プロテスタントは警察自衛隊員ＮＧなのか

昨年も同様の質問をプロテスタントの方々にした
昨年、あるプロ系の教会に行き、洗礼を受けたい旨牧師に申し向けたところ
牧師は喜ばしいとか何とかニコニコだった
ところが俺の職業（警察）を聞いた途端、顔を引きつらせ
　「　教会に来ている人間の中には反感を持つ人もいるかもしれん」
等と、のたまった
おい、待てよ、おい
うちら人から嫌われる商売で慣れてるけどよ、心の安らぎを求めて
入信しようとしてるのに、そういうのってありかよ
教会に来てる人間ってそういうもんなの？
職業で人差別するんだ
しばらくして違うプロの違う教会行ったら同じような対応だった

プロテスタントって抵抗者って意味だっけ
だから反体制なのか

プロの信者に質問
あんたがたは職業で人を差別するんだな
差別してるということは神の教えからいうとどういう理屈なんだ？

明確に回答してくれ

プロテスタントでも一枚岩ではありません。
どこの教会っすか？
ちなみにぼくは警察官を見たら唾をはきかけます。学生時代、誤認逮捕されてさんざん酷い取り調べを受けましたからね。
その後真犯人が捕まってぼくは釈放されましたが、一言の謝罪もなし。
同じ教会に警官がいたら、その教会に通うのは辞めます。

昨年もお答えしましたが、年配の信者の中には戦時中の弾圧を実際に受けた人や身内が弾圧で死んでいる人もおり
まだまだ警察アレルギーは強いです。

もちろん、殺し屋とか職業と罪そのものが直結する商売の人以外は歓迎しなくてはいけないのはわかっているのですけど。

ほー、いろいろ事情はあるんだね。
カトリックならいいの？

警官、逝ってよし

カトリックは体制派だから警官歓迎なんじゃないの？

エホバの証人なら警官は門前払い。

じゃあ、カトリックの教会で洗礼を受ければいい、ということで。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

警官やめればいいんだよ。警官より酷い仕事なんか無いんだから、何でもできるだろ。

戦時中私の教会は、再臨信仰が八紘一宇という思想と調和しない
という理由で弾圧されました。
教会に日の丸を掲げ、礼拝の時に皇居の方に遥拝を強制され、それ
に従わないと教会を封鎖されました。カトリック教会は、体制にひ
よって、天皇に頭を下げるのは尊敬であって、礼拝ではないと言っ
て、そうしたようですが、どう考えても日本は神の国であるという
思想のもとに強制されるのは創造主以外のものを神としてしまうと
断固拒否したプロテスタントの一部は、弾圧されたわけです。官憲
がずかずかと教会に乗り込み、「礼拝中止！」なんてやられたこと
が教会の記憶としてあったりします。
日本基督教団などは戦時中国家体制に加担してしまったと言う反省
から、かなり、反体制的です。
警官に対しての職業差別などではありません。
韓国人が日本人に対して抱く複雑な思いと似ていると思います。
わたしの行っているセブンスデーアドベンチスト教会には元警
官もいます。（定年退職ね。わざわざやめたと言うことではない）

エホバの証人に警官いるよ。元警察官僚もいたよ。

エホバの証人がなれない職業は、軍人/自衛官と政治家だけ？

プロテスタントの国　ドイツ　イギリス　アメリカ

軍事国家、警察国家ですがなにか？

>>2
俺クリスチャンじゃないし、そもそも何の信仰心も無い部外者だけど
ちょっと書かせて。
誤認逮捕。実は、俺もされた経験がある。最後まで誤らなかった点も
同じ。
小さい頃から持っていた警察官への尊敬と憧れがずたずたと切り裂か
れた経験だったな。
陰でこそこそと行われるネズミ取りも含め、国民に反感を持たれる事を
どうして警察はするのだろう。
犯罪捜査のときに、一般人から捜査協力を得られずらい風潮を自ら作っ
ているとしか思えない。
ところで、過去に弾圧があった事情は理解するけど、やはり職業による
差別はいけないね。
そもそも、万民を救うのが宗教の勤めでしょう？
確か、自衛隊にはクリスチャン隊員の会といったものが有ったと思うけど。
もちろん、国家権力による弾圧が再来したら徹底的に闘うべきだ。
でも、それに所属する個人は別だと考える。
まあ、以上は、宗教とは無縁な衆生の一発言だと思って欲しい。

１が入信したのはカルトでした


　　　　　　　〜終了〜

13のいうとおりだと思います
職業差別で、一本人が洗礼に難色を示されると言うのは
初耳ではあります。
多くの場合のアレルギーは警察とか国家とか日の丸とか
君が代のレベルだったと思うんです。
一本人が洗礼を受けたいと言うのに警察官だからと言うのは
確かにいただけない。

いや、職業に貴賎は無いといっても、警官だとキリスト教を弾圧する側だった人でしょ。
万人に忌み嫌われる職業だしね。
やっぱ引くでしょ。

イエス様のもとでは職業に貴賎はありません
警察官や自衛官の方々は本当に大変だと思いますが、機会があれば教会にいらして
くださいね（＾＾）
ちなみに私が通っている教会（ルーテル系）には現職自衛官のクリスチャンがおり
ますよ

>>16
ただ、イエスの元にローマの兵隊だけやって来てた訳で、
軍人や警察官もイエスの下に来ることは出来る。
ただ、問題はユダヤ人に嫌われていたローマの隊長がそれでも
イエスの下に来たように、いえすをしんじることが出来ないと
やはり、敷居が高いかもねえ・・・
そして、そんなローマの隊長をイエスが受け入れたように教会が
受け入れることが出来ていないということがやはり問題だ。

>>17
その通り！
聖日（日曜日）は教会へパトカーや自衛隊ジープでどうぞ（藁

Jは「コルネリオの会」というのがありますね。しかし、まんまな名まえ。

ロマ書13章をよく読むべし。

私の教会も、戦時中には体制から弾圧を受けたホーリネスだ。
ホーリネスはそういう過去がある割には現代の政治に対する関心が低いというのが
私の正直な感想であるが、ウェスレー神学には改革派のような政治思想が
ほとんど無いのでそれは致し方ないことと言えるかもしれない。

キリスト教以前の問題として、
そもそも我々は国家に税金を納め、その結果享受している恩恵があるはずだ。
（残念ながら、公務員の不正もある。）
それを否定するのだったら、国家体制とは全く関わり無い生き方をすることになり、
例え犯罪沙汰に巻き込まれても、警察の保護を受けたり訴訟を起こしたりすることは
できないはずであろう。年金だって受けられない。これは信仰以前の問題であろう。

聖書では、ロマ書１３：１〜２
「人はみな、上に立つ権威に従うべきです。神に由来しない権威はなく、
今ある権威はすべて神によって建てられたものだからです。従って、
権威に逆らう者は、神の定めに背くことになり、裁く者は自分の身に
裁きを招くでしょう」
ロマ書１３：４
「権威者は、あなたに善を行わせるために、神に仕える者なのです。
しかし、もし悪を行えば、恐れなければなりませ。権威者はいたずらに剣を帯びている
のではなく、神に仕える者として、悪を行う者に怒りをもって報いるのです。」

これをどう解釈するか。
神によって立てられた権威者は、神によって立てられたものらしい行動をすべきである。
これは、権威者がキリスト者であろうとなかろうと神がその存在を許しているのであるから、
それらしい振る舞いをして欲しいと我々は望む。

しかし、それらしい振る舞いをしなかった時はどうか。
「権威者はいたずらに剣を帯びているのではなく、
神に仕える者として、悪を行う者に怒りをもって報いるのです。」
この言葉にそぐわないような権威者がいる場合は、もはや神から託された役割を果たしているとは言い難い。
我々は抵抗すべきではないだろうか。

諸君の意見はよくわかった

どうも俺の書き方が悪くて求めている答えが返ってこないな
要点で書くわ

１　キリスト教徒としてある特定の職業を差別したり白い目で見たりすることに関し
　　聖書にはどのように書かれ、神はどのように言ってているのだ？
　
２　弾圧したのは警察なんだろうけど、警察官個人による弾圧だったのか？
　　警察が独自に決めて弾圧したのか？
　　そこらへんのところみなさん何か勘違いしていないか

３　プロテスタント国家アメリカが世界の警察を自称し、ある特定の国家に対し攻撃を加えているが
　　これは弾圧とは言わないのか？

まぁ答えは返ってこないだろうが、要はＮＧということだな
神の導きがなかったということで、また洗礼の件は考え直す

最後に俺に警察辞めろと言った奴
てめぇ絶対許さん
俺は警察官という仕事に誇りを持っている
それだけははっきりさせておくぞ

22>
ＮＧってことはないですよ。まだあきらめちゃダメですよ。
逝かれた教会はともかく、他の教会をあたってみてはどうでしょうか？

警察官ですか....

