いのちのことば社

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1名無し
「いのちのことば社」てどうよ?
2名無し:2001/05/31(木) 09:44
また、どうよ、ですか。
好きじゃないね。その高圧的な物言い。
3名無し:2001/05/31(木) 09:47
カトリックと正教会は黙示録の大淫婦バビロンだっていのちのことば社の本に書いてあるよ。
4名無し:2001/05/31(木) 09:59
聖霊派もボロクソに本に書いているし、天上天下唯我独尊だね。
5名無し:2001/05/31(木) 10:01
幹部はSDAと同じ。悪い実がなってるよ。
6リカちゃん:2001/05/31(木) 12:59
どうやらお下劣SDA幹部の不正は、ここで全キリスト教会に有名になってしまった様だわね。
7名無し:2001/05/31(木) 13:34
SDAにしてもいのちにしても、自分の教派以外は毒麦クリスチャンと批判しているところが、最も毒麦クリスチャンだよ。
いのちの幹部は、金銭欲、名誉欲、色欲の三拍子そろった毒麦クリスチャンヾ(;□;)э こんなんアリ〜?
業界の評判は最悪だよ。
8名無しさん:2001/05/31(木) 14:07
いのちのことば社とSDAは合併せよ。(藁)
9名無し@1周年:2001/05/31(木) 14:07
確か、保守的福音派の総本山だよね。
10名無し@1周年:2001/05/31(木) 16:21
福音派は姦淫牧師が多いからね。この会社の上部団体の日本●盟キリスト教団からして
堕落してるよ。他教派を悪魔呼ばわりして、何してるのだか?
11:2001/05/31(木) 17:41
成仏ってなんすか?
12名無し@事情通:2001/05/31(木) 19:10
だいたい、いのちの本の「教会戒規」で姦淫教会役員を更迭すべきと書いておいて、日本●盟キリスト教団の牧師たちやこの会社の幹部たちは、ぜんぜん更迭されてないよね。開き直ってるんだよ。伝道費を愛人につぎ込むなゴラァ!
13名無し@事情通:2001/05/31(木) 19:13
日本●盟キリスト教団の理事長からして、アレではね?Y君、よく君は理事長に返り咲いたね。副理事長解任された時は、えらい剣幕だったよね。
14名無し:2001/05/31(木) 19:23
age
15名無しさん@1周忌:2001/05/31(木) 20:56
断固たる「宮清め」の時がきた。
16名無し :2001/05/31(木) 22:08
以前、日本●盟キリスト教団の教会の結婚式に行ったことがあるけど、だいたいあの
教会の牧師って非常識だよね。結婚式のメッセージが、「世の中はみだれている。け
しからん等々」自分たちがみだれてるんじゃないの?
17名無し:2001/06/01(金) 20:46
逝ってよし
18名無し:2001/06/09(土) 08:15
age
19あずみ:2001/06/09(土) 08:49
「いのちのことば社」が深刻な経営不振におちいっていると
ききましたが、本当でしょうか?

つぶれたら、それも神様の御心。
20名無し:2001/06/09(土) 18:46
>>19
アーメン。
21あずみ:2001/06/09(土) 20:39
「いのちのことば社」つぶれたら、福音派の人たちは読む本がなくなりますね。
教団出版局の本読んだら揺らぐぞー、信仰が....(^^;;;
22名無し@1周年:2001/06/09(土) 20:43
しかし、いのちは、深刻な経営不振とか言って、同情票を集めて、ライフセンターを
拡大してきたからなあ。他のキリスト教書店も大変なんですよね。この不況。
ここで一句。「他の店の、涙の上に、いのちあり」(お粗末)。
23( ´∀`):2001/06/09(土) 21:29
        ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′  ̄ ̄( ゚Д゚)<  いのちのことば社逝ってよし
  UU ̄ ̄ U U  \_____________
24名無しさん:2001/06/10(日) 03:11
いのちのことば社の「百万人の福音」には他社の本の紹介も載ってるね。
但し、当たり障りのない本ばかりだ。
25名無しさん:2001/06/10(日) 03:11
いのちのことば社の幹部が色欲すごいってのはマジなの?
26( ´∀`):2001/06/10(日) 08:08
この会社にアルバイトしていた女性を知っているけど、幹部の一部の人たちは、妻子
がいるのに、色欲がすごいみたい。ラブホテルの入り口で強引に中に入らされそうに
なった人もいるし。妻子がいるのに、独身女性のマンションから通勤していたツワモノ
もいる。「悔い改めました」と言えば、仕事ができる人なら許してもらえるから、昇進
していくみたい。聖書の原則に基づいて、直訴しようとした人がいるらしいけど、会っ
てくれなかったみたい。
27名無しさん:2001/06/11(月) 02:57
>>26
これは、事実として受け取っていいんですか?

クリスチャン新聞社に入ったらつまずくよ、と言われたことがありますが、
そういうことだったんですか。
28名無しさん:2001/06/11(月) 02:59
>>26
直訴しようとしたその女性って、
バイト辞めさせられちゃったの?
29名無しさん:2001/06/11(月) 03:07
>>26
福音派までがこれじゃあ、日本のキリスト教界も
ホント信用できないね。こういう事こそ、クリスチャン新聞や
キリスト新聞に載せるべきだよ。一面トップでね。
そうしたら、最近のネタ不足が一気に解消するぞ。
30ないようは:2001/06/11(月) 04:37
ないよう
31名無し:2001/06/11(月) 05:32
>>29
クリスチャン新聞はまず却下すると思われ。
「身内」(いのちのことば社)なんだし。

>>30
30さんは失礼ですけどMB教団ですか?
MB教団にそういうことを言うのが好きな人がいますので・・・つい。
32名無しさん:2001/06/11(月) 06:00
結局、いのちのことば社は自己批判能力無しか。
33( ´∀`):2001/06/11(月) 06:02
>>28
教会に行ってないみたいだよ。クリスチャンにつまずいたみたい。
34名無しさん:2001/06/11(月) 06:07
>>31
むしろこういう事は、キリスト教系ではなくて
一般大衆誌で暴露してもらいましょう。(2ちゃんもそうか。)
他の宗教だってそうなんだから。痛みを恐れていては何も改革できない。
でも、福音派のみんなは躓くだろうなあ。
35( ´∀`):2001/06/11(月) 07:49
一緒に食事に誘われるのが悪いと言われればそれまでだけど、いのちの
ことば社の人だからだいじょうぶと思ってはいけないのかなあ?
36名無し:2001/06/11(月) 07:54
>>34
クリスチャン人口、ことに福音派の人口となるとかなり少なくなるから
一般マスコミが飛びつくだろうか・・・・?
37トンデラハウスの大冒険:2001/06/11(月) 08:41
トントントンビアガッテ トンデララ トンデララ
トントントンビロガッテ トンデララ トンデララ
トンデラハウスの大冒険 トンデラハウスの大冒険
38匿名:2001/06/12(火) 01:34
以前、私の知り合いの女性が、高校を卒業していのちのことば社に就職しました。
ところが、所属教会が福音派ではなかったことを理由に、福音派の先輩女性社員に
教義のことで仕事中にねちねちいじめられていたそうです。
仕事もほとんど教えてくれないのに、あれこれ仕事を任せ、結局毎日電車がなくなるまで残業をし、
しかたなくタクシーで帰っていたそうです。当然、手当ては出ません。
1年もたたないうちに退社したそうです。
39名無しさん:2001/06/12(火) 04:54
>>36
いや、戦後間もなくの頃とかは
NCC系列:福音派=27(だったかな?):1
だったらしいけど、今は半々ぐらいみたいじゃん。
福音派は、仏教界における創価学会みたいなもん。
ただ、確かに日本のクリスチャン人口は確かに少ないからなあ。
(こう言ってる私は、福音派教会所属。)

