まったく、とんでも成相明人神父

鹿児島県垂水市の成相明人神父が、自分のホームページで以下のような発言をしました。
私はカトリック信徒とした、絶対にこの意見に反対です。

｢ドミヌス・イエスス｣という文書が、最近、聖座から出ました。
　救いは救い主から委託を受けたカトリック教会を通じて来る…という内容です。
　成相流に極端な言い換えをすると、カトリック教会が宗教であれば、
　プロテスタントを含めて、カトリック教会以外の宗教は宗教の名前に
　値しない…ということになります。

ホームページ　http://www.hvri.catholic.ac/
記事の在処　　http://www.hvri.catholic.ac/letter3.htm

この人物のカトリックの神父として問題が多いように思います。
カトリック以外は宗教ではないなどと、暴言でしか有りません。
特にカトの方、ご意見下さい。

心の闇の部分を昇華しきれていないからよ｡
祈ってあげてちょうだい｡

「教会の外に救いなし」という教えをカトリックが撤回したら、
カトリックのアイデンティティって何なの？
プロテスタントもイスラム、ユダヤもみんな自分たちの宗教のみが
救いに至るって考えているよ。
むしろ、そんな神父さんがいるのは頼もしいなぁ。

カトリックは神の恩寵の直通回線。
他はゴマメ。
どう言葉を美しく飾ろうと、結局はそういうこと
なんだけど、この神父さまはやりすぎだと思う。
他者への愛が感じられないよ。
でも神父さまは神父さま。
最近の神父不足は信者が神父様のことを平気で悪口を
いうようになったからじゃない？
とりあえず、話題のオヤツで批判してるって感じ。
でも、この神父様はできるだけ遠くから眺めておこう、
ってかんじかな。

「カトリック教会以外に救いなし」という教えは、公会議前までは、
当たり前の教え。カトリック教会は、２０００年間そう教えてきた。
ところが、４０年前の公会議で方向転換。（敵の手によるのだろう）

しかし、｢ドミヌス・イエスス｣で、公会議前の教えに近い教えが、
再び繰り返された。俺は、カトリックに希望を感じたね。
聖座も、まだ狂ってない証拠だ。
たしかに聖霊に導かれてる。カトリック教会もローマ教皇も。
｢ドミヌス・イエスス｣は、ひじょうに良い文章だ。

ファチマ秘密のスレを読んでいても、｢ドミヌス・イエスス｣と同じ事を
遠回しに言ってると思うな。カトリック意外に救いは無しって事。

いかんな、いかんな。
アキュメニカルから遠のくではないか。
傷ん（異端）でます。

「カトリック教会以外に救いはない」のでなければ、
新しく受洗する人はどうなるの。
今までまま仏教徒でもカトリック受洗以前と同様に救われるなら
受洗する理由がなくなっちゃうのでは？

>>7
だよな〜。
だから、カトリック教会以外には、救いは無いのです。

「カトリック以外に救いはない」という考え方を未だ持っている人が
結構いるとは、ちょっとショックだな。
単純に考えて、世界の人口の５分の４はカトリック信者でないのは
明白な事実。この人達に「救いはない」というのは間違っている。

「カトリック以外に救いはない」という考え方は、今のような
情報社会ではなく、教会がまだ「信者を増やす」と言うことに
イケイケだった頃のなごりにすぎないと思う。

宗教が選民意識を持ったとたん、争いが起こるのはカトリックの
歴史を見ても明白。それを理解せず、新しい葡萄酒を古い皮袋に
入れようとする人がいるのは残念。

成相明人ってどうよむの？

放置しとけよ。

１　れ　この論文が本当だとしたら、
成は本当に、バチカンに従わない奴だな。

仏教やそのたいろんな宗教の中からも真実がある。
ここに、今のバチカンの理論があるわけで、
もとより、私たちに一番近いプロテスタント各派
特に、第二バチカン公会議の結語に思想の近いルター派

バチカン結語以来、みんなで討議したことが無駄になりそう。

ほっとけよ。カトリック主流派は相手にしてないもの。

カトリック以外に救いはない、と考えるのは、
カトリックの皆さんの自由でしょうが、
最後に裁きを下されるのは、神です。
その裁きが、どのように下されるのか、
誰にも分かりません。
ですから、他者を裁かないようにしましょう。
それが大切だと思います。

オマエモナー

>>14
ﾊｲ､ｿﾉﾄｵﾘｲｰ!

１３の通行人さん、良いことをいいますね。
｢ドミヌス・イエスス｣なしのエキュメニズムでは、カトリックじゃなくても○Ｋってことに
なっちゃいますよね。
教義なんですから、カトリックの方がわざわざ｢ドミヌス・イエスス｣を否定しても仕方がない
ことです。
プロテスタントのように教義が気にくわなかったら、他の教会へ行くというわけにはいかない
からね。

１４　名無しさん＠一周年　よ。
気持ちは分かるけど、おまえさんのせりふは
「オマエモナー」ばかりかよ。
いつも気になるぞ。でばさってばよ、ってばかのっさよ。

垂水支店のご意見、苦情等は本店鹿児島司教区事務局まで
手紙か電話でどうぞ。

892-0841 鹿児島県鹿児島市照国町13-42 TEL.099-226-5100 FAX.225-0440

でもいたづらはいやづら

ちなみに
『フマネ・ヴィテ』研究会はカトリック鹿児島司教区の公認団体です
http://www.hvri.catholic.ac/onegai.htm

>>17
詳しくは用語集をあたられよ
http://shake-hip.com/niwatori/
http://shake-hip.com/niwatori/6.html#mona

>>16
同感、
違った教義を持ちながら、一致（共存）できて、はじめてエキュメニズムと
違うやろか？
祈祷文まで一緒にするのは、そりゃ、ヒットラーのやることじゃん。

１９　おいらの造語は決まったルールがあるざーます。
カノッサ修道会はおこるだろうなぁ。
お金の単位名まで使ってしまうんだから、さってば
かのっさよ。

>>20

>祈祷文まで一緒にするのは、そりゃ、ヒットラーのやることじゃん。

全くだね。
本当のエキュメニズムとは、
それぞれの教派がもつ特色を十分に生かしながら、
協力して進んで行く、ということではないだろうか。

プロテスタントの中にも、いろいろあるから、
それを全部十把一絡げにするのも、ばかげてる。
カトリックとルター派、カトリックとメソジスト、といった具合に、
できることを協力しながら、主の御用のために努めることこそ、
主が喜ばれることではないかな？

２２　まさしく、御意。
きちんと違いを認めなければ
教団・教派を越えて、同じ部分で
協力し、祈り会う、が正しい。

違いを認めてこそエキュメニカルが成功することに異論はありません。
ただ、
「カトリック以外に救いはない。」
「カトリック以外は宗教ではない」
という、選民意識を持つことが、非常に危険なことだと思うのです。

>>5
>ところが、４０年前の公会議で方向転換。（敵の手によるのだろう）
公会議決定され聖座から出された回勅が、敵の手によって作られたりするのか？
カトリック教会ってそんなに簡単にフリーメイソンの魔の手に操られるのか？
無謬じゃなかったのか、信仰と道徳に関する限り聖座は？

２４　少なくとも、バチカン筋は、パパ様の
無謬性は逝ってるし、それはおかしいと思うけど、

カトリック以外に、は逝ってないはずだし。
硬直化していた、今もいる、プロテスタント福音主義を
嫌って、カトリックに移って来た聖書派の兄弟に対して
失礼すぎないかな

なりやんは。

プロの友人達は人間的にも良い人が多いと思う。見習うべき点も多いです。

わたしゃカトですが、自分を振り返ると至らない点も多々ありますし。
カト以外に救いはないというのは、極端な表現かと思うが、カト信仰がベターもしくはベストであると信じています。
そう思えるならベターもしくはベストを選択するのが最善ではないかな。

みんな、自分に与えられた信仰を、感謝をもって受け取り、
それで生きてゆけば、それでいいんだよ。
導いてくださった神様が、全てをご存知なのだから。

神様を抜きにして、いろいろ議論しても、空しいだけだよ。
主の御心を尋ね求めよう。

　今あるキリスト教は、どれも全部だめ。
罪びとの集まりの教会という位置に安住してはいけない。
どの教派、宗派に属していても｡
実は、もうとっくにカトリックが傘となってキリストを中心として
クリスチャンが集まるように方向性は定まっている｡
しかし、カトリックも誤謬や欺瞞もまだまだ払拭しなければならない点が
多々存在する。
　まずは、教派を超えてイエス･キリストを信じる人が、愛を持って
交わりを持ち、平和に生きていることを願っている｡
　カトリックの教義に真理が隠れているのではなく、信仰の元に集まった
人の間にある｢愛｣の真理が真実のキリスト教の礎なのだ｡
それを、教派を問わず、キリスト者は忘れてはならない。

>>29

>今あるキリスト教は、どれも全部だめ。

ほうほう、そうかいそうかい。
いやあ、あんたは偉いんだねえ。
たいしたものだ。
学もあるし、全ての時代の全ての教会を知り尽くしているし。
キリスト教のこと、教会のこと、神学のこと、
果ては、天のことから地獄のことまで、
何もかも知り尽くしているんだね。
たいしたものだ。
あっぱれだ！

とでも言ったら、うれしいのかな？

「天神降臨じゃあ！みんな逃げろ！！」

主が来られる日まで生き残る私たちが、眠りに
ついた人たちより先になるとは、決してありません。
すなわち、、合図の号令がかかり、大天使の
声が聞こえて、神のラッパが鳴り響くと、
主御自身が天から降って来られます。
すると、キリストに結ばれて死んだ人たちが、
まず最初に復活し、それから、わたしたち
生き残っている者が、空中で主と出会うために、
彼らと一緒に雲に包まれて引き上げられます。
このようにして、わたしたちはいつまでも
主と共にいることになります。

ここの連中とは、励まし合いたくねぇよ。

>>31
マアさう言ふな。
いろんな人が生きているのが、現実の社会なのだからさ。

もし、煉獄の中で、天国がいいか地獄がいいかと
聞かれたら、当然天国でしょう。
しかしながら、罪やっていいと言うのであれば、
それで地獄にいってもいいとすれば、
なりを殺す。

>>3
救いが有るか無いかがカトリックのアイデンティティではないと思う。
いかにキリスト者として、カトリックの共同体の一員として生きるかが、
カトリックとしてのアイデンティティだと思う。
自己の優越性にひたるようではキリスト者として失格だと思う。


>>5
「カトリック教会以外に救いなし」という教えは、あくまでもカトリック信者しか
存在しない教会の中でのみ語られた教義だと思う。
教会以外の人間が居ないのであればそれで良かったのかもしれない。
しかし、現代は教会内の教義が教会の中だけに留まっている状況ではない。
教会以外の人間も教義に接する機会が大いにあるのだ。
「カトリック教会以外に救いなし」という教えは、教会内部の自己陶酔としては
良いかもしれないが、現代の教会は開かれているので、教会外に対しても配慮のある
教えをしていかなければならないと思う。

>>7
「救われる」ためだけに洗礼を受けるのではないです。
いかに「キリスト者」として生きていくかが重要なのです。
救われるために洗礼を受けようとするのは間違いです。
日本では特にこの間違いが広まっているようです。
日本のカトリック教会には「天国泥棒」という独特の言葉があります。
すなわち、
「キリスト者として生きるのは面倒だけど、救われたいから
　　死に際で洗礼を受けよう」
と考えることです。
繰り返しますが、キリスト者になると言うことは、キリスト者として
生きることが重要なのです。

>>10
わしにも、わからん。

>>27
カトリックの信仰がベストかどうかは慎重に考えねばならないでしょう。
なぜなら、信仰とは書物に書かれるようなものではなく、信仰を持った人の
生き方が問われるからです。カトリック教会がどんなに正確な教義を
教えても、教会の信者が正しく信仰を持たなければ、もはやカトリックの
教義など無意味なものとなり、結果信仰としてベストなものとは言えなく
なってしまうからです。
ただ、キリスト教の世界を考えると、どうしてもカトリック教会が中心的役割を
担わなければならないのは明白でしょうね。

３５　カトリック教会が中心でなければならないと考えるので
あれば、おまえがだ、おまえが、行いに対してきちんと果たせや。

おいらは、そういう自信はないから、プロテスタントの兄弟と
平等の友で行く。あしからず。

ナリアイ　アキヒトさんではないかな？確かそうだ

ここの信徒は地獄

３８　司教区が違っててよかった

なりーにとっても今の教会は地獄なんだろうな。

>>36　日本語がまともに書けないバカ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

ローマ・カトリック教会によると、英国国教会とすべての他のプロテスタント諸教会は「適切な」教会ではなく、それは、かれらが「さまざまな欠陥」に苦しんでいるからである。

教皇によって承認された「宣言」によりバチカンはまた、非キリスト教宗教の信者は「深刻な欠陥をもって」おり、彼らの典礼は「救いの妨げ」となっている、とも述べている。

この文章は「宣言、Dominus Iesus」に含まれたもの。教皇の名前で出されたものではないものの、教皇は承認しており、「その考えが反映している」。

やはり、｢ドミヌス・イエスス｣は、素晴らしいではないか。
｢ドミヌス・イエスス｣が言ってることは、事実だから、仕方ない。
やはり本来の教え通り、カト以外には、救いは無いのだろう。

>>43
補遺
カトの司祭は「深刻な欠陥をもって」おり、
彼らの典礼は「救いの妨げ」となっている、とも述べている。

みおとしちゃ、いやん

>>43
>本来の教え
俗流テルトゥリアンの理解ですら「普遍教会以外には救いがない」ので
あって「ローマ・カトリック教会以外には救いがない」のではない事に
注意。

ナリーを司教様に!ナリーを司教様に!ナリーを司教様に!
ナリーを司教様に!ナリーを司教様に!ナリーを司教様に!
ナリーを司教様に!ナリーを司教様に!ナリーを司教様に!
ナリーを司教様に!ナリーを司教様に!ナリーを司教様に!
ナリーを司教様に!ナリーを司教様に!ナリーを司教様に!

>>45
数年前まで出ていた司教許可の要理書には、こうあるよ。

Q.ローマ教会外においても救いを得ることが出来ますか？

A.使徒継承のローマ教会外において救いを得ることは出来ません。

聖人の命によって作られた要理書なんだから間違いはあるまい。
これが、本来の教会の教えだ。

>>46
救いようが無い

>>47
使徒の命では？　

４７　いいではないか。福音派プロテスタントなんか
もつと過激なことを言ってるし、

それぞれの教会で、それぞれの他教会を間違ってるだの
異端だの言ってるの。すべてのキリスト教会には、
説教の時間がもうけられているでしょ。
我らカトリックも、相当。過激なことを言ってるはずだぜ

それと、教団・教派を越えて祈り会うということと
どんな関係があるってばさってばかのっさ金貨よ。

まあ、そんなもんかね。
たちが悪いのは、寛容な振りをして不寛容な点かな。

５１
うまいこという。

愛じてるぅ　ぅぅぅ〜

.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　　 ／.／
　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿ヽ　　　　　　　／ ／
.　　　　　　　　　　　　 /　| |　l　 l |〃 　　　　 ／ ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　　／ .／　＜　リタリン、ヨコセ！！
　　　　　　　　　　　　　　/ﾆニニﾆ)＿_ ／　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　_ﾆ‐＾'' |.|　/＼.／ (__,,／〈
　　　　　　　　　　/ 　　　| |　 | 　《 　 　,,/ 〉 V
　　　　　　　　　 / 　　　| |　　ヽ　 ゝ .-‐^ノ　 V
　　　　　　　　 _/.　　　└――――ﾆﾆﾆﾆ―‐└―‐<
　　　　　　 /'"　　　　　　　　|　　　/ ,ニ</(Θ　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　__,,,-‐‐┴―‐-<　￣/====＼ ,ゝ'―ー>‐‐<
　　　　_ /,,､､ -‐''''^　　　＼　 l　　l　＼＿＿＿＿__＼＼　l　　l, ＼
　　　 /ﾉ''-V'V V V-ﾍ___〈┘-―――┘ 　　　　　　U└-―――┘
　　　　《}》| 》 》 ,》 ,》 》 〈 ,）ﾉ ====== }　　舞 鶴 市　 /）====== }
　　　　 .V _-'-'-'-'-'-'^''''ノ ====== ﾉ￣￣￣￣￣￣ノ======ノ

５３　おことわりします。

>>54
リタリンは素晴らしいお薬です。
早く経験できると良いね。

>>46
バカ・アホ・マヌケ
日本のカトリック教会を潰す気か！

>>57
イエーーーーーーーース！！

>>43
カトリックにしか救いがないという考えは傲慢でしかない。
この文章に関して言えば、記述の方法が実に西洋的なものである点に
注意しなければならない。
西洋の歴史からすれば、「カトリックにしか救いがない」という考えは、
カトリック教会のもつ歴史からすれば仕方のないものと受け止められるかもしれない。
もっとも、ここ100年にわたるエキュメニカル運動に水を差すことになるこの文章は
大いに批判されなければならない。

それと、この文章は東洋で読まれることを念頭に置いていないように思う。
東洋的な発想からすれば、実に傲慢な内容だ。
この文章はカトリック信徒のみが読むものでもなく、西洋だけで読まれるものでも
ない。「相手」と「対話」に対する配慮が著しく欠けた文章だ。

英国教会を初めとする、プロテスタントとの対話に大きな障害にならないことを
祈るだけである。

>>59
祈願：にせエキュメニカル運動は、崩壊しますように。

誠のエキュメニカル運動とは、離れている兄弟が、
ローマカトリックにプロテストすることをやめて、
復帰することである。

｢ドミヌス・イエスス｣は傲慢では無いです。
カトリックのまことの教えを正直に述べただけです。
普遍教会に西洋も東洋も無いのです。あくまで普遍なのです。
ローマと違う教会を目指すから、ローマのやることなすことが、
気に入らないのです。日本のカトリックはローマと一致すべきです。
｢ドミヌス・イエスス｣は、まことに素晴らしい文章です。

ウメボシがーーーーーーーーーーーーーーーーーーー・・・・・・・・・・・・・・・

>>60
マスターベーション好き野郎とみた！

>>60　取り敢えず、傲慢野郎は逝ってよし。

カトリックは、教会+パパさまに忠実であれば、
なに言っても自由なのだあ！
（ほんと、そういう意味では、下手なプロテスタントより、
「内心の自由」はあるんだよ、諸君！）

というわけで、成田さんがなにいってたっていいじゃん！
終了。

>>64 成相さんでは？

ついにナリーのスレが立ったのか。

>名無したん
「成相」だってば…。

>>60
エキュメニカル運動とは、プロテスタントから始まったことも
知らないの？　ちょっと認識不足では？
ま、その程度の頭脳なら傲慢になっても仕方ないが。

>ねこ
彼はプロテスタントから始まったエキュメニカルは偽だと思ってる
みたいだよ。認識不足ではないだろうが、第二バチカン公会議
の精神には反してるかもしれないな。

エキュメニズムはカトリックの対異教徒への態度の一方法に過ぎない。
バチカン第２公会議までは、カトリックの教えを示せば異教徒はついてくる
といった傾向があったのは事実。
それが上手くいかなくなったから、より洗練された接近方法として当時あった
エキュメニズム運動を使っただけ。
「教会の外に救いなし」はカトリックの本質の１つに過ぎないが、重要である
ことには違いない。
現教皇の態度は『希望の扉を開く』（新潮文庫）のｐ１７３〜１８２を見ればよい。

>>35
もちろん受洗後の生き方が重要なのはわかりますけども・・・ね。
洗礼を受けるためには、いろんなシガラミを乗り越えなきゃならないわけで、
成人受洗には相当なリスクがあるのですよ。。

「救われるために洗礼を受けようとするのは間違い」なら
一体、何のために洗礼を受けるのでしょうか、、。

>>70
>いかに「キリスト者」として生きていくかが重要なのです。

社会活動なんかやってると、ついその気になるんだよね。
実はそれも下心があってやってるのだけどね。
いやだな、そういう偽善って 。　自覚に乏しいから殆んどビューキ

７０　クリスチャンとしての生き方、それだけでしょ。
洗礼なんてのは、神様との宣教契約であって
必要だけど十分じゃない。わっかるっかな。

受洗がいやならば、それはそれで、その人の生き方。
どうしてって

教会とは元々、二人以上の人間がイエスの名によって
祈る時、イエス様が現れて下さっている状態を言う。
イエス様の御受難をみんなで少しずつ担って行く所に
（こんぱっしょん）、こいのにあ　が成立する。
共産党のコミュニズム、この語源。

ここから福祉活動も思考しなければならないのであって、
偽善でやってはイエス様に失礼だ。

>>72
と言ってるあなたは？

別に。毎朝祈って、仕事して、仕事が終われば
のんだくれて。

さんらいずさんせっと　みたいに、惰性で暮らしてますけど。

垂水支店のご意見、苦情等は本店鹿児島司教区事務局まで
手紙か電話でどうぞ。

892-0841 鹿児島県鹿児島市照国町13-42 TEL.099-226-5100 FAX.225-0440

でもいたづらはいやづら

ちなみに
『フマネ・ヴィテ』研究会はカトリック鹿児島司教区の公認団体です
http://www.hvri.catholic.ac/onegai.htm

こんなのがありますけど・・・

ピオ１０世公教要理詳解　172
過失なく、つまり悪意なしに（カトリック）教会に
属していない人々は救われますか

過失なく、つまり悪意なしに教会に属していない人も、
洗礼を受けているか、あるいは少なくとも受洗の望みを持つ人で、
まじめに真理を求め、できるだけ神の御旨を果たす努力をしている人なら、
教会の体からは離れていても教会の霊魂に結ばれていると言えますから、
救いの道を歩んでいることになります。

悪意ってなーに？

プロテスタント・カトリック、問わず
主の教会に対して、侮辱したり、福祉活動を妨げたり、
いろいろいますよ。

福祉活動がキリストの申し出だとしたらどうする？

７９　使徒２章４３節付近やろ。
喜んでやらせて貰うよ。それが何か

>>76
激しく同意。
っつーか、カトの正論でしょう。

れ　７６　８１

まともすぎて、２チャンネルらしくない

>>79
激しく同意。
っつーか、カトの正論でしょう

まっちぽんぷ・自作自演


はははは　はははは　顎はずれそう。

　プロテスタントとカトリックのコミュニケーションって足りないですよね。
　そこにエキュメニズムに期待したいなあと思うんですけど。

　はっきり言って、私を含めプロテスタントの人って結構カトリックの人を誤解していますよね。
　だって、あまりカトリックの事しらないでしょ。
　それに対して、成相神父が擁護している聖ピオ１０正会って、完全にプロテスタントを毛嫌いしていますよね。

　聖ピオ１０世会が破門されているとか、破門されていないということよりも、
プロテスタントに対する態度がムカツキます。

　極端な話、エキュメニズムの結果、プロテスタントがカトリックに吸収されても、それが神の御心なら
私はかまわないと思っていますが、それにはまず対話でしょ。

　カトリック主催でいいから「十字架の元にあつまれ！」なんてイベントをやってくれれば、
プロテスタントの人も結構よろこんで参加するんじゃないかなあ。
　勝手なことを書いたけど、どうでしょう。考え方が甘いですか？
　

関係ないけど、

　すちーぶ＠蒸気機関 さんて、結構、おもしろいね

８５　８６　成相みたいな奴にひっぱられて
本来のカトリックの、話しが伝わらないというのは悲しい。

エキュメニズム、カトリックの私たちが
あなたがたを吸収するなんてこと
永久にあり得ないです。

バチカンは、まず対話しろと言ってます。

しゅっ、しゅっ、しゅっーーーー
ぽーーーっぽ

さ、１５気圧、最大。時速１２０ｋｍ／ｈ
ぱしな型機関車、出発つーー　進行。

垂水支店のご意見、苦情等は本店鹿児島司教区事務局まで
手紙か電話でどうぞ。

892-0841 鹿児島県鹿児島市照国町13-42 TEL.099-226-5100 FAX.225-0440

でもいたづらはいやづら

ちなみに
『フマネ・ヴィテ』研究会はカトリック鹿児島司教区の公認団体です
http://www.hvri.catholic.ac/onegai.htm

>>85
マヨラッキーさん、ごめんなさいね。
ぜったいにスチーブは酔っぱらってます！！！

すちーぶは何処にでもいるな。
いったい何時間パソコンの前に張り付いてるんだ？

８９　酔っぱらってはおりません。
焼酎水割りレモン絞り

９０　音楽の仕事があるので、通算、１５時間／Ｈ

ちゃんと飯も食えよ＞すちーぶん

ため息
ハァ〜
ナリーってばねー。

>>90
オマエもなー

垂水小教区のご意見、苦情等はカテドラル・鹿児島司教区事務局まで
手紙か電話でどうぞ。

892-0841 鹿児島県鹿児島市照国町13-42 TEL.099-226-5100 FAX.225-0440

でもいたづらはいやづら

ちなみに
『フマネ・ヴィテ』研究会はカトリック鹿児島司教区の公認団体です。
なんで公認されちゃったかは不明です。
http://www.hvri.catholic.ac/onegai.htm

９５　れす　「でもいたづらはいやづら」ねぇ
Ｚ君だね。必ずこの文入れるんだもの。てばさってば、かのっさよ

でもなぁ、かえってこういうことをして
このスレ立てた人の目的とは裏腹に
ナリーの宣伝になっているだけではないのかなあ。
Ｇｏｏｇｌｅなんかではリンクや言及されている単語の登場回数
が増えればそれだけ検索結果の上位に表示されるようになるのだし、
今までナリーのナの字も知らなかった信者がナリーのことを
知るようになっている。

賛否両論あれば、なり　の危険性もまた
浮き彫りになると思うよ

支持者の方が増えているという気がするのだけれど。
ウチの主任はナリーのホームページをコピーして信者に配っているぞ。
そんでもって信者もまだこんな霊性の高い（ﾜﾗ）神父様がいたのか、
とやってる。

９９　まともなカトリックはしないよ

ちなみに
『フマネ・ヴィテ』研究会はカトリック鹿児島司教区の公認団体です。
なんで公認されちゃったかは不明です。
http://www.hvri.catholic.ac/onegai.htm