ひょっとして、教団内部に協力者とか作ろうとしているんじゃないでしょうね、
情報収集とかの目的で....

公安調査庁はたしか警察とはライバル関係で、同じようなことしてるんですよ
ね。

公務員は日の丸の洗礼を受けておればいい。
今の御時世で、失業の心配もないんだろ。

２４
あんたな。。。。
あんたの教会がどれくらい大きくてどのくらいご立派なのかしらんけど
あきれて物が言えん
クリスチャンてみんなあんたみたく猜疑心の塊なのか？
心が狭いな

だいたい情報収集するんならこんな公然と質問しないって（笑う

それとな公調だかなんだか知らんけど
ライバルでもなんでもない
相手にしてない

それよかいいこと教えてやろか
公調あるところに金あり
あんたの教会にも好調から協力費とか言って回ってるよ絶対
ちなみにその協力費は税金だ

さぁ　あずみさん
税金が教会に流れてるかも知れないという事実に反論してみたまえ
できねぇよな

てめぇみたいな低脳には

駐車違反のわっぱ切って逃げた私としては、
警察官は嫌いです。

マッポ死ね！

キリスト教は、本質的に天皇制と相容れない部分があります。教団によっては、ごまかしてますが、キリスト教の論理からはどうしても天皇制(=神道)は否定される。
だから、日本の国家権力は、キリスト教に対して常に警戒心を持っています。特に天皇制=神道に妥協しない宗派に対しては。
だから、公安警察や公安調査庁は、プロテスタントに対してスパイ活動を行なっていると見て間違いないでしょう。
警察や公調と関りのある人物は教会に受け入れてはいけません。これは教義の問題ではなく、教会の防衛の問題でしょう。

＞税金が教会に流れてるかも知れないという事実

「かもしれない事実」？

　何、それ？

　どんな具体的な事実があるか、教えてよ。

　マッポさん。

マッポの頭の上には「菊の御紋」があることを忘れないように。

天皇制の手先のマッポを教会員として内部に迎え入れることは
できない。

それだけ。

イエスは当時ローマ権力の走狗と見なされ嫌われていた徴税人たちや
不道徳とさげずまれていた遊女（今でいえば風俗の女たち）とすすんで
交遊を持って、周囲から批判され悪口を言われた。
後世（今の）のキリスト教が、いかにイエスの行動＝思想と反対のものなのか
よくわかるよね。ここのスレ読むと。

あずみ
おう訂正するよ
流れてるんだよ
そのおまえの知ってる公調に聞いてみろや
それともてめぇ直接もらってんのか　ははは

そんで２８
それが答えだな
教会の防衛な
なんだいそりゃ
教会は開放されてないんだな
わかった
わかった

おまえみたいな奴がいるからいつまでもクリスチャンは白眼視されるんだよ

おまえらクリスチャンもうちら警察と変わらんじゃん
おまえらも白い目で見られてるんだよ
低脳ども

＞そのおまえの知ってる公調に聞いてみろや
＞それともてめぇ直接もらってんのか


ふざけたこと、書くな。このばかやろう。殺すぞ。

日本キリスト教団のあずみ様
公調様がお呼びです

あずみ様
イスタンブールはいかがでしたか

こんないやなやつのいるプロテスタントなんてやめちゃえ！

天皇制と相容れない？
貴様ら日本人だろ
銃殺だ

イスタンブールはちょっと寄っただけ。目的地はパレスチナ自治区。

本日から日本のプロテスタント教会諸派は日本共●党の傘下となりました

つまりこういうところへしつもんにくることがま
ちがってんだな。ここはあくまの遊戯場です。はい。

今時、天皇を神だと信じる若者なんているか？
いてもごくわずかだと思うね。
天皇制のために一生懸命やってるのはおじいさんたちだけだろ？

これから先、天皇制と神道をくっつけたものが日本の国教とされるような心配って
あんまり必要無いとおもうね。

おまえ正直だな　あずみ
マジに日本キリスト教団か？
板に名前があったからよ
おまわりさん得意のブラフだったんだけど
悪いことした
実はおまえいい奴だな
俺は職業柄正直な奴が大好きだ
おまえの教会には受け入れてもらえないだろうけど

俺もちょっと熱くなりすぎたな
悪かったな

私の２１の書きこみも、全く警察を否定してませんよ。

おう３６
ありがとうよ

そうだな

けどよ
俺全然今の仕事にひきめも感じてない
好きでなった職業だからな
よく同僚なんかは外で仕事隠したりするけど
俺はどこでも堂々と自分の職業名乗ってる

神様がきっと、導いてくれるな
俺を受け入れてくれる教会に

２１もありがとう
みんなありがとう
一人で騒いで勝手に寝るわ
明日取り締まりだし

早く殉職されることを心よりお祈りいたします。

キリスト教は、けいさつのあほども を 必要としていません。
靖国か明治神宮でも逝って下さい。
あ、統一教会かな(爆)

おいおい、警察死んだら次は俺たちが無法者に殺される番だよ。
おれも警察にひどい目にあったことあるけど、べつにうらんじゃいない。
どんな職業もそうだけど完璧にやるのはむずかしい。

警察どうこう言っている諸君。警察が役に立っていない第三世界にでもいって、警察がいかにありがたいか考えながら殺されてくれ。
（いっとくけど、おれを含めて親戚に一人も警官はいないよ。）

それにしても凄いですねここ
クリスチャンてみんな平等で博愛主義者と思ってたんですけど

第三者の立場から言わしてもらっていいですか

警察もクリスチャンも同じですね
私たち一市民の感覚からいうと、警察というのは間違いをおかさなくて
クリスチャンというのは差別しなくてとか
いろいろいいイメージあったんですけど
両者に幻滅しました

私の通っている教会の牧師は、警察官も自衛官も大いに結構と言ってます。
国を守る尊い職業ということで。クリスチャンがやるべき仕事だと言ってます。

いろいろな教会があるんでしょうけど
先ほどの一市民としての意見に補足します

私の実家は母が独居していて、毎冬近くの教会の子供たちが除雪に来てくれます
たいへんありがたい志で、これもひとえにクリスチャンの皆様の信仰のなせるわざ
と思っていました

ただ、この板を見て考えが変わりました
組織というのは、ごく少数の不届き者のおかげで猛烈な批判を受けます
昨今の警察をはじめとする官庁の不祥事しかり
当然その組織にいる人間を我々は同類に見て、受け入れません

この板を読む限り、過去の弾圧云々から始まり、クリスチャンの方の大半が
警察官を受け入れない状況で、まさにその上記のとおりだと思います

誤解なさらないでほしいのは、私は警察を擁護するつもりは全くなく
むしろ皆さんと同じ位嫌いです（笑
ただ、この板を見て、一部のクリスチャンを見て
クリスチャンというものが警察以上に嫌いになりました

したがって、今年の冬、実家の件はお断りします

＞クリスチャンてみんな平等で博愛主義者と思ってたんですけど
この認識が間違い。
宗教は救いを求める人間の吹きだまり。
排他的、狂信的になるのは宿命的だと思っておいた方がいい。
＞警察というのは間違いをおかさなくて
これも間違い。
国家権力の手先が間違いを犯さないなんてオメデタ過ぎ。

と言うより、煽りだな。長文作文ごくろう。＞凄いですね

何度も言わせるな。
私の教会も過去に弾圧を受けたことがあり、牧師も殉教したが、
私は警察の存在は肯定するぞ。
２１を良く読め、キレルぞ。＞凄いですね

嘆きの壁さん
言葉足らずでした
謝ります

私の言いたかったことは、結局嘆きの壁さんのように真面目に取り組んでる方が
結局一部の人間のせいで同一視されることなのです

いくら声だかに自分が誠実であることを強調しても一部の不真面目な人間により
結局あなたも「クリスチャン」という枠で一くくりにされてしまう

それが部外から見た実態なのです
私が許せなかったのは、宗教を信ずる者が信じられない言葉で相手を罵倒する
この点についてあなたはいかがお考えですか？

罵倒している人間も私と同じ気持ちだと思います
過去のそして一部の警察の間違いを、みんな「警察は悪い」からだめと
拒否する
私がクリスチャンを許せなくなった理由と同じです

