プロテスタント集まれ！！

プロテスタントの人集まれ！

集まって何すんねん｡
動機とか、理由をはっきりして欲しいねん｡

hai

２に同意。
集まって何をしようと・・・
同じプロテスタントでも福音派とリベラルではまた罵りあいにしか
ならんとゲンコちゃん思うねんけど。

一応ルールとして「他教派の悪口は禁止」ということに
しといたほうが良くない？

カトリックに「マリヤ崇敬をやめろ」と忠告したら猛反発してきた。
私が行く所をすべて荒らしに来る。
ここでマリヤ崇敬をやめさせる作戦会議をしませんか？
ここにも荒らしに来るかな？

>>5
だからここでは罵り合いやめようよ。
今言ったばっかりジャン｡

>>5
俺さん、そのために自分のスレッド立ててるんじゃないの？

２ｃｈという、この場であっても
１個位、罵り合いの無いスレが欲しい。マヂで。

>>4さんの
「他教派の悪口は禁止」に心底から同意。

とりえず、集まったぞ。

まさか、集まったところで目標達成！　終了！

というわけではあるまいな。

プロテスタントの印象
　　
他会派とはいがみあってるか、無関心のどちらか。
そんな感じがするけど。

祝　カトリック限定スレが有るのですから皆さん盛り上げて下さい。
>>4 原理のゲンコちゃん　>>8 ライナスさん　良い方が集まられていらっしゃいます。
良い話題を期待してＲＯＭいたします。　がんばって下さい。

>>7
あれは､カトリックに忠告するためのスレ。どうやって忠告するかを、邪魔の入らない所で考えたいわけ。結局、荒らされるから同じ事かな。

>>6
プロテスタントだけで、カトリックのマリヤ崇敬の問題を考えるのであれば・・・やっぱ駄目かな？
福音派とペンテコステの衝突もありそうだ。
そのＨＮは？

マリヤ崇敬への反対中に受けたカトリックによる荒らしの特に悪質な例
１、プロテスタントを装ってレスを入れて来るが、マリヤ崇敬の間違いを正す事を妨害する。
２、他宗教や無神論者が感想を述べている振りをして、カトリック教徒を支持するような事を言ってくる。
３、迷信的かつ掴み所のない事を長々と書き込む。（傍観者がカトリックの方が優勢であると錯覚する事を狙っているらしい）１０は、それの可能性が高い。

>>12
＞プロテスタントだけで、カトリックのマリヤ崇敬の問題を考えるのであれば・・・やっぱ駄目かな？
ダメダメ。本人のいないところで悪口言うなんて悪趣味だよ｡

＞マリヤ崇敬への反対中に受けたカトリックによる荒らしの特に悪質な例
自分の信仰を、カトリック信徒でもない人に頭ごなしに否定されたら
誰だって反発するよ｡

このスレでは教派間の情報交換「うちの教会ではこんなことやってます」
みたいなことやりたいよね｡あんまり他の教会ってどんなことやってるのか
知る機会すくないし、主張が違っても兄弟には違いない。
悪口は他にもっと適してるスレがあるよ。

了解
ゲンコちゃんって、原理の人？

情報交換と言ったのは､例えばちょっと変わった社会奉仕活動やってるとか、
他の教会では見れないような宣教方法だとか、変わったキャラクターの
牧師がいるとか（いい意味でだよ）礼拝後のおやつは何か・・とかやね。

ちなみに、ＨＮは大学時代統一教会に執拗にナンパされていたため救出
活動していた教会員にもらったパンフレットのマンガのタイトルから｡

＞俺さん
ありがと！
原理ではないんやけどね。なんか、この語感が気に入ってるので（ｗ

誤解されるんじゃないの？
こんなのは、どーですか「シバンちゃん」
去年、会ったユダ公じゃなくてイスラエル人の女の子の名前です。

私も昔、原ちゃんに勧誘された事があります。

>>15
そうっすね・・・んー、
ウチの教会にはいわゆる、ブラスバンドがありまして
礼拝をはじめ各集会に、路傍などでも御用にあたってます。
オイラは去年のクリスマスの祝会で初めてドラムで参加しました。

何人ぐらいのブラスバンド？路傍って道路で？そのとき道路の使用許可
なんか取ったりしているの？

大体２０人くらいかな？
某ショッピングモール前広場とか、駅前とかで。
でも、勿論使用許可はちゃんと取ります（笑）。やっぱり大掛かりだし。
普段、ハードポップス系やＲ＆Ｂ、ＦＵＮＫ系バンドとか演ってるから。
なんか凄い新鮮でした。個人的な話で申し訳無いですが・・・

あ、あと老人ホームや病院とか回りますね。
そん時はドラマーの私は参加してません。さらに聞きやすく、
大人しめにまとめます。

で、このすれはおわり？なんか盛り上がんないね。
１は何ナノ？

プロテスタントにとっての大前提
信仰の唯一の基準は聖書。
これについて語り合いませんか？
何故われわれは信仰のの唯一の基準として聖書のみを
信じるのか？聖書とは何か？

それなりにおもしろいスレッドになりそうな予感、、

うちはロックバンドがあります。
（教会公認というか青年会の若手で勝手にやってるだけですが）

ロックは悪魔の音楽だって教わったけど

悪魔の音楽　>>26
特定のジャンルにこだわるような素直な奴じゃないですよ、悪魔って
のは。クラシックにも悪魔の匂いのする音楽有るし。

ヘヴィメタでゴスペルソング歌ってますがなにか？

クラシックにも悪魔的な音楽はある。だからといってロックが正当化されるものではない。

ロックを許容しているのはリベラルと福音派の中のリベラル的傾向の大きい所くらいである。
そういう所では、占いも許容されている場合が多い。

演歌は？

ジャズは？

ユーロビートは？

ボサノバは？

フォークは？

民謡は？

パンクは？

詩吟は？

神様はどんなジャンルの音楽ならよしとされて、
どんなジャンルの音楽だと気に入らないから地獄に落とすの？

ねぇ俺さんは知ってるんでしょ？教えてよ。

俺さんは聖伝はいっさい否定して、聖書のみに信仰の根拠を求めるんだよね。
聖書のどこにロックやヘヴィメタは悪魔の音楽だから地獄落ちって書いてあるのか教えてー♪

ねーねー俺さーん♪
お・し・え・てっ♪

おーい！俺さーん！
無視しないで教えてよー！

ロックは悪魔の音楽で、ロックを認めてる教会まで断罪するくらいだから、
俺さんにはよっぽど根拠があっての事なんでしょー？

その根拠を教えてよー！

俺さーん！
今なら「根拠の無い誹謗中傷をしてしまいましたゴメンナサイ」
って素直に謝れば許してあげるよー♪

おーい！
俺さーん！
出ておいで−！

ぷろてすたんとって、こんなに軽いもん？
カトスレと全然違うね。

カトと違ってカビはえてないから♪

ロックは人の心に平安をもたらすものではない。
歌詞も冒涜的なものが多い。
薬物乱用から生じた音楽である。

マリヤ崇敬をやめるよう忠告された腹いせにか？
愚かな真似は慎め。

は？なにいってんの？
カトリックなんてそれこそロック＝悪魔の音楽っていうんじゃないの？
だいたいゴスペルなんてカトが歌う？（笑）

それに薬物乱用から生まれたって、すっごい偏見だねー。
ロックは黒人音楽から生まれたもので、薬物乱用からじゃありませんよー。

ねー、俺さんは聖書のみを信仰基準とするんじゃなかったの？
聖書に何の根拠もないのに、そんな勝手な判断して兄弟姉妹や教会を裁いていいの？

お前、マリヤ崇敬の話を原爆の話にスリカエたやつだろ。

原爆？そんなの知りませんけど？

ロックの是非を論じる前に偶像礼拝をやめろ。

俺さん、被害妄想もいい加減にしてくれないかなー。

俺さんがうちの教会の姿勢を批判したから謝罪を求めてるだけだよ？
それをカトだ原爆だって。
ちょっとひどいんじゃない？マジで。

偶像崇拝なんてしてません！
うちの教会には像なんて一個も置いてません！
いい加減にしてよねもう！

ちょっとマジでアッタマきた！
もう俺さんのサポートは今後いっさいしないからね！
一人で勝手にカトにいじめられてな！

ロックが好きなら死ぬまでやってろ。お前が冒涜的音楽で悪霊と交わっても私にはなんの損失もない。

ハッキリ言っとくよ！

あんたなんか今後いさいうちと同じプロテスタントだなんて認めないからね！

ここから出て行け！
二度とプロテスタント兄弟姉妹の前に顔出すな！
お前みたいな気の狂った原理主義者はプロテスタントと認め無い！
自分のスレッドに帰って一生みんあを裁いてろ！

>>60
アンタほんとにクリスチャン？
人に対してそこまで言うなんて。
隣人愛と正反対な発言じゃない？
ロック＝悪魔という信仰？信念？も
マリア崇拝より逝っちゃってるし。
あ、俺カトリックじゃないよ。
プロテスタントだよ。教団。

まったく・・・
今はじめて俺の馬鹿を相手にするカトの気持ちが少しわかったよ。

きっと俺さんはゴスペルアワードの会場なんかに来たら
「悪魔崇拝者の巣窟だ！貴様らみんな地獄落ちー！」とか言うんだよ。

>>61,62
それも言いすぎでないかい？
「プロテスタントと認める」ってナニ？
感情的に言いたくなるのはわかるけど、
プロテスタントだからこそカトリックや正教会みたいに
他教派を認めないなんてことをやめられるんじゃない？
認めるとか認めないとか言うのやめようよ。

うん、ちょっと教会ごと非難されたんでたかぶってたかも。
でもひどくない？

あんな偏見に凝り固まった人、初めて見たよ。

あと、カトリックのマリア信仰も、
我々には偶像崇拝にしかみえなくて、なんで崇拝するのかわからないけど、
わからないからって否定するのはよそうよ。“偶像として”崇拝してるんではないだろうし。
他教派のわからないところを、わからないままでも否定せずにいることができるのも
プロテスタントの素晴らしいところじゃない？

カトリックの荒らしは無視しましょう

俺ってヤツはまじで裂いてーだな。
実生活でもああなのか？
絶対にかかわりたくないタイプだね。
ますます嫌いになったよ。
ほんと、プロテスタントを名乗るのやめて欲しいよ、
ただの害虫だよ。

