あまりにもキリスト教会批判が多すぎるので

リバイバルと馬鹿の一つ覚えのスローガンが
日本中の宣教師や伝道者にプレッシャーをかけて
頑張っても礼拝出席者や洗礼数が少ないと
容赦無い批判を受ける牧師が多かったと思う。

その結果、無気力化や意欲喪失のために、
教会内で人間関係に気を使わなくなった信徒や牧師が多くなり
教会内の雰囲気が悪くなり
日本のキリスト教会の衰退を招いた。

で、キリスト教会内では、以前よりも
礼拝出席者が減り高齢化が進んでいる。

批判するのは簡単だが、
反対に宣教師や牧師先生を、信徒の立場からどのようにしたら
励ます事が出来るでしょうか？をテーマにします。

> 日本のキリスト教会の衰退を招いた。

キリスト教教会運営も経営にはかわりないんだから、経営学の視点を取り入れるのがよろし。

とりあえず基本の基本

・顧客満足度を高める。
・クレーム処理を充実させる。

でもやって味噌。
まあ、むりだろうなあ。

>>2
早くもレスが来ました。ありがとうございます。


＞経営学の視点を取り入れるのがよろし。

キリスト教会は営利団体ではないですから、
献金をもらって儲けるという考えはないです。

顧客（求道者や信徒）の満足度を高めるという点は当然なことだと
思います。

儲ける気がなくても献金は牧師一家の生活の糧になるんでしょうか。

早い話が「神不在」という事ですね。

信徒も疲れている。信徒も励まされたい。

＞キリスト教会は営利団体ではないですから、
＞献金をもらって儲けるという考えはないです。

非営利法人、公益法人だって、収支はしっかりしなくちゃだめだぞ。
ここ数年の官庁におけるバランスシート作成の動き知らない？

説教の中で「きちんと律法が語られ、福音が明確に語られているか」
これが「顧客の満足度」アップの決め手です。
罪が分からなくてどうして救いの恵みが分かるでしょう。
説教が痩せているのは「福音と律法」のバランスが崩れているのです。
これは牧師だけのことではありません。
教会学校の「お話」担当者
地域、職場、家族に恵みを伝えようとする全クリスチャンにあてはまります。
それには毎日、聖書・おいのりをとおして、神さまと深く交わって、決断すべきは
決断し、捨てるべきは捨て、踏み出すべきは踏みだし、いつも神さまとの間には、
何の溝も壁もない状態（御霊に満たされた状態）が必要です。
他者に解決を求めず、ただ神さまに期待し、お従いすることが鍵です。

確かに、キリスト教会は金に無頓着過ぎる。

1億もの借金して立派な教会を建てて、やぁ立派ダネ、これは神様もお喜びになるネと子供みたいにみんなで喜んで、
いっぽう礼拝での献金は100円玉一つしか出さない信徒にもニコニコと応対し、真面目に人生相談にまで乗ってやる。

稼ぎのある若〜中年層の教会員は忙しさを理由に遠のき、
残るは暇を持て余した年金生活の老人や主婦や学生や子供ばかり。

教会員とはいえ老人や学生からあまり献金を募るのも、などと甘い事を言って、牧師の給料も満足に出ない始末。
当の牧師も貧乏を怒るでもなく近所の主婦からのオスソワケにヤァこれはありがたい、などと喜んでる。

そのくせ持ち寄りバザーなんか開いては収益をカンボジアの難民に送ったりするし。
そんな寄付する金あったら自分の教会の莫大な借金をなんとかしろ。

本当に教会も少しは経営というものを学ぶべきだ。
勧誘もろくにしないのに神様の導きだけで教会員が増えるわけないだろ。

少しはカルトのガメツサを見習え。

マーケットを知らずして、顧客満足もないだろうに…
日本のマーケットに合わないから、
商品（教会の教え）が陳腐化してるんじゃないの？

いくら自社の人（キリスト教教徒）が自社製品（教会の教え）を自我自讃
したところで、市場（日本の宗教事情）が受け入れなければ価値はないでしょうが…

がめついカルトを真似るくらいなら、潰れて結構。
下手な勧誘は敵を増やすだけ。
バザーに参加した人には「顧客満足」が与えられた。
そんな教会がなぜ膨大な借金をできたのか不思議。
役人じゃないから、給料をあてにするってのもねぇ。
日本人は御礼をしたがる国民性だから、うまく付き合えば？

金勘定できない能天気なお人よしばっか集まってるからな。

それと、教会ってのは個人の家建てるのとはわけが違って、
施工方法なんかも特殊になるからそのへんの土建屋じゃやってくれない。
当然高くつくから1億くらいは当たり前。

まぁ、いつまでも築100年のいつ倒壊するかわからない木造教会のままってわけにもいかんし、
建て替えは仕方ないと思うんだが、借金して建てた以上、必死で金稼ぐしかないだろう。

なのにお金より信仰心が大事ですとかボンヤリした寝言ばっか言って。
信仰心で金は増えねえよ。借金は増えるけど。

仏教みたいに葬式たんびに何十万取るとか、戒名つけてやって何百万とかすればいいのに。

ほんと、宗教法人として守られてなかったら
とっくの昔に破産してるよね。

＞がめついカルトを真似るくらいなら、潰れて結構。
＞下手な勧誘は敵を増やすだけ。
がめついカルトって…、あくまで例えば話でしょうに。
この場合の「顧客満足」って、
教会の教えによる安寧と静謐の享受というか、信仰的価値というか･･･
日本人の心が求めるような教え（商品）を、教会はどれだけ提供できるのかって話でしょ？

その「教え」に実際にべらぼうな値段をつけて「押し売り」（布教？）するのが、
カルトな訳で。
それにカルトを否定的に見るのは当然だけど、
少なくとも宗教の教えを、無宗教の国・日本の中で、
大衆に受け入れさせたという点は、
教会は、良い意味でも、悪い意味でも、勉強するべきだと思われ。

カルトが蔓延ったということは、
精神的・宗教的充足の渇望（ニーズ）が日本という社会（市場）にあったのだから…
なぜ教会は満足されない教え（商品）しか提供できないのか？…

真面目すぎるんでしょ。
あるいは危機感がないのか。

私は、宗教の根底に有るものは土着での習慣と思います。
日本での神とは神社などにお祭りされている神様ですので、
その土地からすればキリスト教は異教徒に感じられるのでしょう。
また、キリスト教を名のる宗教団体が多い事もマイナスのイメージが
有ります。　私は、どの宗教でも人間として立派な方が指導者がおら
れる集まりは素晴らしい集会になると思います。