天皇制と、キリスト教が相容れないってのがわからん。
天皇制が国家神道と結びついていない、現在ならば、相容れないって事もないんじゃないの？

純粋に疑問に思ったんで、煽りじゃないよ。

関係ないけど、クリスチャンになれば、先祖のお墓には入れないの？

>>54

ちょっと短絡的では？
２chという匿名掲示板である以上、煽っているのがクリスチャンかどうかは判断できない。

あずみさんの書き込みを見てクリスチャンを判断する前に、あずみさんが他のクリスチャン・スレッドで
どういう書き込みをしているか、見ておくことをすすめる。

見る価値もない書き込みばっかり＞あずみ

うちの牧師は天皇制に賛成だよ。
天皇は日本人のアイデンティティーに深く関わっているからね。
日本の王は天皇。そして王の王はイエス・キリスト。

｢王の王はイエス･キリスト｣

やっぱり、天皇制とキリスト教は相容れないような気が…

天皇制をアメリカのような大統領制、或いはイギリス王室のように移行したら
良いのではないか、という考え方もありますね。

私は、天皇を本気で神と信じないならば天皇制があっても大丈夫だと思います。
あのおっかけが存在することを考えると、一種のアイドルのようにとらえる事もできるでしょう。
皆さんにも好きなアイドルはいると思います。（あの皇居は交通には少々邪魔ですが）
アイドル以上の存在にしたらまずいんですよ。

・「王」の存在について
古代イスラエル国家にも、サウル、ダビデ、ソロモンといった「王」がいましたね。
これはある種の必要悪なのかもしれませんが、なくてはならないものだったでしょう。

イエスが生れた時代にも、皇帝アウグストゥスという「王」が存在しました。
聖書でキリストが「王」と称されるのは、この世の統治機構的な「王」の意味では
ないと思います。

キリストがイスラエル国家の「王」になることを群集たちが期待しても、
キリストは結局そうはせずに十字架についたでしょう。
イエスがこの世で可視的な「王」となるのは再臨の時です。

・天皇制と神
問題なのは、天皇を本気で「神」として信じてしまうこと。
こういう場合、キリストの我々に対する要求と天皇の要求とが
バッティングする可能性が生じます。この時にその人の信仰が
問われることになるでしょう。

あの皇室の人達を急に社会に出そうとしてもそれは無理でしょう。
もし天皇制をなくしたいならば、どうやってなくすかを考えなければいけません。

>>54
>私が許せなかったのは、宗教を信ずる者が信じられない言葉で相手を罵倒する
>この点についてあなたはいかがお考えですか？

すみませんね。煽りっぽく見える書き込みがあると、
こちらも罵倒気味な言葉遣いになってしまいまして。
但し、宗教（私の場合はキリスト教）を信じる人間の言葉遣いについては、
聖書の時代にイエスやその弟子達がどんな言葉遣いをしていたかが分からないので、
何とも確定的なことは言えません。
聖書に記されている会話表現自体は、後代の人が書いたものですから・・・

「天皇も救われなければならない罪人なのか？」
「天皇とキリストとどちらが偉いか？」

　と、かつてホーリネス弾圧の時に逮捕された牧師たちは特高警察から
問われたと言います。

　あなたなら、何と答えますか。　＞58

　公安警察の実態を書いた本などを読むと、やはり警察官を教会の内部
におくことは問題が多すぎるように思います。知り合いの警察官を使って、
スパイ候補者に接近するなどという手法もあるようですし。

>>62
少々屁理屈っぽいかもしれないが、
国民全員（警察官も含む）がキリスト教徒となったらどうするのでしょう？

>>62

俺は頭に来た。
おい、あずみ！！
お前、市ね。
聖書もまともに読めん奴が、ほざくな、糞ガキ！！！

俺の身内の公安関係者が、言うには、
必要なところには、すでに調査官を送り込んでいるらしい…
けどよ、それがどうしたと言うんだ！？え？？

俺の親父は自衛隊だった。
けど、教会には、行きたくても行きづらかったんだよ。
亡くなった時、親父の机の引出しの中には、
聖書と、信仰告白文が、入っていた。

この気持ち、わかるか、お前には！！

お前のような奴がいるから、日本の教会は、だめなんだ！！！

さっさと市ね、くたばれ！！！

「従軍牧師」という存在もある。

ついでに言うとな、俺の親族の公安関係者は、
洗礼を受け、伝道者まで志したが、挫折したよ。
今では、教会にも行っていない。
「キリストなんて…」と言う始末さ。
なぜかって？？
てめえのような奴がいるからだよ！！

くそたれあずみ、さっさとくたばれ！！！

>>61
天皇が単なる統治機構における「王」であるならば問題無い。
サウル、ダビデ、ソロモン・・・といった「王」たちも
絶対者である神への信仰は持っていた。

>>66
どうしても既存のキリスト教会に行きにくいのならば、
「無教会主義」という手もあります。
日曜日も家庭礼拝をしたりしておられるようです。

自己レス
>天皇が単なる統治機構における「王」であるならば問題無い。
天皇は「象徴」でしたね。

現在では天皇は公的には「象徴」（公務員）だけど、同時に
「神道の頂点に立つシャーマン」でもあります。

遅まきながら、ご質問へのささやかな回答

>１　キリスト教徒としてある特定の職業を差別したり白い目で見たりすることに関し
>　　聖書にはどのように書かれ、神はどのように言ってているのだ？

第２コリント１２章をお読みください。
少なくとも私は、ここでいわれている「体」の一部分として警察も存在すると考えます。

>２　弾圧したのは警察なんだろうけど、警察官個人による弾圧だったのか？
>　　警察が独自に決めて弾圧したのか？
>　　そこらへんのところみなさん何か勘違いしていないか

確かに。現存する警官の方たちが弾圧したとは言い難いですね。

ただ、一つだけ、参考までに。
ホーリネスという教派は、キリストの再臨信仰が天皇制と相容れないものである
という理由で弾圧された過去を持ちますが、実は、
朝鮮半島や中国大陸への侵略に荷担するような祈りしていたりしたという罪もあり、
また、他のホーリネス系の教会を見捨てたりしたような過去も持ち合わせます。
この事について、ホーリネス教会は先代の者の罪を代わりに謝罪しています。
（但し、これはダニエル書の中のダニエルが祖先の罪を謝罪していることに習って
　行っている事ですので、あくまでキリスト教の立場での行動であり、
　同じ事を一般人に強要すべきとは考えないでしょう）

>３　プロテスタント国家アメリカが世界の警察を自称し、ある特定の国家に対し攻撃を加えているが
>　　これは弾圧とは言わないのか？

確か、正確な時期と国名は忘れてしまいましたが、
アメリカがある中東の国を攻撃した時、日本のキリスト教会でも
カトリック、日本福音ルーテル、（どれだったかな）改革派などは、
反対声明を出していました。でも、アメリカの攻撃に賛成していた教会も
あります。

こういった政治問題には関心のある教会と関心の無い教会とがあります。
また、特に救世軍、などのように、国家統治機構について議論するよりも
社会福祉的な活動（年末の駅前の社会鍋もそうです）に絞った活動を
して行こうとする教会もあります。

40の言ってることも一理あります。
本当に正確で深い事を知りたいのならば、
牧師、神学校（よりも神学部）教授、大学教授（倫理学、歴史学系など）などに
聞いてみるか、良書を自分で読んでみるとかされた方が良いでしょう。
私も牧師や神学生などではありませんので・・・

そんなことはあり得ないし、考えるだけむだ。>63

それにその時は私がキリスト教やめます。

教会学校に、親が警官で自分も警官になりたいと言っていた高校生がいたが、
まわりの教師たちは何も反対はしていなかった。
今はどうしているかよく知らないが・・・
本当に警官になったら彼らがどういう反応をするのだろう。

ここに、詳しい資料が…

http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

いぜん自衛官の方のクリスチャンの会として
「コルネリオの会」と「自衛官キリスト者友愛会」という団体がホームページ
を公開していましたが、現在は移転もしくは閉鎖されてしまった模様です。

>>76　は、ブラクラ。
初心者はクリックしないように。

あずみさんはもう、PLOに加入なさったんですか？
この板よりも、余所で反ユダヤ・スレッドでも立てた方がご活躍できるのでは・・・。

過去レス見てから書くべきですが

余りにも驚いたので言います。
「警官だから駄目」
許しがたい差別です。政治、職業を問わず
イエスを主と崇めたい者は、受け入れるべきです。
政治的立場も教会員で千差万別です。
私は象徴天皇制支持で、それを天皇制反対の立場の牧師に
以前はっきりと伝えましたし、多少二人の間で論争はありましたが
それだけです。今でもその牧師を尊敬していますし
また牧師も圧力を加えたり、ましてや退会せよなどとは全く言いません。

どうか１さん、色々な教会の門を叩いてみて下さい。

ちなみに私、昔警官試験と自衛隊試験受けました。

あずみ
てめぇのおかげでプロテスタントが評判悪いぞ
弾圧じゃ弾圧
でてこい
さらしてやる

>>78

>>76　は、ブラクラ。
初心者はクリックしないように。

初心者だと、ブラクラの意味も分からないよ。

「警官、自衛官は駄目。天皇制反対」
大昔には社会主義諸国を「平和勢力」とか言っていた団体もあったね。

左翼的なイデオロギーに囚われてばかりいると
逆に本当に政教分離が踏みにじられそうな時に
何の影響力も持てなくなるよ。
「ああ、また言ってるよ」と。

実はいまがそうだよね。

小泉さん、国会で相当やばい事言って
靖国公式参拝をやろうとしているけど
国民は圧倒的支持。反対者の「前科」が禍して
「ああ、また左翼がなんかいってるな」で無視されてる。