>>70
まだ言ってるよ。
信じらんない・・・。

ねえ俺さん、あなたどこの教会の人？
そんな攻撃的で偏見に満ちた人、いままで現実に会った事ないんだけど。

カトのスレ荒らしてるのって俺なの？

>>67とか
気持ちはすごくよくわかるんだけどね
いろんな人がいる、ああいう人もいる、ってのがプロテスタントの現実でしょう。
だからといって恥じる気は無いが。
その現実を見据えて、人を責めるんじゃなくて、自分が何ができるか考える、とか、
やること他にもあるよね？

>>74
わかんないけど、断言はできないけど、
プロテスタントの兄弟姉妹に対してもここまで悪辣な裁き方ができる人だからたぶん・・・。

>>75
でもさ、本当に俺って人はプロテスタントなの？
騙ってるだけじゃないの？
こんな人、兄弟姉妹の中で今まで見たこと無いよ？

そりゃ許すべきなんだろうけどさ、
でもさー。
・・・なんか納得いかないよー。
こんな人と同じに見られるんだよー？

７６は単なる荒らしではなくキチガイのようです
相手にしないようにしましょう。
ゲンコちゃん>>12を読んでね

>>77
見た事無いこともないよ。こういう人もいるよ。
「プロテスタントのプライド」みたいなのやめようよ。
逆にプロテスタントの懐の深さを感じないかい？
イエスも健康な人に医者は要らないっていってるやん。

やっぱ頭にくる！

少なくとも今まで、兄弟姉妹にキチガイ扱いされた事はないよ！
こんな扱い我慢できない！

神をたたえるゴスペルがなんでいけないの！？
たったそれだけでうちの教会ごと非難して、キチガイ扱いする人がキリスト者だなんて認められない！

>>78
「許す」「許さない」じゃなくて、
こういう人に対して自分は何ができるか、って考えられない？
僕の発言は彼の目にも触れるだろうから、
こういう発言をするのが正しい対応じゃないかな？と思ってやってるんだけど。
同じに見られたらイヤなの？自分は彼より少しでも上だとか思うの？
もしそうならその考えはどうかと思うけどなぁ。

理屈はそうだけど、でもイヤ！

・・・いいよ。
俺さんが自分がプロテスタントだって言い張るなら、それはそれで認めましょう。
でももう今後いっさい俺さんの言う事には耳を貸さないし、カトによってたかっていじめられててもたすけてあげない！

>>85
うん、その気持ちもすごくよくわかる。
たまたま今回は僕が冷静でいられているだけなんだな、
たまたまなんだな、とも思うし。
でも逆に自分の中の理性と感情のギャップ、というか、
今の自分の現状、今後自分が心がける事などに
気づく事ができたんじゃない？
気づかせてくださった神様の恵みに感謝しましょうよ。

>>87
んー・・・。
アタマ冷やしてくる。

>>86
だからプロテスタントって、
人が認める、とか人に認められる、
っていうのとは正反対の教派なんじゃないのかな？

ゲンコちゃん良く読めばわかると思うけどカトリックの偶像礼拝者によるプロテスタントを装った荒らしです。

>>俺さん
マリア崇拝擁護の雰囲気が少しでも感じられると敏感だね。
僕もマリア崇拝は理解ぜんぜんできないけど、
ちょっと過敏にみえるよ。
人を間違ってるとか断定するのよさない？

ゲンコちゃん良く読めばわかると思うけどカトリックの偶像礼拝者によるプロテスタントを装った荒らしです。

｜|＼_.／|｜
　 .|.|＿　＿|.|
　 [^■:=:■^]
　　|　L｡｡」　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼/⇔|／_　　＜　警察だ、ちょっと署まで御同行願おうか。
　_�� 「￣/∠＼＿, ＼
　 |　| |介�處　 |　 ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ |./｜／　 |∧ 　|
　　|｜ //　「￣し',＼|
　　|｜／　｜警 |/＼）
　　 | v　／!|察　　 |　./|
　　 ＼/ 　 :Ｌ___.｣￣ |

>>90>>92
ちょっとアタマ冷やして戻ってきたら、まだそんな事言ってるの？

>>93
なにそれ？
AAおもいっきりズレてるじゃない。（笑）
慣れない事するんじゃないよ低能。

ゲンコちゃん良く読めばわかると思うけどカトリックの偶像礼拝者によるプロテスタントを装った荒らしです。

俺さん。
あんた人の事を荒らしだ騙りだと裁くんなら、
まず自分が騙りじゃないこと証明してよ。
あんたプロを語ってる原理カルトでしょ。

カルトじゃないって言うんなら、どこの教会に所属してるのかいいなさいよ。

原理カルトが偉そうに人を裁いてんじゃないよ。

ほらほら、違うっていうんなら所属教会を言ってみなさいよ。
言えないんでしょ。
やっぱりプロを騙った原理カルトだったんだ。

ゲンコちゃん良く読めばわかると思うけどカトリックの偶像礼拝者によるプロテスタントを装った荒らしです。

ほうら言えない。
そして都合が悪くなるとそうやって荒らしだす。
馬脚をあらわしたね。
卑劣なカルトの正体ここにきわまれりって感じ。

でも彼の立てたマリア崇拝糾弾スレは、
まだちゃんと読んでないからわからないけど、
カトリックのマリア崇拝に対する見方の主張がのってそうで、
なんか参考というか勉強になりそう。
その意味では、俺さん、ありがとう。

読めばわかると思うけどカトリックの偶像礼拝者によるプロテスタントを装った荒らしです。

読めばわかると思うけど「俺」はプロテスタントを装った原理カルト荒らしです。

読めばわかると思うけどカトリックの偶像礼拝者によるプロテスタントを装った荒らしです。

読めばわかると思うけど「俺」はプロテスタントを装った原理カルト荒らしです。

読めばわかると思うけどカトリックの偶像礼拝者によるプロテスタントを装った荒らしです。

読めばわかると思うけど「俺」はプロテスタントを装った原理カルト荒らしです。

読めばわかると思うけどカトリックの偶像礼拝者によるプロテスタントを装った荒らしです。

読めばわかると思うけど「俺」はプロテスタントを装った原理カルト荒らしです。

読めばわかると思うけどカトリックの偶像礼拝者によるプロテスタントを装った荒らしです。

読めばわかると思うけど「俺」はプロテスタントを装った原理カルト荒らしです。

これじゃまるで二人とも荒らしだよ。
おちついて。

マリア崇拝糾弾スレでも同じことやってるね。
やめなよ、ほんとに。

聖書全巻リレー通読をしますの

止めないで。
コイツ今までプロテスタントを隠れ蓑にしてた狡猾で薄汚いカルトなんだから。

読めばわかると思うけどカトリックの偶像礼拝者によるプロテスタントを装った荒らしです。

>>117
たとえそうだとしても、こんなことしてなんになる？
たとえそうだとしても、やっぱやめなよ。

読めばわかると思うけど「俺」はプロテスタントを装った原理カルト荒らしです。

読めばわかると思うけどカトリックの偶像礼拝者によるプロテスタントを装った荒らしです。

騙りのクセに、宣教100年の歴史をもつうちの教会を批判したんだ。
あっちが荒らしの本性だすんなら、徹底的に応戦してやるの。

読めばわかると思うけど「俺」はプロテスタントを装った原理カルト荒らしです。

それじゃ二人とも同レベルだってば！

だって悔しくないの？
今までずぅーっと騙されてたんだよ！？

>>122
歴史も関係ないでしょ？
左の頬をだしましょうよ。

うー・・・。

だってうちの牧師先生だって怒る時は怒るよ？
なんでプロテスタントを愚弄して利用したカルトの荒らしに対して怒っちゃいけないの？

>>125
気持ちはわかるけど、
今の悔しいって感情はそれを出していい事何一つ無いよ。

わかった。
やめます。

読めばわかると思うけどカトリックの偶像礼拝者によるプロテスタントを装った荒らしです。

>>131
永遠に一人でやってろ、カルトに洗脳された騙り荒らし！

牧師だって人間だから怒っちゃうときだってあるさ。
それはいいこととは思わないが、
大変な牧師職を務めてくれてる人だし
それくらい温かく見守ってあげられるよね。
彼を温かく見守れというのは無理かもしれんが、
せめて自分まで荒らしに堕することだけはやめたほうがいいと思うよ。

>>133
違うよ、うちの牧師先生は怒るべき時しか怒らないよ。

どっちにしてももう「俺」は放置します。
あーあ、あいつのせいで寝る時間なくなっちゃったよ。

犯人は名無したん

>>134
あ、そうなの？
それは素晴らしい牧師だね。
寝る時間をあいつのせいにするのもよしません？
とにかく耳を傾けてくれて本当にありがとう。

まーだ言ってる。
妄想もいい加減にしときなね。
身を滅ぼすよ。
これは親切からの忠告。

>>136
もうあと３時間くらいしかないけど、寝る努力してみます。
変な事にまきこんじゃってごめんね。

>>138
ううん、対話できたことをものすごく有意義に思ってるから、
今日はすごく、よかった。ありがとう。

犯人は名無したん

カトリックの荒らしの他に、ロックキチガイのリベラルが少々混在しているようだ。
そんなにロックが好きなら死ぬまでやってろ！

一晩寝て起きたらなんかすごいことになってるね。
はーー。プロテスタントの前提である信仰の基準
聖書について語り合おうと思ったのに。
なんかむなしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　
「俺」・・・昔の野獣くんに似てる

存在それ自体が悪であるものなんてこの世には存在しないと思う。
神がそれを許されているのだから。
それを用い方によって悪になることはある。
ロックが、ただ単に人の感情をかき乱し、破壊的な感情をもたらすのであれば
それは悪といえるかもしれない。しかし、ロックで用いられる楽器をきちん
と神への賛美に心を向ける使い方をするのであれば、悪とはいえないと思う。

>>144
それはこじ付けだ｡
偶像｡カルト宗教。コカイン。あげたらきりがない。
偶像礼拝などは、偶像拝む事によって悪霊と交わる事であるが、ロックの場合、直接悪魔崇拝をするのと同じである。
混乱を招くような事を書き込まないでくれ。

>>145
どういう根拠で？
自分の勝手な思い込みで
＞ロックの場合、直接悪魔崇拝をするのと同じである。
とまで言い切るなんて､見識浅い以外のなんでもないね｡
こういう人に教会云々についてかたらせたら危険だよ｡