そういや神社やお寺の建て直しの時なんかは何十億かけても地元商店街とかから寄進が集まるよね。
借金まみれになるどころか、坊主はベンツやジャガー乗り回してクラブとかで飲んでるし。
この違いはなに？

織田無道は世界でも数台しかないランボルギーニ乗ってるな（藁

私は、どの宗教にも属していませんが、このような経験をしました。
私は、神戸の震災が切っ掛けで９５年に相手の両親に結婚を許して
頂きました。
その後、結婚式場を探していましたが費用が掛る事や正直言って形だけの挙式を行う所が多かったと記憶しています。
仕方なく、ある教会に似た式場を予約しましたが、その数日後に私の 婚約者が電話帳で他の教会の電話番号を見つけました。
電話で場所を確認し教会に出かけた所、私はその教会で挙式したいと言う気持ちで一杯になりました。
その教会は、生活用品など震災で避難していた人達の生活のなごりが有り決して綺麗には見えませんでしたが何か重みを感じました。　その時点では、牧師先生が私達の挙式をお許しに ならず、私達がこの教会で挙式する事が相応しいか見極めて頂く事になりました。　私は予約していた式場をキャンセルし、その教会に半年ほど隔週で
日曜の礼拝に通いました。　牧師先生の説教は素晴らしいもので
キリスト教の教えとは異なるかも知れませんが、例えば「宗教に縛られて
日曜礼拝に義務として来るのではなく、大切な事は自分の気持ちである」
ような内容が多く、時間や金銭的な束縛は強いておられなかった思います。
礼拝の後は、１００円ぐらいで牧師先生手作りのうどんや持ち寄りの
おやつを食べて教会の人達と談話します。
私は挙式が許されて、その教会で挙式をしました。
費用は、祭壇などに飾るお花代とバージンロードで使うシーツのクリーニング代のみでした。　それでも教会の人達が震災での生活用品を片付けしてくれたりお花の飾り付けや挙式ではオルガンの演奏をして頂いたりで 立派な挙式が出来ました。挙式後の片付けも教会の人達がしてくれました。
私は、その時気付いたのですが、私達の挙式を牧師先生が許したのではなく教会の人達が認めてくれたと言う事です。

私は、良い指導者の元には心良い人達が集まると思いました。
私の場合は、その中心の人物がプロテスタントの牧師先生であっただけで 全てのキリスト教が良いとか悪いとかは思いません。
私が恵まれた事は、今でもクリスマスには教会に出かけて、いつまでも 良い思い出と恩人にお会いできる事です。
また、仏前でも神前でも私と同様に良い思い出に触れられる方は幸せと思います。

私の尊敬する牧師先生の教会では、献金や収支決算を毎月公開して
いました。
洗礼を受けていない私達だけでなく、日曜礼拝に来られた 全ての方にです。
それと牧師先生は挙式当時、宗教上のデータが多い ＭＡＣを欲しがっておられましたが、
去年届いた栞の印刷を見ると まだPC8801の８ピットマイコンを使われているようです。

長い投稿で皆様に御迷惑をお掛けしまして申し訳有りません。

だからさぁ、あんた感謝の気持ちを金でお返しした？
してないでしょ？
だからいい教会ほど苦しいし潰れかけてるんだよ。

実費だけで結婚式請け負っちゃう教会も教会だよ。
信仰とかなくていいから、普通の式場なみに一回数百万ぐらいとってさ、
バンバン結婚式挙げてやりゃぁいいじゃん。

心をこめて挙式してあげたって、年に一回クリスマスに礼拝にくるだけなんだろ？
馬鹿らしい。

>>21
半年かけて無料で講習会やってあげて、
実費のみで教会員総出で手作り結婚式挙げてやって、
それで当人が教会員になってくれないんじゃ、
費用対効果として考えると。。。

まぁでも、カルトみたいに
「講習一回5000円です。半年間は毎週一回きなさい。結婚式は1000万です」
なんてやったら、果たしてこんなに感謝されたかな。

カルトはちゃんと洗脳するから
金搾り取っても本人からは感謝されるよ

＞オルカさん
本当に感謝してるんなら
せめてパソコンの一台くらい寄付してやれよ！
いまどきPC-8801って・・・

もうやめとき
なんの鬱憤ためてんの？
こんなとこで発散せんでもええやんか

そりゃあんただ>>25

＞日本での神とは神社などにお祭りされている神様ですので、
＞その土地からすればキリスト教は異教徒に感じられるのでしょう。
教義的には、「悪魔」だろうね。
日本人はそういうの口にすることすら嫌うから。
キリスト教は、平気でするでしょ？
特に、保守的な…
うあああああああああああああああああああああああああああああああ

そっか。教義じゃななくて、教会の話だったね。
すれ違いスマソ。。。

＞２７このスレでまでキリスト教批判かい。
他にいくらでもキリスト教叩きスレあるだろうに。。。

もうやめとき
なんの鬱憤ためてんの？
こんなとこで発散せんでもええやんか

もっぺんテーマ見てみい！
どないしたら、活気のある教会になるやろか、
そんな話するんちゃうの。

だからその話してんだろ。。。
もっと積極的に勧誘しろとか、
結婚式どんどん挙げてやるかわりに世間一般の式場並みには金とれとか

とにかく肩痛くて。

>>27 このスレでまでキリスト教批判かい。
教義のことは、ごめんよ。
けれど、教義なくして教会、引いてはキリスト教教会の再評価は難しいと思うよ。
俺的には、マーケッティング調査の例から、頑張って意見したつもり。
叩きじゃないから、安心してちょ！

>>31
水子の霊が乗っています。何かしませんでしたか？（ｗ

説教の中で「きちんと律法が語られ、福音が明確に語られているか」
これが「教会の健全さ」の決め手です。
罪が分からなくてどうして救いの恵みが分かるでしょう。
説教が痩せているのは「福音と律法」のバランスが崩れているのです。
これは牧師だけのことではありません。
教会学校の「お話」担当者
地域、職場、家族に恵みを伝えようとする全クリスチャンにあてはまります。
それには毎日、聖書・おいのりをとおして、神さまと深く交わって、決断すべきは
決断し、捨てるべきは捨て、踏み出すべきは踏みだし、いつも神さまとの間には、
何の溝も壁もない状態（御霊に満たされた状態）が必要です。
他者に解決を求めず、ただ神さまに期待し、お従いすることが鍵です。

いつも喜べ、絶えず祈れ、全てのこと感謝せよ。

>>33
anta keiei-gaku no koto mattaku rikai sitenaidaro （ｗ

saikin ha byouinn demo keiei-gaku no senmonka wo haizoku surundayo!