まだ続いてましたか（笑）
８０さん　ありがとうございます
貴重な意見本当にありがとうございます

私自身の現在の正直な気持ちとしては、
やはり神さまのお導きはなかったのかなと思っています
結局批判的な人たちの意見が本心だと思います
やはり私たちは職業柄、市民の方々に受け入れられにくい面があって
実際に自分もそういう目にあってこれが現実だと思うことがありました
教会だけは違うのかなと思ってましたけど（笑
自分の弱さだけが明白となりました
ですから入信の件はしばらく考えたいと思っています

毎年夏の香りがする頃、教会の子供たちが交番に花を持ってきてくれます
あの子たちは、将来職業で人を差別するようなクリスチャンにならないことを
願っています

みなさん
ありがとうございました

＞62
＞公安警察の実態を書いた本などを読むと、やはり警察官を教会の内部に
おくことは問題が多すぎるように思います。知り合いの警察官を使って、
スパイ候補者に接近するなどという手法もあるようですし。

本気でこんなことを書いているみたいですね。警察官への福音のチャンスを塞ぐようなことを平気で書けますね。福音を妨げる者がクリスチャン自身とは信じられません。もし、国家による弾圧が起ってもいいじゃないですか？それに政教分離を建前にしている日本政府が、世界のキリスト教国を敵に回すと思っているんですか？ 呆れてものも言えない。

＞やはり神さまのお導きはなかったのかなと思っています

「求めなさい。そうすれば、与えられる。
探しなさい。そうすれば、見つかる。門をたたきなさい。
そうすれば、開かれる。だれでも、求める者は受け、
探す者は見つけ、門をたたく者には開かれる」
（マタイによる福音書：７章７節−８節）

どうか諦めないで下さい。
「考える」のは、教会探しに充てられますよう。

１さんにとって良い教会が見つかりますように。
主なる神がそこへ導かれますよう祈ります。

ふーーーん

結局クリスチャンて、被害妄想の集まりだ
弾圧されるのがキリスト教の歴史だもね

あずみちゃーん
宮本輝の小説の一節にこんな言葉があったよ

　「差別している者が、実は差別されている」

あんたのことだよこれ
警察官を差別するのはいいけど、クリスチャンのあずみちゃんはそれ以上に
世間から差別されてるのよ
早く気づいてね

お　ば　か　さ　ん

あずみーーーーーー
どこ行ったーーーー
てめぇのせいでクリスチャンが評判悪いぞ

あほ >>82

何かを心から許すことは非常に難しいことであるし、
他人から強制されることではないが、
許すにこしたことはないことは、1瞬たりとて忘れずにいたほうがいい。

警察官は云々と職業で差別して、
自分だけが正しい、清い、選ばれている、と思い込むクリスチャンですね。

まるで鬼束ち○ろの「月光」の歌のような人なんでしょうかね
♪I am god's child この腐敗した世界に落とされた〜〜〜♪
みたいな。

悪いですけど、やはり部外からみたらクリスチャン、ひいては教会は
こういう人たちの集まりだって思われてしまうのでは。
彼氏がクリスチャンなので、そこんとこ心配です。

‡†★http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=996316134&ls=50

警官はイヤと逝っている宗教は縁がなかったと思ってあきらめ別の宗教に入りな

別の宗教ってのも酷だよね
なんかここに問題提起した警察官て本物かどうかしらないけど
最初の頃は滅茶苦茶な書き込みだったけど、最後の方ではすっかりいい人（笑
悪いおまわりさんではないと思うけどなぁ
悪い人だからこそ神様の導きがあったとも言えるけど、この人本気で悩んでるよきっと
幻滅してると思う
９３の言ってるの同感
そんなかんじだよね
特に「あずみ」とかいう奴

キリスト云々より宗教というものに職業差別とかそういうのがあっていいんだろうか
特にクリスチャンは弾圧の歴史を持つせいか被害者意識が強いね
戦前宗教弾圧を受けたのは、クリスチャンだけではないという事実を知らなすぎる
無知の集まりだよ

俺、警察大嫌い
でもこの問題提起したおまわりには、ちょっと同情

カルトの物見の東が警、自、ともにだめだったはず

プロテスタントではだめって事はないが
不祥事ばかり起こしてるから警戒するのは当然
警察の掲示板見てみな

元自衛官は朝から晩まで
猥談してるのが多い

信じられないくらい酷い不祥事起こすのだから
誰だって警戒するよ

キリスト者なら、天皇制と信仰が両立するかどうか分かるはず。
神道は偶像崇拝のアニミズムで、その親玉が天皇。天皇制とキリスト教の両立はどうやっても不可能。
従って、天皇制が廃止されない限り、キリスト教は日本国家とは対立関係にある。
天皇制が廃止されるまで、国家権力の手先(警官)は、教会には受け入れられません。
本物のキリスト教会ならば、信仰告白に「反天皇制」を入れるべきだし、反天皇制の者は警官になれないのだから、どうやっても両立は無理でしょう。

９７
あなたクリスチャン？
クリスチャンなら質問したいんだけど
聖書のどこにその「悪い奴を警戒しろ」て書いてあるの？
結局あなたたちクリスチャンこそが正義で聖人君子なんでしょ？
クリスチャンは選ばれ品行方正な方しかなれないってことだよね
あんた語るに落ちてるよ
この板を最初からよく読んでね
あんたらこそ普通の市民から白い目で見られてることに気づいていない

日本でクリスチャンが増えない理由がﾜｶﾀよ。
なんか敷居が高いのね。結局。
多くの人に福音を伝えるって言っておきながら、
福音を伝えるべき人／福音を伝えるにふさわしくない人、
とかって選別しているのでは。

天皇制を支持する人には、福音は届きません。聖書ははっきりと「邪神を拝むな」と命令されていますから。
キリスト者になるためには、天皇制に反対する必要があり、そうすれば警官にはなれないのです。

100
そう激しく同意
９７みたいのが典型例
こいつ例の「あずみ」かなと思ってしまう（笑
非クリスチャンから自分たちがある意味警察以上に白い目でみられていることに
きづいていない
職場やなんかでもあるでよ
同僚の身内の不幸で「クリスチャン」であることが発覚したときの
周囲の奇特な目（笑
結局こいつら昔の隠れキリシタンのまんまなんだよ

弾圧された弾圧されたって騒ぐ
ちょんじんとかわらんばか者ホモやろう集団さ

俺知ってるぞ
やくざのクリスチャンとか、警察なんか赤子同然の悪い奴のクリスチャン

カトリックは、天皇制に賛成です。
何も問題ありません。
天皇は、単なる象徴ですから。

「そんな心の狭い神様の福音など受けなくってもいーです。
どうせたいした救いじゃないんでしょ？」

････････と思うのが普通の日本人ではないですか。
隣人を愛せというわりには、制約が多い。
一部の偏狭なクリスチャンが、クリスチャン全体への反感を
かわせていることに早く気づいて欲しいものです。

>>102
クリスチャンは日本で少数派だからこそ、
余計に「自分たちは選ばれた人間なんだ！」
みたいな意識を持ちやすいのかもしれないね。

あずみという人はその典型みたい。
わざとやってるのかと思ってしまいます。

１０１
それがわからん
警察法とか警察官職務執行法とか警察官の法規に
　　「　警察官は天皇制を維持する」
なんて書いていあるの？
おまえ、ひょっとして勘違いしてない？
警察も含め公務員が擁護するのは
　　　　日本国憲法
だよ
そんで日本国憲法は、国民の最高法規だよ
日本は法治国家だよ
法律を守るのは国民の義務だよ
おまえね
そんで日本国憲法のどこに天皇制の維持って書いてあるの？
よく読めよ
象徴とは書いてあるけど

おまえひょっとして
大日本帝国憲法と混同してるべ
あははははあは
こんな馬鹿みたことない

いまだに言ってるやついるんだ
警察イコール天皇制度の擁護者

やっぱりクリスちゃんの知識は小学生以下だ

あははは
おまえみたいな馬鹿みたことない

くやしかったら
天皇制の擁護者警察の法的根拠示してみろ

いいか、おまえは憲法を否定し法律に従わないことを容認したんだぞ
聖書には法律に従うなと書いてあるんだな
どこだよ
どこに書いてあるんだよ

カトリックは、天皇制に賛成です。
反対しているのは、プロテスタントくらいでしょう。

なんか
否定派の形勢が不利ですな
ここで一発隠れキリシタンになりますか

っていうか、『会社』の人って職業明かさないよ。

>>106
法律上は、警官が天皇制を擁護するとは書いていない。しかし、実際には、警察官採用時に思想調査があり、天皇制を支持しないものは採用されない。
採用後に天皇制反対になった場合は、あらゆる手段で追い出される。