俺さんってさ､聖絶スレやってた落書きさんじゃないの？

何かといえばすぐこじつけか。混乱を招く
書き込みはどうも俺さんのほうだと思うのだが。
コカインはもともと局所麻酔作用を持つ薬物でした。
そこから、より麻薬性が弱く、優れた局所麻酔薬が
開発されていきました。あなたが歯医者さんに行って
歯を抜いても痛みに悶絶しないのはコカインのお陰で
す。
カルトがだめ？もともと良いものであった宗教を用い方に
よってダメにしてしまった典型的な例でしょう。
偶像崇拝がよくないと云うのは正論としてはその
とおり。だが、キリスト教伝来以前の日本においては
仏教こそが唯一の心を癒す手段であったと言える。
そういうのも存在自体がだめなことであったといえるかい？
ロックが直接悪魔崇拝をするのと同じであるとい
うのは、どういう根拠で云うのか？
無論多くのいわゆるロックは、破壊的で、扇情的であり、
クリスチャンとして、聞くべきものではない。
しかし、ここで書かれているロックとは、ロックミュージ
ックの楽器を使い、ロック風のゴスペルということだろう？
だったらなんら問題は無いはず。

>>148　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
エホバでは、ロックが悪魔崇拝といって禁止されていますね。
クリスチャンは聞かないほうが良い？
そんなこと世界で通用しませんね。(笑）
あれは、欧米発祥のリズムです。日本の演歌と変りありません。
あのリズムは、いわば「こぶし」です。
欧米では、クラシック、日本では小学唱歌と雅楽でも聞いていたら良いわけですか。

>149
あなたはクリスチャン？ノンクリスチャン？
私の文をよく読んでくださいね。多くのロックの歌詞は破壊的で
扇情的であり、クリスチャンとして聞くべきものではない。
ロックのリズムを用いて神を賛美することはなんら問題はない。

扇情的で破壊的な歌詞を持つロックをこれはいい曲だと薦める
クリスチャンがいるとしたら、偽者だとは思いますよ。

もう少し書かせてもらえば、ロックとは８ビート１６ビートなどの
リズムに歌詞をつけたものです。たまたま生まれた、あちらの民族の
リズムです。それが悪魔崇拝というなら、あちこちの民族のリズムを
全否定することになります。
　　
タンゴもレゲエも、ボサノバもジャズも・・・・
どうするんでしょうか。スペインでは、フラメンコは禁止しなければ
なりません。日本の民謡もまずいです。

だからリズムは否定しませんて（苦笑）私の文をよく
読んでください。

私は　１４４＝１４８＝１５０＝１５１＝１５３
よく読んでね

>>150
＞扇情的で破壊的な歌詞を持つロック
　　　
別に聞いてもいいと思いますが。
聞かなきゃ、クリスチャンとして良いものか悪いものか
わからないじゃないですか。最初からダメ、と言うような宗教は
エホバやモルモンと変らないですよ。
　　
要は、自分の判断力さえしっかりしていたら、
何でも見て聞いていいと思います。
世の中のそういう部分をも知らなくては、
キリスト教徒として説得力があるとは思えません。
つまり、演奏をする彼らも隣人であり、なぜ煽動的、破壊的な
歌詞をつけるのか、それも理解しなくては、彼らを救うことすら出来ないでしょう。
　　　　　　
あなたに、そこまで食ってかかってるわけではないです。
意見を言いたかっただけ。

なんか、金持ちを見て、貧乏人は避けるような、
そんなクリスチャンは良くないでしょう。
どんなところにも、恐れず入っていっても、
信仰があれば、見たり聞いたり触れたりして
怖いもの、良くないものはないと思うのです。
多くの聖人と呼ばれる人がそうであったように。

＞扇情的で破壊的な歌詞
　　
一度、聞いてみて下さい。彼らが何に餓え、何に乾いているのか、よくわかります。
若い人たちの心情がよくわかります。
それは、いけないことでしょうか。スラムに入って、活動している聖職者もいます。
彼らと生活を共にし、彼らの心に共感する時に、奇跡が起こるのだと思います。

なんか、話の流れがずれてしまったような。（苦笑）
私はかつて浜田省吾というロック歌手のファンでした。
ご存知ですか？
今も時々聞くことはあります。でも１０代のころ聞いていた
曲は今聞いても１０代のころ聞いたなあと云う懐かしさはあ
っても、それに感情移入してしまった１０代とは違います。
「みんなみんなあ爆破したい」なんて歌詞聞けよなんて薦めら
れますか？あえて。若い人たちの心情を理解するというあなた
の意見には賛成です。教会にきた若者がロックを聞いてて、はな
からだめなんて云う気はありません。ただ、音楽と云うのは人の
五感に直接訴えてくるものだけに用い方によっては悪にも善にな
るということをしっかりわきまえて、福音のうちに、それがよき
ものへと変えられていく信念と、祈りは必要だと思いますがいかが
でしょうか。私の書き方が不十分だったかもしれませんが。

エレキギターとドラムと、キーボードでゴスペルを
演奏するとしたならば、ハレルヤでしょう。
年寄りにはうるさい騒音にしか聞こえないかもしれませんが
若者に受け入れやすいリズムで主を賛美するのに何の異存が
あるでしょうか。それが元々の私の主張です。俺さんへの。

俺＝落書きだよ｡精神分裂病者｡
素人が下手に関わっちゃいけない｡
池田のような事件を引き起こしてしまうよ｡
専門知識のある人以外は､関わっちゃいけないよ｡
牧師が良くそれで失敗してるだろ？

>>158
少し違うけど、そんなものかもしれませんね。
でも、同じクリスチャンなら、煽動的ロックを聞いてたとしても
信じてあげたらどうでしょうか。若い頃はみんな、そういうのを聞いて、
歳を重ねて、自分で判断できるようになるのだと思います。
勧めることはない、というのはその通りかと思いますが。
　　　
しかし、若いのに、良いところしか見ないクリスチャンが多すぎます。
「お嬢様芸」という言葉がありますが、「お嬢様クリスチャン」は、閉口します。
善と悪がうらはらであることもわからない。善の裏側に悪があり、悪の裏側に善があることもあります。
さっきのロックの話もそうですが、彼らの音楽や彼らが悪だと思うのはなぜですか。
愛の中に浸ってるクリスチャンと、常に激しく愛を希求しているかもしれない彼らのことを
考えると、どちらが神に近いか、も定かではありません。

>161
あなたはクリスチャンなんですか？
善と悪がうらはらであることもわからない。
というところに少し違和感を感じました。
この世に善と悪があると云うのは事実ですが、
それが裏腹なんでしょうか？東洋的な思想に
は多いですよね。

＞彼らの音楽や彼らが悪だと思うのはなぜですか。
私は一言もそんなことは言ってないですよ。
ロックそのものが悪いとは言ってません。それが結果として
破壊的な情動を引き起こすものであればロックであれなんで
あれそういう使い方は好ましくないと思います。
実態として、ロックはそういうものが多いと云うこと。
感覚と云うのは麻痺します。「爆破したい」というような
歌詞をくり返し聞くことが好ましいことなのかどうか、です
よね

>>160
落書きって？
どこに落書きがあんの？

ロックがどんな音楽であるかよく知ろうともせずに、
一部の、それも日本の浜省などを例に出してロックの全てを否定するのは、
あまりにも暴力的に過ぎると思われ。
ロックは人種差別時代のアメリカで生まれた黒人音楽の一つだよ。

そうそう、ジャズやブルースと同じように、
毎日毎日綿摘みの重労働で白人にムチ打たれこきつかわれ、
何の楽しみも無く死んでいくだけだった黒人たちが、
祖国アフリカの太鼓のビートでなぐさめにやっていた音楽さ。

だからあ・・・
すべては否定してないって・・・
でも普通に日本で云うロックて
＞の楽しみも無く死んでいくだけだった黒人たちが、
＞祖国アフリカの太鼓のビートでなぐさめにやっていた音楽
という意識は普通には無いよね？

なんかなあ。ロックのリズムでゴスペルやることは大賛成だと云うの
が何でこういう話になるかなあ。

>>163昔この板には落書きというH.Nの奴がいて
旧約聖書の箇所を挙げて殺人を肯定する
聖絶について語るというスレを立ててたんだよ｡
そのスレ､倉庫にあるはずだよ｡
とにかくおぞましいから､この板のキリスト教叩きが多くなった｡

それと俺のスタイルはそっくりなんだ｡

それ、、先行きの見えない若者の気持ちにはまるのかも。

ロックンロールとは、1926年米国のカリフォルニアで生まれた黒人ギタープレイヤー”チャック・ベリー”が、
当時の主流だった白人音楽”カントリー”にアフリカのリズム”ビート”を融合させる事で生み出した音楽の形態。

当時は”黒人どもの下世話な音楽”とか”奴隷音楽”と罵られ蔑まれ、
白人でありながらロックに感銘を受けロックを演奏した”エルビス･プレスリー”などは、
保守的な差別主義者の白人層から「お前は白人なのに奴隷の音楽をやるのか！」と凄まじいバッシングを受けた。

当初のロックは、つらい差別の現状にあっても黒人達が希望を失わないようにと、
あくまで明るいアップテンポの曲に乗せて、黒人だけどサクセスを掴む夢や希望の物語を歌った。
チャック･ベリーの伝説の名曲”ジョニー・B・グッド”などはまさにその典型で、
ギターの才能以外は何も持たない片田舎の黒人の少年が、ギター一本でのし上がり、
ビッグバンドとして成功して故郷に凱旋ライブに来て父さん母さんも大喜びという、
黒人のつらい生活の現実に夢と希望を与える、けなげなまでにひたすら明るい曲だった。

ルイジアナの南の方、ニューオリンズに近い深い森のずっと奥に丸太小屋があった。
そこにはジョニーBグッドって田舎者がいて読み書きそろばんはまるでだめだったけどギターを弾かせればかなりのモンだったよ

あいつ麻袋でギターを持ち歩いて線路脇の木に座ってたんだ
機関士も良く列車に合わせて弾くあいつを見かけたもんだ
通りがかった連中は唸ったもんさ「田舎の小僧がやるもんだ」って

あいつのお袋も、
「いつかおまえは漢になるわ。ビッグ・バンドのリーダーになって
夕暮れになると大勢が遠くからおまえの演奏を聴きに来るだろうね
それで多分ネオンに名前が書かれるのよ”今夜ジョニーBグッド出演”ってね

GO!GO!　ジョニー、弾きたおせ
GO!　ジョニー、GO!
ジョニー、弾くんだ
GO!GO!　ジョニー
ジョニーBグッド！

黒人て、ほとんどカトリック教徒なんだってね。

ロックなんておちゃらけた音楽だというのは容易いけど、
せめて音楽だけでもおちゃらけてなくては生きていけなかった黒人奴隷の生活を思えば、
アップテンポの明るい曲であればあるほど、その裏側に流れる悲しみを感じて涙せずにはいられないと思う。