そういえば、一昨年ぐらいまでの「百万人の福音」にあった連載で、
「信仰の半歩前」っていうのがあったよね。内容に問題ありということで
連載が途中で打ち切られたと思ったら、新教出版社から一冊にまとめて出版されたね。
あれの最終回で、コヘレトの言葉について、無理やり明るい未来につなげる解釈を
することに疑問を呈していたのはマジでイケてたと思うんですけど。

で、新教出版社から出た「信仰の半歩前」は「百万」にも平気な顔で広告が出てた。

>>38
就職の選考の時に教義内容的なことは採用者側がしっかり確かめておくべきでしたね。

>>仕事もほとんど教えてくれないのに、あれこれ仕事を任せ、結局毎日電車がなくなるまで残業をし、
>>しかたなくタクシーで帰っていたそうです。当然、手当ては出ません。
これって実質、辞めさせるためにやってた嫌がらせですか?

ライフセンターの店長で、「福音的な日本キリスト教団」と名乗る人がいたYO.
でも、その人の本心はアンチ福音派なんだろうな。
40あずみ:2001/06/12(火) 08:04
おもしろそう。買ってみよ、その本。
41ぷちとまと:2001/06/12(火) 20:35
>>3
正教会もカトリックなみに言及されて貰えていたとは光栄の至りです。
日本の福音派からは無視されているかと思っていました。
42gabu:2001/06/14(木) 00:10
39
日本基督教団のなかには福音派と同質の方々も居られます。
あの淀橋教会だって数年前には教団傘下でしたから…….
これが合同教会の良い点でもあり、欠点でもありますが・・・。
43ああ情けない!:2001/06/14(木) 00:28
関学ポプラの名が廃る!
長尾君の名誉に関わる!
変なところで引き合いに出して欲しくない!!!
44( ゚Д゚) :2001/06/14(木) 04:08
        ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′  ̄ ̄( ゚Д゚)< 深夜ageだゴルァ!!
  UU ̄ ̄ U U  \_____________
45( ゚Д゚):2001/06/14(木) 04:23

    ┌┐
┌─┘└─┐ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
└─┐┌─┘ | >>26さんにイタイところを
__││     | つかれました
_/└┘\   \________ ______
  |      |               ∨ ∧_∧
/       \                 (・∀・ ;)
            |      (○)      ⊂  ⊂ )   (○)
 ────┐ |      ヽ||〃      (__(__ ̄)  丶|〃
  ∧_∧ │/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 3日3晩そうしていなさい。
  (    ) | \______________
 ────┘ |
            |  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |  ( ゚Д゚)< おまえ氏ね
                \__________________
4639:2001/06/15(金) 01:23
>>42
>日本基督教団のなかには福音派と同質の方々も居られます。
>あの淀橋教会だって数年前には教団傘下でしたから…….
>これが合同教会の良い点でもあり、欠点でもありますが・・・。

レスどうも。存じておりますよ。
話し方の雰囲気から察して本当はアンチ福音派なのだろうと私が判断したのです。

>>43
少々書き方がまずかったでしょうかね。
>そういえば、一昨年ぐらいまでの「百万人の福音」にあった連載で、
>「信仰の半歩前」っていうのがあったよね。内容に問題ありということで
>連載が途中で打ち切られたと思ったら、新教出版社から一冊にまとめて出版されたね。
「内容に問題あり」と書いたのは、伝道雑誌である「百万人の福音」の
編集者側から見て「内容に問題あり」というだけです。
私自身は、「いのちのことば社としては珍しく内容のある連載をしているなあ」
と思って感心して読んでおりました。連載打ちきりの実情を「本の広場」(新教出版社)で
知ったときは、良くも悪くも、いのちのことば社だな、と思ったものです。

ところで、「関学ポプラ」って何ですか?
47塚口の下宿で足洗い合う:2001/06/15(金) 02:13
関西学院大学聖書研究会ポプラ
48名無し:2001/06/17(日) 11:51
さらしあげ!
49嘆きの壁:2001/06/17(日) 23:12
「クリスチャン新聞」(いのちのことば社系 クリスチャン新聞社)と
「キリスト新聞」(キリスト新聞社)との合併というのは有り得ないのだろうか?
三井と住友でさえくっついてしまうこのご時世なのだから。
50名無し:2001/06/17(日) 23:16
>>49
最近、記事に内容が無いからね。
51gabu:2001/06/18(月) 00:13
39さん
どうも!私も福音派と教団、更にカトリックの人をその話しかたから
お祈りの言葉で教派を聞き分けることが出来ます。マジで。
52嘆きの壁:2001/06/18(月) 03:52
>>51
そうでしょ。
gabuさんはどっちが好きですか?
好きか嫌いかという問題とは違うかもしれませんが・・・
53gabu:2001/06/18(月) 21:59
どっちでもいいけど、みな同じ口調になるのは怖い!
たとえば福音派のオーバーアクション調。「説教塾」の人はみな加藤常昭調。
カトリックの人は森司教調。とかね・・・。
54嘆きの壁:2001/06/18(月) 23:58
>>53
そりゃ怖い。どうにかならないものか。
真似すれば真似するほどその人の個性が出るとも言うのだが・・・。

ところでここは、いのちのことば社スレ。


55マケリゴット先生が見たら:2001/06/19(火) 00:23
どう思われるだろう。
56嘆きの壁:2001/06/19(火) 00:34
>>55
ドナタ?
57マケリゴット先生が見たら:2001/06/19(火) 01:41
「マケリゴット先生を知らずしていのちのことば社を語るなかれ」というほどの
方です。
 イギリス人宣教師で、ユーモアに富み、深い洞察で聖書の解き明かしに長けた
先生です。小林一茶研究者で文学博士でもあります。長年ことば社で奉仕され、
のち京都で牧会伝道され、数年前帰国されました。
58奈々氏:2001/06/19(火) 12:18
マケリゴット宣教師はWECの宣教師、関係ないだろ。本の執筆以外は。奉仕先はCLCだったし。

新改訳聖書裁判の真相とか、聖歌裁判の真相と新聖歌の関係とか、もっとレベルの高いネタきぼん。
59奈々氏:2001/06/19(火) 12:21
この会社?は、各種裁判沙汰も多く、たたけばいくらでも埃が出てくる。同盟理事長に決裁権があるはずだし、もともと同盟教団出版部からスタートしたはずなのに、現在、同盟教団出版部は別団体。同盟教団理事長は、この会社?に関するハンコを押したくないのに、押さざるをえない理由とか?もっとレベルの高いネタきぼん。
60奈々氏:2001/06/19(火) 12:26
>「マケリゴット先生を知らずしていのちのことば社を語るなかれ」

「マクビティー先生を知らずしていのちのことば社を語るなかれ」
だろ。この会社の創立者なのだから。

このTEAM宣教師の各種裁判に関するネタきぼん。
61ナナシサン:2001/06/23(土) 10:11
ずいぶん前にドッカで主婦にティムポを見せつけて捕まった宣教師っていたよね?