onaji seisyoku-sya nara kangaete mitemo iikato 思われ。

＞＞オルカさん
＞本当に感謝してるんなら
＞せめてパソコンの一台くらい寄付してやれよ！
＞いまどきPC-8801って・・・

誰か捨てる人いるだろう。いまじゃあ、捨てるにも金がかかる時代。
ついでに、一台、数千円で受け取り、給料のたしに。
かくて、狂会は、中古パソコンで一杯になりましたとさ。
先生も、食べるに困らなくなったとさ。
めでたし、めでたし。

わたしは一信徒で、教職者ではありません。

教会の経営は牧師よりも、むしろ役員さんが責任を大きく担うのが健全です。

＞むしろ役員さんが責任を大きく担うのが健全です。

この役員さんが、教義に引っ張られすぎず、
ドライに「経営」に徹することができるかどうかが鍵かと思われ。
それなくして、教会の再生はないと思われ。

・「経営」に走りすぎれば、カルト一直線！
　キリスト教の教義は、日本的カルトの考え方と紙一重。
・「経営」を全くせず、神の御心おんままにと逝けば、
　衰退は逃れないでしょう。

日本におけるキリスト教教会の生きる道はそのあたりにあると思われ。

「キリスト教会を応援します」さんへ

＞反対に宣教師や牧師先生を、信徒の立場からどのようにしたら
＞励ます事が出来るでしょうか？をテーマにします。

信徒ではない私の発言でごめんなさい。
私は牧師先生への励ましは、教会の人が仲良くしている姿をお見せする事が
良いと思います。　私は、ここの皆様にお叱りを受けるように年に１度しか
牧師先生にはお会いしませんが、それでも牧師先生に喜んで頂いていると
思います。　（思い上がりかも知れませんが・・・）
品物やお金の贈り物より御自身でできるお手伝いをされてはどうでしょうか？
私は、まだ達成できていませんが、牧師先生がＭＡＣやWindowsマシンを
導入する時には、技術的なところで協力する事を約束しています。

＞２１、＞２２　おっしゃりたい事は良くわかりますが、
主は、どこにどういう種を播かれているか、我々には
わかりません。
オルカさんが子育てに疲れたとき、何かで悩んだとき、
ふと、教会に立ち寄り我々と同様に、救いにあづかれる
かも知れませんから。

＞オルカさん、クリスマスもいいですが、実は、キリスト
教徒をキリスト教徒たらしめてるのは、イースターに
あります。ぜひご出席ください。その他結婚記念日や
あなたと配偶者の誕生日に近い日曜日もぜひお立ち寄り
ください。主はあなたの礼拝出席を必ず喜ばれますから。

いつまのまにか、たくさんレスがあってうれしいです。

>>9

お金に無頓着と言う意見もあります。
実情は、教会堂がある教会だけが教会ではありません。
具体的に言うと、牧師先生の家が信徒の集会所になることがあります。
また牧師先生が専任で牧師をしているのではなく、昼はサラリーマンをして
日曜日は牧師をしている人もいます。

また反対に教会堂に牧師がいない教会もあります。
牧師がいない代りに、教会役員代表が牧師の代りを勤めるのです。

たしかに働き盛りのサラリーマンは、日曜日は休みたいから教会に来ないのも
事実です。と言うことで、あまり疲れていない学生や主婦や年金暮らしの老人が多いのです。


>>38
オルカさんの言う通り、
同じ教会内の信徒同士が仲良くする姿が、
もっとも牧師先生を喜ばせる事だと思います。

難しい事だと思いますが、
喜んで教会無いの自発的に奉仕をする事も、とてもよい事だと思います。

日本は無宗教だからとか、多神教の宗教が基盤になっているから
キリスト教が、いつまでもマイナーな宗教だと言う意見もありますが、
日本の会社社会に原因があると思います。

あと日本人は、良い仕事をしても誉めないかわりに、厳しく欠点を指摘する
癖があります。そこが現在の日本の若者を無気力化させていると思います。
人間と言うのは欲望があるから働くのです。と言う事は、
報酬が無ければ、いつかは意欲を失うのです。叱り過ぎと批判のし過ぎが
無気力をうみ出します。

一緒に祈りましょか。
土曜日、翌日のためのお掃除、昼食の仕込み、週報の印刷、講壇のいけ
ばな・・・「ちょっとみんなで一服しましょ」わいわいしゃべるうちに
へえ、おたく、大変どしたなあ。いや、そう思てくれはんにゃったら、
お祈りしとくれやす、アハハハ。なんて会話になれば楽しい。
一緒に奉仕しながら、お互いのことが解って、ちょっと真剣な課題が出
たりして、祈って賛美して、「いろいろあるけど、やっぱり教会行くと
なんか嬉しなるわ」と思って帰ってくる。
こんな交わりがあれば、陰口も、きつい言葉も自然と減って、今あるこ
とを感謝できますね。

＞＞楊家８５式さん
＞オルカさん、クリスマスもいいですが、実は、キリスト
教徒をキリスト教徒たらしめてるのは、イースターに
あります。ぜひご出席ください。その他結婚記念日や

良いアドバイスを有難うございます。
イースター、結婚記念日や誕生日にも礼拝に行くように心掛けます。
実は、今、仕事や生活の事で落ち込んでいたのです。
相談する相手が居なくて自分の中に仕舞込んでいたのですが、
こうしてＢＢＳを読んでいると凄く牧師先生に会いたくなってきました。
牧師先生に会いに行こうと考えるだけで心が軽くなった感じがします。


＞＞40キリスト教会を応援しますさん

人を助ける仕事って大変ですが、牧師先生もこの仕事が素晴らしいと
確信して選ばれたのだと思います。
信徒の皆様も大変と思いますが、皆様の牧師先生の支えになって下さい。

PS
ＢＢＳでの良い出合いを有難うございました。

>>人を助ける仕事って大変ですが、牧師先生もこの仕事が素晴らしいと
>>確信して選ばれたのだと思います。

そうとは限らないよ。他にいい仕事につえなくて牧師やってるって人もいるよ。

それはそうと、教会でも、金持ちで鼻の高い奴ほど
雑用的な奉仕はしない、金は出さない。マタイもびっくり。
それでいて目立ったりカッコ良かったりする奉仕だけはやる。　

うん

43の続き
その上、ミッションスクールの教員になってお高くとまっている。

また、眠れなかったので本を読んでいましたら、ひらめきました。
本とかバザーにだせるものがありました。ＵＦＯキャッチャで
取ってもらった貰ったピカチュとドラえもんも今度、教会に
持って行きましょう。　牧師先生のお役に立てられないかなぁ
（またお昼ねしてしまう悪循環です。１０時まで我慢がまん）