>>172
黒人はほとんどプロテスタントのバプテストだよ。
キング牧師もバプテストだ。

つらい現実を背負っている人ほど、無理に明るく振舞ってるもんだよね。

俺が所属してるらしい「キリスト教の本質を取り戻す会」って
何ですか？　プロテスタントの一派ですか？　ただのカルトですか？

>>176
カルトかどうかはわからないけど、聞いたことないなあ。
まぁプロテスタントって何百もの教派があるから、主流派の４派以外はほとんど知らないんだけど。

１：０６「俺」が教会崩壊スレに現れた。

アメリカの黒人差別は根強くて、いまだに黒人の教会がKKKに焼き討ちされたりするよね。

>>174
ごめん、ほとんどカトリックなのは、
アフリカと南アメリカの黒人だった。
植民地にした国の影響で。

>>180
そうか、プロテスタントの国である米国と、
植民地支配の歴史があるかつての列強支配下の国々って事だね。

>>176
原理研究会。
やっぱり「俺」は原理だったか。

「俺」が統一協会だという証拠が何かあるのか？
そう決めつけたいのは、福音派だろう。

「私たちは俺さんとは関係ありましぇーん」
そう言いたいだけだろ。

>>183統一協会でなくて原理主義なのでは？

そうか、福音派原理主義か。「俺」という人間は。
しかしそれは、大学あたりでアリ地獄みたいに活動している「原理研究会」とは違うぞ。
あれは統一協会だからな。

はぁい☆プロテスタントデス。
強制が何もなくて良かった♪

タバコ酒好きだし・・コーヒーも大好き

信仰心があれば・・いいじゃない？

「俺」はＳ価と思われ。
狂人装って、煽りまくる新手の折伏と思われ。

>>170
訂正させて頂いてよろしいでしょうか？
１９２６年ではなく、１９５５（か６）年です。確かそうだったような。
ごめんなさいです。本筋とずれた書き込みで。

プロテスタントは「俺」を呼び込みたいの？
せっかく爆睡してるかもしれないのに。
「俺」の話題はやめたらどう。

>>188
チャック･ベリーは1926年生まれで正解。
1955年生まれじゃ、2001年現在バリバリの46歳になっちゃう。
1958年にジョニーＢグッドを３歳の赤ちゃんがリリースしたって事に。（笑）

「俺」がカルトなら
森山諭というドキュソ牧師も
カルトってことでいいのか？

＞福音派

いいんじゃない？

うあぁ！スンゲーぼけとった（藁）
いやね、てっきりジョニ―Ｂがリリースされた年の事かと。
しかもそうそう！５８年でした。
言訳無用大恥の嵐！スーパースマソです。どうか御勘弁を。＞１７０さん

嗚呼、落胆。しばらく洋楽版へ逃亡・・・

＞教会は心の清い人が行く所だと、お考えの方も
＞いらっしゃるかもしれません。（中略）
＞遠慮はいりません

これさあ「クリスチャン新聞」に毎回
載ってる文章だけど、あきらかな勘違い。
教会に行かない奴が「あそこは清い人が・・・
俺なんてとても・・」って引け目感じてるか？
そんなわけねえだろうよ。
みんな教会に行こうかどうかなんていう問い自体
もってねえんだよなあ。
なんだかなあ・・・。

↑そう言っといた方がいいんだよ｡
重い腰を挙げて教会の門をくぐったら性格悪い人ばかりで
失望した､みたいな話もよくあるからね｡

「俺」という基地外の狂信的な思い込みの理論的支柱は
森山諭という福音派牧師だ。有名な人だよね。

原理主義的福音派と、そうでない福音派があるなら、
どこがどう違うのか説明して欲しいなあ。

＞福音派

福音派に原理主義も穏健派もありません。
全体が原理主義です。
福音派はクリスチャンの面汚しなんですよ。
他人を否定し、裁くだけ。

彼らが居なくなれば、
プロテスタントのリベラルとカトリックの方々が
仲良く福音宣教できるんです。

でしょ。＞カトさんたち

賛成。「プロテスタント集まれ」のタイトルだけど日本キリスト教団さんは信徒スレ持ってるから必然的にここは福音派のスレってことになる。

福音派の人は俺さん以外は固定ハンドルネームを持たない。何でかな。
誰かきちんとコテハンで福音派を名乗り質問に答えるべきだよ。

>>198 日本語訳聖書諸本に制作参加者の署名がないのを思い出します。
価値観として匿名を“美風”とする感覚があるように思われ。

２ｃｈでコテハンで発言するか名無しで発言するかの問題と
そういう問題をいっしょにするか？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>200 一緒でしょ。深層はそんなもんです。

「ユング派心理学」なんて反キリストだよ。
ぼけたＨＮ名乗るな、ばーか。

>>198
ごめん俺教団

>>198
福音派とひとくくりにはできないだろ。
バプテストも大きなくくりでは一応福音派に分類される場合があるんだぞ。
まぁバプテストも独自のスレ持ってるけどさ。

普通に福音派と云う場合、改革教会を指すのですか？

>>205
普通はプロテスタントの内、非リベラル、非ペンテコステの事を言います。

俺、の何とか会ってのも福音派なの？

俺さんは、プロテスタントじゃないな？
もちろんカトリックでもない。
プロテスタントのふりしてカトリックの悪口いって
キリスト教を非難したいだけ

**************だからこのスレッドは終了**************

こんなスレ見つけました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=993747040&ls=5

>>208　ひ、ﾋﾄﾞｲ･･　もともとはプロテスタントスレだったのに・・

>>209 激しくﾜﾗﾀ。
　　　　しかもここの住人のレスもついててさらにﾜﾗﾀ！

　　　　

リベラルってなんですか

>>211
それくらい、ここで聞かずに自分で辞書ひきなよ。（笑）

学習辞典（高校程度のものです）引くと、
形容詞では
1.物惜しみしない・気前の良い
2.沢山の･豊富な
3.偏見のない･心の広い
4.自由主義の
5.代議制政治の・・・・
とありまして、どうも文脈上そういう意味で使っているのではないとお思いましてお伺いいたしました。

用例
「あのひとはリベラルだから、わたしたちとは違います。」
を
「あのひとは偏見のない･心の広いひとだから、わたしたちとは違います。」
といっているとは思えません。自由主義?自由党員でもないとおもいますけど？

ｳｹﾀ
　 　 　 . 　 　 　 　 ｼｯﾃﾃ ﾔｯﾃﾙﾀﾞﾛ?


>>213　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　 　 　



　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 . 　 　 　 　

もしかして
211=213って、>>222の自作自演 ？
最高な奴だな。

>>215
２２２はまだ出てないけど？
君､予言者？

>>215
馬鹿！！

自作自演？ハァ？
どちらも『通行忍』という同じハンドルネームだろうが。
誰が同見ても同一人物だよ！

知ったかぶって何が「自作自演？最高な奴だな。」だよ。
こっちが恥ずかしいっての。

預言者でも予言者でもありませんし最高でもありません。自作自演でもないです。
それはどうか別としてリベラルの定義を。

＞通行忍
保守の逆だろ。
いい意味の場合、自由主義的、とか偏見がない、とかになるが
悪い意味の場合、伝統の破壊者、口当たりのいいことをいってるだけのヘタれ。
　　　　　　　　などなど。

219さんにプラスして、リベラルは、
偏狭でない、囚われない、開放的とか思える。
あくまで雰囲気だけどね。

最近の小・中学校では社会科の授業は削られて無くなったのか？
保守・リベラルの意味も知らん奴がいるとは。
まぁ円周率が「約３」になったり、小数の計算や二桁以上の分数は教えないくらいだからな。
そんな奴等に選挙権持たせるとしたらこの国の先行きは暗いな。

すんませんｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした。

す、ｽｺﾞｲ！

>>221
保守・リベラルの意味位はなんとなくわかっているつもりですが、
教会における「リベラル」の定義が今ひとつわかりにくいもので。
ご説のデンでいくと、>>213でも申しあげましたように
用例
「あのひとはリベラルだから、わたしたちとは違います。」
を
「あのひとは自由主義?政治的にリベラルだから、わたしたちとは違います。」
だと？

222は騙りです。

なんか書いてて自分の馬鹿さが嫌にもなってきているのですがもう少しお付合い願います。
リベラルでgoogleけんさくすると約16,700件あたります。これでは調べようがないのでリベラル　教会で調べると約1,080件
上から順番に20個ほど見たのですが、結婚式場専門だったりで、「リベラルとは何か」は、
わたしがみたかぎりではありませんでしたのでお伺いしています。

>>224
それでいいんだよ。
聖書の律法や教義に縛られず、自由な気風の教会。

つーか君は『類推』という事ができんのかね？
リベラルの意味がわかってるんなら、そこから類推して教会の場合にあてはめればわかるだろう。

通行忍って奴、まるで安物のコンピューターみたいな頭だな。
一個一個の意味を入力していってやらんといかんのか。

連想・類推能力で１を与えれば10を理解する人間の脳じゃないな。

重ね重ね恐縮です。
リベラル＝自由な気風の教会　よくわかりました。
ただ、私が伺った教会ではリベラルというのが口調からして何かとんでもなく悪いことのようにいわれていましたので、誤解していました。
リベラル＝自由な気風の教会、いいことそうですけど？（>>219のふらんちぇすこ様のご意見を踏まえつつ。）

俺さんはどうせ新興カルトの東京キリストの教会かめぐみ教会だろ？

お話し中すいません。ちょっと質問です。

セブンスデー＝アドベンティストはプロテスタントですか？
また、プロテスタントの定義って、どういうものなんですか。

みりん風調味料を「みりん」と言って売ったら違反になると同じように
プロテスタントでない宗教が「プロテスタントです」って布教したら
違反になるのでしょうか。

暇な方、教えて下さい。

＞２３０
え〜と、一般的には、1517年のルターの宗教改革以降、
カトリック教会にプロテストして出たキリスト教を
プロテスタントといいます。
ですから、一度分派しても、
自分達こそ真にイエスの教えを受け継ぐと考えれば、
さらに分派していく傾向があります。

ではどこまでがキリスト教と言えるのか、という質問になりますが、
これも、伝統的なキリスト教からの見方、という断りをつけた上で言えば、
「イエスが唯一のキリスト＝救い主」と明言しているかどうかが、
キリスト教か、別の宗教かの分かれ道になると思います。