何処に逝ったのだろうか・・・
62名無し:2001/06/23(土) 13:59
俺さんへ

福音派って人間のくずだね。
63名無し>俺へ:2001/06/23(土) 14:07
福音派を名乗る俺へ

いのちのことば社の問題はどう思ってるんだ。ゴラァ!他人の目の中のチリ
ばかり指摘してないで、丸太を取り除いてみろよ!!
64ななしんぼ:2001/06/23(土) 15:11
↑君、どこかで俺氏に論破されたんだろ。逆恨みか?
65岩本信一:2001/06/24(日) 01:47
いのちのことば社に対する

誹謗中傷は

ただちに止めなさい。

君たちの言っていることは

WLPMに入れなかった

人間の嫉妬

負け犬のとうぼえだ

そんな暇があったら

日本のリバイバルのために

祈りなさい
66( ´∀`;):2001/06/24(日) 02:12
あ、岩本せんぱい!?
67岩本信一:2001/06/24(日) 22:09
元気でやっているか
68偽クリスチャン:2001/06/28(木) 23:04
>日本のリバイバルのために祈りなさい

クリスチャンのあなた達がこんなレベルじゃ祈っても無理じゃないの?
170 : 純福音教会ってどうよ? をご覧ください。
チョーヨンギに女性牧師の愛人もいる事ですし(笑)
69嘆きの壁:2001/06/29(金) 04:55
キリスト教界だからこそ「聖域なき改革」を。
70名無し:2001/06/29(金) 09:21
さらしあげ
71名無し:2001/06/29(金) 10:31
>>65
そんな暇があったら悔い改めなさい。
72岩本:2001/06/30(土) 19:28
わたしは敬虔なクリスチャンですからあなたのことを7の70倍までゆるします。
しかし、あなたを愛するからこそ忠告します。悔い改めなさい。
73応援団:2001/06/30(土) 19:49
いのちのことば社の働きに
感謝しています。
今後とも頑張ってください。
74名無し@第三者:2001/06/30(土) 21:31
>>72
自分を敬虔なクリスチャンっていう人、コワイね。
75偽クリスチャン:2001/06/30(土) 22:16
↑>自分を敬虔なクリスチャンっていう人、コワイね。

 全く同感です。
76応援団:2001/06/30(土) 22:35
いいじゃん。敬虔なクリスチャンなんだから
77名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 00:25
age
78名無しさん:2001/07/06(金) 06:39
自分を敬虔だという奴ほど傲慢だよ。例外は殆ど無い。
自分達は敬虔なクリスチャンだと複数で言う場合はちょっとちがう。
建前でそう言っているから言っている本人は苦しい!
79名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 07:49
じゃ、くそ真面目なクリスチャンとか言うと無害?
80私って:2001/07/06(金) 07:59
バカバカしいほどクリスチャン〜♪
すっごくヘビーなクリスチャン〜♪
イエス一筋クリスチャン〜♪
死ぬほど夢中なクリスチャン〜♪
イッてしまったクリスチャン〜♪
                 
こんなのもどう?
81名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 08:04
死んでしまえクリスチャン
82名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 08:39
死ねないのよね。私クリスチャンじゃないもん〜♪
83名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 08:42
いやお前も死ね。
84名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 08:50
私を見たくなかったら、あんたが消えてね〜♪
85名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 09:00
いやだ。
お前が死ねば万事OKだ。
86名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 09:01
いやだ
お前が死ねば万事OKよ。
87名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 09:08
お前が死ね。
俺の心の平安のために。
88名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 09:15
お前が死ね。
私の心の平安のために
89名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 09:18
猿真似しかできねーのか。
もちっとバラエティってモンを考えろやボケ。
90名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 09:23
鸚鵡返ししかできねーのか。
もちっとバラエティってモンを考えろやクソ。
91名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 09:39
おまえなんか氏ねです!お前なんか死ねです!!くそったれがです!!!!
早く死ねよです!おまえのようなイタイ奴は自分が正義だって思ってるんだから迷惑だです!
おまえの存在自体否定だよです!おまえなんか死ねです!!!
毎日まいにちありがためいわくどうもありがとうって感謝するって思ってるんだろです!
全然ありがたくねーよです!ありがたくねーーーーよです!!
ちょーむかつくっです!cho-mukatuku!!超ムカ付くです!!!
あーむかつくムカツク無下付くです!!!
おまえなんかちまったよ、てめーの思惑どおり厨房以下だです!くそったれめがです!!
早く死ねよです!声かけるんじゃねーです!!!早く氏ねです。おまえなんか厨房以下だです!
くそったれめがです!!早く死ねよです!声かけるんじゃねーです!!!早く氏ねです。
うるせーよです!てめーの存在がむかつくよです!てめーの声だけでむかつくよです!
寝ようとしていた俺様を苛立たせ、興奮させ寝る妨害して楽しいのだろうけど、
俺様は楽しくねーよです!おまえ氏ねです。おまえのせいで俺は荒れているです。
くそばばあめです!!
あーむかついて頭に血のぼったら頭痛くなっ俺様はまだ寝床に就いてねーよです!
このくそばばあめです!おまえのありがた迷惑を押し売りするんじゃねーよです!!
はー、疲れたです。精神をくつろぐまでまだ寝れないです。
本当は6時に寝る予定だったのにありがとうよです!
てめーのいつも精神苛立ち作戦は成功だよです!何が冷蔵庫に何何が入っているだです!
てめーが太っているからっておいらまで太らせようって魂胆はみえみえなんだよです!
おめーだけデブっておけよです
頭いたーいイターイです。血昇って頭いたーいです。
9291は地無歩:2001/07/06(金) 10:43
91はチムポ
93名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 10:56
>>92
  /⌒\
 (    )
 |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   |< よくわかったね
 ( ・∀・)  \______
  )   (
 (__Y_)
94まんちょこらー:2001/07/06(金) 10:58
まんちょこらーのーちょこらーぱいぽーにーなーまーめーにーちなぱいぽーちーなーぽいぽい!
95名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 11:01
      Λ_Λ
      ( ・∀・ )
     // ○ヽヽ
     /././.ヽ ヽヽ ズッチョズッチョ
   .. ( (| ∪|) )
    .\.|   |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |∪ |< 今日もズブーリしちゃったよ!
      ( ・∀・)  \_____________
       )   (
   ⊂ ..(__Y_) ⊃
  ⊂__      __⊃
      ⊂___⊃
96まんちょこらー:2001/07/06(金) 11:07
平和なまんちょこりー
97名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 11:09
                    /⌒\
                    (    )
                    |   |
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                    |   | <  まんちょこらさん、初めまして。
                    (∀・  )   \_____________
                   _ノ_ノ´ ./
                   ( (´ ろ
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
98名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 11:09
          /⌒ ────── 、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /   .            ヽ  <  よろしくお願いしますっ!
        (   ,,ノ_____/ノ  丿    \_____________
                       υυ(´ ろ
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
99名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 11:10
          /⌒ ────── 、
        /   .            ヽ
  〜′ ⌒ (∧ ,,ノ_____/ノ  丿
   UU⌒⊂( ; ゚Д)つ      υυ(´ ろ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄
|   ・・・とりあえずちんちんどけろ
\___________
100名無し@第三者:2001/07/07(土) 18:13
このスレをクソスレにしたのだれだ〜。

