★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」４

『★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」』の第１スレ，第２スレ，
第３スレからクリスチャン愛と挨拶をことづかってきております。

第１スレはこちら．
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991488828

いつの間にやら，もう第４スレ．
これからも宜しくお願いします．
またしばらくしたら，既出用語の整理でもするかな．．．

第四部おめでとー（にわか都民

あぼーん

あぼーん

どいつもバカばっかりだな。排斥でも挫折でもSEXでもやりたい事でもしろよ！
親のせいにしたり、神のせいにしたり、自分はなんにもないんだろ！！
他力本願。バーカ。エホ証やっても、社会に出ても、淫行しても、理屈述べても
親になっても、セックスしても、お前らクズはずっとオナニー評論家で生きろ！

あぼーん

あぼーん

第４部ですか。
最高はどのくらい伸びているんでしょうかねぇ。
他のこの世の宗教は。

弟４部をこの目で見る事が出来るとは・・・・（笑）
で、最初からＡＡ荒しですか。。。

>>9
統計ありますよ。全世界と日本国内と両方あったような気がする。
全世界のほうはユネスコの統計がベースかな。

大学の図書館行けばあるんだが、他に用もないしな……。
大きめの図書館の参考資料室で探してちょ。

３からきました。そういえば思い出したんですけど「ヘビメタ」も基礎用語に入りませんかね？かなりヘビメタきらってますよね。当然禁止されれば聞きたくなるっちゅうねん、、。おいらも立派なヘビメタマニア！！
あと昔ファミコンもかなり嫌ってたなあ。俺「ファミコン買ってー」って親にねだったら長老に相談されて「百害あって一理なし」とかいわれて買ってもらえなかったなあ。しかし今は立派なゲーマーに育ちました。

>>12
HN変えたほうがよいよ。
と言うより、変えていただけるかな。
理由は自分で考えてくれ。

多分いまごろ新潟は大騒ぎだね。

【会衆】名の一覧って統治体にしかないのかなぁ。
旅行へ行ったときなどは王国会館を、
自分か人づてで探さないといけなかったね。

ついに４スレまで来ましたか。ぱちぱちぱち（拍手）

今週末の３連休、地域大会に出てきます。
所属している会衆に割り当てられた大会じゃないけど、
そのために休暇取るのはもったいないので…。

黙って会衆を留守にすると、また電話かかってきそうだ(^^;

開拓者の場合は主催監督に逝き先を言っておく。とかって言われなかったけ？

あ、ボケてた。謎レススマソ。 > タマル殿

他の宗派では具体的な教会名や教区名がばしばし出ているので
変える必要があるとも思いませんが、
しかしそこの話をするわけでもないのに、ハンドルに使うというのは
あまり趣味のいい話ではないな、と私も思う。

>>14
減益はこの時間寝てるんじゃないでしょうか。
地域大会シーズンだし。

>>18
新潟は大会の時期は８月に入ってからとの事です。
正確な日時はまた調べておきます。
会場は福島県の建物でやるらしいです。

あまり関係ないが神奈川にも寺尾会衆ってあった様な気がする。
記憶違いだったらスマソ。
それから神奈川県内の国道沿いの電柱にエホ証を批判するビラが貼られております。
文は年寄り文で（他に表現のしようがない）コピーして多数有り数バージョン有ります。
どうやら身内に居るような文面でした。

さて仕事終わった寝るぞ！

↑前スレ見たら書いてあったのね。スマソ
それから、あっしも高卒です。
エホ証前は高校進学さえ止めるようにいってたような？
自分は電子回路設計を学びたくて工業いったけどね。
淫行関係は２３位までなぜか興味わかなかったね、遅咲きですな。
（今度こそ寝る

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>19
新潟は福島県郡山すね。

>>25
了解です。今、某所にて確認しました。
【群山 ビッグパレット福島 8月17-19日 群山市安積町日出山字北千保19-8 】
との事でした。 （某・記者クラブ　より抜粋）

ニーガタかぁ。
すずしそうでいいなあ。
ちなみに俺は愛知だから暑苦しい。
三河だよ。業平さんゆかりの地の近く。

FF10をやるので集会なんぞに逝ってられません

>>27
三河といえば、大会ホールに近いですね。
実演でも「そうだら〜」とか「そうじゃん〜」なんていうんかいな。
「開拓やりんよ！」とか。

アガペ愛

他の大会会場に行くのは周りの兄弟姉妹と気まずくなるから行けなかったな。

これはローカルルールかな？
集会に着ていってはいけない服の色があった。・・・。と思う

みんな結局どこかでエホバの証人と繋がっていたいんですね・・（プッ
サイコーにダサいですよ、あなた達。

>>29
方言は言いません（藁
大会ホールって豊橋かな・・・
日本地図単位で言えばちかいけど車で１時間以上かかるよ。

＞＞1殿
新スレッドの作成ご苦労様です。

【地域大会】のシーズンが到来したようですね。
今年の、北関東の巡回区はどこでやるんでしょうか。
教義に惹かれて参加することはもう無いと思いますが・・・・

>>33 騙ってるのがバレバレ。お前がダサすぎ（藁

あぼーん

>>36
騙りは別としても、みんな辞めてからもなんでこんなに関わりたがるのか、
ちょっと不思議なんですけど。
それだけこの宗派に対してうらみが強いんですかね？

あぼーん

本日地域大会逝ってきました。（さ○たまスーパーアリーナ）
↓以下発表文書ネタバレ↓






去年発表されたイザヤの預言解説書の続編が
ついに登場！！
わたしたちの組織が８０年前に経験した臥薪嘗胆の日々は
イザヤ６０章に書かれた預言の成就だったのです！
やはりわたしたちは神から用いられている唯一の組織なのです！
なんと感動的な理解の進展なのでしょう！

>>東京総括局さんへ

たしかに高校は「通信制」をやりながら
開拓奉仕をする。というのがいわゆる「エリートコース」でした。
だから、かつてウチの巡回区では １８歳未満の開拓者が結構いて
１８歳で僕になる人も何人かいた。
今では【必要の大きな所】ということで各地へ飛んだけど
今ごろどうしているのかなぁ。。。。

未練タラタラなんでしょ。心の中では復帰したいんでしょ。
でも組織には居場所なくこんなとこに居場所見つけてるなんて
実にさびしいですね、なんかふられた恋人の事をずっと思ってるのと
同じようだね。どうすることもできないのに…

>>32
何色？
ちなみに自分はランセル（だったかな・・）のガラシャツでいこうとしたら親に止められた。
これもローカルルールかな？
>>40
それって凄いんですか？（藁

お久しぶりです。
第４部まで来ちゃいましたか。

私は夏休みで遊びほうけてます。勉強は・・・。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>41は煽り？
ここに書き込みしている人が、復帰したい様に見えるのかい？
居場所？何いってんだかね・・・・
コロコロと変わる【統治体】の【ご都合的解釈】に呆れ果てただけ。

って、煽りさんに言っても無駄か・・・・（笑）

マタイ１０：１４
「あなた方の言葉を聴かない所では、その家またはその都市から出る際に、あなた方の足の塵を振り払いなさい。」

＞49
そうそう、出て逝ってくれ。エホバカの商人どもは俺の町から足のちり払って出て逝ってくれ。
うざくてたまらんわ。

　コテハン整理でもしておこうか。

　１
　元２世（自然退会？）
　モト２世（伝道者どまり）
　東京総括局
　サウロ
　ディナ
　綾乃
　Wildcat＠５周年
　ケイトウ
　某現役
　名無し電動車
　タマル
　斬人
　軍ヲタ（一応二世＠今は集会行かない。
　シザース＠クライシス
　織田万太郎
　ＤＤＷ
　399＠２スレ
　死刑囚
　元新潟寺尾会衆（あなたは本当にＨＮ変えた方がいいと思うぞ。）
　こんにちは
　彼女が２世
　呼ばれた者はヒマだったら返事をしなさい。

基本的にここにいる人は活発になることはねえんじゃあないか？


　　　　　　　　　　とか思うが・・・・・。

報告出していたら活発かなぁ。

初でございます。俺も２世なんだけども昔「伝導」「奉仕」「集会」きつかったなあ。
あと２世の方結構２ちゃんにいると思うんですけど運動会の「国家掲揚」の時赤白帽子を脱ぐなっていわれませんでしたか？
あの時と柔道の時間（見学、、、）はかなりきつかったですね。

>>54
はじめまして．

>運動会の「国家掲揚」の時赤白帽子を脱ぐなっていわれませんでしたか？

国旗掲揚時の脱帽に関しては，俺の所では特に何も言われてなかったよ．
というか学校自体，国旗掲揚時に脱帽はしてなかった記憶が．．．


>あの時と柔道の時間（見学、、、）はかなりきつかったですね。

柔道の時は確かに辛かった．
単発で１回２回ならともかく，体育の種目が１ヶ月間ずっと柔道なんて時もあったしね．
あと，音楽での校歌練習や七夕などの校内行事，給食の鯨肉拒否なんかも辛かったね．
(鯨肉云々はいいんだけど，給食では大抵メインのおかずは１品だったので，それを
抜くと後はパンと牛乳くらいしか残らなかったので^^;)

常連の方々こんにちわ。

＞１　　校歌　七夕　　きついっすよねー。校歌なんてテストの課題になるのに俺だけ違う歌うたってました。ははは。
　友達の誕生日会なんかもいきたかったなあ。学校の友達は「異邦人」であり「この世の人」だもんなあ。


巡回監督、地域監督って偉いのはしってるけども楽なのかな？昔見ていて子供心に「旅ばかりで大変だなあ」と思ってましたが、、、
確かに権力はすごいですよね。待遇もよさそうだしね。

>>51
ほい。ほかにネタないのでsage。

>>51
はい（藁
>>54
始めまして夜露死苦。
「国旗掲揚」も柔道もやるなと親やら狂第に言われました。
国旗掲揚や校歌は小３くらいまでやらずに我慢してましたが
そのあとはもう・・・
中学では国旗掲揚時に敬礼までして(笑
校歌も学校で５本の指に入るくらい上手かったです。
要は不活発だったんです。

柔道は得意科目でした。

小中と国旗掲揚なんかありませんでしたが、同じクラスにいた奴が
「国旗掲揚時には他の人と同じように立っていたが何もしなかった」などど
やっても居ない経験談をしたり顔で語っていた。

柔道は非常に不得意だったけどやった。（結局やっていた方が良かった）

>>27
君、新潟行ったことないね？
夏はとんでもなく蒸し暑いんだぞ・・・。

思ったより雪降らないしね

新潟は子供の頃に何回か逝った事あるな〜
親の実家（祖父母の家）
確かに、蒸し蒸ししてたね。
記憶に有るのは・・・『ダイエー』と展望台の様な周りながら上に上がるタワー？
（名前何だっけ？）と変な形の体育館くらいかな・・・

れ５１＞ねぇ、カツオだけど俺もコテハンに入れてくれ！！現役、奉僕、開拓（快楽）者です。
ちなみに新潟県出身

こんちわー、毎日暑いですね。
暑いといえば地域大会ってそろそろですかね？地域大会って地元から離れてると行くの大変だよねー。
最近は「簡素化」により弁当は大した事ないみたいですね。
そういえば大会の喫茶でコーンポタージュなかったですか？あったかいと思って飲むと氷入ってるのはどうかと思いますが、、
「山菜そば」はうまかった。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>64
弁当？今でも有るの？
もう、無いって聞いてるけど・・・・

チケットはまだやってる？なぜか割り切れない単位の奴

え？ないんですかね？前に現役の両親に「大会の弁当買ってきてよ」っていったら「あんたがいってたころのお弁当なんてもうないよ、プログラムに集中する為簡素化になった」とか聞いて「なんだまずくなったのか」とおもってました。
「簡素化」ってどうなったんですか？弁当屋から注文してるとか？

コテハン変え。（他所ではロンメル使ってるのよ。）

弁当は自分のとこではもう無い･･･のかな？
実は現役の母は体が極端に弱くて遠出できないからここ２，３年行ってない。
いまさら母が行っても自分は付いてかないだろうな。

でも夏はナゴヤドームや金城ふ頭で大会してるみたいだ。
豪華だなぁ。
こんな馬鹿でかい施設貸し切っといて何が簡素化なのかさっぱりだ。

弁当無いよ。各自昼ご飯を用意して出掛けるのです。
昼休みに近くのお店で食べても良し。

＞コテハン変え。（他所ではロンメル使ってるのよ。）
まさかベンゼン中尉殿では？．．．あわわ

>>71
チケットは古い世代の証になることでしょう。

あぼーん

>>77
松茸か。美味そうだね。ハイハイ。

>>75
ベンゼン中尉って誰なの（藁
自分はロンメル将軍って使ってるから彼より上かな？（ｗ

＞ベンゼン中尉って誰なの（藁
あ、了解です（汗）
軍事板＠２ちゃんねらーかと思ったので聞いたんですが、
軍事板なら誰でも知ってるベンゼン中尉の名前を知らないんじゃ
全然関係なかったですね。愚問でした。忘れてください

軍オタくん、
コピペに反応しないでくれると嬉しいな。
そうやってレスがつくと削除申請できなくなっちゃうのよ。
そういうお馬鹿な書き込みする人に Erwin Rommel の名を使って
もらいたくないなあ、てのは個人的な感想なのでどうでもいいですね 藁)

というわけで逝ってきます……

大会のお弁当。
始めて行った時は、コンビニ弁当のようなものを配っていました。
話自体は、小学生だった僕には難解すぎてさっぱりでしたが・・・
確か居眠りというものを、生まれて始めて経験した記憶があります。
場所は東京ドームだったんですが、後年になって
【王国会館】はしょぼいのに、なんであんな立派なところを借りれたんだろうと疑問をもちました。
ちなみに、何万人も集める意味は今でもわかりません。

ま〜だ残ってんのかこのスレ。
本当にここしか居場所ないんだね、君達。
コテハンも初めっからず〜っといるような
奴等ばっかりだし。
いくら舐め合っててもふさがらない傷なのかな〜？
それとも、ティムポとマムコの舐め合いがきもちよすぎて
やめられないのかな〜（藁

夏期厨房かぁ、これからこれが１ヶ月続くんだよなぁ。

>>82
君の発言を見ていると、現在の組織＆信者の質が良く判ります。
辞めて正解だったな。

>>84
ヴァカじゃん、ｵﾏｴ
俺の事信者だと思ってんの？

>>82=85
えっ？何？減益さんでは無いの？
もし、そうだったら、只の【先天性】の素行不良？

※批判するなら、普通の言葉で批判してみたら？

って事で夏期消防の相手はコレにて終了します。
皆さんｽﾏｿ

どうもです。
大会や集会の居眠りですか。よくおいらも足つねられましたよ。昼の弁当が楽しみで昼はまちどうしかった。
あと、大会での演劇ってありましたよね？　結構演出とか凝ってませんでしたっけか？

クーラーききすぎて寒いとこと暑いとこも極端なので大会のたんびに「救護」がこんでましたなあ。
俺よく「気分悪い」ってよくそこで寝てました（笑）

このスレ、ＡＡ荒らしと「エホ証の思い出話」スレになってきたね。

思い切って、エホバの証人思い出話スレッドに移行しますか？

>>79
軍事板は逝った事あるけどとてもこんな名前使える雰囲気じゃない･･･（藁
２ちゃんでコテハン使ってるのはこの宗教板だけなのよ。
>>80
ｽﾏｿ。
>>87
確かに昼休み楽しみだった。
午後は寝るだけになる(藁

>>87
大会でも集会でも居眠りすると訓練といって後で家に帰ってムチでケツたたかれませんでしたか？
ちなみに中学までだいたい10発やられましたね。

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 浸礼希望者 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ 　||
　　　(　゜Д゜)||
　　　 /　　づΦ

どうもはじめまして。自分も元2世です。
物心ついて以来〜90年ごろの話なのでほとんど記憶に無いですけど。
スレ読んでると、ロンメルさんのご近所（2世当時）だったようです。
記憶にあるのは、金城埠頭の丸い会場の屋根、二川の建設とか・・・。
今後ちょくちょく来ますのでよろしく。

１さんが用語を整理している間はマターリスレでいいんじゃあないか。

んでチケットはないんだ。
花月園でパイン食いまくった記憶があるよ。

>>89
このスレは思い出話系にして、「ふざけるな！」を批判系に統一したらどう？
最近JW系スレが多いけど、住み分けできてないんじゃない？

>>93
近所って、どの程度･･･？
もしかして同じ会衆だったのか！！？（まずありえないだろ･･･
だとすれば「先輩」にあたるのか（藁
自分は「業平ゆかりの地」に近い所に住んでます。
どーぞよろしく。

俺は、名古屋の緑区だよ。

>>96
自分はデンソー本社屋の近くの会衆に行っていたんですけど。
（ただそこに王国の会館が移転したときにはほとんど不活発）
「業平ゆかりの地」ってことは。隣町ですよね･･･。
2世だったら･･･。O君とかいたような･･･。

>>98
おいおいまじかよ････
偶然にも俺の名字のイニシャルＯだよ（藁
デンソーの近くったら車で有名な町だから･･･
いまだと「Ｗ会衆（一応伏字）」か「Ｔ会衆」になるのか。
ちなみに自分はＴ市の隣のＣＨ市在住だけどギリギリで↑の町よりだから隣町の終回に出てた。
でも９０年ったら自分は地元の集会にいたからたぶんそのＯ君は別人と思われ。

>>99
「Ｗ会衆」って、「Ｗ松会衆」ですよねえ。（ｗ
その前身の「Ｋ会衆」が分裂（で用語あってましたっけ、突っ込み求む）
したころから不活発なのであまり記憶にありません。

で、で、90年ごろ地元の･･･ですよねえ。てことはＣＨ会衆？
自分の言ってるＯ君ってＣＨ会衆だったんですけど。

よーし、せーので本名を出し合え！！

　>>101　やめなさいって・・・

>>101
あはは。
自分はもう足抜けして（伝道者からなので排斥ではない）10年以上経つし、
現在関東在住だから、本名出しても何も問題ないんだけど。
しかし二人でやり取りしてて迷惑かなあ･･･とか思いつつ、非常に気になるので
もう少々お付き合いくださいませ。

あぼーん

あぼーん

>>73
それは逆なんですよ、デカイ会場を借りた方が安く上がるんです。
ただ遠方からの出席が大変なだけですけど。
○○ドームやなんとかアリーナや○○メッセといった大会場を借りれるという
誇らしい気持ちを持つことも出きるからと言うのもあるような気がします。
大人数をみると【励まされる】という人もいたなぁ。

イベント会場の少なかった時代は競馬場競輪場野球場ばっかだったけど、
最近は全国にあるから苦労しないだろうね。

地域大会のネタばらし希望！！

>>100
いまはｗ松じゃないよ。（Ｔ田市のことだよね・・・たしか「松」ではない）
昔（９０年）のころはわからないけど････
で、９０年当時のＣＨ会衆のＯ君って言ったら････色々いると思う。
当時の年令だと・・・俺５歳だ（ｗ

連休ネットしてなかったら、いつのまに偽サウロが…。
煽りを助長してしまったみたいですね。みなさんすんません。

とりあえず、Wild catさんお久しぶりです。＞前スレより

カツオ改め正規快楽者
今年の地域大会も会場整理部門（今では案内部門）。某オリンピック施設が会場じゃ.
今回は警備が厳しくなってるね。
マニュアル読んだら「バッチ」の有無が例年にもまして重要なポイント。
寄付箱も二名体制で監視、場内巡回も回数が増えた。
そこきて出席者からの問合せやクレームも年々増加でその対応もしなければ・・・
寒い・暑い・・なんで俺が怒られなければならないの？実際去年いやみ言われたしなぁ
仕返しに昼休み奴らがいない隙にボールペンの芯を抜いてやったよ。
場内歩き回ってる若者たちのほうが数百倍いいよ。

元泥棒とか居るんだからねー
用心に越したことはない。
バッチって昔は付けていないと会場整理が追いかけてきて無理矢理売りつけられたが。
奴らの理想で言えば「神の家はいつも開かれている」はずなんですが・・・。

本心では、よそ者に冷たいですよ・・・

結局団体って言うのは。
↓
うちにこもる
↓
閉鎖的になる
↓
敵を見誤り内部でもめる
↓
ダメだこりゃ

おいらは、大会でまたまた技術職だぁ〜〜　　もう直ぐ大会、見つけたら
２チャンの旗でも振ってくれ・・・・

>>108
おまえの悪口言ってたよ

http://www.not-jw.f2s.com/

>>117
入ろうとしたらＩＤとパス求められた・・・

117にメールを出さんとダメらしいぜ。

面倒かけてます・・・・・

>>119
なるほど・・・

あぼーん

ハルマゲドン良いからこの暑さを何とかしてくれ！

今日の奉仕は大変でした。

１２４＞おつかれさん！
ここのスレの人でバス借り切ってどっか行きたいのう。
現役禁止で・・・・。

>125
宗教やってるやつ同士の連帯感も、このスレにいる奴らの連帯感も、似たようなもん。
所詮弱者の集まり。
エホ証を心の拠り所にするか，反エホ証を拠り所にするかの違い。
あとは同じ。

人間って、何かしら『拠り所』を持ってるもんでは無いのでしょうか・・・

>127
て事はあなたは反エホ証を拠り所にしてるの？
毎日ずっと反エホ証の事色々考えてるの？
それが心の支えなの？
それって126の言う通りって事じゃん。

あ

あ？

オイラが現役の頃は『こういう所はふさわしくありません』てな感じだったが最近緩いのか？人減ってるみたいだし！『そんな暇があれば聖書通読してなさい』ていう落ちだろ

俺はここに来て、こーいう兄弟もおるんだな、と認識を新たにしたよ。

　過去　　　　　　　　　　　　　ＢＣ．６０７年 ＢＣ．５８７年　　　　　　　　　　　ＡＤ.1　　　　　　　　　　　　現在
　━━━━━━━━━━━━┿━━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココがものみの塔協会だけのエルサレム陥落の年！
　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　／　　　Y　／ 　　　　　
　　　　　　　 ／／|　 　 　 |
　　 　　　 ⊂ｃ 　 .|＿＿＿|
　　　　　　 　　　　|_|_|_|_|_|
　　　　　　　　　 　|　　|　|
　　　　　　 　　　　|_ _ |__|　　　　
　　　　　　 　　　　|　　|_ |__　　
　　　　　　 　　　　|ー'　）　|
　　　　　　　　　　└──彡
　　

>>131
ふざけるなスレか社会問題スレかわすれましたが、
今年の地域大会では改めてネット禁止令が出された模様。
「若い人は尋ねる」(まだあれば)にそのうち載るのでは?
むこうの mailinglist や Netnews の荒れ方は 2ch の比じゃないし。

>>134
ソースきぼん

これです〜。
ディナさんむこうは読んでないんだ。ちょとびっくり。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=992464468&st=197&to=197&nofirst=true

>136
それはソースとは言わん

>>128
反エホ症ｏｒエホ症。と言う【二元論】的に『拠り所』と言った訳ではないのですが・・・
どうやら、誤解があるようですね。

人間全般をマクロな視野でみた『拠り所』の事を述べたつもりですが・・・・

ココのスレッドに来ているから『反エホ症』又は『エホ症』のどちらかしか
『拠り所』がないと言う考え方の方が少し変かと思いますが？

>>136 名無し電動車 殿

ここ以外のJWスレは一つも読んでないなぁ。柄悪いんだもん（独断と偏見）。
最近、ここも、ちょっと柄悪いけれどね。
2chの書き込みって、どういう言い回しで言ったんだろう？
「匿名性メディアが云々」とか？
誰かの詳しい報告を待つ！＞某現役君などなど・・・

>>132
激しく同意
高い基準に到達できないにしても、みんな目指してるものだと思ってた

そんな漏れは離れて1年弱の元2世
今の生活、ハルマゲ来たら確実に殺られます(ﾜﾗ

ハルマゲドン、果たして来るのだろうか。
みなさんどう思います？ホントのところ。
まじれすきぼんぬ。
当方元２世です。

>>141
来るよ、俺も君ももうすぐ死ぬよ。
一度真理に足を踏み入れた訳だから、裁きは一層重いものだろうね。
目玉飛び出してスプラッタ状態とか、恐いよ〜、神の怒りに触れるのは。

ってかアンタら、エホバの証人が嫌いなだけで、
彼らの言ってる事が全部嘘だとは思ってないんでしょ？

ちなみに俺は大洪水も信じてるよ（w
洞察とかで色々調べたからな。
世界各地に洪水伝説が残ってる事実とか説得力あったと思わない？
「彼らはそれを忘れなかった」
だったっけ？どの話にも共通して水による災いが出てくんのよ。
あと船っていう漢字が、八つの口っていう漢字で出来てる
ってのも面白かったよね、なるほどーみたいな。
山で海の生き物の化石が見つかるのも納得いくしな。

・・色々書きたいがスレ違いっぽいのでやめとこ。

>>141

原則的に「来ない」と思うのですが・・・。（ちなみに141殿は？）
何故なら、「絶対の真理なぞ有り得ない」という前提をもとに考えると、真理に
即した生活=ハルマゲドン通過=永遠の命、というJWの図式はなりたたないから。

少なくとも、過去において、「これが絶対の真理」と僭称する思想はいろいろあっ
たが、そのどれ一つとして、それが絶対であることを客観的に証明したものはなか
った。証明と称するものがなされたことはあったが、それをはじめから信じている
者以外の人たちを納得させることはできなかった。これからも多分ないだろう。以
上の経験と予測をもとに、そう思うとしかいえない。（←とある本より）

>>143

エホバの証人は大好きなんだけれど、思想があわない。（思想も嫌いではない。
あくまで、あわない）。

ちなみに、洞察で調べただけじゃ、【ノアの大洪水】は信じないほうがよいと思
うのだが・・・。

バリバリの「進化論者」サイト。勿論、大洪水ネタもある。
ttp://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/index.html

上記サイトに真っ向から反対するサイト。個人的には、上記サイトよりはるかに
好み。本当はサイト内より文章を引用したいのだが、作者がコワイからダメ。
サイト名が怪しいうえ、おそろしいテキスト量だが、一読の価値はある。
ttp://www1.fctv.ne.jp/~lilith/inhexagram/evo_cre/main.htm

ノーコメント（と言うか、信じないほうがよい）。
ttp://www.ne.jp/asahi/seven/angels/daikouzui.htm

初カキコです。ＪＷ1.5世の男です。未成年っす。やっと毛はえそろいました。
ところで、僕もエホバやハルマゲドンを信じています。って言っても現役なので
あたりまえですが。この前の創造者の本の中で、ハルマゲドンに対しては人間的
ではなくエホバの観点から考えるなら決して遅いことではないと学びました。ハ
バククもじれったく思っていたけど、受け取る側によって遅く感じてしまうとい
う教訓が得られました。確かに僕が心理を学ぶことができたのも、エホバが待っ
てくださったからだし、すべての人が悔い改めを望まれる神っすから。でも途中
でエホバから離れてしまう人も大勢いるのは確かですけど、もっと純粋な気持ち
を持つ人とそうでない人を分かたれるためじゃないいすかね。霊的にあんなに立
派だった人が楽園行ったら実はいなかったみたいなことのないために。