>>46
＞牧師先生がＭＡＣやWindowsマシンを
＞導入する時には、技術的なところで協力する事を約束しています。

オルカは、モルモンの英会話教室に通って、
宣教師と楽しいお遊戯を楽しみながら、
正統派の牧師とも親しくしてるのか？
どういうことか、説明してくれ。

47は>>38に訂正。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986323530&ls=50
542 名前：オルカ 投稿日：2001/06/07(木) 03:10
　　　　　　　　
残念ながら私は、モルモン教徒ではありません。
でも、モルモン教と思って頂いても良いですよ、私は恥じる事は無いです。
　　　　　　　　　
536 名前：モルモン反対子 投稿日：2001/06/06(水) 18:27
>529 オルカ

>私はどの宗教にも属していませんが、モルモン教が悪とは思いません。
>（中略）
君ってモルモン教徒だろ。（藁）
モルモン教徒なのに非モルモンを装って教団宣伝するのって空しくないか？（藁）

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986323530&ls=100

542 名前：オルカ 投稿日：2001/06/07(木) 03:10
　　　　
彼方のおっしゃる通りかも知れません。　でも少なくても私と接した
モルモン教の長老様（モルモン教では宣教師の事を長老と言います。）は
身体のコンプレックスをモルモン教で癒されていると思います。
賢くて私の宗教に対する考えを理解して下さった長老が居られます。
私は、その方を友達と思っています。

>>51同じ時期（日付）にモルモンの長老とプロテスタントの牧師に色気出してんのかよ。
オルカ、おまえ貞操観念なさすぎ。

38 名前：オルカ 投稿日：2001/06/04(月) 19:08

私は、まだ達成できていませんが、牧師先生がＭＡＣやWindowsマシンを
導入する時には、技術的なところで協力する事を約束しています。
　　　　　　
46 名前： オルカ 投稿日： 2001/06/11(月) 06:50

本とかバザーにだせるものがありました。ＵＦＯキャッチャで
取ってもらった貰ったピカチュとドラえもんも今度、教会に
持って行きましょう。　牧師先生のお役に立てられないかなぁ

皆さん、つまらない論議を止めて聖書を読み、共に祈りましょう。
あなたたちのような神を疑う人々でも主は愛してくださいます。
親が子を殺し、子が、親を殺す。
また虐待、いじめ、はたまた、詐欺、搾取、人権侵害、
これらの、人を悲しませる事件は、昔からありました。
けれど、これらを受け止める側の、私達の心情は
最近、変化してきているのです。
もう、当たり前のように日々、このような事件が次々と報道され、
そのようなことがあたりまえになってはいませんか？
心に疾患をきたす人が、どれだけ多いか、ご存知ですか？
と言っても、あなたたちには、わからないでしょう。なぜなら、
心が病んでいるからです。さあ、祈りなさい。今からでも遅くは
ありません。悔い改めましょう。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/5224/
　キティ集団のページ

少し覗いてみたのですが、皆さんは、とても酷いです。(; ;)

皆さんは、反モルモン教の人なのですか？
それともキリスト教の人なのですか？

http://www.buryliving.co.jp/ebbs/paqstd1/edges-bbs.cgi?sogendo
神道に文句あるんですか、貴殿らは！！

>>55
　どっちでもありません。少なくとも漏れは、アンタをからかうのが
　面白いだけ。

>>56
　アホゥ、逝ってよし。市ね

　　皆さん、つまらない論議を止めて聖書を読み、共に祈りましょう。
あなたたちのような神を疑う人々でも主は愛してくださいます。
親が子を殺し、子が、親を殺す。
また虐待、いじめ、はたまた、詐欺、搾取、人権侵害、
これらの、人を悲しませる事件は、昔からありました。
けれど、これらを受け止める側の、私達の心情は
最近、変化してきているのです。
もう、当たり前のように日々、このような事件が次々と報道され、
そのようなことがあたりまえになってはいませんか？
心に疾患をきたす人が、どれだけ多いか、ご存知ですか？
と言っても、あなたたちには、わからないでしょう。なぜなら、
心が病んでいるからです。さあ、祈りなさい。今からでも遅くは
ありません。悔い改めましょう。

>>54
酷いのは、あんただろ。オルカ。
プロテスタントの牧師とモルモンの長老とかけもちで、
両スレで、おべんちゃら。
　　
現実にも、スレの人間も翻弄してないかい。

>>53 あしむろさんへ
お気づかい有難うございます。


キリスト教のみなさんへ
私の大人気ない書き込みで御迷惑をお掛けしました。
ごめんなさい。

>>47 >>48 >>50 >>51 >>52
私の書き込みの引用をスレッドを越えてするのでしたら、片側のスレッドが
削除された場合の事も考えておやりなさい。
一部分を引用されても、私の書き込みの背景が分からないでしょ？
「何方かが、モルモン書は聖書を引用して内容を代えている」ような
お話をして頂きましたが、まさに彼方達がしている事と同じです。

>>57　最低

>>59
私の書き込みの背景も知らずに名前を隠して「ぼやき」ですか？
彼方の書き込みも「醜い」ですよ

　　　　　　　　　　　
オルカ、反撃！　真性発揮！
自分の非は絶対に認めない性格。らしい。

>>61
「醜い」とか「最低」とか言う前に、
モルモンとプロテスタントの両方に、
出入りしている理由なりを、
誠実に答えればいいと思いますが。

>>63 ＢＫさんへ
お返事を有難うございます。
＞「醜い」とか「最低」とか言う前に、モルモンとプロテスタントの両方に、
＞出入りしている理由なりを、誠実に答えればいいと思いますが。

そうですね、ＢＫさんのお話はわかります。
私は宗教をしていないので挙式も自由です。
教会で式を挙げたかったのでカトリックの教会に出かけたら人気が有るのと
礼拝と重ならない時に限定されるため、予約できないのです。
半年前に早い者勝ちと言う感じと覚えています。
仕方無しに簡易な結婚式場を予約したのですが、ふとした切っ掛けで
プロテスタントの教会が私達の挙式を行って下さる事になりました。
だから私はクリスチャンではありませんが恩人の牧師先生にお会いする事が
あるのです。　先日、ちょっとしたトラブルで急に会いたくなりました。
＃この事については、イースターのお話をこのスレッドで頂いた憶えも有ります。
＃確か最初に簡単にですが書き込みを行ったと思うのですが・・・