でさ
プロテスタントが天皇制に反対してる理由は、自分たちの考えに邪魔な
存在だからでしょ
こいつらが間違って政権とったら
やっぱ同じように弾圧するんだよね

おそるべしプロテスタント
邪魔なものは全て排除

>>111
プロテスタントは創価学会ではないから、「政権を取る」という考えではない。(そういう考えの人もいるとは思うが。)
キリスト者が政界にも増えるのはいいことだろうが、政党を作って政権を取るような考えは否定すべきだろう。
本物のキリスト者は天皇制を否定するから、国会議員の2/3がキリスト者であれば、当然天皇制廃止の改憲を発議することになるだろう。(天皇制支持者を弾圧するわけではない。)天皇制は誤った宗教だから、キリスト教の精神に基づく民主政治をするためには、廃止しなければならない。

１１０
あはははは
思想調査？あははは
おまえたのむから笑わせるなって
そりゃ左だ右だの日本国憲法を暴力で破壊することを企図する団体の
加入の有無くらいは調べるけどよ
だいたいどうやって天皇せい反対か調べるのよ
家に御真影があるからとかか（あははは

頼む俺をこれ以上笑わせないでくれ
思想調査？あははは
特高警察かおまえは
あははははは

それより１１１の質問に答えろよ
低脳

１１２
だから
天皇制が宗教だって根拠は何だ？
でそれが宗教だとして悪い宗教とかいい宗教の判断て
おまえら選ばれたクリスチャンがするのか？
国民を無視してないか
おまえの書いてる主張は戦前からの継続だろ

俺それと聞きたいんだけど
プロは戦前軍部に協力したことを反省し戦後謝罪したんだよな

謝ったから済む内容かおまえらのやったこと
都合の悪いことは隠して、謝罪したからもういいだと
警察以下おまえ

おまえひょっとしてユダヤ教徒だろ

いやー
低脳は書き込むのも遅い
低脳なら低のうなりにおのれをしろ
ぱそこん没収

>>114
>おまえひょっとしてユダヤ教徒だろ

差別発言。以後、気をつけてください。

なんで差別？
ユダヤ教徒て１１２みたいな選民思想持ってるんでしょ
自らも言ってるんじゃン
だからユダヤ教徒って言ったんだよ
それが差別なの？

おまえら警察官は差別して、自分らが差別されるととたんに騒ぐ
前の書き込みにもあるぞ

　「　差別している者が、実は差別されている」
おまえらクリスチャンの立場だよこの言葉

補足
１１７の３行目
自らも言ってるというのは、ユダヤ教徒自らが言ってるという意味

警察官差別なんかしてないよ。ただし、天皇制国家では、キリスト信仰とと警察官であることは両立しないから、神を信仰するなら警察官を辞めろということです。

天皇制が悪いとか、警察官はクリスチャンになれないだとか。
そういっているクリスチャンの人。

神様、イエス様という権威を背後に置き、自分の行為を正当化し
代わりに他人を断罪しようというつもりだとしたら、
それこそあなた方が批判する天皇制と同じ、ひいては権威主義そのものなのだよ。

「なんじら人を裁くな･･････」以下の言葉をよく考えてみましょう。

クリスチャンはただでさえ、「自分たちだけは正しいと信じている人たち」
という印象が少なからずあるのですから。

１１９
だから
なんで両立しないの？
その根拠を教えろって
聖書に書いてあるのか？
書いてないのことを言ってるのか？

感情で言ってるのか？
おまえは馬鹿か？

やめろというのは受け入れないことだろ
するとそれは差別だろ

おまえは質問に何ひとつ明確な回答ができてない

そうおまえの正体は今日に限って書き込みが見られない
　　あずみ
だ　わはははは
ＩＰ抜かれてるのも知らんで

断罪なんてしてません。神への道を求めるなら、天皇制を擁護する警察官は辞めなければならないと言っているだけです。

http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html
これは何よ？
何度か踏んでみたが何も起こらんぞ。
IPが表示されるだけで。
時計が狂ってるぞ。

時計は９時間遅れてる。
グリニッジ標準時か？

１２２
おまえ本当に頭くるな
字も読めねぇのか
だから何でだよ
根拠を教えろよ
お前の教会はみんな天皇制を認めないんだな
わかったよ
そういう教会があるのか質問箱で聞いてみるよ

感情で書き込むな

ところで
おまえ
あずみだろ

＞＞122
「辞めなければならない」といって命令するやり方は、
一般人にとってはすでに充分な「断罪」ですよ。

あなたたちはどんな権威があって、彼に「警察官辞めろ」などと
言えるのですか？

神の名の下に？神の名を使って自分の言動・行動をすべて正当化するのでは
十字軍・魔女狩りの時代となんらかわりはない。

だからこそ、クリスチャン全体がそのような時代からまったく進歩していない
ようにみられてしまう。それが問題なのです。

おれはあずみじゃないよ。

だいたい否定するところが怪しい（笑
文面もあずみと同じ
そしてＩＰも

犯人てのは必ず否認するもんだよ
なぁ　あずみ

１２６
あなたさまはクリスチャンさまですか？
激しく同意いたします
結局クリスチャンてのは被害妄想の塊で
絶対自分たちが正しい

テロをやったえせ宗教団体と同じ構造ですな
教祖が絶対の

ええ？
まじでIP見られてんの？

何ビビッテんだよ
あずみ
なぁ
あずみ
おまえももうちょっと真面目に信仰してればな
こんなことにはならなかったのにな

かつどんでも食えや

さぁ吐け
おまえは　あずみだろ

おれはあずみじゃない♪

>>126
十字軍や魔女狩りはカトリックだろ。クリスチャンがやったことじゃない。

へ？
クリスチャンとカトリックって、、、、、、
へ？
プロテスタントのことをクリスチャンて言うんだ
へーーー知らなかった

また墓穴を掘ってる馬鹿が出てきた
じゃ警察も同じだろ
おまえの論法でいくぞ
　・　戦前宗教弾圧したのは昔の内務省警察で
　　　現在の警察庁管下警察ではない

　・　不祥事を起こしているのは特定の県で全然起こしてない
　　　県もあるから当県警は感知してません

言いたいことはわかるけどよ、ぱんぴーにしてみりゃ
　　　カトリックもプロテスタントも同じキリスト凶
なわけよ
おまえらがいくら声だかに叫んでも、そんなのしったことか

もとはおまえらひとつだったんだろ？

職業は何でもいいよ。でも神社の神主や寺の住職がキリスト教の洗礼は受けられないだろ。
警察官は天皇制国家を護持する存在だから、広い意味で神道の一部なんだよ。
単なる公務員ならいいよ。人のために働いてるわけだからね。
でも警察は駄目だ。

>>133一般の日本人は、そこまで区別していないと思いますよ。
カトもプロも一緒くたにしていると思います。
122みたいな書き方をされると、クリスチャンってのは
こういう人たちなんだ！と思われてしまう。

それに魔女狩りはプロも加担している一面があります。
魔女狩りの本を読んで見て下さい。プロは無関係とは言えません。

警察だけが駄目ね
わかった
じゃ
　　海上保安庁、入管、警務隊、公調
等はＯＫね

警察が駄目だという根拠を
簡潔明瞭に具体的聖書の出典を示し述べなさい

ＰＬＯのメンバーじゃないけど、ベジャラの街からＡＫ４７でギロの入植者
を狙い撃ちしてやりました。

ざまみろ、シオニスト。

でも、弾ってなかなか当たらないんですよね。

残念....

