ということはないと思うけどね。
福音はいたってシンプルだよ、キミ。
それに大川師が強烈な個性の持ち主とも思えないなぁ。
ただ主を追い求める熱心さ、伝道の熱意はすごいものがある。
またスタッフに恵まれているということもいえるね。
今もっとも「用いられている」器であるということは明確。
まさしく主の哀れみで大川師にまた教会に「風」がふいているのであろう。

キミも牧師を盛り立ててあげなさいよ。
批判ばかりじゃなにも生まれないよ〜〜。

あえてワンパターンを繰り返してるって事、考えたことある？
救いの５か条だね。
礼拝メッセージは主に初心者向きなんだよ。

あ〜あ、ファンをやめた途端に批判とは情けないね。
キミには一人でも多くの人間を救おうというビジョンはないのだろう？
自分が満足させられないからといって批判とは情けないな。
牧師はエンターテナーじゃあないぜ。

>>238
信奉者というとり「ファン」だったな。

大川さんの説教が、完全に聖書を土台としていないから飽きられるのだ。
聖書は何度読んでも飽きないだろ？

俺だっていつも牧師批判ばかりしてるわけじゃない。
盛り立ててるぜ、自分の教会の牧師はな。

>>240
ほほう。どういう点が聖書を土台にしていないと言えるのだ？
明確に示してもらいたい。
非常に興味があるので是非おねがいするよ。

で、キミの属する教会の教えは「他教会、またその牧師は大いに批判しろ」
ということなのかな？
そういう言動は聖書を土台としてなされていることなのだろうか。
できればその聖書の箇所を教えてもらいたい。

さぁ、どんどん本音でいきましょう。
>>237
この饒舌牧師の本は口述筆記がほとんどです。(信者からの確かな情報)
自分では書かなくて、側近が書いているそうです。ゴーストライター本ってやつですね。
どの本でも同じことを喋っているでしょ。

237さんは“落ち込んだ”状態の時に大川饒舌さんに洗脳されたのでしょう、多分。
でも、２ｃｈを覗けるようになったのだから、今は“正常”な精神状態なんですよ。
このスレに真っ当な意見が書いてあるのが分かるでしょう。
どれが煽りかもよく識別できるでしょうねぇ、、、よかった。

大川饒舌牧師は話が上手なだけなの、内容なんて「元気出しましょう」ってことを
繰り返し話しているだけなのよ。
芸達者な俳優が演技すると感情移入するでしょう、それと同じこと。

＞話の辻褄が合わず、胡散臭い部分が多いということも解かってきた。

あぁ、気がついてよかった、大川饒舌牧師を批判する人々はそれが許せないのです。
｢マイナスはプラスになります」こんな陳腐な言葉に洗脳されてしまう人たちがいるの
ですから、弱ったものですよね。

237さんは、何回くらい礼拝に出席されたのですか？
どのあたりで“洗脳されている自分”に気づきましたか？

>>242
礼拝の出席回数は30回ぐらいでしょうか・・・
本を読んだり、テープを聴いたりし始めて、半年を過ぎたあたりから
「こりゃ詐欺だわ！」と思うようになりましたね。
母教会の牧師も、よく気付いてくれた！と喜んでくださっています。
みなさんも大川さんが『偽教師』だってことに早く気付いてくださいね。

統一協会信者が文鮮明を擁護するのと同じことをしているのです。
信じられないでしょうが。

この教会が１０００名に膨れ上がったのは、他の教会の信徒が流れたからじゃないの。
所在地は神奈川県だったよね。
エホバの証人の本部も神奈川県？　違ってたらゴメン。

エホバの証人にハマル人も純情な人が多いみたいだからね。
ここの教会に転入して、また大川牧師にハマルという具合。
しかし、この牧師は演技が上手いなぁ。。。

熱狂的な支持者、崇拝者が存在するというのは、紛れも無い事実です。
大川さんのことを『癒しの出来る牧師』などと、おバカなこと言う人がいますが、
”ただのオッサン”です。お間違いのないよう。
彼は癒された人の名前を公表しません。いえ、公表出来ないのです。嘘がバレるから！
昔から聖霊運動にインチキは付き物でした。今でも変わりはありません。
見抜いてくださいね、大川さんの嘘を。

>>213 244　あんたがたが詐欺だ。
なんと狡猾、善をもって悪という、ああ恐ろしい！！

大川先生、YKCの皆さん、これらの悪言、雑言を喜べ、喜べ、。
「悪しきものは。籾殻のように飛び散る。」
益々、強く大きくなりますように！from 鹿児島

大川真理教の犠牲者の方は鹿児島にもおられるのですね。
ああ、嘆かわしい・・・
『大和カルバリーチャペル被害者の会』が結成されそうな予感。

訂正　213→245です。
P.S　日本のキリスト教会が弱小なのは、聖霊様をないがしろに
してきた結果。終末直前のこの時、聖霊様を求めようとはしないで、
わずか1000人ばかりの教会をこきおろそうとしている。
　少しは、生ける神を怖れなさい。

父なる神と、御子イエス・キリストをないがしろにし、
ご聖霊こそが至高のお方であるかのように教える
キリスト教もどきのカルトは逝きなさい。

日本のキリスト教が弱小なのは、あんたみたいなおバカがいるからだっての。

>>247
君は、気はたしかか？
ふざけるのは、いいかげんにやめなさい。
聖霊様の力でアル中と、自殺から守られた者として本気で
チョー、ヨンギ牧師、大川師、ベーニヒン師方に感謝しています。
とんでもないことを書き込む、きみにこそ憤慨しています。

不景気とテロ事件で私の廻りでも失望している方が多いですよ、大川師の
テープが役に立っています。君の事を主にゆだねます。

>243
３０回ということは８ヶ月ですか。
真実が見えてくるのにそれ位の期間は必要でしょうね。
詐欺グループの存在には、まだ気づかれないようですが、どう思われますか。
わたしは５回ほどの出席で怪しい教会だと直感しましたよ。
早めの時間に行ってスタッフの行動を観察すれば、教会に相応しくない人物が
多数いることに気づくはずです。

プロテスタント教会の教義からして、こんな短期間に１０００名の教会にすること
事態が考えられないことです。
１０００名の信徒がいながら主任牧師が一人とは、どういう考えなのでしょうかね。
ほんとうに誠実な牧師ならば、５０人から１００人くらいが限界と感じるでしょう。
これでは、悩みを抱えた人が牧師(大川氏)に相談できないでしょう。
この規模の教会であれば１０人以上の牧師がいなければならないはずです。

｢会計報告書｣を一般信者に配布していないらしいが、これでよく、信者は納得して
いると思う。世間知らずなのかしら。
｢活動報告書｣などに興味のない人たちなのだろうか。

誰か、大川牧師にメールしてあげたほうがいいよ。
かなり当たっているスレがあるからね。
俺は、かわいそうだからメールしないけど。。。

背霊様は大変ご謙遜なお方、ご自分の栄光は求められないで
父と御子のご栄光を求められるお方。
あなたやわたしが神お知るようになったのも、そのお方が忍耐深く
働かれた結果。「それは、真理の御霊である。この世はそれを見ようともせず、
知ろうともしないのでそれを受けることができない。あなたがたはそれを知って
いる。なぜなら、それはあなたがたとともに折、またあなたがたの内にいるから
である。」ヨハネ14-17
　父と御子の代理として現在我々に力と愛と慎みを与えて下さるのが聖霊様です。
イエス様をマリヤにみごもらせ、洗礼の時鳩のような形をして降り、40日の荒野の
試みに導かれ（ルカ4-1.2）「それから、イエスは御霊の力に満ち溢れ・・・」ルカ4-14
「主の御霊が私に・・・」ルカ4-18「その時、イエスは聖霊にによって喜びあふれて」
ルカ10-21「永遠の聖霊によって、ご自分を・・・」へブル9-14
イエス様でさえ誕生から復活まで聖霊さまとご一緒であられた。
主は言われた「あなたを知らないと」誰に、5人の油の切れた教会員に。油が切れたら、力が無い
神学を学んでも、知識があっても・み言葉をたくさん知っていても肉は肉、偽善と不信を生む。
私も、この方を知らないために大変辛い思いをしてきた。隣人を導くどころでない。
主を捨てた弟子達が変わったのはペンテコステの時からだ。使徒3-33
「御霊の実」ガラテヤ5-22は内住する聖霊の働きです。

訂正です。　一行目背霊→聖霊
　　　　　　六行目 折→おり
ついでに「私達はみな、顔覆いなしに、主の永光を鏡に映すように
見つつ、栄光から栄光へと、主と同じ姿に変えられていく。これは
霊なる主の働きによるのである」コリント�T3-18

大川牧師、パソコンやるのかね。
説教でよくメールが来たの来ないのと喋ってるけど、自分でちゃんと
パソコンの前に座ってキーボードをたたくのかな。。。
メールしても返信できないよって書いてあるなぁ。

アメリカの教会の平均信徒数が平均で７５人だと、説教で喋ってた。
それに対して、大和カルバリーチャペルは１０００人。
鼻をひくひくさせながら得意げ喋っていたが、平均７５人だという意味がわかって
いないようだ。
一人の人間が親密な関係を保てる限界が７０人位までであるということがわからない
のだろう。
一人を大切にする人間だったら、３０００人の教会になりますなどとは絶対に言わない。
１０００人の信徒がいて、主任牧師が一名、副牧師が三名ということが異常なのだ。
ここの教会は勘違いをしている。
１０００人の信徒の住所氏名、年齢、家族構成、仕事、性格、諸々の悩みなどを
把握できるわけがない。たとえできたとしても上っ面の把握だろう。顔と名前が
一致するだけだと思う。
３０００人の教会に成長することが信徒の救いになるのか、また、大きな教会になれ
ば何か良いことが起こるのか、誇大妄想もほどほどにしてもらいたい。

たくさんの人々の前で説教することが快感なのだとしたら、ここの牧師は病気を
患っている。一人の信徒を救うために命をかけるのが牧師の使命なはずだ。
東京ゴスペルＳＯＳで１８８５席が満席になることを祈っていたらしいが、あきれて
しまう。誰もこなかった時の夢を見たと喋っていたが、もう完全に外れてしまって
いる。
ここの牧師は転職したほうが良いのではないか。
多くの聴衆の前で演説することにエクスタシーを感じるようだったら、もう、その時点
で牧師ではなくなっている証拠だ。
ショービジネスの世界が似合うのではないかな。
それとも、大川饒舌教として東京ドームで………。

おいおい〜〜。
誰もレスしてくれないなあ。今起きた所で、すごく楽しみにしていたんだけれど。

＞ほほう。どういう点が聖書を土台にしていないと言えるのだ？
＞明確に示してもらいたい。
＞非常に興味があるので是非おねがいするよ。

＞で、キミの属する教会の教えは「他教会、またその牧師は大いに批判しろ」
＞ということなのかな？
＞そういう言動は聖書を土台としてなされていることなのだろうか。
＞できればその聖書の箇所を教えてもらいたい。

「聖書」「聖書」というわりには「聖書」の箇所をもっての批判が一つもないね。
感情論ばかりでまるで説得力がない。
情けないよね、クリスチャンがこんなじゃねえ。＞求道者さん

>>251
1000人教会がそんなに問題かい？
アメリカや韓国じゃゴロゴロあるだろうよ。全部異端なのかな？
そうか。少数人数で牧師はいつも信徒のお守りをしていなければ
ならないというのがキミの考えなんだね？
大川師は皆の名前を把握しているよ。
皆のために祈ることも可能だそうだ。だがそれ以上に
なると不可能になる日も来るだろう、だから主に委ねたいとも言われている。
主任牧師は大川師だが副牧師、伝道師、補教師、スタッフが大勢いるよね。

>>251さんは寝ているんじゃないの。
３時のカキコだよ。
>>257さんもう一度夜にカキコしたら。。。

おまえらなああ
るせーーー！んじゃ
このくそがきが

凄いなぁ、、、大川さん。
１０００人の名前を覚えられるんだ。
超能力があるんだね。

>>256
キミは小さな教会に行けばいいんでないかい？
私はね、たくさんの人と賛美し、祈るのが好きなんだよね。
オンボロのオルガンで質素に少数人数で賛美歌歌うのもいいけどね、
音楽設備が整ってたくさんの奉仕者がさまざまな演奏をしてくれる
そういうのもいいと思うんだよね。
牧師がボソボソと謙遜に聖書の引用ばかりワケワカに語るのもいいけれど
わかりやすい、力強いメッセージもいい、と思うんだよ。
主任牧師が毎週説教し、年に一度くらい他の説教者を招く、というのも
いいけれど、多彩な説教者に多彩な音楽家がどんどん招かれ、ゴスペル
コンサートが開かれている教会もいいものだよ。
最高のサービスがあるんだよね。確かに牧師は多忙だが、別に牧師からのお守りを
必要としない成熟した信徒には風通しがいいことこのうえないね。
勿論、問題があるときは手紙を差し上げて祈っていただいているよ。
牧師はきちんと目を通されているね。

それから詐欺集団ってなに？
具体的に示してくれないかな。
私は十一献金できないことも多いけれど、献金を強要されたことも
ないしなあ。
へたなコンサートに言っても5000円はする世の中だろ？
集会の後で献金袋が回ってきたって別にかまわないじゃないかな。
皆、それぞれ思いのままにしているわけだしね。

まあ、牧師を自分のお守り、また教会の使用人と考えている
信徒は多いんだろうな。（ﾜﾗ

くそがきじゃないよ、くそねーちゃんだよ、これでも女だよ
わからなかった。なるべくわからないように男みたいに書くからね。
ところで、今日の礼拝でるの？

まあ、信徒を自分の家来か金ヅル、また使用人と考えている
牧師は多いんだろうな。（ﾜﾗ

コンサートが出来るんだ。
ＰＡはどうしているの？

>>256
＞東京ゴスペルＳＯＳで１８８５席が満席になることを祈っていたらしいが、あきれて
＞しまう。誰もこなかった時の夢を見たと喋っていたが、もう完全に外れてしまって
＞いる。