モルモン教は、ただ英会話教室に通っているだけです。　信者では有りません。

このスレッドでトラブルを起こしましてごめんなさい。

オルカさん、今晩は。
私たちクリスチャンと呼ばれている人の信じる神はただ一人で、
その神様と私たちの関係は、様々な関係があります。
その関係とは、イエスキリストという神の一人子イエスキリスト
と言う方を通じての本来の関係の回復・関係の改善で、このイエス
キリストと言う方との出会いは千差万別です。
祝福の中で出会う人、病気の中で出会う人、人生の苦しみの中で
出会う人、残念ながら犯罪を犯した末に出会う人、様々です。
ただ、言える事は、いつどこでどのように出会うかは、我々には
わからないこと、また、出会っていながら無視して見過ごしてし
まうこともあることです。
あなたが、どのような家庭環境でとか、どのような人生を歩んで来ようと
学歴がなんであれ、預貯金残高がいくらであれ、全く関係なく、あなたを
愛してくれる方です。そう言う中で、人生の2度目のスタートとも言える
結婚式を教会であげたと言うことは、間違いなくイエス様があなたのこと
を愛してくだっていることは事実です。一度牧師さんに会って、祈って
もらい、聖書を読まれてはどうですか？

＞オルカ
　後ろめたいことがないならメルアド載せろ。ここの人々を疑って
　自分の言葉に対して責任を持てないなら、偉そうな口を利くな、
　この偽善者。最低のオマエに「最低」と言われても、何も感じないよ。
　オマエなんざ、アナルを掘られればいいんだ。

>>65 楊家８５式 さんへ

良いお話を有難うございます。
私も運命を感じます。　その教会は、誰でもが挙式を挙がられるものでは
なく、牧師先生が私達と教会の人達とのふれあいで判断されます。
私の記憶では、挙式が許されるまで挙式の費用は教えていただけなかった
様に思います。　多分それも、牧師先生が私達を試されたのだと思って
います。
この様な言い方は失礼かもしれませんが、私達には仲人がおりません。
だから牧師先生が私達の絆を強めて下さっていると思います。
もちろん、天の父なる神様とイエス・キリスト様も遠くから見守って
下さって頂いていると思います。
年に１、２回しか教会には出かけませんが、ちょっとした心のゴタゴタが
あっても、教会から帰る時は仲良く帰ります。
お祈りと聖書の事は、一度、牧師先生に相談します。　有難うございました。

>>57 さんへ

＞私の書き込みの背景も知らずに名前を隠して「ぼやき」ですか？
＞彼方の書き込みも「醜い」ですよ

私も酷い言葉を書き過ぎました。
ＢＫさんのお話で気付きました。
彼方を不愉快な思いにさせてしまいました。
ごめんなさい。

オルカさん、そのうちにね、イエス様は、遠く見守ってるのでは
無くあなたのそばにおられるということがわかりますよ。
あなたの生まれた時からどころでなく「あなたが母の胎内にいる
時から形づっくった主」（イザヤ書44章2節・24節）であり、
「たとい女たちが忘れても、私はオルカを忘れない」（イザヤ書
49章15節）と、あなたのことをいつも忘れずに憶えて、あなたの
そばで見守ってくれていますくれています。
「主は今、生きておられる、わがうちにおられる、すべては主の
御手にあり、明日も生きよう、主がおられる」
（リビングプレイズ/主は今生きておられる）

＞オルカ
　俺はあんたが元から不快なんだよ。狂信者のくせに、善人ぶりやがって。
　運命なんざ信じている奴は、人間の可能性を信じないアホゥだ。
　逝ってよし。死ね死ね死ね死ね死ね死ね。You died.

＞７０
まっすぐな人を根拠なしに狂信者だの善人ぶりだの言う。
その辺、あなた病んでると思いますよ。
根拠があるなら、もう少し人を納得させることのできる文章を書きなさい。
あと、ここにいる人たちのいくらかはは単純に科学的論理によってのみ納得はしない。
神の愛を知り、信じることを知り、世間一般から見たらアホかと思われるような事を考え、
その結果として本当のやすらぎを得ている人もいるのです。

モルモンとプロテスタントの両方に媚売ってるって・・・。
信徒は牧師や神父に仕えてるんじゃなくて、イエス・キリストに仕えてるんだよ！！

>>71
　誰、君？
>信徒は牧師や神父に仕えてるんじゃなくて、
>イエス・キリストに仕えてるんだよ！！
　空疎な言葉だね〜。今まで何度見たり、聞いたりしたことか。
　所詮、奴隷根性が根底にある宗教だろ、キリスト教はさ。
　神に復讐を期待しているところからして、終わってる。自分でやれや。

>>70 ５７さんへ
確かに私は狂信者かもしれません。
先月、遊びに言った時、待ち合わせの時間より早く着き過ぎて時間があまったので
近くの大きな神社に御参りしました。　なんだか「もやもや」した気持ちが無くなりました。
誰も見ていなかったので、キツネ様（犬さん？）にも宜しくお願いしました。　頭を撫でながらです。
一番スッキリしたのは、御神木にさわった時です。　人の何倍も生きている力が伝わった感じです。
他の人が見ていたら、狂・・に思われても仕方なかったと思います。
でも同じ気持ちをプロテスタントの教会に入った時も感じました。

なんか荒れてきましたね。

＞５７さんへ

オルカさんが、謝っているのだから赦したらどうですか。

>>70
この掲示板は発信源がわからないからいくらでも過激な事が言えますが、
いくらなんでも、言葉の暴力はいけません！！

それからモルモン教はキリスト教系新興宗教に
分類されていますので、キリスト教（特にプロテスタント関係）の
話題からずれています。オルカさんの場合はモルモン教徒ではなく
モルモン教の英会話教室に通っているだけなのです。

>>74 キリスト教会を応援しますさんへ
お気遣いを有難うございます。

５７さんの言う通り、私は狂信者かもしれません。
宗教を持たない私は、私の感じるままに行動しています。
モルモン教の入信の儀式に参加した時も私は友達のために祈りましたが、祈りが
友達にどのように届いたかは分かりませんが私に対しては神聖な気持を感じませんでした。
それを再認識させてくれたのは >>73 の出来事です。
でも、このスレッドの議題は牧師先生をどのように励ませば良いかですので
書き込みさせて頂きました。　もしかしたら私の知っているプロテスタントの
教会の方もごらんになっているかもしれませんので牧師先生に良いと思っていただける事は
書き込みを許して頂きたいとお願いします。
他の方を侮辱する乱れた私の書き込みに対しては謝ります。　ごめんなさい。

>>73　オルカさん、まあ落ち着こうよ。
確かに、ご「神」木のある森の一種異様さは良くわかりますし、実際中国の
気功の一部では、気を抱くようにしたり、ある種の木の近くで立禅をして、
体を癒したりします。森林浴なんていうのも、これに近いでしょうね。