>>146 マソック君

貴方のような考え方、嫌いじゃないですよ。
（最も、ハルマゲドンは「遅い」かどうかが重要な論点ではないと
思いますけどね）。
ただ、こんなところに来てると、あまり良い影響がないのではと。
いや、わたしが言うのも何ですけれど。老婆心（若いが）ながら、
心配になってしまいました。
・・・って、本当に現役だよね？煽りだったりして（藁）。

146様はすてきなｸﾘｼﾁｬﾝだ。立派です。久々に新鮮な気持ちです。

>>146
何が言いたいのかわかんねー、煽りだろ？
どっちにしろ、
そんな稚拙な文章しか書けないようなガキはここに来るな。

>>146
君はここにこないほうが良いと思われ。

【僕】ＪＷの男の子は自分のことを”僕”と言います。でも学校では”俺”って
　　　言わないのは勇気が要ります。ちなみに僕の中学校には兄弟が７人いて、
　　　みんな”僕”っていうし言葉遣いはいいし剣道休むし、なんだこいつら？
　　　とまず疑問に思いました。その時たまたま母が研究を始めたので僕もつい
　　　でにって感じで聖書学び始めたんでＪＷ1.5世というわけです。

＞＞１４９、１５０
僕まだ霊的にガキでほんと申し訳ないっす。だけど僕大学生です、すみません。

>>151 マソック君

ここに来たらいけません〜。
悪いこと言わないから、まじでお家に帰ったほうがいいよお。
と、いうわけで>>150の織田万太郎氏に激しく同意！

>>151
霊的にガキって・・・いやそんなこと言ってるわけじゃないんだよ。（ｗ
君は真面目で素直だね。

>>143 ノアの洪水に関して

ディナも言ってるように，洪水に関しては【洞察】を読んだだけでは
不十分だと思う．
もっと客観的な資料を調べないとね．
【ノアの洪水】に関しては，単純に考えただけで，以下のような疑問が
出てくるよ．


１．果たしてあの箱舟の中に全地球上の動物を収容する事は可能だったのか

技術と専門知識が発達し，人間も全地球上に散らばってる現在でさえも，
未だに見つかっていない(存在すら知られていない)生物が非常に多いと言われ
ているのに，ノアの時代に，それもあの少ない家族達でどうやって全地球の
動物を集められたというのだろうか．それこそ猛獣や猛毒動物，小さな昆虫や，
砂漠・ジャングルの動物なんかを全て捕獲するのは不可能にしか思えない．
(昔は動物の種類が少なくて，その後色々増え出した，というのは進化論になる)


２．地球上の全動物を，様々な要因で死なないように収容するには，莫大な
容積が必要．

デリケートかつ弱い動物と猛獣類を，それぞれ安全に保つためには広いスペースを
必要とする．しかも，熱帯・砂漠地方の動物と南極のペンギンなどを，同じ温度の
舟の中に入れて飼うなんてのも不可能．
さらに，地中の微生物や細菌類も，生態系を考えれば外す事はできないけど，
どうやって集めたのだろうか．


３．水中の動物はどうしたのか

海の生物は基本的にそのまま外に放っておいたとの事だけど，外の人間が
全滅するくらいの大洪水で，果たして生きていられたのかどうかも疑問．
(特に浅瀬に生息する生物)
熱帯魚なんかは，水質や水温がちょっと変わっただけで死んじゃうので，
洪水なんてのはもってのほか．

>>154 の続き

４．洪水後，船内の動物をどうやって元の場所に戻したのか．

正常な生態系を考えると，洪水後に船内の動物を全部そのまま同じ場所に解放
してもうまく行かないのは自明．また世界各地の適地に戻さないとダメで，
そのような莫大な労力と時間をノアの家族達だけでまかなうのは不可能．
(適地にいないと死んでしまう動物も多いため，迅速に元の生態系に戻さないと
ダメ)


５．肉食動物は，その後どうやって生きていったか．

ノアの箱舟に収容した動物は，基本的にオスメス１つがいずつ．
現在でさえ，ある種の動物が残り数千頭になったただけで「絶滅危惧種」として
騒がれるのに，各種オスメス１つがいだけで，全動物を絶滅させずに繁栄させる
のは非常に困難．
しかも，生態系の上位に位置する肉食動物は，生態系下位の動物を食べないと生きて
いけず，その動物を食べた瞬間にその動物は絶滅．そしてその肉食動物すら，その後
食べる物が無くなって絶滅が予想される．



とまあ，ちょっと考えただけで色々な矛盾点が浮かんで来るんですが．．．
【洞察】には，上記の疑問に対してどのように触れられているでしょうか．
もし良かったら回答して頂けると嬉しいです．

マナでもくわしたんじゃないの？

>>マソックくん
ここにくるとやめたくなるから気をつけてね（藁
クリスチャンでも何でも、
中学高校で「僕」って言ってるとちとキモイから気をつけましょう。
「僕」って言うやつはいじめられっ子率が高くなります。
別にエホ２でも「俺」で構わないと思いますが･･･
何でみんな「僕」なんですかねぇ？

あ、マソック氏は大学生か･･･
じゃあ「私」でも通用する年ですねぇ。

こんにちわです。

「ノアの箱舟」と「ハルマゲドン」ですか。」ノアの箱舟は大体１と同意！！

「ハルマゲドンは本当にあるのか？」という問題には色々な答えがあるんではないでしょうか？
エホバの証人の「ハルマゲドン」の定義は曖昧だった記憶があります。確かおおざっぱに言うと「信仰の薄い人間を地球から消してして幸福になり、エホバを賛美しながら幸せに永遠に生きる」って事で「ハルマゲドン」はその為の「掃除」って感じではなかったでしたっけ？
当時「掃除」っていうのが凄く曖昧だったようなきおくがあります。その掃除の時間も「近い内に」という曖昧な答えですし、聖書の観点ですと確か「世界が安全で平和だ」と人々が叫ぶ頃に「ハルマゲドン」は近いと言われた記憶もあります。

ほかの宗教の事はよくわかりませんが「終末思想」という観点から考えるといつの時代でも最悪な時代ですよ。平和な地球などありえません。


追伸　　エホバの証人の「ハルマゲドン」についての書き込みは古い記憶なのでまちがえてたら申し訳ないです、、、

みなさんいろんな事よく覚えてますねー。
俺生まれてから約１６年現役でしたけどほとんど覚えてないなあ。

うちの母は今でも正規開拓者ですがネット禁止というか「好ましくない」とはいってませんよ。
地域大会でいわれたんなら母も「好ましくない」っていうんでしょうが、地域大会って確か全国、いや、世界で共通な事をはなしてなかったでしたっけ？

>1
奇跡を起こせる全能の神なのでその辺オールクリアです(w
つーかその論法がアリならなんでもクリアできますけど(ww

>>156
>マナでもくわしたんじゃないの？

確かマナって保存がきかないんだよね？
洪水中は船内で何を食わしてたんだろう．
地球上の全動物が食する食べ物って，量だけではなくてその種類も膨大になると
思うんだけどね．コアラみたいに「ユーカリの葉しか食べない」ってな動物も
たくさんいるんだろうし．
全地球上の生態系を理解し，全動物の食生活を知るなんてのも不可能だよね．

特に肉食動物に食わす物を全部船内に入れておくってのは相当無理があると思う
んだけど．．．地球上のほんの一部の動物しかいない動物園でさえ，毎日のように
エサが外から運び込まれて来てるくらいだし．
あと寿命が短い昆虫なんか，中でどんどん死んじゃったりしないのだろうか．．．
(その瞬間にその種は絶滅)

>>1
つーか、100％洪水はあったか、100%無かったかしか選択肢は無いのか？
言い方変だが。

>>161
>奇跡を起こせる全能の神なのでその辺オールクリアです(w
>つーかその論法がアリならなんでもクリアできますけど(ww

確かに，それを言われた時点で何も言えなくなってしまう．．．(笑)
でも自分達に都合のいいデータだけは「世のデータ」でも使おうと
するんだよね．．．
世のデータで説明が付かない(教義と矛盾する)事に関しては「全能の
神の奇跡」という事にして．．．

>>163

１００％かどうかという議論では無く，あくまで聖書の「ノアの洪水」
の部分に記されているような事柄はおかしいのでは，という事です．
単なる洪水という事なら，それこそ無数にあるでしょう．

箱舟らしい航空写真が１０数年前に撮られていますよね。
（確か、毎日新聞社だったと思いますが）

>>143
俺自身に関しては、あなたの言ったこと、その通りです。
ウソの部分も確かに多いが（これは離れてみて初めて分かったこと）
でも全部が全部ウソだとも思えない気がする。
だつて人間って生物が存在すること自体、不思議でならない。

ハルマゲに関しては何とも言えない。
基本的に聖書は信じてるほうなので。
ま、来ても来なくてもどっちでもいいけどな。
でももし来るならちゃんと公正に裁けよってカンジ

　過去　　　　　　　　　　　　　ＢＣ．６０７年 ＢＣ．５８７年　　　　　　　　　　　ＡＤ.1　　　　　　　　　　　　現在
　━━━━━━━━━━━┿━━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココが歴史上のエルサレム陥落の年！
　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　 http://www.jwic.com/gentim_2.htm
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　Y　／ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ／／|　 　 　 |
　　　　　　　　 　　　 ⊂ｃ 　 .|＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　 　　　　|_|_|_|_|_|
　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　|　|
　　　　　　　　　　　　 　　　　|_ _ |__|　　　　
　　　　　　　　　　　　 　　　　|　　|_ |__　　
　　　　　　　　　　　　 　　　　|ー'　）　|
　　　　　　　　　　　　　　　　└──彡

＞＞ロンメルさん
中学、高校でも”僕”と言えるかどうかが分かれ目になるっすよね。俺はとても
無理だった。でも集会や仲間のＪＷ内では一応”僕”って言ってたけどね。こんな
ことからＪＷ２世得意の裏表の生活、世渡り上手な特質を身につけることができる
んだよね。もっともロンメルさんは軍ヲタなら”自分”って言いますかね。
ところで俺も愛知っすよ。地域大会は名古屋ﾄﾞｰﾑだよ。会衆は東海大会ホールと
名古屋ﾄﾞｰﾑの中間の辺りかな。もしかしてどこかでかすってるかも。こえーな。

あー、楽園入りてえなー、俺は無理だろうけど。

>>170
そんなに【楽園】って魅力的ですかね？
自分には無理だって思ってるんだったら、さっさと【楽園待ち思考】は棄てた
ほうが健康的だと思うよ。精神衛生上、よくないように思う（老婆心ながら）

【僕】(ぼく)
そーかなあ。そんなに変?
私は世の人と結婚して(というかそのときにはとっくにJWじゃなかったし)
大学も単位取得退学するまで都合13年いたけど、男の人で普段は「ぼく」
の人って多いよ。指導教官なんか、もう還暦すぎてるけどいまだに「ぼく」
だし。

……煽るつもりはないけど、地域と社会階層の差じゃないの?

ダニエルの時代、神はライオンの口をふさがれました。

日本昔話しの西洋版と思っときゃいいんでないの？。

>>169
「自分」・・・
そういえばたまに言ってるわ（笑
ちなみに俺は集会でも学校でも「僕」なんていったのは小学校低学年頃までだったなぁ。

パリサイチックなゑホ症はイヤずら・・・・
某・長老の口癖『まあ、原則ですから・・・・』

もう、逝ってイイよ・・・・パリサイ長老。

俺は、あの人ら（長老）気の毒だと思った。
言葉使いからなんから、監視されてるようなもんだから。上下から。
無報酬だから、仕事もせんと食えんし、、。
楽しそうにだべるのは、生活に不安のない姉妹達。
学生の兄弟も覇気が無くて、可哀想だったね。

>>171
たしかに「地球上で永遠に生きる」というのは、
もともと東洋の哲学にはない概念だからな。
それに日本に住んでいれば、別に楽園がこなくてもある程度楽しい生活ができるしね。
漏れも正直「見よ！」の表紙の絵を見てたら「退屈そう・・・」と思ったよ
だって電気とか自動車とかなさそうだもの。

でも君には「お金と時間がなくて出来ないなぁ」と思うことはないかい？
本当に来るかどうかは別の話として、よく考えてみると
１００年くらい毎日素振りしてれば、誰でもイチローくらいは野球が上手になるだろうし
５０年も練習すればスキー１級だってちょろいもんだし。大陸別最高峰登頂もできるだろ
山下清じゃないけど、世界中を放浪の旅なんてのもできる（爆
しかも歳をくって身体が動かなくなるなんてことはないんだぜ？

・・・ということになれば良いけど、たしかに楽園になってからも
永遠に集会と奉仕と聖書クイズの交わりが毎日毎日あります。とか言われたら鬱になるな（ﾜﾗ

>>178
レスありがとうございます。
たしかに、時間とお金がなくてはできないということはたくさんありますね。
でも、お金や時間が限られてるからこそ、その貴重さが分かるということもありますよ。
もし、自分が生れた時から大金持ちでお金に不自由してなかったら、お金のありがたみも
その貴重さも分からないと思います。永遠に生きたいというのは、人間の考えるの中で
最高の【肉の欲望】だと思うんですよね。

イチローの話しが出てるので、ついでなんですけど。
以前ある人から言われて答えられなかったのですが、【楽園】では人間は完全なんですよね？
そうすると、野球をしたら、投手は全ての打者を三振にしとめ、打者は全打席
ホームランですか？　矛盾というのはこういうのを言うような気が・・・・。
だれか分かる人教えて下さい。

楽園では奉仕はありません。する必要がないから。
でもネットワークや科学技術もあるっしょ。
なんなら俺が携帯電話くらい作ってやる。そこで商売。
楽園でやりたいことは、ダビデにバテシバのどこにムラムラしちゃったのか
聞くことと、シャデラク、メシャク、アベデネゴに火の炉のなかに入れられる
前に本当は何考えてたかを聞くこと（藁

楽園での考え方や価値観は、今の真面目過ぎてついていけない兄弟、姉妹のそれに
なると思うから、俺は永遠の眠りの方を選びます。

＞【楽園】では人間は完全なんですよね？ そうすると、野球をしたら、投手は全ての打者を三振にしとめ、打者は全打席ホームランですか？　矛盾というのはこういうのを言うような気が・・・・

人間も神やイエスのように、完全な物事の見方（良いことを行いたいという
純粋な動機）を持つようになるということではないでしょうか？
能力や賜物は今と同じく、人それぞれではないですか？

>>180
【復活】した人達に教える仕事が残ってます。

裸苦炎で肉を食うときは
いままで仲良くしてきた牛や豚や鶏を目の前で殺すのかなあ。
それとも全ての生き物が草食になるのかなあ。

どうしようもないブサイクもそれ相応になるのかなー？

変な平等精神は役に立たない。
優劣の何も無い社会なんて実在したらみんな鬱になるぞ。

楽園て生殖活動無くなるのか？弱肉強食はないのか？
人間から欲望を取ったら何が残るかを考えてみよう！

あと、地域監督→巡回監督→長老→奉仕の僕といった階級的な
特権とかってどうなるんだろう。１００万年くらいあれば
俺でも巡回監督くらいならなれそうだ。

>>184
>裸苦炎で肉を食うときは
>いままで仲良くしてきた牛や豚や鶏を目の前で殺すのかなあ。

楽園では全ての動物(人間を含む)は草食になります．
アダムとエバの反逆以前も同様，エホ証の教義では 全ての動物は元々草食だった
とされてます．
で，ここでまた疑問が生まれてくるんだよね．

元々 肉食獣と草食動物とでは，歯の作り(種類)や骨格，筋肉の付き方，
消化器系など何から何まで違うんだよね．例えばライオンやチーターの
ような動物が持つ牙や爪，筋肉の瞬発力なんかは，牛や羊なんかのそれ
とは全然違い，狩りをしてそれを食べるのに最適な体の作りをしている．
とても草なんかを食べるには適さない歯や内臓を持ってるし．
サメなんかを見ても，プランクトンや海草を食べるのなら あんな牙や，
微量な血の匂いを嗅ぎ分ける高性能な感覚器官などは必要無いしね．
あと，一瞬で動物を即死させる猛毒を持つ毒蛇の牙やサソリの尻尾は，
どう考えても他の動物を攻撃するための機能だよね．
中には植物でさえも，虫を捕らえて食べてその養分で生きている「食虫植物」
があるくらいだし．
元々全動物が草食だったのなら，これらの「機能」は何故備わってるの
だろう．．．
というか，草食で生きるには非常に不便で邪魔な機能ばかりだと思うんだけど．

>>187

>楽園て生殖活動無くなるのか？弱肉強食はないのか？
>人間から欲望を取ったら何が残るかを考えてみよう！

楽園では，ある時期(地球に人間が満ちた時)に人間の性欲は無くなる
んだよね．
また，競争社会ではなくなるんだろうから，弱肉強食でもなくなる．
(エホ証組織内で頻繁に見られる地位欲・名誉欲は残るのかな(藁))
さらに，組織内で「物質主義的だ」と攻撃している金銭欲も無くなる．
本当に，人間には何が残るんだろう．
人間や社会の発展には，「向上心」という意味合いでの金銭欲や地位欲
などの側面は必要(それだけが全てとは言わないけど)で，それらが無いと
ただ単に惰性でのみ毎日永遠に生き続ける事になってしまうような気が．．．
というか何を目標に生きるのだろう．

＞＞エホ証組織内で頻繁に見られる地位欲・名誉欲は残るのかな
これはほんとよくある話ですねー。姉妹たちの中でも開拓者や奉仕の僕じゃなきゃ
結婚しないとか言う人いるし、そうすると余計兄弟たちは特権を追い求める。
もし楽園ほんとに来るならそういうの改善せにゃならんでしょうねー。

性欲が無くなるって事は、繁殖しないのかな？（単純に思考）
性器は【退化】しちゃうのかな？（笑）

考えれば考えるほど楽園ってある意味地獄のような・・・・
そんなものいけなくていいよぅ。
それより原付免許取らなきゃ。
ＧＯ！平針へ。

しかし現実問題で考えると「悩みも悲しみのない」＝「本人が感じない」＝「まわりがその分迷惑」
になるよなー

性欲が無くなる
↓
子孫が増えない
↓
事故などで数が減少（不死身になるのか？）
↓
みんなマターリして生産性が下がり飢える
↓
人類あぼーん
↓
動物も同じつてであぼーん
↓
生物が無に至ることが神の意志・・・・・・だったりして。

>>１９２
名古屋ﾄﾞｰﾑの地域大会は８月３、４、５日だから平針行くのその日にすれば？鉢合わせするかもよ。
原付はなめちゃ駄目だよ。俺ノー勉強で行ったら見事に落ちたからね。電光掲示版に見事に無かったよ。
みんな喜びの雄叫びあげてんのに俺違う意味で雄叫びあげたからね。ないーーー！
今は無事にＺＸ乗ってるけど。じゃがんばってー。

>>191
>性欲が無くなるって事は、繁殖しないのかな？（単純に思考）

というか，繁殖しないために性欲が無くなるんでしょう．
楽園では基本的に人間は死なないんだから，繁殖して単調に人口増加したら
地球が溢れるだけ．

ところで人間が死なずに，また，新たにも生まれないという事は「世代交替が無い」
という事なんだよね．
アインシュタインのような科学者，エジソンのような発明家，イチローのような
スポーツ選手等のような特異的な人間が彗星のように現れるって事はもう無い
んだよね．永久にずっと同じ人間のみ．

永遠に生きれちゃタラいつもごろごろするなー。つまらんなー。直ぐ飽きそうだ。でもやっばり死にたくないのも本音だよね。

世代交代がなくてもいいから
漏れも死にたくないぞ・・・。と思うのは
漏れが欲深いﾄﾞｷｭｿだからだろか？


で、地球がいっぱいになったら
銀英伝みたいに新しい惑星を見つけてそこに住むんだよ。
アインシュタインみたいな天才が１０００年も考えてれば
超光速の恒星間航行もできるんじゃないか？
そしてエホ症は地球教と名前を変え
自由惑星同盟のヤン・ウェンリーを暗殺しようとするのだ！

あと、聖書を学ばないで死んでいった人間も復活するんだよね？
項羽みたいなのが復活してきたら、エホ症なんか真っ先に
弾圧されそうだ・・・

＞楽園

経験したことがないから、（誰も）その感覚を理解することは不可能なのではな
いか。欲がなくなるのか、楽しいのか、つまらないのか、等々、疑問はあれど、
分からないことは分からない。（却って、それを考えることのほうが不毛なので
はないかと思ってしまうことすらある）。
結局のところ、神の存在の有無と同じくらい、ハルマゲドン/楽園の到来の有無も
「分からない」ことなのではないか。（個人的には、おそらくないと思っている）。
少なくとも一つ言えるのは、人間は「死にたくない」生き物なので、ほとんどの
宗教が永遠の命を教理に掲げる、ということだけ。そこから展開された思想が正し
いものであれ、間違ったものであれ、信ずるは自由。

＞1
教理上、性欲が完全になくなるとは教えていないはず。（復活組は別。復活組は
み使いたちのようになる、との教え）。
個々の賜物がなくなるわけではないので、天才的人物があらわれることは十分予
想される、との教え。却って、志半ばで死を迎えた人々が復活してくることは胸の
踊ることだろうと。確かに、ごろごろしてしまう人よりは、永遠の命を有効活
用するかもしれない（笑）。

わたしは、生への恐れや、死への恐れ、あるいは盲目的な信仰に基づ
いた神の概念は受け入れることができません。わたしには、人格神が
存在しないということを証明することはできませんが、かといって、
わたしが神について話すのは、嘘をつくことになってしまいます。
−アルバート・アインシュタイン

>>198
>教理上、性欲が完全になくなるとは教えていないはず。

そうか．．．
俺が現役の頃，会衆の兄弟に似たような事を聞いたら上記のような(性欲はみんな
無くなるという)回答が返って来たので．．．
ローカルな教えなのか，その兄弟の知識不足なのか．．．


>天才的人物があらわれることは十分予想される、との教え。

人間が地に満ち，それ以上新しい人間が生まれなくなった場合は，それ以降
天才的(独創的とでも言うべきかな？)人物は現れないのでは？

でも確かに，志半ばで倒れた過去の偉人達が蘇ってくるのは胸の踊る事かも知れない．
科学者や芸術家等の場合はともかく，人類史上全ての天才的政治家や軍略家，独裁者達が
一堂に会した場合，どうなるのだろう(政治家や軍略家，独裁者は全て楽園には不用だけど，
興味的にはそそられる)．

現在、人間は脳をフル回転させてないが楽園入ったら活用されていくなんて話をいってた人もいたな。

>>200

多分、兄弟の知識不足（藁）。
知識のある兄弟なら、「今は人間には計り知れないことが多いので、
楽園でどのように生活していくか、全ては分からない」と言うでしょ
う。

しばらくの間、哲学・文学板・・・いや、ヲッチ（串さしまくり）板
に生息していたディナでした。
たまに宗教板もよいのう。

>>197
【銀河英雄伝説】いいよね。
時々、エホ症の中身と重なって見えることがあるよ・・・（笑）
ヨブ・トリューニヒトって【統治体】の幹部っぽいとかね。ﾊﾊﾊ･･･

協会の見解が変わって、楽園もハルマゲドンも霊的なもの、とか言い出したら
現役君はどーするんだ？。

２０４＞
そういうこと問われると彼らは「信仰でカバーせよ」と返してくる。
このフレーズが出たときは答が分からないということだ。

２０２＞私は園芸板がベース

信仰って言ったって、障害者の兄弟、姉妹は肉体の癒しを求めて証人に
なったわけだし、、、そりゃ、ひどいんでないの？。

このスレ、所詮人間の浅知恵で語ってる輩が多いですな。

>>207
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

＞208
おもいっきりずれてるよ（藁

確かに【神】は人知を越えた存在で在るからして、人間ごときの
思考じゃ知れてるわな。
でも、そこを努力して知識などを蓄積していきつつ知恵に変えていくのも
人間のイイところ。

結構、人間って奴も楽しいよ。

でも人間は愚かだ…。
そこがいいんだけどね。
私には分からんよ、私には…。

人間の思考レベルで納得させられないと、誰も入信せんだろ。

人間万歳。

また〜りと盛り上がってますね。
＞212さん
でも宗教ってみんな往々にして理不尽、不可解だよね。
結局、見えないもの、分からないもの（人間の見地をこえた）に対して、
信仰を持つしかないような気がする。
それでもエホ証は、盲目的な信仰ではなく、理性的な判断に基づく信仰で
あると主張してるんだけどね…。
僕は信仰、、、やっぱり持てないなぁ。

日本人ってのは本音とタテマエの民族だから、
イスラム教やキリスト教のような本気の宗教には向いてない。
従って、宗教は冠婚葬祭のためのもの、慣習になっている。
そなんものを信じろと言う方が無理だし、
信じさせるには何らかの証を出すか、理詰めしか方法が無い。

盲信と言うレベルですごい兄弟がいた。
恐竜は聖書に記述されていないから存在しなかった、と言っていった。
化石を信じないのか、と聞くと、あれは欺くためのサタンの業だとか。
40人ほどの会衆の長老でしたが、姉妹達は、ハイハイ、と言った感じ
で接してた。

俺の研究司会者だった特開の兄弟は、なかなか理知的だったが、
考古学の年代測定を信じず、地球ができてから八千年と言い張っていた。
まだ、言ってるのだろうか？。

＞＞サウロさん
じゃあなんでバプテスマ受けたの？
何で開拓してたの？
何で奉仕も僕に任命されたの？
霊的に活発だった人、特に友達が離れてくとまじへこみます。悲しいっす。

>>218　あなたもいずれＪＷをやってるのが苦しくなるときが来ると思いますよ。

>>217
あれじゃないの、原理主義のとこから流れてきたんじゃない?
八千年って教えているところ多いし
教理では、「創造の日」は期間不詳となっており、
JWじゃ いちおう地球の年代までは認めていたはず(古い書籍は知らん)。

>>218
まあ座って『良心の危機』などマターリと読みたまへ。

その兄弟の名は、松崎しゅーぞー。
14、5年前、特開だから、今は巡回監督あたりかな？。
その当時は、八千年が協会の公式見解だったはず。

>>216
>恐竜は聖書に記述されていないから存在しなかった、と言っていった。

以前，【目ざめよ】か何かで恐竜に関する記事(もちろん存在を認めた上での)が
あったような気が．．．
でも肉食恐竜の食性に関してはほとんど触れられてなかった記憶もある．

恐竜，特に肉食恐竜の存在は，確かにエホ証の頭を悩ませると思うよ．
何せ，恐竜が滅んだのは大体６０００〜７０００万年前とされてるけど，
アダムとエバが反逆したのは約６０００年前．
つまり６０００年よりも前には肉食動物は存在してない事になっており，
当然肉食恐竜もいるはずがないって事になる．


>化石を信じないのか、と聞くと、あれは欺くためのサタンの業だとか。

エホ証の場合，例え同じ種類の物であっても，自分達の教義では説明できない
物は認めず，逆に教義に利用できるものは積極的に利用するんだよね．
例えば，高い山から海の生物の化石が出たら「これはノアの洪水があった
証拠だ」とかね．
進化論を匂わせる化石の存在は黙殺し，創造論を匂わせる化石を大々的に
取り上げるのも同じ．
何億年も前の物とされる化石なんかは，絶対に認めません．

そういった物を頭ごなしに否定せずに，雑学のつもりでもいいから客観的に
学んで行けば面白いと思うんだけどね．．．

２２２＞宗教がそこまで頭良かったら逆に怖いですよ（藁

もしものお話。
もしも、今、突然『カメハメ波』が撃てるなって、大勢の前で街を破壊したら
私を崇拝の対象にするかな？（笑）
って言うか、その前に自衛隊でも呼ばれそうだな・・・