ほ〜〜。キミって真面目なんだね。いや実に結構。敬服するよ。
私は大川師のそういう正直な所がいいと思うよ。雨の中表参道の駅で
チラシ配りをしたけれど、反応がよくなかった、と意気消沈して語って
いたこともあったよね。それなら応援に行こう！と思ったよ。
新しい方が一人でも見えるならば、皆で集ってにぎやかに迎えてあげたい
よね。当日も生憎の雨だったので、きっと足を運ぶ人は少ないだろうと
おもったが、なんと盛況だったので安心したなあ。
いいんじゃないかな。ああいう集会も。教会の「文化祭」みたいな感じだね。
新しい人も若者も集いやすいと思うよ。
表参道っていう場所もいいね。帰りには食事して帰ってきました。

そんなわけで、ひとつのことでも色々な見方があるんだな、とは思うけれど。
あれはだめ、これはだめ、じゃあちょっとね・・・・。ﾂﾏﾝﾅｲ。

教会でゴスペルコンサートができ、映画も試写できるっていいよね。
教会が祈りと賛美と、またそれに付随する文化的なものや遊びにも
ふれる開放的な場所になったなら、そこに入り浸ってればいいわけで
他の盛り場やよくない遊びにふける若者も来るようになれるんじゃないかな。

そういうわけで、教会が楽しい、開かれた場所であり、いい刺激があり、
生活のエッセンスを与えてくれる場所になってくれることは
すばらしいことだよね。

それにさあ、大和教会は信徒を無理に勧誘してないしねえ。
無理に勧誘させて献金を強要するなら「詐欺」だろうけれどね。
「自分の教会に帰りなさい」って言われるよね。
私も転会には1年かかったなあ。
牧師はすごく冷たかったよ。（笑）

だからそんなに躍起になることもないんじゃないかね〜〜？？

>>266さん
ここの教会員みたいに書いているけど、ホントなのあなた？
２ｃｈにカルバリーチャペルの信者さんが来るわけないと思うけどなぁ。。。
かなり信憑性のある書き方だけど、きょうは日曜日だよ、礼拝に行くんじゃないの。
なんか変だなぁ・・・
もし教会員だったとしたら、このスレ教えてあげたらいかが。

ここで批判や悪口を書いている人たちは夜が多いよ。
夜にも同じことをカキコしたほうが良いんじゃないかな｡
時間がたつと醒めてしまうからね。
なかなか手ごわい相手がいるから大変だと思うけど。
真面目な人もいるから、丁寧に教えてやらないとね。

>>269

私はカルバリーチャペルの信徒だよん。礼拝は11時からのに出ました。
10時30分には会堂にいたよん。

聖書箇所は「コロサイ人への手紙3章１２〜１７節」からでした。
何度も何度も「Back　to　the　Bible」ということを説いていたよ。
なんで「聖書」を土台にしてない　などと言われるのか不思議だよね。
石の枕には東京SOSの感謝も書かれていました。
私も参加したけれど、大成功だったと思う。
神様に後押しして頂かなくてはできないことであった、と神様に栄光を
帰しておられたよ。

あれこれ詮索して憶測でものを言うよりも、直接礼拝に出てみた方が
いいと思うよ。

>>270
そうですね。
時間が許す限り、読もうとは思うんです。
多分、よく知らないからの誤解や偏見が多いのだと
思うんですよね。
そういう私もただの信徒でスタッフじゃないしなあ。
信仰歴はやたらと長いんですけどね。
未熟な面だらけですが、よろしくお願いします。

大川先生は太っ腹なのだ。
細かいことなどを気になさらない。

確かに、大川氏は、糖尿病気味で、腹が出っ張りすぎている。
金の亡者に相応しい体形である。

だからさあ、
どこが「金の亡者」なんだか具体的に教えてくれよ。
具体性がなくっちゃわからんのだよ〜。>>274

>>271 さん
ホントにほんとみたいだね。
礼拝に出席すると名前を書かされるから躊躇しちゃうのよ、気が小さいからさぁ。
でも、出席しないと会堂の雰囲気が分からないよね。
駐車場のことをカルバリーチャペルの信徒らしき人が説明していたけど、駐車スペース
がどの位の規模か書いてなかったよ。２ｃｈの初心者じゃないのって言われていたけど、
確かにそんな感じの人が説明してたね。
駐車場は何台分確保してあるの？　路上駐車は近所の迷惑になるから・・・

信徒さん達に２ｃｈのこと教えてあげた？　パソコンのベテランじゃないとここの
スレでは太刀打ちできないよ。
嘘とホントを推理するのが２ｃｈの面白さなんだから、冗談の分かる人をエントリー
させなきゃだめよ。
失礼な言い方だけど、昨日のカルバリーチャペルの信徒らしき人みたいに、批判に
いちいちムキになって反論しているようじゃ困るよね。

余計なお世話だけど、271さんＨＮ使ったほうが解かり易くていいと思うけど。
もう一つおまけに、あなたは牧師崇拝の“ケ”があるけど、自覚症状はあるの。
さらにおまけ、東京ＳＯＳのあなたの行動のことを“さくら”って言うのよ。
大和の信徒が東京ＳＯＳに押しかけたら大和ＳＯＳになっちゃうよねぇ、、、

ごめんね、ネチネチ書いちゃって。。。

あそこはキリスト教というよりも『聖霊教』だろ？
”新興宗教”ではないか！
「友達が悪ければ良い習慣が損なわれる」からね。
四次元偽教師チョー・ヨンギとか卒倒偽教師ベニー・ヒンなんかと付き合うのもうやめたら？

あああぁぁぁ、ネチネチネチネチネチネチネチネチネチ！
私、じぇんじぇんモテません。
趣味はオナニーです。
カルバリーチャペルにはオナニーのオカズにできそうな乳のデカくて美人の女はいる？
只今恋人募集中！

きょうの大川さん、元気なかった。
１０日の祈祷会と同じ感じ。
８日の東京ＳＯＳが上手くいかなかったのが原因だろうね。
大川さんガンバレ。

>>279
「SOS」などという名前がいかん！
「GT-R」とか「RX-7」とか、カッコイイ名前でかっ飛ばせ！

>>276
駐車場の規模ねえ。３００台くらいじゃないかな？
早めにくれば駐車できると思うよ。

この２ｃｈのことはまだ誰にも話してないよ。
忘れてた、といったほうがいいかな。（ﾜﾗ
だって具体性がないしね。
聖書、聖書と言うわりには「聖書」の箇所をもっての批判が
ひとつもないしね。
どこが詐欺なんだかちゃんと説明してくれる人もないし。
なんだか「お子茶間」的なんだもん。
それでもこのスレのことを知らせたいなら
あなたが直接、牧師にメールしたらいかが？
返事は来ないかもしれないけれど、説教の中で答えてくれる
かもしれないよ。

牧師崇拝のケ？
う〜ん。
事実を書いたら「牧師崇拝」になるのかな？ほ〜。
私は事実しか書いてないけどなあ。


ウソとﾎﾝﾄを推理するのが２ｃｈの面白さ？
ふ〜ん。それはキミの考えなのでは？
私はありのまましか述べないもんね。
２ｃｈの流儀に染まりたくないし。
ごめんね〜。ご期待に添えなくて（ﾜﾗﾜﾗ

>>279
あのね、本当に今日の礼拝に出てた？
メッセージ聞いたの？
すっごく元気だったけれどなあ。大川師は。

>>277
聖霊教？
三位一体は「父、子、聖霊」だよね。
ないがしろにされがちな「聖霊」のことを語ることが
「聖霊教」になるのかなぁ。
もっと詳しく教えてくださいよ。どこが聖霊教なんですか？

>>281
＞「聖書」の箇所をもっての批判がひとつもないしね。
う〜ん、鋭いとこ突いてくるねえ。しかし・・・
聖書の箇所をもって誤りを指摘されても、キミの頭で理解できるのか？
そんな脳みそ大和の信徒にあるのか？
床の上のた打ち回ってゲラゲラ笑っているような連中だと聞いているが。
思考停止状態になるそうじゃないか。　大丈夫か？　そんな頭で。。。

おっと、これでも信仰歴26年だよ〜。
是非お願いするよ。>>284

それからね、床の上をのたうち回ってゲラゲラ笑う人は
いないと思うよ。
今日も一人もいなかったし、見たことないな〜〜。
　

悪いけれど、あなたの正体わかってるんだもんね。
自作自演してるってことも。（ｸｽｸｽ
あなたは１のふじょーりさんでしょ？>284
「ほんと」さんも同一人物だね。ｸｽ
ｶｷｺに共通のクセがあるから、わかっちゃうよ。（ｸｽｸｽｸｽ

>>286
なにっ！？
キ、キミ覚えてないのか？？？
こ、怖いなぁ〜〜〜
ベニー・ヒンのインチキ・ミラクル・クルセードで悶絶していたではないか。
悪いことは言わん。　キ〇ガイ病院へ逝って診てもらいなさい。

そうそう、カルロス・アナコンディアの集会でも後ろ向きに倒れこんでいた。
キモイ！

東京伝道なんてオーバーなことを考えるから挫折するんだよ。
日本のチョー・ヨンギになりたい気持はよく分かる。
これ以上、｢献金しまショー」をやっていては反発されるだけだよ。
大川牧師のキャラクターだけではもう限界ということ。

これからは１０００人の信者を、一人残らず幸せにさせることに心血を注ぐことだね。
東京ＳＯＳに大和の信者が出席するようでは、東京伝道にならないでしょう。
都内にある教会の迷惑になるようなことはヤメたらどう。

辛口意見でした。　ゴメン。

>>290
激しく同意！

営業で全国周ってる暇あったら自分の教会の仕事しろって。
迷惑してるとこもあるんだっての。
鈍感だなあ。　もういい加減気付けよ。
ワザとやってんじゃないだろうな？
そんなことするから『羊泥棒』だなんて言われるんじゃないか。

激辛意見でしたっ！

>>288 289
床の上をのた打ち回ってゲラゲラ笑っていたの？
誰がぁ？いつ？

>>290
東京伝道が挫折したっていつ？
献金しまショー？
きっと出費も多かったのではないかな。
ユーオーディオアンサンブルの演奏もあったしね。
ジーザスのビデオは無料で配布していたしなあ。

なるほど、辛口意見ですか。
でも1000人の信者が残らず幸せになることって牧師の力なのかな〜？。
？？？

>>271
ハズレでしたね。
ヒントをあげましょう。
ＨＮは二種類を使っています。
スレッドを立てた責任上、あくまで中立の立場でカキコしています。
プライベートな問題は絶対にカキコしていません。
もちろんノンクリスチャンです。

自作自演に付き合ってるのもいいんだけれど、今夜はこのへんで
休むね。明日、大事な仕事があるから準備しなくちゃならないし。

また来ます。
主の平安と祝福をお祈りしてま〜す。
おやすみなさい。ふじょ〜りさん。

あ、そっか。
ふじょーりさんはノンクリスチャンだったんですね。
了解了解。
大和教会に是非、いらしてくださいね。お待ちしています。
では、本当におやすみなさい。

「福音宣伝をこれほど無力にしているのは御霊の不在である。
学識、能力、雄弁、あらゆる先天的、後天的、後天的な才能を
持っていても、神の御霊のご臨在なしには、誰の心をもとらえることが
できないし、一人の罪人も、キリストに導かれることはない。」 8-T
　あなたがたは私（御子＝父＝御霊）から離れては、なに一つできない」
　　　　　　ヨハネ15-5

教会に行くのはいいが、大和カルバリーチャペルだけはやめとけ。

>>296
仰るとおり！
いいこと言うではないか。

亀有教会の牧師が，大川牧師を尊敬しているそう。

つまらん牧師だ。

『人間の判断は情報の質ではなく、情報の量で決まる』

そりゃあの説教毎週聴かせていれば、信仰がおかしくなるだろう。

なんで、こんなに一生懸命大川牧師の追求しているの？
はっきりいって、精神の病いじゃないのか？
カウンセリング受けたほうがいいよ　マジで
よっぽどの邪教じゃなければ、どんな流派であっても
いいじゃないか
不愉快だな　こういう輩は　　多分、女の人も
調子にのって、ここで書いているんだろうけど
病気は病気として治しなよ　他人に迷惑かけずにさ
あんたら、立派な誹謗、中傷を繰り広げているんだよ
その自覚ある？

>>302
また困ったちゃんが出てきたよ・・・

ここは２ちゃんねるだぜ。
まともな人間の方が少数派なんだよ。
そう、みんなキ〇ガイなんだよ。ある意味で・・・
もっと楽しみなよ。
一生懸命大川牧師の追求なんてしてないよ。
いい加減にやってるんだよ。
でなきゃこんなおバカなカキコなんて出来ないよ。
なにムキになってんだよ？
ここは２ちゃんねるだぜ、2ちゃんねるっ！

>>302
子供はおかあさんのオッパイ飲んで早く寝なさい。
ビョーキがウツッチャウヨ。

乳首を固く噛み過ぎるとお母さん感じちゃうから、気を付けるんだよ。
ハァ〜ン

>>302
被害妄想じゃないの。
誹謗、中傷なんか誰もしてないよ。
このスレに来る人は遠慮しながらカキコしてるからね。
ほかを覗いてみなよ、酷いよ。

心の病とでもいうのでしょうか。
薄気味悪い人たちが多いですね。
社会復帰はできるのでしょうか。
２ちゃんねるに参加している多くの人たちは
まともだと思いますよ。
あなたたちと違って。

人のことをここまで普通言う？
２ちゃんねるだから許されるっていうのは
甘えだね。
精神病者だとわたしも思った。
社会に適応能力ない人たちですよ
３０２さん、わたしも書き手の中に女性が
いると思いましたよ

>>307
この程度でビビッてどうする？
社会復帰どころか社会に出てるんだよ、ここの連中は！
ナヨナヨしてないで、もっと図太くなれ！

＞２ちゃんねるに参加している多くの人たちはまともだと思いますよ。
甘いっ！
「まとも」を装ったイカレた野朗が大半だ。
自分が心の病であることに”誇り”さえ持っているヤツもいる。
どうだ、理解できんだろ？
ここは君のような堅気の人が来る所ではない。
長居すると信仰がおかしくなるよ。
さいならぁ〜