唯一の、が大事。ほかに教祖などがはいってら、もろ、カルト。

>>231　>>232
ご回答ありがとうございました。

すると、「イエスが唯一のキリスト＝救い主」と明言すれば、
誰でも「プロテスタントのキリスト教です」と自称して
どこかに教会か集会場を勝手に開いて信者を集めて集金しても
いいというわけでしょうか。

そうですよ。そうして脱サラして、自分で教会を作って、牧師になった
人もいますよ。勝利教会なんかそうですよ。プロテスタントには、伝統
的教派は別として、そういった教会が多いですよ。
恵み教会もできて１０年もたってない教会がゴロゴロしてると思われま
す。それで正統的キリスト教を名乗っています。

ただ、モルモン教やエホバの証人、統一協会がきたないのは、キリスト
教の看板をかかげて、ふつうの人をだましている点でせう。

>>234
えーーーっ

ミッション大学の神学部の博士課程かなんか出た人が
牧師になると思ってました。
脱サラでも牧師になれるんですかあーーーっ。

　誰か正統的プロテスタント教会の定義を教えて

＞２３７
ですから、基本的には、
「イエス＝キリスト」つまり、イエスが唯一の救い主
ということを告白している教会が正統です。

それに現実的な判断を付け加えるなら、
１．金をせびらない教会
２．恐怖や危機感をあおらない教会
こんなところが、一般的な基準でしょうかね。

>>238
「三位一体を認める」を忘れてないか？

アメリカにおいて主流派教会という名称が常に特定の教派を示すものではないからである。主流派教会というのはアメリカにおける代表的なプロテスタント教派のことであり、「Mainline」あるいは「Mainstream」と呼ばれている。そして主流派教会には、その時代の社会の諸領域において中心的な働きをしている人々の多くが所属している。

第二次大戦後のアメリカ社会において主流派教会を形成したのは、会衆派教会、聖公会、北部メソジスト教会、北部長老派教会、北部バプティスト教会、ディサイプル教会であった。これらの教派は当時、すでに教派としての確固たる特殊性を薄め、各教派間での互換性を有するようになっていた。第二次大戦後、アメリカ各都市の郊外に出現した新しい住宅地、新しいコミュニティーに移り住んだ人達にとって、このような平板化した主流派教会は、受け入れ易いものであった。そしてこれがアメリカでの第二次大戦後の宗教復興を担っていくのである。

ここ宗教者が多いくせに全然布教に来ようとしないね。
人が多くなきゃいやってことかな？見下げた根性だね。
宗教なんてやめたら？

→　http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/asia/
→　http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/europe/

余白さん、レスありがとうございます。
確認です。しつこいと思われたならごめんなさい。

イエスが唯一の救い主ということを告白して
金をせびらず、恐怖や危機感をあおらない。
その条件を満たせば、神学部の博士課程を出てなくても脱サラでも
牧師を自称して勝手に教会を開いて「プロテスタントです」と名乗って
信者を集めていいというわけでしょうか。

また、偉い学歴の牧師さんで、伝統的な名前の派閥を名乗っていても
信者に金をせびって、恐怖や危機感をあおるところは
プロテスタントのキリスト教じゃない。そう理解していいのですか？

>信者に金をせびって、
たとえば、だが、
戦後外国の援助で建物建てたところはそろそろ建てかえ時期じゃないの？
自力でしか出来ない今の状況からいくと、牧師は大変だな･･････

イエスが唯一の救い主ということを告白して
>金をせびらず、恐怖や危機感をあおらない。
>その条件を満たせば、神学部の博士課程を出てなくても脱サラでも
>牧師を自称して勝手に教会を開いて「プロテスタントです」と名乗って
>信者を集めていいというわけでしょうか。

そうなんですよ。いいんです。勝利教会を参照して勉強してね。がんばってね。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~vct/inoue.html

それから、開拓中の単立の教会ですってことで、市内の牧師会に参加すれば
一人前のプロテスタント教会だ。ペンテコステか、福音派か、教団に入りたい
のか、立場をはっきりしないと怪しまれるから、そこははっきりしといたほう
がいいよ。

>>244
だから三位一体はどこ行ったんだ？

>>245
あ〜そうですね。バプテストやらなければ、使徒信条を信仰告白にいれて
おけばOKじゃん。

＞開拓中の単立の教会
カブワケもとの教会があるはずだから、そこらあたりを詰めておかないと。。

プロテスタントをひと括りで考えると、どうしても無理なのか、
このスレを見ているとそう思う。よく言えば個性的、悪く言えばバラバラ。
すでに、プロテスタントという呼び名が形骸化してないでしょうか。
信仰、教義とは別にカトリックには、その呼び名に伝統・統一組織というプライドがあるが、
プロテスタントの呼び名に何かプライドがあるのでしょうか。

>プロテスタントの呼び名に何かプライドがあるのでしょうか

反カトリックでしょ。

>>248
あのねえ、『プロテスタント』っていうのを一つの共同体のように考えるから間違うの。

『プロテスタント』っていうのは『抗議する者』『異議を唱える者』って意味なの。
カトリックの間違いを指摘し、本来のキリスト教はこうだったはずだ！と
公然と宣言する者、またはその集まりを、『プロテスタント』と言うの。

最初のプロテスタント（抗議者）は宗教改革を起したルターやカルバンだったけど、
ルターやカルバンを祖とする教会だけが『プロテスタント』じゃないの。
いま、現在この時、あなたが個人でキリスト教を深く研究し、
その上で「カトリックの教義は神の教えとはかけ離れている、腐敗している」と思って
そう声高に宣言すれば、その時点であなたも『プロテスタント』なの。

だから中にはトンデモな奴もいるし、
「どこがプロテスト（抗議）してるの？」ってくらいカトリックと変わらない教会もある。
まぁ言ったモン勝ちだし、
なにしろ『プロテスタント』を公言してる会派だけで200以上あるんだよ。

あんまり乱立してちゃ真面目な奴もカルトもゴッチャになってわかんないから、
一応『キリストを主と仰ぎ、三位一体を認める』事を正統派の最低条件としてはいるけど。
（教祖を主と仰ぐカルトを取り除くためにね）
それでも玉石混淆でわけわからないのが現状。

ルーテル教会
改革派教会
エピスコパル教会（聖公会）
バプテスト教

この４つの会派をさしてメインストリーム、主流四派といって、
昔はこの四派以外には気をつけなさいよーで済んでたんだけどね。

でも最近は主流四派の中でも行き過ぎた保守思想が原理主義的に過激化してる所や、
エキュメニズムに傾倒するあまり独自性を失って半ばカトに吸収されてる所もあって、
一概に「主流四派は大丈夫」とも言えなくなってきてるんだよねえ・・・。

>>250-252
いままでの中で一番、説明がよーくわかったです。
ところで『キリストを主と仰ぎ、三位一体を認める』のは
カトリックと同じだけど、それから先が違うということですよね。
プロテスタントは、カトリックのどこが腐敗してると「抗議」してるのでしょうか。
初歩的な質問で悪いんですけど、教えていただけますか。

>>253
それこそ教派によってさまざまだよ。
そして、何を間違いとし、なにを最も重要とするかの違いが教派の違いだから。

まぁ代表的な例をあげると、
本来は庶民のものであるべきキリスト教を、荘厳で煩雑な典礼儀式や伝統で一般市民には近寄りがたい物にしてしまったとか、
「神の前に平等」であるはずなのに、複雑なヒエラルキー（階層）を持ち、権力主義に陥っている事とか、
マリアや聖人の像を作ってそれを拝むような偶像崇拝を行っているとか、
教皇を勝手に『地上における神の権威の代行者』などと絶対視させてる所とか、
平和憲法を勝手に『憲法解釈』して自衛隊を合憲なんて言ってる日本の政治家と同じように、カトリック独自の『聖書解釈』をしまくって聖書の教えを歪めまくってる事とか、
数え上げたらきりがないけど、まぁいろいろあるよ。

メインストリームにメソジストは入らないのか・・・・・・。

>>255
メインストリーム、メインラインと呼ばれるのは
　ルーテル教会
　改革派教会
　エピスコパル教会（聖公会）
　バプテスト教会
の四派だけど、
ここから多くの教派が派生してるんだよ。
聖公会から分かれた「メソジスト」や「会衆派」、
クエーカーの名で知られる「フレンド派」、
年末の社会鍋で知られる「救世軍」など、多数の教派教団が存在するんだ。

>>254
ありがとうございました。
カトリックとプロテスタントの間の深い溝が、よくわかりました。
マリア崇拝、ヒエラルキー、ヴァチカンなどは、この板でもいろいろ
論争されているのですが、一番わからないのが聖書解釈ですね。
この辺までくると、素人には無理ですね。

いまどきカトリックにマジで「抗議」してるところなんて
福音派ぐらいじゃねーの？
福音派には要注意！
まともな世間一般常識からズレたくなければやめときな。

>>258
つーか、抗議じゃなくて『異端』扱いだもんね。
なんか笑っちゃうね。

私は福音派ではありませんけど、
でもそんなに要注意ですか？
今の日本の風潮として、生真面目にやることをどっか馬鹿にするところがあり
ますが、２５８さんの発言には少しそういうにおいを感じましたが、違ったら
ごめんなさい。

リベラルだってカトリックだって
みんな生真面目にやってると思うよ。
何で福音派だけ生真面目なの？

生真面目にやることを馬鹿にするのはよくないけれど、
たしかに要注意ではあると思われ。

>261
260さんが福音派だからでは？
リベラルだってカトリックだって福音重んじてるのに失礼な自称だ。

プロテスタントは集まらない。

age

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9101/
どなたか桶川ボードにカキコして頂けません？

>>264
そう。
個人主義・各個協会主義であり、
近・現代資本主義社会を築き上げたプロテスタントは、決して群れない。

http://www.movies.co.jp/pearlharbor/

>>257
プロテスタント側からみた、カトリック的聖書理解の問題点として少なくとも以下の
二つがあげられると思う。
１．聖伝という、教会が伝えてきた聖書以外の情報を聖書と並べて奉じ、これを聖書
解釈の枠組み・規制として採用していること
２．聖書の意味に字義的意味から寓意的意味に至る多層構造を想定すること（これは
プロテスタントでも行われるが、カトリックのほうが遥かに大々的）

プロテスタントだってある意味元修道士ルターの枠組から自由になってない。
聖書は最大の聖伝だがあくまでも聖伝の一つ。
伝承してきた側の教会をもう少し重んじてください。