自衛隊とカメハメ派だとどっちが勝つかな････

自衛隊ｖｓナチスならナチス圧勝（ナチスびいきｗ

ひさしぶり
４までいってるとわ・・・３は一度もみないままですね
２ちゃんじたいもものすごくひさしぶりかな・・・
このまえひさしぶりに近所の長老兄弟がものみの搭＆めざめよを
持ってきてくれたのだけど、なんだかいっきに持ってこられても
読む気がうせますね．
せめて１部ずつ持ってきてほしいものです。
１４６あたりのみなさんいいですね。
やさしいです。
ぼくもまじめにやってる現役の人のジャマはあまりしたくないです。
少しうらやましかったりもするし・・・
ディナさんとかそんな感じないですか?
こてハン整理で上から３番目にちょっと感動です。
忘れられてる人とかいるのに（笑）
似非二現女だったかな・・・いましたよね。

ぼくも自分の事ぼくって言ってますね．そんなに変だとは思ってないけどなあ・・・

>>226

お久しぶり．
どうしてるかなって思ってたよ．


>ぼくもまじめにやってる現役の人のジャマはあまりしたくないです。

俺も基本的に同じ考え．
現役の人達を脱会させるのが目的ではないし．
と言っても，ここではたまに批判的な事(というより疑問)を色々書いてますが．．．

元々，組織自体は「インターネットはなるべく避けるように」という指示をして
るよね．しかしインターネットをやり，様々な批判的意見が蔓延る２ｃｈに来て，
様々な宗教批判が展開されている宗教板に入り，当然エホ証に対する批判があると
予想されるエホ証スレッドに入り，そのログを読んでカキコする，という時点で，
【つまづく】くらいのリスクを負う覚悟は当然できていると考えているので．

ここに来てくれている現役の人達は，熱心な信者だとしても そういうリスクを覚悟
しながらＲＯＭもしくはカキコしてくれていると思っているので，俺としては
そういう人達に様々な疑問を話し，意見を聞きたいと思ってます．
決して「煽り」ではなくてね．

上記のような事からも，俺は家に伝道に来た人達に対してはここでカキコしてる
ような事をいきなりぶつけたりはしないつもり．
(まあ彼らも，そういうリスクを覚悟の上 伝道してると思いたいけど．)

しかし本当に楽園が無いんだったらこの世って地獄だよね。
まあ、楽しい奴は楽しいんだろうけど。

>>228
まぁ、価値観の違いだから否定はしないけど
楽園ってそんなに楽しい世界かなぁ？

もしかして楽園って、今までのサタンの作り上げた近代技術を使った
車やパソコンのある　ものすごく便利な世界を期待してないかい？

俺はエネルギーの無くなった ちょんまげのない江戸時代って
イメージをしてるんだが．．．未来少年コナンの世界だね。

>>210 オールド杜仲茶 殿
激しく同意！

>>226 伝道者どまり 殿
お久しぶりです。
そう。おっしゃるとおり、現役さんには、それなりにがんばってほしいんですよね。
現役さんの友達も多いし。（いろいろ大変だけれど）。

>>218
どうしてだろうね？
わたしも開拓やってたよ。
うまく一言で言えないけれど、人生には色々な時期がある、と今は思っています。
わたしの周りの現役の友達も、すごーく悲しんでいるのが分かる。
彼等の気持ちも分かるし、どうして、そんなに頭が固いのかと腹が立つこともあるし。
離れた側は離れた側で複雑且つ、悲しい想いをするのですよ。

>>229
うんや、「見よ」の表紙みたいな世界を想像してるよ。
完全な健康体で毎日サッカーしたりバス釣りしたり動物と遊んだり・・
うまいもん食ってガハハと笑って昼寝する、んでエホバへの賛美を歌うw
なんかそういうのっていいなーと思うよ（俺だけ？）

きっと「初期の楽園」には、
パソコンやコンピューターが存在するでしょう、
復活してくる人達を教育するのに出版物は欠かせないだろうし。
当然輸送手段として車や船も必要になるかと。
んで、千年統治の終わり頃には機械全廃令が出るかとw

俺は自然が好きだからそれでもいいけどねー、
って全部適当だけどさ。

なんだかよく解らん独特のコミュニティが形成されつつありますね、ここ。

>>232 タルタロス 殿

現役さん？
わたしは「見よ！」みたいな楽園には興味がわかないなぁ。
良い、とか、悪い、ではなく、性格上の問題だよね。きっと。
都会と機械と世の本がない世界では生きていかれませぬ。
そういう人は楽園では何をすればよいのでしょう・・・。
現役時代から、たまーに考えた謎でした。

このスレッドで、
現役さんと背教者さんの馴れ合いが見られそうです。
一緒に食事も、まして挨拶すらしてはいけない仲なのにね・・
こんなところで熱心に書き込みしている
本物の現役さんがいない事を祈るばかりです。

>>ディナさん
現役じゃないですよ。
興味わきませんか・・
きっとその時点で分けられたんでしょうねw 霊の剣に。

>>232
話をわかりやすくするのに、今この瞬間にハルマゲドンが来たと仮定してね…
天変地異は全然なくて、エホ症以外瞬間的に人類が消滅したと仮定するよ。

機械にはすべて定期的なメンテナンスが必要なわけだけどさ、
今の世界を動かしているエネルギー、通信、運搬etc関連の
メンテナンス技術や必要な部品の調達、さかのぼって原材料の確保、
加工、運搬、連絡など、手の掛かるところは山ほどあるわけだよね。

で、その技術や運搬などはどうなるんだろうって考えるわけ、
エホ症で技術教育する人がいたとしても、その技術を受け入れる人を
教育している間にメンテナンス不足でどんどん機械は壊れていくと思うよ。

で、一度壊れた機械を復旧するには、これまた違う技術と大量の時間と人が
必要になるわけだけど、エホ症としてはそんなことより大事な宗教的行動が
最優先されるわけだから、結局どんどん故障してエネルギーは枯渇していくと
思うわけ。（天変地異があったらもっと早く枯渇していくよね）

最終的には、政治形態はエホ症で、生活はすべて手作業による
農業がメインになり、運搬は動物を使った陸上運搬と帆船での
海上運搬がメインになると思うよ。（しかもそれが永遠に続くわけ）

これこそ　ちょんまげのない江戸時代や未来少年コナンの世界だね。
でも、こういう世界って楽しいのかなぁ？

タルタロスさん自分で納得ずくだからいいと思うよ、
でもタルタロスさんのこれから生まれてくる子供は不満だろうなぁ。
…って、元２世の俺は思うんだけどね。


＞現役さんと背教者さんの馴れ合いが見られそうです。
喧嘩腰でやりたいかい？
そう言うのがお好みならいつでも出来るぜ
「獅子の頭をなでたり、蝮の穴に手を入れたければ、サーカス就職しろ！」ってね（藁

>>237どうだろ？
たしかに今ある機械やコンピュータには専門的な技術やそれを持った人材
が必要だとは思うけど１０００年という期間を考えた時、そんなものはあまり
無意味なんじゃないでしょうか？
ちょんまげのない江戸時代といってるけどその江戸時代もたかだか２００年前でしょ？
今度はゼロから作り上げるわけじゃないので、いまとほぼおなじ技術に追いつくのは
以外と早いんじゃないかと思います．
まして寿命がなく完全な人間（ここは今いち想像にかけるけど）なわけだし・・・
そんなに悲観するものでもないと思います．

・・・て書いてみたけど、自分は楽園希望者じゃないけどね．
う〜んまあいいや。
まあいっしょにいてもどうもなじめない人たちとずーっと一緒にいるのは
たしかに楽しくないだろね．

>>235 タルタロス 殿
確かに、ここに熱心にカキコする現役のいないことを祈る。アーメン。
そうそう、タルタロス君も振り分けられたんでしょ。仲間じゃん（藁）。

それにつけても、離れても【楽園】には皆、関心があるんだねぇ。（含自分）。
教理の核をなしているからかな・・・。

楽園は行きたいんだか、行きたくないんだか、よく分からないけれど、夏休みに旅行に行きたいです。
涼しいところか温泉で、のんびりと本でも読みたいです。
聖書持参ということで。

１９７５年のハルマゲドン経験者としては、２１世紀になった今、
ハルマゲドンなんか絶対に来ないって確信してますから
どうでもいいんですが、昔はこんなふうに考えてたんですよ。

＞まあいっしょにいてもどうもなじめない人たちとずーっと一緒にいるのは
＞たしかに楽しくないだろね
寿命で死んだ方がましです（藁

>>237
さあーどうなんでしょ。
楽園の復旧作業が終わってから死者の復活があるんでしょ？
当座はその作業に携わりエホバに奉仕する事が、
いわゆる宗教的行動になる訳だ。
最初の百年程で機械の復旧や資源の調達がなされ、
状況が整った時、死者は復活し教える業が始まると。

＞これから生まれてくる子供は不満
どうだろ、「大草原の小さな家」でも見せて教育するか。
予定無いけど・・w

＞喧嘩腰でやりたいかい？
うんや、
ここ見てる現役の人に「目覚めよ！」って言いたいだけ。

俺が言う「目覚めよ！」はいわゆる皮肉じゃ無くて、
目ざめよ誌の言わんとするところの「目覚めよ！」ですから。

書き込み遅くてすみません、なんかズレてますね。
って余計な書き込みも要りませんね、すみません（ワラ

>>240
>それにつけても、離れても【楽園】には皆、関心があるんだねぇ。（含自分）。
>教理の核をなしているからかな・・・。

楽園に関しては，教理の核心かつ全員の絶対的な最終目的だからね．
多くの日本人が持ってるような観念的な極楽浄土ではなく，本気でそこに行く事を
目的として，生活の基準を変えてまでひたすらそれを目指している．
それにもかかわらず，そう言ってる本人達およびトップの人間(統治体)ですら，
その楽園が実際にどのような物かよく分かってないってのは．．．
現役時代，色々な人に楽園に関して質問しても，皆微妙に違う回答を返して
来たしね．

何か，小さな子供が道端で知らないオジサンに「どこか楽しいところに行こうか」と
話しかけられて「わ〜い♪」と付いて行ってしまうのに似てると感じてしまう．．．

>>245
↓協会が用意しているだろうと思われる回答↓

では、アブラハムはなぜ信仰の人と呼ばれるようになったのでしょうか？
そのひとつには、アブラハムは快適なウルの故郷を後にし
長きにわたる天幕生活を送ったからです。
それでも神が示した約束の地に関してアブラハムはどれほどのことを
知っていたのでしょうか？
実のところアブラハムはその地に関して、ほとんど知らされていませんでした。
それでも神への信仰によって動かされたのです。
今日のわたしたちも、楽園がどのような状態になるのだろうかという
こと細かな部分については
聖書に約束されている以上の事柄を知ることはできません。
しかし、アブラハムのような信仰があれば、それだけで十分ではないでしょうか！
わたしたちがそのような希望を抱いているのはなんという特権、そして
歓びなのでしょう！


つまりは信仰でカバーせよ。と。

信仰でカバーせよ＞殺し文句。

うちの職場は玄関がオートロックになったのでエホ証はいって来なくなりました。
前来たとき１人暇だったからアイスコーヒだしたら、携帯で仲間呼んで７人に増殖。
こっちは夕飯の牛丼喰いながら適当に話しはぐらかしていたら８時には帰った。
あの３時間報告してるのかな？

信仰のブロックを、一つ一つ積み上げていきましょう。

工木バの起こす（予定）ハルマゲドンが早いか、

人類が争って勝手に滅びるのが早いか･･･

私が現役の時、原付なんか取ったら長老２人に呼ばれる・・・・。

>>225
ロンメルは党員だったことはないはずだし(そういう宣伝はあるが)
最後はヒトラー暗殺に連座して自殺に追いこまれた。
(軍法会議を開くなら家族の安全を保証しないと脅されたので、処分が
出る前に自殺)。

別にナチスびいきでもポルポトファンでも構やしないが
もうすこし一貫性のあるハンドルを選びたまへ。「親衛隊員の鑑」とか(ぉ

JWに関係ないのでsage。

>>250
呼ばれて何か言われる？

法的に許されてんだから長老だろうとなんだろうと文句いえねえはず。

たとえ法的に許されてもローカルルールが許しません！

‡†★http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=996316134&ls=50

２５２＞
バイクの免許をとる→バプテスマを受けていれば可。
髪を赤く染める、パーマネントを掛ける→王国会館立入禁止。

ちなみに私はアマチュア無線の免許を取って呼び出され、「無線で神の言葉を
述べ伝えるならよい」などといわれた。
その場では飲んだが実行すれば「電波法の目的外使用で処罰」される。

ローカルルールは色々他にもある。
目上の人より具の多いラーメンを食ってはいけない。（私はネギ増し
タクシーの相乗りの場合最遠区間の奴が金を払う。（ふざけるな！
落語や漫才は霊的悪影響が有るのでＴＶでもだめ（私は寄席まで行っていた
近所に伝道が来たら家で接待して行かなくてはならない（迷惑

当時私は日曜夜八時からの「西部警察」見たさに歌をはしょって集会抜けていた。

>>255
「西部警察」ですか、、、見てるとばれたら現役は大変でしょうなあ。俺は「ハングマン」隠れてみてた。

ローカルルールですか「アルコール」は肉親以外とは飲んでは駄目ってのがあいました。
なんというか信仰してない人とは何しても駄目らしい。

あと昔、長老が「絵を書く仕事」してたらしくてなんかその仕事で駅弁のパッケージの絵の配色したらしいんですよ。その絵の中に日の丸が書いてあったらしくて仕事として色塗っただけで長老を降ろされたんですよ。
なあ「仕事だから」という理由は通用しないんでしょうが、、色塗るだけで、、、
子供心に怖いと思いました。

ついでに言えばエホ証が名前をだしてダメだといっていた
「太陽にほえろ！」「噂の刑事トミーとマツ」「銭形平次」「暴れん坊将軍」
「必殺シリーズ」「ザ！ハングマン」「Ｄｒスランプアラレちゃん」「うる星やつら」
「どらえもん」
どう？既出だけど私のだいたい年齢分かったかな？

小学校の頃、集会の帰りに電気屋の店頭に置いてあったビデオデッキを店主に断って
メーカに行って回路図貰ってきて自分で直し使っていた。
東芝のβだった・・・。

　日の丸は自分もバッチ付けて言われたがそれは「ｊ・リース」が星条旗のハンカチ持ってたから
といったら黙認された。

変な世界だ。

日の丸･･･ねえ（苦笑

俺の中学の頃の授業ノートには表紙にでっかく日章やらカギ十字やら書いてたけどなぁ。
厨房ってカバンとかに落書きするの好きだから当時その流れに乗って（笑

>>255
ローカルルール・・・うちの会衆にもあったのか、それとも俺が気付いてないだけか（ｗ
でもそこに出てるルールってどれも糞どーでもいいのばっかり。
タクシー相乗りは最遠区間者が払うって･･･どう工木バと関りがあるのか･･･

>ローカルルール・・・うちの会衆にもあったのか、それとも俺が
>気付いてないだけか（ｗ
たぶん気づいてなかったと思われ、
ローカルルールのない会衆なんてどこにもないよ。
特権に興味の無い人は無敵だねぇ (w

・・・日章旗のシールが貼ってあるバイクなんかに乗ったら
【死刑】になりそうだね。。。（笑）

タクシーの相乗りは笑えますね。ローカルルールってある意味では格会衆をしきっている「長老」が基準なんですよね、、、「ドラえもん」駄目っていいなあ。
長老の考えよりもエホバの基準で話してほしいなあ。あ、エホバの代弁者という事になるのね長老は。
つまるところ「悪い物をみ続けると良くない」って事なんだろうけど「ドラえもん」が駄目とかって長老の基準な気がするなぁ。
俺の会衆は「ドラえもん」と「アンパンマン」は良かった。しかし下らないルールだな。

>>総括局さん
　　２６歳から３０辺りでしょ？（笑）その中に「宇宙刑事シリーズ」「新日本プロレス」とかも見れなかったのでは？（笑）

初めまして、真理(まり)です。
ずっと、ＲＯＭってましたが、初めて書き込み致します。
今、しばらく集会に行ってなくて、不活発になりつつあります。
離れてしまおうと決意したものの、牧羊や友人たちからの
電話や手紙や訪問などもあり、迷っている所です。
最終的に決めるのは自分ですが、なんとなく今迷っているという事を
言いたくなって、初めて書き込みしてみました。

立場や状況が結構特殊で、どこの会衆かわかってしまうかも
しれないので、あまり詳しいお話はここでは出来ませんが。
いつか、またオフとかの計画がありましたら、日程が可能でしたら
参加してみたいです。皆様のお話も聞きたいし、私も珍しい経験
してますので、いろんな話も出来そうですし。

それでは、また時々お邪魔致します。よろしくお願いします。

>>262
ここであなたの事を真剣に考えてくれる人なんていませんよ。
それよりも長老や友人に、思っていることを正直に話してみては？
これ以上この掲示板に関わっても、何も得るものはないでしょう。

始めから予想のつく長老や友人の助言など聞いても何も得るものはないでしょう。

>>262
一つの考え方としてここのサイトを見るのがいいんじゃないでしょうか。
必ずしもここには事実が述べられているとは限りませんし、
確実に悪意に満ちた人も居ますので。

第３スレ読み終わりました．というかみただけかな・・・
途中でやっぱリアルタイムじゃないと面白くないなって
おもってきて・・・
>>262真理さん　はじめまして。
教理に疑問を持ってるなら早いこと離れてこの世の信頼できる人
をたくさん作ったほうがいいと思います．
それ以外の理由だったら、とりあえず長老とかに相談したほうが
いいんじゃないかと･･･
>>264長老に相談した事はないので何ともいえないけど、まあ
聖書からしか助言くれないのでまあ予想できるといえばそうですね．
友人は特にね．どっぷりはまっている人だと、離れていこうとする人には
微妙な距離を取るようになるし・・・うすいんだなあって思いましたよ．

年配の人だと、うすい友人関係保つためだけに否定もできず続けてる人とか
いるのかもね．いがいと若い人よりも深刻なのかも･･･

>>262

はじめまして．

>離れてしまおうと決意したものの、牧羊や友人たちからの
>電話や手紙や訪問などもあり、迷っている所です。

離れようと決心した後や，実際に離れた後にも心を悩ませる問題だね．
彼らはあくまでも善意な訳だし．
彼らの説得によって，自分自身の本心から納得できたのなら留まっていいと
思うけど，彼らへの義理立てのために そのままなんとなく組織に留まるって
のはやめた方がいいと思う．
自分の判断で留まったのなら，後でやっぱり後悔しても，もう彼らのせいには
できないしね．
今後どうするかについて相談をするのなら，長老など(組織側に)偏った人では
なく，身の周りで客観的な判断をしてくれる人にするといいと思うよ．

２６２＞悩む気持ち良くわかります。色々な考えを知る事も必要！
最終的には自分の決定になりますが・・・なぜ離れようと考えた
のか原因を思い返して・・・それが長老や親しい兄弟・姉妹に
相談して解決するものなのか？何か矛盾ややりきれない思いに
なったのか・・・・

２６２＞何よりも自分の意志を基準に行動！
あなたの人生はあなたの物だという事を念頭に行動されたし。

あげとくよ。
どっこいしょっと。
私は３１

皆様、いろんなご意見をありがとうございます。

よく、相談する時には自分の決定は決まっていて、それを聞いて欲しいだけと
言いますが、実際私も自分がどうしたいのかはほぼはっきりしています。
ただ、今まで自分の身近な家族や友人が離れたり、排斥されたりした時、
やっぱり寂しさや悲しさがあったように、自分もみんなにそう思わせて
しまうのかなと考えてしまったりします。つまずかせてしまうのかなとも。
とはいえ、自分の人生なので、１さんや、東京総括局さんのおっしゃる通り、
義理立てとかは考えないようにしようと思いました。

それと、今まで親しくしていた友人達と、離れてしまうという寂しさも
あります。もちろん、排斥されない限りは友達であり続けたいと
言ってくれる人達もたくさんいるけれど、あまりいい影響は与えないと
思うので、距離を置いた方がいいだろうなと思いますし。

誰に相談してみた所で、解決を見る事は不可能な状態だし、実際今まで
話してみた人達は、何も言えなくなっていました。
はっきりしているのは、このまま留まっても自分らしく生きていけない事、
また同じように集会に行けなくなってしまって、繰り返すだけだという事、
最悪、病気になったり、思いつめて死を考えてしまうかもという事です。
だから、生きていくためには離れるしかないと思っている所です。

>>271 真理 様

わたしの場合は離れる時はテンションが高かったので良かったのだけれど、そ
の後が結構辛かった、と言うか辛い。
JW以外（または話のわかるJW）で信頼できる人を味方に持っていたほうがよい
よ。相当なストレスになるはずだから。

一番のネックが実は一番近しい関係だった人々。バリバリJWの友達や家族。
究極、宗教上の問題からくるストレスより、人間関係からくるストレスのほう
が大きいような気がします。
エホバの証人なんて嫌いだーっ、と離れた人は違うかもしれませんが、わたし
の場合は、あくまで、エホバの証人は大好きだったもので。

あまり思いつめないようにね。（自分も・・・）。

>>271
人それぞれ事情があるとは思いますが、私も離れたときは精神的に参っていました。
まわりからもおかしいと言われ、我に返った覚えがあります。
離れることを勧めるわけではないですが、この世で生きていく限り前向きな姿勢でいる必要があると思います。
厳しいかもしれませんが、そうでないと、この世の人からも見放されていきます。
どこの聖句か忘れましたが、「離れると以前より悪くなる。」ということをよく言われました。
でも、わたしはそうはならないように、前向きに努力はしています。
ただ、幼い頃から学んだことを背負って生きているのですが。

エホ証連中の言っていることは間違っているが、聖書には極常識的なことが
かかれてるんだよな。
どこの宗教も一緒。
構成する人間によって変わるなんて、神なんか関係ないって言うことになる？

結局、【神】のみぞ『真実』で、周りに群がっている人間は、
関係も意味もないって事なのでしょうかね？

それじゃあどこが真の宗教だというのだ？？

しゅーきょーかぁ？、そいつはよぉ、
銭集めと人集めが上手いとこが、真のしゅーきょーだ。　がははは

＞277
そっかー
ありがとう教えてくれて！

何かおかしくない？
離れた人間が長老に相談しろ、だとか、
自分の意志で離れたはずの人間が、離れたら辛いだとか。
一体何なんだ？
マリア顔して助言するディナさん、本当に現役じゃないのか？
大好きなら戻れよ。おかしくないか？

>>276

マジレスをかえすと、
主観的な信仰(「見えないものを望む」ことが信仰だということは、
返せば客観的な認識の対象は信仰の対象とならないということだ)において
無限で人間的な認識を超越した存在としての「神」を信じるということと、

社会的公的な一定の形態をもった組織や教義を整備したものとしての
「宗教」を受けいれるということは、原理的に別。

その意味で超歴史的な「真の宗教」を求めることには意味がないといえる。
ある時代や文化を背景とした最善の宗教ということはありえてもね。

宗教に意味がないといってるんじゃないよ。為念。

age

　>>　真理様
　辞めた後，後遺症からどう立ち直るか？というのも個人でしっかり考えなければ
ならない問題だと思います。私はＪＷを辞めてから，今までＪＷだったらできなか
ったやろな〜と思ったことの中からのめり込めるものを探して生きてきました。
　あなたもなにか熱中できるものを探してみては？

>>最悪、病気になったり、思いつめて死を考えてしまうかもという事です。
　だから、生きていくためには離れるしかないと思っている所です。

　とりあえず悩んだらまず「生きるか死ぬか」では無く，生きるモードに切り替え
て「どのように生きるか？」という選択肢を考えてください。
　頑張れよ！真理！同じように悩んでいるＪＷ２は君だけじゃないんだぜ。

>>最悪、病気になったり、思いつめて死を考えてしまうかもという事です。
　だから、生きていくためには離れるしかないと思っている所です。

痛い痛いって泣き言ばっか言ってたらダメだろ。
エホ商なんてぬるま湯につかってるその何十倍も現実は辛いぜ。

どうもです。azul？だれ？って人はこのスレのどこかを見てください。
ところで先週末はフジロックフェスに行ってきました。
なにそれ？って人は洋楽板を見てください。
で、Patti Smithのステージなんか一番前で見てきたんですけど、
彼女の母親ってエホ証らしくて、つまり２世なんですよねえ。
もちろん元ではあるんでしょうけど。
エホ証２世であることをばねにロックで成功する・・・ならｶｺｲｲ!!んですけどねえ。
そんなこんなで貧乏人じゃあ･･･。（蔚

みんな現実と理想の狭間でもがいていると（藁・・・・えないか。

【宗教】って物自体は人間の産物でしょ。
【神】が『宗教』と言う物を作れとは言ってないと思うし・・・・
『互いに集まりあい・・・』＝『組織を作れ』って意味では無いと思うのだが？

個人的に【神】又は【創造者】の存在を感じた時に、『感謝』する心を
持っていれば良いのではないだろうか？と、私は思う・・・・

信じる者とかいて「儲ける」とよみます。

元々宗教というものは生活の礎とされていたものだから、宗教自体が優先される
生活はおかしいと思う。

こないだ実家に帰ったら
親から「王国を第一にしていなさいね」と何度も言われた
「王国を第一にしていればすべてのものは備わるのです・・・」と。
たしかにそうだけど
働かなくても良いとか、社会的責任を果たさなくても良いという意味ではないと思うし
「すべてのものが備わる」というのは、物質的なものを頭に入れていれば
それこそ「物質主義」だと思うのだが・・・
わたしは「霊的な意味ですべて備わる」と考えているのだけど。
・・・それを言うと開拓奉仕をしない言い訳だ！と非難されるので
黙っていました(^^;

>>279 kill unkle 殿

JWを辞めても成功する（幸せになる）とは限らない。
JWを続けても成功する（幸せになる）とは限らない。
結局のところは、己次第。

JWとして育てられてきた２世が、その世界を離れる時に痛みを感ずるのは甘え
なのか？否。JWに限らず、自分を形作った環境を切り離す時には痛みを感じる
はず。勿論、人によりけり、痛みを感ずる形は違うだろうが。

大好きなら戻ればよい、という論理は通用しない。何故なら、宗教団体は特定
の神（または教理）を信仰するための団体であって、仲良し倶楽部ではないか
ら。
わたしは、所謂エホバの証人（そこにいる人々）は大好きだけれど、宗教とし
て、JWの教理を受け入れて生活し続けていくことはできない。正確に言うと、
JWの言う「真理」は存在しないであろうことが分かったときから、信仰心がな
くなってしまった。

あー、なんか書き方が論文調になってしまいました。ゴメソ。
でも、そういうことなのです。分かってもらえたかな？

現実はそう簡単じゃない。
て言うこと。

>所謂エホバの証人（そこにいる人々）は大好きだけれど、

ディナさん、
何故エホ商の人々が好きと？
基本的にエホ商の人々と言うのはエホバという神の元にあつまった思想の団体だろ。
その思想を元に生活している人が好きならそこに居ればいいじゃないか。
あなたはまだ「この世の人」という言葉を使うけれど、
もし現役でないんなら、まだマインドコントロールが抜けてないのか、まだその「組織」にすがってる様に見えるよ。