「クリスチャン」という名の心の病！

君たち、やっぱり病院行ったほうがいいよ

ありがとう。
明日逝くよ。

君たち、やっぱり美容院だいすき！！！！
いいじゃないかぁーーー

ええケツした美容師のいる美容院知ってたら教えてくれ。

>>47 >>51 >>52 >>97を投稿した者です。
興味半分で批判する方の気持ちはわかりますが真剣な情報交換の場にしたいと思います。
２Chのあり方や投稿者同士の議論になって来てますが、それも自由と思います。
しかし本来の話題はカルバリチャペルでこの主導者である大川牧師の行為を論ずることから外れると意味がないのではないでしょうか。
投稿に指摘されているように無記名でしかも憶測や風評で大川氏を酷評することに無責任さを感じる内容があり残念です。
他のスレッドに比べ少ないですが＞２７８のような投稿がないよう願ってます。２Chの目的は前述したように
＊＊
教義や聖書理解と関係なく大川氏の言動すなわち財産管理「支出面」献金「収入面」の運営やその正当化の行為を論議する必要があります。
この方は牧師の立場を利用して講壇から好きなことを恰も神の如くに振る舞っているからです。
牧師なら誤った教義であっても聖書の解き明しのみに専念すべきです。しかし彼は財産運営と説教者を独占したいのです。
ですから講壇で主張できない方にこの掲示板が与えられています。　＊＊
彼を擁護する投稿にあるよう２Chの回答を説教で対応させようとしている事柄で証明しています。
大川氏の言動その事実の当否は具体的に挙げるべきです。しかし告発者に嫌がらせをしませんように必要に応じててIPアドレスをプロバイダーから聞けます。
その一つとして彼の生活費の横領があります。通常牧師餡は教会堂に隣接し教会財産として牧師在任中はそこに住んでいます。
しかし彼の家は個人所有として座間カルバリチャペルが出来る前に建てられた。この建設費は後述するが当時の週報「石の枕」と会計報告の剰余金が事実を語る。
会計監査の結果、1970年代より新聞代、電話代、暖房費、自家用自動車購入費、子息の学費、私用目的の米国渡航費他これらの追求の対策での弁護士費用。
詳細の（一例、弁護士の助言で電話は以後私用と公用2台に分けた）必要あれば最初の抗議者から情報を得て投稿するが、1989年頃一部の教会員や諸教会に文書を配布済みです。ですから自分の教会に尋ねたらいかがでしょうか。

私は大川先生と面識もないけど、彼には彼の言い分があるんでしょ？
牧師館の建て方や生計費の混同に問題があったとしても、直していけば
いいんじゃない？法律問題ならば裁判でただせばいいと思う
それでも信者や関係者は彼を支持している現実をどう思います？
そして教会員が増えている現実をどう思います？
昔、こういうことがあったということにこだわる一部クリスチャンが
いると思うけど、このこだわりそのものが病的だと思うよ　私も
大川先生と話し合って、その答えに納得が行かなければ別の教会に
転会すればいいんじゃない？
それに、これは会計処理のずさんさだけの問題でないのか？
いいこととは思わないけど、正せばいいじゃない
ここの礼拝に出席することによって、心がすさむとか、悪い影響が
出ているの？
それがないのに、社会的使命感のように、大川批判に燃えているのは
ひまか、精神病的な人か、どちらかでしょう
私は両方だと思う　あなたたちは　
だから病院に行って治療したほうがいいよ　マジで

真剣にオチョクリたい！と思っている私たちのことも考えてね！
真面目な話し合いも結構だけど。
マジと大ボケが混然一体となっているところが、
２ちゃんねるの醍醐味だってことをお忘れなく。
論争して輝きたいなら他でやんなよ。
何もこんなとこでやらなくてもいいじゃない。

真剣におちょくりたいというのが
もう、すでに病気なんだよ
あなたたちは仕事しているの？
治療に専念したほうがいいですよ
心からそう思いますよ

>>318
心配してくれて、どうもありがとう。

２ちゃんねるで真面目な会話が成立すると思ってる君こそビョーキだよ。
治療に専念したほうがいいですよ。
心からそうおもいますよ。

関係者さん
はじめまして。
私はカルバリーチャペルの教会員です。
座間の家は大川師の奥様のご実家よりの援助で建てられたと
聞いております。

あなたの批判も批判になっていないように思うのですがね。

関係者さんへ

色々なことも裁判で勝訴したように聞いております。
その間は随分苦しまれたということも聞いております。

もう一件落着した問題なのではないのですか？

裁判沙汰が多い、ということ自体が、ここの異常性を物語っている。

裁判沙汰が多いと異常性とはどう関係あるの？
あなたは、異常ではなく、異常性という言葉を使って
ますね　それなりの学のある方だと思いますが、
どうして、こういう誹謗中傷に快楽を覚えるのか
理解できないです
２ちゃんねるがまじめな会話が成りたたないとは
思いません
やはり病んでいますよ

>>323
こりゃ”新手の荒らし”だなあ。

シモネタで荒らしにかかってくるヤツよりも手強いよ。
俺に「学」なんてないよ。
ヘンなおだて方するなよ。
その気になりそうになったじゃないか。

真面目な会話がしたいというあなたの心意気には敬服する。
しかし、それを何も２ちゃんねるですることはないだろ。
真面目な会話をしたいのであれば、それに相応しい場所を
セッティングして、そこでやった方が、こんな所でやるよりも、
より建設的な話し合いが出来るのではないか？

私は、そんな誹謗中傷をするのは
あなたの本心ではないんじゃないかなと
思う。確かに「学」という語を使うのは教養ある人ですね。
どうして、昔のことを一方的に書くことに快感を覚えているか
不思議です。

>>325
だからあ、「学」なんてないっての。

確かに俺も含めて、ここにレスつける連中は病んでいるのかも知れない。
福音派の信徒は、皆が皆病んでいる訳じゃないだろうけど、多かれ少なかれ病んでいるんじゃないか？
禁欲的で抑圧された信仰生活に辟易している連中が多いように思うよ。
そんなヤツらがここに来て、溜まりに溜まったストレスを発散する。
それが２ちゃんねるなんだ。
２ちゃんねるはインターネットを利用する全ての人に開かれている。
だから、クリスチャンだけで真面目な話し合いをする場所として
決していい環境にあるとは言えないんだよ。
異端、カトリック、未信者、無神論者、変態がごちゃ混ぜになってる。
そんなところで真面目な会話もヘッタクレもないだろ？
ここは俺のように病んでいる連中が快感を覚える場所だ。
どう、解かった？

>>315=関係者さま

私も真剣な情報交換　というのには賛成です。
ここのスレの中で唯一気になるものと申しましたら
あなたのｶｷｺﾐなのです。あなたは以前、カルバリーチャペルの教会員
でおられたわけですよね。

どうぞ私のレスにお答えください。私も大川師にお聞きしたいと
思いますので。

＞私はカルバリーチャペルの教会員です。
＞座間の家は大川師の奥様のご実家よりの援助で建てられたと
＞聞いております。

＞色々なことも裁判で勝訴したように聞いております。
＞その間は随分苦しまれたということも聞いております。

＞もう一件落着した問題なのではないのですか？

禍根を残さない裁判なんてあるわけないだろっ！？

他人を訴えたり、他人から訴えられたり。どういう事情があるのか知らんが、
裁判沙汰の多い教会の、一体どこが正常なのか！
弁護士の費用まで信徒の献金から捻出してるのか？
大和の信徒は、おとなし過ぎるんじゃないのか？
そこまで飼い慣らされているのか？
もっと怒れよ。

そんなの教会の自由じゃないの
私は大川さん知らないけど、かまわないと思う
何が問題なの？

自由か？
問題ないか？

私の問いに答えて下さる方がいまだおりません。
以下の3点です。

�@「聖書」「聖書」と聖書を大事にされているような発言が多く、真に結構
なのですが、「聖書」の引用をもっての大川師への批判がひとつもありません。
大川師は説教の中で繰り返し「聖書に帰れ」ということを述べられています。
聖書を繰り返し読むことを奨励されてもおります。礼拝メッセージは新約から
祈祷会メッセージは旧約から話されております。
にも関わらず、「好き勝手なことを話して聖書を土台にしていない」と仰る
方がこのスレの中にいらっしゃいますが、ではお聞きします。
「聖書」「聖書」と聖書を大事にされている発言は、真に結構なのですが
「聖書」の引用をもっての大川師への批判がひとつもありません。
そこのところ、いかがなのでしょう。

�A大川師を「金満牧師」また大和教会を「詐欺集団」という発言を多く見受け
ますが、では具体的な内容を示しては下さいませんでしょうか。無理な勧誘や強制献金は
行われていません。もし献金を強要された方がいらっしゃるのなら、また
そのような実例を知っている方は具体的に教えてください。行われているとしたら
非常に重大問題です。
因みに私は会員になって5年ほどですが、献金の額を責められたことも強要された
こともありません。

�Bこれは>>315＝関係者さん（元カルバリーチャペル会員）　への質問です。
繰り返しますのでどうぞお答えください。

座間の家は大川師の奥様のご実家よりの援助で建てられたと
聞いております。
色々なことも裁判で勝訴したように聞いております。
その間は随分苦しまれたということも聞いております。
もう一件落着した問題なのではないのですか？

以上ですが、聖書を持って「なるほど〜」と思える批判、また詐欺の実態や金満の
実態が事実として信憑性のあるものと判断した場合、これは重大ですので
教会に、また大川師におはなしさせて頂きたいと思います。
よろしくお願い申し上げます。

尚、２ｃｈならではの茶々入れ、２ｃｈの流儀だというおふざけは一切無視させて
いただきます。
私は主のはたらきなしには、大和教会を語れないと思っています。
不正のあるところに聖霊が働かれることはないと大川師も繰り返し述べておられます。
聖霊を悲しませるな、ということもよく述べられます。
ですから不正をもっての教会の拡大だとしたら、認識を改めなければなりません。
識者の方は、責任ある発言をお願い申し上げます。

これから仕事に出かけますのでこのスレを覗くのは夜になります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　栄光在主

＜３１６さんへ回答-1＞
>私は大川先生と面識もないけどここの礼拝に出席することによって、心がすさむとか、悪い影響が出ているの？それがないのに、社会的使命感のように、大川批判に燃えているのはひまか、精神病的な人か、どちらかでしょう
>私は両方だと思うあなたたちはだから病院に行って治療したほうがいいよ　マジで>
　大川氏と面識がないなら彼を擁護する意見できないと思います。「精神病的な人か、治療したほうがいいよ」と文面のみで断定しないで下さい。行き過ぎた表現です。
>牧師館の建て方や生計費の混同に問題があったとしても、直していけばいいんじゃない？>
　混同の問題でありません。教会堂より離れた大川氏宅の私生活の支出です。又、どう直したか知ってますか。
　大川氏は礼拝の説教中に会計監査役であること分かる表現で他人の罪を調査せず神に１０分の１献金しているか。と言われました。これが彼の説教手法です。
>それでも信者や関係者は彼を支持している現実をどう思います？>
彼を支持しているから正しいと言えますか。他の悪徳教祖を支持していることも説明できますか。彼の持論、悪ければ神が罰するだから現状維持は正しい。
>そして教会員が増えている現実をどう思います？>
　大川氏の拠り所は教会員が増えている現実です。彼に失望した教会員、傷ついた方何人いるかご存知でしょうか。当時の責任役員の一部、監査役、彼を擁護した吉永副牧師、田原夫妻、田中伝道師、大高一郎氏の子、関根音楽伝道師もいなくなった。
　旧座間教会からの方が何人残ってますか。確認して下さい。彼は一人一人に関心があるのでなく人数と献金に関心があるのです。

＜３１６さんへ回答−２＞
>昔、こういうことがあったということにこだわる一部クリスチャンがいる.>
　過去の出来事を精算にすることです。私は個人的な罪は神様に赦して戴きました。
　彼の個人的な罪は神様との関係で他人が関与すべきでないと思います。しかし神様の財産を誤魔化して平然と出来るのでしょうか。
　言い換えれば献金したすべての人の共通財産です。ひとりでも異議があるなら明らかにすべきです。あるいは献金を大川氏が自由に使用できる規則があるならあなたの言うことが正しい。

>私も大川先生と話し合って、その答えに納得が行かなければ別の教会に転会すればいいんじゃない？>
　別の教会に転会すべきは大川氏の方です。彼は追求されて辞表を出したが未だ居座っています。しかも最初の抗議者を除名してます。

>それに、これは会計処理のずさんさだけの問題でないのか？>
　不正な支出を杜撰さですまされるのですか。

>いいこととは思わないけど、正せばいいじゃない>
　いいこととは思わないと認めるのですか。正されていないのです。説教で「歴史は法に違反してしばしば作られた」と正当化したり総会対策したり 監査を交代させたりしたのです。
　交代した監査役は高崎の方で枝教会の牧師してるようですね。

＜３２０、３２７さんへの回答＞
＞座間の家は大川師の奥様のご実家よりの援助で建てられたと聞いております。＞
　実家よりの援助も事実でしょう。＜３１５＞にも記載しましたが1980年代の会計の剰余金を数回牧師宅に使用、石の枕には牧師餡建設に使用すると書いてありますが個人の所有権に登記してしまいました。
　当時の　S役員がこれを追求したが説教で彼を誹謗された。それから約10年後これを監査役に指摘され教会から借金してまだ返してないだけだと答えています。このほか指摘された不明瞭な財務に対して大川氏を擁護する監査報告委員会を設立して非公開扱いとされた。

＞色々なことも裁判で勝訴したように聞いております。＞
　５１で述べています、「これらを隠蔽する目的の除名処分、民事裁判判決新聞記事 -地位確認の提訴、司法は除名処分は判断しないしかし、財務管理は杜撰であるという判決 -等）」です。これは新聞記事の情報です。

＞もう一件落着した問題なのではないのですか？＞
　上記のように司法は関与しないのですから落着してないのではないですか。少なくともこのスレッドが発生しているのですから。それに神様の世界に時効はない。
　罪の認識と改めと関係修復が必要なのではないでしょうか。中国や韓国から過去の戦禍を問われているのはこのことではないですか。

＜批判と擁護する両者の方へ＞
この掲示はサーバーの所有者が無料で　「心と宗教」のコミニュケーションの場を提供して下さいました。
興味半分のスレッドもあると思いますがこのスレッド「カルバリーチャペルってどうなの？ 」は真剣な話題であると思います。
匿名を許されていますが、投稿者の責任ある発言が必要あると思います。出る限り同一の仮名にしてくださいますか。
他の掲示板では知らない人が親切にPCの技術を教えて下さいます。「心と宗教」のコミニュケーションの場ですから自然とマナーをもって交流したいです。
私の願いは良識のある教会であって欲しいことです。しかし福音を誤解させるような牧師や教会を放置してもよいのでしょうか。前述したよう罪の認識と改めと関係修復がなければ将来はありません。
教義の違いに関係なく社会性や正さを求めることはどの時代でも共通です。
最初の抗議者は手書きの文書、もう一人の「からし種」の文書も限られた範囲に配布してました。それだけでも大変な苦労です。当時このようなネットが使用できたら違っていたでしょう。