　正統信仰に抵触しかねない危険性のある運動に対して、
例え内部的な運動であったとしても厳しい姿勢で
臨むことが必要です。カトリック教会共同体には宗派や教派が
存在しませんが、聖霊
刷新運動のようなカリスマ運動はあります。しかし、危険性がないのは教皇のもと、
聖座を中心とした霊的裁治権の統治がなされており、教導職が正しい神学的解釈を行なうことが組織的にできるからです。また
、法的な基盤が教会法典という形で整備されているからです。プロテスタントのようなセクト集団はどのように主張しようとも
教会にはなりえません。また、そこには聖霊は宿りません。
　キリストの神秘体、肢体に属さず、尚且つ、有効な司教制度を持たず、聖変化が伴わないプロテスタントのような
セクトは教会とは言えないのです。そのようなセクトの聖霊運動にカトリック信徒は一切に渡り関与すべきではありません。
異端であるプロテスタントとの接触は避けねばなりません。セクトの宣伝は聖なる一、聖、公、使徒継承の唯一の教会であり、
キリストの神秘体であり、肢体であるカトリック教会の信徒はその誤謬の影響と汚染思想、汚聖思想を排除する意味でも拒絶
しなければなりません。誤謬には権利は存在せず、その主張自体がキリストの神秘体、肢体から離れたものなのでそこには聖霊など宿らないし
また、そこには聖変化も存在しないので彼らの聖餐の行為自体は初めから無効であり、有効性をもち得ません。
　誤謬の勧誘には警戒しましょう。

鬘の投稿はなんで改行がガタガタなんだ？

>>102
お願いだから、読めるように改行してくださいよ。
それができないようなら、
先ず改行についてお勉強してから、投稿してください。
お願い！

知的水準が低いから、しょうがないんだよ。

気持ちは分からないまでもないけど、
文献をそんまんま、出す？？？？？

ばかか

一発でバレバレなところがいいよね。改行でバレる。
ま、このくらい抜けてるほうが、かわいくてよろしい。

>>104
鬘さんはシステムエンヂニアなんですよ。
そりゃ釈迦（もといイエス様）に説法ですよ。

>>99
バカ！マヌケ！ドジ！
どこの教区だ！はっきりしろ！

カトリック教会は市井の宗教団体とは本質的にことなる。そうした団体ではない。
国家及び主権を超越した存在である。唯物論は無神論であり、キリストの神秘の体であり、肢体である教会制度を否定する野蛮
の考え方は撲滅されなければならない。こうした考え方は当然において本質的に異端と何らの変化がない。
国際的公法上の観点から言えば、カトリック教会は公共団体的扱いを受ける待遇であり、
宗教団体ではない。便宜的に世俗法を容認
しているからに過ぎない。教会共同体は社会である。その社会は霊的裁治権において
権威において裁治権者により統治される社会であり、完全なる社会である。全世界のあらゆる場所においてそれは適用され、教会裁判権、教会行政権が行使されなければ
ならないのである。教権及び神権は世俗権力は主なる神の権威を受け容れる限りにおいてその存在が権威のもとに容認されているのである。常に国家、民族、社会、言語
を超越し、使徒継承の聖座及び教皇に忠実
でなければならない。

多様性は尊重するにしてもプロテスタントのようなあらゆる形の相対主義は否定しなければ
ならない。福音の現地化は決してしてはならない。主が定めたものは人間が人為的に変更してはならな
い。それと危険なプロテスタントのようなセクト、個人神学の芽は事前に摘み取らなければならず、
神学的修練を欠
いた者どものに自由など与えてはならないのである。

危険な傾向
があるものについては地域教区の司祭に告発することが一般信徒の義務である。カトリック教会は主御自身が制定した人類普遍
の制度であり、団体とは本質的に異なるのであり、この教会そのものは主の神秘の体
であり、肢体なのである。それを世俗的存在であるかのように語ることは主に対する
不敬罪であり、大逆罪である。信徳にもとる罪及び故意に信仰箇条を疑うかと同様である。カトリック信徒であって、教会の協議、倫理道徳、過去に公会議において断罪
されたような相対主義価値観を宣伝するようなものは教会法によって正当な処罰をしなければならない。教会は個人主義は容認
していない。教会共同体の秩序を乱す者はキリストの神秘体の交わりを乱す不届き者であり、教会共同体の敵であり、神罰が
下されるであろう。断固たる態度で一致できないものは矯正と悔悛の指導を共同体に
おいて行われなければならない。その共同体に一致できないものは実質的異端であり
、こうした危険分子の異端とは接してはならず、まともに相手にをしてはならない。

ナリ−の評価は、わが教会でも高い。
わしもナリーのおかげで、まっとうなカトの生活を
歩めるようになった。

>>97

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>>102 >>110 >>111 >>112
蚊取り沈む酸の主張は、よく理解できました。
というか、そういう考え方があることは、知っております。
しかし、これはまさしく、古代から中世、そして、近代にいたる
（第二バチカンまでの）カトリック教会の思想と実践と、全く同じだと思います。
ですから、あえてここで主張なさるほどのものでもない、
というのが、正直な感想です。

つまり、第二バチカン以降のカトリックの流れに逆行してはいないでしょうか。

>>102 >>110 >>111 >>112
この様な者がいるために、カトリック教会の本来の良さが人々に伝わらず、
単なる戒律主義の教会だと思われるのは残念ですね。
結局、こういう主張があるから、
「洗礼はリスクが高い」
と思われてしまうのでしょう。

現在のカトリック教会の流れを、もっと正確に捉えて欲しいですね。

わたしらローマべったり派は、奴らをあいてにしませんの

人生を変えてしまうよ。

そんなに人生変わるわけはない。
今のバチカンに従って、強いて言えば
福音宣教に萌えるといいか。

台風がきたので終了

台風の目に入ったようなので終了

>>112
書き込みは、改行の仕方をお勉強してからにしましょうね♪

「洗礼はリスクが高い」 当たり前。簡単いに行われては困るって。そういう人はすぐ、信者止めちゃうし。
「戒律主義の教会」か。それじゃ、決まりすべてなくせばいい。「愛があれば中学生でもＳＥＸはオ−ケ−」とか。
そうすれば人も集まるかもね。１時的に。
空手、柔道等で、黒帯が価値あるのは何でか？入門して１．２ヶ月で手に入ったらそんなものは何の価値もない。苦労して２．３年かかって苦労して手に入れるから価値があるのだろう。簡単に手に入っては何の価値もない。
信仰生活だって、厳しい戒律があって苦労してこそ価値があるのだ。
だからこそ、ヨ−ロッパでも、起立の緩くなったキリスト教から、いまだ起立の厳しいイスラ−ムに改宗する人が増えているんだよ 。

規律だった。

123>
そうやって、すぐ極論言ったりキレたりするのはいかがかな。
それにあなたは、イスラム教を何にも知らない。
イスラムだってキリスト教と同じで、戒律が厳しい派もあれば、緩やかなものまでいろいろあるし、
旧ソ連領のイスラム教徒の中には豚肉食っちゃうやつもいる。トルコのイスラムと、アフガニスタンのタリバンとは全然違うしね。
規律とはあまり関係あるとは思えないね。

いかがかな、か。偉そうに。キリスト教徒のくせに。
イスラ−ムでも酒飲む奴いる連中（中央アジア）いるのくらいみんな知ってるって。
でも一般的にはまだ戒律が厳しいのは当たり前だろ。

カトリックほど戒律が厳しくないところだってある。
自分の知識のなさを棚に上げて、他宗教に偏見を持つ選民意識たっぷりの一部のカトリックは逝ってよし。

俺さ〜。白状しちゃうと、カトリックが一番いいかげんだっ
ていうからカトリックにしたんだよな。
僕はたいへんにいいかげんだからね。
そんな僕でも、未だに教会なんか行くとそう思うときの方が多
いんだよな。

なんで２chの世界だけ反対意見を見るのか不思議なんだけど、
２chに常駐してるカキコ見てると確かにそう思っちゃうな。
世界は広いらしい。

>>128
わたしもです〜。
正教会にも憧れたのだけど。（ドスト読みだから）
カトリックのほうがいーかげんそうだからこっちにした。
カトリックっていい意味で建前と本音があるんだよ。
日本人ってなんでも真面目にとっちゃうからいや〜。
わたしってラテン体質なのかしら。

>>130
わたしもドスト読みだけど、ななさんの意見に賛成。
かとりっくって、いい意味での「いいかげんさ」が無いと
やってられないところがある。ゆるしの秘跡もそう。
２ＣＨで目立つのは保守派だが、カトリックはもっと
おおらかな性格を持つ宗教だと思う。

クリントンが性的スキャンダルをしたときのアメリカの世論調査で
信者の不倫が一番多いのはカトリックだという調査結果が出たそう
だ。
カトリックはオナニーしても不倫しても許しの秘蹟で許してもらっ
たらいいや、と考えているからだということだった。

　プロテスタントのセクトに聖霊が宿ることなどあり得ない。
また、聖公会もキリストの神秘体の交わりにあるとは言えず、そこで彼らがミサを如何に
荘厳に行ってもそれはミサではない。また、聖変化もそこには存在しない。分派はキリストの神秘体、肢体に属さず、交わりから逸脱した存在で
あり、そこにはコムニオはあり得ないので
ある。カトリック教会はイエズス・キリストが制定した存在であり、その制
度もそうである。主が定めたもの以外は教会ではない。例え、教会的要素がそれ
らのセクトに
存在しても、それらはセクトまたはサークルの域を出ないのである。

　聖伝によれば、明らかに誤った説のみならず、誤謬による巧みな落し穴も避けねば
ならないとされています。イエズス・キリ
ストがこの世に来られた時に悪魔（敵）は
暴かれて敗北しました。しかし、教会の発展ととも
に信徒数（聖徒数）が増えたので
新しい誤魔化しを考え出したのである。即ち、キリスト教自体の中に人を惑わし、騙
す策略と戦略を考えついたのです。それが
異端と分離なのです。悪魔は教会の正統信仰を曇らせ、覆し、真理をくらまし、教会
の一致を分離させようとします。そして
そうした異端と分離はいかにも聖霊の導きが
あるかのような異説を唱えるのです。しかし
、考えなければならないのはイエズス・
キリストは御自身の神秘体、肢体として教会を制定したということです。
その教会とはカトリック教会であることは
言うまでも
ありません。聖霊による刷新ではないのです。つまり、
悪魔はそうした誤魔化しにより、人々を教会から分離させたり、異端に
導こうとするのです。悪魔の霊的企みによって信仰の光を失った存在が異端であり、
離教なのです。注意しなければなりません
。暗闇の悪魔の支配にある異端や分離には
警戒しなければなりません。真理の起源も
調べもしないで、教会の頭である教皇の教えや
聖座の教えに従わないで、天から示された教えを守らない異端や離教に従
うことは悪魔の暗闇の支配に屈服することなのです。

かつらは改行をちゃんとしろ。
変なブラウザかＯＳでも使っているのか！

　「あなたはペテロである。私は、この岩の上に
、私の教会を建てよう。地獄の門もこれには勝てないだろう。私は天の
国の鍵を
あなたに与えよう。あなたが地上でつなぐ
ものはみな天でもつながれ、あなたが地上で解くものは天でも解かれるだろう」（マタイ・１６・１８・１９）と仰り、主は御自身の神秘体、肢体としての教会を制定なさいました。
これがカトリック教会であり、
ペテロに羊を牧せよと命じられています。そこに聖ペテロの教座が定められ、今日の
聖座として継承されているのです。教会の
首位権は聖ペテロに与えられ、
そしてその統治権としての霊的裁治権が付与されたの
です。聖ペテロは初代教皇であり、歴代の
教皇はそれを継承しているのです。即ち、使徒継承です。一、聖、公、使徒継承の唯一の教会が
カトリック教会であることは明らかであり、その教会がキリストの神秘体
、肢体であることは自明なのです。聖ペテロの教座としての聖座を認めない人々
は教会に残っているとは言えず、その神秘体、
肢体の交わりにあるとは言えないのです。
そして教会に反対し、背き、教会の土台である聖ペテロの教座である聖座を捨て、教会の頭である教皇を認めず、
その首位権、
教導権、霊的裁治権を認めない人々は教会の一員とは言えないのです。それらは異端
であり、離教であり、悪魔の暗闇の支配に
ある存在なのです。悪魔は自身で、光の天使をも装うのです。騙されてはなりません

正統派、katura君ですか？
文脈に関係ない文書ですが、コピペですか？

あのなあ、かつら君とやら。
あちらこちらに書き込むのも、２チャンだからいいとは思うがね、
でも、改行くらいちゃんとしてくれよ。
頼むからさ。
こんな読みにくいもの、誰も読みやしないぞ。

カツラさん。それならオーソドックスのものも
聖体祭儀でもなければ御聖体は無効だよね。
それに悪魔のものだよね。

かつらさんは精神を病んでいるのです････

何となく分かりますです･･･。

このような誤謬を広めるようなスレッドが廃止されることを願います。
このスレッドは、カトリック教会における正しい教えを伝えることを避け、誤った考え方や歪められた真理が伝えられており、
このようなスレッドは削除されて当然であると言えます。誤った考え方をあたかも教会の教えの如く語り、教会的伝統、規範、教父的伝統、教会の社会教説、神学を歪めて伝えるようなことはされてはならないのです。
それは信仰箇条を故意に疑う行為や異説を唱える対神徳に背く信徳にもとる罪を正当化するようなことと同じだからです。いかなる犠牲を払っても聖なるカトリック教会の教えは聖伝に照らして正しく伝えられなければなりません。
カトリックには民主主義などありえません。個人の自由は許されないのです。不満のある人は直接メールでも送ってもらえれば、誤謬なきカトリックの正統信仰をお教えします。

をいをい。
対話しないで演説ぶって、あれこれ言われたら廃止かよ？

ちゃんと成相神父の弁護をしろよ。
判る言葉で。
廃止なんて最悪の手段だぞ。言論封殺だからな。

>>142

俺は、ナリーを支持するぞ！
ナリーがんばれ！

あれ？

>>143

私はナリーを支持しないぞ！
ナリー、もっと柔軟になれ！

>>144
どれ？

聖イグナチオ教会の掲示板でも、同じネタのスレを立ち上げました。
こちらの意見も参考にして下さい。

http://www.ignatius.gr.jp/webforum/wforum.cgi
★− この神父の意見について - ノンキ・カト 01/08/21(Tue) 03:47 No.114 New!!


こことは、だいぶ雰囲気違うよ。

私は聖ピオ10世会を支持しますよ。

久しぶりの登場でした。

ではでは。

>>147

お！　なつかしのピオ１１号！　元気かい？
最近姿見えないから、心配してたぞ。

エコンに巡礼に行って来ました。

ルフェーブル大司教様のお墓の前でカトリックの真の勝利をお祈りしてきました。

>>149
これは私のカキコです。

保守とか伝統主義とか、右派や左派などの言葉はむなしい。
何か知的判断が停止したニューマを表現しているにすぎないように思える。
それらの言葉自体が価値相対主義という20ｃ的イデオロギーを反映していることは明白。

重要なのは、真実か否か、真理か否か、正統か否かだけです。

イエズス・キリストの教会が真理のうちに勝利せんことを祈ります。

教皇聖下におかれましては、聖ピオ10世会との和解を望まれておられます。
枢機卿の方々では意見が分裂中。
時間の問題です。
その時、教会はさらに混乱するでしょう。二分しなければ良いのですが。
ブルボン家は聖ピオ10世会を支持しております。セシリア王女万歳！

>>146
あそこは、イエズス会に育てられた信者ばかりだからな。
だから反ローマ。反保守の連中ばかり。よって雰囲気も違う。

裏情報売ります!!業界最大数５００件を業界最安値１００００円即決で!!!!
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>>1

お前がまったくとんでもないヤツだ。

カトリック垂水支店のご意見、苦情等は本店鹿児島司教区事務局まで
手紙か電話でどうぞ。

892-0841 鹿児島県鹿児島市照国町13-42 TEL.099-226-5100 FAX.225-0440

でもいたづらはいやづら

ちなみに
『フマネ・ヴィテ』研究会はカトリック鹿児島司教区の公認団体です
http://www.hvri.catholic.ac/onegai.htm

『フマネ・ヴィテ』研究会はカトリック鹿児島司教区の公認団体です。
回勅『フマネ・ヴィテ』の教えを忠実に守り、広め、教えることをその使命としま
す。賛同なさる方は是非会員になって下さい。
もちろん他教区の方も大歓迎です。おこがましいようですが、日本のカトリック
教会を救うのはペトロの後継者である教皇様に絶対的服従を誓うこのような活動
しかありません。アジアにはアジアの教会、日本には日本のキリスト教を、とか
日本には日本で作り、日本で決定した典礼をなどとの声に騙されてはいけません。

ローマンカラーをちゃんと着用した聖公会の「神父」には会ったことがあります。
妻帯者ですから、非常にそぐわない感じでした。
でも、カトリックの神父達も妻帯は見習わなくていいけれど、
服装は見習った方がいいでしょう。
大阪教区の乱行が各地に及ばないことを祈ります。
バチカンもこういうことになると監督不行届というか、弱腰です。
わたしが教皇様だったら、アド・リミナのときにさっさと逮捕して牢屋に入れてしまうのですが…冗談？　冗談……ではありません。

「だから、教会内で出世しなかった？」

成相明人

＞１５８
神父の服装の乱れには同意。
日本にはフランスにある「スータンは権威主義の象徴」みたいな
反教権主義はないんだから、一目で神父と分かる格好をしてほしい。

ローマカラーしてない司祭を晒し上げしよう。

作務衣はダメ？

神父はローマンカラーを着用しなくてはならないんだよ。
修道司祭は修道服を着用しなきゃならないんだよ。

修道士が色んなカッコで街歩いてるといいよな。
でも、変な看板とかに裾引っ掛けて、痛むのは早そうだな。

作務衣は駄目。お家で着なさい　藁）

>>153
イエズス会って教皇直属の修道会？なんでしょ？
なのに反ローマなの？
もともと反宗教改革の目的をもって設立されたのに。
１００年たったらオプスディも反ローマになってたりして。

まあ、いずれにせよ、しばらくすれば結果が分かるってことだ。ここにいる内、何割かが「わたしはおまえのことなど知らない。わたしから離れて永遠の火の中に入れ」って言われることになろうが、果たしてどちらの陣営か？
覚悟ができているような人はほとんどいないようだが。

どこの陣営にもくみしないのがいいよ。

>>157-158
くだらない奴のくだらない文章のコピペはやめなさい！

ナリーはやっぱりいつもスータン姿なんだろうか？
夏の白のスータン着てる神父は最近みんな〜。

>>165
煉獄に逝きなさい。

>>167
タマにカテドラルで見かけますが、ナリーはいつもローマンカラー着ておられる。

　　　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　ナリーはキンマンコーだよ。
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|
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　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣ 　　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／

>>169
だろうな・・・彼なら・・・

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　　　　　　　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ
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　　　　　　　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　　 .|　　 　　 ＜ >>155　貴様の要求は何だ？言ってみろ。
　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|　　 　 └───────────────
　　　　　　　　　　 ..|　　.ﾐ　　　　　　　　＼　.／　　 |
　　　　　　　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
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　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　

下手な漫画ですが、天理教です
よろしく

のほほん＠カト、出てこい。

>>168
あんだ？てめえ。ちんけなこと言ってくれるじゃねえか。
地獄といえ。地獄と。
（でもリンボぐらいにしてね）

>>175
煉獄なら、確実に救われるじゃねえか。
神の憐れみを疑うな。

チンボにしておけよ。

オマンコにしておけよ。

>>178
と言うことは、ナリーさんも死後はオマンコに行くかもしれないのですか？

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　　　　　　　　 .|;;;;ｉｉｉｉ;;;;iiiiiii/　　.＼!::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ.‖η|
　　　　　　　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ
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　　　　　　　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　　 .|　　 　　 ＜ >>174　貴様の要求は何だ？言ってみろ。
　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|　　 　 └───────────────
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　　　　　　　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
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　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　

まだやってるの？

ひょっとして、このスレって、200レス超えてしまうの？
50レスくらいで終わると思ったのに。

下ネタも出てきたところだし、
内容、薄くなってきたから、

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

カツラ君の祈りが通じたようだ。
よかったな。＞カツラ君

あげ

聖ヒルデガルドが面白い預言をしています。反キリストと偽預言者はユ
ダヤ人から出て、最初、ユダヤ教を推進し安息日回復運動を推進し、
ユダヤの律法を守らせるそうですよ。アドベンチストも仲間かな。

「彼は成人すると、キリスト教に対立する教義を公に告げる。聖なる教会
の戒めの遵守から人々をことごとく免除し、罪を許し、彼の神性を信じる
ことだけを要求することによって、人々を惑わし、自分に引き寄せるであ
ろう。

彼は洗礼と福音を踏みにじり、退け、口を開いて矛盾を説くことであろう。
『ナザレトのイエズスは神の子ではない、おのれを神としたペテン師に過
ぎず、彼の組織した教会は迷信の産物に過ぎない』というであろう。自分
において真のキリストが現れているといい、『私が世の救い主である』と
いうであろう。

特に、自分が神から遣わされたメシアであるとユダヤ人に説得し、ユダヤ
人は言葉通りに彼を受け入れるであろう。彼の教理はユダヤ教から取った
もので、キリスト教の基本教理と変わらないようにみえる。

世界を創造し、全知全能で人間の思いを知り、法を守る者に報い、守らざ
る者を罰し、ときが来ればすべての者を死者のうちから呼び起こすという
唯一神を語る。それはモーゼと預言者たちを通して語った神であると。

それで、モーゼの律法、特に割礼と安息日の遵守が求められるであろう」

だが、彼はこの律法によって地上の秩序をことごとく覆す。それで
「不法の子」と呼ばれるのである。

彼はときと法を変えることができると考えるであろう。世界をおのれに
引き寄せるために、すべての法、倫理と宗教の原則を捨てさせるであろ
う。

神と教会の戒めからの完全免除を与え、誰もがおのれの欲望のおもむく
ままに生きることを許す。そうすることによって、拘束からの解放者、
世界の繁栄の原因と人々から認められることを希望する。

彼は宗教を便利に作り変える。神の善性を知らなかった昔の人々のよう
に断食したり克己によって人生を苦しめる必要はないというであろう。
神を愛するだけで十分であると。

愛の解放を説き、家族の絆を壊すであろう。聖なるものをことごとく蔑
視し、悪魔的な模倣によって教会の恵みすべてを嘲るであろう。謙遜を
非難し、高慢で身の毛もよだつ教理を推進するであろう。

旧約と新約で神がお教えになったものを引き倒し、罪と悪は罪と悪では
ないと主張するであろう。要するに地獄への道を天国への道と宣言する」

のほほん＠カト、出てこい。

　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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　　　　　　　　 .|;;;;ｉｉｉｉ;;;;iiiiiii/　　.＼!::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ.‖η|
　　　　　　　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　￣　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　￣　　　 .‖ ./　　 ┌───────────────
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/　　　　│
　　　　　　　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　　 .|　　 　　 ＜ >>187　貴様の要求は何だ？言ってみろ。
　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|　　 　 └───────────────
　　　　　　　　　　 ..|　　.ﾐ　　　　　　　　＼　.／　　 |
　　　　　　　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
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　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　

>>188
貴様も余程暇なのか、
それとも精神年齢が低いのかどっちだ？

>>189
両方だ。

>>151

それはもっともだが、
教会総体として社会に浸透していくための具体策を
提示・実行していかなければ、ますます
勢力が細るばかりだと思うけども。

とりあえず、いまの自称正統派の過激派の部類に属する連中や、
古参信徒のねたみ、そねみが強烈なうちは我が国において
あくまで宗教法人として淘汰される危険もまんざら嘘では
ない気がする。

>>191
ｲｴﾃﾙ！！。

成なんてあほ、この世にいる限り
日本カトリックは、プロテスタントの仲間から
馬鹿にされるだけざーます。

ろざ　やって　寝るか

まともな神父様に向けて、異端発言せり

>193
プロテスタントの批判なんて、気にすることはない。
彼らは名前の通り、万年野党やって自己の正統性を保ってるんだから。
ナリーの主張は正しいけど、方法が拙劣なだけ。
ナリーももう少し説得術を学ばないと。

>>195 そう言う奴こそ、御ミサにおける
聖書説教　うわのそら

>>193
プロテスタントなんて三流教会（ドミヌスイエズス）
なんですから、ヴァカにヴァカにされても別に構いません。
ヴァカにされて困るのは兄弟教会である正教だけ。

１９５さんへ

　プロテスタントの人で、カトリックに関して理解している人など、ほとんどいません。
　これは私も含めてです。私なプロテスタント教会に通って１０年以上たちましたが、
依然カトリックについては分かっていません。というか、インターネットでヤフーをやるまでは
私はカトリックのことなど考えたこともありませんでした。おそらく、私の周りのプロテスタントの
人たちも私と同じ状況ではないですかね。その疑いは十分にあると思います。
　とにかく、聖書を読んで知識が増すと「ここが違う、あそこが違う、聖書の解釈を曲げている」と
つっこみを入れたくなるのかもしれません。福音主義であれば、なおさらです。
　しかし、そんな教義論争をする前に、互いに信仰者であることの認識が先に来て欲しい。
　同じ神を信じているという点においては、誰も否定できないのですから。

　

もいちどＩＤテスト 。

キリ番記念IDテストage

>>198 ここの連中は知らないけれど、
一般論として、聖書をかなり深く読んでるな
カトリックの連中、本当に聖書好きが多い。

そういう、ざらに存在する聖書学校
プロテスタントの仲間には、伝わっていないのが
とても残念

ＩＤテスト！

id test

カトリック垂水支店のご意見、苦情等は本店鹿児島司教区事務局まで
手紙か電話かＦＡＸでどうぞ。

892-0841 鹿児島県鹿児島市照国町13-42 TEL.099-226-5100 FAX.225-0440

でもいたづらはいやづら
かつらもいやづら

ちなみに
『フマネ・ヴィテ』研究会はカトリック鹿児島司教区の公認団体です。
なんで公認されちゃったかは現在調査中につき不明です。

>198
195です。
私もあなたの結論部分には同意できます。
私はプロテスタントの解釈を引き合いに出してカトリックの正統性を説く
神父は大嫌いですし、そういった書き方をしている護教の本も嫌いです。
それよりもカトリックの教えそのものに魅力を見出す方が健全と思います。

私はプロテスタントにしろ、正教会にしろ、イエス・キリストの福音が
世界中に広まっていることに不満より、喜びを感じてます。
私は信条においてカトリックであり、その正統性を疑ってません。
ただ、日常生活において人生観たる信条にのみ直接関わることは
少ないように思います。
そうした信条と関係無い領域でのエキュメニズムを現教皇は推進している
のであり、私もその方針は大賛成です。

１９３では少し言葉が強かったようにも思います。
その点はお許し下さい。

>>205
いえてる。
他者を引き合いに出し、それを否定する事で自らの正統性を訴えるのは
自らに自信がないからだよな。
カト、プロ問わず、そういう方法論は心に響かないな。

>>187
のほほん＠カト
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=997892402

>>187
修行が足りないな。

只今、かつら潜伏情報が入りました。
プロテスタントの方は至急避難して下さい。
また、自称正統派信徒以外の方も自主避難して下さい。

なお、かつら出現時における被害に関しては、日本カトリック中央協議会では、
いかなる保証も致しかねますねで、あらかじめご了承下さい。

被害内容に関しては、「カトリックに対する幻滅」「棄教」「プロテスタントへの改宗」
「自称正統派への反活動」「ローマへの一致の崩壊」「教会内対立」
「教会通いの中止」「創価学会への改宗」「かつらの暗殺」「ナリーの暗殺」
等が考えられます。

皆さん、くれぐれも教会が分裂しないように、冷静な判断力を持って、事態に
対処していただけますよう、宜しくお願いいたします。

大丈夫よ。カトリック２０００年。
日本人は１０年一昔と言う単位で生活しているから
１００年単位で司牧しているカトリックを

ルター神父様がおかしなことをやってから、かれこれ
たったの４５０年。カトリックが正式ではないにせよ謝罪したのが
たったの４０数年前。

新求道のあほたりんが現れたのが、４０年足らず
相があほ言っても、ついて行くシンパシーは少数。

聖書は深いざーます。心配にはおよびません。

>>209
あまり面白くない。

>>209

211が言うように確かに全然面白くないが、
日本カトリック中央協議会よりもカツラの方が、
ましじゃねえのか？　はっきり言って！

?