　牧師になるには「按手礼」という儀式が必要で、
牧師はかならず使徒継承されていなければなりません。

　というわけで、勝手に「牧師」を名乗っても、
認めてもらえないと思います。

　実際に「按手礼」を見たことはありませんが、きいた話では、
肩や頭に先輩牧師（単数または複数）が手を置き、「聖霊を
受けよ」などとわめく（祈る？）そうです。

按手礼というのは、確か日本キリスト教団の中での儀式だったと思うが．．．。
単立教会の牧師とか、関係ないと思う。

そうなんですか？

でも、使徒継承は絶対条件だと思います。

>>274
あんたが勝手に絶対条件にするなよ。（ｗ

>>274
使途警鐘って種教勢で書、そしたらプロテスタントの大半は駄目・・

プロテスタントが按手礼や使徒継承にこだわるのって、なんか納得できない。
聖書と信条だけを奉じれば、牧会をしていいんじゃないの？

カトリックでの按手礼式と、プロテスタントの按手礼式では、
儀式に込める意味合いが異なる。

カトリックでは、地上における神の権威の代行者である教皇が絶対であり、
全ての神の権威は教皇を通して来るというピラミッド型の権力構造を持っている。

カトリックの教皇こそは主イエズスキリストから地上での神の権能を授かった
12使徒に連なる唯一にして神聖不可侵なる存在としているから。

従って司祭の権威もまず教皇から大司教に、大司教から司教にと、段階的に伝達される。
この権威の伝達の儀式が按手礼式。

一方、プロテスタントではこの権力構造（ヒエラルキー）を廃し、
「人は誰も神の前に平等である」とし、教皇の権威を否定。

プロテスタントでは按手礼式も
新たな牧師が主の御旨に従って献身するにあたり、
他の牧師達が集まって共に祈り、その働きを助けるべく支えあう儀式となっている。

「あずみ」さんというのは何者？
中途半端なキリスト教の知識はあるようですが、
クリスチャンの視点からは知りようがない事に変に詳しかったり、
逆にクリスチャンなら知っていて当然の事を知らなかったり、
どうやらクリスチャンではなさそうですね。

あずみさんは日本キリスト教団に所属する教会の教会員さんです。

というわけで、

＞どうやらクリスチャンではなさそうですね。

というのは、「はずれ」です。

>>278
教導権は教皇に帰着するけど、使徒継承もなの？
私は、使徒継承に関しては教皇も司教団の一員としての意味しかもっていないと思って
きたのだけど。まちがいですか？

>>281それは正教に近い考え方ですね｡初期の考え方です｡
パパの称号は初期は全ての司教が保持していました｡

>>282
ありがとう。今のカトリックはちがうのですね。

>パパの称号は初期は全ての司教が保持していました｡
現在では、ローマとアレクサンドリアだけですね。

教皇無謬説、カトリック＝唯一のキリスト教会説など、
近年のカトリックはますますカルト化が進んでますな。
正教と比較してみれば、
カトリックがこの1000年でどれだけ変質してきたかがわかります。

>>283そうです｡教導権は公会議にありました｡
それを執行するのは信徒の代表者である全ての司教にありました｡
コプトのアレキサンドリア教皇の選出は､
今でも成人男性信者全てに選挙権が与えられています｡
そして上位二名を選び､子供にくじを引かせます｡
初期の伝統を色濃く残しています｡

暑う

>>286
同意

ｳｹﾀ

主日あげ

教皇様が教皇座から宣言する時、不可謬性が与えられて入るのです。
ですから、至聖童貞聖マリアに祈ることは正当で、有益で、尊いことです。
マリア様への信心は典礼における内的な要素です。
マリア様のとりなしがなければ、どのような恩恵も私たちのもとには
もたらされません。
プロテスタントはマリア様への献身がないので、天国に入ることは
できません。

おいおい、その教皇様が回勅で、唯一の普遍教会に目に見える形で属していなくても
自分の宗教において神を熱心に求めているものは救われる、といってるでしょうが

マリア様に祈ることを
否定したり禁止したりする教えは、
はっきり言って聖書の教えから逸脱するものです。
はっきり言えば異端です。
マリア様にとりなしていただかなければ
天国に入ることはできません。

>>291
やっぱりそれやめた、という教皇様の回勅でました。

>>291
信仰虚弱(偽）は、荒らしコピペだよ。

公教会祈祷文（中央出版社）カトリック中央協議会編
聖体拝領後の祈　七六頁
【　キリストに向う祈（聖イグナシオ）アニマ・クリスティ　】
願わくはキリストの御魂われを聖ならしめ、
キリストの御体われを救い、
キリストの御血われを酔わしめ、
キリストの御側腹より滴りし水われを潔め、
キリストの御受難われを強めんことを。
慈愛深きキリスト、わが願いを聴き容れ、
御傷のうちにわれを隠したまえ。
主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
臨終の時にわれを招き、主の御許にいたらしめ、
諸聖人と共に、世々に主を賛美するを得しめ給え。
アーメン。

はぁ？

天にましますわれらの父よ
ねがわくは　御名を　あがめさせたまえ
御国を　きたらせたまえ
みこころの天になるごとく
地にもなさせたまえ
われらの日用のかてを
今日もあたえたまえ
われらに罪をおかすものを
われらが許すごとく
われらの罪をもゆるしたまえ
われらをこころみにあわせず
悪よりすくい出したまえ
国と力と栄とは
限りなく　なんじのものなればなり
アーメン。

ドミヌス･イエズスは過渡期のものだから､
その内また変わるよ｡
愛と許しで忍耐強く待っていてください｡
枢機卿の勢力分野が変わればその内変わるから｡

真理が枢機卿の勢力分布で変るってか？
おまえアホか。
１+１＝２っうのはな、枢機卿の勢力分布で変るものではないんだ、ゴルァ！
カトの中のエキュメニカル派はとっととカトから出て行って異端と合同教会でも作っておれ。
おまえらの言っていることはつまるところ
イエスキリストが否定された教えを「現代社会の実情」にあわせて「否定しよう」っうことだろうが。
たとえば
�@妊娠中絶賛成
�A避妊の賛成
�B聖職者の妻帯賛成
�C教皇の首位性の否定
�Dオカマやレズなどの性的錯倒者の容認
�E地獄の否定
などなど。

>>299
ところで、�Eに対してだけど、
プロテスタント教会は一般的に地獄を否定するんですか？

�B聖職者の妻帯賛成
�C教皇の首位性の否定

これは聖書を読めばわかるが、パウロ以外は妻帯してたし、教皇なんざあなかった。

>>301
はっ、聖書にはペテロの上に教会を建てると書かれておる。
それとルターが修道誓願を破って還俗し、破廉恥にも修道女と結婚し、プロテスタントを作る
までは教会は無かったってか？

�@以下は、ラッツィンガーらの妄想の産物。
だからいずれは、消えて無くなるね。
つまり真理でもなんでもないっていうこと。
299は真理の意味がわからない脳天気君？

>>303
アホーさん見っけ！！

カトリックがいかに腐ってるかがわかる会話だ。
うむうむ。

そうです！！
第二バカチン公会議以降の
カトリックはキリスト教の痰壺なのです！！
まともなプロテスタントの兄弟姉妹のむみなさん、
こんな腐れドキュソ厨房ばかりのカトリックなどと
一緒になろうなどとゆめゆめ考えてはなりません。
信仰が腐ります。

>>302
そのペテロさんが多分妻帯しててパウロさんが愚痴ってるだろ？

>>302
ローマの司教が自分で首位権主張しはじめる前には教会はなかったとでも？

イエスキリストが、おめえはペテロ、私はおめえの上に私の教会を建てる
と言わなかったとでも？
聖書に書かれてあることは何でも正しいんだろ、プロでは。

いいねえ、互いに憎しみあうこの姿(藁
これこそまさにキリストの愛だね

保守のあほーは、ちょっと餌撒くと面白いくらいに直ぐに反応するなあ(藁
お前ら、人間に生まれてきてよかったな。
魚だったら、直ぐ釣られて、腹捌かれていたぞ(藁

ところで君たち、ここがプロテスタントのスレッドだって知ってる？

カトリックの内輪もめはカトリックスレでやって欲しいなぁ。
君らカトリックがいかに神から遠い教派かってのはもうわかったからさ、
これ以上うちのスレッドを勝手に占領して荒らさないで欲しいんだわ。

>>310
そうなんですよ！
イエスさまは地上に争いをもたらすために来られた「逆らいの徴」なんですから！！
異端は火炙り、異教徒は皆殺し、諸宗教との対話なんて糞くらえ、というのがキリスト教の本来の教えなのですよ。

カトリック同士の醜い内輪もめはカトリックスレでどうぞ。
　↓
カトリック信者限定スレ（５代目）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994947912

ほらほら、悪魔の徒カトリックはさっさと巣に帰んな。

>>309
だーかーらー
あんたのだーい好きなペテロ君が妻帯してたんじゃないのかって。

私はおめえの上に私の教会を建てるであって
教会の上に君臨しろ
ではないわな

>>309
聖書を勝手に変えてはいけません。
「あなたはペトロ。わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てる。
陰府の力もこれに対抗できない。」（マタイによる福音書16章17
〜18節）。ですね？

この岩とイエス様が言われたのは、ギリシャ語で「ペトラ」とい
う言葉を使われており、「ペトロ」ではありません。ペトロはギ
リシャ語でペトロスです。ギリシャ語では、ペトラが岩ならペト
ロスは石です。

１コリ 10:4 皆が同じ霊的な飲み物を飲みました。
彼らが飲んだのは、自分たちに離れずについて来た
霊的な岩からでしたが、この岩こそキリス
トだったのです。

プロテスタントの解釈では、ペトロは石にしか過ぎ
ないが、教会はキリストと言う揺ぎ無い岩の上に
作るということであります。だからといってペトロの
使徒の働きがいささかも評価を落とすものではないで
しょう。
人という不確かなものの上に教会は立てられないという
ことではないかと思います。

プロテスタントが教会としての正当性を持つかどうかはまさに
この一点に尽きます。キリストという岩の上にたってるかどうか。
キリストについて証するのだと言われた聖書、
キリスト＝言葉、この土台の上に立っているという意味において
プロテスタントはまさしく神のたてられた教会であると、主張す
るのです。

神が建てられた教会がなんで３００派以上の教会に分かれて
ウチこそが正統派だなんて言ってるのよ？
おかしいじゃないか。

知的水準の低いやつが聖書を読むと
異端プロテスタントのような解釈になるのさ。

>>320
マリアが大宇宙の女王だなんて平気で言ってるカトリックより数段マシさね。

http://galaxych.hypermart.net/seishin/50.htm

>>319
ののしりはやめて、プロが異端と思うなら聖書のみによって
そのことを指摘していただきたい。
大体カトリックも一つではなく、保守原理から改革派まで
いくつにも派閥に分かれているわけでね？
うちこそ正統派だと言って罵り合ってるプロも、情けなくは
あるが、枝は違っても一つの体と言うこともある。