こりゃあ面白くなってきたあっ！！

反論・批判に期待する！

他教会の信徒が大和カルバリーチャペルにどんどん流れていって、千人に膨れ上がった、ということはないの？
手塩にかけて育てた信徒を大川さんに奪われて、泣いている小さな教会があるんだよ。
純粋な福音を、荒唐無稽な「しるしと不思議」や、ぶっ倒れて笑うようなキテレツた現象にすり替えてしまったようなところがあるんじゃない？
だから、大川さんに対する批判が絶えないんだよ。
先ず聖書があって、それから体験や現象があるっていうのなら解かるけど、
大川さんの場合は、先ず体験や現象があって、次に聖書が来るんじゃないの？
「聖書に帰ろう」なんて口で言うだけなら誰でも出来るよ。
彼は聖書を捨てて、神秘体験の世界へ行った牧師なんじゃないの？

大和にはクリスチャンもいるけど、大川さんの崇拝者もかなりいるように思うよ。
他教会の大川崇拝者が転会を希望してきた場合、大和じゃどう対応しているの？

大和カルバリーチャペルでは、集会にカリスマ・カトリックが来ることもある、と聞きましたが本当ですか?
もし事実なら、やり過ぎではないでしょうか・・・

関係者さま
なるほど、そんなことがあったのですね。事実がどうなっているのか
知る由もありませんが、未だにそのような「不信」が残っていることは
事実なわけなんですね。
ただ、言わせて頂きたいが
「信徒がいなくなった」ことの責任は全部牧師にあるのか、ということです。
私は大和に集う前は色々な教会に属してきました。
問題のない教会などありませんでした。信徒が去ることの背景にはその本人の
問題もあると思います。
また、このスレの発生はあなたの発言を正当化できる理由にはなりません。
中国、韓国に関して言えば、私はあなたとは少々認識が違います。
彼らは過去に拘りすぎ、日本がいくら謝罪しても「謝罪されていない」と
感じる「国民性」の違いと言うのもあると思います。日本は原爆を落とされた
ことに関しても、アメリカのパールハーバーの意識よりも「怒り」が薄い
国民のようですよね。ですから韓国、中国の問題とは一緒にはできません。
強いて言わせて頂くなら、過去をあげつらい続けるよりもお互いに許しあう
ことだと思いますね。

教会の会計報告は聞いたことがありません。
ただ、牧師が給料の中から財産を築くのはなんら問題ないことだと
思いますし、牧師の給料が「薄給」でいいとも思いません。

以前の教会で牧師が牧師館の子供部屋にクーラーを設置したことが
ありました。お子さんたちの受験勉強のためでした。
それをある信徒が摘発しました。「牧師館を私物化している！」と。
今から15年ほど前のことで、その頃は一家に2台のクーラーは贅沢だ
という意識があったのかもしれません。
信徒のある方たちが他にも色々と重箱の隅をつつくようなことを摘発し
牧師は辞職されました。1年後にまた教団から教会を持たされましたが。

貴方のｶｷｺﾐを読んで、当時を色々と思い出しました。なんとなく
似てるな〜、という思いになりました。ごめんなさいね。

「許しあう」という美名のもとに”揉み消し”を続けてきたのではないのか？

私が「許しあうべきだ」ということを申し上げたのは国家間の
紛争、また過去の遺恨に対してです。

申し訳ないですがハンドルをつけていただけませんか？
>>343

>>339
＞純粋な福音を、荒唐無稽な「しるしと不思議」や、ぶっ倒れて笑うようなキテレツた現象にすり替えてしまったようなところがあるんじゃない？
＞だから、大川さんに対する批判が絶えないんだよ。
＞先ず聖書があって、それから体験や現象があるっていうのなら解かるけど、
＞大川さんの場合は、先ず体験や現象があって、次に聖書が来るんじゃないの？
＞「聖書に帰ろう」なんて口で言うだけなら誰でも出来るよ。
＞彼は聖書を捨てて、神秘体験の世界へ行った牧師なんじゃないの？

ぶっ倒れて笑うような神秘体験を誰がしたのですか？
あなたは「笑い転げる」という表現もなさっていましたね。
私は存じません。
私は神秘体験にはある意味懐疑的です。

う、うっそぉー！

>>337
このスレを立てた　ふじょーり　です。

＞できる限り同一の仮名にしてくださいますか。

関係者さん、ごめんなさい、不愉快な想いをされたことでしょうね。
二種類のＨＮを使い分けた理由(わけ)は、このスレを立てた責任者として中立を
守りたかったからです。　悪意はまったくありませんからご安心ください。

議論が極端に振れた場合の監視役のつもりでいます。

>>346
事実ですよ。
ただ、神秘体験をするひともしないひともいるのではないですか？
祈りがかなえられたことはたくさんあります。ですが「神秘体験」は
ありません。

ま、どのｶｷｺがふじょーりさんだか、わかってるんだけれどね。
監視役？
偉そうに、なに言ってんだか。
ひっこんでれば？
スレ立てたからって、たてた本人のものでもないわけだからな。
あー言ったりこー言ったりすることが「中立」のつもりなのかね。
おまけに「2ｃｈだろ、なにをしても許される」なんて逃げ口上まで
するんだからな。
アタマいいふりこいてるバカじゃないのか？こいつ。
目障りだからひっこんでろ。
批判するにも擁護するにも真面目な人間に失礼だ。

>>349　禿同！！

>>347
語る資格なし。ひっこめー！
僕は牧師批判の立場だけれどね。
ふじょーりみたいなふざけたヤツに取り仕切ってほしくない。

クリスチャンでない、ということも疑わしいね。
ま、ちゃんとした信徒じゃないことは確かだろう。
最後に「。。。。」がつく書き込みは全部ふじょーりだ。
途中で気が付いてやめたようだがな。
やめてもわかるんだよ。わかりやすいアホだよ、こいつは。（げらげらげらげらげら）
出てくるなよ。ふじょーり。アホ女め。

こりゃあ面白くなってきたあっ！！

反論・批判に期待する！

・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　↑
この書き込みも「ふじょーり」だね。
おもしろがってるアホだよ、こいつ。ほんとバカか？

一行あけの掲示もふじょーりだ。

>>353
禿同！　偽善者だよ、ふじょーりは。

なんだ、みんな気がついていたんだね。
だまし通して遊んでるつもりだったんだよ、ふじょーりは。
（冷笑）

「ふじょーりってどうなの？」というスレッドに変りつつあるな。（爆）

>>357
「それはふじょうりです〜」なんちゃってな。

ふじょーりが出てきたら即効で叩くとしよう！！！！！

>>359　同意！

大和カルバリーチャペルの大川従道先生や信徒の皆さんと機会があったらお交わりしたいです。

いろいろとやめていった方の名前をあげてますが、
だから何なのでしょうか？
その人たちが現在批判しているんですか？
あなた自身で独立し、教会を建てたほうがいいんじゃないですか

大川先生って､ずいぶん人気があるんだね。
教会の会計報告がないってのは、めずらしいね。
ふつうは、どこの教会でも､会計報告はあるよね。
信徒も牧師がいくら給料をもらってるか、知ってるもんだよね。
まあ、そこの信徒さんがそれでいいと思ってるのなら､
他人は､口出しする必要はないけど。
もし、会計処理が本当にずさんなのなら、そういう教会って､
信用できないような気持ちは､するけどね。
小さいことに忠実でない人は､大きいことにも､忠実ではない。

>>361　362　363
もうやめたらどうなんだ？ふじょーりくん。あー言ったりこー言ったりで煽るのはさ。
見苦しいぜ。

>>364
私は「ふじょーり」さんではありません。
憶測でカキコするのやめたら？

みじめ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
よってsage。

大川先生って､超四偽と仲良さそうだから､ちょっと心配･･･。
ベリー・ヘンとか、トロントブレッシングとか､ペンサコーラとかにも
リンク貼ってるし・・・。
ベリー・ヘンは三位一体には､それぞれ三位一体があって、
九位一体だと言った人だよ。
こんなことクリスチャンなら､絶対間違えないよ。

↑またまたふじょーりだろう。すぐにばれるのになあ。

確かにベニー・ヒンはかなりヘンだ。

>>369=362=363=365=367=369
ふじょーりくん、キミのほうがよっぽどヘンだよ。
見苦しいからやめなさい。誰も相手にしたくないそうだ。放置されてるね。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　１ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんなところに>>1の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜1

>>370
ふじょーりなんかじゃねぇよ、タァ〜コ。
相手にされてねぇのは、てめぇだろ。
ホント見苦しいヤツだよなぁ〜。

373=ふじょーり

ふじょーりよ。目障りだからsageで書き込め。アホ！

ここは、なんなのかしら？
ふじょーりを見たことのある人がいたら、どんな雰囲気なのか教えてくれるかなぁ。。。
凄くバカみたいだけど大丈夫なの。
アー言ったりコー言ったりのひとり芝居はサル以下だけど、ホントに人間？

>>376　爆笑！

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ふじょーりを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

　. 　 　　　 　 　┌┬┬┬┐
　 .―――――┴┴┴┴┴―――、 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　｜|￣￣￣｜| ￣|||￣￣￣|| |￣￣ヽ　　　 　／
　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／ ではふじょーりを
　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　 引き取らせていただきまーす
　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 東京精神病|.|院 ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

ふじょーりってどおなの？　ってスレなの？ここ。

>>380
変ったみたいだね。なんだか知らないけれどおもしろいや。

だからあ・・・
こんなところで真面目な話し合いなんて出来ないって言っただろうが・・・

ふじょーり発見！↑

ふじょーり発見！↑

http://www.festival2001.net

１１月１日（木）・２日（金）・３日（土）大阪城ホールで開催されます。入場無料です！

あなたに希望・慰め・力・喜び　をもたらす集いです。

聖書からのメッセージ、神への賛美、信仰の証しがあります。

皆さん、是非来てください！

２７１番さんの>>341に回答いたします.
<信徒がいなくなる>ことについておっしゃるとおり信徒にも問題あると思います。
事実>>334の＜彼を擁護した吉永副牧師、田原夫妻、田中伝道師、大高一郎氏の子、関根音楽伝道師もいなくなった。＞
等は最後まで擁護すべきでしたが、擁護した責任も取らず大川氏を捨てたのですから。
<このスレの発生はあなたの発言を正当化できる理由にはなりません。>について意味が分かりませんので保留します。
<彼らは過去に拘りすぎ、日本がいくら謝罪しても「謝罪されていない」>について
日本を代表して謝罪らしきこと表明したのは村山総理が初めてです。しかしその前後しばしば代議士が失言をして彼ら
が終わりにしようとしている問題を思い出させているのではないでしょうか。特に歴史教科書問題は解決していません。
多くの国民は問題ある教科書を採用しないのですが政府や自治体が検定を是とし採用してることです。
ですからキリスト者なら忘れている自分過去の罪を赦されたと思うなら過去を清算すべきです。
加害者は忘れていること多いですが被害を受けた側は傷が癒えていません。
<日本は原爆を落とされたことに関して>日本は戦争を仕掛け無条件降伏した経緯があります。戦後処理で占領による不合理
なことありましたが自由主義を与えられ経済復旧の支援を受けたこと考慮すれば原爆の手段はよくないが米国に恨みないと感じているのではないでしょうか。
ですから福音の神髄である罪を認識し、反省し、改め、且つ相手が償いを求めなくても償う気持ちが現れているなら本当に謝罪しているのです。大川償道さん。

３８６は私、関係者の投稿です。
２７１番さんの>>342に回答いたします
<以前の教会で牧師が牧師館の子供部屋にクーラーを設置したこと>　が理由で辞職になったなら随分厳しい信徒たちですね。
牧師館ならば教会の所有です。「薄給」ならば問題ないと思います。その教会にいたあなたが個人所有の自宅に教会財産を流用することをどうして是認するのですか。
旧座間教会がそれほどでなくても意見してたらこのスレッドもなかったでしょう。

３４７番さんの>>347に返事致します。
どなたのスレッド作成でも問題提起されたこと感謝します。此の方への話題が多いようですが教会の財務運営をテーマとしたい思います。
繰り返しになりますが大川氏の伝道の目的が自己実現であると思いますが信教の自由の原則で言えば違法なこと以外自由と思います。
しかしその場合そう公にすべきです。そうしないと批判派と擁護派の一致点ありません。
又、大川氏を通して救われた方多くいるのも事実です。その理由は彼が救霊体験してなくても聖書を利用していても神様の言葉が含まれているなら救われる人が起きます。
イエス様はパリサイ人に習うなしかし彼の言うことは聞いて良い。と言ってます。

関係者さんへ
レスありがとうございます。
さて、あなたの言い分もよくわかるのですが、大川師の問題と国家間の問題をいしょくたに
するのはちょっとどうかなと思います。はっきり言いまして、中国や韓国の問題は私は
あなたの意見には反対です。戦争の罪は日本だけにあるのではありません。歴史教科書問題
にしても私たちは詳しい過去を知らないのですから、中国や韓国の言い分ばかりを尊重する
わけにもいかないと思っています。原爆の問題にしても然りです。日本はもっと主張すべきです。
ですが、現在のアフガニスタンとアメリカの戦争のように「遺恨」は何も生み出さない。
破壊だけです。そういうわけで、国家間は「過去を許しあうべき」だという認識は変りませんが。

さて、大川師の問題はこれとは切り離しましょう。
私は詳しいことを存じませんし、今の教会の状態しか知りません。
会計報告は役員会で行われているようです。これは一般信徒も自由に傍聴できるとは
聞いております。私は忙しくて出席できないので実情を知りません。
＞このスレの発生はあなたの意見を正当化する理由にはなりません。
は、以下のあなたの書き込みに対するレスです。

＞　上記のように司法は関与しないのですから落着してないのではないですか。
＞少なくともこのスレッドが発生しているのですから。それに神様の世界に時効はない。
＞　罪の認識と改めと関係修復が必要なのではないでしょうか。
＞中国や韓国から過去の戦禍を問われているのはこのことではないですか