神社のは、多分キツネでなく、狛犬（コマイヌ）のことでしょうが、これは
昔は高麗犬と言う書き方もしたようで、これにそっくりの犬が朝鮮半島には
います。日本固有の宗教と誤解されている神社が実は朝鮮半島の影響を強く
受けている証拠でしょうね。でも残念ながら、犬やキツネや猫やサルに霊力
があるとは思えず、これらすべてをこの世に作った（進化論にしても、パン
ダがあのような可愛い形状に、ペンギンはああ見えて泳ぎが得意な形状に、
神様が導いたと考えれませんか？）神様こそが偉大とは思いませんか？
人間が刻んだ石の犬と、この宇宙のすべてを支配されている創造主とどちら
の方が、信頼に足りますか？

>>75
　　　　　　　　　　　　　
ああいう悪意の厨房は、相手せずにやり過した方がいいと、
みんなが忠告してるのに、なんで、聞かないの？

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!ｿｼﾃｼｭｳﾘｮｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>78
（ﾜﾗﾀ
けど、それ、２ちゃんねるの真理。

>>77 名無しさん＠１周年さんへ
分かりました、これから心掛けます。

>>76 楊家８５式さんへ
以前、お話しを伺った「イエス様は私の側にいる」のお話しですが、
もしかしたらイエス様が私に目を覚ますように森林浴をさせたのでしょうか？
パンダではありませんが、ウサギの話は聞いた事が有ります。
動物もウサギを可愛く思うのであまり頭の良く無いウサギでも生き残れると言う事でした。

>>78 名無しさん＠1周年へ
可愛いい絵ですね。

>>80
余計なお世話だけど、ＡＡに反応しないでくれますゥ。
内容に注目。ＡＡは、どちらかというと荒しの手法なんだから。

これを読んだらキリスト教嫌いなやつでも
見なおすじゃろうっていう本はありますか？
映画とかでもいいんすけど

映画「最後の誘惑」（原作カザンザキス）などはいかがでしょう？

＞８３様
TSUTAYAあたりにありますかね？

>>81
偏狭過ぎ。
ＡＡはアスキーアートの略。
アートだぞ。そして２ｃｈの伝統。
一枚のＡＡ創るのがどれだけ大変か。
職人さんを愚弄するな。
>>83
バカヤロウ。
変なモノすすめるな。
あれは正統キリスト教からさんざん叩かれた
神を愚弄する映画だろうが。
国によっては上映禁止になったんだぞ。
>>84
真に受けるな。

これだから２ちゃんは
たのしいYO！
マジレスはないのか・・・

>>86
あずみは相手にしないほうがいいよ。
人を罵倒してやりこめる事が最大の楽しみっていうニセクリスチャンだから。

>>81
ＡＡなんて、たいていコピペじゃん。

>>74
>オルカさんが、謝っているのだから赦したらどうですか。
　嫌です。棄教した人間が赦すとは、冗談としても笑えないですね。

＞オルカさん
　73の文章、「狂信者かもしれません」の後の文章、前後関係が
　滅茶苦茶で破綻しています。
　また、75の文章。
>５７さんの言う通り、私は狂信者かもしれません。
>宗教を持たない私は、私の感じるままに行動しています。
>モルモン教の入信の儀式に参加した時も私
>は友達のために祈りましたが、祈りが
>友達にどのように届いたかは分かりませんが
>私に対しては神聖な気持を感じませんでした。
　宗教を一度、辞書で引いてみてください。宗教を持たなくても
　宗教的行為はできます。しかし、あなたはモルモン教徒か
　クリスチャンなのでしょう？宗教を持たないということと
　矛盾していませんか？

>それを再認識させてくれたのは >>73 の出来事です。
>でも、このスレッドの議題は牧師先生をどのように
>励ませば良いかですので
>書き込みさせて頂きました。
　禿げ増すでいいんでない？あひゃ〜。あなたの言葉は無価値、
　あなたの人生も無駄、無意味。狂信者で他人を欺いてきたあなたの
　言葉には何の重みもない。それは言葉遊び以上の重さは持たない。
　だから、あなたは人を励まそうと思いつつ、実際にやれることは
　たかがしれている。

>>81
ＡＡのことも気を付けます。

>>87 あずみは、日本キリスト教団に通い、イスラム支持で、新左翼で、
株式投資を行い、パレスチナ解放闘争に参加した後、シンガポールで
ブランド品を買い込み、２ちゃんねるの書き込みTop１０に位置しながら
２ちゃんねる閉鎖を総会屋のホームページに訴えるという、極めて、
首尾一貫した信念の持ち主です。
彼女の持つ信念は、「目立ちたがり屋の田舎者」というフレーズでまと
められます。コンプレックスの裏返しで、かわいそうな、しかし、可愛い
女の子です。
>>87　さんの言う通りです。オルカさん、相手にしないで下さい。

>>91
わたしゃ、オルカのような愚鈍で、意志薄弱な子より、
あずみのような、意志強固で、じゃじゃ馬のほうが好きだけどねー。

>>91
あずみってどこの田舎モノ？

>>82 かるるーとさんへ
「ベンハー」って映画を御存じですか？　最近見ていないのでうる憶えなのですがサブストーリーで奇跡を起こされます。
＃関係有りませんが、ＴＶ版のエクソシストでプロテスタントとカトリックが協力していませんでしたか？　共に悪魔と戦うって良い事ですね。
＃半分寝ていましたし途中で寝てしまったのでうる憶えなのですが・・・

神は悪魔である。逆もまた、然り。
世界を創造したものは、善ではない。なぜなら、善は想像力を持っていない
からである。想像は悪にのみ成し得る業である。

>94
「ベンハー」の副題は「イエス・キリスト物語」だったな。

<<95
されど悪魔の象徴として、破壊というものがあります。
悪魔に創造の力があるとは思えないのですが。むしろ
既に創造されたものを悪へと導くに長けていると思います。

いずれにしろ、キリスト教は、善悪二元論ではなく、
神が常に勝つので、悪しからず。
旧約聖書ヨブ記ではサタンが神に挑戦しているので、
神＝サタンは、ありえないでしょうね。

>>96　これって本当ですか？

楊家８５式さんへ
今日、牧師様に電話してモルモンでの出来事を全て話しました。
「困った時は何時でもおいで、モルモンに入信した友達はそっとしておいて
もしその人から相談を受けて手におえなくなった時には連れてきなさい。」
って凄く嬉しくなりました。　牧師様はモルモンを宗教とは思われていない
感じでした。　相手を否定せず悪口も言わない、人間としても素晴らしい
人と思いました。　これでやっと眠れそうです。