あげ

age

>>198
thankyoujesusさん、同意します。
私も、エキュメニカルな視点を大事にしたいと思っています。

>>205
>私はプロテスタントの解釈を引き合いに出してカトリックの正統性を説く
神父は大嫌いですし、そういった書き方をしている護教の本も嫌いです。

これは具体的にどういうことなんでしょうか。教えて下さい。

>>209 = >>211 = >>212
自作自演でした。

>>217
あまり面白くない。

＞２１６
護教的過ぎる説明が嫌いというのは、私の趣味の問題でその必要性を
否定する気はありません。
例えば神父が「聖母マリアは使徒の元后である」という教えの聖書の
引用にヨハネ伝19章26、27節を引用しますよね。
それだけで説明としては充分なのに、ルターも聖母の特殊な地位を認めたが
その後継者は無視したとか等々、分かれた兄弟の教会の注釈をいれたりする
のが私はあまり好きになれないといったのです。

>>218
かつらか？

やつはﾊｹﾞﾀﾞﾖ

むずかしいことは何もないのよん。
成あほは、聖書を神のみ言葉として認めて
いないだけ。カトリックの風上にはおけないな

司教が認めてるんだからｱｷﾗﾒﾅﾖ

バチカンに従わないというのに、
あきらめられるかょ

カツラもヤフーでコテンパンに負けてしまいましたね。
そもそも、雪の白を黒という人がいたら、雪がそもそも白いゆえに、その人は議論で
負けます。
同じくカツラも最初から負けているんだから・・・
ということは、ありゃ、勝った負けたの問題ではないな。
最初から負けているんだから。
勝ち負けの問題以前ですな。
あーあ、カツラは負けちゃった！
あれだけ、調子扱いていたくせに、負けちゃった。
恥ずかしくてヤフーには、もうカツラは現れないんじゃないかなあ
敗北カツラ
さようなら

そんな小さいことより今
ｃｊｍｌがおもしろい

何、cjmlって＞226

ナリはcjmlに居辛くなって、出ていったんだね。
ナリを小ばかにした酒井神父のメールが笑える。
ナリはどこにいってもバカにされているらしい。ちょっとかわいそ。

http://hvri.catholic.ac/vat24.htm

>>228 ほおっておけ
例い、司祭かなんかしら　そんなのはどうでもよくて
イエズス・キリストを信じれるか否か
カトリックか否か

ためされているわけで。それが出来ない方は
メーリング・リストから、
ご自分の石で出て行って下さって
かまわないとおもう。

ただーーー、それだけーーー、
ぱかかばん　でありますのことよ

ナリさんの弟子であるカツラが負けてしまった。
以来、カツラはヤフーに来ていない。

http://hvri.catholic.ac/vat24.htm

　↑なんだか、カツラの師匠もショウガナイやっちゃな

　それにくらべて、酒井神父はなかなか器が大きいようだ

>>230
ナリ−の弟子ではないでしょう。
カツラは、ピオ１０世会の弟子でしょう。おそらく。

＞＞２３１

　そうだったんですか？！
　それにしてもカツラは負けちゃったんだよ
　あれだけ、調子扱いておいて、負けちゃったよ
　自分がカトリックの正統であると豪語して、他のカトリックの方を
「跳ねっ返りの青二才が！！」と叱りつけていたカツラが負けて
現在逃亡中だよ
　いやはや、負けたよ、カツラ

チンさん、はいはい分かったよ、負けたんだろ、カツラが。
よかったね。
カツラが負け。そうだね。よかった、よかった。
これでカトリックのイメージダウンが防げる。
だから、もうカツラは忘れよう。
じゃあ、終わりね。もう、カツラについては、カキコしなくていいよ。

>>230 しつっこい奴だなあ　「す」

カツラは負けた
とにかく、負けたんだなあ

これでおだやかになってくれればいいけど
やっこさん、イエス様よりも、
権威がほしがっているから。
無理だろうと思うよ

>>236
カツラについては別スレ作ったら？

これだけ、盛り上がりを欠く
座になったのだから、
別すれ　はいらないと思う

あっしも、かないませんてぇかしら。

成相神父は、当人のホームページから
またまた、追い出されたようです。
未確認情報。

その弁明に、あすぴろ神父様の
メーリングリストの（確かに問題点はなくはないが）
問題点を突き上げ、athml を評価しても
今更　片腹痛いです。

私は、お局グループを、一定評価で、ずーーーっと来ています。
即、祈りの共同体と言う方針を出せる。
なかなかのものです。

成相に、私のすみか、ふたつを、荒らされたくない
これが本音です。

>>239

文章の意味がわからん。

まったく理解できん。

わからんざーますか。
結局、成相氏をトレースしてきて、む
氏は司祭としては失格だと言うことを、
みなさん方が言ってるので信じてるのではなく
と言う所の
氏が自ら「げろった」ことばでわたしが判断するに

あいつは、神父ではない

と語ると、成相信者の娘さんと言うかお局さんが
わが所属教会に＊＊＊＊＊＊＊＊

masumasu wakaran desuu

わたしが判断するに
あいつは、神父ではない

と言う文章　理解出来ませんか


＊＊＊＊＊の中身は、想像にかたくないはず。
私の活躍（暗躍）に対して、
成相主義の立場から告げ口した。

>>241

おい、小学生でも理解できる文章で書いてくれ。
まるで暗号文を読んでるみたいだぜ。

ま、そんなものよ、
うちの神父に告げ口したお局もお局なら、＊＊＊＊＊
ま、そこんところはやめておかなければ
いい司祭だしいい教会だもの

>>231
カツラはピオ１０世会の弟子なのか・・・。分かるような気がします。

カツラはピオ１０世会のホームページの掲示板では、何故かＨＮは「匿名」。
Yahoo!や聖イグナチオ教会のＨＰでは強気なのに、ピオ１０世会となると、
とたんに小心者になる。
やっぱり、カツラは権威っぽいのに弱いのね。

http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/@geoboard/

父と子と聖霊の権威、聖書と典礼
バチカンが正しいことを言っても
空々しい　「す」

カツラ氏のことは知らんが、わしゃ聖ピオ１０世会を支持したいなあ。

今の教会はおかしいよ。どう考えても。
といっても、今の教会しか知らないと何がおかしいかわかりにくいとは思うが。

それでは。

カツラは１０世会のミサに行っているのかい？
あいつはいつも口先ばかりだ。
知り合いの聖職者？
ああ、あの頭のおかしい彼ね、という司祭ならたんと知っているよ。

カツラはヤフーで負けちゃった
以後、カツラの書き込みがショボク感じる
終わったな、奴も。

>>250 おわった　す

一応、カツラの掲示板のアドレス。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835217&tid=a5aba5ha5ja5ca5afbfaebcta4n9adbel&sid=1835217&mid=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835217&tid=a5aba5ha5ja5ca5afbfaebcta4n9adbel&sid=1835217&mid=2956

よいしょっと、

>>248 さんへ、
　具体的には？

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼　←かつら
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣　　　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　主よ！助けて！　　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

ヤホーの掲示板上で カツラ と名乗っている 中島桂 の母で御座
います。
いつも皆様と議論させて頂いているようで、本人も情熱を燃やし
ているようです。しかし、情熱がおかしな方向に行かないか心配
でもあるのです。

息子は大学時代に他のキリスト教会に所属しておりました。そこ
では信者としての義務として、町中の各家庭に訪問して冊子を売っ
たり、信者を増やすという活動をしておりました。そこの教団で
は規則に厳しく、個人の自由が全く許されない環境にありました。
根が真面目な息子はそれを素直に受け入れ、掟に従順な生活を送っ
て参りました。その為、家族との関係もぎくしゃくしたものとなり、
とても辛い思いをしたのを覚えております。当時、その教団が輸血
拒否問題などを起こし、社会的に問題になった事も心配の要因でした。
また、我が家は代々日蓮宗であり、キリスト教を信じていると言う
ことで親戚との関係もぎくしゃくしたものとなりました。

しかし、ある時、恥ずかしいお話ですが息子が大学の友達に無理矢
理誘われて風俗店で遊んでしまったことがありました。母としては、
男の子なのだから仕方がないと、特に気にはしていなかったのです
が、このことがキリスト教会に伝わってしまい、息子は大変辛い思
いをして教会を離れていったのです。

それからしばらくは部屋に閉じこもった生活を続けておりました。
母親として何もしてあげられないことが、とても悔しく、また腹立
たしくもありました。そんな中で、その状況を見かねた高校時代の
友達がカトリック教会の何かのお祭りに誘って下さいました。息子
はカトリック教会は邪教だと教えられていたので行くのを拒みまし
たが、「社会科見学のつもりで」と無理に行かせることにしました。
どうやら、そこで素晴らしい神父様との出会いが有ったようでした。
それからの息子はカトリック関係の分厚い書物を片っ端から読みあ
さり、徹底的にカトリック教会の知識をつけようと努力していまし
た。ただ、母として宗教とは心の問題が重要であると感じていたの
で、息子の知識優先型の学習方法には大いに疑問を持っておりまし
た。しかし、カトリック教会が彼にとってその時は全てであったの
で、もはや私が何をしてあげられるわけでもなく、ただ見守ってあ
げるのが精一杯でした。

息子が洗礼を受ける時、行こうかどうしようか迷ったのですが、我
が家は代々日蓮宗ですし、このことで親戚関係が悪化するのをおそ
れて参加はしませんでした。今になれば、息子の大切な日なのです
から、行ってあげれば良かったと後悔しております。洗礼を受けて
からの息子は、以前とは別人のように見違えりました。これもカト
リック教会の皆様のおかげと存じております。

掲示板では息子が書き込みをすることで、雰囲気が悪くなることも
あるようですが、根は優しい子なので、皆さんで温かい目で見守っ
て下さりますよう、宜しくお願いいたします。

それでは、失礼いたします。

いあやぁ(^^;)
成相神父様ですかぁ(^^;)
ＣＪＭＬにおいでになった頃だったなぁ・・・
私も自己紹介しよーと思ったのだけど、すんごい語勢で書きまくっていたので
出遅れた経験があるじょぉ(;_;)

　↑　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　│　　　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　
　│　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　│　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　
　│　　　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　│　　　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　
160cm　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　
　│　　[]＿_｜　｜katsura　 ヽ　　
　│　　｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　
　│　　　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　│　　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
　│　　　｜教会法 ｜::::::::/:::::::/　　　。
　│　　　｜＿＿＿ ｜:::::/::::::/
　↓　　　　　　　（＿＿＿[]＿[]

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣　　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　紙のご加護を！　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

>>255-257

チ ン発見！

この歳では、こいつは鉄砲になってくれない

２４８へ

今の教会を憂いて、ピオ１０世会を指示するというのは、どうか？
それは政治的な視点から、カトリック教会の現在の流れのブレーキにしたいという
思惑が感じられる。まあ、私がちょいと猜疑心をもってしまっただけなのかもしれ
ない。
ある問題を解決するのに、どうしてピオ１０世会を利用しようというのか。
そうではなく、正論で勝負せよ！真実の訴えを吐け！
君自身が正しくものを言えるものでなくて、どうして君の言葉に人が耳を傾けようか。

>>248 さんへ、
　昔の教会ってどうよ？

そうそう、昔の教会について語ってくだされ、どなたか。

ヤホーの掲示板上で カツラ と名乗っている 中島桂 の母で御座
います。
先日、この掲示板に書き込みをさせていただきましたところ、
（255番から257番です）大変息子から怒られてしまいました。
息子がいつも見ている掲示板にご挨拶までに軽い気持ちで書き込みを
してしまったのですが、大変息子を傷つける結果になってしまいま
した。大変深く反省しております。

管理人様、お手数ですが私が書き込んだ文章を削除していただけま
せんでしょうか。息子は本当に怒っています。息子は普段はおとな
しい正確なのですが、一度怒り出すと・・・。

これ以上書くとまた怒られてしまいます。
大変申し訳ないことをしてしまったと反省しています。
それと、皆様、これからも息子のことをよろしくお願いいたします。
それでは、失礼いたします。

カツラはまけちゃったんだって？！

２６６みたいな書き込みどこでもあるけど、はっきり言ってウザイ。
読んでないけどさ。

キャバクラマリアか＠歌舞伎町あたりにありそうだな

>>266 本物のご母堂さんであれば
電子メールしといたことを忘れないように。
もし、なりすましならば、うざったい

>>268
だったら　いいじゃん。

>>248 さんへ、
　ねぇねぇ、昔の教会ってどうなのよ？

それにしても、カツラは負けて以来、姿をみせなくなった。
どういうこと？
あれだけ偉そうなことを言っておきながら。。。

★■★憎むべきキリスト教系サイト★■★

1 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/02/14(水) 15:09

　ＩＣＦ　http://www.icfforum.com/　の掲示板が、柳家地下水氏などによって荒らされた話は有名であるが、
　昨秋には　Ｈｏｌｙ　Ｆｉｒｅ　http://www.omosiro.com/~holyfire/　の掲示板が荒らされ、
　そして、今月は　Ｍｙ　Ｌｉｆｅ　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1624　が荒らされた。

　キリスト教系のＨＰにも、結構嫌われているところは多いようだ。

　そこで問う。
　あなたの嫌いなキリスト教系サイトは？
　あなたの嫌いな管理人は？

　理由も付記してお答え下さい。



2 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/02/14(水) 17:48
ああ、そりゃ何と言ってもフマネ＝ヴィテだな
誰が何と言おうがありゃ偽善だ

59 名前：七死 投稿日：2001/05/08(火) 21:38
お・おねがい。だれかたすけて、こわい、誰か教えて。な、なんなのフマネ・ヴィテ研究会って？こ、怖かったよー。なにあのホームページ。あのひと本当に神父なの。ファシズムを連想させるよ。

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　 　　　 |
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　∩　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|
　　 /　 /　_∧＿∧ l / /　 　　＼
　　 |　 |／（　 ´Д｀）／ 　 　 　　　＼
　 　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡　　　　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　 　 |＼　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／　 ￣￣￣￣￣￣
タスケテー ＼＼::::::::::::::::: ＼ |　ああ〜！！！
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿

Yahooのカツラの掲示板で、カツラ自身の書き込みです。
この書き込み以前に、他の人が長文の書き込みをしていました。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
投稿者への要請
投稿者: katura_1999 2001年9月21日 午後 8時37分
メッセージ: 2972 / 2974
　同一タイトル長文投稿の連続投稿はお止め下さい。迷惑行為です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

おいおい、長文投稿ってカツラが昔、聖イグナチオ教会の掲示板で
散々やってた事ではないか！それで、カツラが原因で掲示板が廃止
変更になったようだし。

カツラは自分がしている迷惑行為に気が付かずに、他人には文句を
言う。ホントーに自分勝手だな。
所詮、その程度のやつなんだな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835217&tid=a5aba5ha5ja5ca5afbfaebcta4n9adbel&sid=1835217&mid=2973

＞＞２７７

　そうみたいね。カツラで大変迷惑をしていたようですね。
　そんなカツラもとうとう負けてしまった。
　いまでは、カツラが何を言おうが、なんか迫力ない。

　奴も終わったな

ここの座もおわったな

カトリック垂水支店のご意見、苦情等は本店鹿児島司教区事務局まで
手紙か電話かＦＡＸでどうぞ。

892-0841 鹿児島県鹿児島市照国町13-42 TEL.099-226-5100 FAX.225-0440

でもいたづらはいやづら
かつらもいやづら

ちなみに
『フマネ・ヴィテ』研究会はカトリック鹿児島司教区の公認団体です。
なんで公認されちゃったかは現在調査中につき不明です。
というか、永遠に分からないでしよう。

>>278 さんへ
カツラは何に負けたの？

■ＩＨＭＭＬ解散について

「みこころの部屋」はＩＨＭＭＬ（聖母マリアの汚れなきみ心ＭＬ）
の管理人をしていた３人により、新しく作られたＭＬです。

ところが最近、あるＨＰにおいて、ＩＨＭＭＬの解散の経緯について
事実とは相違する文章が掲載され、ＩＨＭＭＬにおいて管理人をつと
めていた私たちが一方的に批判されています。
ＩＨＭＭＬの解散時にメンバーであった方々はその内容が誤りである
ことをご存知なのですが、そうではない方にも正しい事実が伝わるよう、
解散時に管理人が出した通達を再掲載させていただき、皆さまに解散の
理由と経過について客観的な情報を提供するものです。（1999.11.26）

http://www2u.biglobe.ne.jp/~athml/ihmml/ihmml.html

この中で、成相神父のいい加減さが暴露。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~athml/ihmml/seimei.html

ナリーは相当の偏屈ものらしい。

>>282
ナリにしろカツラにしろ、そしてナリにしろ、社会常識の欠如は連中の特徴らしい。
自意識肥大による自尊心の塊みたいな性格をしているという点で共通しているな。

>>283
禿げしく胴囲

>>283

当たり前だろ?彼は出家してんだから。

出家しているとなんで当たり前なんだ？
お前も社会常識が欠如した出家坊主か(藁

新要理ナリー版まもなく完成か！？
http://www.hvri.catholic.ac/cccccc.htm

>>283
出家してるって、別に山にこもっているわけではないのだから。
一般信徒と関わる機会の多い司祭なのだから、社会常識の欠乏
は深刻。

カツラはコンピューターのやりすぎで、メンタルな部分が崩壊
してしまった。職業病で理屈をこねることしか出来なくなった。
いや、昔からそうだったのかも知れない。

いずれも、２人は「愛のキリスト教」から近くはないな。

ナリ〜　ナリ〜　ナリ〜♪　　ナ・リ・ア・イ　ナリ〜　♪♪
ナリ〜　ナリ〜　ナリ〜♪　　ナ・リ・ア・イ　ナリ〜　♪♪
ナリ〜　ナリ〜　ナリ〜♪　　ナ・リ・ア・イ　ナリ〜　♪♪

トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ
トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ
トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ
トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ
トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ
トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ
トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ
トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ
トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ
トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ
トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ
トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ
トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ
トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ・トリエントミサに戻すぞ

>>288
超禿しく同意。
>>289
いいなぁ。これ。
誰かメロディを付けてやれ。

すちーぶ!君しか居ない。

>>>290さんへ　>>289 のメロディは当然「オウム真理教」の
メロディーでしょう。

ショーコー　ショーコー　ショーコー　ア・サ・ハ・ラ　ショーコー♪
修行するぞ・修行するぞ・修行するぞ・修行するぞ・修行するぞ

>>291 あたしの事、

呼んだ？？？？？？？？？？？？？

あたしはポエム主義の作曲家ざーます。
これをやれ？　ですか。

中学校の音楽の成績、もう少しよかったら
やったろうけど、実力不足。　「す」

特定の個人をネタにして騒ぐのは
ちょっとみっともないな、という気はする・・・


(ｵﾏｴﾓﾅｰ）

>>295

ロザリオをとなえましょう。　「す」

　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾎｳﾁｽﾚ･･･ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

ヤフーのカツラの掲示板に
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
『祈りのBBS』を設置しました。。
一行掲示板です。。
皆様のご協力をお願い申し上げます。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5366/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
と言う投稿がありました。それに対するカツラの反応は、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　リンクされているＢＢＳは正統信仰から
逸脱した人々の投稿用のＢＢＳですね。投稿者の一覧を見てもその実態は
明らかです
。極めて異端に近いＢＢＳと判断しました
。このような祈りの名を借りた政治宣伝は
禁止します。このトピックにおいては如何なる形のものであろうと政治的
色彩のある
宣伝は禁止します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

祈りの掲示板に対して、自分が気にくわないからって仕方がない奴だな。
あいかわらず。カツラもいい加減「正統派」気取りは止めるべきだ。
批判された人からは、次のような投稿が、

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
同じカトリックなのにとても残念です。。

私は２児の母親です。。
ナカナカ教会の御ミサにも授かれません。
でも、私に何が出来るのか？

私は、あいにくHP作りが出来ます。。
一般のキリスト教とは無縁？な方々
の祈るという数分が何故？
いけないのでしょうか？
みなさんの教会もいつもWel'comeでは
ないのでしょうか？

祈ることは大切だと思ってます。。
今回、真剣にこの事件をきっかけに
友と話す機会が多くなりました。。

宣伝と間違われたのは侵害です。。

あと、政治的色彩のあるとはどういう
コト？でしょうか？

私は政治的に無知です。。
でも、世界の中が変ってきているコト
ぐらいは承知しています。。

だから、祈りたい。。
それだけのことでした。。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

そうしたら、カツラはこんな言葉を吐き捨てました。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　ミサに行くのは信徒としての義務でしょう。教会の掟にも書いてありますよ。きちんと告解していますか。誰でも事情をかか
えていますよ。福者ピオ神父は教会の掟を
守るだけでも十分だと言っています。時間がないのではなく、時間は作るものです。
　私が指導を受けた教導司祭など私以上に
厳格ですよ。ミサに行けない時には代父母
にその事情を話して置くなりして置くことが肝要です。私の懇意の司祭にそんなことを言ったら言い分けで話にならないと言われますよ。自らの襟を正さないようでは話
になりません。カトリック信仰は制度でも
あるのですよ。単なる魂の救済ではありません。その信仰を生活の基準として生きる
ことが信仰なのです。最低限の義務は果たすべきです。教会に行けない時には代父母
に伝えて置くことです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

本当にカツラは冷淡で、心のない奴だな。自分が出来るから他人もできる、
それは大きな思い間違いだ。こんな奴がカトリックの正統派を名乗っている
とは苦しい限りだ。自分の世界にこもって、現実社会にまるで目を向けていない。
人の心のまったく分からないやつなのだ。

あそこの掲示板もカツラの類似品（人）が居るから、雰囲気が悪いな。
あれが一般のカトリックだと思われたら最悪だ。

カツラは相変わらず「異端」「異端」とうるさいのか。
まぁ、他人を攻撃しないと自分の信仰が保てないほど
貧弱な証拠だね。

深い信仰を持った人は、決して他人を攻撃したりしないからね。

>>304　ナリーも同様

>>304
そういうお前も、他所様の掲示板もってきて陰口に花を咲かすかわいそうな
輩よ。

ナリやカツラのカトリックに対する熱心には一目置いている。
ただキリスト教に改宗する前のパウロを彷彿とさせて、付いてゆけんわ。

Yahooのカツラの掲示板で、カツラ自身の書き込みです。
この書き込み以前に、他の人が長文の書き込みをしていました。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
投稿者への要請
投稿者: katura_1999 2001年9月21日 午後 8時37分
メッセージ: 2972 / 2974
　同一タイトル長文投稿の連続投稿はお止め下さい。迷惑行為です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

とか言いつつ、また聖イグナチオ教会の掲示板に長文の書き込みしてるよ。
しかも読みづらしい。いい加減迷惑だ！

http://www.ignatius.gr.jp/webforum/wforum.cgi?no=383&reno=310&oya=310&mode=msgview&page=0

↑カツラは聖イグナチオ教会の掲示板では「正統派」と
名乗っています。本当に図々しいです。
誰か何とかしちゃってください。

放置して下さい

そうですか！
カツラには困ったものですね。
とにかく、カツラは負けたんです。
負けは負けです。
もう、奴の主張が、何か哀れみを誘っているように聞こえる。
とにかく、負けたカツラの主張はショボイ！
だって、負けるんだもん。

ナリーやカツラみたいなのが居るから、こういう事になっちゃうんだよ！

http://www.freeml.com/ml_mess.php?ml=kingdom-1

Yahooのカツラの掲示板で、カツラ自身の書き込みです。
この書き込み以前に、他の人が長文の書き込みをしていました。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
投稿者への要請
投稿者: katura_1999 2001年9月21日 午後 8時37分
メッセージ: 2972 / 2974
　同一タイトル長文投稿の連続投稿はお止め下さい。迷惑行為です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

とか言いつつ、再び聖イグナチオ教会の掲示板に長文の書き込みしてるよ。
しかも読みづらしい。いい加減迷惑だ！
投稿記事のNo.390
カツラはここでは「正統派」と名乗っている。ホント、図々しい。

http://www.ignatius.gr.jp/webforum/wforum.cgi?page=0&list=

定期あげ

３１３へ
だって、カツラは議論にまけたんでしょ。
カツラの主張が間違っていたから、負けたんですよ。
それなのに、「正統派」を名乗っているの？！
それじゃあ、「正統」って「間違い」っていう意味？
そんなはずないよね。
ということは、カツラは「正統派」を名乗っているが、偽者ってことだね
こわいね、「正統」という言葉をつかって、間違いを主張しまくるなんて！
こわい、こわい、だまされてはイケナイね

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カツラが負けまくったの知ってる？

＞カツラが負けまくったの知ってる？

具体的な内容は知らない。
詳細きぼ〜ん。

カツラのことは別スレでやれ。

具体的な内容ですか！
ヤフーを見て下さい。
カツラはボロクソに負けました。
あれだけ強気で調子扱いていたのに。

あれだけ調子扱いていて、負けるのは反則ですよ

このスレは地獄の３丁目となりはてました。南無阿弥陀仏。チ〜ン。
＝＝＝＝スレ終了＝＝＝＝

このスレは天国の１丁目となりはてました。天にまします我らの父よ。ア〜メン。
＝＝＝＝スレ再会＝＝＝＝

字間違えた・・・

このスレは 天国の１丁目となりはてました。 天にまします我らの父よ。 ア〜メン。
＝＝＝＝スレ再開＝＝＝＝

ナリーのＨＰから

あなたは｢罪とわかっていながらもそうせざるを得ない人間の痛みや悲しみを受容
し…｣とおっしゃいますが、これはごまかしであり、矛盾です。罪と分かっていて
そうせざるを得ない…これはまるで自分に選択肢がないので、罪の生活をするのは
神様あなたのせいです…というようなものではありませんか？　物わかりの良い司
牧者が離婚して、再婚した男女にやむを得なかったんでしょう、いいですよ…と言
えば、表面上は取り繕われます。でも、その男女と司牧者は永遠の滅びにはいるこ
とになります。