会計問題や以前の裁判のことでのあなたの心のしこりを直接大川師に話されないのですか？
私はそうなさったほうがいいと思いますよ。それに対する大川師の応答こそ、信仰者としての
生き様が現れてくるでしょう。
私はなにも存じません。ただ、このような場所で「告発」しているあなたをみて
以前の教会を思い出したのは事実です。
陰でコソコソしないで、堂々と教会に問題提議なさったら如何ですか？

詳しい過去を知らない　ということについて補足

私たちは現場を見ていません。ということです。その場にいなかった私たちが
過去の戦争の責任を負う必要があるのか、ということに対してもこれは意見が
別れる所ですね。あなたの歴史の見方が正しいわけでもないということは
おわかりですよね？勿論、私の見方が正しいとも言えないでしょう。

＞３８８、３８９＞の２７１番さんへ意見致します。−１
＞国家間は「過去を許しあうべき」だという認識は変りませんが。＞その理由が
＞その場にいなかった私たちが過去の戦争の責任を負う必要があるのか＞　という論理ですが

　個人が他人を侵害した責任はその個人にあること更にその個人が死去した場合その遺産か遺族が負うことあります。
　国家や民族が侵害した責任は国家や民族にあること当然です。これを否定される宗教団体の存在は恐ろしい。
　あなたは戦前に生まれてなかったから又は戦争に加担してないから戦争責任がないとおっしゃるなら国家賠償の財的負担をする必要
　がない訳ですからそれをどう分離するのですか。小泉総理はその場にいなかったので謝罪する必要なかったのではないですか。
　あなたがキリスト者なら生まれてなかった以前からあなたの罪の責任を負って下さったイエスさまのことどう思ってらっしゃいますか。
　ですからキリスト者の団体こそ罪の認識とその反省、改め、責任を負う姿勢が重要です。

＞３８８、３８９＞の２７１番さんへ意見致します。−２
＞私は忙しくて出席できないので実情を知りません。＞　とおっしゃいますが忙しいのにどうして私が投稿した日に実状を知らず必ず反論
　できるのですか。
＞陰でコソコソしないで、堂々と教会に問題提議なさったら如何ですか？＞
　とおっしゃいますがすでに説明した通り当時、会計監査、最初の抗議者とある信徒の文書の働きかけがあったこと述べています。
　しかし多くの教会員は無関心で放任してました。だから裁判になったのではないでしょうか。>>335>>336>>337>>をご覧下さい。
＞心のしこりを直接大川師に話されないのですか？私はそうなさったほうがいいと思いますよ。＞
　一体あなたは何を言ってるのですか。
　裁判や財務の問題は座間教会周辺住民や諸教会では周知の事実です。大川氏は邪魔な人物を排除し沢山の教会員が離れました。
　彼は弁護士や会計士を雇い不正な経理を偽装しているのです。
　その最も悪質なのは５千万の不正支出を建設仮勘定（会計士の入知恵）とし問題先送りして大川氏の総会代議員を揃えた後、消滅さ
　せた。これこそあなたのおっしゃる
＞大川師の応答こそ、信仰者としての生　き様が現れてくるでしょう。＞
　愚かな助言をなさらないで下さい。私は当時何もしなかったからこの方法で参加しているだけです。
尚、２CHに投稿することを＞陰でコソコソしないで＞と言うならあなたこそ何故２CHに投稿するのですか。厳しく申し上げて失礼致しました。

関係者さま。レスありがとうございます。
ですが私はここであなたと「戦争論」を繰り広げるつもりはないのご了承ください（苦笑）。
またこのようなことは申し上げていません。
＞国家間は「過去を許しあうべき」だという認識は変りませんが。＞その理由が
＞その場にいなかった私たちが過去の戦争の責任を負う必要があるのか＞　という論理ですが
このように繋げて頂いても困るのでございます。（苦笑）
過去を許しあうべきとの理由には「戦争の罪は日本だけにあるのではない」と申し上げたいのです。
私は戦争責任は日本だけにあるのではないと思っております。
今も戦勝国の論理が世界を支配していることは確かです。欧米列強の罪は責められる
ことがありませんよね。日本はやむを得ずして戦争に踏み切ったという見方も
できます。ですから歴史の見方はさまざまであると申し上げております。
息も絶え絶えで、負けることがわかっている日本に原爆を投下したアメリカの
したことも「罪」です。戦争では戦勝国が「善」となり敗戦国が「悪」となりますが
殺人を犯した点では皆同罪なのです。
なぜ日本だけが責められるのでしょうか。あんなにユダヤ人を虐殺したドイツすら
今は世界に認められています。
中国や韓国も自国の論理で都合のいいように日本を責めてはいないでしょうか。
韓国があくどい反日思想を今も教育の現場で子供たちに押し付けていることをご存知ですか？
ですが、韓国の若者は日本の文化に憧れているのです。日本の若者も彼らと仲良くしたいのです。

続き
歴史の見方はさまざまです。
私が関係者さんに申し上げたいのは国家間の問題と大川師の問題は切り離すべきだと
いうことです。 話がややこしくなります。
その場に居合わせなかったものが責任をもてるのかという点に関しましても
これは「議論が分かれるところですよね」ということで私の意見は申し上げて
いないつもりです。南京事件や従軍慰安婦問題にしてもさまざまな見方が出ており
資料も色々ですのでその場に居合わせなかった者たち、ましてや私やあなたのような
素人がこういうことを議論しあっても仕方がないという意味合いを込めたつもりでした。
「その場に居合わせなかったから責任がない」とはつなげておりませんのでご了承ください。
大川師の問題はここで読ませていただく限り、私にはわかりません。
ただ、ここで関係者さんがいくら書き込んでもメリットはないのではないかと思われるのです。
当時ほったらかしておいたからこそ今ここに書き込んでおられるということなのですが
私には理由になってないと思えます。大川師に直接申し上げられたら如何でしょうか。
そのときの対応こそ牧師としての姿勢が現れるのではないかな？と思ったまでです。
お気を悪くさせましたのなら謝罪いたします。
色々なスレがあり、議論をを戦わせているところもありますが、このように
匿名での「悪口」や「非難」はコソコソしてることだと私は思います。関係者さんがキリスト者なら
その点は如何でしょうか。「あからさまに戒めるは・・・」という聖句もありますね。
曲解されることが多いようでちょっと残念に思いました。
誤解のないように書き添えますが
私は関係者さんを非難しているつもりはないのです。

　

クリスチャンの過去の罪はイエスさまが負ってくださっています。清算して
下さいますよね。だから私たちは過去をひきずらずに前向きに生きていくことが
できます。
戦争に関しても私たちは責任を負わない、という見方もできますよね。
たとえば今のテロの問題にしてもそうです。歴史を遡っていくと一体どこが大元なのか
ということになりますよね。罪を遡っていくと行き着くところは結局アダムとエバに
なるのだと思います。ですがこのことと、大川師の問題を一緒に語る必要はないと思うのですが
思っておりますので、これからはシンプルにお願いします。

急いで書き込みましたので、↑は文章がヘンになっております。
あしからず。

>>395
文章もヘンだが、お前もヘンだ。

>>396ふじょーり発見！↑　理論で攻められないお前はひっこんでろ。
茶々入れるな！お前のスレじゃないぞ。黙ってろ！

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　コレコレ！脱走しちゃいかんよ。ふじょーりくん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

んん・・。　おわったの呱々は　なんだよ〜ぅ　つま〜んないの〜。

結局　刈る場りー茶ぺ留って　なんだべ＝ぇ　あっ神部〜ぇ（ ￣□￣； ）

↑アフォのふじょーり発見！

　

>>392>>393に反論します。関係者より
他人を侵害した責任はその個人に。国家や民族の侵害は国家や民族にある。なお否定するなら話になりません。
＞「戦争の罪は日本だけにあるのではない」＞　　が理由ですか。侵略された中国にも責任があると言うのですか。
＞あんなにユダヤ人を虐殺したドイツすら今は世界に認められています。＞　　ドイツの戦争謝罪や賠償行為を存じてないのですか。
あなたは韓国や中国との関係だけを論ずるべきで他の国の例を引き出すならドイツに習うべきです。
米国との関係もあなたの言うようはじめから　＞負けることがわかっている＞　いる戦争を日本が仕掛けて無条件降伏した以上何も言う権利はありません。
　繰り返しますが日本が他国へ攻め入ってその国土に戦禍をもたらしてどうして責任がないとおっしゃるのですか。
＞大川師の問題はここで読ませていただく限り、私にはわかりません。＞　もそのようなに罪の感覚が麻痺しているから大川氏の過去を認めたがらないのです。
　艶やかな教会に魅了されてますがそれは真の教会でありません。現状を維持するため汚れた過去を無視しています。
なのに何故あなたは>>320>>321>>327で私に問いかけ更に>>332で　＞私の問いに答えて下さる方がいまだおりません。＞　と問うのですか。
それに答えているのに　＞匿名での「悪口」や「非難」はコソコソしてることだと＞　と言われるのですか。ならば２CHをみなければよいではないですか。
２ｃｈのルールをご覧下さい。　繰り返します。彼は邪魔者を排除して来たので話し合う筈はないじゃありませんか。あなたが捨てられるか捨てるかいずれ傷の小さい内に気付きなさい。

ほほう。穏やかな口調ながらも「本性」丸出しというわけですね。（苦笑）
あなたの論理は滅茶苦茶です。
大川師の問題を語るのに日本の謝罪外交を奨励するようなことを平気で口にする。
私は切り離したほうがよいのでは？と申し上げているまでです。
何故、大川師の問題に答えるのに中国や韓国の問題を持ち出すのですか？
失礼ですがあなたは歴史を知らなさ過ぎます。中国に関しても知らなさすぎる。（冷笑）
朝日新聞の思想に毒され、自分でものを考えていないだけですね。
負けるとわかっている戦争を日本がしかけた？
バカおっしゃい。あの時代のことをもっとよく勉強してくださいネ。


大川師の問題にしても、あなたサイドの意見ばかりではおはなしになりません。
それにあなたには「読解力」もなければ「論理性」もない。
残念ですが、これ以上頭の悪い方とのお付き合いできかねます。（笑）
艶やかな教会に魅了されている？
誰がそんなことを書き込みましたか？
憶測でモノを言うのはやめましょうね。

捨てられる？捨てる？　そういう感覚で教会生活を営んでいるあなたをお手本には
しませんから大丈夫ですよ。
宗教も私は客観的に捕らえています。ご安心を。

あなたが真のクリスチャンであるなら、こんなところで匿名で陰口や批判をするはずは
ないと申し上げたかったまでです。貴方の意見も排除されるという確信がおありなのですか？
直接大川師に申し上げることをお奨めします。その後で「やっぱり彼は邪魔者を排除する」
と仰るのであれば、説得力もありましょう。
私はここに書き込みしても効果はないのでは？と申し上げているだけで、あなたの言うことを
否定しているわけではありません。私は当事者ではないのですから賛成も否定もできない
のです。ただ、真のクリスチャンであるならば２ｃｈのルールよりも信仰者としての姿勢を
第一にするのではないのかな？とは思いますがね。

あなたの「戦争論」と「謝罪外交論」には、はっきりと「反対」と申し上げさせて頂きます。
ではでは。

＞私はカルバリーチャペルの教会員です。
＞座間の家は大川師の奥様のご実家よりの援助で建てられたと
＞聞いております。

＞色々なことも裁判で勝訴したように聞いております。
＞その間は随分苦しまれたということも聞いております。

＞もう一件落着した問題なのではないのですか？

この問いに対する答えは僅かでした。
後はあなたの意見でしかありません。私は正確なデーターが知りたかったのであり
あなたの私見（謝罪外交と大川師問題をいっしょたくりにする論理）を求めたのでは
ありませんのでそのへんご理解ください。

陰でコソコソと言う言葉がかなり気に入らなかったようですが（笑）
こんなところでコソコソと言ってないで堂々とされることをお奨めします。

＞国家や民族の侵害は国家や民族にある。

このことについて旧約には「責任を負わない」とある箇所があります。
ご存知ですか？
もっと勉強してくださいね。

続き

ドイツではﾎﾛｺｰｽﾄに関しては「国家」の責任ではなく「ナチス」単独の罪としたのですよ。
そのへんおわかりですか？
日本はナチスとは違います。あのような思想も大量虐殺もありませんでした。
あなたは日本とナチスをもいっしょくたにするおつもりですか？（やれやれ）

それから〜〜ODAはご存知ですか？

とにかくもっと勉強してくださいね。読んでいてこちらが恥ずかしくなりますから。

風呂上りに書き込んでいます。
>>＞大川師の問題はここで読ませていただく限り、私にはわかりません。＞
>>もそのようなに罪の感覚が麻痺しているから大川氏の過去を認めたがらないのです。

う〜〜ん。この一文をとってもあなたは「破綻」していますね。
何故あなたの書き込みのみで判断しなければならないのでしょうか？あなたはそんなに
正しいのですか？

それから中学、高校の教科書で従軍慰安婦問題や南京の犠牲者数虐についての記述を
削除した会社が多くあります。（7社から３社に減ったということです）
日本は一方的な曖昧なデーターにより「謝罪」のみを繰り返すからバカにされるのです。

間違った「罪」意識は国のためになりませんネ。

　

>402-402>に反論　関係者より
大川氏を戦争謝罪と関係させて説明しましたが混乱するなら止めますが二つだけ確認して終わりましょう。
>>404>>405で
１、「国家や民族の侵害は国家や民族にある。」の私の主張に対して　＞旧約には「責任を負わない」とある箇所があります。＞　と答えてますが
　こんな理由は聖書を基準としない国家や民族に対して国際的通用しません。
２、＞ドイツではﾎﾛｺｰｽﾄに関しては「国家」の責任ではなく「ナチス」単独の罪とした＞　ドイツの国家賠償はナチスの責任者のみで行なえません。

>>403に関して座間教会が小田急線沿いにあった頃、牧師館に充てるはずの支出を個人所有にした詐欺があったこと、だから落着してないのではないですか。
それ以外私は知らない。どうやら私が裁判をした者と思っているようですね。大川氏が敗訴したならと言うなら何をしたのですか。教えて下さい。
何度も落着してると書き込まれてますが落ち着いてないのは大川氏とその擁護者です。