それから、「いのちのことば社応援団」って何だ。社員の自作自演か!!
101名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 18:27
楽しそうでいいじゃん。(クスクス
102岩本:2001/07/07(土) 21:03
自我に死になさい
103名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 22:55
91番はMくんだね
104名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 02:14
a
105ハレルヤ!:2001/07/20(金) 11:32
ハレルヤ!
106福音派教会員 A:2001/07/20(金) 15:22
崇められるべきは主の御名のみ。我らは塵に過ぎず…。
107岩本:2001/07/21(土) 23:57
アーメン
108嘆きの壁:2001/07/22(日) 05:39
激しくアーメン
109名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 09:24
禿しくザーメン
110:2001/07/22(日) 15:50
名無しさん@1周年

こいつ 柳家地下水と同じで病気だな
まともな ところでは生きていけなく
なると、本当に他を汚しまくって
自己満足している。
111ななし:2001/07/25(水) 02:09
兄弟姉妹!最高ですか?兄弟姉妹!最高ですか?兄弟姉妹!最高ですか?兄弟姉妹!最高ですか?兄弟姉妹!最高ですか?兄弟姉妹!最高ですか?兄弟姉妹!最高ですか?兄弟姉妹!最高ですか?
112名無し@第三者:2001/07/25(水) 02:25
福音派の実態は、クルセード(十字軍)と魔女狩りである。いまだに、キャンパスクルセード
や、福音クルセードなどの十字軍(クルセード)団体が多くあることからも明らかである。
「俺」氏こそ、まさに福音派のクルセードの手先であり、魔女狩りの尖兵であった。
しかし、その実態(福音派の実態)は、悪い実がなっている「いのちのことば社」であり、
悪魔の手先であることを証明しているのだ。
113名無し@第三者:2001/07/25(水) 02:52
「俺」よ。おまえのことだよ。とにかく、「いのちのことば社」について、答えろ
ていってるだろ。このボケ!!!!!!!!!
114名無し@第三者:2001/07/25(水) 02:54
「俺」氏ね!「俺」氏ね!「俺」氏ね!「俺」氏ね!「俺」氏ね!「俺」氏ね!「俺」氏ね!「俺」氏ね!「俺」氏ね!「俺」氏ね!「俺」氏ね!「俺」氏ね!
115名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 03:01
「福音派を語るスレッド」も読んでね。
116岩本:2001/07/29(日) 00:32
下品な書き込みは止めなさい。
まじめにやりなさい。
117名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 02:19
以前プロテスタントの教会行ってたんですが、いのちのことば社の本を色々読んだ
おかげで、すっかりイヤになってしまい、カトリックになりました。
今では、いのちのことば社に感謝しています。
118名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 06:05
新教出版社、教文館の本も読みなさい。
119名無し@第三者:2001/07/29(日) 09:28
岩本さん、カトリック教会って黙示録の大淫婦バビロンなの?ちゃんと答えてね。
120117です:2001/07/29(日) 23:30
>118  教文館の本は好きですよ。学術的でまともだから。
値段高いけど。それに比べると、いのちのことば社の本は安っぽくて
程度があまりにも低すぎマスな。
121名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 23:31
日本キリスト教団出版局の本も学術的でいい本多いですね。
122激励団:2001/07/30(月) 00:26
いのちのことば社の出発物に
感謝しています。

いろいろ大変なことをあると思いますが、
主イエスのために、クリスチャンや未信者の人達の為に
今後ともよろしくお願いします。
123あずみ:2001/07/30(月) 01:13
早くつぶれてください、いのちのことば社。
124:2001/07/30(月) 10:56
↑ あずみ って

福音派のICFに行って
ささべえ とか かおり ってなのっている
女子院生だろう?
福音派の悪口をさんざん言っておきながら
福音派に行って いっぱしなことを言っている
2chじゃ相手にされないし
自分の教団じゃ 孤立しているので
福音派に行って 教えているつもり
うんざりだよな 
125名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 11:28
「いのちのことば社」は、日本聖書刊行会を、切り離した。

地方の小さなライフセンターも、切り捨てた。

諸君、なぜだか知っているかな?

今、いのちのことば社は、大変な危機だぞ。

諸君、どうするつもりかな?

それとも、こんな「悪魔」のささやき(と、諸君には思われるだろう)には、

耳を貸さないのかな?

多分、そうだろうねえ…残念ながら。
126嘆きの壁:2001/07/30(月) 13:26
>「いのちのことば社」は、日本聖書刊行会を、切り離した。

>地方の小さなライフセンターも、切り捨てた。

>諸君、なぜだか知っているかな?

>今、いのちのことば社は、大変な危機だぞ。

「逆転の人生」(いのちのことば社)の三谷康人さんは何と言うだろうね?
127名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 13:37
>>126

やっぱり、耳を貸さないんだねえ…(笑)

福音派の人たちは、本当に偉い!

言われたことを、素直に信じ、従うんだからねえ…(笑)

疑う、ということを知らない。

素直な、いい人たちだ。

リベラルとは、大違いだ!

さすが、福音派!!

そうそう、その調子だ!