>JWの言う「真理」は存在しないであろうことが分かったときから、信仰心がな
くなってしまった。

その「真理」を元に生活してる人が好きなんでしょ？
己の信じられない「嘘」「偽り」だと感じる「真理」を信仰し宣伝する人々が好きって、
偽善者だと感じる相手が好きなの？

>>286
「宗教」と「宗教心」の違いよね、なるほど。
「宗教心」の各々の表現が「崇拝の方式」で
その方式を実践してる各々の組織が「宗教」と、いう言葉使いになるのかしら。

>>286,287,292
人間（特に日本人）はそれで満足するかもしれませんが
神様はそれで満足されません。
聖書には「業のない信仰は死んだものなのです」と書いてあります。
だから、自分は神を信じている。と言ったり、心でそう思っているだけでは
不十分なのです。
少なくともエホ症は、あの悪名高い戸別伝道によって
その業を実践しているだろう？
その点では口先だけで、なにも行動をおこさず、エホ症を叩いている人間よりは
ずっとマシなんだよ。

>>293さん
しかし、【神】は【心】を見られる方でしょ？
【思い】や【心】の無い形式的な行動では、【神】は喜ばれないと思いますが？
どうでしょうか？

確かに、【ヤコブ２章】にある様に「業のない信仰は死んだものなのです〜」
そして、「業により義と宣せられる〜」とも書いてあります。

やはり、【心】も伴わなければ『無駄』な行為ではないでしょうか？

後、【エホ症】の奉仕は、『自己満足のエゴイズム』に成り下がって
いるのではないでしょうか？
『自分達は神の良いたよりを述べ伝えている、素晴らしい人間だ』と言う
自負の元に『主我主義』を極めているのではないでしょうか？

295>>
あのさ、心の中はわかんないよ。
そういう人もいるだろしほんとうにエホバに愛情を持ってるひともいると思うしさ。
エホバの証人自体は最初からエホバへの愛情に動かされてくださいって言ってるし、
信仰って試練のときにあらわにされるからさ、離れたりとか、して。
だからそういう非模範的な人に目を留めるのではなくて
エホバに愛情を持ってる人に倣えばいいと思うんだよね。

辞めた人はぐだぐだ自分を正当化しようとしていてみっともない。

辞めてからも何故こうして関わり続けようとするのかが分からない。

＞＞皆様
ぶらり旅より帰って参りました。
以後、【活発】になる所存です。

>>297
そうだよね。

とりあえず、
行動＋心＞only 心＞only 行動
であることは認めているのですね？
自分が言いたかったのは聖書によると
”only心”はベターだろうけどベストではないんじゃない？
ということと
only 行動＞＞＞なにもしない
ということだったんだけど。
もちろん心の大切さは認めているつもりだ。
もしエホ症の一部の人たちが
「機関紙を何冊配布したか」とか「月に何時間戸別伝道したか」ということで、
信仰を測っているようであればそれは残念なことだろう。

君が言いたかったのは
「エホ証の行う業＝聖書で述べている業」には疑問があるよ。ということと、
エホ証があまりにも「業」を重視しすぎて「心」の方を見ていないんじゃないか
ということだったのですか？

エホ症は（原液）は組織から2CHの類は禁止されてるんでないの。だからここは元と民間人の場ぢゃないの。辞めた奴（漏れ含）が信仰かたるのはナンセンス。人生はエンジョイ＆エキサイティング。はじけよう。

>>301殿
率直に申し上げさせていただきます。
【減益】の方々にとって、自らを裁くのは【神】なのではないでしょうか？
当人たちにとって、神は全能でありすべてを知る方だと認識していると思われるので。
そのことを、価値観を違えている人間が議論しても無意味だと考えます。

>>297
>辞めた人はぐだぐだ自分を正当化しようとしていてみっともない。

どんな点を見て、正当化しようとしているとお考えですか。
常に問題は辞めた側にあるというのは、カルトと呼ばれる集団の常套句ですね。

>>298
>辞めてからも何故こうして関わり続けようとするのかが分からない。

エホ証がそれにかかわった人々の人生に、どれほど大きな影響を及ぼすかご存じないのですか。
偽りに気づいた人間が、被害を拡大させないためにそれを暴露し、警告を与えることに
何か問題でも？

>>299 シザース＠クライシスさん
>ぶらり旅より帰って参りました。
>以後、【活発】になる所存です。

お帰りなさい。
【活発】って、書き込みのことね。
一瞬、エホ証に復帰するのかと思ったよ。（笑）

>>296さん
貴方のおっしゃる通り、心の内は誰にもわからないでしょう。
しかし、その人間の集会場の中と外との言動の違いなどから、本当に信仰に
動かされて行動しているかは、ある程度推測できると思うのですが？
違いますか？

私は実際、裏表の激しい兄弟達を何人も見てきていました、彼等が【交わり】と
称して集まって飲んでいるときの会話は、とても神への愛を動機として行動している
人々には感じませんでした。
まず、言葉使いに始まって、話の内容は、女（死魔衣達の事）・車・バイク・誰と誰か゛
付き合っているだ居ないだ・・・ｅｔｃ
『この前、●●のＲＢＣ行ったら、可愛い姉妹がいてさ〜・・・』とか、それこそ、
彼等が【この世の者】と言って『区別』している人間と変わらぬ話の内容でした。

神の僕と公に言っているのであるのならば、神の名を汚さぬ様な『品性』を持つべき
なのではないでしょうか？
それは、【エホ症】として、求められているのではありませんか？

＞＞ＧＮＵ殿
ただいまです。

某、この疑問が解けるまではエホ証復帰はありえません。
なぜ、神は反逆した最初の人間夫婦を滅ぼさなかったのか？
どうしても、神の正当性を証明するためという教えは納得できなかったもので。

〇〇〇＞ヲイヲイ細かいこと気にしてるとエホ証になっちゃうぞ！

エホ証の人間性「表面的にはいい顔」している癖に「内面はどろどろ」
普通の人（この世の人）と同じじゃないかって？
もっと酷いよ。

そうだ。表向きはいいこと言うから質が悪い。性格悪います。人間は不完全という言い訳聞き飽きた。たしかにエホ症が女話はなんかｷｼｮ

＞ディナさん、
＞何故エホ商の人々が好きと？

理由は色々あるけれど、人間好きなんじゃないかなぁ。
情にもろいタイプかもしれない。
（こんな答え期待していたんじゃないだろうけれど（藁））。

＞基本的にエホ商の人々と言うのはエホバという神の元にあつまった思想の団体だろ。
＞その思想を元に生活している人が好きならそこに居ればいいじゃないか。

また随分極端な・・・。
自分の好きな人が右翼だったら右翼になるの？

＞あなたはまだ「この世の人」という言葉を使うけれど、
＞もし現役でないんなら、まだマインドコントロールが抜けてないのか、まだその「組織」にすがってる様に見えるよ。

おっしゃるとおり、JWと非JWを分けて考えてしまうキライはある。
何故なら、JWとして過ごしてきた時間のほうが長いから。
だからといって、「すがっている」わけではないけれど。
すがって助けてもらえるくらいなら、すがるよ（藁）。
ちなみに、現役ではございません。現役時代から、こんな感じだったけれどね。

＞その「真理」を元に生活してる人が好きなんでしょ？
＞己の信じられない「嘘」「偽り」だと感じる「真理」を信仰し宣伝する人々が好きって、
＞偽善者だと感じる相手が好きなの？

エホバの証人全てが「偽善者」だと思ったことはないが？
勿論、JWなんて社会の縮図にすぎないのだから、偽善者はいよう。
でも、わたしの好きなJWな人々は（それぞれ多少の問題はあるも）、「偽善者」ではな
かったよ。

主観的に見て、JWの思想は「真理」ではない、と思うだけで、ある人にとっては、それ
は「真理」かもしれない。要するに単なる価値観の違い。
きつい言い方をすると、まわりの見えないタイプのJWも、JW（または特定の思想）を真っ
向から否定するも、同じ穴の狢だと思う。
極右も極左も頭が悪いと思うが。

「人はみな、自らの宇宙論をもっています。そして、誰もが自分の理論は正しいと言う
ことができます」−アインシュタイン。

↑
リンク張り忘れた・・・。

>>291 kill unkle 殿

>神は反逆した最初の人間夫婦を滅ぼさなかったのか？
宇宙主権の論争ってやつですよね．詳しくはあまり憶えてないですね．
でもＪＷのメイン部分なのでそこが納得できない人は無理ですよね．
シザース＠クライシス殿は復帰しなくていいと思います（笑）

そういえば僕は教理自体への疑問というのはないままなんですよね．
集会が多すぎるのが嫌だったのと、オウムなどの問題から信じている
ということにある種の疑いと怖さを憶えてきたというのがあります．

教理自体を完全に否定できてやめた人いたら教えてください．
あと310のディナ嬢の発言が省略されないのはなぜ？

省略されてた（笑）

>>312
「良心の危機」とその続編を読めば、ほぼ完全に
教理を否定できると思われ。

どーでもいいんだよ、教理なんて。
ミンミン鳴いてポロリと死ぬセミの一生と変わらん、人なんて。

>>273 >>282
ご意見ありがとうございます。前向きに考えようと思っている所です。
ともすれば、今まで学んできた期間も無駄と考えてしまいそうですが、
それも考えないようにしています。過去があってこそ今の自分もあるのですし。
そして、どのように生きるか？という事も、幸い熱中できる事があるので、
思いつめて生きていくようにはならないのでは、と思っています。

>>272
経験に基づくアドバイスありがとうございます。
ディナさんと同じように人間関係から来るストレスが1番大きい気がします。
私も、別に誰かにつまずいたとかではなく、中には苦手な人もいましたが、
基本的には好きな人が多かったので。彼らが親身になって心配してくれるのが、
すごく申し訳ないし、迷いを感じてしまう部分でもあります。

こんな事を書くと私も
＞基本的にエホ商の人々と言うのはエホバという神の元に集まった思想の団体だろ。
＞その思想を元に生活している人が好きならそこに居ればいいじゃないか。
と言われてしまいそうですが。でも、横のつながりで集まっているのでなく、
kill unkle さん自身もおっしゃる通り、神の元に集まっているのですから、
思想が違ってきたり、その崇拝の方式を続けていけないと感じるのであれば、
留まる理由はなくなるのではないのでしょうか？たとえ辛いと感じたとしても。

>>283
＞痛い痛いって泣き言ばっか言ってたらダメだろ。
＞エホ商なんてぬるま湯につかってるその何十倍も現実は辛いぜ。

周り全部がエホバの証人という生活をしている人ならともかく、そうでなければ
エホバの証人だって現実世界の辛さは味わっているでしょう。
それに、私が271で言ったのは、エホバの証人としての生き方にギャップを
感じているからこそ、仮にこのまま留まる事を選んだら苦しくなるという事で，
痛い、痛いという事を訴えたかった訳ではないのですが。

あぼーん

だんだん「ふざけるな」のスレと変わらなくなってきたな。
このスレ。

で、ぜんぜん話は変わるけど
漏れは、【協会の出版物】って、ツッコミ所満載で最高に面白いと思うぞ。
あの英語直訳的な独特の言い回しって、なんか一言つっこみたくなる。
たとえば
【ああ、なんと大きな歓びなのでしょう】とか
【〜できるのは、なんとすばらしい特権でしょう】的な表現って
「そぅかぁ？」って言いたくなるし

【このような霊的食物がふんだんに備えられていることはまさに感謝すべきことではないでしょうか】
ときた日にはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもここまで来たか！と。

【若い人は尋ねる】はマジで笑える。
この記事に掲載されている写真って
「こんなヤツ絶対いねーよ」みたいの多いし。

ここではさんざん叩かれているものみの塔協会だけど
ギャグのセンスは認めたいと思う。

ビデオの出演者もかなり笑えるヨな。

しかしいつも思うのは日本人出演者のやばいこと。
白人連中は絶対なめてるぜ、日本人のこと。

>>307 シザース＠クライシスさん
>某、この疑問が解けるまではエホ証復帰はありえません。
>なぜ、神は反逆した最初の人間夫婦を滅ぼさなかったのか？
>どうしても、神の正当性を証明するためという教えは納得できなかったもので。

ほっとしました。

>>314
>「良心の危機」とその続編を読めば、ほぼ完全に
>教理を否定できると思われ。

続編は未翻訳ですよね？

>「良心の危機」とその続編を読めば、ほぼ完全に
>教理を否定できると思われ。

たった1册の本で全てがくつがえされちゃうわけ？

>>319
そのビデオの名前教えて下さい。ぜひみたいので。

>>321
＞たった1册の本で全てがくつがえされちゃうわけ？

それくらいのインパクトはあると思うよ。

＞322
じゃ、じゃあ僕が今迄信じてっきたこや、捧げてきた奉仕はなんだったんだ。
鬱だ、し脳…。

すいません動揺してます。

＞じゃあ僕が今迄信じてっきたこや

信じてきたことや、です。

>>323
その程度で覆る信仰ですから、
大した事はしてこなかったんでしょうね（藁

あぼーん

>>323
一冊の本でくつがえるかどうかわかんないけど、
『良心の危機』についてはそれもありえるかなと思う。
その「いままで信じていたこと」いわゆる霊的食物を備えてきた
当の本人による告発なのでね。

統治体の一員であり、『聖書理解の助け』の著者でもあるフランズ兄弟が
教理についての組織の欺瞞に堪えられなくなって、
内部からの変革を試みるが、逆に排斥される過程を書いた本
……てなとこでいいのかな。
もうちょっと詳しい要約が JWIC のサイトにあるので、そちらもどうぞ。

いきなり排斥にしないでじわじわ外堀を埋めていく組織の悪辣ぶりが
素敵です (藁

いくら統治体のメンバーだったからと言っても、そのたった一人の告発が
絶対なのかい？彼が組織に留まることが出来なかったのは、結局謙遜さや従順という特質が欠けていたんだよ。そういうひとが背教者になっていくのさ。

>>321
>たった1册の本で全てがくつがえされちゃうわけ？

「量」では無いんだよね．
多ければいいという物ではない．
ある人のたった一言が自分の人生を変えた なんて事もあるし．

で【良心の危機】だけど，俺はｗｅｂ上で概要を知ってるだけで全文は
読んでないので詳しい事は言えないけど，一読の価値はあると思うよ．
「事実無根の創作だ」と言って読まないのではなく，読んでから判断して
もいいと思う．
俺も，是非一度通して読んでみたいと思ってるところ．
敬虔な信者の人は読まないかも知れないけど，むしろ自分の信仰に絶対の
自信があるのなら大丈夫なんじゃない？

あと，「北海道広島会衆の事件簿」とかね．
これも結構きてます．

おー、事件簿ね。　俺も、オンラインで読んだよ。
感想は、こいつらは神の民では無い、だ。
一般の会社組織と変わらないと思ったね。
俺の周りは人間的に悪い兄弟、姉妹はいなかったから、驚いたね。

>>329 １殿
某もｗｅｂ上で読みました。
この本の真偽は分かりませんが、自浄作用は？な教団ゆえ自分はリアルに感じました。
端的な感想
上層部がどんなことをやっているか知る術は無いな。

＞＞復帰の心配をしてくれた方
心づかい感謝いたします（藁

北海道広島会衆の事件簿、読みました。ＷＥＢ上にあったモノを。
おととしの11月頃だったかな。
感想は、前半･･･激しく同情。後半･･･駄目だこりゃ。

＞自分の信仰に絶対の自信があるのなら大丈夫なんじゃない？>>229
あはは、読んでから1年半以上たつけどいまだに現役やってます。
（2週間ほどカキコをサボってました、レス数すすんでますねぇ）

ディナさん＞
要するにエホ証に仲のいい人がいた？
自分もそうだったけど、私の場合ここは涙をのんで一切連絡を遮断して
町中であっても口も利かなかった。
その後「俺はもう離れた」と言う奴がいたけど、無視続行。
んで相当前に書いたけど徹底抗戦で臨んだ訳です（藁

人間関係って難しいですのぉ。

>>331
>この本の真偽は分かりませんが、自浄作用は？な教団ゆえ自分はリアルに感じました。

確かにこの本は「事件」関係者の一方の側からの記述のみなので，詳細に至る
全てに関しての真偽は分からないけど，広島会衆で会衆分裂→大量排斥事件が
あったのは事実なんだよね．
各関係者の言動等，内容が詳細に至るまで全て真実だとすると，もはや救い難い．

http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA40138867

３３４＞
火のないところに煙は立たない・・・と思われ。

事件簿を読んできました。
作者の方、最後のほうは【背教者】となっておられましたが
なかなか興味深かったです。
【良心の危機】も過程は同じようなものでしたね。
ところで
最初のころに、織○兄弟がからんでたのは彼の関与を暗喩したのですか？

どうでもいいけど
こんな組織にどっぷりつかっちゃってる人達かわいそうだな・・・
途中で気付くより死ぬまで騙されてた方が本人はある意味幸せなのだろうけど。

姉妹はそれでもいいと思うよ。　兄弟は、悲惨だな。

３３８＞
だまされているというのは我々傍観者から見た言い方で、
本人にしたら信じこんでいるんだね。
まあ迷惑な組織だ

>>339
どうして？
明らかに、兄弟の方が少ないのに、MTS出身でなければ
結婚もままならないからか？

>>328
>いくら統治体のメンバーだったからと言っても、そのたった一人の告発が
>絶対なのかい？

絶対とは言えないよ。組織の教えと同じでね。
大前提として、「良心の危機」はお読みになりましたよね？

>彼が組織に留まることが出来なかったのは、結局謙遜さや従順という特質が欠けていたんだよ。そういうひとが背教者になっていくのさ。

何百万もの証人の人生を左右する組織の間違いを見て見ぬ振りし、放置することが謙遜なんですか。
神の言葉より、自称「忠実で思慮深い奴隷級」の不完全な人間の教えに従順でなければならないのですか。

「事件簿」
ttp://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Jikenbo/index.html
「レイモンド・フランズ」（「良心の危機」の概略といえるもの）
ttp://www.jwic.com/franzbio.htm

兄弟の場合だと、仕事がネックになるな。
奉仕や集会を優先すると、職場であてにされなくなるだろうし、
仕事を優先すると、会衆内での立場がな、、、。

３４３＞
元国鉄職員とかみんな退職して産廃処理会社とか（みんなで野焼き）
ペンキ屋興してやっていた。
でも週４日くらいしか働かず、大会の前後には現場ほったらかして
そのままだから仕事もらえずに解散。
行程が遅れていても「神が云々」いって定時で引き上げてしまう。
そんな会社どこも使わない。

なかなか鋭いけど、あんた当事者かい？、344。

俺も、正規やってた頃は、週三日しか働かなかった。
毎日、朝刊配って、昼間は土方か三日、奉仕が三日だったよ。
職場で三日しかこんやつってのは、頭数に入れてもらえん。
こんな状況に耐えれるのは、20代の前半までだ。

で、就職したけど、集会行くから定時でさよなら、だと
迷惑かけちゃうんだよね。 こりゃ、ダメだと思ったね。

>344
あんたの言ってることいつも極端だよ。
なんか自分の頭ん中で、エホ証イメージを勝手に作っていないか？
ちょっと怖いですよ。

>346
自分の道徳心の無さや不完全さを棚にあげて
エホ症の欠点をあら捜しした結果だよ。ほっとけや。

＞347
そうだね。
でもエホ証は常識知らずだ、基地外だと罵倒している本人が一番極端っていうかさ。自分のこと分かってんのかなーって思って言ってみた。まぁ、なんも分かってないことは一連の書き込みを見てて分かるんだけどね。いわゆる世の人の中でもちょっと怖い（痛い）人の部類に入ることは明白。ってちょっと言い過ぎだね、ゴメン。

>>346=>>347=>>348

自作自演か、ははは

エホ証スレで複数のコテハン使い分けてる自作自演野郎もいるみたいだな

何で、そんなつまらんことをするんだろう？。
名無しさん＠一周年でいいじゃん。

極端かい？見てきた事実だが。
別にあたしゃ罵倒氏は覚えはないが怒ったらゴメンな。

罵倒氏×
罵倒した○

エホバの証人は極端な集団だから、しゃーないぜ、353。　気にするな。
極端でなけりゃ、輸血拒否も開拓奉仕もできん。

確かに、ここの常連には開拓奉仕の経験者が多そうですね。

３５５＞
ありがとさん。

まぁ　いいじゃないの
22世紀には間違いなく残ってない組織だろうし
好きなようにやらせてやれ

しばらくこない間に
凄い長文スレになってる・・・・

ロンメル様免許おめでとう。私は愛知県民 三河地方 でございます。どこかであっていますかねー。でも年離れてそうだ。

>>358
君は22世紀になっても生きているんだろうね

サンカの神様

なんか見ていると自分が離れたことに後ろめたさを感じているから
自分を正当化しようとして、組織を叩いているだけだな。
「ボクはまちがっていないもん。組織の人たちがわるいんだもん
　ボクは、組織の人たちにつまづいたんだもん」と言っている論理だな。
エホ症の組織がどうだこうだと文句つける前に、その組織と付き合っていた
自分を自己批判しろ。旧体制の奉仕者よ

あぼーん

あぼーん

>363神の組織を騙った詐欺師が今ものうのうと存在し続けており、そのために輸血拒否で、今もひっそりと死者を出しているこの団体に、警察でも手出しができないので
微力ながらこれから少しでも被害者が増加することを、減らそうと思っているけど、ここは元詐欺被害者の旧交を暖めている親睦の板じゃないかな。その自称神の組織は板を作ったり、参加することを禁じているみたいなので
ここに来る人で今も自称神の組織の人ていうのは立派な背教者で密通者、だったら同じむじなの人、あなたは何の人。

http://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/bottom.htm

日本で唯一の聖書に基づいた教会「東京キリストの教会」の最新情報をお届けしています。ドラマ協奏曲でキムタクや田村正和が来た超元気な教会です。聖書やキリスト教に興味のある方、クリスチャンになりたい方は是非遊びに来て下さい！

カルトです。

あぼーん

肉うまいよ。特に有馬牛のしもふりなんか・・・じゅる

以前はよく家にもエホ証のおばちゃんが伝道?に来てたけど
最近めっきり来なくなったね。
活動が鎮静化してるの? それとも近所の家でメチャメチャ怒られてたからか?

ハルマゲドンも地上の楽園も、いつになるか分からない、では人は動かん。

厨房の夏
　　煽りの夏・・・・

夏厨房の影には無数の現役ＲＯＭ信者の影がありそう
エホ証の大会で２ちゃんねるのことを紹介した講演者の心の中は複雑だろう
自分の講演をきっかけに信仰に躓く人がいっぱい…

見るな見るなと言われるとつい見たくなる禁断の２ちゃんねる
大きなお世話だったねぇ（藁

ホントに２ちゃんを名指ししたの？

こんなとこ、お遊びでしかないから、何のつまずきにもならんだろ。

>>375
ネタにきまっとるだろ。

sage信仰で行くのはどうでしょ？
すさんできましたし・・・・・・・・

あぼーん

廃れてきた・・・？

あぼーん

＞＞斬人殿
どこかのスレで、新用語を発表しておられませんでしたか？

明日、実家に帰ります。
弟に大会でインターネットはどんな扱いだったか、
探りを入れてきたいと思います。

このスレも終わりでしょうか？
ライク　ア　【事物の耐性の終了のとき】（意味は忘れた）

>>382
もう少しの辛抱ですよ
毎年の事とはいえ学校が休みになると必ず厨房が大発生します
早く学校が始まらないかなぁ

あぼーん

いっしょだろ、所詮、お遊び匿名掲示板だ、383。

あぼーん

あと３週間待ち？倉庫入りしないか？

つーか、もうこのスレ本来の機能を果たしてないね。
このスレの存在意義は！？

ガス抜き。

一体全体、こんなスレがたっていいのかどうか、僕にはよく分からなかった。
そういうわけで、僕はひどく混乱してしまったし、本当のところ、いささかうんざりもしていた。
けれど、やっぱりそれは、極めて個人的な問題なのかもしれない。
でもなんと呼べばいいのだろう。
単なる書き込みというには、あまりにも簡単すぎる。
そこにはなにかとても複雑なものが隠されている気がする。
それは冬の午後の薄暗い部屋のように、僕の心を少しずつ冷やしていくのだ。

一つ言える事は、どれだけ心が冷えても、腹が減れば飯を食い、眠くなれば寝る。
人間は、動物でしかない。　食って、寝て、子供を作って死ねばそれでいい。

>>391
あんた、ウンコ忘れてるよ基本だよ

「>>390は有名なコピペなのかな」と僕は言った。

うんこはしません。

>>394
体に悪いよ。

あぼーん

あぼーん

宗教板にも夏厨到来かね。とほほ。
sage進行で行きましょうか。

>>382
【事物の体制】→【この世】とほぼ同義だが、特に政治体制と既成宗教を指す。
【事物の体制の終結の時】→【ハルマゲドン】

>>398 名無し電動車殿
ご解説に感謝いたします。
以前にも、何かで助けていただいたことがあったと思うので
合わせて御礼申し上げます。

あぼーん

あぼーん

俺も短い夏休みに入りあちこち出かけてたので，ここに来たのは久しぶり．
と思いきや，コピペ荒しが多いなぁ．．．^^;

>>386
>スレのネタ切れが見受けられます。
>１は自作自演、または新たな”用語”を提供し、
>スレを盛り上げることに努めてください。
>ｵﾅｰﾆしてる場合ではありません

これは単なるコピペではないみたいだな(藁)
このスレで自作自演してもあんまり意味なさそうだが．


明日からまた数日出かけてしまうので，しばらく顔を出せませんが．．．

なんやかんやいっても、エホ症にも盆休みあるしね。

【拒否】した人っているのかな？

日本人は、本音とタテマエ。
100人いたら100人とも、嘘をつく。

みんな大会で信仰を鼓舞されてきたので、こんなところへ来るのはやめたのです。
あなたの王国が来ますように。

その鼓舞された信仰ってのも、一週間もすれば元透り。
とどのつまりが、神を信じてるのではなく人により頼んでるだけ。
口先だけなら俺でも言える「あなたの王国が来ますように」。　ははは

あぼーん

＞406
業のともなわない信仰は死んだも同然。
神を冒涜するもの、逝ってよし！！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>業のともなわない信仰は死んだも同然。
>神を冒涜するもの、逝ってよし！！！

ならば、大半の信者は逝ってよしになるな。
彼らの信仰は人や組織だから。

>412
少なくとも君はそうだったんだね。

俺は、はなっから信じてないさ。

>412
なんでこう辞めた人や背教者ってのは、批判とくれば組織組織となるのだろう。
そこくらいしかかろうじて責めどころがないからかな。
しかしどう考えたって、エホ証が組織や人などを崇拝の対象にしてないことくらい分かるだろ。
神の教えをくらますなよ。君らが組織に固執したあまり、真理を忘れてしまったことを僕は知ってるよ。

>>415
何を崇拝の対象にしているんですか？

415の言う神の教えは、組織の教えだろ。

>>415
>なんでこう辞めた人や背教者ってのは、批判とくれば組織組織となるのだろう。
>そこくらいしかかろうじて責めどころがないからかな。

一部の人間の悪行をのぞけば、問題の根本は組織だから当然批判の対象となる。

>しかしどう考えたって、エホ証が組織や人などを崇拝の対象にしてないことくらい分かるだろ。
>神の教えをくらますなよ。君らが組織に固執したあまり、真理を忘れてしまったことを僕は知ってるよ。