>99　オルカさん、良かったですね。私も神戸出身で、10年以上東京に住んで
います。震災当時は、私の通う教会の青年たちも､何人か神戸に活動に行った
ので、オルカさんも彼らと会ってたかも知れませんね。

まあ、当面は、自分の誕生日とか、結婚記念日とか、新年とか、節目節目で
いいから教会に足を運んで下さいね。献金は、救いを受けたものが喜びを持
って自発的にするものですから、そんなに気にしなくていいですよ。
教会で交わりのための食事会とかがありそうなら、手作りのクッキーとか、
余った果物でも持って行き、教会の人と一緒に食べれば十分です。

とにかく、正統なキリスト教会に、足を運ぶ頻度を増やして見て下さい。

　キリスト教においては、悪は善の欠如と規定されますが、これでは
定義として不完全です。世の中にある全ての悪をこれによって説明するのは
こじつけに近いです。神が善であるならば、なぜ悪の存在を許すような
世界を創ったのでしょう？不可解極まりないですね。

>>98
　私は神＝サタンと規定したつもりはなかったのですが。もう少し広い意味での、
　つまり固有名詞を持たない悪魔というつもりだったのですが、言葉を説明
　しなかった私に誤りがあったようです。

　

>98
BEN-HUR　の左上に小さく「A Tale of the Christ」って書いてあるよ。
映画のテロップの最後のほうでは「Jesus Christ story」って書いてあった。

http://www.filmsite.org/benh.html

主役はベンハーだけど映画を通して「イエス・キリスト＝神」の愛について
語っている物語だよね。

およそで　いいですから　答えてください？
何人　殺しましたか？
他の宗教に比べ　ちょっと多すぎませんか？

>103
キリスト京都より「神」が殺した人数のほうが上だろ。
ノア一族以外皆殺しだし、ソドムの町も全滅だし、エジプトを
脱出するとき追ってきた連中を海の中に飲み込んだし・・・
誰だ「神は愛」だなんて言う奴は。

>>104
　そのことをクリスチャンに言うと「新約と旧約の人々は別。キリスト誕生
以降の人々は皆、救われます」というたわけたことを言う人もいます。
キリスト教の聖典は旧約聖書と新約聖書の両方であるにもかかわらず。
　「神は愛である」と言うのは、現実から目をそらすキティ信者と
電波です。

>>105
そこらへんはクリスチャンでも議論が分かれるよ。
キリストの十字架によって全ての人の罪が赦された、
と考える人もいるし。

>>106
でも、旧約聖書と新約聖書がキリスト教の聖典なのは認めるのでは
ないですか？

なんか話がズレちゃってるなー。せっかく1が興味深いスレ立ててくれたのに。

話をもとに戻すなら、信徒は牧師に甘え過ぎてないかな。
うちの教会の牧師なんか、モー可哀想だよー。
ジジババに引っ張り回されて、教会にいる暇なんかないよー。
牧師がいなくても出来る活動にまで、牧師を引っぱり出さなくてもいいだろう。
牧師の奥さんはベビーシッター代わりに使われるし。うーん気の毒。

「すべての人はすでに赦されている。人は赦され、神の恵みの中になければ生きて
は行けない弱い存在だ。私たちが生かされていること自体、私たちが神の恵みの中
にあり、赦された存在であることの証し」だという考え方もあります。

　すくなくとも、イエスを主と信じた人（クリスチャン）だけが救われた存在では
ないと思います。ちょうどそれは、戦争が終わったにもかかわらず、南の島に取り
残されてしまった兵士たちがそのことを知らずに戦っていたようなものとでも言え
ばいいのでしょうか。悔い改めたから救われるのではなく、先行する神の国の福音
を受容するという意味で悔い改めをおこなうのです。

>109
なんか違うんじゃない。
「信仰告白」なんかいらなくなるな。伝道活動も必要なしってことか？

　旧約聖書では、神の信者も神の命令で異教徒を殺しまくって
いるね（ヨシュア記）。カナン侵略の過程で、いくつもの街を
襲っては住民を皆殺しにして、略奪までしている。結局、異教
徒の土地や家畜などを奪うことが目的だったようだけど。あき
れるのは、その言い分。異教徒が罪深いから神が彼らをイスラ
エルの手に渡し殺させて彼らの土地を得させる、などと書いて
ある。

　聖書の神とヨシュアをはじめとする神の信者たちって、殺戮
と侵略・略奪に明け暮れるとんでもない「盗賊」でもあったん
だよね。一部にはヨシュアを「英雄」視する自称キリスト教徒
もいるけど、彼らにとって神は「愛」ではないんだろうな。

こちらもキリスト教の教義の疑問点はたくさんありますが、
もとのテーマは、いかにして牧師先生を助けるかと言うことです。

疑問点を率直に話す人のほうが、ある意味では牧師先生に歓迎されます。

牧神先生も、聖書を読んで調べたりキリスト教関係の本を調べて
勉強をしなおすきっかけを与えることになるからです。

ある意味では説教（礼拝のメッセージ）のマンネリ化を防げます。

お前らいい加減にしとけ。
スレッドのタイトル見ろ。
キリスト批判したがるお前らボケばっかだから
キリスト教徒のオアシス、休憩所としてここはあるんだ。

批判がしたければ他にいくらでもスレがあるだろうが。
粘着無差別攻撃もたいがいにしろやヒキコモリ厨房が！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990210710

いまもイスラエルはパレスチナでまったく同じことをやっています。>111

シオニストによるパレスチナ侵略反対！

パレスチナ解放！

>>114
北アイルランドのIRAは？

>112
いいかげんに「先生」付けるのやめたら。

>113
そんなに熱くなるなよ。話しの流れってもんがあるだろ。

　　　　　　　　　　　　
オルカが逝って、やっと平常どおり議論が始まった。
あずみの方が、まだ良い。平和だ。

>>117
　あすみもオルカも五十歩百歩、変らないよ。

「牧師」に「先生」つけるのは、日本のいやらしい教会の伝統。
「牧師」に「様」つけるのは、韓国のいやらしい教会の伝統。

おかま巫女マリアがおとなしくなったと思ったら、
今度はあずみ＆オルカの最凶タッグ。
まったくどうしてこう次から次へと問題児が・・・（TT

>>119
牧師は教師みたいなものですから、先生と付けるのです。
これは牧師が決めた事ではなく熱心なクリスチャンが勝手に付けたのです。

牧師は教師とは違うだろ。
牧師は神のことを教えてるわけじゃないから、
師の後に「先生」なんて付けなくたって良いんだよ。

それに牧師の言ってる事だって当てにならないしね。

真実から逃れてはなりません。
受け入れることで、我々は幸福を分かち合う兄弟となるのです。
これを見なさい。
http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y80.jpg
http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y87.jpg
http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y83.jpg