カトリックは、天皇制に賛成です。
何も問題ありません。

カトリックは、天皇制に賛成です。
何も問題ありません。

そしたら、ギロからイスラエル占領軍が戦車砲撃ち返してきて、
あやうく死にかけました。

おぼえてろ、シオニスト。

天皇を崇拝する連中は根が深いが、職業が警察とゆうだけで．．．のプロ
も根が深そう。

もう、キリスト信者達には、キリストが言った言葉なんて届いていないんだろう。
かってに集まってかってにやってよ。

プロテスタントの内村鑑三、新渡戸稲造、山室軍平は
天皇制肯定です。内村は１高不敬事件のせいでよく
天皇制反対と誤解されるんだよね・・・。

むしろ言葉では「現人神」と言いながら
実際にはその権威を利用して自己の権力追及に用いた連中より
遥かに忠誠心があった。

あずみ出て来い

とうとう
あずみは来なかった
偽名を使うなボケ

>>1
豚に真珠じゃねーか？

キリスト教以前の問題として、
そもそも我々は国家に税金を納め、その結果享受している恩恵があるはずだ。
（残念ながら、公務員の不正もある。）
それを否定するのだったら、国家体制とは全く関わり無い生き方をすることになり、
例え犯罪沙汰に巻き込まれても、警察の保護を受けたり訴訟を起こしたりすることは
できないはずであろう。年金だって受けられない。これは信仰以前の問題であろう。

聖書では、ロマ書１３：１〜２
「人はみな、上に立つ権威に従うべきです。神に由来しない権威はなく、
今ある権威はすべて神によって建てられたものだからです。従って、
権威に逆らう者は、神の定めに背くことになり、裁く者は自分の身に
裁きを招くでしょう」
ロマ書１３：４
「権威者は、あなたに善を行わせるために、神に仕える者なのです。
しかし、もし悪を行えば、恐れなければなりませ。権威者はいたずらに剣を帯びている
のではなく、神に仕える者として、悪を行う者に怒りをもって報いるのです。」

これをどう解釈するか。
神によって立てられた権威者は、神によって立てられたものらしい行動をすべきである。
これは、権威者がキリスト者であろうとなかろうと神がその存在を許しているのであるから、
それらしい振る舞いをして欲しいと我々は望む。

しかし、それらしい振る舞いをしなかった時はどうか。
「権威者はいたずらに剣を帯びているのではなく、
神に仕える者として、悪を行う者に怒りをもって報いるのです。」
この言葉にそぐわないような権威者がいる場合は、もはや神から託された役割を果たしているとは言い難い。
我々は抵抗すべきではないだろうか。

今時、天皇を神だと信じる若者なんているか？
いてもごくわずかだと思うね。
天皇制のために一生懸命やってるのはおじいさんたちだけだろ？
これから先、天皇制と神道をくっつけたものが日本の国教とされるような心配って
あんまり必要無いとおもうね。

私は、天皇を本気で神と信じないならば天皇制があっても大丈夫だと思います。
あのおっかけが存在することを考えると、一種のアイドルのようにとらえる事もできるでしょう。
皆さんにも好きなアイドルはいると思います。（あの皇居は交通には少々邪魔ですが）
アイドル以上の存在にしたらまずいんですよ。

・「王」の存在について
古代イスラエル国家にも、サウル、ダビデ、ソロモンといった「王」がいましたね。
これはある種の必要悪なのかもしれませんが、なくてはならないものだったでしょう。

イエスが生れた時代にも、皇帝アウグストゥスという「王」が存在しました。
聖書でキリストが「王」と称されるのは、この世の統治機構的な「王」の意味では
ないと思います。

キリストがイスラエル国家の「王」になることを群集たちが期待しても、
キリストは結局そうはせずに十字架についたでしょう。
イエスがこの世で可視的な「王」となるのは再臨の時です。

・天皇制と神
問題なのは、天皇を本気で「神」として信じてしまうこと。
こういう場合、キリストの我々に対する要求と天皇の要求とが
バッティングする可能性が生じます。この時にその人の信仰が
問われることになるでしょう。

あの皇室の人達を急に社会に出そうとしてもそれは無理でしょう。
もし天皇制をなくしたいならば、どうやってなくすかを考えなければいけません。

↑どう？

警官になるための面接の際に思想調査されるってのだけは
やっぱり気になるね。

調査の必要はあるでしょう
極端な思想を持っているのは馴染まんすよ
それこそ弾圧につながりますよ

>>139-140　と　>>142　のあずみは偽物っぽいけど、
ＩＰと一緒にシオニストに伝えておこう。

・・・ウジＳＭＧも高性能らしいよ。

私が通っている教会（ルーテル系）の前牧師さん曰く「天皇制が国際親善に役立
っており、キリスト教と天皇制は相容れないものとは考えない」と私に言われま
したよ。

>>1

その教会はおかしいね。やめたほうがいい。

福音書を開いてごらんなさい。
いかにファリサイ人が徴税人を忌み嫌っていたか。
そしてイエスがいかに彼らを愛されたか。

あなたは現代の徴税人。
その牧師はファリサイ派。

ルカ福音書9章には、神殿で祈る
ファリサイ派と徴税人の逸話が書かれています。

義とされたのは傲慢な態度のファリサイ派ではなく、
心から救いを求める徴税人でしたとさ♪

…ﾄﾂﾂｰ　ﾄﾝﾄﾝ　ﾋﾟｰ

　 　 　 　 　 　 　（（. ◎　））
　 　∧＝∧　　　　　.||　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（))　´Д｀）＿＿__||_ _ 　＜ただいまからデムパ注意報が発令されます！
　 　（ つ＿||￣￣￣￣￣|　｜　 警報には至りませんが、付近の皆様は
＿＿＿|＼.||　　電信係　|＿|　　今後の動向に十分ご注意ください。
　 　　 　＼,,|==========| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ＵＺＩはサブマシンガンで射程距離が短いし、弾が９ｍｍパラベラムなので、
ベジャラからギロ（目測５００ｍ）への狙撃には使えません。

ちなみに先日、ベジャラに迫撃砲が登場したそうです。

ビバ・フィリスティーン！

会社ってどゆ意味？

どなたでも歓迎いたします。
〜だからだめ　という人は多分クリスチャンではない人が、自分をクリスチャンだと
思いこんで言っているのでしょう。

>76 名前：ここに 投稿日：2001/07/28(土) 11:37
>ここに、詳しい資料が…

>http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

ククク…

コレヲシカケタノハ、ワガハイダ。
シラズニフンデルバカドモメ。

アズミ、チャントヨンデルカ？

ワガハイハ、ナサケブカク、ジヒブカイ。

ダガナ、アマリニモメニアマルヨウナラ…

コンゴ、ハツゲンニハ　キヲツケルヨウニ。

＞あずみさんへ
＞ＵＺＩはサブマシンガンで射程距離が短いし、弾が９ｍｍパラベラムなので、
ベジャラからギロ（目測５００ｍ）への狙撃には使えません。

いいかげん、クリスチャンを装うのは止めてもらえませんかね？人殺しがおもしろくて仕方ないような書きぶりですね。この偽クリスチャンめ！！！

ガリルアサルトライフルでも５００メートルはキツイ
やっぱドラグノフが良い

昭和天皇は戦後すぐ、キリスト教への
改宗を考えてたんだろ。

バプ連なら自衛隊警官など公務員は大歓迎だぞ。安定収入源だからな。
それに教会員に警官がいるのは、かなり便利。ヤクザ者の対策も安心。

>>160
クリスチャンでもそういう知識は必要でしょう。
平和ボケしている日本では物騒な話かもしれないが。
「あずみ＝ささきかおり」という定説が正しいのならば、
ＨＰにはイスラエル旅行に関する記述もあるのだから、
切実な話なんだろうね。

パレスチナ民兵にもキリスト教徒はたくさんいますよ。パレスチナ人の２０％
ちかくはキリスト教徒なんだから....

キリスト教徒は侵略者と戦ってはいけないんですか？

ま、所詮宗教なんぞは阿片と同じ。
不健康だから、麻原牧師に引っ掛けられる。
狂会は全部不健康。

あずみ　が　別名　で出ているのは

クリスチャンの女の子へ。処女を守れてますか？
1 名前：佐々木かおり 投稿日：2001/01/22(月
皆さんの教会でも、結婚前の女の子のクリスチャン（プロテスタント、カトリック、正教会、聖公会を問いません）は結構多いと思います。その娘たちのどれ位が処女を守っているのかなぁ？私は処女を失っているのでちょっぴり不安なんです。教会の男の子たちって童貞っぽいし、クリスチャン同士で結婚するときに自分が処女じゃないことが結構不安なんです。
ちなみに私の処女喪失は１８歳で相手は非クリスチャンです。今思えば後悔はしていないけど、やっぱり興味と勢いだったかなぁ．．．彼に嫌われたくなかったしね。（でも、その後３年間付き合って別れました。）
その後も２人の男性と付き合いましたが、いずれも非クリスチャンでした。２人目の男性のときは友達感覚。もう処女じゃなかったし、特に抵抗無く彼に誘われてすぐ寝てしまいました。今思えば、少しガードが下がっていた感じです。その彼とは１年ももちませんでした。（やっぱりお互い”遊び”が入っていた。）
３人目の彼とは、真面目な大恋愛でした。真剣に結婚をしたかった。セックスも前の彼のときと違って、１つ１つステップ（そして自分の本当の気持ち）を確かめながら関係を築いた感じです。彼とは昨年ダメになったけれど、でも本当の恋愛をできたと思ってます。たとえ何があっても一生忘れない想い出です。処女じゃなくても素敵な恋愛・結婚はできると思った。ただ１人の女ではなくクリスチャン女性として、今の自分が処女を失っていることに不安は感じます。