これはネタですか？
組織を崇拝の対象としていないなら、組織をいくら批判されてもかまわないでしょうし、
批判を読むことに抵抗も感じないでしょうね。組織の教えを真理と呼び、神の教えと同一視
している時点で、あなたが組織崇拝をしていることが明らかではありませんか。

>>414
始めから信じてないってことは元信者じゃないってことだよな？
じゃーあんたの立場を教えろよ。
某ふざけるなスレで、元信者に偉そうに人生指南してたけどさ。
コテハンも使わないし自分の立場も明らかにしないくせに、人の立場には
あれこれ口出しするのはフェアじゃないよ。
元信者でもないんなら>>417の発言なんかもお門違いだし。

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　　＜　ガキってすぐ怒るんだよね
　　　　　　　　（　　）,,,,,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　 ／ ／|
　 ／_(　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　あと３週間のがまんだよ
　||,（＿__/　 ||　　 └─────────

どのスレだったか忘れたが、
知識だけのエホバの証人だと言ってるぞ、俺は。

ずれてんぞゴルァ

あぼーん

陰部最高！でもうざい。長すぎ。

あぼーん

お、短くなったな。でもまだうざい。

あぼーん

元２世。検診済。
個人的に３年くらい図書館等で調べまくってやっと自分の意志が「真理」離れました。
調べたのは、おもに出版物の引用文等と、「新世界訳」の翻訳。
やっぱり引用の用い方は明らかに変だったし、翻訳も都合良すぎ。
さんざん「懐疑主義だから危険だ。」とか言われまくったけど、正しいと言えるなら
個人的に調べ上げても「真理」を実証できるはず。と思って実行。

結果は、当然「真理」であるわけない。
これ読んでイライラしている現役ＪＷさんたちも自分の力で調べたのですか。
どうせ、身内のつくってる内輪な情報のみで得た井の中の蛙な「性格な知識(ｴﾋﾟｸﾞﾉｰｼｽ)」。
あなた自身が「不完全」なのになぜ自ら「真理」だと判断してるのですか。
私は、無神論者になったわけでもないけど、エホ証はカルト的だよ。

質問　90年代初頭頃に北朝鮮に伝道してスパイとして逮捕後国外退去させられ後、自殺した朝鮮系米国人という事件あったけど、これはどのキリスト宗派
だったの、エホ証？自殺した理由は？

ここに来てる現役なんぞ、この世に体半分突っ込んでるような奴らだから、
自分で調べるなんてことはせんと思うわ。　流されるだけだろう。

だいたい、ここは嘘八百も可のインターネット匿名掲示板。　話し半分で丁度良い。
住所氏名が登録され、マジで会話したパソコン通信の会議室じゃないからな。　

スレとはややずれるが、「BASTARD」という漫画の最新刊に、
「見よ！」の挿絵が模写されているページがある。
作者が何を考えてこれを書いたのかはわからないが。

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 浸礼希望者 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ 　||
　　　(　゜Д゜)||
　　　 /　　づΦ

>>428,430
この【忠実で思慮深い奴隷級】が、
霊的食物をふんだんに供給しているのにも関わらず
世俗の資料に頼ったため、
信仰の破船という、なんと悲惨な結末を刈り取ったのでしょう！

>>433
霊感を受けた聖書以外は、協会の出版物を含め、所詮世俗の資料に過ぎないのではありませんか。
出版物と聖書だけでも、組織の偽りを明らかにすることはできますよ。
神への信仰と、組織への信仰を混同していませんか。

つか、>>433は神の代弁者と称する組織を皮肉ったネタだろ

ここでもみれ！
http://oss.jodi.org/

>>436
やめれ！おもしろすぎ・・・。
腹がいてえ

あぼーん

あぼーん

ドキュソ信者はインターネットなんかしている時間が
あったら、ぼくたちの同人誌を読んで寄付してね（はぁと）

あぼーん

>>435
ごめん、ボケてた。【】使ってるね。
これだけじゃ何なんで。

436のアドレスについてのコピペ。
---------------------------------
JavaScript により５つの小さなウィンドウが開き，あちこちに動き回ります。
ソースを見た限り，危険はないようです。具体的な被害の報告もありません。

ある程度時間がたつと，My%20.zip と SCRRR.zip というファイルのダウンロードを促されます。
内容はそれぞれ My%20.exe および SCRRR.exe で，実行するとスクリーンセーバーのようなものが起動されます。
私の環境ではウイルスチェックを行っていないので，ウイルスが含まれているかどうかが分かりません。
もしもの場合に適切な処置を行う自信のない方は，ダウンロードはしない方がよいでしょう。
また，皆様の情報もお待ちしています。
---------------------------------

あぼーん

あぼーん

あぼーん

同窓会のアド教えてください！確か斬人さんみたいな方の・・だったような

同窓会って何？。

揚げ

>>446 ここですか？
ttp://shinjuku.cool.ne.jp/not_jw/

>>449さん
どもです。
パス付きの
ttp://www.not-jw.f2s.com/
も、あります。

あぼーん

＞ 私の環境ではウイルスチェックを行っていないので >>442

それって、激ヤバな自己情報漏洩だと思うのですが、誰が見てるか分からない
２ｃｈで「ノーガード宣言」は勇気あり過ぎでは。

あぼーん

wildcatさんありがと！いってきま-す。

またニコチンは、麻薬はヘロインと同じように依存性（いわゆる中毒症）があり、人をたばこのとりこにしてしまいます。
　一方タールなどに含まれている発がん物質は、肺がんを始め、いろいろな臓器のがんにかかる危険を高めます。

>>452 399@2スレさん

心配してくれてありがとう。
でも、その「私」というのは、元の書き込みをした人のことであって、
私GNUはそれをコピペしただけです。ウィルスチェックという
基本的な自衛策は講じていますから、ご安心を。

ttp://www.not-jw.f2s.com/
ん〜・・・ココの鯖よく落ちるねぇ・・・
さて、どうするかな？？？？

あぼーん

地域大会記念あげ

組織信仰者煎ってくださーーい

あぼーん

削除感謝っ！

名無し電動車、ご苦労。

今日朝新横浜駅に用がありバスで逝きました。
黄色いバッチの集団が「京樽」に並んでいました。
横浜線ホームに行きました、黄色いバッチの集団が大挙降車してきました。
・・・それで嵐がいないのか？（藁

こんばんは．
夏休みでしばらく家を空けていて，久しぶりに戻って来ました．
ちょっと荒れ気味だな．．．^^;

ところで地域大会っていつだったの？

１９２９年の初めての休暇にはどこにも行くところがなかったので、わたしは休暇をベテルですごしました。 ですから、ラザフォード兄弟がブルックリンにあるメーソニックテンプル（フリーメーソンの寺院のこと）で、 エホバが悪を許しておられることと、み名の立証とに関する話しをした時、その場にいました。


ものみの塔１９９４年８月１日号Ｐ.２２
私たちが通っていたラジオ学校はニューヨーク市にあったので、私は聖書研究者の集会 に出席するために、川を渡ってブルックリンへ行きました。 集会はフリーメーソンの古い集会場の講堂を借りて行われていました。

マッチ＠C・T・ラッセル
ものみの塔２０００年１月１日号9ページ

1886年にC・T・ラッセルが,「世々に渉る 神の経綸」と呼ばれるようになった書籍を刊行した とき,その本には,人類が経た幾つかの時代をエジ プトの大ピラミッドと関連づけた表が掲載されて いました。ファラオ・クフのこの記念碑は,イザヤ 19章19,20節で述べられている柱であると考えら れていました。その聖句には,こう記されていま す。「その日,エジプトの地の中にはエホバヘの祭 壇が,そしてその境界のそばにはエホバヘの柱があ るであろう。そして,それはエジプトの地で万軍の エホバヘのしるしと証しのためのものとなる」。そ のピラミッドは聖書とどんな関係があるというの でしょうか。一例として,当時の理解では,その大 ピラミッド内部の,ある通路の長さが,マタイ24章 21節の「大患難」の始まる時を指し示しているとさ れました。聖書研究者の中には,自分たちが天に行 く日はいつなのかといった事柄を見定めようとし て,そのピラミッドの各部の寸法を測ることに夢中 になった人たちも現にいました。 17このいわゆる“石に刻まれた聖書"は,数十年 にわたって重視されていました。

ポンプ＠統治体

「ものみの塔」１９８２年６月１日号４ページ
それら諸 宗教が何らかの仕方でそうした概念を共通の源か ら得た可能性の方が大きいでしょうか。確かに, そう考える方が道理にかなっています。では,そ の共通の源とは何でしたか。聖書によれば,これはその唯一の根源となる方 に対する反逆に端を発しています。3,000年以上 昔の一文書の中に,ニムロデという名の男がこの 反逆を起こした人物であることが明らかにされて います。ニムロデは都市の建設者となり,メソポ タミアとして知られる古代の地域に数々の都市を 築いてゆきました。今日,その地域はイラクの一 部になっています。ニムロデの築いた都市の幾つ かは,バベル,エレク,アツカデ,カルネなどと 名付けられました。一創世記10:10-12。。。
聖書によれば,これら古代諸都市の中でやがて 最大のものになったバベル(つまりバビロン)に おいて,神の明確なご意志,すなわち人間は全地 に広がり,そこを人の住む所としなければならな いというご意志をくじこうとする努力が払われま した。 「死者の崇拝」という本の中で,ガルニエ 大佐はこう述べています。
「エジプト人,カルデ ア人,フェニキア人,ギリシャ人,ローマ人だけ でなく,ヒンズー教徒や……仏教徒,またゴート 人,アングロサクソン人,ドルイド教徒,メキシコ 人やペルー人……にいたるまで,すべてはその宗 教上のさまざまな考えを共通の源もしくは共通の 中心地から受け継いだに違いない。その典礼,儀 式,習慣,伝承,またそれぞれの神や女神の名や 相互の関係に,まさに驚くほどの一致がいたると ころに見られる」。これら初期のバビロニア人た ちが世界の各地に移り住むことを余儀なくされた 時に,自分たちの宗教上の概念をその新しい住み かに携えて行ったものと思われます。

あぼーん

あぼーん

霊能者とエホバの証人を対決させたら面白いだろうな。

＞470
高校野球見るのに忙しい・・・・。

つーか用語もかなり出尽したし。

その昔、【ＪＷステッカー】というものがあったように
思うのですが、覚えている方、おられませんか？

過去ログに出ていたでしょうか？

なんか聞いたことがあるようなないような……
輸血関係だったか大会関係だったか記憶のかなた。

いま調べてみましたが、スレでは初出ですね。
「すごいや、用語はまだまだあったんだ」(ぉ

【ＪＷステッカー】・・・シール状のもので、我が家では
なぜか冷蔵庫に貼ってあったような記憶があるんです。

話題がつまんねーなー最近　ハイ強者諸君！

>>477
あんたがネタを提供してくれよ〜。
盛り上がりに欠けるのは常連としても淋しいし・・・。

もうここも終わりだな…
無理にネタを出すのも痛々しいよ。

神の真理のネタは尽きることがありません。

>480
じゃーおめーが出せよ

このスレッド、【新奉仕年度】まで持ち応えられるかどうかビミョー。

終了スレです。
↓↓↓続きはこちらへどうぞ↓↓↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=997602900&ls=100

くるしーよー

葬式、墓参り、などの行事が困る。中途半端な立場だと・・・

>485
【証言】する良い機会でしょ。

本当に証言した方がエホバにとってよい証しとなる？なんだか清き立場にたったって満足するかもしれないけど、はたからみたらいきがってるように見えないかな。

結果的にまわりの人が神の側に立ってくれるのを望んでるのにそれと逆になっちゃうんだよな。
というか以前そういう場面に遭遇して立場を明らかにしたんだけど１０年ほど前未だにそのことに関してうんぬん言われるのちょっとつらい。
あほだからさ、つらいなんて言ってるけど。

それでまた１０年後にそういう機会が訪れたんだけど、どうしたらいいか分からなくてお盆は一人でいます。
いわゆる逃げってやつです。
今実は集会も奉仕も交わってないんだけど、エホバのことは信じてる。
だから中途半端な自分がいや。で２ちゃんねるに・・・

あほまるだしのかきこ、長々と失礼しました。

あんぽんたん
来年はいい年になるぞ

あんがとー
【励まし】と受けとめる。

表紙が金色の【幸福】の本が好きだった

背表紙が草書体の【神が偽ることのできないことがら】は渋い。

何番だったか忘れたけど、映画の十戒のテーマソングに似たのありましたね。
あれ聞くと何故か涙が出そうになりません？
>>４９４わりかし古くからの人なんですね。そんなとこが渋いです。

黄色い【千年王国】
赤い【秘義】
青い爆弾と呼ばれた【真理】の本もあったな。

＞494
あったあった。
あれはどっちがぱくったんだろっていう位似てるよね。
シーオンにてかーみのすうはい♪っていう歌だよね。

まちがえた。
495さんへのレスです。

>>４９８
それですー！
今からまた十戒（ビデオ撮ってるんで）みようかな〜。
ところであれ見てエホ証に興味もった人っているのかな？

【見よ！】の【小冊子】ってのも、今は知らない人が多いかな。

５００＞俺覚えてるよ、それ

自治会の方に【良い証言】をしないと、このスレッドに対する
【迫害】が生じてくるかも。→>>483

昔は大人だと【見よ！】から【真理】の本だったね、研究。
見よ！は【オールカラー化】以前の緑二色刷りのほうがよく覚えてるな。
オレンジ色の【失楽園から復楽園へ】(ミルトンかい)覚えてる人はいる？
正方形みたいな版形で、同じ版形の【進化と創造】なんてのもあった。

昔話しばっかしてんじゃねぇーよ敗教者ども!!
さっさと組織に戻って人生棒にふりな(藁

…不毛なヤツらだ

ココ、疲れるね・・・・

＞489
エホバと組織を切り離して考えると解決策が出てくるような気がします。

＞504
やなこった。昔話も楽しいよー。

＞506　斬人さん。
お盆休み＋夏期厨房のおかげですよ。
もうちょっとの辛抱です。
共に【忍耐】しましょう（藁

あぼーん

>>507
おまえがそうやって厨房を呼び込んでるんだよ。
>508みたいなのをよ。

過去を捨てれない粘着どもめ

で最近は人数増えてんの?
なんか昔より目立ってないような気がするのだけれど・・・・

夏厨房がいなくなるのを待っているんじゃないの

>>509
そうみたいですね、反省してます。

age

ただいま戻りました。
：あぼ〜ん：がいっぱいあって驚愕しました（藁

実家に帰って仕入れた情報は、【無知】はここ何年か禁止的な扱いであること。
【霊的な兄弟】だった同級生の友人が、アニメヲタになってしまい
そいつの母【姉妹】がうちで愚痴ってたこと。
あと、その姉妹が自分のインターネット遍歴について熱く語っていたことです。
有益な情報を入手できず、まことに慙愧の念に耐えません（藁

あと２週間かな？

今日で大会終了〜。
２ｃｈの事言われるとかどっかで聞いた気がしたけど、さすがにそれは無いですよね（苦笑

劇に知り合いが出たのでちょっと話の内容よりそっちを探してしまった……。
とりあえず終わってよかった。めんどーｗ

このスレの倉庫逝きが怖いです。
故に１日１つは書き込んどきます。

休みあけってのは、出社恐怖症に陥るものですね。
原液時代は生活のリズムが拘束されるっていう意味で
休みって感じがしなかったものですので。

あぼーん

某スレ見ていて思いついた。

【識別力のある人】(聖書由来)元来は「神の教えをよく理解している人」。
協会の出版物で使われるときは、「出版物の含みを理解して、暗黙の正解
の通りに行動する人」。

暑いけど、ココは寒い。
ゆえに、sage

やってしまいまいした・・・
未成年の分際で飲酒運転。
しかも、逮捕！
罰金八萬も払えません。
それに保護観察がつくとか言ってるしどうしよう・・・

感想だが用語を１つ
【噂話】＝　するべきではないと【使途】だか【キリスト】が言っていたが、
　　　　　　中堅の姉妹などが好む。専業主婦姉妹が多いかもしれません。
　　　　　　周囲の人も認識しているはずだが、矯正されることは少ない。
　　　　　　あと、なぜか知りませんが某は噂話を「口軽姉妹」によく聴かされた。
　　　　　　何が楽しいんだろうと結構軽蔑していた。
この用語　承知さ外出　宇津田氏納　（字余り）

>>522

「単にその場にいない人の話」と「噂話」の境はどこなんだろうね^^;
俺もエホ証内では色々な【噂話】を聞いたよ． 特に姉妹達から(藁)

ところで「飲酒運転」？
「酒気帯び」ではなくて？
飲酒運転と酒気帯び運転では，その制裁にエライ差が付いてますが．．．
シャレにならないのでは．．．^^;

>>523 １殿
ご心配に感謝します。
検知器の数値はそんなに高くなかったと思うので、
酒気帯びですんでいると思います。
というか、酒気帯びのようです（怪しい紙がここに）
まぁ何はともあれ、裁判待ちですが（藁・・えないなぁ

【噂話】は某の辞書では「真にしろ偽にしろ、「〜らしい」って言葉が
使われるお話」と定義されております。
なお、怪しいホームレスが先ほどから奇声を上げていて怖いです。

【噂話】から【中傷】に発展する事って結構あるそうな・・・・

その【中傷】ねたがまことしやかに【長老】の耳にはいると・・・・・。

＞５２６
普段からにらまれていた奴はひとたまりもなかろう。

さらに、よしみの【巡回監督】になんかも伝わったりなんかしだしたり・・・・

＞＞　↑
先を越されてしまいました。
もう少し引っ張る流れかなと思ったのになぁ。

審理委員会モノだね・・・・（笑）

で・・・お決まりのパターンに突入かなぁ・・・

あたしゃ審理委員ってぇやつぁー未経験なんだよね、

その場その場で当たり障りのない受け答えを考え出せる人がうらやましいもんだが、
馬鹿っ正直なもんで
「 まずいとは思ってるんですが、この習慣なかなか抜けられないんです 」
などとしゃべっちまいそうだ。

スレ違いだけど、二チャンネル存亡の危機、らしいよ。
雑談系の板から閉鎖だから mentai がどうなるかはわからないけど……

いまのうちに誘導しておいたほうがいいかも。(ってどこへだ)

みんなおげんきー？
今日はあっちゃこっちゃ板飛びまくってるな

初カキコっす！新参者ですがよろしくです。
なんか、みんな偉いよねぇ。組織離れたのに、まだちゃんといろんなこと覚え
てて、論議もできるなんて。私ほとんど忘れちゃったよ。ちょっと前に、「ハ
バクク」とか出てて、しばらく何のことやら分からなかったよ。
もう１年近く集会行ってないけど、（たまーに行く）一応現役のつもりです。
鬼婆あが妹の排斥で撃沈してるので、その隙に休暇と称して骨休め。２０年も
行きたく無い所に無理矢理行かされたんですもの。２、３年ぐらい休みたいわ
ん。会衆の人は不活発って思ってるんだろうけど、私はタダの休暇のつもりな
んだけどなぁ。
妹が排斥されたのは、ある夜彼氏を自分の部屋の窓から連れ込んだのん。親も
まさか隣の部屋で娘がヤりまくってるとは思わなかったんだろうなぁ。当然妹
は排斥されたけど、「おねぇ、見事に排斥ッス」「かっこいいぜ！あんた最高
だよ！」ってノリだったな、妹も私も。あの子たぶん今の方が幸せ。

＞534
うん、いいノリです。最高っす。
ゆっくり休めるといいね。
俺も今の方が幸せっす。

>>534
はじめまして．
俺も，【ハバクク】完全に忘れてます^^;
なんだったっけ？

無理矢理ながらも，２０年も続けてるんだね．
俺は１０年で精一杯でした．．．
ところで妹さんは，親が家にいる時に自分の部屋に彼氏を連込むとはすごいね．
ホテルに行っちゃうよりも勇気あると思うよ^^;
その後の「おねぇ、見事に排斥ッス」というのも最高(笑)

>>532 名無し電動車さん

>スレ違いだけど、二チャンネル存亡の危機、らしいよ。
>雑談系の板から閉鎖だから mentai がどうなるかはわからないけど……

ほんとに？ 知らなかった．．．
２ｃｈ自体が，段々閉鎖って事か．．．

お、1 さんひさしぶり。
【ハバクク】って予言者だよなあ……(小予言書のひとつに「ハバクク書」)
何か特殊な意味あったっけ。
とりあえず

・サーバ屋さんからの警告への 2ch 側の過剰反応
・UNIX板総力を結集したチューンナップが効を奏し、すぐに閉鎖される板はなくなった。

でも 2ch が永遠にあるわけでもないし、この手の総合掲示板で 2年以上
つづいたところはあまりないので、いちおう心づもりはしておいたほうが
よいみたい。

とりあえず

・MS Windows /Mac OS の人は dat 読みのできる専用アプリ(かちゅーしゃ等)を導入する
・行くスレが決まっている人はブックマークから直接(ってふつうそうだよな)
・bbstable.html や subback.html といった一覧ファイルは手元にセーブして使う

……などすると、すこうしだけ【終わりの日】が先に延びるかも。(w

わーい！復活してる−！
wildcatさん、ありがとうです！でも私いいかげんかなぁ
１さん。そうかぁ、確かに２０年は長かったなぁ。妹は、子供の頃から後先を
考えない人間です。私は、なんかまだ自分に見えて無いものがある気がして一
応留まっているけど。でも統治体とか気にしたことないし、ハッキリ言ってエ
ホバ嫌いだし、（聖書全巻に渡っての、終わりよければ全てよし、と言う考え
方）輸血とえっちだけ避けてれば別によくねぇ？と思ってます。
ものみのとうとか読んでも、気に入らなければ「うるさいわね」とポイだし。
長老に「○○ちゃ〜ん、お願いだからちゃんとして〜」と言われても、「あた
しのやり方に口出さないでくれる？」だし。
実演も、「ギャラが出なきゃイヤ」で、長老にメシ奢らせてた。
去年の記念式はチャイナで足びらびらさせて行って、今年は「去年よりインパ
クトのある衣装が無い」ので休みました。
昔はホント真面目で、いろいろ悩んで涙もゲロもさんざん出したけど、自分ら
しさ追求してったらちょっと楽になった。まぁ離れて欲しい人Ｎｏ１だろうけ
ど。やっぱこれじゃだめなのかしら。

同じテーマでなぜスレが複数あるんですか？

>540
こっちは、マタ〜リ。
あっちは、ゴルァ！（ﾟдﾟ）

３日ばかり見なかったら、２ｃｈが大変なことになってたんですね。
復旧に尽力された方々に感謝です。

>>534　様
はじめまして。
貴女のように豪快な【姉妹】をはじめて見聞いたしました。
それとも、田舎でなければいらっしゃるんでしょうかねぇ？
正味な話、女性軽視な組織内でそういう性格では風当たりとかがきついのかなぁ？
とか思いました。
まぁ、とりあえずはごゆるりと「休日」をお過ごしくださいませ。

お！ノリノリですな

シザース様
あはは、そういえば私姉妹でした。
風当たり、強いのかなぁ・・・？もともと意地悪されても気付かないんですよ
ね。
でも割と可愛がられてますよ。バカだからかな。
でも未だに会衆の「叱り役」の姉妹に遭遇すると逃げます。先日は本人の前で
「うわあぁ○○姉妹だあぁ！」・・・頭の悪いにも限度があるよ。

>>538 名無し電動車さん
>【ハバクク】って予言者だよなあ……(小予言書のひとつに「ハバクク書」)

あ，そうか．．．予言者の名前だったか．．．^^;
もう何の単語だったかすら，忘れてました(笑)
でも「音として」頭には残ってるもんだね．．．
今も，自分では気付いていない(忘れている)単語が頭の中には眠ってる
んだろうな．．．(苦笑)



>・MS Windows /Mac OS の人は dat 読みのできる専用アプリ(かちゅーしゃ等)
>を導入する
>・行くスレが決まっている人はブックマークから直接(ってふつうそうだよな)
>・bbstable.html や subback.html といった一覧ファイルは手元にセーブして使う
>
>……などすると、すこうしだけ【終わりの日】が先に延びるかも。(w

俺は かちゅーしゃ使ってないからなぁ．
ＤＬしてくるかな．
「終わりの日は，まさに明日来るかも知れないのです．常に目覚めていなさい」ってな
状態なんだね(笑)
こっちの方も，【終わりの日】の期日を指定されながらも伸び伸びになるという事
だったらいいんだけどね．
というか，こっちの方が【終わりの日の印】ははっきりしてるな．．．(藁

>>534さん

>聖書全巻に渡っての、終わりよければ全てよし、と言う考え 方）輸血とえっち
>だけ避けてれば別によくねぇ？と思ってます。
>ものみのとうとか読んでも、気に入らなければ「うるさいわね」とポイだし。
>長老に「○○ちゃ〜ん、お願いだからちゃんとして〜」と言われても、「あた
>しのやり方に口出さないでくれる？」だし。
>実演も、「ギャラが出なきゃイヤ」で、長老にメシ奢らせてた。

強いなぁ(笑)
うちの会衆にも，そういう姉妹がいたら良かったんだけどね．
うちは何故か，超真面目な人達ばかりでした．
若い人達だけの交わり(世の人が聞いたら誤解しそうな用語だ．．．^^;)において
も，聖書の話しかしなかったりね．
>>534 さんくらい割り切ってるのが，長く続いてる秘訣なのだろうか．
と言ってもやはり俺には１０年は長過ぎた．．．


>去年の記念式はチャイナで足びらびらさせて行って、今年は「去年よりインパ
>クトのある衣装が無い」ので休みました。

これ，かなり笑いました．
チャイナで行った時は，周囲の感想はどうだったんでしょうか．
ちなみにうちの会衆の姉妹達は，全員「フリフリ付きのワンピース ＆ ロング
スカート」だったな．．．(笑)
まあそういう自分自身も，思い出したくもない「お子様ブレザー ＆ 付けネクタイ」
だったけど(藁


>でも未だに会衆の「叱り役」の姉妹に遭遇すると逃げます。先日は本人の前で
>「うわあぁ○○姉妹だあぁ！」・・・頭の悪いにも限度があるよ。

それぞれの会衆には，裏ボス的存在の【叱り役】ってのがいるのかな．
うちの場合は，２人いた長老のうち，１人が真面目で「エホ証街道まっしぐら」な
叱り役，もう一人は自由奔放で気さくな人，という感じで，うまく役割分担されて
たかも．

おっ！
やっと、何だかイイ感じに戻ってきましたね。
このスレ。

豪快な姉妹も居るのですね。
関心と言うか、安心と言うか・・・・ﾊﾊﾊ

って・・・・あれ？
いつから『ＩＤ』でる様になりました？

>>548　斬人殿
>>542　の僕のところからです。
どなたか１番乗りを祝ってくださいね（藁

ﾏﾀｰﾘｽﾚに乾杯〜

豪快ということになってしまった５３４です。あはは。いつまでも番号もアレ
なので、名前つけてみたです。豪快ちゃんでも良かったんだけど。
でも、本当に割り切り出したのは２、３年前ぐらいからかな。その前は・・・
（「ムチに一言」に書き込んでみました。２３８デス）
しかしバカだから全部忘れちゃって、全然「用語」の話ができない。
もし楽園に行けたら、あの「見よ！」の景色の中に一見だけ刑務所みたいな家
を建てて、美少年召し使いロボをいっぱい造って女王サマで暮らしたいです。
最後にシザースさん、一番乗りおめでとー！！