ナリーは相変わらず、こえーよ。

お・おねがい。だれかたすけて、こわい、誰か教えて。な、なんなのフマネ・ヴィテ研究会って？こ、怖かったよー。なにあのホームページ。あのひと本当に神父なの。ファシズムを連想させるよ。

>>326
しかしカトリックの正統な教えと照らし合わせれば
ナリーの言ってる事は、事実だろう？

なリーは、カトリック原理主義者です。
ＨＰで放言する、こんな神父を野放しにするカトリック教会は
ダメだね。

>>326
怖いのは、罪に陥ること。
世俗と妥協し、神の掟を守らないなら、永遠の滅びに至る。
恐れるべきは、完全なる正義の御手で裁くお方。

ファシズム？
神は絶対者であるので、ある意味でファシズム。（誤解を恐れずに言えば）
ただし、ファシズムという言葉自体に価値観が入るので、使用方法には気をつけて。

ナリーやカツラのノリと、タリバーンのノリに近似性を感じているのは私だけか？
カトリック全体を代表しているような姿勢、現実を軽視した排他的な主張。

ナリーの主張はカトリックの伝統的な教えに近いものかも知れないが、キリストの
「愛」が感じられない。キリストの「愛」を受け継いでいない者が、いくら教会の
伝統的な教えを説いても、「やかましいドラ」に過ぎないような気がする。
少なくとも、普遍的キリスト教会の原点は「キリストの愛」ではないか。

「ファシズム」は辞書によれば「個人よりも社会集団の方が重要であることを主張
する主義」とある。それに従えば、キリストが貧しい人、一人一人を心に留めた
しせいに相反する主義と言える。

ナリーは自分にまったく罪がなければ、人を裁くが良い。

ナリーにもっとも足りないのは「寛容さ」です。カトリック信徒と
いえども様々な人々・状況に置かれている人がいます。それを唯一の
カトリックの伝統的な教義の方にはめるのは、そもそも多くの信徒の
人間性を否定したものと言えるでしょう。

カトリック教会は、神の教会として、もっとも弱い・もっとも苦しい
者たち(例え、それが罪の結果としても)に、「キリストの愛」を
伝えるのが最大の使命と思われ。

「人を裁くな」裁く者が裁かれ、赦す者が赦されるのです。
我々は常に寛容でなければなりません。
信徒が罪を犯しても、（イスラム原理主義者がテロを行っても、）
ひたすら神の赦しを願うのが、キリスト者としての姿勢では？

■ＩＨＭＭＬ解散について

「みこころの部屋」はＩＨＭＭＬ（聖母マリアの汚れなきみ心ＭＬ）
の管理人をしていた３人により、新しく作られたＭＬです。

ところが最近、あるＨＰにおいて、ＩＨＭＭＬの解散の経緯について
事実とは相違する文章が掲載され、ＩＨＭＭＬにおいて管理人をつと
めていた私たちが一方的に批判されています。
ＩＨＭＭＬの解散時にメンバーであった方々はその内容が誤りである
ことをご存知なのですが、そうではない方にも正しい事実が伝わるよう、
解散時に管理人が出した通達を再掲載させていただき、皆さまに解散の
理由と経過について客観的な情報を提供するものです。（1999.11.26）

http://www2u.biglobe.ne.jp/~athml/ihmml/ihmml.html

この中で、成相神父のいい加減さが暴露。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~athml/ihmml/seimei.html

ナリーは相当の偏屈ものらしい。
もう少し司祭らしく、柔軟に人々を受け入れては？
それに、そうしないと自分の主張を聞き入れてくれる人なんて、ほんの一握り
の人達に留まってしまうぞぃ。

ま、私はナリーが嫌いだが。（それでもナリーのページは少しは見る。）

オナニーの合間に２チャンネル　｜
女子修道会は　捨てがたいナァー　　　　　｜
明日もオナニー人生まっしぐらだよ〜！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　 |｜＼￣￣ ＼
　　（　・∀・）　 |｜　｜￣￣｜
　　（つ　　／￣|｜／　￣￣/
　　|（　|二二二」二二二二二」
　　￣］|＿＿＿|＿＿＿＿＿|

　カツラ・・・白い小便を出す男　教会内でも相手にされず

ナリーの話とはかけ離れるけど、カトリック教会にこんなクレームが
つけられました。

収入の３％を献金で義務付けていることは知っています。
他の信者さんから教えて貰いました。
だけど聖職者の方は、「なん％か忘れた。」とか「たくさん献金しないと
まことの聖霊が降りて来ない。」とか「ここは本当に貧しい教会だから。」
「石川さん、あなたは神の導きを受けていないからより姿勢を正す意味で
献金しなければないらない。」とかなんとか言っていますけど。

おまけに家族皆で洗礼を受けなければ、聖霊の愛で守られないと言うのもありました。
そして「どうしても家族が来てくれないなら、青年会に独身の信者さん
たくさんいますから離婚なさった方がいいかもしれません。」
とも言われました。
「神が認めた結婚じゃないから、離婚してもいいです。」とも言われました。

これはぜーんぶ、カトリック教会でのできごとです。！！！！！

>>335
カトリック教会では、３％なんて決まりは有りません。
そんなひどい教会というか神父、どこですか？

>ナリーにもっとも足りないのは「寛容さ」です。
寛容であるためには、心にゆとりが必要だと思うが、
ナリの被害妄想は極限に達しているからな。
寛容さ求めても無理だよ。
誰も追い詰めていないのに、
自分では迫害されていると思い込んでいるナリは
まさに窮鼠猫を噛むだね。

まぁ、オレはどうでもいいんだが．．．
寛容と曖昧は宗教では同意では？

>>337 鋭く胴囲

>>335
ナリーは10%献金しない人は教会の敷地の中にも入れないそうです。


.

>>340
そう言うデタラメを書くな。

>>342 残念ながら、事実である可能性が非常に高いです。
　　　鹿児島在住の司祭数人から得た情報です。
　　　非常に信頼性が高い情報です。

>>342
自分にレスしてどうする？

ほんとなら、九州は異常だな。
長崎といい、鹿児島といい。

ナリは支持母体が弱そうだからね。
まさか霞食って生活しているわけでなし。
ナリのホムペ覗くと、ナリのそんな嘆きが聞こえてくるような気がする。

ナリは本当の神父ナリ。

ナリを人事異動して、東京教区に連れてくるといいかもな。

大阪教区でもいいな。

鹿児島司教はナリーを信徒の司牧がヒマな教会に放逐しておくからホームページの作成やら翻訳やらで
あれだけ好き勝手なことやる時間があるのではないか。
ナリーを黙らせるには長崎あたりの巡回教会がいっぱいある忙しい教会の主任にするのが一番良いので
はないか。

東京教区に連行されたら、狂い死にしてしまうかも。
それもカトリックのためにはいい鴨。

>>344
単なるネタだよ。マジになるなよ。

石川さんの体験はネタだったのか。

成相師の名誉のために一言。
成相師が人間的に不賢明なことをなさったかどうかくわしい事実は知りませんが、
すくなくとも現在成相師は異端ではありません。
ホームページを開設される前の頃のことでしたが、見ず知らずの私が何十通も手紙を書いても返事を下さり、
ミサ謝礼をお送りすれば今度は本をプレゼントしてくださるという方でした。
当時大変な病気で入院されたほどであったにもかかわらず。

>>352 石川さんって誰？

>>353 ねぇ、なんの本もらったの？

>>349　教区司祭の人事異動って、基本的に教区内限定だから
　　　　鹿児島教区→長崎教区　の移動は難しいと思われ。

>>353 確かにナリは 傷んではないと思うが、頑固者だと思う。
　　　柔軟性を持って、攻撃性を取り除けば良いのでは？
　　　（そう簡単でもないのかな？）

シル＝カツラ？

>>346
＞ナリは本当の神父ナリ。

偽物ではないと思うが・・・

神父様のテイヤール・ド・シャルダンを批判したページを読んで見たいのですが
どのようにしたら辿りつけますか？
リンクなどがあれば教えてください、出来るだけ具体的に。

北京原人の発見の偽りについての詳しいことを書いているページが
あれば、そのHPをどなたか教えてくださいませんか？
よろしくお願いします。

>>361
http://hvri.catholic.ac/wickens.htm

　早速、レスありがとう。行ってみます。

>>361-2 北京原人が、一体何故？
　　　　説明を要求する。

>>365 ちゃんとナリーについて語れよ。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　 成相神父は偉大なお方です。尊敬しています。
　 ./　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／


　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　な〜んつったりして
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

>>361さん
テイヤール主義批判については誤謬告発スレ（２）終盤と（３）序盤でかなりやったからよかったらぜひ読んでほしいな。
>>355さん
「カトリック教会のカテキズム」
Brain Clowes PhD,Call to Action or Call to Apostasy?(Human Life International)
アンソニー・ジンマーマン「生命問題に関するカトリック教会の教え」（エンデルレ書店）
「ファチマの聖母」
とかだよ。

クローズ博士の本は、日本のナイスの原型と言われているアメリカのCall to Actionに関する批判だよ。
典礼や教義での無法を導入するそのやり口や実例がこれでもかこれでもかと挙げられてるね。
大阪教区のアメリカ版だね。

カトリック垂水支店のご意見、苦情等は本店鹿児島司教区事務局まで
手紙か電話かＦＡＸでどうぞ。

892-0841 鹿児島県鹿児島市照国町13-42 TEL.099-226-5100 FAX.225-0440

でもいたづらはいやづら
かつらもいやづら

ちなみに
『フマネ・ヴィテ』研究会はカトリック鹿児島司教区の公認団体です。
なんで公認されちゃったかは現在調査中につき不明です。

私に文句があるなら直接私の所に来なさい。
もっとも、私に言わせればここに来るカトリック信者は「自称カトリック信者」
あるいは「もとカトリック信者」ですが。
カトリック信者でない人は、発言する価値もありません。

司祭のナリスマはやめなよ
アゲサゲ叩きも正々堂々とやろうや

>>369 成相明人
かとスレで「挨拶しろ」って言われたから、来たよ。

こんにちは。いい天気ですね。お元気ですか？

ナ　んかおかしい
リ　かいできない
イ　しあたま

>>371

ワラタ

成相師のおっしゃるとおりです。ここに来ている「自称カトリック信者」は限りなく異端に近い人々です。
この様な人々は教会に来ることが許されません。また、この人達が教会に来ても口を利いてもなりません。
この様な人が教会に関わっていること事態、神の唯一の教会であるカトリック教会に対する冒涜でしか
ありません。この様な人々が発言することはカトリック教会において重大な大罪になります。
また、この様なスレッドが立つことも問題です。議論の余地はありません。この様なスレッドは廃止される
べきです。また、信者でない人は発言する権利もありません。神の教会である一員にならないことは、もはや
人間以下の存在です。
成相師の話やピオ十世会の教えを忠実に守ってこそ、真のカトリック信者といえます。それ以外の人は、もはや
カトリック教会における権利を全て放棄したに等しい存在です。
真のカトリック信者であれば成相師の話やピオ十世会の教えを忠実に守ることが重要です。
それ以外の人は「自称カトリック信者」「人間以下の存在」でしかありません。この意見に反対すること事態、
充分に異端である証拠です。真のカトリック信者になるために回心することを薦めます。

うるさいんじゃ、ボケ！！

『フマネ・ヴィテ』研究会 に掲示板があるなんて、初めて知った。
成相神父の写真入り！

http://talk.catholic.ac/

　ホントの信者なら、祈るんじゃないですか？愛するんじゃないですか？
もしも、「イエスス・キリストは私の主です」と仰ることが出来ないのであれば、
ここでは黙っているべきです。兄弟や他者を自分勝手に裁くことになりかねないからです。
あなたの他人への裁きは、あなた自身の裁きとなって跳ね返ってきます。
マタイ福音書
7:1 「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
7:2 あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。
7:3 あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。
7:4 兄弟に向かって、『あなたの目からおが屑を取らせてください』と、どうして言えようか。自分の目に丸太があるではないか。
7:5 偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からおが屑を取り除くことができる。

>>375
これが、かの有名な「カツラ」か？
メアドが「katura」なんだけど。

カツラさん。頼むから書き込み止めて。
あなたのせいで私たちがおかしく見られる。
こういう所に書き込む暇があったらもっと自分を鍛えて周りから「あの人の言うことなら信じられる」っていう人になって欲しい。

カツラはピオ１０世会を擁護するわりには東京の連中のミサには出たことがないらしい。

わざわざメアドを本人が書くわけないじゃん。
カツラを陥れたいチンケなやつが書いているだけでしょ。
まともな改行しているし。
今度は改行の真似もしてみなさい。

ピオ１０世会って、破門されたの？

>>374 よくぞ言った！
>>377　思い込みで書かないで。ほんとうにしっかりした人なら、時には叱ることもあるでしょう。
今の世情はほんとうにおかしくなっていて、健全な精神が少なくなっています。
教会内でもおかしな理論がまかりとおっています。”わかちあい”や”味わう”など、はやりの言葉がもてはやされていますが、
それらがカトリックの精神からきているとは、大人になってから洗礼を受けた私にはとても理解できない。
本当のカトリック精神がほしかった私にとって、N神父は極めてまともであるように見えます。

カトリック新聞には離教状態にある、って記事出てたね。
ということは正教やコプトと同じだろ。
エキュメニカルの為にピオのミサにでましょう(藁)

私はカトリック新聞を信仰していないが。。。

>>374はナリーとピオ十世会をやゆするネタかと思ってたら、
賛同する人がいるのかよ。シンジランナイ

差し出がましいようで、恐縮です。自分の発言(>>377)は、言いすぎでしたね。反省です。
>>374 katuraさん　>>383こさん　に、ある聖人の祈りをお詫びに贈ります。
口ずさんでいただけたら光栄です。自分の至らぬ発言、お許しください。

　では、お二人様の「平安」と今後の落ち着いた賢明な書きこみを祈りつつ。。。
【　あゝ　主よ　われをしておんみの平和の道具とならしめたまえ
　　われをして憎しみあるところに　愛をもたらしめたまえ
　　争いあるところにゆるしを　分裂あるところに一致を
　　疑いあるところに信仰を　誤りあるところに真理を
　　絶望あるところに希望を　悲しみあるところによろこびを
　　闇あるところに光を　もたらしめたまえ
　あゝ　主よ　われをして慰めらるゝことを求めずして慰むることを求めしめ
　　理解さることよりも　理解することを
　　愛さるゝことよりも　愛することを求めしめたまえ
　　そは　われらは自ら与うるがゆえに受け　ゆるすがゆえにゆるされ
　　おのが身をすてゝ死するがゆえに　永遠の生命を得るもの　なればなり】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔ｱｯｼｼﾞの聖ﾌﾗﾝｼｽｺの平和の祈り〕

>>374
勝手に私のメールアドレスを書き込むのはやめて下さい。この様な書き込みは正統な信仰への冒涜でしかありません。この様な異常なスレッドが立つことはもはや
異常としか言いようがありません。どの程度の人がカトリック教会に属している人か分かりませんが、ここに来るような輩は「もとカトリック信者」あるいは「自
称カトリック信者」「にせカトリック信者」であることは疑いの余地はありません。カトリック教会の掟も守れないような堕落した人達の集まりでしかありません。この様な人達はもはや
異端としか言いようがありません。正統なカトリック信者は、この様な者共と関わることも口を利くことも許されません。正統な信仰を守るためには重要なことです。
カトリックの正統な信仰を守る人のみが「カトリック信者」と名乗ることが出来るのです。成相師やピオ十世会の教えが受け入れられない人達はもはやカトリックでは
無いのです。秘蹟を受ける権利すらありません。自分をカトリック信者と名乗ること事態、神への冒涜でしかありません。カトリックの正統な信仰を受け入れていない
者は、もはや人間としての価値すらありません。私のメールアドレスを勝手に書き込んだ者も、人間以下の存在でしかありません。また、カトリックの信者でない者は
人間以下の存在でしかないことは言うまでもありません。カトリックの正統な信仰を受け入れてこそ、初めて人間として認められるのです。この掲示板に来るような者共
はカトリック信者であっても異端でしかありません。正統な信仰を述べている者はここには誰一人いません。それをあたかも正統な信仰のように述べるのは神の唯一の
教会への冒涜でしかありません。死にすら値する行為です。カトリックの正統な信仰を守るには、教会の掟を守るだけで充分です。それ以外の事はする必要がありません。
主日にはミサにあずかり、充分に告解をし、教会法に則った生活をするだけで充分なのです。それ以外の事はする必要はありません。また、教会に民主主義などありえません。
個人の自由な発言などあり得ないことなのです。ここに無責任な事を書き込んでいる人達は、もはや人間であることを放棄しているとしか言いようがありません。一刻も早く
成相師やピオ十世会の教えを受け入れ、正統な信仰を持つように努力すべきです。

>>388

うーん、残念ながら、これもカツラ氏ではないな。
彼は、こんな文章は、書かないし、
何よりも彼にしては、改行がうますぎる。

ですよね。ひいきの引き倒し目的のシャレですよね。
本気でレスしたら笑われますよね。

>>389
多少学習したんじゃないの？

>>102 >>110 >>111 >>112 >>133 >>135 >>141
これは正真正銘のカツラだな。

>>392
おまえがカツラか。だったら自分で言え。キャップも使え。
言い負かされた後で、「あれはカツラじゃなかった」って
言われてもつまらんからな。

http://210.236.188.140:8080/

ナリーの最新情報。

３９４は開くな。
カトリック保守原理主義過激派の爆弾テロだぞ！！

>>365
それを言うなら、反カトリック保守主義者だろ。

ソース見たら、エロに転送されるようになってるな。

ルカ福音書
18:9 自分は正しい人間だとうぬぼれて、他人を見下している人々に対しても、イエスは次のたとえを話された。
18:10 「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の人で、もう一人は徴税人だった。
18:11 ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、姦通を犯す者でなく、また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。
18:12 わたしは週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』
18:13 ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちながら言った。『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』
18:14 言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、あのファリサイ派の人ではない。だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」

>>391
そもそもカツラに学習能力なんかないよ。

神学論争はよくある話

400ｇｅｔ

あたりまえのことを主張したら、攻撃される時代になってきたか。
世も末だな。

成相神父様もピオ10世会も、信仰、神学、司牧など、あらゆる点で正統だろ。
議論の余地なし。

おかしいのは、現代のカトリックの多数の方。当然でしょ。

>>410
離教したグループが何が正統なもんか。
聖座から離れた時点で正統性はなくなるんだよ、目を覚まして！

　正統であることをたしなめられているんじゃないよ、きっと。
手順を踏まずに、ここに来るキリスト者やカトリック信者を阻害した意見を述べるからだよ。
�Tコリント5章11節から13節を引用するならば、正しいけどね。

もちろん、外部よりも内部の兄弟関係はきっちりとすべきだが・・・端から断罪するようなのは
どうかな？聖書・教理に照らしてもおかしいんと違う？
参考：マタイ福音書
18:10 「これらの小さな者を一人でも軽んじないように気をつけなさい。言っておくが、彼らの天使たちは天でいつもわたしの天の父の御顔を仰いでいるのである。
18:11 ＊人の子は、失われたものを救うために来た。
18:12 あなたがたはどう思うか。ある人が羊を百匹持っていて、その一匹が迷い出たとすれば、九十九匹を山に残しておいて、迷い出た一匹を捜しに行かないだろうか。
18:13 はっきり言っておくが、もし、それを見つけたら、迷わずにいた九十九匹より、その一匹のことを喜ぶだろう。
18:14 そのように、これらの小さな者が一人でも滅びることは、あなたがたの天の父の御心ではない。」
18:15 「兄弟があなたに対して罪を犯したなら、行って二人だけのところで忠告しなさい。言うことを聞き入れたら、兄弟を得たことになる。
18:16 聞き入れなければ、ほかに一人か二人、一緒に連れて行きなさい。すべてのことが、二人または三人の証人の口によって確定されるようになるためである。
18:17 それでも聞き入れなければ、教会に申し出なさい。教会の言うことも聞き入れないなら、その人を異邦人か徴税人と同様に見なしなさい。

参考：カトリック要理(改訂版)
Ｐ１３０．Ｌ１１　［６９　愛の徳とはどういうものですか。］回答の注釈より
【人に対する愛の実践は、人のために祈り、その人の救霊のために尽くし、種々の面で助け合い、
奉仕することです。】

>>402
ありがとう！！君のお陰で目が覚めた！！
やはり離教者どもの集団、プロテスタントは異端だ。
聖座から離れた正教やコプトも異端だ！！
プロテスタントも正教もまとめて異端の離教者どもの集団だ！！
カトリック以外に救いの道なし！！
ドミヌスイエズス万歳！！
岡田はフロ入れ！！
浜尾は氏ね。

プロテスタントが離教したのにはそれなりの歴史的な事情があるし
正教と離教状態なのは当然の歴史的な流れだ。
しかし、ピオ十世会が離教したのは、単にドキュソだったからだろ。

それより、あんた病院行った方がいいな。

401に一票。
388は、”また、カトリックの信者でない者は人間以下の存在でしかないことは言うまでもありません。”の言葉はあまりにも言い過ぎだろう。
しかし、それにしても未信者から見たらこの混乱ぶりは何だろう。
それがホンモノであるシルシであると見抜いてほしいものだが。
教会でも一部の人を除いてすっかりだまされていると私は感じる。
カトリックが何かさっぱりわかていない様子だ。教えてもらったこともないのだろう。
でも、不思議となんとかなるという気はするよ。わかってくれるかなこの気持ち？

ルターがカトリックを離脱？したのにそれなりの理由があるだって？
あんた、ドキュソだろ。
破戒坊主のルターは修道女とセックスしたいから宗教改悪したんじゃないの（藁）
カルヴァンは彼になりの異端審問でユダヤ人とかたくさん火あぶりにしましたが（藁藁）
聖公会の創設者の変人発生なんか話にもならない。
ようは色んな女とセックスしまくりたかっただけ（藁藁藁）
変人発生って最後は何のビョーキで氏しんだと思う？
梅毒！
鼻はもげるは、脳みそに回って奇声を発するわ、最悪な最後だったそうだよ。
ルフェーブル大司教の方が離教していてもはるかにマシだわな。

>鼻はもげるは、脳みそに回って奇声を発するわ、最悪な最後だったそうだよ。
これって、おまえ自身の体験談か(藁藁藁)

>>407
あんたなあ。
「日本キリスト教団の信徒さん」スレと
「見なおそう福音派！」スレと
「日本聖公会ってどう？」スレと
「日本バプテスト連盟を再点検する」スレ行って
同じことを書き込んでこい。
で、全員を論破できたら認めてやるよ。

カトリック信仰においてリベラル的であることは、教会的伝統、規範の角度から考えれば極めて逸脱したものであるのではないかと思えます。時代や社会や
環境が如何に変ろうと教会的伝統とその規範、教父的伝統、聖伝に基づいた
形で教皇、使徒座を中心に全世界の部分教会と一体性を保ち、教会的一致としてのコムニオを保って行かなければならないのは当然のことです。カトリック
教会はイエズス・キリスト御自身が制定された唯一の普遍の教会であり、その
権威はイエズス・キリスト御自身に由来し、十二使徒の中から聖ペテロをその
長として選び、不動の岩の上に教会を建てられたのです。したがってカトリック教会は国家や主権を超越した存在であり、地獄の門でもそれを滅ぼすことは
できないでしょう。そしてローマ教皇は聖ペテロの唯一の後継者であり、使徒継承の源泉はここに由来すると言えると思います。カトリック教会はピオ11世
の回勅にもあるようにあらゆる形の異端及び異教主義に勝利してきました。その歴史は栄光に満ちたものです。過去においても現在に
おいてもカトリック教会は過ちを犯したことはないし、将来においても過ちを犯すことはありません
。過去において過ちを犯したのは教会ではなく、教会の子供たちです。その点は教皇庁・教理聖省、国際神学委員会も声明を出しています。
教会的伝統、規範を蔑ろにするようなリベラリズムは断固として退けなければなりません。寛容の精神を持つべきでないということではなく、教会的伝統、規範における
原理・原則は如何なる形であれ曲げてはならないということです。無原則・無原理は許容してはなりません。教皇ピオ11世は語っています。

「人、時、場所によって教義の適用が異なることはある。しかし、それは教義の変更を意味するものではない」こうした点を忘れてはならないのです。第二バチカン公会議
以降における文書である教会憲章においても次のような指摘があります。「カトリック教会の教義の純粋性から逸脱するエキュメニズムほど偽りの平和主義は
ない」こうした指摘も忘れてはなりません。なし崩し的に教会的伝統、規範、ミサ、秘蹟を疎かにするようなことは教会的伝統、規範に反するばかりか過去に
生きた教会共同体の人々に対する敬意を疎かにすること意外の何物でもないでしょう。教会共同体は同じ信仰をともにするひとつの社会です。世俗社会とは
本質的に異なりますし、世俗社会でいうような自由や平等は教会共同体には不要ですし、また、その必要もありません。また、教会は
キリストの神秘対、肢体ですから、その中における自由とは洗礼の尊厳性における自由こそ、最高の
価値を持つものであり、その絆によってカトリック信者は神の民の一員としての一体性を保ち、その肢体の交わりに与ることができるのです。また、教会には治める任務があり、その最高の形態としての統治権として霊的裁治権が存在
し、教皇、使徒座を中心としてその統治が行われるのです。その統治権は主に
由来する訳ですから、民主制も信者主権も国民主権のようなもの、三権分立の
ようなものは不要ですし、その必要性もありません。主が定めたものを人間が
人為的に変更してはならないのです。そして教会の法的存在ですから教会法が
存在し、執行されるのは当然のことです。近年、リベラルという言葉を使い

教会的伝統、規範、教父的伝統、聖伝、人類における聖母マリアの役割、聖人
崇敬、秘蹟などを希薄化させようとする動きがあります。こうした動きは断固
として阻止しなければなりません。教理聖省より出された宣言の「ドミヌス・
イエスス」はある意味で歯止めになっていると思います。リベラルとか自己責任
とかいうまやかしの言葉によってカトリック教会の教会的伝統、規範を歪める
ようなことをさせてはならないのです。リベラルという考え方は極めて教会的
伝統、規範から逸脱した考え方であり、逸脱以外の何物でもありません。正統
信仰を歪めるような動きに対しては厳しい姿勢で臨む必要があるでしょう。私自身の考え方と聖座の考え方はさほど変らないと親しい司祭最近あった時に
彼は語ってくれました。救いの唯一の普遍的秘蹟である唯一の教会の教会的伝統、規範は断固として守らなければならないのです。
それは過去に生きた共同体の人々に対する義務でもあり、責務でもあるのです。馴合い主義、迎合主義
に対しては断固たる態度で臨まなければならないのです。