増築に関する5千万損失のゴマ化し、自宅建築費・生活費の横領、弁護士・会計士を使い牧師擁護派で監査報告を妨害した総会対策、強制献金事件、
抗議者への除名処分、ホーリネス教団離脱に伴う規則変更同意書の偽造など悪質な事実を説明しましたが、落着してないから尚、擁護するこれが宗教の怖さです。
２CHの個人名の削除ルール「誹謗中傷」の以下をご覧下さい。しかし誹謗でなく事実の公開で宗教法人は公益法人ですから役員も該当します。
一群：　管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：　公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除しません。

関係者さま
＞＞>402-402>に反論
＞＞大川氏を戦争謝罪と関係させて説明しましたが混乱するなら止めますが二つだけ確認して終わりましょう

混乱するのではなく、「別問題だ」と申し上げております。
あなたとはもうここでは論議しません。
この件に関しては知識の豊富な方たちがおられるところで討論しておりますので。

大川師に関してですが
＞＞何度も落着してると書き込まれてますが落ち着いてないのは大川氏とその擁護者です。

何度も書き込んでいるのではなくコピーです。
お答えがないので2回ほどコピーさせていただきました。
ですが、あなたもわからない、私も知らない、のではここでの話し合いは本当に
不毛ですね。それから私はあなたが裁判したとは思ってはおりません。どこにそんなことを
書き込みましたか？　すぐに「決め付ける」のはよくないクセですよ。
あなたは「あのときは何もしなかった、だから今こうして書き込んでいる」と書き込んでおられましたよね。
従って、私が申し上げたいのは直接大川師なり教会にあなたの思いをお伝えしたら如何ですか、と
いうことです。メール、お電話でもいいのではないでしょうか。
後は何も申し上げることはありません。

2chのルールを尊重するくだり、信仰者として私は疑問を感じますがね。
あくどい中傷もありますから。

このスレを覗いているのも私とあなたとあと2人くらいではないですか？
あまり効果はないように思われます。

私も、もうここには書き込みしないと思います。
それでは。

今、気が付きましたが「不正な牧師擁護派」ってなんのことでしょうか？
あなたは自分の意見が認められないと「不正」とするのですか？（笑）
まったく困ったひとだ。あなたは善悪の判断を司れるエライひとなんですね〜。

そのまま逝っちゃってくださ〜〜い。

（　　　　　　　　　　語るにｱﾀﾜズとはこのことだ〜）げっそり

結局２つしか答えられなかったってわけなんだろうな。
ドイツに関しても見方が甘いしね。（冷笑）

もうここには来ないつもりだったが、ついでに覗いてみた。（笑）
で、改めて読み返したら、完全に論理破綻に陥ってることを発見し書き込まずには
おれなくなったよ。（笑）

＞＞大川氏を戦争謝罪と関係させて説明しましたが

自分でそれがいかにトンチキであったを自分でちゃんと答えているんだね。
　　　　↓（爆！爆！）
＞＞　こんな理由は聖書を基準としない国家や民族に対して国際的通用しません。

だが因みにドイツは聖書に照らし合わせて戦後処理をしたということだよ。
学校でも授業に聖書教育があるということだよ。ただ政治には利害が付きまとう。
国家の責任ではなくナチスの罪ということにした。なぜ戦勝国がドイツには甘いのか
それは同じ人種だからだよ。アングロサクソンだからね。許しあいが可能なようだ。
それに比べ、
原爆を平気で落とせる日本にはやっぱり「人種差別」的意識があったことは否めないのだ。

ところで聖書を基準としている国だって聖書どおりには政治を行っていないということは誰もが
知っているとおりだろう。それにナチスにだってクリスチャンは大勢いたのだ。
あなたは「罪を悔い改めて謝罪しろ」と日本に対して簡単に言うが、それこそ日本人には通用しない
論法だよね。（笑）あなたが言うように日本は「聖書」を基盤としない国民なのだから。
だが日本は謝罪外交で中国や韓国に媚びへつらい続けているのだ。靖国問題や教科書問題でも
彼らの顔色ばかり伺っているのだ。そんな必要があるのだろうか。
中国や韓国は絶対に日本を許さない。それが彼らの外交手段であるということをご存知だろうか。
中国はチベットで何十万も殺している。国民党が殺した数なんて戦争被害者よりも多いのだ。
中国は殺戮の歴史に彩られている。狡猾で野蛮な民族性もあるのだ。
そういうことがわかってから「謝罪外交」云々を語っていただきたい。
聖書の論法では国家間の外交はうまくいかんのだよ。おわかり？

ところでレスがあるかな？と思ってもいたのだが、やっぱりなかった（笑）。
今やPCなんていつでもどこでも気楽に覗けてサラサラ〜っと書き込みできる人間が
たくさんいるのだがね。関係者さんがそういう環境にないことは確かなようだ。
聖書の知識も歴史に対する知識も不確かなようだしね。
で、思うにはこういう人間が語る「怨恨」をまともに信じていいのかということだね。
多分勘違いとか思い込みとか、間違った情報の受け取りとかがあるのではないかなと思える。
そういう意味でも直接教会なり大川師にコンタクトをとることをお勧めするよ。
　
じゃﾎﾝﾄにｻﾖﾅﾗ。（爆）

>>408から>>412についていつものように時間を掛けて主要な部分を意見申し上げます。ー　関係者ー
＞大川氏を戦争謝罪と関係させて説明しましたが混乱するなら止めますが二つだけ確認して終わりましょう＞
とは文面の通り　「戦争謝罪と関係させて説明」　について終わりましょうの意味ですが勘違いして最後に
＞そのまま逝っちゃってくださ〜〜い。＞　と本性を現わすのですね。この意味は　「死んでしまえ！」　と言ってるのと同じです。

２７１番さんは私が投稿した日の直後に続いて必ず打ち消しや応答の投稿されています。よって>>315の直後>>316に
＞精神病的な人か、どちらかでしょう私は両方だと思う　あなたたちはだから病院に行って治療したほうがいいよ　マジで＞
の愚弄表現は２７１番と判断します。そうでなくても大川牧師擁護派の言動です。
　即ち大和カルバリチャペルを代表したつもりでないかも知れませんが代表した行為です。悪質な牧師の影響を受けた証拠です。
或いは良識ある教会員は出てしまい擁護派や似た者が集まった教会になったのではないでしょうか。だからスレッドの話題となっています。

２chは匿名ですから本性丸出しです。よって無責任な投稿もあるし匿名だから真実も出やすい。事実、多くの事件は匿名の内部告発です。
２７１番さんは３度も　＞落着している＞　と言い　これを２回コピーしただけと言うが３回も投稿しています。
あなたは>>321で　＞色々なことも裁判で勝訴したように聞いております。その間は随分苦しまれたということも聞いております。
　　　　　　　　　　　　　もう一件落着した問題なのではないのですか？＞　とどうして言えるのですか。
私は新聞で「除名取り消し提訴の判決」を知りましたがそれ以外知りません。他にも裁判で勝訴した事件があるのですか。
又、関係者の投稿に応答して（勝訴しているなら）＞もう一件落着した問題なのではないのですか？＞　と　？を付けて問いかけたのは関係者
を提訴者と断定しています。

>>408から>>412についていつものように時間を掛けて主要な部分を意見申し上げます。その２ー　関係者ー
私は悪質な牧師にさせた責任は教会員にもあると思っています。牧師個人宅建築費詐欺の当時、一人の役員のみ指摘させたこと増築に関
する5千万損失のゴマ化し、生活費の横領、弁護士・会計士を使い牧師擁護派で監査報告を妨害した総会対策、強制献金事件、抗議者への
除名処分、ホーリネス教団離脱に伴う規則変更同意書の偽造などを擁護する人こそ居たが僅かの人しか指摘しなかった。

　これらを知らず大和チャペルに参加した教会員は何の責任もありません。現在の大川氏に満足していると思います。
しかも２７１番さんは>>332で　＞聖書を持って「なるほど〜」と思える批判、また詐欺の実態や金満の実態が事実として信憑性のあるものと判
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　断した場合、これは重大ですので教会に、また大川師におはなしさせて頂きたいと思います。＞
と書き私にも質問を始めている。その結果だろうか代表的な牧師擁護派に変化してます。

＞あくどい中傷もありますから。＞　とは上記愚弄表現のこと公益法人の問題を指摘することは中傷ではありません。
＞不正な牧師擁護派＞　とは不正な牧師の擁護派の意味です。

　>>402で　＞国家や民族の侵害は国家や民族にある。＞の私の意見に対して　＞このことについて旧約には「責任を負わない＞　そんな内
容などありません。その一方　＞４１１で　＞ドイツは聖書に照らし合わせて戦後処理をしたということだよ。＞　は矛盾してます。
ドイツの戦争犯罪をナチスの罪だけにするなら国家として賠償責任はありません。ナチスの責任者では負えないから国家が謝罪し賠償する。
　私が大川氏を戦争謝罪と関係させて説明したのは個人も社会の問題の原因もすべて罪の認識と関係改善が必要であると聖書にあるから
です。その人の道を説く従道なる大川氏は偽牧師としか申し上げられません。（２７１番さんを批判してません。）

レス申し上げます。
＊＊＊
２７１番さんは私が投稿した日の直後に続いて必ず打ち消しや応答の投稿されています。よって>>315の直後>>316に
＞精神病的な人か、どちらかでしょう私は両方だと思う　あなたたちはだから病院に行って治療したほうがいいよ　マジで＞
の愚弄表現は２７１番と判断します。そうでなくても大川牧師擁護派の言動です。
　即ち大和カルバリチャペルを代表したつもりでないかも知れませんが代表した行為です。悪質な牧師の影響を受けた証拠です。
＊＊＊＊＊＊＊＊

確かに私はレスを読んだ時点で即レスしております。ですがその発言は私ではありませんよ。
決め付けるのもいい加減にしていただきたい。あなたは実に失礼な人だ。
それからコピーの回数まで厳密に書き込むほど、私はヒマではない。
一応、サラリと読んで書き込みをしているだけであるのでね。あなたは随分一生懸命書き込みしてくれた
ようだが、実に実のない揚げ足論ばかりで、中身がまるでない。実に悲しくなる思いだよ。
＊＊＊＊＊
　>>402で　＞国家や民族の侵害は国家や民族にある。＞の私の意見に対して　＞このことについて旧約には「責任を負わない＞　そんな内
容などありません。その一方　＞４１１で　＞ドイツは聖書に照らし合わせて戦後処理をしたということだよ。＞　は矛盾してます。
ドイツの戦争犯罪をナチスの罪だけにするなら国家として賠償責任はありません。ナチスの責任者では負えないから国家が謝罪し賠償する。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歴史を学んでいないあなたとこういうことに関して議論するのは不毛である。
特に考えもなしに私の書き込みを繋げて独自の解釈をするのはやめていただきたいものだ。
聖書が正しい真理だとしても、それを正確に政治に取り込んできた国家は皆無である。
そのくらいわからないのかな？旧約の箇所はゆっくり探してみるといいよ。
あなたはドイツを見習えと言いたいのだろうか。だが根本的にナチスの犯した罪は日本のそれとは
比べ物にならないのだ。　　

それから申し訳ないが、271さんの書き込みをどんなに読んでも大川師に直接私が
聞くこともないと思われる。あなたも実際的には詳しいことは知らないようだしね。
私のことを「不正な牧師擁護派」とのたまうあなたにはまったく呆れるばかりだよ。
それで私を批判していないだと？冗談言わないでくれよ。（笑）

あなたの書き込みから察するに
＊＊＊＊＊＊＊
　私が大川氏を戦争謝罪と関係させて説明したのは個人も社会の問題の原因もすべて罪の認識と関係改善が必要であると聖書にあるから
です。その人の道を説く従道なる大川氏は偽牧師としか申し上げられません。（２７１番さんを批判してません
＊＊＊＊＊

あなたにこんな偉そうなことを言える権利はあるのだろうかね？

最後に言うが国家間には聖書の論理は通用しない。それはあなたも承知のとおりだろう。
お子茶間的な甘さで謝罪外交を語ってくれないでくれたまえ。
あなたはいとも簡単に原爆を受けても仕方ないと諦めているのでは？と書き込みしたが
なぜ同じ日本人にそのような冷たい言葉を投げかけられるのだろう。被爆者たちは未だに
苦しんでいる。アメリカのしたことは善であった、やむをえないことであった、というのは
この方たちに対して失礼だよ。
少なくとも私のように反発を感じる人間はたくさんいると思う。誰かの罪を戦争謝罪とひっかけて
論ずるのはやめてくれないかな。何度も言うが日本だけが悪かったのではない。
因みに東京裁判は現代においては非難の対象である。戦勝国が敗戦国に行ったリンチという見方が
一般的だ。日本は充分に償っている。でも許されず、蒸し返されている。まあ、後は自分で調べてくれたまえ。

何度も書き込んでいるのではなくコピーです。
お答えがないので３回ほどコピーさせていただきました。
ですが、あなたもわからない、私も知らない、のではここでの話し合いは本当に
不毛ですね。それから私はあなたが裁判したとは思ってはおりません。どこにそんなことを
書き込みましたか？　すぐに「決め付ける」のはよくないクセですよ。
あなたは「あのときは何もしなかった、だから今こうして書き込んでいる」と書き込んでおられましたよね。
従って、私が申し上げたいのは直接大川師なり教会にあなたの思いをお伝えしたら如何ですか、と
いうことです。メール、お電話でもいいのではないでしょうか。
後は何も申し上げることはありません。

2chのルールを尊重するくだり、信仰者として私は疑問を感じますがね。
あくどい中傷もありますから。

このスレを覗いているのも私とあなたとあと2人くらいではないですか？
あまり効果はないように思われます。

私にとっては牧師の財産などどうでもいいし、まるで興味がないことではある。
少なくとも、私には271さんよりは大川師は信頼できる人間である。
匿名でネチネチほざいている人間よりは数段マシである。

あなたが私を「牧師擁護派」と言うならそれも構わないし
「捨てるか捨てられるかの前に」等とのたまうあなたには仰天する思いだ。
あなたは自分のことは都合よく正当化するのだね。謝罪外交を勧める人間は２ｃｈのルールも
尊重する低俗さなんだね。（笑）