>>549　シザース＠クライシス殿
一番乗り、万歳〜♪（マンセー！！♪）（笑）

ここもＩＤ付きになったんですね。

>>550
「姉妹、よろしければコテハンの由来について教えていただけますか？」
　（大会のインタビュー風）

>>550 マス子ちょん様
>>551 斬人殿
【クリスチャン兄弟・姉妹】からの祝福に感謝します（はぁと
聞かれてないけど僕のコテハンの由来を１つ。
ハサミと何とかは使いよう。発音も似てるしね！でした。
ここのところ、文体が２ｃｈ仕様になってきちゃった・・・ｳﾂﾀﾞ

ＩＤ付き記念事業！
として複数コテハンの統合を行います。
他スレで発言するときはいつも「アム・ハーアーレツ」を名乗っていました
が今後はこちら ★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」スレでもこ
のＨＮを遣わせてもらうことにします。よろしく。

> ふたつは > ひとつよりサーバに負担がかかるという
説があります(サーバ格納時、URLに展開されるため)。
兄弟たち、姉妹たち、転送量増大による2ch存亡の危機の折、
一画面で表示できる近い番号の参照には > を使いませんか？

なおカチューシャでは > ひとつでも URL に見えるらしい。

【悔い改めます】
【排斥】しないでください。
もうしません。

＞＞＞５５５ 同意 ！！！
>ふたつ を使うと、見た目は半角５文字だけど、たとえば
ｈttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=995538420&st=550&to=550&nofirst=true
と言う具合に80〜90文字分ぐらいの転送量を使用していることになるわけですね。

ん〜・・・なるほど。
で、最近『かちゅ〜しゃ』をダウソして使用してます。
中々、イイですね。
書き込みもでけるし。（笑）

ＩＤが・・・付きましたね。あっちこっちに。

これで治安がよくなると良いけど････

まだよく書き込みルールが分かってないマス子です。
>５５２wild cat様
マス子のマスはマスクのマスです。なんていうか、子供の頃から集会用、学校
用、親用、友達用、等の顔を使い分けていたため、大人になって振り返ったら、
どれが本当の自分だか分からなくなっていました。裏表とはちょっと違うんだ
な。どれが本物か分からないと言う事は、自分の本音がどれかも分かりません
。いつも演技をしているような気がします。うーん、共通の意識と記憶がちゃ
んとある多重人格ってカンジ。そう言う事ってありますか？とくに親が霊的教
育に厳しかった人で。あーちきしょーマジレスだ。
あ、ひとり若い兄弟で私の事をしとやかなお嬢様だと信じてる人がいた。実際は
男友達の手淫話に大笑いだと知ったら・・・。ネコの被り方はたまに自分でも
恐ろしいです。これは２世共通なのかなぁ。

>マス子ちょん

【顔の使い分け】は２世なら多かれ少なかれみんなあると思うよ．
当然俺も^^;
義務教育を修了して，自分の生活圏をエホ証内に限定できる人ならまだしも，学校
に行かないといけない２世は，少なくとも「学校用」と「エホ証用」の２つの顔を
持ってるんじゃないかな．
確かに，その２つはかなり人格違うかも(笑) (当然「学校用」の顔が真の人格なんだが)
なので，学校の友達(世の人)が家に遊びに来た時なんか，結構困ったね(苦笑)

>１さん
やっぱそうですよねー。でもその「真の人格」が見つからなくなっちゃってる
状態。昔は居たはずなんだけど。誰か同じような人いますかねぇ。
前に一回行った精神科医（ＪＷ）に行ってみようかと思ってる最中です。でも
その人前回、最後のまとめが、「君はアメリカ向けだよ。アメリカ行けば？」
そんな言葉を聞くためにあんたに１万払った訳じゃねぇんだよ！！

＞マス子ちょんさん
なるほど、そういう由来があったんですね。マジレス感謝！
自分は【顔の使い分け】ができなくて苦労しました。
馬鹿正直に学校でもＪＷの顔してたので、少しでも本当の自分が出てくると
苦しんだというわけです。今考えるとすごく馬鹿らしかったなと思います。
っていうわけで、ある意味ネコかぶってたんでしょうね（涙
今はすっかり顔が統一され、言いたいことも十分言えるようになってきつつ
あるので、かなり楽です。どちらにせよ、ほとんどの2世は自分の本当の意見を
親などに言えず苦しんでいたと思います。

【顔の使い方】ですか・・・
私などは、正直もの過ぎて、いつも【顔】に出てしまって
【会衆】内でも、疎まれてた部類ですね。
『ハイ』はハイ。
『いいえ』はいいえ。
じゃなきゃ、我慢できない性格だったので・・・・

まあ、今じゃそれが災い（？）して、離脱してますが・・・・（笑）

パクりスレッド発見！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=998925002&ls=50

「かちゅ〜しゃ」で書き込みです。

>561 １殿
＞学校の友達(世の人)が家に遊びに来た時なんか，結構困ったね(苦笑)
ﾒｯｻわかる！！
家の者どもがいるのに、「○○よのフェラがよー」とか大声で話し出されて
ｶﾅｰﾘあせった記憶有り。
どっちの【顔】を使うのか迷いどころです。
あちらを立てれば、こちらが立たず。
どうしようもないので、話に華を咲かせちゃったけど（苦藁
もちろん後で、「縁をきれ」と母のマシンガントークが始まりました。

>562 マス子ちょん
>前に一回行った精神科医（ＪＷ）に行ってみようかと思ってる最中です。でも
>その人前回、最後のまとめが、「君はアメリカ向けだよ。アメリカ行けば？」
>そんな言葉を聞くためにあんたに１万払った訳じゃねぇんだよ！！

その人，本当に精神科医なんだろうか．．．^^;
「医者」としての知見に基づいて下した判断から「エホバの証人から一旦距離を
置いた方がいいかも知れませんね」とかいう回答が来たら，本物かも．．．(藁
アメリカに行った方がいいと言いながら「ブルックリンへ行きなさい．そして
そこで奉仕しなさい」だったりして．．．(笑)


>566 シーザス＠クライシスさん
>家の者どもがいるのに、「○○よのフェラがよー」とか大声で話し出されて
>ｶﾅｰﾘあせった記憶有り。

それはアセるね(藁
というか，親がエホ証じゃなくても家の中でそういう話題を出されたら
アセるよ．


>もちろん後で、「縁をきれ」と母のマシンガントークが始まりました。

俺が小学生の頃，家に来た友達(世の人)とファミコンをしていて，
その時シューティングゲームを楽しそうにやってただけで，後で文句を
言われたな．．．
「人殺しの精神が身に付く」とか言ってね．
(ぉぃぉぃ，勘弁してくれよ．．．)って感じだったよ．

>566
それは……そういう使いわけが出来ない友達がたんに厨房なんじゃないかと……
(スマソ)

ところで、誰か過去ログに入ってるログを自分で保管している人いますか？
過去ログ倉庫からはいま取りだせないので。

>567
1さん。
そのシューティングゲームは『ゼビウス』とか『グラディウス』とかだったりしますか？（笑）

「人殺しの精神」って・・・
あれで、そんなモノが付いたら今頃近所中で殺人ゲームが始まってるｙｏ（笑）

>マス子ちょん
その精神科医って・・・横浜とかに居ませんよねぇ？

>568 名無し電動車殿
それは高確率で否定できません。

>567 １殿
僕の場合もゲームの弾圧はすごかった・・・
【真剣戦況学校】に入る時に、【長老】の薦めで捨てられたなぁ。
たしかに「悪い精神が身につく」とかって言われましたね。
あんなもんやったぐらいで凶暴になるかっつーねん！
と、心の中で叫んだな・・・（基本敵に従順だった）
でも、【時間泥棒】だと言われたら否定できなかったかもしれない。
そんでも、とりあえず麻雀は死守！（藁

>569 斬人さん
>そのシューティングゲームは『ゼビウス』とか『グラディウス』とかだったりしますか？（笑）

惜しいね．．．スターフォースでした(笑)
あんな単純で非現実的なゲームで殺人の精神が身に付いちゃうのなら，推理小説すら
読めないよね(藁)
ってエホ証では推理小説みたいな物を読むのもダメなんだっけ？

> 571 １殿
おおっ！
そいつは初代マイファザーの所持品に有ったっす。
確か２ステージ制な感じでしたよね？

用語の使用が無いのでｓａｇｅで

1さん、どうも。b(゜ー^)☆

そう言えば、3〜4日前の讀賣新聞の記事で【キレル子供】の記事が
載ってたのですが、何やら【一人遊び】が要因となっている・・・云々と
書かれていました。

でも、殺人まではどうかと思うね・・・
真面目に受験勉強してた子供だって、ある時、突然発狂して
バット振り回して親殺したりする事有るしネェ･･･

何にしろ、程よく精神的な解放は必要でしょうね。
（余り解放し過ぎても、タガが外れてしまう可能性もあり、危険だと思いますが）

>571
【裁き人の書】を読めば、人が殺されまくりだよ。
殺人の精神だけでなく、姦淫の精神だって習得可能！

ダビデは、凄かったですからね・・・・
色恋に関しては・・・・

何たって、お気に入りの人妻の亭主を戦地の最前線に送り込んで
確信犯的に間接殺人してますから。（笑）

まあ、この権力志向が、現在のエホ症の特権を持つ方がたにも
脈々と流れている訳でして・・・（笑）
（色恋以外でもね。）

>５６７ １サマ
そのお医者さんは、やりたい事をやった方がいいと言っていました
アメリカの事は、私の性質が日本人よりアメリカ人に近いと言う事だそうで
す。
ブルックリン？い〜〜や〜〜だ〜〜〜〜！！ うげぇ

>５６９　斬人サマ
えーその方は、都内京王線沿線に住んでました。
いい人でしたよ？だってチョコくれたもん。

友達を家に呼んだ時については・・・
大声で下ネタを話すのは、他ならぬ私だったので何の問題もありません
でした。（大藁

>576・マス子ちょん
そうですか・・・チョコくれましたか・・・（笑）
でも、『チョコあげるから、一緒においで』と言われても
ついて行ってはだめですよ。。。（激藁

下ネタ・・・ＪＷ現役時代は、ＪＷ同士ではしなかったけど
世の親友とはバリバリしてたな・・・（笑）
っうーか、バプ受ける前にＳ★Ｘは済ませておいたからな・・・
私は悪い子だったのかな？
まあ、今となってはどうでもイイ事だけどね。

いまだに、ガラスの仮面かぶってるかも〜？
仮面の数が減ったので、今のが楽チン。
仮面かぶれない日は外でたくない。

>1さん
私はファミコン「ポートピア連続殺人事件」（だっけ）を
親から禁止されました。私は覚えてなかったが、友達が
覚えてた。

>577　斬人さん
ずる〜い！男の子とはほとんどしゃべれなかった(笑）
もっと遊んでおくんだった…
…もちろん、「この世」の男の子と。

age

　エホシャファト　エホナダブ
　エホ桜　エホ富士　エホ錦

>578 るりさん

お，お久しぶり．

>私はファミコン「ポートピア連続殺人事件」（だっけ）を
>親から禁止されました。

ポートピアがダメだったんだ．．．
ちなみに，うちでは母親の目の前で会衆の兄弟達と一緒にやってた記憶が．．．(藁
ファミコンのソフトで「これはダメ．これはＯＫ」ってのも【ローカルルール】なんだなぁ．
ファミコンソフトに関しては【ハウスルール】かな？


>ずる〜い！男の子とはほとんどしゃべれなかった(笑）
>もっと遊んでおくんだった…
>…もちろん、「この世」の男の子と。

まあ，今からでも遅くないでしょう．
今既にもう「人生の終局」って訳じゃないよね？
俺も現役続けてたら同じような立場だったかも知れないけど．．．(^^;

>ポートピア連続殺人事件か・・・・・懐かしい。。
＊１５（こめいちご）覚えてる？（笑）

そうそう、るりさん、今からでも全然遅くないですよ。

ポートピア連続殺人事件か〜・・・・・・・わからんです（藁

そう言えば、初代真父の形見みたいだったファミコン捨てられて落ち込んだなぁ。
【母】にも【長老】にも、真父がらみの話題は１度も言いだせんかったな〜
なんかフラッシュバックしちゃったなぁ
話題に入ろうと記憶をたどってただけなのに・・・・ｳﾂｽｷﾞﾙ

>1さん
そなんだ〜【ハウスルール】やね。
ちなみに、いまだに覚えてるのはダイスキな「デンジマン」
を禁止されてしまって、ちょー泣いた記憶が（笑）
（5人の戦隊もので、怪獣（？）を倒す奴。他にもいろいろある）
「戦うものは、見てはいけません！！」ってね。
それも、ハウスルール？かな？あんまりきかないよね。

>斬人さん
うう、とき方と話し、忘れてしまいました（汗）
友達のうちに行って隠れてやっていました。

しまった、結婚しちゃったんだよ〜
ま、結婚しても恋愛は出来るか（おい）
おかげで、ふつーに男の人と話せるようにはなった？かも。

【ハウスルール】
【ローカルルール】よりも範囲を限定した、家庭内でのルール。
組織の見解を拡張し、親御さんの独断と偏見と無知によって作られる。
同年代の子供からすると、このことにより不公平感を味わうことも多々あり
【良心の問題】って言うもののあやふやさを知ることになる。

初めて用語の定義を書いてみましたが、どうでしょう・・・
これからもやっていけそうですか？

うちのローカルルール？は賭事はダメの拡大解釈。
棒アイスであたりが出たので、それを店に変えて貰いに行こうとすると
正座させられ聖書を読まされる。
子供心に悔しかった・・・・。

>586 東京総括局 殿

アイスの当たりがダメなの？？
そのルールは初耳．．．．
どういう点が「反聖書的」なんだろう．．．

自動販売機で当たりが出た場合は、どうするのでしょう？

そもそも、当たり付きの自動販売機でジュースを買うこと
自体が、【ふさわしくない】のでしょうか？

ちなみにうちでは，るりさんと同じく，ガンダムなどの戦隊モノを全く見せて
貰えなかったよ．
俺はちょうどガンダム世代なので，当時周囲の話題もガンダム一色．その話題に全く
付いて行けないのはツラかったな．．．
しかも大人になった今でさえ，たま〜に突然「思い出話」としてガンダムの話題が出たり
する事あるけど，付いて行けないんだよね．．．(まあ今は別に構わないんだけど)

>589さん
同じくらいの世代ですね。
私は、当時、世の友達の家で『ガンダム』『ウルトラマン』などを
コソ〜リ見てました・・・（笑）

小遣いで買った『ガンプラ』はよく廃棄されたっけなぁ・・・
（− −）（遠い目・・・）

＞５９０　斬人殿
僕はゼファーのプラモを捨てられました・・・
ちっちゃい線とかが有って作成に骨を折ったのに、ポイでした。
まぁその３年後には、校則を犯して中免を取っちゃいましたけど（藁
お咎めなしが、あきらめの証拠なのか！？

>591さん　シザース＠クライシス殿
ゼファーイイねぇ。
私は学校が禁止していなかったので、誕生日が来たら
速攻で中免とりに逝きました。（笑）
で、バイク仲間が出来た訳ですが・・・
家に金髪パンチパーマの後輩が来た時は、さすがに
母親、玄関で『固まってた』よ。マジで・・・

今だから、笑い話だけど当時は大変だった。。。＾＾；

私は限定解除とって大型バイクで集会に乗り付けましたけど。
まわりの兄弟姉妹は固まりましたね。

追伸、知り合いの兄弟でロールスロイスで集会に行った人がいます。
長老に「帰れ」と言われたとのことです。ほんとの話だよ。

>594 迷える子羊 さん

>追伸、知り合いの兄弟でロールスロイスで集会に行った人がいます。
>長老に「帰れ」と言われたとのことです。ほんとの話だよ。

【ローカルルール】で，「３ナンバー車禁止」って所もあるけど，ロールスロイスって
３ナンバーどころか世界最高級車の中の１つだからね．．．(^^;
しかし「帰れ」ってのはちょっとキツイな．．．
そもそも，乗ってる車で人物を判断するって事自体，極めて【この世的】だと思う
んだけど．．．
「金持ちはまず，財産を処分してから入れ」って事なのか？
金持ちについては，永遠の命を得るのは【ラクダが針の穴を通る事よりも困難】云々
と言われてるし．．．

＞594
目に見えるものでしか判断できない人はイヤですねぇ・・・・。
ロールスだろうとベンツだろうとＢＭＷだろうと人の勝手じゃん、って気がするが。
聖書のどの原則を犯してるのか、その長老に聞いてみたいものだね。

まあ、色々な方々が居ますねぇ。（笑）
ベンツとかなら知ってますが、ロールスですか・・・・すげぇ。
でも、1さんも言ってるように、持ち物で判断するのはどうかな？
と、思うね。

まあ、そのお金持ちの寄付で喰ってる人間だって組織には
いるのだろうに・・・

アァ・・パラドックス・・・（笑）

＞ ロールス
わぁ〜
80年代前半までは、大会会場で駐車場係をやっていたけれど
外車と言えばゴルフだけしかありませんでしたよね。

【エスティマ】トヨタのこの車種がデビューして以降、エホ
バの証人の間でも【３ナンバーアレルギー】が弱まった。

「体の弱い人を【援助】したいと思ったので9人乗りのクルマ
を選びました」。と言い訳すると許されるらしい。

あぁ・・・誰か『頭の弱い』私に援助を・・・（笑）

前々から、思っている事を１つ。

毎年、地域大会をやっていますが、大会会場費はもちろん
出席者の負担も結構あると思います。

で、予備校の様に各会衆にパラボナアンテナを設置して
ベテルからの衛星による一極放送は出来ないものでしょうかね？
その方が、費用掛からないと思うのですが･･・
（各家庭のＣＳで見れればもっと楽なのに・・・）

逆に費用掛かるのかな？
（もちろん衛星は借り物で・・・・打ち上げなんて無理でしょうから。）

それとも、大会は【交わり】の為に在るのかなぁ？（笑）

テメエら、贋だか二世だかシラネーが、いつまでもそんな糞に粘着してんじゃねえぞ、みっともねえ
いいか、糞にたかんのはハエか蛆虫だ。俺様から言ってやるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　目ざめよ！

新用語：【スパム･メールによる証言】

【ウリムとトンミル】どうみても籤引き。異邦人がやると占いでもユダヤ人がすると神の導きである。

ちょいと露悪的かな。
ちなみに隣の区域の会衆に国鉄(当時)の偉い人な兄弟がいて、
そこの王国会館はJRの高架下のスペースを貸りてました(駅に近いんで
それなりにテナント回転率はいいらしい)。

会衆にメリットがあれば、世俗の仕事で忙しくても別によいもののようです。

>602さん
もしかして、そこの王国会館って関西地方ですか？

>602
くじはひざに投げられるが,それによる決定はすべてエホバから来る。
箴言１８章３３節
くじはＯＫです。よくいろいろなことを”阿弥陀”くじを作って決めています。

東京ですよ。
単身赴任断わって話題になった国鉄の重役、って斬人さんの
世代じゃしらないか……

>605
その重役さんって、国外に脱出された方ですね？

＞６０６
はい、確か東急系の旅行会社のＮＹ支店に再就職したと聞きました。

>５９９ 斬人様
そんなことしたら、かっこいい兄弟はどこで見つければいいの？
うちの会衆は女子供とジジイばっかなんだよ−（泣
あーどっかに金持ちで美形で犬のように（私に）忠実な兄弟は−！？
・・・すみません。逝ってきます

>>597持ち物はある程度は人を判断する材料だと思いますよ。
車の例ですが、私の交わっていた80年代の東海地方はみんな掃除もしないし、ぼこぼこにへこんだポンコツ車ばかりでしたので、協会からも注意されました。
服装も姉妹たちは暗くて地味な服装で「終わりが来ますよ」と、奉仕してましたので地域から煙たがれたこともありましたよ。
あと、兄弟たちも靴を磨かない、ネクタイの趣味が悪い、等服装にセンスがありませんでしたね。
でもその逆を行くとひんしゅくの的でしたから困りましたよ。

ふぅ

あぼーん

このスレは、JWのマインドコントロールから抜け出せずにいる方々の
傷の舐めあいの場か？(w

タブーとされてる性の不道徳にこだわるところがまた面白い。
お前らそれしか興味ねえのかよ？輸血してみろよｺﾞﾙｧ！

>>595誤解があってすいません。
ロールスロイスの兄弟は中古車の掃除の仕事でついでに集会に乗りつけただけです。
所有物ではありません。
でも、130のフェアレディに乗っていた若い兄弟は知っています。
会衆の成員に対する反逆でした。
巡回大会の神権学校の第二の割り当てをこなした当日に乗ってきましたよ。
大会の終わった後にまわりの兄弟にすぐ帰れといじめられてましたね。
そのときの不敵な笑いがなんともいえなかったです。

ネタ．．．

>612さん
いやいや、マイコンから抜け出した人の交わりの場です。（笑）

>>613トンでもない人ですね・・・

新奉仕年度、明けましておめでとうございます！

（　＾_＾）／□☆□＼（＾_＾　）かんぱーい！！

今奉仕年度の、このスレッドおよび２ちゃんねる全体
に対するエホバの祝福をお祈りいたします。ｱｰﾒｿ

ふと思ったんですが、二世で【献身】してて就職もしてたらいまさらそうそう
やめないだろうし、となると【世の人】とはまず結婚しないよね？

……弟が結婚したら実家に帰りづらくなりそうで嫌だなあ(激鬱)

>618さん
弟さん、結婚したら家を出て、【必要な大きい所】にでられる可能性は？

君たち、ふぇっらっちっおって知ってるか〜い？

>609 迷える子羊さん
>兄弟たちも靴を磨かない、ネクタイの趣味が悪い、等服装にセンスがありませんでしたね。
>でもその逆を行くとひんしゅくの的でしたから困りましたよ。

でもベテルでは，みんな身だしなみにはかなり気を使ってるんだよね．
皆ビシっと決めてるというか．．．
ボロい車に乗ってると注意されたりって事もあるらしいし．

>619
どうなんだろうなあ……奴が進学したときに
「あんたが就職するとは正直意外だわ」
「○○兄弟にも『〜兄弟は大学出たらベテル行くんだとばかり思ってたよ』っていわれた」
「で、あんたはどうなのよ」
「んー、ま、ぼくもそうかなと思ってたんだけどー」(ぉぃぉぃ)
などという会話をしたことはあるんだけど。

公務員試験受けて年休フル消化で奉仕時間は完璧ウマー、とか考えてたところ
研究室の先生から学内推薦が取れるから出せといわれてなりゆきで断われなくて進学した
とかいう主体性のかけらもない奴だから、この先すげえ不安っす……

ここの話聞いてると、たぶん会衆内で若いシマーイに虎視眈々と狙われているだろうし…………
あいつどっからどう見てもドーテーくんだしなあ……

新奉仕年度揚げ

>622さん
まあ、時期がくれば弟さんも適当な【シマーイ】とケコーンするでしょう・・・（多分）
セク〜スなんて人生の中の小さな出来事、しばらくすりゃ
飽きちゃうし・・・（まあ、エグイ方向に走らない限りね・・・）
今、ドテ〜イでも大丈夫でしょ？（年齢にもよるが）
それに、オナーニくらいはしてるだろうし・・・（笑）

今日は、シモネタだなぁ・・・・

余りにも暇をしていたので・・・・
こんなん設置してみました。
http://jw-damage.hypermart.net/

２ちゃんのこの板が氏んだら来てみてね。。。。（笑）

>>622ベテルのことは沼津の時から知っていますよ。
服装なんかは苦労していて、スーツの安売りのチラシをこと細かく調べているそうです。
また、車の維持についてですが、ベテルの中に修理工場があるそうです。
兄弟姉妹が法廷速度以下で走るため、海老名ベテル近辺は追突事故が多かったとのこと。
最近はどうなんでしょうか？

>>621でした。すんません。

明日は出廷♪

交通事故→うちの会衆では頻発してました。
いったい何人の人が鞭打ちを患っていたことか・・・・・
車について言わしていただくと、既婚の【姉妹】連は旦那が未信者ならそこそこいい車に。
その他の方々は、大抵がボロメの中古車の軽でした。

>625　斬人殿
そのサイトは２ｃｈ消滅の折には、【ノアの箱舟】的な役割を果たすものなのでしょうか？（ｗ

>628　シザース殿

【箱舟】になれるかどうかは、解りませんが、
一時避難所としては使用できるのでは？と考えております。
まあ、定着すれば【箱舟】までは行かずとも【笹舟】位には
なれると思われ（笑）

＞６２５ 斬人サン 新サイト設立、ありがとうございます。
利用開始はまだ先のことなのでしょうか、先ほどリンクをクリック
してみたら

表示が認められていません
HTTP エラー 403 - アクセス不可

となってました。

「ノアの笹船」って結構いい響きだね。

>630　アム殿
１１：２３現在、繋がりますよ。
表紙ページの題名は【洞察】（笑）です。＾＾；

注）ｈｙｐｅｒｍａｒｔ及び、ｖｉｒｔｕａｌａｖｅは、学校・公共施設・一部の
ネットカフェでは【有害指定ページ】にされていて、表示されない
事が有るとの報告を以前受けました。
まあ、場所によってチェックソフトの種類が違うので、一概には
言い切れませんが・・・。

＞６３２ お疲れさまです。え〜、今でもやはり先ほどと同じ画面になってしまいます。
うちのサーバの側の設定の問題だと思います。

「エホ証ネタ」＝ 有害（w

とみなしてしまうのかもしれませんね。

>633
「エホ証ネタ＝有害」の証拠
→ http://watchtower.scriptmania.com/omoshiro.gif

僕はエホバの証人じゃないけどひとこと言わせて。
「ここにいる奴らハンパ者ばっかだね、カッコワリーよ。
やるならやる、やらねーならやらねーにしたら。
　俺はエホバの証人好きじゃねーけど、
　お前らに比べたらよっぽどカッコイーと思うよ。」　

＞635
エホ笑事情をすべて把握した上でご発言いただければ幸いです(藁
通りすがりの書き逃げが１番カッコわるいっすよ。

>636
お！　のってきたね。待ってたよ。
俺は彼らのことは何でも知ってるよ。
ちなみに君の事だって何だって知ってるよ。
なんてね、うそだよー。
って、本当は本当なんだけどね。うそ、うそ。かなっ。

んん〜・・・涼しくなって来ましたね。
『寒い』くらいです。

書き込みが・・・（笑）

>638
すみません。調子乗っちゃた。
僕のいけない所なんだけど、こういうのちょっと好きなんだ。

調子に乗るのはかまいませんが、TPOをわきまえてくれないとあなたがカッコ悪いと思ってる
JW以下って言われるよ。

ｼﾙか、ｺﾞﾗｧ

>640
おめーもちょうしこいてんじゃねーよ。
jw以下で結構だよ。オメーはどうなんだよ。

僕はエホバの存在を信じているから、
頑張っている人の誠実な努力や夢は間違い無く報われる！
当たり前に大きな実をつけるものなのだ！と普通に思っています！
それがうそ偽りのない真に心から良心が求める希望なんだからかならずかないます！！！
だから今を強く強く！勇ましく！！
基本的に楽しく明るく爽やかに大切にして過ごして行きましょう！