>>409
しかし、>>407が言ってることは、歴史的に事実。
だから、ある意味しょうがないな。

あぼーん

>>414
言葉や文字では、反論できないから、これか。

文字で反論されてみたいものだな。
「れ」とか。

>>416
わたしは「ほ」とかが良いな。

あたいは「か」。

漏れは「し」

●カルトの見分け方（ http://www.host.or.jp/user/church/cult.htm より）
カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、以下のような点を挙げることができるでしょう。
これらをチェックしていけば、その宗教がどれほどカルト性を持っているかを知ることができます。
必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、その大部分が当てはまるなら、
カルトと考えて差し支えないと思います。
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

あぼーん

あぼーん

>>420 で、結論は？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003561529/111

いい言葉だ。

皆さん、お久しぶりです。
皆さん、私なしで大丈夫ですか？

http://210.236.188.140:8080/

YAHOO!カツラの最新情報。

>>425 そういえば、カツラって何に負けたの？

>>426
上のリンクは
カトリック保守派を名乗る
原理主義過激派の爆弾テロです。
気をつけましょう。

>>428 いいえ、パソコンが炭疸菌に汚染されるテロです。

>>407
カルビンが異端審問でユダヤ人を火炙りにした話を、
カルビン教徒に聞かせたいよ。
俺なんか、いまだにカルビン崇拝者から、カトリック信者は
中世魔女狩りの責任をとれって責められているんだから。

でも、そういう話はしないでおいていた方がいいな。
カルビンの悪行は、現代のカルビン派の連中には何の関わりもないわけだし。

>>420
この様な、カトリック教会に属してもいないような輩の無責任な考えを勝手に書き込みカトリックの正統な信仰を冒涜する行為は死にすら値する行為です。カトリック信仰
は何より、教会的伝統とその規範、教父的伝統、聖伝に基づいた形で教皇、使徒座を中心に全世界の部分教会と一体性を保ち、教会的一致としてのコムニオを保って行か
なければならないのです。カトリック教会は国家や主権を超越した存在であり、世俗社会でいうような自由や平等は教会共同体には不要なのです。真理はカトリック教会
に占有されており、成相師やピオ十世会の教えを通してのみ知ることができるのです。主が定めたものを疑ってはならないのは言うまでもありません。自分の頭で考える
ことも許されません。成相師やピオ十世会の教えを受け入れてこそ、初めて人間として認められるのです。ここに無責任な事を書き込んでいる人達は、もはや人間である
ことを放棄しているとしか言いようがありません。一刻も早く成相師やピオ十世会の教えを受け入れ、正統な信仰を持つように努力すべきです。

>>431
カトリシズムへの道さん、変だ。
偽預言者的本当の言論の中に怪しげなものをまぜる手法が用いられている。
”成相師やピオ十世会の教えを通してのみ知ることができるのです。”など。
N神父も、十世会の人も、そんなことは微塵も考えていないだろう。
いわゆるほめ殺しですな。
この掲示板を混乱させようとしているのですね。
そうですよね。。。

>>431
オナニーの合間に２チャンネル　｜
女子修道会は　捨てがたいナァー　　　　　｜
明日もオナニー人生まっしぐらだよ〜！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　 |｜＼￣￣ ＼
　　（　・∀・）　 |｜　｜￣￣｜
　　（つ　　／￣|｜／　￣￣/
　　|（　|二二二」二二二二二」
　　￣］|＿＿＿|＿＿＿＿＿|

　カツラ・・・白い小便を出す男　教会内でも相手にされず

>>431
正体を現せ、カツラ！

>>431
信仰とは、盲目的なものではなく、自由意志をもって受け入れるものであるというふうに、
私は習ったと思います。あなたの文章はその点が違うように思います。
正統的教えと、先入観的意見がごっちゃにされているので、混乱してしまいます。

>>434
かつらさんは可哀相な人なのです。

とりあえずWebサイトを読もうとしたが、読み辛くて挫折した
中途半端でまちまちなフォント指定やでたらめなフレーム処理とか
目がちかちかする背景画像をやめてほしい。

読むのも苦行のうちなのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿
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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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　　　　 ／
　　　　 |　ナリーとカツラが回心しますように。
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>437 名前：管球 ：01/10/23 02:35
＞とりあえずWebサイトを読もうとしたが、読み辛くて挫折した

どこのこと？

>>435
こさん、カトリシズムへの道と名乗ってカキコしてるのは、
単なるネタです。
カツラと言う人物を装っているだけです。
気にしないほうがいい。

>>440　カツラか？

聖ピオ10世会は離教なんかしてないよ。
よく勉強しましょう。

離教していない？となれば、なんで復帰交渉がされているの？
漏れは離教しているから復帰交渉しているのだと思うけど。
保守派は保守派でもオプスディの神父様からまで�]世会の連中の
ミサに出たらいけないって言われたぞ。
司祭叙階と秘蹟執行は有効らしいが、カトリック信者が主日にカト
のミサをほっぽり出して正教のミサに出たらいけないのと同じ
理由だと聞かされた。

聖アタナシウスも教皇シベリウスに破門されたね．
死後，名誉回復＆列聖された．
その後，その教皇様は異端者の烙印を押されたけどね．
こんなことも歴史にはあったんだよ．
迫害された聖人なんて数え切れない．

ちなみに破門されているのは4人の司教．
聖座の公式の許可なく司教になったから．
修道会はフリブールの司教認可で設立されたし，司祭達は破門されていない．
公式に神学生を送られたりしているよ．
ただ，聖職停止かもしれない．詳しくは調べてみるよ．

>>444

君のほうが勉強した方が良いよ。

>>444
ピオ１０世会の主張を鵜呑みにしない方が良いよ。
ミサに与っても無効だし、秘跡を受けても無効だよ。
破門されてるのは、事実。
教皇は、ピオ１０世会の人々がローマと一致するように
呼びかけている。
１９８８年の７月２日に発布された自発的教皇令
（モートゥ・プロプリオ）「エクレーシア・ディ」を
読むといいよ。

ナリもピオ１０世会なの？

>>447
違うよ。
普通の教区司祭。

違うはずよ｡

>>446
浜尾司教自らが１９９６年のカトリック新聞で叙階と秘蹟は「有効」だと
ぉっしやっていますが？
浜尾司教が連中のミサに出席してはならない、とした理由は、バチカン教
理省に問い合わせた結果、同省が連中が離教状態にあるという返答を得た
からであって、リベラルきわまりない日本の教会当局も「無効」だとは一
言も声明を発したことはありませんよ。
わたしは１０世会関係者ではありませんが、こういう問題で推測でものを
言わない方がいいと思います。
因みに、連中の日本のホームページにはサンタ・マリア・マッジョーレで
連中がミサをした時の写真が掲載されていますが、これ、ローマでは結構
話題になりました。

>>450
だから、１９８８年の７月２日に発布された自発的教皇令
（モートゥ・プロプリオ）「エクレーシア・ディ」を
読みなさいよ。

忘れておりましたが、白柳枢機卿閣下は浜尾司教が禁止通達を出す前まで、
連中が東京教区の小教区の教会でトリエントミサをすることを許可されて
おられました。
ルフェーブル派で日本人司祭が叙階され、それに慌てた浜尾司教がバチカ
ンに大慌てで問い合わせた結果、「離教状態にある」という公式の返事を
もらえたから、白柳枢機卿が許可されていたのに禁止通達が出せたのです。
白柳師もルフェーブル大司教も公会議の教父ですから、まんざら知らない
間柄でもなかったのでしょう。
最後に浜尾師がなぜ慌てたのか、という理由ですが、これは聞いた話です
が、ルフェーブル派の神学校で叙階された日本人司祭というのが、なんと
ご自分が教区長をしていた横浜教区の出身で、これも聞いた話なのですが
ご自分が堅信を授けた信者だったというのです。
まあ、とんでもない信仰を堅めてしまわれたものですよ。浜尾司教様は。

某BBSでのおじさんの書き込みを勝手に引用させてもらう。おじさんスマン。

[Lefebvrist movement]の日本語は「ルフェーブル大司教一派」である。

従って「ルフェーブル大司教の考えに追随する者達」が、いまだに破門されたままである、
と言うのが事実なのである。

Catholics who patronize the Society of St. Pius X need to know three things that have serious consequences for them.
（カトリック信者でSSPXを庇護するものは、彼らが三つの重大な結果に直面することを認識すべきである）

A Catholic does not fulfill his Sunday obligation at a Society Mass.
（SSPXのミサに参加しても日曜日のミサに出たことにはならない）

Confessions by Society priests are invalid.
（SSPXの司祭に告解しても無効）

Marriages performed by Society priests are invalid.
（SSPXの司祭による結婚式は無効）

We're not just saying illicit here, we're saying invalid.
（我々は、単に「非合法」と言っているだけではない。「無効」だと言っているのである）

と言った警告があちこちに出ているが、英語の読めない日本の信者がSSPXに「祈伏」されてしまうのだろう。気の毒に。

引用終わり。

↑この声明を出したのは聖座のどの方ですか？

破門されたんだから至極当然のことばかりと思われ。
要するに破門前の叙階のみが生きていて、後はニセ司教、ニセ司祭、ニセミサってことだろ？
カトリックがカトリックであることの輪郭を重んじるのなら、こいつらが一番タチが悪い。

今さらかもしれないけど、ルフェーブルがNGとなる
ポイントってどこですか？

>>455
＞要するに破門前の叙階のみが生きていて、

いや、この点は、微妙らしい。
ただ、破門状態だから、秘跡などが無効扱いだと思われ。

>>456
簡単に言えば、ローマ教皇の許可なしに、司教を叙階したこと。
つまり不従順。

彼らが、ラテン語のミサにこだわってるのが悪いわけではない。
そのミサこそ、本当は、最高なんだ。
でも、時代と共に典礼は良い意味で変化するので、それも受け入れ
なくてはならない。

>>457
昔、対面式のミサをしない、自国語のミサをしない
とかで破門になった司祭がいるって聞いたことあるけど、
ルフェーブルのことだったのかなぁ。

>439

1さんの紹介しているサイト
http://www.hvri.catholic.ac/

catholic.acって大阪教区の人が取得しているドメインですよね。
いくら早い者勝ちとはいえ他国のcatholicドメインを日本人が
取得するにの抵抗を感じるのですが

アセンション島

>>460 は正直言って、書き込みボタンを誤って押してしまった。

>>459　管球さんへ
acドメインって英国領のアセンション島のドメインですよね。
アセンション島にはカトリックが入らないと考えているのだろうか？
大阪教区の人やナリーは何考えているのやら。
ま、確かにacってつけば「研究所」関係っぽいから格好いいと
思っているのだろうけどね。
でも、catholic.ac は良くないな。

皆さん、私がいないとダメなようんですね。

>>461

＞大阪教区の人やナリーは何考えているのやら。

別に問題ないよ。
日本を始め世界各国に代理店があるし、
そう言う島は、それでいい外貨稼ぎができるんだから。
これも一つの知恵だ。

http://www.nic.ac/about.html

保守派の連中に catholic.ac を解放してもらって集めれば
分かりやすいんじゃないの？
こういうアドレスにゃ気を付けろ、ってな具合にね。
世界初の禁ドメが出るかも。

>>464
正確には、ローマカトリック教会と教皇に完全に従順＆忠実派と、
よんでおくれ。
聖書と聖伝以外の教えから逸脱しては、ならないのだ。

>>464
http://www.jrns.net/
catholic.ac はココで無料解放してたぜ。ホムペ置かせてもらってる奴らもいるし。
ナリーとかジジイも乗ったクチだろ。
止まったのは、オフィシャルでの catholic.jp と catholic.or.jp の暗闘のあおりだろ。

してたぜ。

だってさ。

バーチャル教会時代初のドメイン破門か...
ポイ１０性会も catholic.ac 使えばいいのに

＞聖書と聖伝以外の教えから逸脱しては、ならない

ヘンじゃない？

ゲラゲラ
保守派の脳味噌ってそんなもんサ

保守派＝頭が悪い＝金がある
革命家＝頭が切れる＝赤貧

カトじゃ最後のトコがあやしい

保守派＝頭が悪い＝視野がせまい=バカ
革命家＝頭が切れる＝お調子の波が激しい=アホ

わけわからんが

　　主の平和！

昨晩ＮＨＫで永平寺の特集をしていた。
ここの修行は半端なものではないと感じた。
口を開けばキリスト教の話をせずに仏教やらの話ばっかしする神父ども。
＃特にカテドラルのミサで仏教の説教しやがる大塚司教。
聖堂で座禅の会なんかやって恥じない神父ども。
早朝ミサを信者がきていないとすっぽかして９時ごろまで寝ている神父ども。
おまえらの生半可な仏教の話や座禅などここの雲水方が聞いたら臍が茶を沸かす。
おまえら１ヶ月でいいからここへ入門して鍛えなおしてもらえ。
ミサをすっぽかして聖務日課もまともに朝・昼・晩・寝る前・読書とできない奴が仏教のことを語るな。

>>463 acドメインを取得することは問題ないのだが、ドメイン名が
　　　catholic なのが問題なのだ。まるでアセンション島のカトリックを
　　　代表しているような印象を世界に与えます。
　　　ナリー達はアセンション島のカトリック（有るのかどうかは知らないが）
　　　を代表しているわけではないので、このドメイン取得はふさわしくないでしょう。

保守派＝社会性に乏しい＝オナニー的発想＝人格障害
推進派＝社会との調和に配慮している＝日本における宣教の要＝人格者
ナリー＝カトリックの保守層にこもった狭い考え方の持ち主
カツラ＝不気味な発言を繰り返す、しょうがない調布市民

あぼーん

　アホは痰疽菌でも食らえ！

> 477
こまったな
うちの近くだ

> 466 さん

スレ違いになるけど
中央協と名古屋教区でなにがあったの？

catholic.ne.jp はcatholic.ac と同じところがやってるみたい
だけど

そう言えば名古屋の某氏が憤怒の川を渡ってるッテ話がなかったっけ？
相手方は中央経なのかな？

さくらたん、ﾊｧﾊｧ

その話は６月の司教会議で決着がついた。
ほじくるなよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aba5ha5ja5ca5afbfaebcta4n9adbel&sid=1835217&mid=3292
カツラ天に向かって唾を吐く

>>480
さかんにワケ尻顔でクチを出すシロウト神父にはうんざりだったが、
中央協議会はそんな相手方じゃないぜ。
483は大局正解。
雀の涙のような薄給で馬鹿な皆さんのために
伏魔殿で働いている人間のことをもっと省みておくれ。

カツラさんって調布教会の人だったんですか？

調布って田園調布？
お金持ちなんですね！

>>486-487
カツラは調布教会じゃないよ。住んでいるのは調布市だけど所属は聖イグナチオ教会。
田園調布は大田区だから全然別の場所。
お金持ちかどうかは知らないけど、コンピューター技術者だから給料はそこそこ良いのでは？
でも、コンピューター技術者なのに、掲示板での投稿時の改行の下手さはとても痛い。
よくわからんやっちゃ。

>>477
自衛隊は素晴らしい防衛組織だ。
感動した！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>490-492

asahi.comの広報室に、
コピー送っておくよ。

ナリバンって、本当にいるのですか？

>>494
ほら、こう言う奴もいるだろう？

>>484 チンさん見つけ！
>>495 494はネタです。

>>474
禿げしく同意

┌──────────────────────―─―┐
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神父だって人間で何考え様が自由ジャン。
イヤならそんな教会逝かなければいいのでは。

500ｇｅｔ

保守バカ氏ね

荒れてるしレベル低いね。
ネタがなくなるとカツラの話に逃げこむ始末だからひどいね。
成相神父はホームページ持っていて自分の意見を表明しているんだから
１行でも２行でも引用して批判でも何でもすればいいのに。

ちょっと、皆さん聞いて下さい。
最近のカツラはちょっと変なんです。
心境の変化とやらがあったらしく、「神の愛」を語るようになってきました。
どうしたのだろうか・・・
たまにギャグを入れるようになってきたし・・・
何かがあったんだよ、彼女ができたとか。

>>502 このスレは、既に半分「カツラ・スレ」になっております。
ご理解の上、ご利用下さい。

>>503　チンさんへ
＞心境の変化とやらがあったらしく、「神の愛」を語るようになってきました。
それって、どこの記事？
カツラは聖イグナチオ教会の掲示板では、相変わらず律法主義に立って
人を裁いているんですけど？
http://www.ignatius.gr.jp/webforum/wforum.cgi?no=585&reno=no&oya=585&mode=msgview&page=0

>>503 チン、ナリバンに入る。

ああ、カツラですか・・・

でも、カツラも実はいろいろ悩んでいるんです。
「今日はちょっと言い過ぎちゃったかな」なんて思っているハズ。
カツラもかわいいところはある。

＞成相神父はホームページ持っていて自分の意見を表明しているんだから
＞１行でも２行でも引用して批判でも何でもすればいいのに。
バカ保守に建設的意見は要らん

成相神父とカツラに何の関係があるのでしょうか？

宗教はいいぞぅ、金になるよ！

ナリーとカツラは何の関係もない
カツラが慕ってるだけサ

>>503
カツラは信じられないことに既婚者ですから、彼女ができたとなると保守派の
くせに姦淫の罪を犯すことになります。
彼が既婚者だということの方が信じられませんが。

>512

　カツラが既婚者だって？！
　そんなことってあるのか？奥さんはどうやってカツラと日常生活を送ればいいんだよ。
　おいおい、カツラに奥さんなどはありえないだろ・・・もしかして・・・奥さんがいる？？？

　なんてことだ！

　ナーリーとカツラは関係あります。
　ナーリーにとってカツラは分身、つまり子であって、
　カツラにとってナーリーは親、つまり母親です。
　

カツラはやはり生で中だしなんでしょうか？ウハウハ。

>>513
数々の書き込みの文体から、君が誰かは特定できた。
東京近郊のチン君、今から特効隊長がそっちへ行くから、宜しく。

カツラさんのおくさんって、きっととても寛大な方か、それか鈍か、どちらかなのでしょうか。

>>512
彼は既婚者だったんですか！意外な事実です。40過ぎのマザコン男とばかり
思っていました。しかし、子どもはいるのでしょうか。それが心配です。
あんな、頭デッカチの父親に育てられるなんて・・・。残酷です。

>>514
カトリックでは器具を用いた避妊法は禁止されております。
また、精液を膣外へ出すこと（自慰を含む・除く夢精）は禁止されております。
唯一許されている避妊法はオギノ式のみとなっております。

ただし、カツラの場合はコンピューター作業のやりすぎでＥＤになっている可能性
も充分にありますので、ご想像の通りとは行かないかと存じます。

>>516
似たもの同士の可能性が大です。

これは立派な犯罪ですな。
被害者は下記を参照、至急連絡されたし。
・警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/submenu.htm

ちょっと調子に乗ってしまったようだね。
名誉毀損か脅迫か？（名誉毀損には十分でしょう。）

近いうちにその筋の方から訪問があるかもしれませんが、頑張ってね。

あ〜あ。また逮捕者か...。

２ｃｈではＩＰ取りますから、すぐに身元われますな

ここも参照ね
http://www.2ch.net/accuse2.html

保守批判の方々のレベルはこんなもんだよ。

ここは一つ、世俗の司法当局の懲らしめをもって、傲慢に由来する罪への悔い改めの機会を与えてはいかがでしょうか？
償いにもなるでしょう。

以上、マジレスでした。

同意。５１７はやりすぎだ。
外野だが、もし被害者が動かないのなら私が告発してもいいよ。
成相もカツラも中央協もキライだが、この手の奴を野放しにして置くと社会の為にならない。
顧問の先生の費用も、跡はスグ取れるし、書類を作って検察庁に出すだけだから、意外な程に安いんだ。

>>522 こうゆうのって第三者が告発できるものなのか？
法律のことは分からないけど。

>>523
名誉毀損罪は親告罪だ。

>>519
＞あ〜あ。また逮捕者か...。

過去に有ったの？

>>525

あったよ。

>>526

どんな？

こんなのとか。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200010/31-1.html

かつらさんの書き込みはよそでいろいろと見ましたが、ひとを悲しくさせるような内容もありました。
でも、公共の場で少々噂が過ぎました。
ここに来る者として、かつらさんに謝ります。ごめんなさい。

でも、その前にストップさせる力が、働かない方がもっと問題かもしれない。カトリックのスレはどうしてこうなるのでせう？
　　

>>523,524
当事者が訴え出るのが告訴、第三者が訴え出るのが告発。
親告罪であれば最終的に被害者が被害届けを出すか調書にサインをしなければ訴追できないことは当然だが、告発はできる。
検察が告発を受理すれば、当該所轄署に命じて被害の有無を捜査することになる。
要は被害者次第だが、立件の端緒としての告発はムダではないということだ。
もっとも、この程度ではゴメンナサイをすれば済むと思うが・・・

「信仰のない人々に訴え出てはならない」
とかって、なかったっけ。

でもルフェーブル派のＢＢＳにこんな電波丸出しの内容を投稿しているのは
問題行為です。
一時あちこちに出没していた忍さんの投稿とそっくりではないですか。

http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/@geoboard/206.html

カツラ君はネットアイドルなんだよ。
みんなに愛されて居るわけだ。みんな気になってしょうがない様子だし。

被告側は弁護費用はかさみそうですね。
刑事裁判だけではなく、民事もやることをお勧めします。
訴訟にかかった費用も、被告側に請求するのを忘れないようにね。

当局には弁護士さんと一緒に行くことをお勧めします。
個人で行くとなるべく事なかれ主義的に処理される可能性もありますが、弁護士が絡むと素早い対応になったりしますよ。
凄腕の人を紹介しようか？検察側にも相談できる人、信頼できる人いるよ。


以下は他スレからのコピペ。

772 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/11 18:52
ほれ。ヤフー板で抽象した女逮捕の記事。

http://news.2ch.net/news/kako/100/1002091885.html

773 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/11 19:43
http://news.2ch.net/news/kako/100/1002091885.html
からのコピペ。

あー書きこみ主の身元が明らかにできないから、
警察が名誉毀損とか適当に罪状付けてプロバイダに公開させるんだよ。
ただそれだけの話。


44 名前： 　 投稿日： 01/10/03 16:29 ID:zM5RZvIY

簡易でも訴状があれば管理人はログ公開するよね。
それとプロバイダのアクセスログと個人情報を照らし合わせて
はい、お縄。

>>532
この投稿も問題だが、信仰や宗教の問題だから、法的な処置は？かもしれない。

ですが、ここのカキコは個人への誹謗、中傷、などの人権侵害ですから、同列におけるかな？
名誉毀損には十分ですから、調子こいてた人のところへ司法当局が令状持って現れる可能性大です。
なお、名誉毀損は書き込み内容が事実であろうと、事実でないものであろうと成立します。

おれ、カツラさんに訴えるように勧めようと思う。
マジ、腹立ったから。

>>533
カツラみたいなの高校の頃いたよ。
虐められがいのある？やつ。
虐められっ子っていうわけではないけど、叩きたくなるやつね。
カツラの学校時代の話しが聞きたい。

そう言えば夏のころだったっけ？
アホーがＩＰ晒しながら調子こいて書いて、他人のパソでやり過ぎましたゴメンナサイって、あったよね。
あれも訴えちゃおうよ！

>>537
言い訳か？
他人のパソでも犯罪は犯罪だよ。

お白州に引き出すということをやると訴える側も消耗するよ。
自分の行状も白日のもとにさらされるわけだ。
現実世界で争う事になるから、仮想人格がはがれるし。
却って気の毒な事になるんじゃないか？

いやいや．心配ご無用．
検察がやってくれる．弁護士がやってくれる．
費用はあっち持ちだしね（大笑）

それを言い出したらナリーのサイトなんか司教様や著名な神学者に対する
名誉毀損のオンパレードだ。
まずナリーを告発すべし。
それからそのナリーの名誉を毀損しているこのスレのトピ主も訴えるべし。

いいなあ。裁判になったら、是非覗きに逝こう。
あんな強烈な信者は見たことないからな。どんな顔なんだろ。

一応、報告。
今度の土曜日に彼と初顔合わせをすることになった。
電話での感触では彼も前向きだ。
もっと早くケリをつけたいのだが、同行をお願いした先生が日取りがつかないので、無理に土曜日になった次第。
この件は彼が同意するならこのスレで結果報告するので、それまでお開きでいいだろ。
相談した雑感だが、普段は民事の切った貼ったしか頭になかったので、弁護士とは法と正義に仕える仕事なのだと認識を改めさせられたサ。

焦点の５１７氏とチン氏が同一人物という可能性は考えられないのでしょうか？
もしそうだったら、ストーカー類で晒す手もあるのでは？
何せアチコチで負けた負けたと尋常な投稿数じゃなかったように思います。

なんか、カトリックの中で裁判沙汰なんて淋しいぞ。
カツラさんも、さんざん人のことを叩いてきたのだから、
少しは寛容になれば？

>>531
> 「信仰のない人々に訴え出てはならない」
> とかって、なかったっけ。

ありましたよ。「コリントの信徒への手紙一」６章ですね。
保守原理主義者の信仰なんて、しょせんこんなものです。

誰かが誰かを叩く図式じゃないのでは?
ルールを守らなかった人が社会の尺度で計られるだけでしょ。
叩くかどうかは裁判所が決めることと思われ。

彼がチン氏を告訴するのはいいけど、同じ理屈で彼も訴えられることになるなあ。
ヤフーその他のカトリックではないＢＢＳでの新教への罵詈雑言とか。
新教信者の弁護士先生、どうでしょう？
それ以外にもＡ氏の掲示板に一時期大量の投稿をしていたこととか。
ルールを守れですか。
なんかイタリアマフィアと日本ヤクザの抗争を見ているような気がしてきました。

ゲラゲラ
新教への罵詈雑言？大量の投稿？
そんなんが犯罪だと信じてるオマエは逝ってヨシ、許スっ！

私と５１７が同一人物かって？
ちょっと待て、見てあげる

違うな。
私ではない。
残念でした。

ワザワザ書くとかえって怪しさ倍増だよん

野次馬はこれくらいにして犯罪者のために祈りましょうよ！。

>>552
なぁるほど!!!
その見方で行けば548も本人の攪乱戦法かも.