今　福音派のICFに忍び込みで行って　ささべえ　と名乗っています

>>168

情報、ありがとうございました。

「あずみ」とかかわっても、相手を喜ばせるだけだと思います。
こういう人物は、無視するのが一番ではないでしょうか。

＊＊＊みなさん、「あずみ」を無視しましょう＊＊＊

警察を正義の味方だと盲信しているクリスチャンはいるが、
無知で、偽善な者だけだよ。
桶川の事件のことを考えてみなよ。人間のすることじゃないよ。
ただ不祥事起こすだけじゃなく、それを隠すためにウソをつきまくる。
上から言われりゃ、どんな罪でも犯し、市民を苦しめて面白がって
いるんだからな。

>>170
激しく同意。
でも、なきゃいけない存在なんだよな。
日本はスイスのような自営国家ではないから。

あんたクリスチャンか？１７０

もしあんたがクリスチャンならこの問題の本質はその発言内容に凝縮されている
すなわち、無知で偽善的なものをクリスチャンは受け入れないという点

それがクリスチャンの本質ととらえてよろしいのであろうか
この板の書き込みを全部詠んでから書き込んだほうがよろしいぞ

結局、クリスチャンというのは自分だけが清く正しいと妄信している集団だと
非クリスチャンから見られているのだから

>>170
桶川の女子大生殺人事件のストーカー犯は創○です。
犯人逮捕が遅れたのは、桶川警察署内部に創○が深く入り込んでいるからだといわれています。

あとスレ違いになるが、レッサーパンダ男（確定）とか、宅間守容疑者（怪しい）とか。
うそだと思ったら、いろいろ調べてね。

＞161 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/30(月) 19:03
＞ガリルアサルトライフルでも５００メートルはキツイ
＞やっぱドラグノフが良い

確かに、ＡＫ４７で狙って２、３発外している間に、ＡＷＰやＳＶＤで反撃されたら・・・。

迫撃砲配備って逝ったって、メルカヴァ戦車のＡＰＤＳ弾で狙われちゃあ、有効射程800m程度の旧ソ連式の照準システムじゃ相手にならん・・・
って、何が言いたいかって、

「義勇軍気取っていると、確実に命を落とすぞ」

ビバ、トゥルンペルドール！

>>1
何言ってる
警察だって在日を採用しないだろう
アメリカには黒人警官だっているんだぞ
教会を批判する前に、人種差別をやめろ

>>174
恥ずかしい書き込みだね。

>>175
そりゃああんた、在日は日本国籍をもたないからだよ。
人種差別とは別の問題だよ。
在日は、日本が犯した国際的犯罪の影響で、日本にいるのだけども、
それと、国籍条項とは別。

>>177
国籍を持つ２世３世だって
採用しないだろう

片親が帰化人でも採用しない
じゃんか

韓国人が何をしたって言うんだ

…ほんとか、それ？
知らなかった。謝る。ごめん。

でも、それが本当だとしたら、
それは、とんでもない差別だな。

信仰虚弱は　飲みすぎて　ゲロ吐いて　キーボードが　ゲロゲロで　書き込めねえのか？

>>176
あずみの書き込みへのネタでしょ。

NGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNG
　NGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNG
　NGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNG
　NGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNG
　NGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNG
　

私、偽クリスチャンじゃありませんけど....

ちゃんと洗礼受けてるし、毎週礼拝いってます。>160

175
あのすいません
うちの県警にはいますよ
３世の人

それとあなたよくこの板読んでくださいね

あなた全く別次元の話題提起してますよ

おーあずみ
げんきかおまえ
相変わらず質問には全く答えずほかの板でも嫌われてんな
おまえ書き込む日って曜日決まってるな
交代制の勤務か？

まぁ低脳なおまえのことだから、相変わらず現実世界でも
友達いねぇんだろ
さびしい奴だなおまえ

それとな洗礼受けてて毎週教会言ってるからって正真正銘の
クリスチャンってことにはならないんだよ

あいかわらず公調から金もらってんのか
体に気をつけてお前の好きなポリに尾行されるなよ
低脳

ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

　　　　↓
ｶﾁｬ！
　＿＿＿＿＿_
　|∧ ∧.|| 　　.|　　／￣牧師個人の問題！
　|(,,ﾟДﾟ)||o　　| ＜　その牧師には、やましいところがある！
　|/　　つ　　　|　　＼＿＿アホ牧師は、逝ってヨシ！
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

NGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNG
　NGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNG
　NGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNG
　NGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNG
　NGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNGNG

変な人...
ほとんどストーカーだね。　>185

↑　あずみ

変なのは　お前さん

>>177
朝鮮人は、日本に帰化しても、警察には採用されません。
部落民は、日本人ですが、やはり警察には採用されません。あなたは知らないでしょうが。
警察は人種差別、血筋差別組織であり、クリスチャンとは相容れないのです。

age

>>190
では、クリスチャンは警察を認めるべきではないということなのですか？
もしもそうであるならば、クリスチャンで自治組織を作らなければなりませんね。

＞警察は人種差別、血筋差別組織であり、クリスチャンとは相容れないのです。

残念なお知らせがあります。クリスチャンも質的には警察組織と同じ差別主義です。

結局、差別することそれ自体、変わらぬ。

＞↑　あずみ

変なのは　お前さん


なるほど。ナットク。

…ﾄﾂﾂｰ　ﾄﾝﾄﾝ　ﾋﾟｰ

　 　 　 　 　 　 　（（. ◎　））
　 　∧＝∧　　　　　.||　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（))　´Д｀）＿＿__||_ _ 　＜ただいまからデムパ注意報が発令されます！
　 　（ つ＿||￣￣￣￣￣|　｜　 警報には至りませんが、付近の皆様は
＿＿＿|＼.||　　電信係　|＿|　　今後の動向に十分ご注意ください。
　 　　 　＼,,|==========| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【クリーブランド（米オハイオ州）６日＝宮脇広久】マリナーズのイチロー外野手（２７）はインディアンス戦に「１番・右翼」で出場。一回表の第１打席で今季１６２安打目となる左中間二塁打を放ち、これでマ軍の球団新人最多安打記録を早くも更新した。二回表の第２打席では一死二塁から連続打席二塁打を放ち、打点もゲット。五回表の第４打席でも中前適時打を放ち、この日は３安打２打点。今季１６度目の猛打賞でア・リーグ３位の打率を．３３５に上げた。試合は終盤もつれたが、イチローの活躍などで、マ軍が８−６で辛勝した。

警察は悪魔だ

警察を正義の味方と言うのは偽善者だけだ。

>>197,198
白黒単一色に染めようとするのは意味がないと思われ。

２００きりばんゲット

嘆きの壁以外はまともな答えを出していないようだ
結論からいうと結局クリスチャンの大半は
　　　●　警察が嫌いだ　その理由は過去に弾圧されたから
　　　●　キリスト教と体制側の警察は根本的に相容れない
　　　●　よって警察官は入信拒否
こういう結論でよろしいか
また、問題提起された
　　　●　戦時のキリスト諸派の戦時協力は謝罪がなされたから
　　　　　全て許されている
という見解でよいか
結局この板で提起された問題に明確な解答を出せたのは嘆きの壁だけだ

（１）警官も一職業人であり、受洗の権利はある

（２）戦時協力については，謝罪はもっともだが、実害が存在した場合，個別に賠償
等の可能性はなおも存在する

と思う

202
明快な回答ありがとうございます
この板を見る限り、クリスチャンは自分達の都合の悪い過去（戦時協力）は
棚にあげ、弾圧されたことばかりを強調している気がします
私が一番思うことは、現在の警察の信用失墜はおいておくとして
　●　過去の弾圧が警察の独断により行われたのか
という点です
個人的考えですが、弾圧の尖兵は警察だったのでしょうが、指揮は
もっと上の禁忌なところからだったと思います
現在警察官として働く彼等を過去と同一視することは、全く別次元の話だと思います

クリスチャンの方々の見解はいかに

「〜はイエスの十字架の贖いに与れない」なんて言う自称クリスチャン、
あなた何時から神になったのですか？

age

結局、明快な回答を出せる奴がいないってことだ
たいしたことないなクリスチャン

警察官の方々は本当に色々な意味でストレスにさらされていると思います・・・
だからこそ福音に触れてほしいなあと思いますよ（＾＾）

>>207
悪い冗談だろ・・・・・・勘弁してくれ。

どのような団体についても言えると思いますが、
何人かの話や行動で、その人たちが入っている団体そのものを判断してしまう事はないのではないかと思います。
とくに、クリスチャンと言ってはいてもそうではない人達もいるわけですから注意が必要だと思います。

このスレッドって、天皇制は「天皇＝神だ」という信仰だと主張するキリスト教徒多いね。よほど神道・天皇制をライバル視していると見える。

仮に「天皇＝神」だとしても、キリスト教的な神ではないことは明らかなのに。例えば進化論とキリスト教は対立することが多いけど、天皇制と進化論が対立することは絶対にありえないし。