Virtual Avenue は無料なのに18禁置けるからなあ。
そりゃデフォルトでフィルタリングする設定にしてるだろうと思うよ＞有害コンテンツフィルタ

635、637、642と続けて読むとすんげー笑える。
あまり言いたくはないのだが「部外者は逝ってヨシ！」

>629 斬人殿
【ノアの笹船】はすばらしい斬り返しでしたよ！
何らかのレスはいただけると思いましたが、まさかかような表現で来るとは！
素晴らしいまでの言語センスに感服いたしました（藁
今後とも、その卓抜したセンスを随所に発揮してください。

あっ ＩＤ が消えている

　１さんへ。一応生きてます。

>646　シザース殿
お褒めに預かり、光栄の極みに御座います。（ちょ藁
と、言う事で表紙の題を【ノアの笹船】にでも変更しましょうか・・・（笑）

まあ、【避け処】的なページになるのかな・・・あそこは。（ｳｹｹ

>645
だからオメーはどうなんだって言ってんだよ。

＞＞６４５ へ 質問
＞ 部外者は
と言う言葉を無造作に使っているようですが、あなたはいまだにエホ証の
「身内」とみなされたいと思っているのですか。

ここは脱会二世を中心としたマターリスレだから、
そういう話は別スレでやってね＞651

みんな元気ですかー

カツオ さ〜ん　　サウロ さ〜ん　　ケイトウ さ〜ん　　ディナ さ〜ん
ロンメル さ〜ん　　タマル さ〜ん　　万太郎 さ〜ん　　優姫 さ〜ん
名無し電動車 さ〜ん

見てたら お便りくださ〜い。（名前思い出せなかった皆さん、ごめんなさい）

>654 アム・ハーアーレツ殿
疎外感爆発であります（藁

忘れただけじゃないの？スレの住民いっぱい増えたから

=電動車です。(バイト節約中)
そういやディナさんお見かけしないですね。お元気かな。

スレが平和でありますように・・・・・・・・・・・・・・・・。

dendo.殿が有事に備えていろいろなさっておられるようなので、
【平和だ安全だ】と、のた打ち回るのも一興かと（藁

お久しぶりです。
試験勉強に終われてた日々でした。
皆さんは元気ですか？

＞６５５
わりぃわりぃ
最近顔を見ない人たちはどうしてるかなと思って
最新レス50のひとは除外してたんだ。
＞６５７
改名していたのですね。

＞645　じゃあ、訂正。
「JW事情を知らん奴は」と読み替えてくれ。
っていうかこんなこと言う必要もないと思うのだが。

「平和だ安全だ」で思い出したので用語じゃないんだけど、一つ。

【国連平和年（１９８６）】
この年、マジで春髷がくると思ってすごく恐かったな・・・・。
JWって国連をすごく敵視してるんだと気付いたのはつい最近です（藁

【運動】
初めて聞いたときは「は？」と思った。
文字どおりのスポーツの事ではない。
あの有名な戸別伝道では、月ごとに配布（今では提供と言うのかな？）する
エホ証文書が決まっているので、【運動】に割り当てられた日はその文書に基づいて伝道を行うこと。
つまり、その月の提供文書が【生命】と決まっているとき【啓示】の本を提供していたら
「組織の提案に従わない伝道者逝ってよし！」ということになる。
提供文書が「聖書」の時は悲惨だった。かばんが重すぎた。
月が変わると、みんなテスト前の学生のように一生懸命【王国宣教】の提案を暗記していたっけ。

反対語は【雑誌活動】。大体土曜日にあてられる会衆が多いようだ。
この日は【ものみの塔】と【目ざめよ！】の最新号をもって家々を回る。

土曜日の奉仕は10:00から△△神社に集合して、雑誌活動です。
日曜日は2:30から○○公園に集合して、運動です。

という具合に使われる。
「それじゃあ、ジャージを着ていかなくちゃなあ」とツッこむ衝動を押さえ切れない自分がいた。



ところで、別スレに書いてあった
【時間を入れる・時間が入る】。もしガイシュツでなければ解説キボソ。

>661
表記の問題なのでどっちでも、っていうか自分では「名無し……」の簡略表記のつもり。
本文中にいれるなら、電動車とdendo.では実は前者のほうがバイト数
少なかったりする。
>663
ごく自然なツッコみだと思われ。

【組織からの提案】指示、命令。
　　　　　　　　　類義語【考えてください。】

……【大いなるバビロン】が乗ってる獣は、ＪＷじゃ国連と同一視されてた筈ですが……

　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/　　　　　　　 　ヽ　　　/　　/￣￣￣￣　|
　　　　　　 /＼　　　⌒ 　⌒ ｜ 　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜
　　　　　　 | 　| 　 　(･)　　(･)｜　｜ ／ 　　(･)　　(･)｜
　　　　　　(6-------◯⌒つ｜.　 (6　　　　　　⌒)　 ｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜ ＜次はあのブロックを囲みます
　　　　　　　＼　／ ＼＿/　／ 　 　＼　　　 ＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　＼＿＿＿_／　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　　 （ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ｱ　 ／::::::::::::;＼
　　　　　　　　　 |:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　　　 |:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|::::卍::: | |
　　　　　　　　　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　　　　　|::::::::::/　Uヽ 　　　/Ｕ　|::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　＿ 　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ﾚ/wwﾑ/ 　 |::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　(6　´っ｀ l　　| / | |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　 ﾏ__ノ　　//　| |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| | 　 　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　//　　　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　U 　　　 U

666ゲットであります。。。（笑）
独特のオーラが有るよね・・・伝道者。
今日も見かけて、すぐ判ったよ。

絶対に正しい宗教など存在しない・・・と思ってる現役っているかな。
いたら友達になりたいものだ。

>667 そりゃ、まあ、創造主のおっしゃるとおりを実践できれば
理想的な宗教と言えるだろうけれど、「まだまだ、達しないな〜
自分たちのこの会派は」と思うよ。（よそさんもそーだろうな、
と言う思いと足し算すれば正しい宗教など存在しないことになる
よね）

この世に『完全』なモノは存在するのだろうか？

平和でも安全でもない世界に、『完全』と呼べるものは有るでしょうか・・・

思想、そして宗教の対立を目の当たりにすると
命が如何に軽んじられているかがわかり悲しくなります。

人はなぜ神を求め、なぜ『神』は迎合を拒むのか？
神の本質が対立なのか、人の本質が対立なのか？

説明できる方がいらっしゃったら、ぜひ御高説賜わりたく存じます。

ブルックリンの「ものみの塔」本部には特に影響なかったようですね。
http://www.jw-media.org/releases/default.htm?content=010911.htm

親(＠現役)はこのテロ事件に対しても「終わりの日の印」とか言ってたな．．．
【対処しにくい危機の時代】の証拠だとか．．．
でもこんな状況では政府は【平和だ安全だ】とは言えないよなぁ．

よく考えたら，【平和だ安全だ宣言】と【対処しにくい危機の時代】って
矛盾するよね．世界の情勢がどちら側に転んでも，どっちかを言ってハルマゲ
到来に説得力を持たせるための方法かと思ってしまう．．．．

＞６７２
僕もいわれました.”終わりのひの印”
まあ、ここから国連による宗教弾圧に動くという彼らの筋書きに
もっていく事は可能だと思いますけど・・・
まあ、なんにしても驚きですね.興奮しました.（ちょっとちがうか）
歴史に残る瞬間ってやつですね.

ＨＮたぶん微妙にちがうけど本人です(笑)

んん・・・２０世紀は『アポロ』の月面着地で驚き。
21世紀は『自爆テロ』で驚いた。

あの、アメリカが都市部に攻撃を受けたのには、やはり
驚愕せずにはいられないな・・・・

しかし、飛行機で特攻すると言う所が、２次大戦の『神風特攻隊』を
イメージしてしまう・・・

嗚呼、日本人なんだな・・・私。

神風特別攻撃隊は艦艇や軍事施設を目標にしています。
飛行機は自前で、民間機をハイジャックしたものではありません。
軍人が当時の戦時国際法に乗っ取った作戦行動を行うのと
あんな下劣なテロを一緒にしないでほしい。

……なんつうか、最近、打率低くない？
不用意な発言が多いようにお見受けしますが。

母親と娘ふたりの親子２代でエホバだった中学当時の友人。
親父は信仰にのめり込む家族の姿が恐ろしく、蒸発した。
いろんな家を歩いて回り、勧誘活動を小学生からやっていた。
「教えに背くので、お引き受けできません」とクラス委員長とか
そおゆう（人の上に立つ）ことを絶対にやらなかった。
端から見ていてその盲信ぶりは子供ながら怖かったが、
教義の説いて周り説教するくせに、そいつは太ったコを虐めたり
人の悪口言ったり、無視したり。な-んか矛盾してた。
あれから10年以上たったけど全然あうこともないが
噂ではエホバのかなり幹部までいってるらしい
うげげげげげ

＞676
JWでは女性幹部というのはありませんから、その噂はウソでしょう。

>675さん
詳しいのですね。
でも、私は『イメージしてしまう。』と言っただけですよ？
飛行機と言う乗り物を使って突撃していく様が似ているから。

まあ、ブッシュさんは『これは、戦争だ。』とか、ＣＮＮなどで
報道していましたが・・・

ペンタゴンて何の施設？
国防総省って・・・軍関係の施設では無いの？
私、無知識、無教養のアホだからよく知らなくて・・・

僕もイメージしたよ！
飛行機でつっこんで英雄になるのさっ！
イメージした人　９０％
イメージできなかった人　８％
無回答　２％

自爆攻撃の根拠になっている聖句は

ヨハ 15:13 友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない

彼らは彼らなりの仕方で愛を実践しているのでしょう。
しかし、まったくの他人を巻き込むのは止めてほしいよ。

>680さん

>まったくの他人を巻き込むのは止めてほしいよ。
↑これに同意。

ｎｅｗｓによると、当初は『白家』（ホワイトハウス）を、狙っていた
との事・・・後、『風力一番』（エアフォース１）ね。

それが何故、ツインタワーに変更したんだ？目立つから？

以下は超個人的な意見だが・・・・
ブッシュＪｒが、余りにも『パパ・ブッシュ』に似ていたから
今回のテロが起こったとか・・・んな事ないか・・・ﾊﾊﾊ

又、不謹慎とか言われるのかなぁ・・・

国防総省とは、日本で言えば防衛庁にあたる機関だよ。

＞675
実際あの事件を目撃したアメリカ人が、カミカゼ！とかパールハーバー！
とか思わず叫んでいたじゃないか。斬人さんはあくまでそういうノリ
で発言しただけじゃない？そんな敏感に反応する必要はないんじゃない？
確かにテロと比較云々は全くのナンセンスだけどね。

テロ起こした人たち＝イスラム派＝宗教
アメリカは宗教戦争とみなしている
テロ起こした人を報復・・・徐々に宗教に対する嫌悪感が政府に起こる、世界中の人々もそう感じてくる
（オウムのこともあるし・・・）

宗教弾圧？勃発→そしてエホ証だけが残る（迫害にめげないため）上の人たちは政府に殺されそうになる
そんな時に神の裁きハルマゲドン到来

って考えちゃった。

この事件をきっかけに、宗教に対する嫌悪感が広まり世界的な宗教弾圧につながらないでしょうか。
そして迫害にめげないエホ証が最後まで残りエホ証も命を狙われる。
そうなるかならないかの時に神の裁き執行でハルマゲドン来たる。
そして危機一髪でエホ証は救われる。

ふとこんなこと考えてしまいました。やっぱりエホバの預言は・・・。
オウムの時も上のことは思いましたけど。

２重かきこです。
ごめんなさい。６８３、６８４．

今回の事件はあまりに根の深い宗教的争いだもんね。
イスラム、キリスト、ユダヤ教がもとに紛争が絶えない。
聖地がどうだこうだともめてるし。
確かに世界的に宗教不要論は叫ばれるだろう。
イスラムは今回のテロに対する報復ゆえ、かなりの弾圧を受け、
しかし、それによってキリスト教諸国だけが正義と映るのも
フェアじゃないから、いっそのこと宗教なんて認めない！って動きに
なってね。やはり神の目的は着々と進んでいる、、のかも。

＞６７７
【特別開拓者】とか、【旅行する監督の妻】とか？
なんとなく肩書きあると偉そうじゃない(w

みなさんのお母さんは【背教者の母】、お父さんは【背教者の父】。

>６８６
>イスラムは今回のテロに対する報復ゆえ、かなりの弾圧を受け、
しかし、それによってキリスト教諸国だけが正義と映るのも
フェアじゃないから、いっそのこと宗教なんて認めない！って動きに
なってね。

キリスト教世界は大いなるバビロン。
組織の見解は国際連合がいずれ大いなるバビロンを攻撃する、となってましたよね。
宗教弾圧の末期のエホ証弾圧の時は決して巡回監督とか地域監督の住所を教えたらダメっとか言われてたような。

ところで<不活発者さん>はもし、もし政府によるエホ証弾圧が起こったら、どういう立場の予定なんですか？


先のことなんて今はわからないですかね。すみません。
それに弾圧が始まった時にはっとして組織に戻ろうと思っても時すでに遅し。
扉は閉ざされている。

そんな私も不活発者を通り越して・・・これ以上は言えません。

なんかテロ事件、アメさんたちは「真珠湾攻撃」と一緒にしているが、
上記に有るとおり「末期に」行われた神風特攻は「あくまで軍事施設に対し
戦闘員が戦闘行為」を行ったもの。
宣戦布告云々を言われるが「日本の駐アメリカ大使館員が宴会」していて
仕事をおろそかにしていたから。

くそレススマソ

これから世界が悪い方向に行かないことを願う。
さらにこれをだしにした宗教勧誘に注意。

いまだに好きな数字は７と１０（完全を意味する）
　　　　嫌いな数字は４と６

宗教弾圧がたとえ始まっても、エホ証よりイスラム信者のほうが
しつこく抵抗しそうだ、、、

>６９２
盲点だったけどそーかも。

パレスチナ問題の本質は土地所有をめぐる経済問題だよ。
イスラエルとアメリカ(とエホ証)が宗教問題にすりかえてるのは事実だけどさ。
ＪＷから足を洗ってもＪＷ的思考様式から出てないってのはなんだかなあ……

満州国と比べてみたら一目瞭然だと思うがね。

それにしてもテロ人はどうしてそういう状況に身を置いてしまったのかな〜。
追い詰められて追いこめられてテロ起こしても　氏
　　　　　　　　　　　　　　　　抜けても　　氏
　　　　　　　　　　　　　　
きっと家族の命の保証と引き換えとかなんだろうな。
やるせない。許されない行為だけど。　　　　　　　　　　　　　　　

>694
もちろん経済問題が本質にあるのかもしれないけど、
争いの根底にあるのは、民族、宗教の対立があるのでは？
そして現実に、多くの国々を巻き込んで世界的な紛争になってる。
それをすぐJWの預言にあてはめるわけではないけど、少なくとも
ダニエルや啓示の預言が少なからず当てはまっているのかも？と考えるのは
そんなにJW思考後遺症なのか？

経済ボロボロ・・・株価が・・・嗚呼。

＞689さん
もし弾圧があったら、、どうしましょ。
とりあえず、神の存在は信じてますので祈るでしょうね。
でもどうにもならず自分の歩みを後悔してしまうのでしょうか？
心のどこかで、神は寛大な方だ、許してくれるかもと考えてしまう
自分はずるい人間だと思ってます。でも今は戻ろうとも思いません。
dendoさんが言うように、JW的思考様式に陥ってますね。でもそう簡単に
割り切れませんよ。ずっと学んでたんだもん。

テロ実行犯米国政府は軟禁してるんだって。
主犯格も見つかればいいけど。

ビルから落下する道を選ぶ人の極限の心理状態、なんか考えたらつらい。
煙や火にまかれるよりもましって思ったんだろうね。
たぶん飛行機が追突した階よりも上の人なんだろうね。

生きてたらいろんなこと経験するね。ハー。

啓示文学ってのはああいう類のものだし、
『ヨハネによる啓示』が具体的に想定してるのはローマ帝国と
その属領の話。
「危機」「世界の終り」と目された時代が数あるなか、
ことさらに現代に当てはめて読もうとするのはＪＷ的終末思想に
染まってるからだと思うがどうよ。

あらゆる時代に「終わりのはじまり」の兆しがあると思うなら
ともかくもね。

＞６９８＝不活発者さん
私もそんなとこあります。
組織を離れてもエホバの存在を信じてる限り、ＪＷ的思考様式になるんだろうね。

エホバの存在を信じないと世の中の悲惨な現状を納得できない。（いつか清算してくれるだろう）
そして神なぞ存在しないとも考えないと世の中の悲惨な現状を納得できない。

世の中は実に,複雑かつ矛盾で満ちてますね。

＞dendoさん
さんざん、今は終わりの日、終わりの日！と言われ育ってきたからね。
そういう思考に染まってるのは否定しないよ。
そもそも、この事件に関する書き込みを見てて、話に交じったってのも
あるし。あぁ、JWだったら今頃こう考えてるんだろうなぁ、そして、つい、
飛躍して空想してみたという。
啓示の書は確かに、当時のローマ帝国に関する記述で、そこに文学性や
予言の神秘性を帯びさせた非常に優れた書簡という結論に達するのかも
しれないけど、世紀末が過ぎた現在、新たな終末思想を考えさせるに
十分な事件が今回起きてしまったんだなぁと。それが今回の僕の本意。

このスレ読んでて思ったこと。
みんな文章表現がうまいね。
とくに７０２さんのもしＪＷだったら・・・っていうくだり。

関係ないレスでごめん。

マニラの火災で「キリスト教徒」が大量死
歌舞伎町ではエロ事師や博徒が大量死

だが　これらは単なる予兆であった

すべてはアラーの・・・

そうしてついにイスラムに敵対する世界
その経済の中心がその報いを受けた

［時間を入れる・入る］
この用語を使うのは主に特別・正規・補助開拓者。
野外での伝道での時間、及び聖書研究生との研究時間が神への奉仕時間として
ものみの塔協会に報告する義務がある。
が・・・
不活発な人に対する長老等の訪問（牧羊訪問）等でも時間が入る。
ここら辺はあまり知られていないポイントか。
「その為に長居しているのでは？」なんて聞いてはいけない（ｗ
ちなみに、伝道者は時間の義務がないので・・・そんなに目くじらたてて
時間を入れようとはしない。
ちなみに、地域大会の為の準備も、時間が入るのだ。
ただ、これは正規だけのものであって補助は時間が入らない。
俺は補助だったので非常に不公平と感じた。
ただ、この場合は各部門の監督の証人が必要。
奉仕時間報告書の裏に、監督からのコメントが必要である。
（これはローカルかもしれないが）

＞７０５
ちなみに講演者が公開講演した時間もカウントできるんですよね。ウーム

そういえば月末なんかになると普段はなしかけてもこんやつが
『研究参加させてええ』なんて泣き付いてきてました。

ギャハハハハ・・・・２ｃｈ中にこんなのがあるとは知らんかった。

【霊性を失った】
伝道師時代の母親の二世になるが、せっかく受かった公務員を蹴って
でも特別開拓者の道（すなわち金欠　女には困らん？）を
強引に主宰監督にすすめられ・・・さすがにブチ切れて　以降集会には
一切逝っていない。当然長老が尋ねてきても大会・記念式もお断りだ！
こんな奴を【霊性を完全にうしなった】という

でも別に排斥も断絶してないから　もしかしたらまだ成員としてカウントされ
てんのか？なぁ？

ところで俺の妹は、バイト先の未信者の男と半強制的に「交わり」を
もち妊娠したら排斥になってもうた。
これって酷くねーか？どう思う

>>706
それ、忘れてた・・・補完どうもです。

>>707
酷いね。でもそんなもんだよ。
間の悪い審理委員会だったとしか言いようがない。
俺の親父は、「義に過ぎず、寛大な審理を」とよく言っていた。
確かに親父が主宰当時は排斥はなかった・・・。
親父が降りた（俺が離れた為やむをえず）途端に排斥が出た（ｗ

＞７０７
ひどいね。それ妹さん悪くないっしょ。レイプみたいなもんなんだから。
それとも強制的じゃなくて半強制的がまずかったのか。

知り合いで何年も淫行犯してて妊娠して隠せなくなってやっと罪を告白したけどＯＫだったよ。
もしかしてばれるって形で事が発覚したからか？自分から白状するのとばれるのでは罪の重さが違うとかなんたらで。

どちらにしても長老の考え≠エホバの考えだから、排斥者数も長老の質で左右されるだろうね。

＞斬人さん
バプテスマ前に淫行済みって（ワラ）。
よく全身沈みましたね。ＪＷ内では隠れた罪持ち人はどうやっても体の一部分が浮いてしまうってまことしやかに言われてたけど。
なので私もドキドキしてたよ。（ワラ）

聞いたところによると、万引き癖のある人は、
バプテスマのとき手が沈まなかったとか。
隠れ淫行の者が、沈まない部分は...

＞709
おそらく、レイプされた時に大声で助けを求めなかったから、でしょうね。
恐くてまったく声が出せなくなる人もいるというのに。
聖書の根拠があってそういう裁きをしてるらしいですが、まったく愛がないと
言わざるを得ません！
排斥者が出るかどうかは長老（主宰監督）の胸一つ、ということがほとんどですね。

>711さん
そう言えば、近隣の会衆の長老で、今までに排斥した人数を
誇らしげに話している長老が居たよ･･?

心の中で≠ｱの人もしかして【基地外＝と思ったし。

>７１１さん
てことは審理委員会の時に「あなたは大声で助けを求めましたか。」
って質問に「はい。」て嘘こいてたらセーフだったかもってことですよね。
長老曰く「罪は必ず明らかになります。あばかれない罪はないのです。」
こう脅されて正直者はばかをみるわけね。

流れ読んでないけどさ、とりあえずハルマゲドン来るんだったら早く来た方がいいよ。
もうこれ以上無駄に人間が産み出されないうちに。
聖書では神は耐えて待ち続けているのですってあるけどさ、人間一回産まれたら死なないといけないんだよ。
死に方にもよるけどさ、今回のテロ事件のようにすさまじい死に方をしないといけない人もいっぱいいるんだよ。
もしかしてその中には罪のない赤ん坊とか、真理を知らない人もいっぱいいるかもしんないんだよ。
終わりが来るって言いつづけて何十年もたつけどその間に産まれてむごい死に方した人たちいっぱいいるだろうに。
その人たちは復活する？復活する云々はおいといて、死ぬってすごい犠牲だよ。
楽園で生きれようとそんな体験をするってことがかわいそうだよ。
例えばさ階段からずっこけて足にけがするとするでしょ。すごい痛いの。
まいつかは治って痛くも痒くもなくなるよ。でもそんな痛い経験できたらしない方がよかったよね。
それと一緒だよ。たとえ死が永遠の命への通過点でも痛いのかんべんだよ。
今現在も人間は産まれてきてるだろうけど、その子たちが神の道を歩むって保証はどこにもない。
そしたらその子達もいつかは死ぬ。
かわいそうだよ。
もうはやく終わりにしようよ。

＜パリサイ法＞
ローカルルールの中に含まれるものの、エビル長老や番頭ＭＳ、古狸Ｓｉｓによって
なんの根拠もなく発布される決まりごと。いうまでもなく周りは非常に迷惑なだけ。
（例）集会にはカラーシャツはだめ。男子は全員刈り上げ。他の界臭に交わりにいってはいけない。
　　　講演者を毎週誰かが食事招待しろ。等など

＜パリサイbro、sis＞
権力者（エビル長老、エビル巡回などなど）の前に出ると著しく態度がちがう方々。そのすがたたるや特注のフサベリがよくお似合いで〜
って感じ。（＊＊）もちろんよいことするのも全部権力者の前。
それいがいのところでは絶対に自分からは何があっても動かない。例え誰かが
死にそうでも。

＜ぱりってる＞
上記の様な輩をみて表現につかう言葉。

708/709>>レスありがとさん！
俺も今日はひさびさと昔のこと考えていたよ。。。

ちなみに妹はバイト先のレストランの店長にだ。声は怖くて出なかった。。
というかいわゆる職権乱用ってやつサイテー男だよ　未開拓の地域に
（今もあるのかな？）につかわされたりで　まぁ死妹としてはけっこう会衆でも
評判は良かったハズだ　生まれた時から二世で、おとなしい性格だった妹が
生まれて初めて男に押し倒させられて　頭がパニくって真っ白になったのは
容易に想像できる。。。。

俺は自ら選んだ道だから　別に今こうやって現役や元二世の言葉を聞いても
何も心動かんが　声をあげ助けをもとめなかったからっとおって自分の
クリスチャン人生ばっさり切られた妹にはこのページは見せられんよ・・

なお神エホバと聖書（ものみの塔協会風改訂以外）は今でも信じているよ
だがこのものみの塔協会には今は聖霊は注がれていないと断定するね
なんか一人グチになっちまった（苦笑）　まぁまた構ってやってくれ

>716さん
私は、一応『神』を信じています。
（と、言うか「存在してね。」って願ってます）（笑）

聖書は、少々古いけど良い道徳・倫理の教科書的な本だと思います。
（まあ、過去の経験（歴史）から学べるって事で）

ものみの党については、716さんと、ほぼ同じ意見だと思います。
聖霊は・・・う〜〜〜〜ん・・・

それにしても、信者の質が落ちたんじゃない？
宗教に入信する以前の問題な様な気もするのだが・・・

>714さんへ。（言葉使い汚くなることを先にお詫び申し上げる）
あんた暗いねえ、なんやそれ？
あんたがいうほどみんな不幸なわけじゃねーよ。
そりゃ、今回の事件みたいに不幸な死に方する人もいるよ。
けどな、みんな自分や家族の幸せのために必死に生きてる。
そして、今の人生が楽しいと思って毎日過ごしてる人も大勢いるんだよ。
俺も含めてな。
なんかあんたみたいなｶｷｺみるとめっちゃむかつくんや。
自分ひとりが悲しみのどん底にいるみたいに言ってんじゃないよ、ってね。
少なくともハルマゲがきて欲しいなんてここでは言わんといてや。

最後に。いちおう、流れくらいは察して書いたほうがいいと思われ。
下げるね。

ここに書いていいのかどうかも分からんけど、現役の人も混ざってるのでしょうか？
（私も）他のスレと違って変な親近感と言うか持って現役の人が見ない方が身のためでしょう。
弱い人は特に。
元の人から見たら、こんなこと言うやつは
洗脳されてるとかなんとか言われるかもしれませんが。

追伸：それと現役の人は、分かってると思うけど”元”って人の意見は
要するにいわゆる灰今日者の意見のようなもんやねんで！
灰供まで行ってなくても組織が警告するところには当てはまっている。
って言うか自分もなぜか今になってきづいたんやけど。

＞720さん。
そういうあなたは「現役」さんですか？
組織にとって都合の悪い情報を言う人を「背教者」などと言う表現を用いて
近づかないようにしている時点でじゅうぶん「カルト」であるといわざるを
得なくなってしまうのですが・・・。
本当に信仰が強い人はどんな情報をみたとしても簡単に信仰を弱くしたりは
しないと思うよ。信仰＝組織、じゃないからね。
それと多くの自称現役さんが見てるみたいですよ。多いに見て「自分が学んだことが
正しいのかどうか」確かめて欲しいものだと思いますがね。