＞チンさん
証拠は客観性が不可欠です。
一般的な管理形態ならＢＢＳ（ここならスレ単位かも）のログとアパッチの当日ログを媒体で押収するのが自然です。
だからあなたのスネに傷がないことは、官憲から御沙汰がないことで証明されますので何ひとつ心配は要りません。

＞５５３
その通りですね。

>>546
>>「信仰のない人々に訴え出てはならない」
>保守原理主義者の信仰なんて、しょせんこんなものです。

「訴え出てはならない」の意味が違うでしょう（大藁
それに法律のことは別問題だよ。
少なくともここ２ｃｈで人格批判を展開したのはカツラさんではない。
２ｃｈ以外のことは良く知らないが、ここの掲示は人権にかかわるね。

>>541
>それを言い出したらナリーのサイトなんか司教様や著名な神学者に対する名誉毀損のオンパレードだ。
>まずナリーを告発すべし。
>>548
>ヤフーその他のカトリックではないＢＢＳでの新教への罵詈雑言とか。
司教様や著名な神学者に対する名誉毀損 ？
新教への罵詈雑言？？？
新教が訴えるのも良いけど、同じ理屈で向こうも訴えられるだろうし、宗教論争に関して司法当局が介入するとは思えないよ（藁
だいたい、個人の人格批判と論争の類は同列ではないでしょう。
カツラさんを批判するなら、議論の形を取ればいいのであって、人格批判や人権に関わる内容で懲らしめようというのはおかど違いでしょう。

内容はともかく、カツラさんは実名で意見を述べている。匿名で罵詈雑言を浴びせている人よりはましでしょ。

あなたがたは、日常の生活にかかわる争いが起きると
教会では疎んじられている人たちを
裁判官の席に着かせるのですか。
あなた方を恥じ入らせるために、
わたしは言っています。
兄弟が兄弟を訴えるのですか。
しかも信仰のない人々の前で。
そもそも、あなたがたの間に裁判ざたがあること自体、
あなたがたの負けです。（１コリント6:4-7）

>>557
アホか！！（大激怒！）

じゃあ、ここで人権侵害を行ったヤツはいいのかよ！
信仰以前の書き込みだろ。そもそも。
あんたの論法だと名誉毀損はやったもん勝ちかい？
信仰の濫用だぞ。それは。
裁判は社会的正義が守られるためであって、信仰の問題とは別だ。

和解するなら、和解すればいい。
ここの掲示板での問題なら、謝罪掲示をし、書き込みを削除依頼すればいいだろう。
それもできない相手を問題にせずに、カトリック信者だから裁判は恥だとか、敵を許せというのは変だろ。
相手を愛することや許すことを被害者にだけ求めるなよ。
まずは、加害者の反省と謝罪が先だ。

>>557
被害者側を責めて、加害者を守る（本末転倒の）高等テクニック？（藁

裁判が悪なら、カトリック信者の司法関係者はろくでもないのか。

同意！

裁判になりかねない名誉毀損掲示を行った人の方が問題。
信仰の問題でもあるだろうが、実はそれ以前の問題。
ちと、やりすぎ。
かなり、やりすぎ。
まじ、やばい。

聖パウロの言葉を読んで

「アホか！！」
「大激怒！」
「信仰の濫用」
「本末転倒」

ですか。悲しい方ですね。そういう方に、
カトリック正統派とか、伝統派とか、誤謬を正すとか
そういう偉そうな自称をしていただきたくないものです。

いやあ、あたしはダメ信徒ですから、ぐらいに
しておいていただきたいものですね。

>>561

いやあ、あたしはダメ信徒ですから。
これでよろしか？

しばらく掲示板を見ていなかったら、大変な騒ぎになっていました。
かなり気軽にレスを書きすぎてしまいました。以前の書き込みのノリについ
乗ってしまいました。反省しています。
お酒を飲みながら書いてしまったので、正常な判断が出来ませんでした。

削除依頼は既に出しました。カツラさんや皆様にご迷惑をおかけした事を
お詫びいたします。（カツラさんの名前が本名だとは知りませんでした。
失礼しました。）

カツラさんの、聖イグナチオ教会の掲示板や、豊島教会の一信徒さんの
ホームページの掲示板への執拗な書き込みに、少々過敏になっていまし
た。カツラさんの攻撃的な書き込みに、少し悲しみを感じていたのも
事実です。

２ちゃんねるの雰囲気に流されてしまった感があります。名誉毀損と
言われれば、そうかもしれません。該当するのであれば、512の書き込みを
お詫びします。

すいません、上記のレス番号は512ではなく、517でした。
失礼しました。

おお、カツラの件でもめていますな
私も交ぜて下さい。

カツラって、本名なの？本当か？！
カツラも本当にムチャクチャな奴だと持っていたが、
本名であそこまで堂々と書きまくるとすると、相当おそれを知らぬ奴だぜ
そこだな、カツラの書き込みは同じ事を繰り返しているだけだけど、一応何か伝わるからな。
それにくらべて、チビの書き込みは・・・イマイチだな、ありゃ。

カツラは相当、石脇神父を嫌っているな
メネシェギも百瀬神父も批判しているが、
でも、ナーリーは優しい人で真実を伝える人なんだと。

　ちゃんとバランスをとれていてる神父さんて誰なんだろう。
　レオ・ジェー・テレセっていう人を知っています？
　その人の『キリストの教え』っていう本を買ってしまって、
　読まずに持っているんだけど、彼はどうなの？

563から566までIDが同じじゃないか
567だけは違うが...

>>568
日付が変わるとＩＤは変わる。
ドキュソは逝け！

もう訴えるのどうのという話題はやめましょう！

立ち上がった５４３（たぶん５２２も同一人物、違ってたら済みません）が
ここで報告すると言ってますから待つしかないと思います。
この事件はすでにここの問題ではなく現実社会の問題ではないでしょうか。

もし犯人が家族や社会的地位のある人物だったら少し可哀想にも見えますが
（ここを始めた人や色々な人たちが全員が犯人と同一人物ならば別です）
僕もふくめ多くの人にとって教訓になったはずです。

いやいや事態が緊迫して面白くなってきた。
削除依頼スレも見たが、一体誰なのか特定できるまでは収まるまいて。
早く報告きぼんぬ！

当の本人は誤謬スレで炸裂してるようだ。
訴訟しろだの薦めるやつよりいさぎいい。
彼の行動はすくなくとも「カトリック内部の(彼の観点にもとずく)腐敗を
正す」という事で一貫している。その方法論についてはいささか議論の余地が
あるが、とりあえずカトリック教会への彼の愛は感じるな。

反省し、謝罪している人については、これ以上騒ぎが大きくならいように願います。

>>561
>カトリック正統派とか、伝統派とか、誤謬を正すとか
>そういう偉そうな自称をしていただきたくないものです。

誰もそんなこと主張してないだろう？
意味不明なこというなよ（苦笑）。

とはいえ、558の掲示は怒りにまかせて書いてしまったことは反省しています。
外野の人が人格批判掲示者を擁護するのは、本末転倒で腹立たしいが、
書き込んだ人が反省しているならそれで良いと思います。

>>561
本末転倒といったのは、個人の人格批判を聖書を用いて巧妙に擁護しているからだよ。
あなたの意見の背後には、カツラ批判を擁護することしか感じられない。
聖書を引用して裁判云々にならないようにするのは理解できなくはないが、悪を行ったものを不問に処するのはおかしいだろ。
カト信者は人権侵害を受けても、犯罪にあっても訴えられないのか？
問題のすり替えだよ。
そこまでカツラが憎いの？
人格批判と信者間の信仰の議論とは次元が違うべ。

＞カツラさんの、聖イグナチオ教会の掲示板や、豊島教会の一信徒さんの
＞ホームページの掲示板への執拗な書き込みに、少々過敏になっていまし
＞た。
【豊島教会の一信徒さんのホームページの掲示板】という所が妙に不自然と思われ。

>>575
同意、鍋の底が見えたな。
チンがそうだったとは意表を突かれたが．．．

>>576
チンさんはカトリックじゃないよ。私が保証する。
彼は好奇心旺盛なのでカトリックに興味があるだけだ。

575の指摘は鋭いかもしれないね。

私がカトリック？
そんな話がでてるの？
ぷぷぷっ

最近、おさがわせしております。
念のため申し上げておりますが、私はチンさんとは別人物です。
ＩＤに関しては、私のブラウザでは表示されないので、確認が出来ません。

517の書き込みに関しては、あまりにも勢いに任せてしまったと反省しております。
この件でカツラ氏が傷つかれたなら、お詫びいたします。

>>554　548これは私の書き込みではありません。

>>575
＞【豊島教会の一信徒さんのホームページの掲示板】という所が妙に不自然と思われ。
どう不自然なのか、説明して頂けるとありがたいのですが。また、どう表現すれば
自然になるのかも参考までに教えていただきたいのですが。

度々、おさがわせ致しまして申し訳有りませんでした。

クックックッ、腹が痛てぇ！

チンと自称者が一緒に登場する．．．．． 偶然というには、あまりにも不自然。

明日はいよいよ弁護士接見の日か。
報告待つ。

イヌが言うことは信用できる。
チンも豊島もそうなんだろう、いつもながらコマッタチャンだね。

ある方の名誉のためあえて申し上げます。
各掲示板への投稿の内容から、あなたが私のきわめて近い場所にお勤めなあの
方なのではないかと思われましたので一言忠告することをお許しください。
もし違っているのならば笑い飛ばしてください。
これは同じ釜の飯を食う同僚の忠告としてお聞きください。
あなたを非難するつもりはまったくないのです。
公務中に国民の税金で購入したパソコンを私的に利用して掲示板に書き込みを
されるのはいかがなものでしょうか。
あなたのおっしゃっておられることにはいちいち共感できることもあります。
がしかし、せめて公務時間外に自宅から思う存分あなたの思いを訴えかけてく
ださいませんか。
これ以上、訴えるとか、許すとか、許さないとか、そういうことを続けるなら
ば、それによってあなたがこうした行為を日常的に行われていることも明らか
になり、ご自分の経歴にも傷がついてしまうことをたいへん心配しています。

公務中に書いちゃいかんぞ!
税金返せバカヤロウ!

裁判は検察庁と被告人がやることだからやりたければやれ!
刑事裁判の証人出頭は公休扱い...公務員の誉れだ

他人のケンカに興味はねぇが
誰が恥ずかしい連中なのか報告キボンヌ!

>>584
裁判になると困る人の書き込みですか？

>これ以上、訴えるとか、許すとか、許さないとか、そういうことを続けるなら
>ば、それによってあなたがこうした行為を日常的に行われていることも明らか
>になり、ご自分の経歴にも傷がついてしまうことをたいへん心配しています。

邪推＆よけいなお世話だと思われ。

裁判の話はもうソーシャルだからここでグダグダ言うなよ。
弱い者ほど裁判裁判だって話もあったしな、正直ウンザリよ。

でもここに破廉恥してる人間が誰かは知りたいぜ。
この際さらして膿を出すのは、教会のためにもなると思う。
ってことでオレッチも報告希望よ！

あぁ、読み飛ばした。

東京の年増か、そうか．．．．．

豊島教会の一信徒さんのホームページの掲示板って、どこにあるの？

教えておくれ。
私も参加したいから。

そうそう、なになに裁判沙汰？
私はそういうの得意だったりして・・・

懲りないな

告訴状というものは素人でも簡単に書くことが可能でも、
弁護士に頼まないとなかなか受理してもらえないそうです。

しかしサラリーマンの生活から見れば
何十万かの着手金を払って動いてもらえるというのは
ある意味とても羨ましいことです。
小生などが被害者だったら、とうの昔に泣き寝入りです。
人権もある程度お金で左右されるわけですし、
そういう弱い部分を突いて、
陰湿なことをする人が出てくるのだ、とも考えられます。

報告報告と書く人がありますが、
この種のトラブルは相当な日数を要するのではないでしょうか。
警察も検察庁も暇ではありません。

ここのスレッドを上げておこう！

何にせよ鬱にならない？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

カツラさんは誤謬告発スレからもいなくなっちゃったね。
ああいうキャラも、たまには出没してくれると笑えて楽しいんだけどね。

>>591
ホント、貧乏ヒマなしは裁判なんかやってられないよね
いいきなもんだぜ、　ったく！！

カツラはヤフーで百瀬神父やメネシェギさんや岡田神父さんや石脇神父の事を
ボロクソに言っているが、大丈夫か？

カトリックって、神父さんを批判してもいいの？

カツラの、
>大塚司教だろ。○が狂っていると言われているよ <
は、完璧にアウトだろ。
しかし一体カツラはどういう教会に所属してんだ？普通じゃないよ。

>>598 ソースはどこ？

600get

601get

カツラ vs アホー
ついに決戦の火蓋が切って落とされた

早く自主したまえ

604get

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aba5ha5ja5ca5afbfaebcta4n9adbel&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aba5ha5ja5ca5afbfaebcta4n9adbel&sid=1835217&mid=3331

　正統信仰から外れているという側面の司祭や司教ならば、それなりに批判すべき
であると私の所属の小教区の司祭も言っているぞ。私なんか東京教区の事務局に
電話で抗議を申し入れたこともあるぞ。誰にも相談しないで動いている訳じゃない
。私の所属する小教区では、今でも、ピオ10世、ピオ11世、ピオ12世の回勅の精神
が生きているんだ。一般信徒の教会内での聖書研究の集まりは禁止されている。
聖書研究などは指導司祭の管理のもとで行われる。教区再編の文書なんてまともに
読んでいる人はいないよ。主任司祭も’皆さん、適当に読んで下さい’だよ。毎日、
ロザリオの祈りがあるよ。ミサの前にロザリオの祈りのないことはない。日本語
ミサでも必ずラテン語聖歌が入るよ。キリエ、グローリアはラテン語でやるよ。
ミサの説教の時には、’司祭が世俗主義に流されないように’と必ず言うよ。いい
小教区の教会だ！

酷い改行のくせを直しても、内容から一発でカツラだとわかってしまう。
頭隠して、尻隠さず。真っ赤なお尻が丸見えだ。

>>607
そんな素敵な小教区あったら逝きたい。都内？どちら方面？

　多摩地区とだけ言っておこう。

　聖イグナチオなんか見てみろ！新聖堂ができたら聖母像が通路の右側の片隅に追いやられて
いるぞ！きちんとした教会だったら祭壇の左に聖母像を安置して置くもんだよ。
　こういう側面だけを見てもあそこはおかしいぞ！典礼聖歌集にラテン語の聖歌が
ないじゃないか。典礼憲章をあそこは無視しているよ。まさにカトリックのプロテスタ
ント化だよ。あそこや田園調布は行きたくないね。本を買いにいくぐらいしか用事がない
よ。

>>606
＞君が代よや教科書にやたらと首を突っ込むのは大塚司教だろ。頭が狂っていると言われているよ。
＞あんな奴は一般信徒も正統信仰を守る司祭も相手にしていないよ。チェレステｌｙ−ノも頭が
＞おかしいと言われているよ。岡田もね。誰があんな連中のう言うことを聞くと思う。岡田はもともと
＞プロに出身だ。それだけでも信用されないんだ。馬○は司教は教理聖省から睨まれてい
＞るぞ。

おいおい、カツラくん。人の事を訴えている場合じゃないだろ。「頭がくるってる」
「頭がおかしい」なんてインターネットで堂々と言ってしまうのは、やっぱり人権侵害
だと思う。相手が聖職者で簡単に裁判を起こせないことを良いことに言いたい放題。
「人のふりみて、我がふりなおせ」と言ったところか。

ソースの所在の提供者に感謝！

ところで、543さん。その後どうなったの？報告予定ではなかった？
それとも、カツラくんから口止めされているの？

614get

結局、カツラは長々と文章を書いているけど適当に引用してるだけなんじゃないの？
どんなことでもとても良く理解している人って、素人さんに対してはどんなに難しい
事でも自分の言葉で分かり易く説明してくれるもんだと思います。
だから、カツラが引用している「公っぽい文」って、かなり表面的な捉え方

SSPX ○○○神父様の回答
http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/@geoboard/212.html

>>616
あぁ、カツラもついにピオ十世会から見放されてしまったのか？
本当にカツラは言い過ぎだよ。
今まで、何となくカツラとピオ十世会を重ねてみてしまっていたけど、
全然別物なんだね。以外とピオ十世会って冷静なんだ。
それに比べてカツラの過激な発言ぶりと来たら・・・。

人を人権侵害で訴えている場合じゃないだろ。
その前に自分の発言をなんとかしろ！

ピオ10世会の聖なる日本の殉教者巡回聖堂
東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1F

児童会館というのが、なんだか可哀相・・・。

Arcangelo_21って、カツラの別ハンドルだけど、↓では司祭たちをフリーメーソンであると
批判しています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5ia5ca5ada1bca4ja5ada5ja59a5h652q&sid=1835217&mid=1500

カトリックでは、おかしいと思ったらちゃんと司祭でも批判できる環境にあるとわかって、
安心しました。

カツラさんのように、ちゃんとものを言えるカトリックの方が増えて欲しいです。

カツラちんを初めて知ったのは、聖ｲｸﾞﾅﾁｵ教会のHPの掲示板に、豊島教会所属のＡ氏から
苦情投稿があった時の事だった。「ｲｸﾞﾅﾁｵ教会所属と自称する保守派と名乗る人物がスト
ーカー紛いの書き込みを私のHPの掲示板にして困っている」という趣旨のものだった。実
際にカツラちんは下品な言葉遣いで、しつこい書き込みをしていたように記憶する。

それからしばらくして、カツラちんは「正統派」というHNで聖ｲｸﾞﾅﾁｵ教会のHPの掲示板に
登場した。しかし、誰かが何かを書き込むと彼はすぐに攻撃的な投稿をし、恐れられてい
た。教会には「すぐ攻撃されるので、怖くて投稿できない」という苦情が寄せられた。

また、彼の攻撃的な投稿により、聖ｲｸﾞﾅﾁｵ教会のHPの掲示板は大いに荒れた。そのため、
教会事務所に「なんとかならないのか」という苦情が寄せられるほどだった。

カツラちんはヤフーでも言いたい放題だった。自分の気に入らない聖職者や信者は「異端」
と決めつけ、攻撃していった。それは神学上の問題だけではなく、時には相手の人格すら
傷つけるものであった。そして、すぐに「破門にすべき」「教会法により裁くべき」と主
張を繰り返した。

これらの事は、同じカトリック信徒として、とても深い悲しみを憶えます。
一時も早く、彼が人を裁くことなく、主の平和のうちに生きることができますように。

ナリうおっちのスレがカツラうおっちのスレになってしまったな。

カツラ＞
＞あそこや田園調布は行きたくないね

ここのグレゴリアミサは行ったのか？

＞589 ：チン ：01/11/02 23:57
＞豊島教会の一信徒さんのホームページの掲示板って、どこにあるの？

http://www.atohmasa.com/hoshuha/hoshuha_index.htm
（秋の特別公開　保守派さんのお部屋）

トップページは
http://www.atohmasa.com/

　豊島の一信徒さんはＮ司祭からもはやカトリックではない。元カトリックの人と
でも呼ぶべき人と言われています。正統信仰を堅持するグループからそのＨＰは
監視されています。監視グループが存在するんだよ。

>ナリうおっちのスレがカツラうおっちのスレになってしまったな。
どちらにしてもトンデモなんだから、別にかまわない気がする。

しかしピオ10世会からさえも見放されてとは(笑)
もう逝き場がないカツラが可哀想。プロが駄目なら、エホバなんてどうだ？お似合いだぞ。

>>616
小野田神父様イイ！

罪を憎んで、人を憎まず。
誤謬は裁くが、人は裁かず。

>>607
>キリエ、グローリアはラテン語でやるよ

ラテン語のキリエってどんなのですか？
テキストきぼん。

キリエはギリシャ語じゃないかい？

そうなんです。
ラテン語ミサでもキリエのところだけはなぜかギリシャ語なのです。
誰か詳しい方、解説してくれ。

新約聖書はギリシャ語だから、それと関係しているのかもね。
響きが美しいから、そのまま残されたとか。

古代ローマ帝国では、教養人はギリシャ語を使ってたようですね。

＞豊島の一信徒さんはＮ司祭からもはやカトリックではない。元カトリックの人と
でも呼ぶべき人と言われています。

なるほどな。Ｎ神父がどう言おうと関係ないが、確かに不満分子って感じがするね。
ＨＰであんまりぐだぐた言われると聖公会に帰れ！って言いたくなる。
カトリック教会が「来てくれ」って言ったわけじゃないんだからな。
彼がカトリックにいなきゃいけない理由なんかないんだよ。教会の教えに従順じゃ
ないんだから。一人で聖書読むか、聖公会かどこかにした方が、みんな幸いになる
と思うね。

自分が子どもを上手く教育できなかったのを教会のせいにしようとさえしているように
見える。
教会が、性の教えや結婚問題に「口当たりの良い話、耳障りのいい話」だけを言うことを
望んでいるよな。
一応、大学でバケガクかなんか教えているらしいから、周囲に与える影響も
大きいかもな。だから彼のＨＰの掲示板に不満分子が集まってくるわけだ。

ふりいめえそん？

ぐだぐだは個人の勝手でしょ。
けしつぶ程の信仰があれば「○○○○くん」じゃぁねぇ。
人柄と脳味噌が透けてるわ。

教会不満分子は大事にしましょうよ
彼らのおかげで
名を売り込まずに頑張ってる方々が引き立つのよ

>>630
でもアングリカンからの改宗者も珍しいな。きっとローチャーチ出身なんだろう。
ハイチャーチ系ならむしろ保守派さんに近いだろうから。

>ぐだぐだは個人の勝手でしょ。

葬り去るべきだとは言わないが、ぐだぐだの内容が問題だ。
「アーメン」と自分で言ったはずだ。気に入らなかったら止めれば
いいだけの話。
個人の勝手説は、近頃は優位だが、誹謗の対象がカトリック教会に
ついてなのがおかしいんだよ。それで傷ついている人もいるはずだ。
教えを真面目に信じている人、守ろうとしている人に対して、
あのＨＰの内容は失礼だ。

>>635
禿しく同感

>>635
あそこには“指導司祭”もいるようですが。

>>635

現役カトリック司祭が、昨今のカトリック教会を批判している「個人として
の」ホームページ・・・　　　　それが何か？

見て言われていることが正しいと信じる、信じないは個人の自由でしょ。

キリスト教の二千年という本を読んでいたら、昔々の神父様が書いた、
同僚の不寛容を戒める内容の書簡が載っていた。
内容は辛辣きわまりないものの、確かに正論で、それがｺｿｰﾘ部屋のド
アの下に差し入れてあったという。
カトリック教会における批判の方法とは、こういうものであるべきだ
と思われ。
ｅメールを送ったのに無視されたというならまだしも、いきなり掲示
板やＨＰに書込むというのは、カトリック的ではないと思われ。寛容
の心に欠けている。
つうか、２ちゃんねるでこんなことを書いている漏れも十分、不寛容
だなあと思われて鬱。逝って良い？

>>616
ピオ某会にも、こういう神父様がいらっしゃるんだなあ。福者ヨハ
ネ２３世会の漏れも、認識を改めたよ。

>>640
だけだと意味不明なので補足。
漏れは今まで、ピオ某会は、ヨハネ２３世教皇の司教権を
無視して出ていった、頑迷なドキュソの集まりだと思って
いたのです。
あれだけきっちりした論陣を展開できるなら、バチカンを
説得して、早くカトリックに帰ってくれば良いのに。
つうか、この神父様だけがまともなのか？どうよ？

ピオ１０世会は異端ではないけど離教的っていうのが聖座の
立場なんだろう。
典礼改革や教会の現状について彼らの言ってることは正しいと思う。
つーか早くカトに復帰してくれ(待ちくたびれた)よ。

>>638
＞現役カトリック司祭が、昨今のカトリック教会を批判している「個人として
の」ホームページ・・・　　　　それが何か？

Ｎ神父のことに関しては何も言ってないが・・・。
あくまでもＡ氏のＨＰについて書いたまでだ。
彼の内容はまったく建設的ではない。そこが問題なんだよ。
Ｎ神父の場合は、賛成、反対は別として、一定の立場を
とっている。
しかし、Ａのはただの不満でしかない。非生産的なものだ。

＞見て言われていることが正しいと信じる、信じないは個人の自由でしょ

当たり前だ。
誰が信じる信じないが個人の自由じゃないって言った？
俺は単に、不快だって言ったんだよ。
お互いのためにＡ氏がカトリックを去れば、何も問題ないじゃないかと
いう意味で言ったんだ。
彼だって今のままじゃ、さぞつらかろうってことさ。

＞643
そうだよ。ＨＰの開示権や言論の自由の話なんて誰もしてない。
豊島教会某信徒自身の態度が矛盾していることが指摘されているんだよ。

>>643

なるほどね。しかし彼は個人の見解として自分のホームページで自説を展開
している以上、何も言えないと思うな。633の如く物事常に肯定的に捉えて
いては何事も向上は生まれない。

だがね、御霊の剣さん。あなたはまだ教会の事を良く知っちゃあいない。彼
が言っていることは一見不満の種にしか見えないが、自分の立場で言えるこ
との最大を言っているよ。彼はあのHPでしか書かない(書けない)ことは、ま
だ、山のように残っていると思う。それはあの人の配慮だと思う。

あなたのような無理解な人がいるから、あの人も教会のなかで髄分苦労し
ただろう。だが、世間の現実と日本の教会の現実とは相変わらず大幅なず
れがある。非生産的と言うが、そのずれに苦しみながらいまをカトリック
者として生きる、その苦労は匿名で理想論を掲げて遊ひにきてる人とは区
別しないといけないよ。同じ土俵でものを言うならそれからだ。

＞だが、世間の現実と日本の教会の現実とは相変わらず大幅なず
れがある。

俺はそうは思わない。福音の要求だと思うがね。
「世間の現実」が必ずしもあのような「問題提起」の根拠には
ならない。視点を上に向ける必要があるのではないか。
基準にすべきは世間ではない。
＞あなたのような無理解な人がいるから、あの人も教会のなかで髄分
苦労しただろう。

そうだろうか。俺の主張は通常のカトリック教会の
学びから簡単にわかることだ。苦労なんてする必要はないよ。
矛盾をはらんだままでいることを止めればいいんだよ。
もちろんこれは、カトリックが他のキリスト教を認めていると言うことを
前提で言っている。

＞そのずれに苦しみながらいまをカトリック者として生きる

Ａ氏とはそんなに近いのか？
本当に苦しんでいるなら、あのようなＨＰの主張にはならないと
俺は思うが・・・。
俺の周囲には、同じような問題を抱えながら、もっと謙遜に
教会の教えを生きようとしている人がたくさんいるんだよ。
そういう「世間」の実例から、彼の「問題提起」を批判しているんだ。