その勢いと信仰で、がんばってくれたまえ。

ワハハハハハハハハ!!!
128126:2001/07/30(月) 13:52
>>127
そういう意味ではない。
一種の皮肉ですよ。
129名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 14:27
>>126

フフフフフ。
まあ、いいさ。俺のも皮肉だ。
ついでにもう一つ、問題を与えよう。

先ごろ、「新聖歌」が、「経文館(ワハハハ)」から出たな。
結構、評判がいいぞ。
けどな、現行「聖歌」がいのちのことば社から出ているのに、
何で今度は、出なかったんだ??
そういう一つ一つが、大切なんだ。

いいか、よく考えろ。ハレルヤ!ばっかりじゃあ、だめだ。

今、「夜団社」は、社長と社員の二人で、がむばっておる。
「辛今日出版社」は、若手を全部切って、年寄りだけでがんばっておる。
一番羽振りがいいのは、「狂団出版局」。「酸鼻家21」のおかげだ。

いいか、よく考えろ。
130嘆きの壁:2001/07/31(火) 02:51
キリスト教界だからこそ「痛みを伴う聖域なき構造改革」を、
といいたいところですね。
「辛今日出版社」とか。
でも、実行の仕方によっては痛みが大きすぎそうだ。
131不信仰は天国、信心深いものは地獄:2001/07/31(火) 02:54
いのちのことば社は、ものみの塔や光言社についで
信用ならんキリスト教出版社だ。
ファンダメンタリストの集まりだ。
132あずみ:2001/07/31(火) 03:04
いのちのことば社が倒産すれば、ファンダメンタリストは
読む本がなくなります。

うれしいな、うれしいな....
133不信仰は天国、信心深いものは地獄:2001/07/31(火) 03:18
でもさぁ、いのちのことば社じゃないんだけど、
こんなことあったんだ。
日本基督教団出版局に書店指定ではがきで注文したら、
直接家に送り付けやがった。
送料と振り込み手数料を負担させられた。
当時おれはまじめだったので(いや、今でもまじめですわよ、
ホッ、ホッ、ホッ)、きちんと支払った。
同時に抗議文も送ったが一切謝罪なし。
所詮宗教信じてる連中ってこんなもんだ。
まだ一般書店の方が商業モラルはましかもね。
宗教系出版社はないがしろにしても内部信者はついてくると
おもっていやがる。くそ生意気な連中だ。
ムカツク。
はがきで申し込んで、家に送ってもらって、そのままパクッたって、
ぜ〜んぜんいいわけだ。相手がそんな態度なんだから。
134あずみ:2001/07/31(火) 03:22
代金送らずに無視すればいいんです。

何か言ってきたら「知りません」「着いてません」
って言えばいいだけ。
135不信仰は天国、信心深いものは地獄:2001/07/31(火) 03:38
でも、仮にいのちのことば社が倒産してもなぁ。
宗教は信者から金巻き上げるから、
特にファンダメンタリストは依存型信仰だから
すぐ信者の財産きり崩してでも、再興させるんちゃうやろか。
つぶれて欲しいのは、いのちのことば社に限りませんでぇ。
136嘆きの壁:2001/07/31(火) 03:44
聖文舎って一回倒産してしもうたんだっけ?
市ヶ谷近辺の書店は残ってるよね?
あれってどうなったん?
137不信仰は天国、信心深いものは地獄:2001/07/31(火) 03:49
山本書店もつぶれて欲しい。
イザヤ・便出さん=山本七平大嫌い。
日本の面汚し。
138名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 09:22
>>135

いいところに 気が付いたねえ…

いのちのことば社は、絶対に倒産しないよ。

君たち福音派が、いるかぎり。

胴姪の教会をつぶしながらでも、

いのちのことば社は、生きつづけるよ。

嗚呼!マクビティ会長の頃は、よかったなあ…

ワハハハハハハハハ!
139不信仰は天国、信心深いものは地獄:2001/07/31(火) 12:21
ま、どこの世界でも坊主丸もけだ。
いのちのことば社は永遠に不潔です。
でもねぇ、いのちのことば社だけじゃないよん、くされかぼちゃあたまは。
140むむむむ:2001/07/31(火) 13:14
人は口から入る食べ物ではなく、
キーボードを叩いて出すことばによって汚れる。
141嘆きの壁:2001/07/31(火) 22:13
日本でかなり有名なキリスト教出版社の実情がこうであると
竹中君や小泉君が知ったら何と言うだろうねえ。
142名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 22:23
>>129
当初、「ことば社」から新聖歌をだそうとして、JAFは打診したんだけど、
ことば社が蹴った。
そこで、仕方なく教文館にあたったら、
「ことば社が引きうけないなら、よろこんで」ということで、教文館発行になった。

今、福音派でまた(だめだめな)「21世紀訳聖書」を出そうとしているが、
ほんとは新改訳を抜本的に訳そうとしたことが暗礁に乗り上げたことによる。

ことば社、もうだめだね。
143嘆きの壁:2001/07/31(火) 23:15
何故、ことば社は新聖歌を蹴ったの?

新聖歌は内容(特に訳)が聖歌からイマイチ改善されていない、
という評判だったから?(詳しく知らんでスマソ)

それと、福音派の21世紀訳聖書(どこが出すの?)が出たら、
福音派で未だに口語訳聖書(日本聖書協会)を使っているきよめ派の教会などは
どうするんだろう?
144不信仰は天国、信心深いものは地獄:2001/08/01(水) 01:54
140<人は口から入る食べ物ではなく、
キーボードを叩いて出すことばによって汚れる>

人は口から入る食べ物ではなく、
敬虔なクリスチャンの言葉によって汚れされる。

牧師の腐った唇から発せられる祈りなんか、神は聞いちゃいない。
むしろ、苦しみの中にいる不信仰のもののうめき声こそ、神は聞かれるのだ。
いのちのことば社の出版物も、人の目を腐らし、汚すもの。

いのちのことば社の出版物よりも、
大きくそそり立つペニスと大きく開いたヴァギナの
H本の方が、神聖なのだ。
牧師の祈りではなく、男女の営みの喘ぎ声が聞き届けられる。

ところで、87年に新共同訳が出版されて以降、
新改訳の売れ行きが落ちているという。まことに喜ばしい知らせ、福音だ。
性懲りもなく、また新しい翻訳を出すという事は「目薬」で知った。

ったく、何回改訳しても君らは同じだってーの。
何回、イエスが十字架にかかって氏んだって、同じだ。
口先では、キリストを信じるといいながら、
その実、キリストから批判を受けた律法主義者を信奉しているも同然の
ファンダメンタリストどもめ。
現代のパリサイ人とは、エホバの証人だけではないぞよ。
新世界訳は何が何でもイエスを神にしたくない翻訳だし、
新改訳は何が何でもイエスを神に祭り上げたい翻訳だ。
しかしどちらも人間のドクマ先行で強引な翻訳している事では同じこと。

現代のパリサイ人であるファンダメンタリストよ。
新改訳を焼き捨て、岩波書店の聖書を採用せよ。
って、無理か。
橋本派に、小泉改革に抵抗すんなよ、というのと同じことかいな。

ともかく、神に喜ばれたいなら、いのちのことば社はつぶれること。
ファンダメンタルないのちのことば社がつぶれる事こそ、
神と人とに対する最大の奉仕である。
145あずみ:2001/08/01(水) 01:56
いいこと言うねえ。気に入ったよ。
146名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 09:38
福音派の人たちは、本当に、何にも知らないんだねえ。

やはり、ハレルヤ、アーメン以外には、知らないのかなあ。

新聖歌に収録された、聖歌の訳文の問題。

新改訳聖書の問題。

どれもこれも、一般のビジネス社会では、考えられないような、幼稚な出来事なんだよ。

ところが、いのちのことば社は、商取引の現場にまでも、

「信仰」だの、何だのを持ち出すものだから、変なことになってしまっているんだよ。

ところで、本当に何も知らないのかな?