口先だけで自分たちは何もしない。こういう輩がｾｲｷﾞｶﾝぶって「戦争謝罪」を
語ること自体がちゃんちゃらおかしいね。あなたは国のために何かしてるのかな？
自分の私財を投げ打って謝罪してみたらどうなんだ？中国や韓国がこれ幸いにとむしゃぶり
ついてくるだろうよ（笑）。日本をとことん悪者にして弱者の立場に追い込んだのは他ならぬ
あなたのような「自虐史観」の人間たちなのだ。要するに「朝日」的感覚の人たちだね。

でも、PCも持ってないようじゃ心配だな。税金くらいはちゃんと払いなさいよ。

また誰かに聞いてからレスするのだろうか？（笑）
1週間かかるんだろうね。ごくろうさま。（爆笑！）

＞の愚弄表現は２７１番と判断します。そうでなくても大川牧師擁護派の言動です。
＞　即ち大和カルバリチャペルを代表したつもりでないかも知れませんが代表した行為です。悪質な牧師の影響を受けた証拠です。

こういう考え方というのは危険だよね。非常に。過去戦争犯罪人と称された人たちも
このように判決を受けたのだろう。なんのウラもとることもなく、証拠もなくね。（嫌悪）

牧師擁護派なんているのだろうか？（笑）
あなたは批判派らしいがね。（笑）
そういうグループに分けて一方を「罪びと」扱いするあなたに「大丈夫かぁ？」と
問いたいね。（笑）

少なくともいわれのない言いがかりに対してはそれこそ「謝罪」を要求したい思いだね。

>>415から>>421の２７１番さんへ　　ー　関係者　−
あなたは書き込みの名前を２７１で行なってますがある投稿を２７１番さんと呼び自分の投稿でないように今ごろ否定されてます。
関係者と２７１番が何を主張し書いたか検索で分かります。２７１の名前を使われたなら２７１番さん本人が分かります。
その時点で自分でないから２７１番を使うなと主張しなかったので２７１番は同一人物です。
ですからあなたの反論ははじめから根拠ありません。細かいとこ省きますが、（互いに匿名であることやPCがどうのなど関係ない）
１、＞４１５の　＞病院に行って治療したほうがいいよ マジで＞　は２７１と判断するがそうでなくても「大川牧師擁護派の言動」です。
　　であると言ってます。しかし　＞そのまま逝っちゃってくださ〜〜い。＞　と匿名だから禁句を本性で現わすのですね。これも否定しますか。
２、＞４１６＞戦争犯罪について反論したいが本筋からはずれますので止めます。
３、＞４１７＞コピーであろうと落着していると３度の投稿は事実です。しかし落ち着いてないのは大川氏や擁護者の方だと言ったまで。
　　＞３１６＞の記事
[私は大川先生と面識もないけど、彼には彼の言い分があるんでしょ？
牧師館の建て方や生計費の混同に問題があったとしても直していけばいいんじゃない？
法律問題ならば裁判でただせばいいと思う　それでも信者や関係者は彼を支持している現実をどう思います？
そして教会員が増えている現実をどう思います？　昔、こういうことがあったということにこだわる一部クリスチャン がいると思うけど、このこだわりそのものが病的だと思うよ
私も大川先生と話し合って、その答えに納得が行かなければ別の教会にそれに、これは会計処理のずさんさだけの問題でないのか？　」
これらの内容は２７１番が一貫して主張している。　これらの件で批判と擁護の対話が始まったのではないですか。
　　３度の投稿はこれらの内容で２７１番の投稿と判断出来ます。　しかしこの件は重要なテーマでないので終わりにします。
つづく

>>415から>>421の２７１番さんへ　−２　ー　関係者　−
つづき
４、最重要な事件は大川氏の悪質的な言動です。　>>413　>>414　の最後に
　　＞その人の道を説く従道なる大川氏は偽牧師としか申し上げられません。（２７１番さんを批判してません。）＞　の批判の対象は大川氏
　　で２７１番さんでない。との意味です。
　　私も最初は彼をある一面、尊敬してました。過去を知らない大和教会員の方も当然満足し何も問題を感じてないと思います。
　　しかし隠されている彼の資質が表面化した時に備えるよう助言しています。
宗教団体の事件が多発しているが公益法人は自浄能力を期待されてるので行政は弱腰です。現実は自浄能力がなく認識も意識もないことが問題なのです。
神を恐れぬ牧師の個人宅建築費詐欺、ホーリネス教団離脱に伴う規則変更同意書の偽造、増築に関する5千万背任損失、生活費の横領、弁護士・会計士を使い牧師擁護派で監査報告を妨害した総会対策、強制献金事件、抗議者への除名処分、など更にこれらを正当化する説教です。
当時、数人が監査役の家で彼を核に問題意識を持ちましたが絶切れてしまった。但し彼は問題が２CH等で外部の人間に知られることのみを恐れる。
再三のことですが匿名だからこそ事実が表面に出ます。あなたは匿名だから表現が変化しています。

　

タリバンに突っ込んでもらうか、米軍に誤爆（？）してもらうしかないな。
そんなにひどい教会か？「大和カルバリーチャペル」っちゅうとこは。。。

執念深いな
いいかげんにしな
でもな
病院でカウンセリング受けたほうがいいよ
マジで心配するぜ

鎌倉カルバリーチャペルとの関係を教えてください。
マークも同じなんですけど、、、、、。

そのエネルギーを社会のためにお使いに
なったらいかがですか？
あれだけの文章を書く知性と労力は認めますよ。

>>426
鎌倉カルバリーチャペルは、アメリカのカルバリーチャペル
（チャック・スミス牧師）から正式に承認された教会です。
牧師もアメリカのカルバリーチャペルのバイブルカレッジを卒業し、
きちんと訓練を受け、チャック・スミス牧師に按手を受けて任命されています。
ちなみに、大和カルバリーチャペルは、アメリカのチャック・スミス牧師および
カルバリーチャペルとは何の関係もつながりも一切ありません。
鳩のマークも同じものを使用しているだけです。
チャック・スミス牧師は、体型と同じで太っ腹なのでいちいち細かいことは
おっしゃいません。

>>426　さんへ追加です。
アメリカのカルバリーチャペルが日本において正式に承認している教会は、
鎌倉カルバリーチャペル以外は下記の教会です。（支教会として正式承認）

アンテオケ東京教会
Committed Japan
ロゴス・ミニストリー

いずれの教会の牧師も、カルバリーバイブルカレッジ及び、カルバリー
フェローシップで訓練を受けていますから、もちろんバイリンガルです。

大川先生の教会はとても信者さんが多くその点は高く評価されている様です。特に聖霊派
からは一流のリーダーと認められている様です。ところで日本がアジアに侵略戦争したんだから
謝罪するのは当たり前でしょう。

大川牧師擁護派さんへ

あなたは、やっぱり決め付けと先入観の呪縛から逃げられないんですね。
あなたと対話する人は、実生活でもいないと思いますよ。
誤解による断罪は怖いです。
私も直接面識があれば、あなたとはかかわりをもちませんね。
大川先生に深く同情します。
４２２で書いていた書きこみのどれかは私自身が書きました。
２７１さんが書いたんではないんですよ。
あなたは、攻撃の快楽に酔っていません？
もうやめましょうよ。このページを見るのはね。

たしかに、思いこみによる批判だなと俺も感じた。
当時の教会員の何人かがそう感じたことは事実だと思うよ。
ただ、それが事実かどうか、インターネットで何度も書いて
いいのかは別の問題だと思うね。
今の教会員が不満に思っていないならそれでいいじゃないの。
大量に転会者が出ているわけでないでしょ。

昔の話はどうでもいいけど、今日の祈祷会は良かったよ。
行けない人はインターネットで見れるからぜひどうぞ。

このあいだ大和カルバリーチャペル行ってきました。
大川牧師については牧師らしからぬ人だな(いい意味でも悪い意味でも)と
思いましたが、まあどうでもいい。
ただ教会の雰囲気が駄目。好きじゃない。ペンテコステ派反対。

どんな雰囲気にあなたは感じられたの？
相性もあるとは思うけど

胡散臭い雰囲気。

どこか教会に行こうと思っていたけど
ここにすることにした
擁護派？の皆さん、ありがとう

今日も夜９時から祈祷会をインターネット生中継が行われるね

やれやれ困った人だね　関係者さん（笑）

あなたの決めつけには辟易する思いだよ。
２７１と名乗る書き込みは全て私、同一人物によるものである。

＞＞　　＞３１６＞の記事
＞＞[私は大川先生と面識もないけど、彼には彼の言い分があるんでしょ？
＞＞牧師館の建て方や生計費の混同に問題があったとしても直していけばいいんじゃない？

悪いがこのｶｷｺﾐは私ではないよ。（笑）それとね、

「逝っちゃってくださ〜い」に拘っているようだが。こりゃ２ｃｈじゃお馴染みの
２ｃｈ用語じゃないのかね？２ｃｈのルールを尊重するキミになら通用すると思った
のだがね。私にとっちゃ深い意味はないよ。そのまま生きていってくれという意味だ。（爆笑）
気に障ったのなら謝るよ。

どこのｶｷｺﾐがどうのだの、回数がなんだのとアホくさい分析に力を注いでいるようだが、まったくの
的外れだし、そんなんじゃキミの主張がまったく伝わらないな。
キミは大川師を摘発したいのだろう？未だにわだかまりを多く抱えているというわけだ。
それならば教会なり、大川師に直接言えばいいだろう、というのが私の主張である。
こんなところでいくら叫んでも大川師には届かないだろう。もっとシンプルになったらどうなんだ？

「大川師は２ｃｈなどで外部の人間に知られるのを恐れている」？？？
そういうのを「決め付け」というんだよ。なぜ、人の心の中までキミは采配ふるおうとするのかなぁ。
本人に体当たりもせず、陰でｺｿｺｿとｶｷｺﾐしている人間の発言には説得力がないよね。（笑）

それから表現が変化したらいけないのかな？

＞再三のことですが匿名だからこそ事実が表面に出ます。あなたは匿名だから表現が変化しています。

表現が変っても、私は最初の主張となんら変ってはいないよ。匿名だからこそ事実が表面に出る、
というのも「決め付け」だよね。ここのｶｷｺﾐの批判にしろ、関係者さんの発言ばかりが目立ち、他の
真実など浮かび上がってはきてはいないと思うけどね。人数が多いのはダメだ、とか雰囲気がいやだ
とか金満とかいうのは「感想」や「感情」であって「事実」ではないよね。
私が知りたいのは、不正に献金させているとか、献金を略奪しているとか、聖書から外れた
メッセージを行っているとか、そういう「カッコたる事実」であるのだがね。
　「あの教会は自分にはあわない、キライだ」というのと「あの教会は不正をしている」
という発言は別物なんだよね。わかるかな？関係者さんよ。

ま、戦争謝罪と結びつけて語らなくなった分だけ「進歩」は認めるがね。（笑）

＞しかし隠されている彼の資質が表面化した時に備えるよう助言しています。

ほ〜。エライんだね。キミって。（爆笑）
キミの発言は助言じゃなく「決め付け」としか思えないがね。

＞＞１、＞４１５の　＞病院に行って治療したほうがいいよ マジで＞　は２７１と判断するがそうでなくても「大川牧師擁護派の言動」です。
＞＞　　であると言ってます。しかし　＞そのまま逝っちゃってくださ〜〜い。＞　と匿名だから禁句を本性で現わすのですね。これも否定しますか。

はあ？「そうでなくとも大川擁護派の言動です」？？？？　彼を擁護する人間は「断罪」に値するという
わけですかね？（ﾜﾗ　　あなたの発想は怖いですね。大川師を批判する人間＝善、擁護するする人間＝悪
とでもいいたいのだろうか。（ﾜﾗﾜﾗ
ユダヤ人というだけで大量虐殺を行ったヒトラーみたいだね。（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ〜）

何度も書くが「擁護派」なんているのだろうか？２７１は私ひとりしかいないのだがね。
そもそも擁護派とか批判派とか関係ないよ。
私は「言いたいことがあるなら正々堂々と本人に言い、確かめたらどうだ？」と言いたいだけだ。

批判はできても自分の目の中にあるﾊﾘには気が付かないものらしい。聖書どおりだな。

なんのｳﾗをとることもなく思い込みだけで人をこうだと決め付け、断罪するのは
見苦しいよ。関係者くん。

>>422　>>423　に対する反論の　>>439　より　>>443　の２７１番さんへ　　−１　関係者
いろいろ気に障ること露骨に言い始めましたね。重要なことのみ意見します。
＞「逝っちゃってくださ〜い」に拘っているようだが。こりゃ２ｃｈじゃお馴染みの２ｃｈ用語じゃないのかね？２ｃｈのルールを尊重する
　キミになら通用すると思ったのだがね。私にとっちゃ深い意味はないよ。そのまま生きていってくれという意味だ。　＞と言いますが、

逝くとは死ねの意味です。日本語を勝ってに変えないで下さい。又、匿名の２CHでも　「死ね！」　と書かず　氏ね　と　あからさまに
表現しないようにしている。
これを　＞　こりゃ２ｃｈじゃお馴染みの２ｃｈ用語じゃないのかね　＞　のような言葉使いがあると思いますがルールではありません。
卑怯です。
又あなたは私が大川氏の悪質な言動を指摘したことに対して　「決め付け」　だといいますが　>>321　のあなた自身２７１番の投稿で
＞　色々なことも裁判で勝訴したように聞いております。その間は随分苦しまれたということも聞いております。＞
とどうして言えたのですか。答えられますか。心ある人は皆苦しんだかも知れません。「あの教会は不正をしている」と言ってません。
何故裁判で争そわれた除名処分が起きたのでしょうか。　座間教会時代に問題がありそのままであると言ってます。
（司法は信教の自由の理由で判決の対象にしなかった）　続く

>>422　>>423　に対する反論の　>>439　より　>>443　の２７１番さんへ　　−２　関係者
　だからいずれ問題を起こす。大和の存在は当時の教会員による又建築資金の損失で座間教会で増築できなくなり移転したのです。
総会資料をご覧下さい。
１９７０年代の本会計を見れば剰余金が数年間消えてます。大川氏の自宅に流用したものです。これを指摘した当時の役員を説教
で非難した。その後、監査役も指摘したら返済するのを忘れていたと答えてました。でｊは返済したのですか。
単身の年金生活者の女性が強制され１００万円献金したがこれも監査役が指摘したら返済すると答えられましたが本当ですか。
１００番代の投稿では大川氏はベンツを持ってるそうですが何処からのお金ですか。弁護士に指摘された公私混同の電話の他自家
用車や私生活に流用したのは返還したのですか。返還したのなら証拠をリンクに貼ったら如何なものでしょうか。