＞同じ土俵

言ってる意味が不明だ。

645さんよ。結局、あなたとＡ氏とのカトリック理解が
似ているってことに過ぎないんだ。

俺のことは別としても、
沈黙の中に、誠実に生きている世間の信徒をお忘れないように。

jrがいるってことは、もっと若いのがいるってことね。
まぁ、頑張って。

>>646
現代の教会には、自己矛盾をはらんだ人物が多すぎるって
ことだろう。以前なら、自分でそれに気が付いて、身の程を
わきまえたものだ。

今は、開き直った輩が、居直りまくり、自己矛盾を権利として
主張するようになってしまったということだな。

　言っておくが、ピオ10世司祭会と交渉しているホステリィオン枢機卿にしても彼ら
を異端や離教とは見ていません。また、その支援者であるラッツィンガー枢機卿にして
もです。異端でも離教でも彼らはありません。

>>649
離教していないなら、なぜ「復帰」手続きが必要なのか教えてくれ。

>>648

加えて言えば

「自己矛盾」というよりも、教会と世間の見識の隔たりというべき感じ
がする。時代が進むにつれ、自己矛盾で済まされなくなるほど時代が複雑
多様化し、バチカンすらもHPのなかで個々の事象に対する早急な公式見解
を示せなくなってきた。

昔のわきまえを知る世代は「パソコンを使えない」、「分からない」で物事
が通用し、聖職者同様口をつぐみ、文化を継承する者はいなくなった。

それが使える某氏は自分のHPで周囲で発生した問題を提起した。あれから何
年経つ?生産性がないのは、いずれのほうか。

＞それが使える某氏は自分のHPで周囲で発生した問題を提起した。あれから何
年経つ?生産性がないのは、いずれのほうか。

愚痴から生産性のある議論など望めないのではないでしょうか。
彼のは、愚痴にすぎません。

マザーテレサが教会の現状に対して愚痴ったりはしてないように、
教会の改革は、信じる者たちが、愛と霊と智恵によってなすべき
ものと思います。

すでに指摘されているような、教会の教えに忠実に生きている人々の
中からこそ、本当の改革が生まれるのではないでしょうか。


＞教会と世間の見識の隔たり

私は、世間の方が福音から遊離しているのだと思います。
規準にすべきはそれだと思うのです。でなければ
いつまでも「つまづきの石」とはならないでしょう。

フリーメーソンの話はどうなった？

　教会は世俗に受けのいいような形で靡く必要はありません。大切なのはその正統な
教えを説き、福音の言葉を脚色せずにそのまま伝えることです。それを受け入れない
人間自身が躓いて悪の誘惑のもとにあるのです。それに合わせる必要も必然性もあり
ません。世間の見識など、所詮、世俗主義にしか過ぎません。大切なのは伝統的教導
職の教えや教父の教え、聖なる教会の教え、そして秘跡などです。それ以外のものの
悪影響に惑わされてはなりません。

>>649
たしか、ピオ十世会の創立者は、違法な叙階を行なったかどで破門されて
いるはず。ならば、ピオ十世会の聖職者は、たとえ叙階は有効であっても、
自動的に全ての秘跡を執行することが禁じられる。にも関らず、堂々とミ
サ聖祭を執行している彼らは、二重に教会の掟に反抗している訳で、これ
を異端と言わずに何と言うのだろう。
もっとも、教皇様と和解して、秘跡執行の禁止が解かれれば、ピオ十世会
は異端でも離教でも無い訳だけど、まだ和解していない以上、たとえ枢機
卿と接触していようとも、教会法上、異端と言わざるを得ないと思われ。

教会法はシルさんのご専門だろうから、もし見ていたら、間違っていない
かご確認くだされ。

>>655
いや、それはわかっているんだ。
カツラくんの理屈が聞いてみたいのだ。
離教していないなら、復帰手続きもいらないはず。
これまで通りにしていればいいわけじゃない？
カツラの言うことは筋がまったく通らない。

>>656
既にガイシュツだったか、スマソ。
それでは、聖なる教会法に照らしてどういうことなのか、お考え
を伺うとしよう。

種々言い尽くされた問題を手当たり次第に拾っては
さも自分のオリジナルのようにグダグダと正義感気取りじゃない

匿名ならまだしも
教会に巣くうダニに思えてならないが．．．．

>654 ：伝統・保守派の検察官

正統って、いつの時代を受け継いだものだ？　
みんな自分はイエスの前にあって正統だと考えているぞ。

>>652、654

これらの意見を聞いていて思うのは、世間の感覚と違う自分だけの世界を持
った特殊な人たちの集まりだろうな、という感じだね。
表立って筋の通った意見がいえない、言えば論法で覆される。
決まり文句は昔の聖人がどうだったとか、云々・・現実を直視できない夢想
集団なんだろうね。

たしかヤフーで、ＳＳＰＸ支持のカツラたちが論破されたんじゃなかったっけ？
誰かがアメリカの教会法学者に質問状を出してさ。
それでチンがカツラが破れたって、大騒ぎしたような。。。

カトリックの原理主義者と律法学者・ファリサイ派の違いがわからない。
カトリックの教義とイエス・キリストの教えの間にずれはないのか？
権力で人を押さえつけ、愛を行わない事が御心だろうか？
人を裁くな。神の裁量に委ねよ。

アホーは逝ってよし

>>660

＞世間の感覚と違う自分だけの世界を持った特殊な人たちの集まりだろうな、
という感じだね。

そうだと言っていいと思います。私は「世間の感覚」なんてものは信じていません。
特殊といえば特殊でしょ？　福音という新しい世界観で生きているんだから。

＞表立って筋の通った意見がいえない

話の流れで問題になっているＡ氏のＨＰの主張については、
筋が通っているとは思えません。
しかし、発言することまでも禁じろなどとは誰も言ってないようですが。
彼が批判を受けたのは、その立場に矛盾した点があるからではないですか。

＞決まり文句は昔の聖人がどうだったとか

聖人というのは、それぞれが与えられたカリスマを生かして生涯を
キリスト教的にまっとうした人のことです。決まり文句かどうか
わかりませんが、意味のある例示なんですよ。

＞現実を直視できない夢想集団なんだろうね

あなたが何を例にそういう感想を書いているかわかりません。
現代の聖人を例示しますが、マザーテレサは現実を直視した人ではないですか？
教会の教えをきちんと生きながら、現実を直視して生活している人も多いん
ですよ。
不満分子の愚痴だけが、民衆の叫びだとは、私には思えません。
誠実にやっている人はほんとにたくさんいるんです。
あなたも一部の人のパフォーマンスだけを見ずに、現実を直視してほしいですね。
カトリックと関係のない人なら仕方ありませんが。

＞６６４
エルサルバドルの民衆の苦しみの現実についてはどう？
もしマザーが南米で働いておられたなら、解放の神学を否定することは
なかったと思う。
あんたはどれだけの愛を実践できるの？

いよいよだね
よく頑張ったべ

＞６６６
ヒェーーー
黙示録じゃん

ん、
ほんとにご苦労さまでした！！

>>666 番号ゆえに逝ってよし！（意味なし！）

このスレがこんなに続くとは思わなかった・・・。
200レス超えたあたりで自爆だと思っていた・・・。
ひょっとして、パート２のスレッドがたつのか！？
そして、そのタイトルは！？

>>669

締めるにゃ、まだはえぇ〜んだヨ

>>669

パート２のタイトルは
「カツラくんを囲んで、ﾏﾀｰﾘするスレッド」に決定しております。（嘘）

>>671
いや、はまりすぎ！。でもカツラさんはマターリしないよ。

あの〜〜６１９のチンさんへ
神父さまたちをフリーメーソンとカツラさんは言っていますが、
それは嘘でしょ？
カツラさんは、嘘を流布しているの？

>667
＞エルサルバドルの民衆の苦しみの現実についてはどう？

私の書き込みの範囲とは異なるのですが・・・。
「エルサルバドルの民衆の苦しみ」あるいは、それに
準じた苦しみがあれば、あのＨＰのような主張が出てくるという
わけではないでしょう。

＞もしマザーが南米で働いておられたなら、解放の神学を否定することは
なかったと思う。

私も否定してませんが・・・。
後学のためにお聞きしますが、どうしてマザーはインドで
解放の神学をしなかったのですか？
解放の神学が民衆のための唯一可能な「愛」の実践とは思いません。

＞あんたはどれだけの愛を実践できるの？

私が愛の実践をできているからあのＨＰがおかしいということでは
ありません。豊島教会氏が実践してないとも言ってません。
仮にあなたに同意してもらえるほどの実践ができていたとしても、
ここで言う必要はないですね。

６６７さん、何か勘違いしてませんか？
あなたの仮想する私と、私がしている主張とはかなり違うみたい
ですね。

>>671
＞いや、はまりすぎ！。でもカツラさんはマターリしないよ。

いえいえ、カツラくんがﾏﾀｰﾘするのではなく、囲んだ人達でﾏﾀｰﾘするのです。
（これも無理かな？）

>>673

カツラの、ある司祭がフリーメーソンであるという批判について。

カツラは、ピオ１０世会の司祭から
「責任の所在を明らかにせずにあるいは、何も証拠を出さずにこのようなことを発言する
　べきではないと思います。これはゴシップとかデマとかと言われる類の信頼に値しない
　ものだと思います。」とお叱りを受けています。

http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/@geoboard/212.html

「解放の神学」自体はいいんだけど、南米ではその実践で、
ゲリラに加担した聖職者が出たりしてムズい事になったって
話、聞いたよ。

カツラ君もここでどんどん主張をして欲しいね。
何時も同じことしか言わないとかそういうのは目を瞑って
あげよう。そういうとこも彼の個性であり、賜物であり、
愛されるところだと思うしな。

>>676
　横から新参者が失礼します。
リンクの先にある文章の中で、
＞イエズス会が解散させられたと言うことをヴィジョンで知った
＞聖アルフォンソ・デ・リグオリは、悲しみのあまり死んだように
＞ぐったりとしてしまったではないですか。

　とはいえ、レデンプトール会の紋章は、王冠、目の模様(ドル札裏面
のピラミッドの上部の目に似ている)、十字架、枝、と
エ○バの証人の創始者墓石に隣接する記念碑の紋章にそっくりですね。
以下リンク参考：
http://www.jwic.com/cemetery.htm
関係ないのでしょうか？それともひそかに異端を持ち込んでしまった
過去がカトリックにあるのでしょうか？

>>677

＞「解放の神学」自体はいいんだけど、

よくはないだろう。
典礼もメチャクチャになったし。

これの拠点だった神学校をぶっ潰すように命じたのは、
ヨハネパウロ二世だ。

そう言えば、これを始めたボフ神父も神父辞めたな。
そんなもんだ。

>>679
＞関係ないのでしょうか？

はい、まったく関係無いですね。

>>681
＞はい、まったく関係無いですね。

　と、あなたは申せ、聖アルフオンソがメーソンであったかもしれない
と私が思うのには、彼の修道生活上の言動にあるのですよ。
「聖人になろうと望まない人は、わたしたちの間にとどまることが
できません」(P48L10)「修道会には多数の会員が必要なのではなく
聖人になろうと望む人が必要なのです。」(P105L4)
　「聖アルフォンソ　購い主キリストの勇士」ﾚﾃﾞﾝﾌﾟﾄｰﾙ会　より。
　上記に挙げたアルフォンソの「聖人」という言葉の使用に違和感を
感じます。「完全」とか「完徳」を目指す中で、死後聖人の位に
認められる人はカトリックでは常識的に大勢います。
　しかし、アルフォンソの言動は世での名声をすでに修道院を
建てたときから望み、準備していたと考えられるものです。自分が
聖人として認められない場合には修道会とその配下、修道仲間すべて
の修道生活は聖人への道が閉ざされる物の言い方をしていたのですから。
　アルフォンソの修道院の印章デザインは癖があると感じますし、
生前の言動はかなり周到な言葉を選んで用いているように思います。
聖書のどこを読んでも、「聖人」になれと天の父が命じるところは
皆無だと思われます。「完全な者」は神にとってふさわしく、「聖人」
は人に生き方の模範を示す教会の定めるあるいは認める基準でしょうか。
そういうイメージが自分にはあるのです。

>>682

いえいえ、それは、あなたの誤解です。
聖アルフォンソが言う「聖人」とは、まさに、
神様の御旨に叶う人間になるということを意味しています。

私の知り合いの修道者も「私達は、神様のために聖人に
ならなければなりません」と、手紙に書いてくることも
ありますし、同じような言葉使いは、リジュの聖女テレジア
などの手記にも見られます。
聖人になりましょうとか、聖人にならなければならないなど。

聖アルフォンソは、神から多くの賜物を受け（出現、脱脱、預言など）
また多くの素晴らしい書物を残している、数少ない教会博士の一人です。

しかしながら、聖アルフォンソがフリーメーソンと言う面白い説は、
はじめて聞きました。まことに大きな誤解です。

>>682
683さんのおっしゃるとおりです。
昔は聖人になることを目指すとはっきり口に出すことは当たり前だったようですが、
今は自分が聖人になるというと、傲慢だと受け取られる誤解があります。
これってあるいは日本的な感覚なのかもしれません。

実際、私たちは信仰宣言の中で「聖徒の交わり」というように聖人としてカウント
されています。本来ならキリストに結びついた者はみな聖人でなければいけないわけです。

>>678
＞そういうとこも彼の個性であり、賜物であり、

そうそう、彼の個性と言う点では同意。しかし、彼の他人への攻撃性はちょっと
考えを改めて欲しいな。緩やかな表現をしてもらわないと、彼がせっかく良いこと
を主張しても「悪いことを主張している」ようにしか感じられない人って多いの
では？　私も最近やっと彼の文章の癖に慣れてきた頃。

>>674

>現代の聖人を例示しますが、マザーテレサは現実を直視した人ではないですか？
>教会の教えをきちんと生きながら、現実を直視して生活している人も多いん
>ですよ。仮にあなたに同意してもらえるほどの実践ができていたとしても、
>ここで言う必要はないですね。

要するに自分は、他人を批判はするが、愛のことに関しては、自分の事には
触れてくれるな、と。自分のことを考えずに周囲に素晴らしい方がいるじゃ
ないか、と。
ものすごい論法ですなぁ。この偽善者め。

今朝、姫路教会公式ウエッブサイトというのを見つけて
ナリーをリンクしてるのに驚いた。
http://www.catholic-himeji.com/link/link.html

大阪教区は奥が深いなあ！

>>687
なぜかオマエの投稿がスレ違いに見える（藁

姫路教会にはナリー派が多いの？

ナリー派というより兵庫県には属人区かけもちが多いんだよ。
そら、芦屋に連中の日本本部があるだろ。
属人区司祭の招命を何人か出している小教区もあるしな。

例えば武庫之荘教会とか。
http://www.mukonoso.net/a50_14.html
http://www.mukonoso.net/a50_15.html

>>687
リンク集を見せてもらったがハマ吉までリンクされてるじゃねぇか。
どうみてもみこころの部屋かぶれだろ。
こういう人間をＨＰ製作者に据えてる姫路教会の責任は大きいな。
古参信徒主義の教会だとこんな目にあうものよ。

>>690,691
そうか、そうだったのか．．

姫路教会ｈｐ逝ってヨシ
http://www.catholic-himeji.com/

前に２ちゃんで厳しく叩かれましたウチの教会ＨＰですが、とうとう話題が評議会の俎上にに登りました。
『デザインが洗練されていない』『トップページの表示に時間がかかり過ぎ』と某が広報に食い下がったそうです。
皆様のお力添えに感謝してます。

>>694
いきなり表紙に守護の天使と書いてあって引きました。
色々な教会があるのですね。

姫路のサイトは関西ならではのセンスに溢れているな。
感服した。リンクのボタンが無茶苦茶な位置になってるのも
微笑ましい。

ドットコムで教会ページを立ち上げる神経もなぁ...
ドキュソが作るホムペほど
公式公式と歌ってある気がするのはオレだけか？

どうでも良いことだが、フリーメイソンリーが正しい呼び方なので、よ
ろしく。

>あんたはどれだけの愛を実践できるの？
漏れは、金持ちどころか借金持ちだけど、イエズスに「持ち物を全部売
り払ってついて来い」と言われた金持ちの息子みたいに、肩をガクーリ。
聖人みたいな生活はとてもできないから、漏れは煉獄でいいや。そして、
まだ会ったことはないんだけど、その息子と一緒に、諸聖人の分け前に
与かれる日を期待するさ。
でも、共同募金とカリタスくらいには、ｺｿｰﾘ献金するかな。待迎節も始
まることだし。もちろんｵﾏｴﾓﾅｰ。

ここにもウソ書き込むな、ゴラァ

>>695誰も見てないから心配するな

神は見ている

>>686

＞他人を批判はするが、愛のことに関しては、自分の事には
触れてくれるな、と。

？？？　前段と後段がどうしてつながるのかわからないですね。
自分の愛の実践を数え上げないと、批判的な意見も言えないわけですか。
ホントですか？
「右手のしていることを左手にしらせるな」って教えは、
確か聖書の教えだったような・・・。

＞自分のことを考えずに周囲に素晴らしい方がいるじゃ
ないか、と。

議論の流れを再読されたし！

＞要するに自分は、

全然、「要する」になってないです。

＞ものすごい論法ですなぁ。＊＊＊＊＊

最後の捨てゼリフを除いて、そのままお返しいたします。

>686氏

頭に来て、議論が見えてないだろ。

６９５ってどこの教会？
会議でアホなＨＰの苦情がでるとは正常やんけ？

姫路のページは個人の趣味のＨＰに見えるで。個人なら．ｃｏｍもナリーも浜もかめへんやん。
漏れの教会だったら会議に出て行ってガンガン叩いたるとこや。
姫路の信徒は誰も内容を知らんのとちゃうか。

>>703
ウルトラ保守派や成相一派に愛だ何だと言ってもムダ。
彼らにとって、教会は政治闘争の場だからね。
しょせん信仰のカケラもない連中だからな。

姫路のページはいい、
気取らん所が大阪らしい。

>>706
少なくともお前より彼らの方が愛はあるかと思われ。

＞707
大阪ではなく関西の誤り。

>>708
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　　おまえモナー
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ナリーのＨＰにリンクを貼っている教会のＨＰは、まだあるぞ！

★カトリック名東教会
http://www.usiwakamaru.or.jp/~sanctus/

★『フマネ・ヴィテ』研究会はカトリック鹿児島司教区の公認団体なのに、
　なぜか、鹿児島カテドラル教会のＨＰのリンク集には貼られていません。
　本当に公認団代なのでしょうか？　だんだんナリーが哀れに思えてきた。

　鹿児島カテドラル教会のＨＰ
http://xavier-kagoshima.net/

★その他
http://www2.wbs.ne.jp/~therese/link.htm
http://www.ran.sakura.ne.jp/~touri/LINK/catholic.htm
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/9202/links.htm
http://www.holys.net/link_act_life.html
http://www.02.246.ne.jp/~yuzo/book.htm
http://www.japan-lifeissues.net/links/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~fruicci/link/CathoLink.html
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/in50.htm

★あと、googleから
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d5%a5%de%a5%cd%a1%a6%a5%f4%a5%a3%a5%c6%b8%a6%b5%e6%b2%f1%a1%a1&hc=0&hs=0

>>711

＞だんだんナリーが哀れに思えてきた。

いいじゃない、天下の聖母の騎士がリンク張ってるんだからさ。

＞あと、googleから

たくさん引っかかってよろしい。

>>711

googleじゃ無くて、ヤフーじゃねえか。
それにしてもたくさんあるな。
リンクしてるとこ。

正直、感心した。ナリー最高。

ところでカツラくん。
告訴する話はどうなったのかな？
バックレてないで、ちゃんと報告しなきゃ駄目だよ。

>>703

>自分の愛の実践を数え上げないと、批判的な意見も言えないわけですか。

「誰でも他人を図る器であなた自身も図られる」という訳ですよ。

>最後の捨てゼリフを除いて、そのままお返しいたします。

「みこころの」・・もとい「オカルトの部屋」に多いな、この手の論客。

フマネ・ヴィテ研究会ばんざぁ〜ぃ！
姫路教会ばんざぁ〜ぃ！
名東教会ばんざぁ〜ぃ！

>>715
703みたいなマトモな論客が多いなら、入ってみたいな、その「オカルトの部屋」
どこにあるの？　教えて！！

>>717
ここ
http://osaka.sspx.holys.net/osaka_sspx_200110_01L.html

>>716
日本の３大珍味か

>>718
なんだかマンションの一室でチマチマして、これこそ微笑ましい！
それともタコ部屋？

おお、ルフェーブル派ではいまだに背面祭壇を使っているのですか！
これぞ祭壇のあるべき姿です。
人間の方を向いて礼拝をする宗教がどこにありますか。
仏教でも仏像の方を向いてお経をあげるでしょう。
神道もそうです。
サンピエトロ寺院のように構造上祭壇が信者席から囲まれているとい
うなら別ですが、対面祭壇などを使っているから神への畏れがなくな
ってしまったのです。

よぅっし!逝ってみよ〜う

マリアさまの顔がお初天神に似てへん？
http://osaka.sspx.holys.net/osaka_sspx_200110_06Q.html
これ高かったやろ？

>>721
仏教や神道も神への道と認めるのか？
何か自己矛盾がないか？

昔は同じ釜の飯を食った仲間だからな、ここに来るのは構わないけどサ
ピオ怪の連中は一時が万事この調子なんだよ。
肝心かなめのところを外しておきながら聖伝だ伝承だと頑張り続けてる変な奴。
頑張りたいなら、まずカトリックに戻りな。
その写真を提供してる連中だってホレ見てみろ
http://www.holys.net/guide_others.html
ピオ怪はプロ扱いなんだぜ。

プロなのに司祭がいて偽ミサを捧げる変な連中。
カトの無知な者のためにタトエを書くなら、
高利貸しだ非人だと騒ぎながら『金貸してくれ』と言いに来る貧乏人の如くだろ。

>>724
バチカンはアジアの宗教への理解が足りないなどと抜かす相対論者の
アホー一味なら躊躇わず神の道だというだろ（笑）

七味じゃないのか？

>>723
ウヘッ、悪趣味・・

>>723←イタリアン・レストランとかの“かみだな”に置きたい。
　　　　　　　　　　　　　　　＼. 　　 　　　 　 __
　　　　　＼.　　＼　　 　 　　　　 　　　 ＿__|::|＿__
　　 "ヽヽ|iilil::;l;;!ヾ 　　＼　　　　 　 　 └─|il|─┘
　　 　ﾞ ヽ|iiil|;;l;;| 　＼ 　　　 　 　　　 　 　　 |:;|
　　　　　|iii||::;;l;;| 　＼　＼　　　　　　　　　　|i;|
　　　　　|ii|i::;l;|;;| 　　＼　　　 　　　　　　　　|:;|｡
ｒｊ从ｊｒｊｊｗｊｗｗｊ从ｊｒｊｊｗｊｗ　　　　　.　　　　 　|:;|
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞ　　　ﾞﾞ""""""""""""""""""""ﾞﾞ""""ﾞﾞ""

＞高利貸しだ非人だと騒ぎながら『金貸してくれ』と言いに来る貧乏人

そ、そうか！
ピオ１０盛会というのはプロテスタントだったんですね。
むずかしいコトは全然門外漢ですがカトリック保守派かと勘違いしてました。
スッキリしました。

>>715

＞「誰でも他人を図る器であなた自身も図られる」という訳ですよ。

頼みます。議論の流れを見て下さいな。
あるＨＰの内容に批判的意見を述べるのに、自分の善行を報告しなくちゃ
ならないなんて事、ないでしょう。この理屈がわかりませんか？
あなたのセリフは、私が「豊島教会氏がまったく愛の行いをしていない」、
「偽善者だ」などというような意見を言った場合に反論として
成り立つのです。

＞「みこころの」・・もとい「オカルトの部屋」に多いな、この手の論客。

「・・もとい」なんて調子に乗ってる暇があるなら、自分がどこで
外しているか、ゆっくり考えて欲しい。
それに私は「みこころの部屋」のメンバーではありません。
ホント、外しまくりですね。

>>723綺麗な写真をﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに出すうでは超一流かも知れんが被写体は超三流｡むか
しはこんなもんを見てうっとりするご婦人が大勢いたが､そんな人達が教会をだめに
して若者達から見離されていったんじゃないのか｡
老獪の愚痴になろうが､尊い御母子の姿が愚かな愚衆の玩具にされているようで､あ
まりにも哀れ｡かしこ｡

７２３は確かにキレイだがそれ程感情的になることはないと思われ。
漏れも若くないけど、
ノートルダムのセムシ女が宇宙エースを抱いてるだけさ。

>>731

>ホント、外しまくりですね。

ほんと、あなたの場合sageまくりですね。

マザー・テレサの話とか、誠実に生きている他の人とか、素晴らしい他人の
話を例にはするが・・・

よく議論の流れを見ろというなら、きちんと自分の名前を出して、論拠を筋
道たてて彼のHPに批判するスレをここで立てたらいいじゃないですか。長い
こと書くこといらない、簡単なことです。

>>734
ｱﾀﾏ ﾜﾙｿｰ

ごちゃごちゃ、屁理屈こねんと、文句があるなら実行すりゃいい
んだよ。

もう一介洗礼を受けなさい！！！

７１５へ告ぐ。
君は刹那的で系統だった思考のできない人間である。
私は豊島教会が嫌いだが屁理屈も嫌いである。
私はみこころの部屋とは無関係である。
君は自己を点検し内省せよ。

>>737様
再洗礼はよくありませんな。有効に洗礼を受けているのにもう一度受けることは涜聖でございます。
Handbook of Moral Theology(Roman Catholic Books)などでご確認を。

７３１へ告ぐ。
君は否定的で後ろ向きな人間である。
君は引用のセンスには一顧の価値を持つが匿名の影に隠れた破廉恥人間である。
豊島教会が嫌いなら堂々と述べよ。

>>734

＞マザー・テレサの話とか、誠実に生きている他の人とか、素晴らしい他人の
話を例にはするが・・・

なぜそういう例を出したか、話が見えてないようですね。

＞よく議論の流れを見ろというなら、きちんと自分の名前を出して、

ホント、大丈夫ですか？　「議論の流れを見ろという“なら”」と
あなたはおっしゃいますが、議論の流れを見ることと、名前を出す
ことといったい何の関係があるんですか？

＞彼のHPに批判するスレをここで立てたらいいじゃないですか。

話の流れで、自分の感想を書いたまでです。掲示板では反対意見に
いちいち批判スレ立てたりしませんよ。
仮に（仮にですよ）批判スレをたてるとしても、あなたのような
不思議な論客が出現してしまったのでもはやその気になりませんね。

議論をするならもっとロジカルな書き込みをしてほしいですね。

７３７へ告ぐ。
私は冗談が理解できない者である。
君が２度目の洗礼を要求しているのは誤りである。

７３４へ告ぐ。
君には私のタトエの真価を理解する能力が欠如している。
私は記名でも匿名でも主張の内容には貴賤は認めない。
私は感情で投稿を行う。
君は私が理解する範疇を越えている。

　我の捨てられない奴はさっさと豊島へ逝け！

自己中心的な人間が豊島教会へ行くことは社会の利益につながる。

論旨のお蔭で、少しわかる気もするがやっぱり良くわからんな。
場外乱闘してるのか？このお方達は？？？

私はこのスレッドに興味があるが理解ができない。
争う人々には別途後背が存在する可能性がある。

>>746
同列にあつかっちゃ気の毒だ。
論理的思考のできないドキュソが身の程もわきまえず、まともな論客
にからんでるんだから。

私はひとりひとりの価値を比べ合うことに意味を認めない。
一連の争いの根源には知的能力の差違を見出すことができる。

＞私はひとりひとりの価値を比べ合うことに意味を認めない。

これは違うな。
ひとりひとりの価値を見極めずに、等価とみなすことに賛成できないってこと。
なんか、論旨のほんが複雑じゃん。

私は論旨要約者の投稿に同意できない。
私の真意は社会が論客を十羽ひとからげにすることへの憤りである。

>>748
うむ。をれの目からは同列にロジカルではないように思えるが。
決着がつくまでおおいにやるがよしだな。

をれ的には姫路のサイトの謎を追求したいところだ。
ホセなんとかエクスカリバーだかなんだかの言葉があるとかな。

私は争う人々とは一線を画す姿勢を貫きたい。
私は姫路教会を嘲笑の対象とすることに関心がある。

>>753
「嘲笑」は違うな。「鑑賞」だ。

パス１

パスするな！
ちゃんと働け！

一度始めたらトコトンやるべきだと確信する。

私は姫路教会を陥れようとは考えていない。
私は違和感のある情報を精査したいだけで他意はない。

その方はある意味有名ですが教会を代表している訳ではないのです。
苦々しく感じている一般信徒がいることも考えては下さらないでしょうか？
必要もないのに教会名を書いたりすることは遠慮して欲しいと思います。

ところで、フリーメーソンの話はどうなったの？

カツラが言っていることは本当？

>>759
言いたいことは分かる。
が、困った嫌われ者を輩出した責任を考えるのも【共同体】と思われ。

なるほど一理あると思いました。
以前神父さまは、彼自身の教育のためにもパソコンの仕事を頼んだと言っておられました。
しかしながら昨今の傍若無人ぶりには溜息をつく一般信徒ばかりが目につくのです。

本丸のカトリック・スレを荒らしに来ないだけ
それなりに奥ゆかしさがあるんじゃないの？

宇多田ヒカルを創価学会からカトリックに改宗させるには、どうしたら
良いのでしょうか。お知恵をお貸し下さい。

>>764
聖母に祈りなさい。

>>763
カツラもカトスレを荒らす勇気はないだろうよ。
こわい人たちに反撃されて
シルみたいにボロボロにされるのがオチだからな。

カトスレは今の代になって確かにマトモになってきたな

というか
サムソンが３行縛りで粘着を誤謬スレに追い出した影響があるのかも知れないが、
このナリー叩きスレが本来の目的から外れて叩合い専科として定着してしまった。
今のカト系３大スレはニードに応じたキレイな棲み分けができてると思われ。
このスレはＣＪＭＬスレの後継としてカトの裏街道まっしぐらに成長して欲しい。

いいな・・さすがに他スレや別掲示板で意見を述べる常連方たちは、ヤジ連
中や、キザでえぇ格好しの＊＋＊＋らとは違う筋が一本通っとる。

＞７６８
あんまり高尚なこと言うから、みんな感心して誰も書き込まなくなるじゃないか。

いや
それもなかなか.....