教えてあげてもいいけど…

どうしようかな…
147名無し@第三者:2001/08/01(水) 17:49
なあに、ぜひぜひ教えてください。
148あずみ:2001/08/01(水) 18:03
作詞作曲の印税払ってないとか、ネストレに版権料払ってないとか、
そういうことですか?
149名無し@第三者:2001/08/01(水) 19:17
新改訳聖書といえば、この会社、某財団との裁判沙汰をクリスチャン新聞に
発表したけど、金にきたないね。この会社。
150嘆きの壁:2001/08/01(水) 22:11
>>146
そのことがここで広まると、
非常にまずいことになるの?
151christoforo:2001/08/01(水) 22:49
133ウソを書くな!
教団出版局は一切直送の個別の販売はしていない。
そんなことしたらキリスト教書店が潰れるからね!
キリスト教書店が代行して送ったのだろう。
それなら送料取られて当たり前だろ!
152133:2001/08/02(木) 01:33
>教団出版局は一切直送の個別の販売はしていない。

はがきで申し込みました。

>キリスト教書店が代行して送ったのだろう。
それなら送料取られて当たり前だろ!

ドコソコ書店と指定しました。しかし、家へ直送してきたという事です。
153名無し@一周年:2001/08/02(木) 07:28
教団出版局も、お客様からはがきが来た時、よく見もせず、キリスト教書店にはがき
をまわし、キリスト教書店も、よく見もせず、まあ、見ても、教団出版局からお客さん
に送ってくれとはがきがきたわけだから、送料つけておくるよね。まあ、ふつうの本
とは流通が違うからね。
ただウソをつくなはないだろ>>151
世間ずれしてるよ。謝罪もないんだろ。教団出版局。よくありそうな話だな。
154名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 09:05
>>149
クリスチャン新聞ねえ…そんなことくらい、誰でも知っているよ。
第一、その新聞は、一体どこから出ているの(w

イロイロ考えたけど、詳しく話しの、止めた。
みんなが見ているところだしね。

ただ、これだけは知っておいて欲しい。
今のいのちのことば社は、ひたすら、経済路線をひた走りに走っている。
それも、地方の弱小書店を切り捨てながら。
*金にならないことは、一切やらない。*
たとえそれが、「主のため」「主の栄光になること」「伝道の大いなる前進のため」
だったとしても。
今の路線の陰で、泣いている人たちがいる。
でも、それも「御心」だと信じて、耐え忍んでいる。

どうして、そうなってしまったのだと思う?
あとは、皆さんにお任せしたい。

いのちのことば社には、初心に立ち返ってもらいたい。
そして、「文書伝道団体」として、歩んで欲しい。

(事情を知る、聖書信仰の一クリスチャン)
155154:2001/08/02(木) 09:09
そうそう、それから…

教団出版局とのトラブルの話が載っているけど、
どうやら、本の流通の仕組みを、よく知らないらしい。
出版社に直接申し込んだら、そりゃあ常識では、直送だよ。当たり前。
本は、再販制度の商品だから、町の本屋に送ってもらおうと思ったら、
その本屋に申し込まないと。
すると、教団出版局の場合は、「日本キリスト教書籍販売株式会社(通称日キ販)」
を通して、本が来る。
専門取次ぎを通さない場合は、直送になるよ、普通はね。
だから、教団出版局の職員は、その通常の手続きを踏んだだけなのだろうね。
お互い、注意をしないとね。
156ななし:2001/08/02(木) 12:33
154さんってさあ、やたら業界のこと詳しいじゃん。関係者なのか。いのちが
恐くて言うのやめるのか。だらしねえぜ。宗教ビジネスやる奴は腰抜けが多いな
あ。いのちのように、もっとドスをきかせなきゃ。やっぱ、ミッションバラバが
恐いのかな?
157ハレルヤ:2001/08/02(木) 21:30
幾ら儲けたかが
私たちの伝道の
大きさを表すのである!

ショウコウのようじゃ…。

欝出し脳
158岩本:2001/08/02(木) 22:11
>119
バビロンです
159名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 22:39
新聖歌のこと間違ってる
いのちのことば社には最初っから声かかんなかった
かかったら蹴るワケない
収入源だもん
160名無し@プロテスタント:2001/08/03(金) 07:17
なんで、福音連盟から声もかからなかったの?何か悪いことでもしたの?>岩本さん
161名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 08:44
>>159
ククククク…
それ、誰に聞いたの?(w
新聖歌…アブナイアブナイ。

さて、私は、もう立場を教えたから言いますけど、
なんでもかんでも、教会が言うこと、牧師が言うこと、教団の公式発表を、
そのまま鵜呑みにする福音派に、問題を感じているのです。
いのちのことば社についても、しかり。

他のスレで、牧師の不祥事、教会の問題がいろいろと話されていますが、
牧師の問題と共に、信徒がしっかりしていないからだと思うのは、
私だけでしょうか。

しっかりしましょうよ。
162名無し@第三者:2001/08/03(金) 09:25
岩本さん、それじゃあ、いのちのことば社は、他の教会を悪魔呼ばわりする統一狂会やエホ症と同じレベルだよ。カルト出版社だね。おれはカトじゃないけどさあ。
163名無し@第三者:2001/08/03(金) 09:29
カトのみなさ〜ん、いのちのことば社幹部岩本さんが、カトはバビロンだと中傷してるよ。この際、不買運動でもして、この会社つぶそうぜ。
164名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 09:43
>>163
いのちのことば社は、自分たちだけが正しい福音信仰で、
他は、たとえそれがプロテスタントであっても、間違っていると言っている。
だから、長野のライフセンターがつぶれそうになっても、誰も協力しなかったんだよ。
(古い話だけど)
内心、ざまあみろって、思ったんじゃあないかな。
そういうところなんだよ、いのちのことば社というのは。
165ハレルヤ:2001/08/03(金) 10:12
>159
もしあなたが幹部の方なら
こういう周囲を逆撫でる言動は
慎んだ方が良いのでは?
さらに言えば、
兄弟をサタンと言う人こそサタンだ!
166名無し@第三者:2001/08/03(金) 11:59
福音派以外は、毒麦クリスチャン。福音派の中でも、あれはダメ。これもダメ。
いのちのことば社は神か?
167名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 12:15
>>166
まず、「自分たちの信仰だけが正しい」という、マインドコントロールにかかっている。
そして、そういう自分たちを正当化できるような聖句を、前後の脈略とは関係なく
引用し、自分たちに都合よく解釈して、「ハレルヤ、主よ、そうです、アーメン」で
締めくくる。
何だか、統一教会や、エホ証に似ているね。