>>320
ギリシャ語まで頭に入れて意味を考えてるのを知的水準が低い
とは恐れ入った。貴兄の高水準の反論を期待する。

>>319　読み返したら罵りではなかったようですね。
　　　私がいったのは「正当性」ということであり、
　　　正統派云々ではありません。教派が異なっても
　　　正当性は持ちうると思っています。

>>317
「あなたはヨハネの子シモンであるが、これからはケファ
――『岩』と訳される――があなたの名である」と仰せになった。
（ヨハネ福音書１章４２節）

こう書いてあるのに
「プロテスタントの解釈では、ペトロは石にしか過ぎない」
とは知的水準が低いな。

「ギリシャ語では、ペトラが岩ならペトロスは石です。」

しかし語根は同じだよ。マタイ福音書記者が16章17〜18節）で
当時のユダヤ人から改宗した信徒に何を伝えたかったのか。

「ペテロなんて揺るぎない教会の岩なんかじゃないよーん」
と言いたかったと思うようじゃあ、全く知的水準が低いな。

>>326ペトロは｢上に立ちたければ仕えよ｣との
言葉を理解していればペトラとは称さなかった｡
うちの牧師はそう言ってたけど？

彼は長としては不適当だったから主は逆に長に任命した｡
ペトロの後継者のローマ司教たちは
その精神を忘れてしまっていることに問題がある｡
そういうことなんじゃないの？

イエスキリストが聖書の中で矛盾した事言っているのを指摘しだしたらあ〜あキリがない。
ファリサイ人のしていることは全て守れといいながら彼らをこってんぱんに論破する。
自分の都合のいいように聖書を読んでオナニーしてろ。

十字架のさいにトンズラきめ込んだのがペテロ。
その後継者がローマのやつら。

それいうなら､使徒たち全員だから､もちろんあんたたちも｡

え？おれ？使徒じゃあないよ。

違うけど､イエスを信じていて
使徒伝承は自分たちにもあると主張する以上
プロテスタントも使徒のたちの後継者｡
聖書というものを使用している限りね｡
イエスから直接聖書を授けられたわけじゃないでしょ？
物理的にも霊的にも｡

シ徒の後継者はシ教じゃないの？

それはカトリックの考え方｡
正統派のプロテスタントは全ての信者に及ぶと考えているよ｡
もちろん福音派もそうだよ｡
君の教会はどこ？カトリックか？

>>316
ふむ。確かに語源は一緒でしょう。
ですがホスピタルとホスピスは語源が一緒といっても
この2つの単語が同じ意味かと言えば違う。
あなたが語源が一緒といわれるのに、用法や意味が一緒
と言わないのは何故？

全ての信者に及ぶと考えているtとするならば、｢使徒の条件｣、あれどうします？
皆が皆家庭もっているわけでもないでしょ？

(1)使徒とは

使徒とは人間である。
我々人類でいうところの「ヒト」の形をしていないというだけである。もし、人類以外の使徒が選択された世界ならば、その使徒の姿が「ヒト」の形と認識されることになっているだろう。
（第1使徒，第2使徒は除く）

(2)使徒の系譜

渚カヲルを含む第3使徒から第17使徒までは、（確信はないが）アダムから生まれたようだ。また、人類はリリスより生まれている。
リリスは生命体の源であるから頂点に立つとして、ではアダムはどうだろうか？
「Air」でミサトは以下の発言をしている。恐らくハッキングしたデータを元にしているのだろうから信憑性はある。

「シンジ君、私たち人間もね、アダムと同じ、リリスと呼ばれる生命体の源から生まれた、18番目の使徒なのよ。」

この発言は、「アダムと同じ」がどこに掛かるかによって二通りの解釈ができる。
一つ目は「リリス」に掛かる場合。この場合、アダムはリリスと同じく生命体の源ということになる。
二つ目は「人間」に掛かる場合。この場合、アダムもリリスから生まれたことになる。
つまり、まとめるとこうだ。

(a) 生命体の源 生まれしもの 　　　　　　 (b) 生命体の源 生まれしもの
リリス − 人類 − 人類 リリス − 人類 − 人類
アダム − 他の使徒 − アダム − 他の使徒

では、(a)と(b)のどちらなのだろうか？
アダムから他の使徒が生まれることは共通なので、アダムが生命体の源であるのか、一使徒であるのかというところが問題となる。
もし、アダムを生命体の源ではないとした場合、果たして一使徒が自分とは別の使徒を生み出すことなど可能なのだろうか？　人類と同じように同じ種族(?)を生み出すことしかできないのではないだろうか。
しかし、アダムが生命体の源であるなら、様々な生命体を生み出す可能性はあるだろう。
従って、アダムとリリスは共に生命体の源という特別な存在であると考えている。
（なぜリリスは第18使徒しか生み出さなかったのかは分からないが。）

American bible society
発行のHolly bible だとヨハネ1：42は stone 、マタイ１６:17,18　はRoch
だね。ギリシャ語聖書も探すが今どこにあるか見つからない
英語では動くことの無い岩をロック。いくらでかくても転がるかもしれない
岩はやはりストーンだ。

GNT本文（NA27th、UBS4th）及び私訳
マタイ16：18
su ei Petros, kai epi tauth th petra oikodomhsw mou thn ekklhsian
あなたはペトロである。そして、この岩の上にわたしの教会を建てよう。
ヨハネ1：42
Su ei Simwn o uiov Iwannou, su klhyhsh Khphas, o ermhneuetai Petros
あなたはヨハネの子シモンである。あなたはケファと呼ばれよう。それはペトロ（岩）と訳される。

ギリシア語“petros”男性名詞
ギリシア語“petra”「岩」女性名詞
ギリシア語“khphas”「岩」男性名詞、アラム語“keph”のギリシア語音写

アラム語“keph”男性名詞、旧約で2回、ヨブ30:6「岩の裂け目（穴）」（LXX“petros”）、エレミヤ4:29「岩」（LXX“petra”）

旧約ではヘブライ語“tsuwr”“cela`”、アラム語“keph”が「岩・岩山」を意味するが、LXXでは、ごつごつした険しい岩山に対しては“petros”を、表面の平らな岩山に対しては“petra”を当てている。

古典ギリシア語では、“petros”は岩棚・岩山から崩れ落ちた断片に対して、“petra”はひと固まりの大きな岩棚・岩山に対して用いられていたようである。コイネー・ギリシア語でも同様ではないかと思いますが？？
ところで、「石」はギリシア語“lithos”男性名詞、ヘブライ語“'eben”女性名詞（LXX“lithos”）


俺って、暇人だな〜〜〜(^-^;

>>339
貴重な資料をありがとうございます。(^^)
やはり、この資料を見る限りは、ペトロを教会を建てる岩だと言ってる
訳ではなさそうですが・・・

「聖書を勝手に変えてはいけません。」
などと中傷するのがいたから発言したが、
「知的水準」発言は悪かったよ。

これほど君らがムキになるとは
それなりに君らの立場もあるのだろう。
このぐらいにしといてやるよ。

「ホスピタルとホスピス」にはﾜﾗﾀ

>>341
典型的な「負け惜しみ」（ﾜﾗ

>>336万人司祭である以上､信者はみんな使徒の後継者だよ｡

万人が執事職をおうとかならわかるのだが、皆が使徒の後継者だとすると
336の繰返しになるがテモテへの手紙一3しょうはどうする？
特に3：6、どうする？

３３４さんへ、
「監督の職」って、「使徒の後継者」って意味なんですか？
素人目には別のように思えるのですが？

>>309の発言は、聖書の言葉を微妙に言い換えたから
そう申し上げたまで。中傷などではありません。
「まあ君らの立場もあるのだろう」といって、引き下がるの
でしたらこれ以上何も言いますまい。

「俺」さん、同情論、擁護論が他スレででてますよ。

「カトリック信者限定スレ（５代目）」転載。
＞278 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/19(木) 16:16
>>267
俺氏も最初はまともな人物だった。
カトリックの荒らしにスレを荒らされ、
名前を騙られて勝手な事を書かれ、
精神的に追い詰められておかしくなり、
福音派にまで牙をむくようなったのだ。
すべてはおまえ達狂信的なマリア崇拝者の悪行のせいだ。

>>300
一般には地獄を否定しません。

これも「俺」の自作自演だろ

>>349
馬鹿の一つおぼえ。
「自作自演」以外の言葉は知らんのか。
コテハン叩きじゃなく議論の内容で勝負したら。
それができなきゃお前はただのオウム。

ローマ・カトリック教会によると、英国国教会とすべての他のプロテスタント諸教会は「適切な」教会ではなく、それは、かれらが「さまざまな欠陥」に苦しんでいるからである。

ふむ。で、３５１は何を言いたいの？

ミサの全き力、それはキリストの御言葉の中にあり
罪の許しの証をたたえて、罪の許しは
彼らのために御身を与えられ、御血をそそがれしことを
信ずる全てのものに授けられん
ミサの聴問の何にもまして尊きは
このみ言葉をしかと全き信仰のうちに思い巡らすことなり
（ルターの著作より）

プロテスタントの理念は礼拝の儀式の中にあるのではない。
聖書のみ言葉を一人一人が、思い巡らすことが一番とおと
いことなのだ、とルターは言っています。プロテスタント
の信徒一人一人はそれを鵜呑みにせず本当にそうだと
聖書の言葉からそれに同意しないといけません。

あのう、すみません、初めて宗教板に来た
プロテスタントのクリスチャンなんですが、
日常の信仰に関する相談事はどこのスレが
いいんでしょうか？
教えてクンでごめんなさい。

>>354
ここでいいんじゃない？

でも、今はこの板のクリスチャンはみんな荒れてるからなぁ。
今の宗教板はマジメなクリスチャンには「つまずきの石」になりかねないよ。
こない方がいいと思う。

http://mentai.2ch.net/kyousan/index2.html#1

プロテスタントからだけでなく、カトリックやオーソドクスの人からのアドヴァイス
や知識提供があってもよい、というなら下の方に†キリスト教質問箱†があるよ。
こちらのほうがあれていないです。

http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

すみませんっ。ひとつ質問あります・・
カトリックもプロテスタントも洗礼をうけると　両方とも
クリスチャンなになるのでしょうか？？

それから、モルモン教とかも洗礼うけるとクリスチャンという
言い方をするのでしょうか？

どなたか教えて下さい。教会の人に聞くの恥かしくって・・

モルモン教で洗礼を受けることが間違ってます。

>>359
カトリックであれプロテスタントであれ（オーソドクスであれ）「父と子と聖霊の
名」によって洗礼が授けられれば、原則クリスチャンです。（但し、その洗礼が無
効な可能性あるとして、転派の時に再洗礼を求められることはあります。）