ところで姫路を晒す話はどうすんの？

>>740

＞君は否定的で後ろ向きな人間である。

そう。この件に関してはね。

＞匿名の影に隠れた破廉恥人間である。

まあ、いいよ。でも、実名でモノ言ってる人、いないんじゃない？
あなたもね。ここでも「名無し」の方が圧倒的だよ。
コテハンでもね、あるスレで経験したけど、名指しで荒らされたこと
があるので、＊＋＊＋みたいな記号にしたまで。

＞豊島教会が嫌いなら堂々と述べよ。

嫌いじゃないです。特別な思い込みなど、まったくありません。

書き込んで思ったのは、「反論」らしきことを書く人が、私に対して
自分の論敵の像を予め描き込んでいるからだと思う。
だから勝手な思い込みで人の意見を読んでるから、予断している分、
外しているんだろう。

＞７６８
＞ナリー叩きスレが本来の目的から外れて

人を批判するなら、その前に愛の行為を実行するべきです！
それを人から聞かれたら、きちんと報告する覚悟がなければなりません。
聖書に「誰でも他人を図る器であなた自身も図られる」と書いてありますよ！
それに、何かええカッコしたいときには実名で書き込んでね！

ということで、このスレ、終了！！！・・・・かな？

>>773

少し、待ってください。

もしも、＊＋＊＋さんが、これをここに書き込まなければ、私の認識はこの
人がネット中のカトリックの実情を知らずに、理想論を掲げる青二才と映じ
続けていたでしょう。ですが、この人が先に心を開いたことで本意がほんの
少しだけ理解できたように思うのです(カトリックの精神からいくと一本取
られたかな)

他人を裁くな!とは確かにマテオに書かれている通りですが、この人の過去
を鑑みると、命じる掟よりも優先すべき愛があるように思うのです。
(私もコテハンは使わないよ)
そろそろ、皆さん、論題に帰らぬか?

>>773　私は100万人の人間を飢餓から救いましたが、何か？

聖書を引用するなら、何の何章何節ぐらい書けよ。

>>776
マタイ７：1-2

「誰でも他人を図る器であなた自身も図られる」
これは良くわからんな。

>>773
オマエ隣人に好かれてないだろ？

>>779
そう言うお前は、好かれてるのか？

>人を批判するなら、その前に愛の行為を実行するべきです！
あなたは単に日本的な日和見主義者っていうことだね。

他人を殴りに行く時には途中で誰かを愛そう！
抜打ち監査に対する備えを怠るな。
私は、聖書に「誰でも他人を図る器であなた自身も図られる」と書いてあると強く思う。
私は、カッコイイ人の本名が知りたい。

これらの帰結として、このスレは終了する可能性が窺える。

しばらく待機せよ。

私は、＊＋＊＋をキューピーと捉えていたが誤解だった。
彼の回心は私に光を与えた。

彼には恣意をしのぐ愛がある。
私はコテハンの使用をしていない。
皆の衆、語り合おうではないか？

７７３を精読した結果、７７３は人間が軽い。

（藁
この喧嘩で論理性欠乏のなじり合いがあった理由がよく分かったよ！

告訴だ告訴だと息巻いてたやつ。ちゃんと報告しろよ。

それとカトリック関係は、やたらと糞スレ立てるな。
他の住人に迷惑だしひんしゅく買うからな。

叩き合いキボンヌならここに書き込め。
真面目な相談ならカトリック・スレだ。
単なるネタやひやかしなら誤謬告発スレでいいよ。

ヨロシク

「ひんしゅく」って漢字があるの知らないの？

＞ 叩き合いキボンヌならここに書き込め。
＞ ヨロシク

ドキュソがいきがると見苦しいな

「論旨」君以外、読むべきものが無くなったようだ。

>単なるネタやひやかしなら誤謬告発スレでいいよ。

そういう位置づけなの……？
(ネタスレだたのか…………)

　　　　　　　　　　|: : :.: .:::. .:. ::| .|'`-‐- -|: ::. .:::| |:|　　　　　　 r:ﾆﾆ;'; 　 |:| |::::.::..:. :| ,i;;;;;;;::~`r‐--､:::::} 'ﾞ ::'v､:::::`-､
　　　　　　　　 ,-‐‐‐､ ,'´~~｀`;､.|｀''‐‐-,,,|::.: :: .:| |:|,x,;::,+:--,,/::/.= ;zll.ー|:| |:::.. ::.::::| ； ,,,,...Y｀ヽ､:::::l :::｀=-;:..　`~,,//｀'~`''''Y､
　　　　　,,-‐-,i‐r,':. ,,,,i:r'~`',z-;::`i, ,;. .: . .|:: .::: ::| |:|'''ｰ---,./::::l{ ,,-'/:'､　|:| |::::::ｌ{::;::| 'x;;;,,,;;:tﾞi ''' l:::::l :::::.,,/,,`ミ´ ムニ二;;;　i
‐‐‐ェ=''{:::::::/ ﾞt `;;;:..::' `.､'_`_,!;;::::},_ .. .::..|: ::. ::::| |:|　　　　/:::::ﾉ　~{;;::::ﾞi._|:|,,!､:::l `'>! ﾞ'''''''';;::',iﾐ；'l::::::| :r'　..,ﾐi-{~`i‐r-､_zミ：,!
ﾝ‐`'　　‘；;ｮ`;;,;；'::;''''' _,,,;r,,,i____'''‐!ﾞi‐,. : .|:: :..:: :| |:|　　 ／ミ=l;,＿__/i;:iヽ:::ｦ :i､_l ﾉ::|_,,-‐',--ﾑ,_,,:>､,{/`ｰ'i::,,--iﾆ`-t,┴--‐'''''''~
　;;/'''~`ﾝ´''ﾞﾞﾞﾞi;｀'‐､''/`-,､t'''i'´_,/l　;l: ',__|:::. :.. :| |:|　,-'`､ ,,､;;:. ;":.`:ﾉ:;i;;:＼`ｰi' ｀~￣.:' .i´　: `;　 `　`t, .::i｀`-=---'=i,,,,,____,,;;;,,=
;;'''{ ,／(,,,;'　__,,,,,);:iﾞi＼:::i ｀´i:｀´ ::::!　;l.:'‐; .. : .:.:| |:|,t'`ｰ=;::rヽ ,　.／;;ll､;;;;;:`‐;::`‐､,;_　.::i'　 .:　 i　　 :　; '=',__;;;''人 i: i:: i ､,,ヾ､{
一V　 ';;＼'''　 　.::）y- '-;.　 i:::::::/　.;:},/ ｀-, :::::.;r'` ､,`ｿ;;;,,..` ／:::;;;ｿ;;;;r=''_,,ﾞﾞ-､ ::: ｀`|:　'; ,';　.i.　　:　i:. ;＝i　　 ii}　l:: l l､ ヽ､{
;;`',}　Zy;;, `x,ﾆi,:::{; ,- ,,　 `-;;i:;/ ...:;;;{:{,-､,_''}　<=,,;;`'ュ;;;;;-‐'ﾞ ::;;;;;ノ,;;;;;':/ﾞ i' /,ﾆ`y ::: {:: ,；,` ゛　ﾞi:.　 .: iI､,r'´ｿiﾝ`ョ　}:: l l`; ヽ､}
()｡{;ﾞﾞ'''´´ﾞﾞ`i＿;{-‐ヽ'''ﾍ,;-､ん､､`'''^きi::::i'-z'^‐'｀ァ-`‐'─,,-一<二二>─丹‐Yニっ-`T二二>-i=i─ヾ二二>‐；^`ヾ=ｿ<ニニ>
　,-`‐----"''''rュ`ｰ〒 '､；‐r"､`ｰ-'-''｀i'''ｰi｀ﾞ''`'´ ,r‐､　＜iニ二ニ`i＞__ i-, ﾞi,i_i,i　_,,_`ｰ-‐'ヽﾆi´<> ＜,;;,＞　 ~i-i`´　=〜＜二

うっとしい争いに水を差す「論旨」君は愛と奉仕の精神に満ちている。

それは言えてます。
論争って、関心のない人から見ればすべてそんなものだよ。

でも、きちんと理性的に論じあうことも必要な場合がある。
それに対する理解を期待したい。

単にＮ神父とかをさらし挙げていればいいというものでもないからね。

>>793
理性的と思えないからつまらないんだよ。
理解するにも「Ｔ教会の一信徒のサイトは是か？非か？」
「Ｔ教会の一信徒の態度はカトリック教会に所属しているものと
して是か？非か？」という話からかけ離れて、枝葉末節の揚げ足
とりになっとるぞ。こういうのが「きちんと理性的に論じあう」
姿なのか、をれにはそうも思えんのだが。どうよ？

その信徒とは面識がないがアホー呼ばわりは少々気の毒に思われ｡

漏れの単なる予断（余談でも可）に過ぎんので、実像をご存知の諸氏へ感想を伺いたいが
「甘やかされて育てられたオボッチャマにみられる顕示欲と相手への思いやりに欠ける性格」
が見られないだろうか?
そうであればエリートに頻多に見られる傾向で､ とりたてて話題にする程のことではない｡
何かとトラブルが多いらしいが､ 教会社会への適応性よりも個人の資質の問題ではないのか?

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000826839/467
高松教区に問題などありません。
火事場の野次馬ならまだしも、踊らされてることを理解しなさい！！

おぼっちゃまが皆フリーメゾンの集まりに参加するワケじゃなかろう．．．

＞７９０　通りすがり

＞>単なるネタやひやかしなら誤謬告発スレでいいよ。

＞そういう位置づけなの……？
＞(ネタスレだたのか…………)

少し前までは、誤謬スレのシルと他のカト住人とですさまじい叩き合いをやって
誤謬スレもカトスレも炎上したが、最近はお互いに懲りて住み分けてるんだよ。

>>795
をれはそういった個人の資質より、そいつの主張する思想なり、
神学なりを、検証する方が好きだよ。
個人の資質は「色んな奴が居て面白いじゃないか。」どまりの感想しかない。

800．

>>794
＞ふらんちぇすこ氏

＞枝葉末節の揚げ足とりになっとるぞ。
こういうのが「きちんと理性的に論じあう」姿なのか

おしゃる通り。ただ、私的には、相手が本当に論じるに値する相手なのか
を確認したいって思いがあったんですよ。
それこそ、「枝葉末節」な反対論しかなかったですからね。
彼らに論じるその過程で、ウザイ発言者に引いてもらえるとも
期待していたのでね・・・。

ただ、女性らしい批判者は、私の方が彼女の言わんとしていることを、もっと
きちんと聞いて、その主張を汲めばよかったと思う。

＞「Ｔ教会の一信徒のサイトは是か？非か？」「Ｔ教会の
一信徒の態度はカトリック教会に所属しているものと
して是か？非か？」という話

そこまで、２ちゃんねるでは議論できないと、“今は”思う。
ここは、Ｎ神父批判のスレだったわけだしね。出直すよ。
個人的にはあのＨＰに対する感想は変わらないが、
土俵をわきまえなくてはね。

反省点は、反論者の背景がわからないゆえに、話し合いの加減が
難しく、熱くなりすぎたこと。誰かの「叩き合い」という感想に、
ハッとしたよ。同じ教会の仲間としての言い方ではなかったことを
すまなく思う。

>>801 *-*-
匿名ってのは疑心暗鬼に駆られるもんだから、気持ちはわかる。

議論対象者「Ｔ教会の一信徒」はこのスレでいままで名が出た
ナリーやカツラ君と対極に位置するから、素材として興味深い
が、ここまでこじれるようでは、あまり扱わないほうがいい
存在なのかもな。等の御本人に対する感情的思い入れがありす
ぎる発言者が来ると、こじれるといういい例ではあったがな。

この点、ナリーやカツラ君、或いはその同調者は肝が座ってる
のか、打たれ慣れてるのか、なんかちょいと見なおしたよ。

>>802 ふらんちぇすこ
ナリーとカツラ｡
この２者を親子丼に挙げるのも無理がないか?
どの程度同じ穴のムジナなのか､思想なり神学を検証してくれたまえ｡

>「反論者の背景がわからない」
>「等の御本人に対する感情的思い入れがありすぎる発言者」

これらはひとえに、前者については経験不足と思いやりの欠如、後者につい
ては当該発言者本人の勝手な思い込みによるものと推察する。

>「こじれるいい例」・・

見合いで結婚されたTさんは、宗教や家柄その他諸々、こんなものではなか
ったはず。恋愛至上主義で通っている西欧カトリックと日本伝統の格式か
らくる見合いとの狭間で苦しみ、いまでも極一部の教会で認められている
カトリック信徒の見合いを愚痴の一言で片付ける手合いは、多分に若いと判断
したただそれだけの事。

804は「Tさん」ではなく、「T教会のAさん」に読み替えてください。

>>803
保守派に属する。
・トリエントミサがなんとなく好き。
・カツラ君はナリーのサイトが好き。
・ナリーはカツラ君についてはどう思ってるか不明。
　カツラ君の改行については好きでないらしい。
・イベント化したミサは嫌い。
・日の丸君が代は賛成。
・ラッチンガーが好き。
・カトリック教会内の「リベラル」は嫌い。
・カトリック教会内を蝕む「メーソンリー」を懸念。
・要理は絶対で大切である。
・跪いて拝領したい。
ま、色々だな。

論旨君は今日は来ないのか。

>>804
なんだ。やっぱ場外乱闘じゃないか。
もとは見合いはオッケーか？否か？っつう話だったということか。

＞８０６
＞・日の丸君が代は賛成。

補足。
日の丸・君が代・元号を国全体に強制することに賛成。
だろ。

>>808

違うよ、違うよ。
君は理屈とか主張とかでかのサイトを検証するのが好きなんでしょ?
だから一例として結婚問題を挙げたまでだよ。
＊＋＊＋くんの挙げた性の問題にしてもそうだよ。論点なんでしょ?
ナリーと皆が言うアホーとの。一例だよ。

>>809
大賛成！！！

>>809
訂正サンクス。

>>809
*+*+氏の気持ちが少しわかった気がするな。。

その「A＠T氏の考える結婚話」を論点にここで論争したまへ。
何処の話題かも良くわからんかったから話題がまったく共有出来なか
ったしな。で、「性」ってのはなんだ？
「ナリーと皆が言うアホー」？？これも良くわからん。
日本語を書いてくれ。

>>812

なんだ、
君が僕のマテオを補足説明してくれたのには感謝するけど、今回の話題はす
ごく長くなるから、また次の機会にするよ。全く知らない人に一から説明す
るのはかなりしんどいからね。

も、もしや、いまふと疑念が沸いたが、
「ナリー」のことを「Ｔ教会の一信徒Ａ」と同一だと
思ってるのか？？？
そ、そんなことはないよな。。。

>>813
それがいいよ。公開された場ならURLをキボーンだが、
閉鎖された場の話題なら、あまり良くないしな。

「アホー」は本人が「書き込みをするあほな奴」に認定したそうだから
ふらんちぇすこが命名した「A＠T」はナイスだ！
これなら豊島教会の内野信徒から苦情が来ることはあるまいて。

カツラとナリーは言ってることが近くても性格がずいぶん違う気がする。

ナリー 頑固だが、男らしい所もある。

カツラ 理屈ばかりで運動神経ゼロ。

＞ふらんちぇすこ氏
＞で、「性」ってのはなんだ？

A＠T氏のＨＰの主張で最も支持を集めているのは、避妊に関する問題だ。
ナリー神父とはここで激しく対立する。

A＠T氏は、現実の生活において教会の教え（特に避妊）は守ることができない、
そんなことを言う教会は時代遅れだ、世間に説得力を持たない、という意見だ。

A＠T反論者は、避妊の教えをきちんと守っている信徒は大勢いる。霊的な生活を
きちんと整えて生きればそれは可能だ。たとえ失敗してもゆるしの秘跡に与って
またやり直せばいい。世間の価値観や判断基準で教会の教えを曲げる必要はない。
人は神の霊に助けられて生きるのであって、自分の力で倫理的になれるのではない、
だから祈り（霊的生活）が必要だ、という主張だ。

A＠T支持者は、彼が自分の立場を代弁してくれた、と安堵している。だから彼に
対する批判は、自分に対する批判でもある。
まして「避妊の教えは守れる」などと言う奴は、現実の性生活を知らない
青二才に違いないはずだ、と堅く信じている。

A＠T氏の意見は、多くの同様の認識を持つ信徒たちの共感を得るだろう。
ただ、そこで考えなければならないことは、「一般化のしすぎ」の問題だ。
どちらが正しいかという問題の前に、A＠T支持者は、「世間はそんなものだ、
教会は遅れている」と確信しすぎて、そこから「信徒たちの声」を作り上げている
ように思う。
しかし、倫理問題は市場調査で決まるものではないと私見する。
私は、教会の教え（避妊）には同意しているし、守れなかった場合は、
ゆるしの秘跡に与るようにしている。それには不満はない。

ただ、信徒といっても、夫婦で信徒の場合、片方だけが信徒の場合、夫婦で不熱心な
信徒の場合、片方が不熱心な場合など様々なので、一概には言えないことを注意
しなければならないと思う。
要は、あるべき姿（規範）をどこに見るのか、ではないのだろうか。
私はミサで唱える「教会を信じる」をそのまま生きたいと思っている。

http://www.atohmasa.com/ch2/ch2.htm

>>817
ナリーは、意外と陰では優しかったりする。

それをもっと表に出せば、誤解も減ると思うが。

ナリーは、頑固と言うより、信念があるのだ。

>>819

は、注意！！！！！



ヤツは、アクセスログをとってるぞ！

2001/11/11(日) 19:05:10 64.124.150.142.safeweb.com Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) http://www.atohmasa.com/ch2/ch2.htm
2001/11/11(日) 19:04:06 64.124.150.142.safeweb.com Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) http://www.atohmasa.com/ch2/ch2.htm

>>822
ワンクリックのカラスの鳴き声とともに。
ＩＰとプロバイダーがバレバレやで〜、コワコワ。
でもあのからすの鳴き声のギャグセン、エエぜ。

>>819 >822
ギャクセンストーキングおやじ大賞カトリック信徒編（藁

>>823

なに？　からすが鳴くのか？
見に行ってみようかな。

>>825
カア〜カア〜でっせ。
でも音源しりたい！夕暮れにカラスにマイク向けてたりして？
なんか録音している姿想像すると、藁藁ワラ〜

＞でも音源しりたい！

IBMホームページビルダー　ver6　に付属の素材です。

＞でも音源しりたい！

そんなことで驚かないでね。

成相神父様ファンならこのページをご存知のはず
「地獄の門　―　Gate of Hell」

http://www.hvri.catholic.ac/gateofhell.htm

>>827
残念です！！！
Ａ＠Ｔさん、われドリームウイバーつかっているのよ。

Dreameraver ４　＆　Fireworks4
なら、俺も持っているよ。　　　豊島教会　一信徒

>>830
クッキーの中までのぞいているのか、ネットストーカめ！
ネチケット＝悪質ネット業者レベル

みんな819>>アクセスする時は用心！。
悪質業者サイト並みの手口でＰＣのプライバシー覗き見されるぞ！！！

>>832

こわ〜。
俺もPCの中身、ヤツに色々のぞかれてるのか？
誰がアクセスしてるのか、そんなに気になるのかよ。
意外と小心者？

>>833
この手の行為、最近社会問題になっているよ。
ＰＣのブラウザキャッシュから、覗き見されてしまう。
小心者というより、ストーカー行為だよ（怒）。

>クッキーの中までのぞいているのか、ネットストーカめ！
>ネチケット＝悪質ネット業者レベル

あんた、「成相神父様の勝手な思い込み」まで，そのまま信用するのかい？
軽率なカキコと思われ....

>>834
いやいや
Ａ＠Ｔ氏は、ハッカーだよ。

>>834>>835
マアマア、この辺にしておきなさい・・・

>>836
君は少し言い過ぎ、静かにしていなさい・・・

今日の叩き合いはすごいね。（爆笑）
ここはまさに「聖堂の便所の落書きスレ」として定着したね。

>831〜836 クリスチャン同士なぜに此処まで争うのやら。

（ＩＰ＋ネットプロバイダー）のログは掲示板管理者であれば
簡単に取れるからね、掲示板見に行く場合は気をつけた方がいいね。

>840
ナリーのシンパは、他人の罵倒が大好きだからな。

反対側のシンパもね（笑）

>>842
私はＮ神父シンパではありませんので。一言...

プロ系カト派　ＶＳ　超保守ナリー派
２ＣｈをＲＯＭする楽しみがふえたな、フフフフ。

マジスレ興冷め派＆外野おちょくり派で2chすらROMする楽しみが減ったな。
ふふふふ。

＞８４５
「プロ系カト派」ってのだどうかな。
「ごく普通の一般的なカト派」にしてほしいな。
ナリーシンパなんて、信徒の数％だからな。
普通、どこの教会でも相手にされないから
こうして掲示板にしつこく書き込んで
自己満足してるだけだからな。

>>847
＞「ごく普通の一般的なカト派」にしてほしいな。

やはりプロ系カトだろう。
反バチカンカトでもいい。

＞こうして掲示板にしつこく書き込んで
＞自己満足してるだけだからな。

それは、お前の事だろう。（藁

カツラは最近、おとなしいな
ちょっと前まで、散々神父さんたちをフリーメーソンだと決めつけていたのに。
どこへ行ったんだろう？

でもマジＡ＠Ｔさんは、そこまでＷＥＢプログラムの腕前あるの？
折れあのサイト、オモロイから時々ＲＯＭしてるんだけど、
それって、結構ヤバかったかな〜

>>850

あの掲示板に書き込んで聞いてみな。身の安全は保障出来ないけどな（藁

外野だが今日はナリーに軍配をあげようと思う。
豊島２８号は自分が一般信徒派だと主張した所で負けている。まぁＱＰだな。

豊島２８号のサイトを見に行くときはインカフェを使うのがカト怪の常識だろっ！

>>850

キミカトじゃないな。良い子はこのスレはＲＯＭだけにしてね。
Ａ＠Ｔ２８号のブックまーくはあぼ〜んしとけ。
悪いことイワン、マリアさんのスレ行った方がいいよ。

>>852 >>853 エ！ＲＯＭだけで結構ヤバかったんですか？

そんなのどうでもいいや
あきたから
終了

いやいや
トシマ２８号のかもし出す
この手の猥褻感のある自慰行動こそがカト社会から嫌悪される象徴ではないのか？
アクティブ選手が全員資質論議を引き起こすことはないと思われ。

>>854

あＯー氏の技術はすごいよ、総て収集されている。
結論からいえば、匿名で言いたい放題はここだけにしたほうが・・

豊島教会へゆけ

>>854
豊島２８号ロムする前にこれ容易せよ。
http://www.symantec.com/region/jp/products/nis/index.html

豊○公式ＨＰのゲストブックは大丈夫か？

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