ただ、マインドコントロールされている信徒は、かわいそう。
罪が大きいのは、福音派の教職者どもだよ。
168激励団:2001/08/03(金) 13:07
いのちのことば社の皆さん
まぁ、頑張ってください。

いろんな批判の中には当たっているのもあるでしょう。
すぐ改革して行かねばならぬこともあるでしょう。
どうぞ恐れずやってください。

ただ、いのちのことば社の出版、働きで多くの人が
信仰的に生かされ、励まされたことも地方の証人として
感謝しています。
169名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 16:06
そういえば、CLC横浜店(東神奈川の近くにある)も一昨年潰れたね。
170あずみ:2001/08/03(金) 17:37
早くつぶれてください、いのちのことば社。

うざいから...
171教団出版局とのトラブル:2001/08/04(土) 00:25
>155

たいした話題じゃないと思い、事実関係をはしょってしまいまいた。

事実をもっと詳しく書きます。それと動機と。

キリスト教に興味持つ前、左翼に興味ありました。

新泉社という左翼系の出版社の本を買いました。
左翼の人と話してみたいけど怖いと思っていました。
それで、新泉社にわざと新潮社から出ている
高野悦子の「20歳の原点」をはがきで申し込んでみました。
すると、乱雑な字ではありましたが、新潮社というところから出ていると
教えてくださり、住所と電話番号も書き添えてくれていました。
誠意はよんだだけでも伝わりました。

その後キリスト教に興味持ちました。
教会行きましたけど、牧師の説教に不信感をつのらせ
やがていかなくなりました。
その頃は、キリスト教世界全体に信じたい気持ち半分と
疑わしい気持ち半分でした。

で、キリスト教世界は本当に愛であり誠実であるか試そうと思い、
わざと日本基督教団出版局へそこから出版されていない本を
はがきで申し込みました。経由する書店も指定しました。
その本は、キリスト教系出版社から出されていて、キリスト教専門書店
に置いている本です。
数週間後、自宅へキリスト教専門書店にあったその本が送られてきました。

その後、今度は試しに岩波書店から出されている
「マルコによる福音書マタイによる福音書」新約聖書翻訳委員会・訳を
日本基督教団出版局へはがきで申し込みました。
数日後、岩波書店に問い合わせればいいのでは〜、というつっけんどんな
返信がありました。申し込んだはがきは2つおりでかえされました。
しかし、この本も同じキリスト教書店に置かれている本なんです。

ここで、キリスト教系出版社なら送ってきて、岩波といった一般書店の
場合は送らないんだな、とわかりました。

ま、ちょっと、不信感が募っていた時期、試した事でありました。
いろいろおさがわせしました。
172あずみ:2001/08/04(土) 00:29
おかしなことするから、おかしなことになるんです。

あんたが悪い。
173名無し@プロテスタント:2001/08/04(土) 01:19
あずみさん、好き。(隠れファン)
174マルコ(カト):2001/08/04(土) 01:31
今、「キリスト者の標準」(ウォッチマン.ニー著)という
本を読んでいます。気づいたらこの本、「いのちのことば社」の
本でした、、、これはヤバイでしょうか?
175教団出版局とのトラブル :2001/08/04(土) 01:45
実は、おれのほんだなにも

「「ものみの塔」の間違いに気づいて」(いのちのことば社)がある。

ただ、読んででいくと絶対三位一体となっていく。

読み手が批判力あればだいじょうV。
176名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 15:25
>>171

今まで、刺激的なことを書き込んできた者です。

原理原則を申し上げましょう。

岩波書店は、出版界の中では、特殊な会社です。
岩波書店と、あと「福音館」という、絵本を出している書店は、
再販制度を導入してはいません。(福音館は、厳密にはまた違うのですが、省略。)

どういうことかといいますと、岩波書店の本は、「買い取り制度」になっているのです。
つまり、他の出版社の本は、再販制度を通して、専門取次ぎから配本されますが、
岩波書店の本は、取次ぎを通さず、書店が直接買い取ります。
ですから、町の本屋さんに行くと、大昔の薄汚れた岩波新書が置いてあったりするのですよ。

ですから、岩波と他の出版社とを並べて、何かをする、というのは、ちょっと困るのです。
あと、教団出版局は、書店ではなく、あくまでも出版社なので、そこに「特殊な」岩波のことを
もちかけられても、困るわけです。

以上が、原理原則。
あとは、そう、担当した人の、心の問題、かな?
私個人としては、かなり無理な話だなあ、というのが、正直な感想。
177名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 20:08
age
178それから:2001/08/04(土) 20:44
いろいろありますでしょうが、
いのちのことば社の皆さん
頑張ってください!
179名無し@1周年:2001/08/04(土) 21:26
頑張るって何を頑張るのだ。押し売り宗教ビジネスをして、貧乏牧師に迷惑をかけることか?
不倫を頑張るのか。岩本みたいな傲慢なやつをはびこらせるのか?
180名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 21:51
181名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 22:24
私は偉大なる岩本さんではありません。名無しさん@1周年です。(笑い)聞いたのではなくじじつです。
福音同盟と教文館中村社長は強力なコネでつながっており評判の悪いいのちのことば社ははなっからしかとされたのです。
182岩本:2001/08/04(土) 22:35
根拠もなく誹謗中傷する諸君こそカルトです。
183名無し@第三者:2001/08/04(土) 22:39
いのちのことば社の幹部が2ちゃんねらーをカルトだと誹謗中傷して
るぞ。根拠あるじゃないか。カトリックをバビロンだと言っただろ。
184名無し@第三者:2001/08/04(土) 22:53
岩本、おまえ、会社では裸の王様かもしれないが、ひどく嫌われてるそうじゃないか。
ネタはいくらでもある。実名あげて晒してもいんだぜ。
185岩本:2001/08/04(土) 23:20
184>
どういうことでしょうか
186岩本:2001/08/04(土) 23:23
>184ははったりで中身は何もないようだな
187岩本:2001/08/04(土) 23:24
>184出て来い。おまえが誰だかわかっているぞ
188名無し@第三者:2001/08/04(土) 23:24
不倫幹部の実名を晒すことです。
189名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 23:31
そんなひとはいない。188は嘘つきだ
190名無し@第三者:2001/08/04(土) 23:33
主がすべてをご存知です。私を嘘つき呼ばわりして残念です。
いのちのことば社の悔い改めを祈ります。
191名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 23:35
やっぱり言えないじゃないか。嘘じゃないなら言ってみろ。
192名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 23:40
190は逃げたのか
193名無し@第三者:2001/08/04(土) 23:46
別に逃げてないよ。勝手に人を嘘つき呼ばわりするな。
194名無し@第三者:2001/08/04(土) 23:49
>>189
そんなひとはいない。188は嘘つきだ