天皇制を支持する非キリスト教徒で、進化論に反論したという奇特な人は１人でもいるか？。

日本の学校やテレビでは進化論の物の見方でしか語らないところがあるので、
進化論に対抗するものがあるなんて、普通なら思わないだろう。
天皇制と進化論はあい対する要素もないだろうし、
天皇制を支持する非キリスト教徒だからということで、進化論に反論する意味はないだろう。

キリスト教的な神じゃない、多神教的体系における神だから問題なんだよ。

最近警察官の方は命をかけてお仕事をして下さっている。
ニュースを見てもよくわかります。
警察の方こそ人に命を与えて下さった方について知るべきだと思う。
プロテスタント教会＝警察官お断り　ではない。
永遠の命をあきらめるのはもったいないだろう。

あずみさん　こと　佐々木かおりさんへ
貴女が出ている他の掲示板の文章読みました。
貴女の意見は正当ですが、傲慢で他人の考えを拒絶してますね。
皆に嫌われるのある意味当然。だから、皆、敵に回るんだよ。
結論：貴女は傲慢チキなカン違い鈍感キリスト教徒です。逝ってよし！！

いかなるもんでもコテハン叩きはみっともない。
他スレ持ち出しての批判もな。
コテハンあってもなくても匿名投稿はその言葉に対するやり取りに終始すべきだ。
人格に関わる否定的発言こそ逝ってよし！

あずみは神学生。兵庫教区バレバレ。

２１４では、大変失礼なレスをつけて申し訳ありません。
文面の内容は、決して許される問題ではないが・・・
あの後、この板のいろいろなスレを見ました。
それらを見て、感じたのは、あずみさんが、何か非常に精神的に不安定な部分を
抱えているという印象でした。（むろん、レスの内容から判断した想像ですが）
過激な言葉で、不安定な自分を何とか支えているといった感じをあなたのレスから
読み取れます。強いお酒を飲むのは止めた方がいいです。お酒を長年続けていると、
内臓を傷めます。（私は、あずみさんが、アルコール依存症ではないかと密かに
疑っています）
あと言いにくい事なのですが、精神科を受診することも考えたほうがいいかもしれません。
アルコールに依存する人は、心の病気にかかっていることが多いからです。精神科の受診と
いうことは、別に恥ずかしいことではありません。信仰の妨げにはならないと個人的には
確信しております。このままだと、信仰どころか「人格破綻」する可能性が高いような気が
します。それでは、人間として生まれてきた意味がありません。精神科の受診は本当に考えて
ください。
あと、この板で、あなたの個人情報が「公開」されています。
削除したい場合に、以下のスレにいって下さい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984405665&ls=50
以上、カキコ上げ。

２１４
217はマジレス。

>218
>２１４
>217はマジレス。

どこが？
マジに見せかけた引き下ろし叩き上げも逝ってよし！

　兵庫教区の神学生？　ということは、私は関学の神学部の学生ということ
ですね。まあ、否定も肯定もしませんが、どうしてそんなに私の所属が気になる
んですか。そんなこと関係ないと思いますけど...

　なお、私はお酒はたくさん飲みますが、いたって健康です。もちろん、精神科
のお世話になる必要も全然ありません。残念でした。

>カトリックは、天皇制に賛成です。
何も問題ありません。
天皇は、単なる象徴ですから。

カトリックは基本的に王権神授説です。ですから、ブルボン王政にも反対しなかったし、古代ローマ帝政も肯定していた。
今のCBCJは批判的な姿勢をとっていますが、おかしな話です。
だって国家神道は一応宗教法人と名乗ってはいるけれども、実態は布教すらしない、果たして宗教団体の範疇に入るかどうかも疑わしいような組織なのですから
それよりキリスト信者は天皇陛下を改宗させるべく運動するべきです。かつてローマでやったように

>>221
>それよりキリスト信者は天皇陛下を改宗させるべく運動するべきです。かつてローマでやったように

あそこまで徹底的に天皇制を侮辱したわけだから、もう無理でしょう。「天皇制の敵」として、自分を宣伝しまくったわけだからね〜。

天皇がキリスト教に改宗したとしたら、天皇制を支持した国民に対する卑怯な裏切りということになる。そんな「反日天皇」は天皇やめてもらいたいですね

>天皇がキリスト教に改宗したとしたら、天皇制を支持した国民に対する卑怯な裏切りということになる。そんな「反日天皇」は天皇やめてもらいたいですね

なりません。卑怯な行為とも思えません。
将来的に起こり得るかどうかは別としても、宣教の対象は(最近のカトリックは殆どしないが）一部の階級に限定すべきではありません。
ヘロデやヒトラーならともかく、天皇家は東アジア各国の中でも比較的キリスト教、とりわけカトリックには親切な態度で接してきたわけですから、もしかしたらイエズス様の御旨を受け入れる可能性もあるかもしれない、そう期待して私達は彼らの回心のために祈るべきです。

かつてコンスタンティヌスは改宗によって、当時のローマの国教｢太陽神｣との縁を切りましたが、別段「卑劣な行為」をしたわけではない。
もし改宗が裏切りなのでしたら、古代末期の蛮族の族長達は改宗することで部族を裏切っていたことになるし、お寺の門跡や神社の神主の家に生まれた方は改宗できない為に生涯異教で過ごさなくてはいけないことになってしまう。

>>223
>あそこまで徹底的に天皇制を侮辱したわけだから、も
>う無理でしょう。「天皇制の敵」として、自分を宣伝
>しまくったわけだからね〜。

と書いたはずだよ。それに、キリスト教は単に天皇制の敵になっていただけではなく、次のような反日運動を行っている。しかも、これらの運動と天皇制反対運動は強固に関連しているしね。
カトリックは比較的反日色は弱いけど、問題がないわけないし。

１．戦時中、一時的にキリスト教弾圧があったことは事実だが、戦前ずっと弾圧されてきたかのように主張している。一種の歴史捏造ですね。
２．地鎮祭などの日本の祭りを「政教分離訴訟」の口実で妨害する。
３．従軍慰安婦強制連行説のなどの根拠のない反日宣伝を行う。
４．カトリックも含め、左翼政治運動に荷担する。

これらのキリスト教の動きがなければ、天皇がキリスト教に改宗しても国民に対する裏切りだとは思わないね。（個人的には反対けど）
キリスト教は天皇制に反対したと言うより、ほとんど日本全体に対して敵対しているようにしか見えないです。こんな状況下では「天皇がキリスト教に改宗する」というのは、「天皇は日本人の敵になった」ということを意味します。

>４．カトリックも含め、左翼政治運動に荷担する。

左翼政治運動が、単なるマルクス主義運動なら問題なかったのだけどね。
でも、日本における左翼というのは、外国（ソ連・中国）の手先だし。

>222

話題がここのスレッドの題(プロテスタント･警察官）とは明らかに無関係なので、おそらく投稿者に迷惑でしょう。
以下に新しいスレッドを立てました。

天皇制はキリスト教を受容できるか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=999286493

２１９：マジレスなんです。表現が悪いので、そうとらえたのもよく判りますが。
　　　　煽りだったら、削除依頼のスレは載せません。ホント。

２２０：「日本キリスト教団の信徒さん」というスレの中のレスを読んでて、
　　　　　思わずそう思ってしまいました。「大酒家」（1日日本酒5合以上飲む人）、
　　　　　ではないにせよ、お酒を毎日飲まずにはいられない「習慣飲酒」ではないか
　　　　　と、今でも疑っています。それは、すでに「依存」なんです。
　　　　　将来的に肝硬変にもなったら洒落になりません。肝臓癌になったら終わりです。
　　　　　精神科受診を薦めたのも、失礼かと思ったのですが、マジレスなんです。
　　　　　あなたのレスを読んでて感じた、私なりの率直な感想です。無論「分裂」でも
　　　　　「鬱傾向」でもないとは思っています。でも、行った方がいいという考えに
　　　　　変わりはありません。
　　　　　

少なくとも、あなたの事物に対する反応は「普通」ではない。そう思って
いる方が多いことをきちんと認識してください。

最期に。
聖書は「魔法の書物」です。読む人の個性に応じて、解釈は変幻自在に変わります。
解釈の如何によっては、人道的に決して許されないことでも、総て正当化してしまう
「魔力」を持っています。
解釈には、くれぐれも気をつけてください。
以上、くどいが、あげ。
　　　　
　　　　　　

　あなたが病院行かれたらいかがでしょう？　>227

　私はこういう粘着質の方はきらいです。

　もしよろしければ、死んでいただくととてもありがたいです。

放っときなよ、あずみさん。粘着質の方は喜ぶだけなんだから。

>死んでいただくととても〜
その言い方やめなって。もう、うけ狙ってるとしか思われないよ。

age

あげんな！

東京杉並にある久我山長老教会は警察官を歓迎します。
職業による差別はありません。ほかの差別もありません。
ないはずです。そうであってくれ。

安芸

カトリックとプロテスタントって
私には別の宗教としかみえない