モルモン教は知らないです。（あれって、キリスト教にはいるのだろうか？）

>>361
モルモン教はモルモン経典を正典とする新興宗教であり、
彼らモルモン教徒自身は自分達をクリスチャンだと主張していますが
世界的にもキリスト教とは認められていません。

公式にキリスト教と認められているのは、
カトリック、プロテスタント、オーソドックスだけです。

モルモン教、エホバの証人（ものみの塔）、統一教会などは
キリスト教ではありません。

>>359
モルモン教の洗礼を受けてもモルモン教徒になるだけです。
キリスト教徒（クリスチャン）にはなれません。

>>362
なんで、エホバの証人がキリスト教じゃないんだ？
あれは、異端でカルトのとんでもキリスト教だろう。

>>362
あのね・・・
オウムが仏教ですか？
崇教真光は神道ですか？
極端な話、あなたが
「私はキリストの生まれ変わりです！私を拝みなさい！」
って言ったらキリスト教になると思ってるの？

エホ証はただのカルト新興宗教です。
勝手にキリスト教を自称してるだけです。
キリスト教ではありません。

すみません。
上の365は>>364への返事です。

>>355 >>357
レスありがとうございました。
さっそく、質問箱を探してみます！

米国長老会知っている人いますか？

>>368

知りません。

1.2冊は教養のためにキリスト教の本でも読みましょう。
三位一体を否定したり、聖書以外にモルモン書(経)などの独自経典
を持っている団体はキリスト教ではありません。
「あなたの主は、イエス・キリストですか？」
と聞いてください。素直に「そうです」とか「私の主はイエス・キリストです」
とか仰る方はキリスト者です。

エ○バの証人さんは、十戒の大事なおきて、
「あなたは、みだりに私の名を呼んではならない。」という掟を無視した
団体名を持つ間抜けな団体に私は思います。キリスト者は神の名を繰り返し
口に出すような行為や教え、名称の使用を「大罪」同然のことと認識するはずです。

彼らのまじめさ、実直さは見習うべきかもしれませんが、キリスト教では
ありませんから気をつけましょう。彼らも芯ではそれを自覚しているようです。

ところで、
ユニテリアンはメインストリームに入るのか？

>>371
いや三位一体を否定しているからメインストリームではないですね。
とゆーかエ○バ３７０流には「キリスト教ではありません」になるね。

>>364
あれは、異端でカルトのとんでもキリスト教だろう。
つーことはキリスト教だ、ってことでしょう。異端で異教じゃないんだから。

>>370
>エ○バの証人さんは、十戒の大事なおきて、
>「あなたは、みだりに私の名を呼んではならない。」という掟を無視した
>団体名を持つ間抜けな団体に私は思います。キリスト者は神の名を繰り返し
>口に出すような行為や教え、名称の使用を「大罪」同然のことと認識するはずです。
あなた自身引用しているように「みだりに」でしょう。教会の名に真の神
の名を掲げる事が一概に「みだりに」使用する事だとは思わない。
そういう過度に厳格な態度は、ＹＨＷＨって出るたびにadonaiの母音を
あてていた古代ユダヤ教徒的なばかばかしい律法主義におちいるだけ。
というか「ヤハウェ」じゃなくテトラグラムの子音にadonaiの母音をあ
てた「エホバ」を使っているのだから、そもそもエホ証は神の名を唱えて
はいないね。

>>372
「エ○バ３７０流」って何？

「エ○バ３７０流」って何？

>>374
>>375

をい、誰か答えてやれよ。
かわいそうぢゃないか。
俺も知りたい氏。

　【カイロ２９日＝平野真一】エルサレムのイスラム教聖地「ハラム・アッシャリフ」（ユダヤ教徒側呼称「神殿の丘」）で２９日、集まっていたパレスチナ人が、丘の側壁にあたる「西の壁」で祈っていたユダヤ人に向かって投石した。このためイスラエル警察が「ハラム」内に突入し、パレスチナ人を催涙弾などで鎮圧した。この衝突で、少なくとも警官１５人とパレスチナ人７人が負傷した。

　「ハラム」は、昨年９月末にシャロン首相（当時野党リクード党首）がパレスチナ側の反対を押し切って訪問を強行し、騒乱の発火点となった場所。古代にはユダヤ王国の神殿があったが、７世紀以来、イスラム教徒の聖地となった。このため一部のユダヤ教徒は、神殿破壊を惜しむ日にあたるこの日、神殿再建を訴える集会を開催。これに対して、パレスチナ側は「宗教対立を煽る」と反発していた。

つの笛★http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

プロテスタント集まれ！！

待ってたよ君たち
かっこいいこと言っていてもこれが君たちの本音だろ
明確な回答を何度求めても答えが返ってこない
答えれるもんなら答えてみろ
偽善者どもが

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=996170715&ls=50

ちゃんと書込みがあるのに自分に都合の悪いのはうけ付けないだけじゃないか

プロテスタントは使徒継承の教会じゃない！ということはまがい物。
聖公会の諸君！カトリックに戻っといで。
正教の諸君もパパ様の下に集まろうよ。典礼は東方典礼のままでいいのだよ。

>>373
＞というか「ヤハウェ」じゃなくテトラグラムの子音にadonaiの母音をあ
＞てた「エホバ」を使っているのだから、そもそもエホ証は神の名を唱えて
＞はいないね。

　エホバという音が、神を表さないことを知っているのか。それでは話は
終わってしまうね。父なる神の名を語るかのように装い、内実は聖書を組織
運営に利用したいだけの似非宗教なわけだ。あなたが「そもそもエホ証は
神の名を唱えてはいないね。」というなら話はこれで終わりにします。
自分は彼らが旧約聖書の神の名を偽って伝えていることを知りながら聖書を
利用して組織活動をなさってることを知りませんでした。神聖４文字を
みだりに表明しながら伝導する者達だと誤解しておりました。
　自分たちのことをわきまえて、なお活動なさっておられるのであれば
私のような浅学非才が何をかいわんやです。差し出がましい指摘をしたことは
申し訳ありませんでした。あしからず。

教会の牧師が引退したら、跡継ぎは息子がなるのが普通ですか？

>>384
そりゃまずい。
もしそうだったら「聖域なき構造改革」をしていただきたい。
賜物がそなわっていればいいけれど。

信仰が「聖書のみ」って寂しいね。
あんたら、聖書教じゃん。

http://www1.odn.ne.jp/~cam21960/dootimo/dootimo.html

>>386 マリヤ教のデムパかぁ♪

教会と使徒と預言者の言葉である聖書について。

真理の柱また土台は教会ですが、教会はキリストのからだであり（コロサイ1:24）、
キリストのからだの部分部分は「あなたがた」から成り立っている（エペソ5:30）。
また「あなたがた」は使徒と預言者という土台の上に建てられている（エペソ2:20）。
そして使徒と預言者のことは聖書に記されている訳です。また、
聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。
（テモテへの手紙第２: 3:16）
教会の権威は従、主たる使徒や預言者の言葉である「聖書」の権威に依存します。


参照：
エペソ人への手紙
2:18 私たちは、このキリストによって、両者ともに一つの御霊において、
父のみもとに近づくことができるのです。
2:19 こういうわけで、あなたがたは、もはや他国人でも寄留者でもなく、
今は聖徒たちと同じ国民であり、神の家族なのです。
2:20 あなたがたは使徒と預言者という土台の上に建てられており、
キリスト・イエスご自身がその礎石です。
エペソ人への手紙
5:23 なぜなら、キリストは教会のかしらであって、
ご自身がそのからだの救い主であられるように、夫は妻のかしらであるからです。
エペソ人への手紙
5:30 私たちはキリストのからだの部分だからです。
5:31 「それゆえ、人はその父と母を離れ、妻と結ばれ、ふたりは一心同体となる。」
5:32 この奥義は偉大です。私は、キリストと教会とをさして言っているのです。
コロサイ人への手紙
1:24 ですから、私は、あなたがたのために受ける苦しみを喜びとしています。
そして、キリストのからだのために、私の身をもって、
キリストの苦しみの欠けたところを満たしているのです。
キリストのからだとは、教会のことです。
テモテへの手紙第１
3:15 それは、たとい私がおそくなったばあいでも、
神の家でどのように行動すべきかを、あなたが知っておくためです。
神の家とは生ける神の教会のことであり、その教会は、真理の柱また土台です。

ながいよ

ながいとだれもよまないよ

自分の言葉で書きましょうね。
聖書引っ張って来れば勝ちってもんじゃないの。>389

馬鹿な！あずみはプロテスタントではなかったのか？

カトリックって、生きてる価値あるの？

ある

>>392
あずみも、たまにはいいこと言うじゃん。

ふふふ

プロテスタント同士で潰しあってくれ。それでなくとも
虫みたいに数多くてサブイボ立つんやから。

私は新教徒なんですが東方正教もかけもちしてます。
ニコライ堂で上、下、右、左の十字も切ってます。
カコイーです。

貴様ら　クリトリスチャンの本音

135 名前：警察逝ってよし 投稿日：2001/07/28(土) 22:56
職業は何でもいいよ。でも神社の神主や寺の住職がキリスト教の洗礼は受けられないだろ。
警察官は天皇制国家を護持する存在だから、広い意味で神道の一部なんだよ。
単なる公務員ならいいよ。人のために働いてるわけだからね。
でも警察は駄目だ。

arasareteru-

>>382
うちにだってぱぱさまはいます＠アレクサンドリア
ｂｙ正教

教会にはババ様ばっかり

新教徒から見ると
「パパさまパパさまぁ〜」とか
マリヤさまぁ〜とかって
すごく異質で気持ち悪く見える
何かキリスト教とは別の
ヤバイ宗教にしか見えない

寂れたねえ

　プロテスタントが自分のこと、「新教徒」なんて言うかなあ...

>>406
お前は新教徒ですらないもんな
不良信徒あずみよ

>>403ババ様はアレクサンドリアにおられます。
ババ・シェノーダ三世です。

>>404キリスト教がプロテスタントだけならば･･･。
旧教にはカトリック･オーソドックス･オリエンタルにネストリウス
と色々あります。