「ものみの塔」誌1964年3月15日第177頁

「別の宗教が, 間違ったものであるといい, またそのことを示すのは, 宗教の迫害では
ありません。知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し, 偽りの宗教
との相違を他の人に示すのは, 宗教の迫害ではありません。・・・・・・・略・・・・・・・・・。
偽りの宗教を公に暴露するのは, 報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。
それは, 宗教の迫害ではなく公共に対する奉仕であり, 人々の永遠の生命と幸福に
関連しています。」

はじめましてっ！
この度お勧めしたいのがこちら、大阪芸大の掲示板です。
もうすぐ１００００人になります。
学生生活が良く分かります。
http://green.jbbs.net/computer/1045/daigei.html
ではどうぞ！

>720 乱入さん

「組織を抜けた人＝背教者」と見なすのであれば，確かに「元」は全員背教者という
事になってしまうだろうけど，皆が皆エホ証に対して不当な(背教的な)否定をしてる
訳ではないでしょう．
荒しはともかく，大抵の人は自分が抜けた理由や，それに至ったエピソードを話し
てるけど，それらに対しては乱入さんはどう感じてる？
それらの「元」の人達の言葉を見てどう感じるかは個々によって違うはずなので
「そんな甘い理由でやめるな！」と感じるというのもアリだと思うけど，少なく
とも俺はそうは思えないんだよね．
丸々４本分のスレの中で，これまでも色々な人達がエホ証に関する疑問や実際に
起こったエピソードを載せていたけど，それらを見ても全くエホ証組織に対する
疑問は湧かないかな．．．
「それらを読んでみんなでやめよう！」なんて言うつもりは全く無いけど，少し
落ちついて客観的な目でエホ証組織を見てみるってのも，たまにはいいんじゃない
のかな．

wildcatさんも言ってるように，自分達に対して少しでも否定的な意見に対しては
全く耳を貸さずに逃げてしまうってのは，自分達の信仰がそれほど脆弱なもので
あるという事を示してるように思われてしまうんだよね．
本当に「自分達の信仰こそが真理であり，これによってのみ人は救われる」という
自信があるのなら，そういう否定的な人達こそ自分達の伝道の対象であり，徹底的に
話し合ってでも考えを改めてもらうという姿勢で臨むべきなんじゃないかと思う
んだけどね．．．まあこれは抜けた者から見た勝手な意見だけど^^;

＞７１８
確かに暗いですね。
今を一生懸命に生きてる人たちに向かって失礼なレスだったと思ってます。
この世に生を受けることは素晴らしいこと、そして例えどんな人生を送ったとして
も家族を作って、周りの人に何らかの影響を与えて互いに人生について悩んだり励
ましたり、そして後の世代にいろんな思い出や教訓を残して死んでいく。
あたり前のことだけど、人間の一生ってそれでいいのでしょうね。
いつもはそう思ってるんだけど、悲惨な事件が起こるとつい前に書いたようなセン
チな気分になってしまうことがあるのです。
秋だからかな・・・。
またしばらくしたら元に戻るんだけどね。
厳しいお言葉でしたけどレスありがとう。

自分達の属する組織を抜けた事で、人を蔑むと言うのは、
人間的道徳に反した行為だと思います。

早く、悔い改めて欲しいものです。

俺は一応未だに「兄弟」です。が、自分から交わりを持とうとは思わない。
何故なら、「あの」組織が神に唯一認められてるとはどうしても思えないから。
だからといって「断絶」でもない。
こちらから縁を切ろうとする意志もないし、そんな理由もない。
ただ、「放っておいてくれ」ってな感じです（ｗ

神と聖書は信じてる。間違いなく神はいる筈だ。
（あえて「エホバ」と言わないのは、発音方法に多くの意見があり、
どれが正しいかはわからないから）

>>726斬人殿
それは無理でしょう。
それができてたら、あんな組織にはなっていませんって（ｗ

ん？俺に何かようか？

>728
サタンよ！　離れ去れ！！

左端。

なんかな。
エホバの証人もそうでない宗教も良く知る（ことになってしまった）私としては、
「そりゃどんな団体でもホコリを出そうと頑張れば幾らでも出てくるよ」
てな感じですわ。
まぁ、みんなエホバの証人に恨み抱いてるみたいだから、何とも言わないけど。

電話代がヤバくなってお休みしてたマス子です。
なんだかみんな（でもない？）神の事は信じているのね。
私はエホバもいると思ってるし、エホバが是認してるのはＪＷだけだと何とな
く思っちゃってるんだよね。洗脳されてるかなぁ。
ただ、今の組織のやり方は加速的に滅茶苦茶になってると思うし、トップは頭
の堅い脳無しばっかですな。バカが頑固なんだから救いようがねぇよ。
多分神も「ああやっぱこいつらに任せるんじゃなかったなよぁ」とか思ってたり
して。「見ちゃいらんねぇよ」みたいな。
マス子は自分のやりたい事優先で、聖書は後回しなので割と楽ちんにやってます
けど。

読み応え有るスレはよい！

＞ 「見ちゃいらんねぇよ」みたいな ＞＞７３３

賛成、一番悔しがって一番がっかりしているのが、他ならぬ「天のお父様」
なのでしょう。
罰が下る前に、神を悲しませていることに気がつく人が多ければよいのだが。

縁あってエホ商のおねえちゃんと2時間くらい話し込んだ。
こちらの言うことに「まあ、あなたって本当に〜ですねえ」
と誉め言葉が多いんだけど、どっかのセールスレディみたい。
みんなこんな感じなの？

天のお父様っていいかた、なんか統一協会みたいでいやん。
>735
そりゃ、セールストークですもん……
ただその人、本業がセールストークなのかもよ。在宅でできる
歩合制のとこだとＪＷ的スケジュールとの親和性が高いのよ。

ホームパーティーで鍋売ってた姉妹とかいたなあ。

>736

それって。。アムウェイ？ニュースキン？

７３４＞いやいや呼んでますぜ・・・（藁

７３６＞個人宅でやる集会の後で健康食品売ってた奴いたぞい。
買わないと陰口があったらしい。
長老がふさわしくないと言ったか何かと噂があってから鍋になった（藁

向こうのドンパチスレは、すごい熱気だったんですね。
でも、こちらはﾏﾀｰﾘで安心いたしました。

>738　東京総括局殿
僕は、パソコンのセールスをされていた方をこの目で見ております。
【書籍研究】の会場で商いをなさっておられました。
【長老】が憤怒しておりました。

ふと思ったのですが、このスレのタイトルは
『現代用語の基礎知識』から来ているんですか？

ﾄﾞｷｭ’ノである己の不肖を恥じるため逝ってきます。

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　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　常にageとけって
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
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　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

>740
ファンロードが先に頭に浮かんだ私も逝ってよしですか？

聖書カバーや書籍カバーも注文受注してたなぁ〜〜〜
その後、協会からお叱りの手紙が各会衆で読まれた・・

>742 dendo.殿

Ｇｏｏｇｌｅによると『通信用語の基礎知識』ってのが出ましたが
これのことですか？

『ファンロード』という雑誌に「○○用語の基礎知識」というコーナーがある
のです。もちろんこれの元ネタは『現代用語の……』なのですが。

おお、ということは

【アミバ】おそらく【神の民にふさわしくない】漫画扱いに出てくるキャラクター。知っているあなたはすでに死んでいる。

がなければいかんな。

ひ、ひでぶぅ〜〜〜〜

む、日本語が変だ。

【アミバ】この人が出てくる漫画はおそらく【神の民にふさわしくない】漫画扱いされるだろう。

に訂正。

どの世界にも人が集まると商売したくなる奴がいるんだなやっぱし。
あれっていわゆるパーティー商法だったのかな

久しぶりに来てみました。皆様こんにちは。
レスのまとめ読みしました。遅レスですが、少々。

>683-694あたり
宗教問題プラス石油利権、というのが大半の見方でしょうね。
JW的見方でいくと、「終わりの日」の預言の成就の一部ということになるのでしょうが。
是非、この機会に現役JWには、真剣かつ社会的に宗教問題を考えてほしいものだと思います。
神の御意志/サタンの影響、で片をつけるのは、思想のエコノミーとしては最適ですが、何の
生産性もないことは明白ですね。
特に、JWであれば、パレスチナ周辺の動向は、基本的な教理の一部であるはず。世間一般より
理解が深くて当然のはずなのです。が、どうして、何も知らない人が大半ですね。(そういう自
分も中東問題は弱かったりする。)
ちなみに、上のような意見をJW友達の何人かに話したのですが、反応薄〜でした(悲)。

>714、>725
感情的に「死」を考えるのはよくないとは思うけれど、哲学的に考えるのは悪くないのではな
いかねぇ。暗い！って怒られてたけれど、わたしはもっと暗く考えているので(笑）、まぁ、世
の中にはイロイロな考え方をする人がいるということでしょう。
終わったほうが余程良いと思わざるを得ない状況もあるでしょうし。ただ、それでも絶望しない
ことが肝要ですね。(キルケゴールの「死に至る病」等をお勧め)。

話はめっきり変わりますが、自然退会君、元気ですか？

　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　│
　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　 おかえり、ディナたん！
　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　__,―〈;　 ￣　　;ゝー､__
　 /:￣　　　ヽ　　　　 /　　　　￣ヽ
　 {::::　　　　　ヽ 　 ／　　　　　　　}
　{::::　λ　　　　`O´　　　　　λ　　}
　.|:　　|;|ヽc＿_ 　　 _＿c_／iヽ　　 }
　.|　　 |;ト -　　 ＾ ＾　　ー- | ヽ 　　}
　.|　　 | ト ー　　　　　ー‐-|　 ヽ　　}
　 i:　　;| ト 一　　　　ー一 :| 　 ヽ　　}
　 |:　　;i |　　　　　　　　　　:}　　ヽ　　}
　 i:　　i.入　　　　=　　　 ／}　　 ヽ　　|
　 |; 　 |〈　　ヽ　　　　　 '　　| 　　 { 　 }
　 i::::　i {　　　 ヽ　　 ／　 　|　　　|　　|
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　　ヽ'''|　　　　::|;|　|::　　　:::|　　　　ﾉノ
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　　　 .|　　　 ;i　 |　|::::　:::::::|
　　　　|　　　 |　 |　|;|　　 　|
　　　　{　　　 }　 |　| |:　　　 |
　　　　{　　　 }　 i i:　|　　　 |
　　　　 {　　　} 　'ｰ'　 |　　　 |
　　　　 |　　　|　　　　 |::　　::i
　　　　 |　　　|　　　 　ヽ:　::i

セクハラだぞ。

>JWであれば、パレスチナ周辺の動向は、基本的な教理の一部であるはず。世間一般
>より理解が深くて当然のはずなのです。が、どうして、何も知らない人が大半ですね。

現役に限らず、JWに関わっている人たちの基本的な教養の無さというのには、
エホ証を外からしか見てないオレなんかはかなり戸惑うね。
小学生レベルの物理学で崩壊する体のものを信じることが可能なのは、
理屈じゃないのはわかっているが、いい加減馬鹿馬鹿しくなってくる。
パレスチナ問題を知らないキリスト教徒なんて、寒いギャグとしか思えんの。
上のほうで、中世のスコラ哲学もびっくりの楽園議論があったけど、
【この世の人】が見れば腹抱えて笑う内容。つか心配されちゃうよ、頭の中を。


二世特有のトラウマに配慮して、よしよし、と頭を撫でてやっていたんでは、
埒があかないと、最近、路線変更。
いい歳こいてお前等はアホかと。これくらいが丁度いい。
「外に出て、基本的教養を身につけろ」
そしたら、宗教に走るにしても、現実社会と折り合ったもっとリーズナブルな
宗教が見つかる筈。
でも、面と向かってお前等はオウム並なんだ、とはなかなか言へない。

まあ、でも、神さまなんだからプランク定数でもなんでも
いぢり放題だよね。

……エホ証ではそういう教え方はしてないようだけど。(藁

＞749.752.753
お前らの薄っぺらな知識をエホ証にひけらかして
悦に入ってんじゃねーぞ。

一番タチが悪いのは自分が教養があると思ってる人間だけどな。
ＪＷ非ＪＷ問わず。
宗教板に多い。

本当に知識のある人、本当に高い地位にいる人は
自然と謙遜になるものです。

＞756
そうそう。
でもここで書き込みしてる多くの人は頭よさそうに
見せるのがお好きみたいね。

また煽りが来てるよ！！この前からウザイんだよね〜〜
それだけ煽るならコテハンにしてカキコして下さいよ。
飛ばして読むから・・・・

上のレスは煽りなのですか･･･？
仰ることも分からなくもないですけど。
確かに、薄っぺらな知識だと思いますし。(そもそも中東問題/政治系に弱いので、煽られても致仕方なし）。
ただ、全て「預言」「神のご意志」「悪霊の影響」で片をつけるエコノミーな思想より、情報を取り入れて
消化するほうがよい、というスタンスなので。勿論、専門家ではないので、それが当を得ているかは定かでは
ありませんが、それでも、何も知らない/知ろうとしないよりはよいでしょう。
教養があるかどうかは、大して重要なことではないのでは？JWチックに言うなれば、知恵にすることが重要
なのでしょうから。(自我の確立/己の価値観)。
ちなみに、自分では、どう考えても「本当の知識/高い地位」など持ち合わせていないので、謙遜ではない
でしょうね。最も、何をもって「本当の」というのか、何と比べて「高い」というのか、疑問ですが。

実るほど
　　頭を垂れる
　　　　稲穂かな・・・

どうやら日本にとっても対岸の火事では済まされなくなってきたようだ。

>761 東京総括局殿
派兵する、しないって問題ですね？
行く場所が不安定な土地ゆえ、家族の方々は気が気でないでしょうね。

そもそも、イスラムって教義が過激なんでしたっけ？
うろ覚えですが、他宗教に関しては割と寛容だったと記憶しています。
たしか、占領下でも金さえ払えば改宗しなくてもよかったんですよね（？

過激なことをやってる人たちって、
結局は『組織崇拝』をしたり、させたりしたいんでしょうかね？
（まぁ、経済的な問題や、『ユダヤ人』によるプライドの蹂躙の方が
重大なファクターな気はしなくも無いですが・・・・・）

　愛するディナさん。僕は元気です。

なんか、ニュース見ていると『鬱』な気分だ・・・
ラディン崇拝者が多数見られる・・・
同じムスリムだから。とか・・・

宗教というモノ自体に嫌悪感が出てきそう・・・・（鬱

謙虚になるのも相手による。
JWに対しては10年以上謙虚にやって来たけど、効果ゼロ。
突き放すしかないのよ。あとは彼ら次第。

煽りには必ず乗ってくれるこのスレの方々ダイスキです！
煽りがいアリマス♪

>762
ムスリムについて語るなら
スンニー派とシーア派の違いくらいは勉強したほうがいいと思われ。
アフガニスタン情勢については
http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/index.html
が比較的よくまとまっていると思われ。
スレと直接関係しないので sage。

しかし「ふざけるな」スレは現役祭りのせいか、スレの消費が
早いですね。新しいスレが立ったときには、次はここの引越しかと
思ってたんだけど。

>767 dendo.殿
一通り読んでまいりました。助言に感謝します。
なんか、イスラムの印象が変わりました。
宗教に熱心な人々は、その教義にそい敬虔な生活を送っているんだろうなと
思っていたのですが、所詮は人なんですね。

関係ないですが、端的な感想。
ドキュンに物騒なものを持たせると怖い！

久しぶりに用語を一発。
【英米世界二重強国】真面目に勉強していた２世はお分かりのことと思われる。
【ヨハネの黙示録】に登場する10本の角はそれぞれ，１０の歴史上の強国を現し
ており，最後の角はイギリスとアメリカというのがＪＷの解釈である。しかし，
当時は納得していたのだが，一時的にスペインやポルトガル，オランダなども世
界の覇権を握っていたので，あの解釈も良く考えれば相当ヘンだと思う。
　この解釈もすでに【新しい光】で変更されとるかもしれんし，１１本目の角が
生えてくる可能性も否定できない（笑）。

>>769 回来了

わぁ自然退会さんもこのスレに帰ってきてる、レス番号８００が近づくと
常連さんが勢揃いする、いい感じだな。

さっき元いた会衆の姉妹から電話がかかってきたが、相当うざかった。

>769
1920年代に一番どんぱちしそうだった取りあわせは
イギリスとアメリカなんだけどねえ……

あと「世界の覇権」というならモンゴルやオスマン・トルコが出てこない
のも嘘でんがな。エルサレム中心史観にしたって、パレスティナはながらく
トルコ領だったので変な話ではある。

古代史にしてもエジプトが出てきてヒッタイト(文語訳聖書ではヘテ)が
出てこないとか、かなりゆがんだ歴史観ですよね。

モンゴルやオスマン・トルコ >>772
ヘブライ人、特にイエスの家系の先祖たちと、大規模なドンパチをしなかった国は
世界史的な目立ち度にはかかわらず【世界強国】の列には加えない方針です。「勝
手なことを」とお思いでしょうが、聖書本文中の出来事にしか目が向かないｓ集団
ですゆえ堪忍してください。（現役風にしゃべってみました。リアル現役だけど）

>ディナ，自然退会

お久しぶり．
元気だった？

ところで今，Ｎｉｍｄａウィルスが大流行してるね．
うちの職場でも大量感染してて大変だったよ(俺は無事だったが，全ＰＣが
ネットワークで繋がってるからなぁ)．
感染した後の被害報告については余り聞かないけど，【対処しにくい危機の時代】
だ．．．(藁
．．という冗談は置いといて，アメリカの軍事行動の如何によっては本当に日本に
とっても対岸の火事では済まされなくなってきてるな．．．

>767 dendo.殿 なかなか詳しいページだね。テキスト量多い・・・。
>763 自然大会殿！お久しぶり〜。クリスチャン愛をたくさん送信します(藁)。
>774 １さん、お久しぶりです。元気だよ。
　　　ウィルス、ご愁傷様です。IEはSP2か6正式版を入れないと〜。
　　　真っ黒ソフトのDQNメーラ使ってると危険だから、気を付けてね。

思いきって IE 以外にかえるほうがいいんじゃ。
IE 自体ウィルスみたいなもんだし (藁

こんばんは

初めて、メール致します。先日、弟(もう離れている)に薦められて、
この２ｃｈにはじめて来ました。こんなおもろいのがあるとは知りませんでした。

僕は５年程前にエホバの証人を辞め、今では過去の出来事になっています。
懐かしくて過去のスレ(っていうのですか？)も全部見てしまいました。

近年のエホバの証人の変化には目を見張っています。結構、自由そうですね。
妹と母は現役なので是非見せてあげたいです。

もう、皆さん寝ているようですね。
ここで、僕の鞭の思い出をかたらせてください。

昔、書籍研究(でしたっけ、火曜日の夜に一時間だけやる。)の最後の
お祈りのとき、おならを極限まで我慢していた僕は、急に腹が痛くなり
もう一寸の余裕も無くなってしまいました。このままではお腹が爆発
してしまうのではないか？と怖くなった僕は、ほんの少し(１�pだけ)
正座していた足をズラシてスカしっぺで急場を凌ごうと思い立ったのでした。

しかし、足をずらすと同時に僕の意思に反して、オナラは高らかな音をたてて
鳴り響いたのでした。ぷううううううう　あっぁ　僕は恥ずかしくて穴にでも入りたい気分でした
僕の嫌いなオバサンの姉妹はクスクス笑い出すし、オナラはなかなか止まらないしで、
泣きたくなったのを、今でも思い出します。
しかし、もっと屈辱的だったのはその後です。母は私をトイレ(お仕置き部屋でもない)に
つれだし、もう自意識も育ちつつある１０歳の僕をムチで打ったのです。
僕にとっては、オナラは予想外のアクシデントだったし、集会中に一生懸命に我慢したのだから
エホバも怒らないだろうと思っていたのでした。

思い返せば、あの出来事がなかったら、今頃もエホバの証人として活発に活動に励んでいたのでは？
と思われます。こんな話は真面目な話をしておられる皆さんにとっては、
下らないものでしょうが、私にとってはかなりダメージの大きな出来事でした。

下らない話をしてゴメンなさい。でもこれは本当の話です。信じてください。

おやすみなさい

信じません。

しばらく来ていませんでしたが、
学校や会社でいじめにあって、このスレに帰ってきました。
ここだけが心のよりどころなんです。

>775 ディナ 殿， >776 dendo.殿

ブラウザは昔からネスケなんだけど，ネスケはＪＡＶＡで固まるし(俺のＰＣが遅い
だけか)，最新バージョンの壮絶な重さには閉口するし でＩＥに変えてみようかと
思った矢先にこの騒ぎ．．．何か別の軽いブラウザにでもするかな．

真っ黒ソフトのＤＱＮメーラーは．．．さすがに使えないね^^;
あれはほとんど，ウィルス培養＆拡散器と化してるからね(藁


>777,778 どすこいくまごろう さん

はじめまして．
その「オナラで鞭」っての悲惨だねぇ．
この他にも，子供なんかがついウトウトして椅子からなだれ落ちたりしてムチ，
とか かわいそうだったな．．．
昔は，ムチでエホ証嫌いになったって人多いんじゃないかな．
最近は，昔ほどムチが振るわれる機会は少なくなったみたいだけど(まあこれは
【ハウスルール】によりけりか)．

アフガンやパキスタンにいるの？ＪＷ

>781
寝助、あんまり好きじゃないんだよね・・・
6.1は確かに壮絶な重さ。
IEの機能使わなきゃならないけど、タブブラウザ(ドーナツなんかが有名）いいよ。

ちなみにNimdaはこんなことするらしい。
http://www.asahi.com/tech/feature/K2001092101288.html
朝日だから直リンでいいかな。

宗教とまったく関係ない話だからsageときます。

下げ忘れた･･･。ｳﾄｩ。

へーこいて鞭か。
自分はアレルギー鼻炎でくしゃみが止まらなくて鞭食らった。

ＩＥ６重いのか！５．５のままにしておこう。

えっ、ＩＥ６の日本語版出たんですか？
ブラウザはずっとＩＥですが、ネスケの次期バージョンは超高性能との
噂があり虎視眈々と待っておるところですが。

２日酔いで休日を不意にしてしまい、すごく鬱です。

はっ。しまった！神の忌み嫌われる【酩酊】を犯してしまった（藁
【ナジル人】失格であります（薄藁

>>786大酒のみは大抵の人がゆくゆくは排斥あるいは自然消滅となっています。
ようこそ、こちらの側へ♪

>785 総括局 様
IEの6は重くないらしいよ。ちょっと使ったところ、なかなか快適。
ただ、まだバグが結構ありそう。

>786 シザース＠クライシス 殿
寝助の6.xだけはやめたほうが・・・
起動するまでに一眠りできそうな勢いだから。
ちなみに、IE6の日本語版、ダウンロードできるよ〜。
http://www.microsoft.com/downloads/release.asp?ReleaseID=32351

ちなみに、IE6とNimda情報。
・IE6を完全インストールではなく、最小構成でインストールしていた場合、
　Nimdaの影響を受ける恐れが高い。
・W2Kを使用指定している場合、標準および完全インストールを実行できず、
　最小限のインストールになる。
　また、IE6をインストールしたW2KにはSP2を再導入してはならない。IEが
　アンインストールできなくなるらしい。
　いずれもWindows 2000が備えるWindowsファイル保護機能のためとのこと。

結論。W2Kを使用している場合、W2KにSP2を、IEには5.5とSP2をインストー
ルする。IE6はまだ怖いから、もう少し待つ。
95/98/Meを使用している場合は、IE6のほうがいいかなぁ。W2K使用者だから
よく分からん。

と、いうわけで、またもやsage。

>788 ディナ様
ご丁寧にどうもありがとうございます。
Ｗ２ｋ＋ＳＰ２の組み合わせの僕は様子見がべストなんですね。参考になりました。
う〜む。詳しいんですね？
しかし皆さん、ＩＥの環境に問題ありなんですね。（自分は感じないんですが）
次のパソコンはＬｉｎｕｘ環境に移行しようかなぁ。

さて、今日も酒かっくらって寝るとしようかな。

次、Linuxにするつもりなら、とりあえず VMWare + Meadow + Mew/Wounderlust に
したらどうでしょ？

dendo.殿もお詳しいのですね。
Ｌｉｎｕｘって、いいソフトも基本的にフリーなところがいいですよね。（ペンギンも好き
あーあ。ついでにＴＣＰ／ＩＰとかも勉強して、待遇のいい会社に転職したいなぁ（切実
ぜんぜん眠れないし、ビールのストックが切れた　−＞　鬱

⇒１さん
本当の話だから、こんな馬鹿馬鹿しいんです。ネタじゃないところが酷いです。
僕もいまではネタとして笑ってるけれど、ガキの頃はたまらなかったのは本当です。
子供心におかしいなあと、感じたのを思い出します。

なるほど、ブラウザは落ち着いてから入れ換えよう。

〜大酒飲みっていえば、私が現役の頃長老連中が酒飲んで有ること無いこと噂広げて
いたんだけどな。
連中にしてみれば一番忌むべき行為だな。

おひさしゅう。
ブラウザはタブブラウザが一番。

ここ数ヶ月、忙しくて集会行ってないので「某現役」が「元現役」に
なる日も近い…か？

>794 某現役(元現役？(笑) ) 殿

お久しぶり．
数ヶ月というとかなりだねぇ．
その間，【牧羊訪問】などはなかった？
あれって，ただ来ないだけの場合は無いものなのかな．

>>794 忙しさ、激しくお察しします。
忙しい時期が長く続くと、【牧羊訪問】もやはり日程の調整がぜんぜん出来ませんね。
私のところも長老兄弟と集会前後の雑談の際に来月あたり都合の良い日は有るかと聞か
れることも有るのですが、実現していません。

来週二十歳を迎えます。
記念にメアドを取ってみました（海外フリーウェア用も兼ねてますが
皆様は成人式は出席されましたか？
ともあれ、存続の危ぶまれる年金なんてもんもはらわなあかんのですな。
手取り１３．５万の私を殺す気かと！
ｍｏｒｅ　salary！！

>797 シザース＠クライシス殿

来週二十歳か．．．
俺は成人式には出席したけど，もう７年も前の事だな．．．
エホ証では，やっぱり成人式はまだ禁止なんだよね？
成人式が禁止になる直接の理由はよく分からないけど．．．
(まあそういうのばっかりか ＜ 禁止事項 )

ところで俺も，久しぶりにメールアドレス載せてみるかな．．．
(このスレ限定のメアド(藁))

>>795
しょっちゅう長老から電話かかってくるよ（笑）
その度に近況とか述べてますわ。

まぁ、冗談抜きに忙しいという理由なので
それほど心配されてないようだけど。

800GET

次に立つであろうパート�Dも、穏やかなスレッドになる事をお祈りしています。（笑）

>>798
成人式なんて禁止じゃないだろ？
聞いたことねーぞそんなの。
バリバリ行ってるしな。

>>802
ローカルルール適用により、禁止の所は多いかと思われ。
「成人」という言葉自体、「世のもの」であるとの認識か。

くだらねぇ。。。

第４スレもレス数が８００を越えました．

クリスチャン愛と挨拶と共に第５スレへ移行したいと
思います．

第５スレはこちらです．
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1001498157


それでは，第５スレへの移行 よろしくお願いいたします．