あずみが発言できるのは
ここだけ。
他じゃ相手にされんからのぉ。

>>120
　問題児を呼び込むのもこの掲示板全体の傾向だと思われます。

>>124
　激しく同意。

>>123
ダメだこれは。発進元が解らないからあんな事もできるのですね。
上記のURLをクリックしないでください。
アブない写真です。削除依頼をお願いします。

牧師は神学校で３年間訓練受けたから先生と呼んでも良いと思います。
かなり謙虚な牧師の場合は、先生と呼ばなくても良いですと言います。

>>126
「牧師」は「師」という字が入っているから、
「牧師先生」というのは日本語として不適切でしょうね。

さて、東大総長が東大卒業生の価値を５年間だけ保証する、
と謙虚に述べたこともあるこの時代、
神学校を卒業したことにどれだけの価値があるのか・・・

私は、ある神学校の一般信徒コースを聴講した事がありますが、
その経験の限りでは、こちら側はただ聞くだけで、議論をするわけでもなく、
また講義の進みが速いので、こちらからも積極的に予習･復習をしていかなければ
なかなか身につくものではないな、と思いました。
（神学校の意義はもちろん聖書知識だけではないとは思いますが）

神学校を卒業したというのは一つの資格のようなものだと思います。

普通の大学生だって、２、３年のあいだに必要単位を取得して
介護実習や教育実習に行けば教員免許は取れます。でも、教員の職は
なかなかありません。優秀な人やコネのある人でないと教員の職には
なかなかつけません。教員になれても、なってからが勝負です。

しかし、神学生の場合、今は牧師が足りないぐらいですから、
神学校を卒業してしまえば、ほとんど誰でも牧師になれてしまうでしょう。

この事を考えると、牧師でも、ただ神学校を出ていれば良いのではなく、
神学校卒業後が勝負だと思います。
（神学校に入る前の人生である程度決まっているのかもしれませんが）

確か、三谷康人さんなんかは、神学校を出ないで牧師をやれてる
と聞いたＹＯ。

教派によって牧師の意味が違います。
セブンスディ系統のキリスト教系新興宗教では、神学校を出なくっても
牧師になれると思います。ただし、無給制ですのでボランティアだと思います。
その場合は、信徒から信頼されていないと牧師になれません。
伝統的キリスト教会で言えば、教会役員の代表者と言うことです。

牧師になっても教会に人が集まらない献金が少ないと、
別の仕事をして収入を得ないと教会運営できません。
平日はサラリーマンのをしながら日曜日は牧師をしている人もいます。

神学校にも入学試験があり、牧師からの推薦状がなければ入試試験を受ける
ことができません。３年間訓練を受けてから、どこかの教会の牧師の手伝いを
数年間やって、一人前になったと認められたら、牧師になれるのです。
そのように思います。

最近は牧師になりたがる人が少ないので、
これからのキリスト教会は牧師よりも役員代表者が運営する形になると
思います。

>128
>最近は牧師になりたがる人が少ないので、

日本にはキリスト教は必要無いということか。
若者は敏感に感じているのだろう。現に教会に若者は少ない。

　年よりばかりの教会は行く気がうせる。そして、考え方が硬直していると
余計に行く気がなくなる。鬱打死

>>129
>>130

だからモルモン教とかセブンスディなどキリスト教系新興宗教に改宗する若者が多いです。
アメリカ的な雰囲気と若い宣教師が多いと言う事です。
若者が多いのです。

そゆうところは愛餐会では美味しい料理も出すし、明るい雰囲気になっているし
男性の場合は、若い女性の会員から話しかけられるし
そこの牧師さんから歓迎の握手までされるから、どんなに戒律が厳しくても
それなりの価値があるのです。戒律が厳しいわりには考えている事が現代的なのです。

もうひとつは上記の団体の特徴は、組織化力が強い事です。
教団の支部同士の結束が強い事です。教会員同士の結束が強い事です。
結束が強いと言うことは、反対に浮いている人や、仲間はずれにされている人は
かなり寂しい思いをすると思います。結束力が強ければ不満分子を排斥しやすいです。

>>131
　異質なものは排除するというイジメの構図と変らないね。

>>132
その通りです！

その点、伝統的キリスト教会のほうが個人の思想の自由があります。

　神を罵倒する者は死になさい

620age

あひゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

オルカはモルモン教会の会員です。
ネットであまりにもモルモン批判がされて評判が悪くなったので、
モルモンじゃないふりをして
キリスト教系スレッドに入り込み
モルモンの宣伝をするのが狙いです。
みなさんオルカには注意しましょう。

>>128
間違いです。セブンスデーも神学校を出ないと、牧師にはなれない。
＞無給制ですのでボランティアだと思います？？
一応牧師は給料があります。
>>131
だといいですが、残念ながらそういう教会よりも、閉塞してる教会が
おおいです。ですから、兼牧の教会も増えつつあります。
長老が頑張らざるをえないのかな。

>>136 >>137 私が、モルモンと創価と真如苑を同じようにカルトと言ったから怒っちゃたんですね
よしよし、良い子ちゃんだから　お悪はこれくらいにしてモルモンのスレに戻ろうね

>>139
　あなたは私と同類です。さあ、神の御言葉を世に広めましょう。
　さあ、同士よ。いざ、参りましょう。

>>139
こいつ、気持ちワル。

あげ

>>138
あるセブンスデーの教会所属の人に、牧師の月給が８０万くらいだと
聞いた事があるのですが・・・
でもこれからは先細りで大変になっていくとか。

とりあえず思いだしついでにレスしておきます。

age

>>141
　激しく同意

>>141　激しく同意！

age

教皇様が教皇座から宣言する時、不可謬性が与えられて入るのです。
ですから、至聖童貞聖マリアに祈ることは正当で、有益で、尊いことです。
マリア様への信心は典礼における内的な要素です。
マリア様のとりなしがなければ、どのような恩恵も私たちのもとには
もたらされません。
プロテスタントはマリア様への献身がないので、天国に入ることは
できません。

信者は未信者から見たらクレイジーだって。逆も同じ。
ここでそんなマジメに説教すんなよ。ヒマつぶしには
いいね。でも使ってる聖書ちがってたら討論するのが
馬鹿だよなあ。かみのみそしるだよな。

これ、偽信仰虚弱氏です

>>143
そんな馬鹿な。絶対ありっこない。
間違いなくその情報は間違いです。
信者の十一献金を牧師の数で割ってそんなにはなりません。

>>151
そうですか。失礼いたしました。
今度、よく確かめておきます。

そんな馬鹿な。