そうしたら終わりになり本当の伝道が始まる。

説教では悔い改めていると繰り返しているようですが何度も繰り返えすようでは偽りの悔い改めです。
WEBで写真がありましたが当時の教会員は僅かですね。
繰り返しますが２７１番さんを批判する目的でありません。但し事実は隠せません。

ふ〜ん。鬼の首をとったように「逝けは死ねということだ」と喚き散らしているが
自分が散々犯した言いがかりは謝罪しないつもりなんだね。（ﾜﾗ
２ｃｈ用語だよ。これで本当に死んだ人間でもいるのかね？キミの「決め付け」に
比べれば微々たるお笑いじゃないか。よくいるよね〜。自分はちょっとのことでも大騒ぎを
するがヒトのことは平気で踏みつけにする人間ってね。（ﾜﾗﾜﾗ
まあいいさ、気に触ったなら謝罪するよ、と昨日も書き込みはしてあるしね。
キミは謝罪の一言もないんだね。
「自分は正しい。相手は間違っている。」キミの中での善悪の基準というのは。あくまでも
「キミ」であり、聖書ではなさそうだね。重箱の隅を突くようなことをほじくりかえして
「卑怯だ」とのたまうキミ。まあ、いいさ。所詮は２ｃｈの戯言なんだろ？（ﾜﾗ

事実を隠せとは誰も言ってないよ。
言いたいことがあるなら、正々堂々としろ、と言いたいだけだ。
悪いが私は誰がベンツに乗ってるとか、財産がどうだとか、そんなことは知らないのでね。
ただ、当時の教会員は僅かとかそういうことは問題ではないんじゃないかな？
古いひとだって大勢いるんだしな。
WEBの写真でどうたらよりも、実際自分が牧師や教会と話し合ったらどうなんだい？

キミもわからないひとだねえ。
私はキミの姿勢を批判しているんだよ。ここでいくらキミが声を張り上げたところで
ウラがとれない以上、戯言にしか響かない。
ネチネチとしてないで男らしく表に出ろよ。

キミのような感性の人間が書く「事実」って信憑性がないぜ。
思い込みの事実、勘違いの事実。
憶測でヒトを決め付けるような人間のいう「事実」。

私はキミの大川評には否定も肯定もしない。私は当事者ではないから、現在の
彼をもってしか判断できない。
ただ、２ｃｈで粋がって批判しているようなキミの姿勢が気に入らないだけだ。
クリスチャンらしくないぜ。まったくのところ。（ﾜﾗ
私は陰でコソコソするキミよりは大川師のほうが信じられるね。

私に当時のことを色々聞かれてもねえ。直接教会と交渉しなさいよ。

まったく世話が焼ける人だな。関係者クン。（呆気）

キミはそんなに立腹するほど、教会に高額献金でもしていたのかな？
なぜ、今ごろになって色々過去をほじくりだすのかね？
以前、キミは「当時は何もしなかった」と書いていたと記憶するが
何故今頃、ここにｶｷｺﾐするんだい？

戦争問題とオーバーラップさせるキミの論理でいくと
未だに日本を許さず金を引き出そうとする腹黒い「中国」がキミってところかな？（ﾜﾗﾜﾗ

クリスチャンって少ないんだよね。足の引っ張り合いして楽しいかい？
創価学会なんかの見えない不正のほうが大きいと思うがね。
大和カルバリーが大きいといったって、たかが1000人だろ？
学会の規模のほうが大きいぜ。もっと広い心で周りをみてみろよ。
牧師がベンツに乗ってなんで悪いんだよ？（私は見てないがね）

キミみたいなヤツがクリスチャンには多いんだろうなぁ。なんだか情けなくなるね。

>>又あなたは私が大川氏の悪質な言動を指摘したことに対して　「決め付け」　だといいますが　>>321　のあなた自身２７１番の投稿で
>>＞　色々なことも裁判で勝訴したように聞いております。その間は随分苦しまれたということも聞いております。＞
>>とどうして言えたのですか。答えられますか。心ある人は皆苦しんだかも知れません。「あの教会は不正をしている」と言ってません。
>>何故裁判で争そわれた除名処分が起きたのでしょうか。　座間教会時代に問題がありそのままであると言ってます。
>>（司法は信教の自由の理由で判決の対象にしなかった）　続く

おいおい、よく読んでくれよね。私がキミに対して「決め付け」と申し上げている点は
271番のｶｷｺﾐ以外のものも「271だと判断している」と書き込んでいるところだよ。
また「２ｃｈで暴露されるのを恐れている」等と相手の信条に対しても思い込みでｶｷｺﾐして
いる点などだよ。直接牧師に話したらどうですか？という問いには「どうせとりあって
くれない」と思い込みで発言している点などだ。
戦争謝罪問題にしても日本の中では色々と論評が別れるところでありその発言には
慎重を期すのが知識人たるものだが、深い知識なしに牧師の過失（私は事実を知らないが）と
オーバーラップさせて「罪の自覚が足りない」等と説教をかますところなど、こっちが恥ずかしく
なるくらいなんでね。
決め付けと思い込みが烈しい人間だと判断されてもそれは仕方のないことだろう。

私はキミの言い分には否定も肯定もしないと書いている筈だ。
ただ、こんなところでネチネチとしてないで正々堂々と牧師なり教会に聞いたら
どうなんだ？と言ってるまでだよ。
キミの書き込みを一方的に信じるわけにはいかないというのはわかるよね？
裁判のことでは説教で牧師が語っていたことを思い出し、「・・・ようですが」と
仮定形で書いているつもりだよ。
なんでキミはすぐに「激昂」するのかねえ。まったく不思議だね。
なんでも「キミのいうことが正しい。」と言ってやらなければ気がすまないのかね？
生憎と世の中はそれじゃ通用しないぜ。
キミとじゃディベートにもならないね。で、「牧師の過去を認めようとしないのは
罪の感覚が薄れているからだ」とくるわけだろ？辟易するな、まったく。

ここじゃ埒があかないから、本人に聞いたらどうだ？と言ってるまでだよ。
そうしたら「捨てられるか捨てるかの前に気付きなさい」ときたもんだ（笑）
裁判のことではキミは殆ど知らないということを書き込んでいたよね。
事情を知らない者同士じゃどうしようもないだろう？
他の書き込みも憶測や感情ばかりで「事実」らしきものはないしね。

>>　だからいずれ問題を起こす。大和の存在は当時の教会員による又建築資金の損失で座間教会で増築できなくなり移転したのです。
>>総会資料をご覧下さい。
>>１９７０年代の本会計を見れば剰余金が数年間消えてます。大川氏の自宅に流用したものです。これを指摘した当時の役員を説教
>>で非難した。その後、監査役も指摘したら返済するのを忘れていたと答えてました。でｊは返済したのですか。
>>単身の年金生活者の女性が強制され１００万円献金したがこれも監査役が指摘したら返済すると答えられましたが本当ですか。
>>１００番代の投稿では大川氏はベンツを持ってるそうですが何処からのお金ですか。弁護士に指摘された公私混同の電話の他自家
>>用車や私生活に流用したのは返還したのですか。返還したのなら証拠をリンクに貼ったら如何なものでしょうか

1970年代のことは知らないね。
ただ、あなたが繰り返し書き込んでいる大川師の自宅だが、これは牧師夫人の実家が
お金を出しているということは説教の中で聞いたよ。
それもあるでしょう、とあなたは答えていたよね。

上記の質問に対して私は答える必要はないとおもうがね。私は「知らない」んだよ。
あなたには「牧師擁護派」と断罪されているようだが、私はあなたのいうことを
否定も肯定もしないと申し上げている。ただ、そこまでわだかまりがあるのなら
直接牧師に聞いたらどうだろうかと言っているまでだよ。

所属協会、名前、職業などを明かして正々堂々と牧師に聞きたまえ。
もしかしたら、牧師はキミのことを知っているのだろう？だったら話は早いじゃないか。

ただ、私の知る限り、大川師はベンツには乗ってないぜ。
生活がそれほど華美とも思えない。

おっと、繰り返すが私はキミの大川評に対しては否定も肯定もない。
キミの称する「助言」に耳を貸すつもりもない｡私には私の信仰のスタンスがあるのでね。

以上だ。
以前にも書いたが、相手の文脈を自分で繋ぎ変えて、独自の解釈をするキミには
ほとほと閉口するな。
おっと、単に「読解力がない」と判断したほうがいいのかな。
同じことを何度も説明させないでくれよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（義務教育受けたのか？）

それから、「いい人ぶる」のはやめたらどうなんだ？（笑）
271さんを非難してない、と書いているがそうかねェ。悔い改めろ、気がつけ、
不正な牧師擁護派、卑怯だ、などなど、充分非難してるではないか？（爆笑）

まったく矛盾に満ちたひとだねえ。恥ずかしくならないかい？

キミにも「謝罪」を要求したいね。

あんたも、もうやめな
大川先生のメッセージをちゃんと聞けば反論はしないと
思うぞ　　君には祈りが足らないな

この「問題提起者」の思いこみや理解力に難があるのは、過去の発言を
見れば充分わかるって
思いこみによる攻撃の怖さだね

明日、いや、今日、祈祷会で会おう！
ま、お互い誰だか知らないと思うが（笑）

：２７１ ：01/11/07 00:00
＞国家や民族の侵害は国家や民族にある。

このことについて旧約には「責任を負わない」とある箇所があります。
ご存知ですか？
もっと勉強してくださいね。

すみません。どこの個所か教えていただけますか？
私の聖書「新改訳」なんですが、さがしてみたんですが、
わかりませんでした。
民数記32：22は前後の文脈から違うし、「J-ばいぶる」
で検索してもわかりませんでした。
勉強不足ですみません。どうかおしえてください。

453さんへ

　残念ながら、祈祷会には出席できませんでした。
　しかし、カルバリーチャペルの人も覗いているんですね。
　ま、私もそうなんだが・・・・（笑）
　ただ、相手に自分の考えをキチンと伝えることは大事なことだと思っています。
　沈黙では、相手に何も伝わらないこともあることも事実です。
　言われっぱなしになっていることが、誤解を生むことも多い。
　特にネットではそうでしょう。
　そういう意味では私なりの「親切」のつもりでもありました。
　まあ、余計なことだったのかもしれないが。

454さんへ

聖書では７年ごとの安息年、５０年ごとのヨベルの年の規定があって
それによると、それまでの負債をすべて免除されるということになります。

国家が冒した罪をその子孫が未来永劫受け継ぐということはないことに
なります。聖書にキチンと従えば。

この解釈はあるカルバン派の牧師が語っていたもので、これも鵜呑みにして
いかがなものかな？という思いも私にはあります。
聖書は難しいですね。

大川師は繰り返し戦争謝罪を述べておられるよね。
それに対してアメリカの宣教師が「原爆」を詫びるのを聞いたことがない。

お人よしの日本人。でも私はそんな日本人が好きだ。

なんのことだかよくわからなかったが・・・
　　　↓
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あなたは書き込みの名前を２７１で行なってますがある投稿を２７１番さんと呼び自分の投稿でないように今ごろ否定されてます。
関係者と２７１番が何を主張し書いたか検索で分かります。２７１の名前を使われたなら２７１番さん本人が分かります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

今、読み返して気が付いた。　訂正します。

>>416
271さんの書き込みを幾ら読んでも・・・・関係者さんの書き込み　の間違い。
>>418
271さんよりは大川師は信頼できる・・・関係者さんよりは大川師は、の間違い。

急いで書き込みするものだから、結構トンチキやってるな。私も。（苦笑）
混乱させたことをお詫びします。

>>455
ご親切に教えていただいてありがとうございました。

レビ記を学んだ時に、「今まで一度もこの『ヨベルの年』は
実行されず、守られたことがなかった。」と教えていただいたので、
まさかこのヨベルの年がその様な解釈になるとは思いませんでした。

>>342　の２７１番さんの投稿によると
「以前の教会で牧師が牧師館の子供部屋にクーラーを設置したことがありました。お子さんたちの受験勉強のためでした。
それをある信徒が摘発しました。「牧師館を私物化している！」と。今から15年ほど前のことで、その頃は一家に2台の
クーラーは贅沢だという意識があったのかもしれません。
信徒のある方たちが他にも色々と重箱の隅をつつくようなことを摘発し牧師は辞職されました。」

このような問題を指摘するのは厳しい教会と思います。そのような教会の会員だったあなたが大川氏宅の建設資金の問い合
わせを私にした一方で　>>417では　「私にとっては牧師の財産などどうでもいいし、まるで興味がないことではある。」
と大川氏宅のことで関心がないように言うのはおかしいです。　他にもありますが省略。

私の目的は公益法人の財産管理者である大川氏の過去の言動の批判ですが２７１番さんから大川氏宅の建設資金の問い合わ
せによって対話が始まりました。
その過程であなたの論理の矛盾を批判致しましたがそれが目的でないと言うことです。
しかしあなたと同じ言い方をしたくありませんし、そのような言い方をしてきませんでした。
自分の発言は管理者が削除しない限りいつまでも残ります。また死後も神様に覚えられています。
気になる所ありましたらごめん下さい。
忙しくなりますのであなたとの対話は終わりにしたいと思います。失礼致します。大変勉強になりました。　関係者

このスレッド終了

う〜ん。
関係者さん。

そのような教会の会員だっただけで、私も同罪なのでしょうか？
教会は2つに分かれ、牧師派と批判派に分かれていました。
私はどちらにもつかず、教会を去りました。
まだ青年だったのですよ。
それ以降、私の中にあることは「牧師を批判することは絶対にしてはいけない」
ということなのです。そこの牧師さんは今も立派に活躍なさっておられます。

私は牧師の財産など、本当にどうでもいいことと思っております。
神様が立てられていると信じているからです。
不正があるならば、必ず、主が倒されるでしょう。

まあ、あなたの論理は滅茶苦茶だとしても、そんなことはどうでもいいでしょう。

あなたの上に平安がありますように。
言われれば言い返す、このことに対しては、私は反省しております。
神様に謝罪しなければなりません。

では祝福をお祈りいたします。

礼拝あげ。

水曜日は祈祷会。