悔い改めを期待していた私が間違っていたのかもしれない。こういうこと
を言うようでは、本当につぶれるよ。いのちのことば社。
195名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 23:58
やっぱりいえない。根も葉もない誹謗中傷をするあなたこそ悔い改めなさい。
あなたのような嘘つき信徒がいる教会こそ先に潰れる。潰してやる。
196名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 00:13
おいおい、ハタから見てると何だかよくわからんのだけど、
そんな喧嘩ばっかりしてると、両方とも潰れちゃいそうだよ。
そろそろやめたら?
197名無し@第三者:2001/08/05(日) 00:13
>やっぱりいえない。根も葉もない誹謗中傷をするあなたこそ悔い改めなさい。

あなたはいのちの社員なのか?根も葉もなくないのだ。誹謗中傷ではない。
事実なのだ。社員の奥さんで被害にあった人もいるのは、まぎれもない事実だ。
この件は、根が深い。社員の奥さん、一人一人調査すれば、被害にあった人
が必ずいるのだ。調べてから言ってくれ。

>あなたのような嘘つき信徒がいる教会こそ先に潰れる。潰してやる。

傲慢ないのちのことば社を主が裁かれますように。
198名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 00:20
>嘘こけ
199名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 00:21
下衆の勘ぐり
200名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 00:22
嘘つきは徹底的に追求する。
201名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 00:23
あんた自分で調べたの。どっかからの与太話なんだろ
202名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 00:25
あんたこそ調べてから言ってくれ
203名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 00:27
嘘つきは逝ってよし
204名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 00:29
馬鹿いうな
205名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 00:31
既知外
206名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 00:32
198〜205
197に言ってるんだぞわかってんのか
207名無し@第三者:2001/08/05(日) 01:27
いのちのことば社社員の不品行は徹底的に追求する。
208名無し@第三者:2001/08/05(日) 01:33
不倫幹部は悔い改めて辞表を提出せよ!

   ||     ||     ||    ||      ||      ||      ||
 Λ||Λ  Λ||Λ  Λ||Λ  Λ||Λ   Λ||Λ   Λ||Λ   Λ||Λ
( / ⌒ヽ ( / ⌒ヽ ( / ⌒ヽ ( / ⌒ヽ ( / ⌒ヽ ( / ⌒ヽ ( / ⌒ヽ
 | |   |  | |   |  | |   |  | |   | | |   | | |   |  | |   |
 ∪ / ノ  ∪ / ノ  ∪ / ノ  ∪ / ノ  ∪ / ノ  ∪ / ノ   ∪ / ノ
  | ||    | ||    | ||    | ||   | ||   | ||   | ||
  ∪∪   ∪∪   ∪∪   ∪∪   ∪∪   ∪∪   ∪∪
209奥さん名無しですよ:2001/08/05(日) 01:44
不倫幹部逝ってよし!
 \__ _____/
      ∨
    Λ_Λ ドルルルルルルルルル!!!!!            ∧_∧∩
    ( `∀´)___。  \从/      _ _  _  ⊂(゚д゚*) |     _
   ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ - ̄ )_ ̄/ ‐―
    人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ        ̄       /  /     ̄
   (__(__) B   、、、  ,,,               ∪∪~
210奥さん名無しですよ:2001/08/05(日) 01:45

  \  /   \  /    \  /  \  /
  ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧     ∧_∧
  ( ´∀`)   ( ´ー`)  ( `∀´)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂     つ
 | | |  ┃無理矢理ラブホに連れ込むな!! ┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)
211奥さん名無しですよ:2001/08/05(日) 01:47


      . | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \ | / |  告発者を嘘つき呼ばわりするなー
 ― 怒 ― |
 / °\ |  _____________
  ∧_∧ //  \从/
 ( ・∀・)     ∧_∧
 (つ  つ __ボコッ(TДT ;) イノチ
  〈  〈\(__) ⊂    つ
  (__)   彡⊂__⊂ニノ
212奥さん名無しですよ:2001/08/05(日) 01:49

       ∧_∧  ∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 社長、告発して嘘つき呼ばわりは
      /     ノ    | 納得いきません
  _ _ | .|  人  | __   \______________
  \     ( ゚ー゚)    \  < お前は嘘つきだ。黙ってろ。
  ||\            \  \_____________
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
213奥さん名無しですよ:2001/08/05(日) 01:51
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||アルバイト   。  Λ_Λ  いいですね。
          ||には人権なし \ (゚▽゚*)
          ||________⊂⊂ |   いわもと
  ∧ ∧    ∧ ∧     ∧ ∧  | ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧   (  ∧ ∧  (  ∧ ∧.|     |
〜(_(  ∧ ∧(_(  ∧∧(_(  ∧ ∧ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧(_(  ∧ ∧(_(  ∧ ∧  え〜〜〜〜〜
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,) いやだよう〜〜〜
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
214奥さん名無しですよ:2001/08/05(日) 01:52
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 不倫なんてないぞ!!ゴルァ!嘘ばっかりつきやがって
\______ ______
          ∨
         C∧ ∧
   ___    ○(゚Д゚#)
 /◎\……C|  \
=============================
215奥さん名無しですよ:2001/08/05(日) 01:53
   岩本
   Λ_Λ  オラオラ !
  ( `∀´)  アルバイトの分際で
 ⊂     )つ    調子コイてんじゃねえぞ
  |  γヽ
  | |\__ノ グリグリ
  (_ 丿 (;`Д´)
216奥さん名無しですよ:2001/08/05(日) 01:54
         \● < すぐに社員にしてやるよ
           ■\_.
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     ././|
  /_(,,゚Д゚)__// ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < あのう、もうやめたいんですけど
 ||, (___ノ   ||    └─────────
217奥さん名無しですよ:2001/08/05(日) 01:55

                 ┌─┐
                 |や|
                 |め|
                 │て│
                 │や│
                 │る|
                 │よ|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎
218奥さん名無しですよ:2001/08/05(日) 01:59
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 2ちゃんねるに書き込みしている奴を探し出してクビにしろ!
 どこの教会か徹底的に追求せよ! ぶっつぶしてやる!


 ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                       (実は俺が首謀者だったりして・・・)
                         お任せください 社長
                    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .                      _____
     ______          .|__|__|
 彡ミ  | |  ∧_∧|_多胡      .|__|__|.      ∧_∧
  |ヽ  | | ( ´ー`/  /      ...|__|__|.     (゚Д゚,,)
  |ヽ  | |_(_☆_,/_〇__       |__|__|..      | U|
  ⊥  |___| _|____|      |__|__|      | |
 |__|___◎__|__|_____|______________∪∪______
219奥さん名無しですよ:2001/08/05(日) 02:01
  岩本     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  |  オラオラ、
 ( ・∀・)<    社会のクズが調子こいてんじゃねえよ。
 (    )  \_____________
 | | \ \ グリグリ
 (__)  (__)
      (`Д´)ノ

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ   | 会社やめて
 ( ・∀・) <    首つれや
 (    )ペッ\____________
 | | |  ヽ。
 (__)_) (`Д´)ノ ウワーヒドイヨー
220岩本:2001/08/05(日) 02:02
       ∧_∧     ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( 1  )   テメーっつ!
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) 1  .)   クソスレ立てんなってッ
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)
         
            
221岩本:2001/08/05(日) 02:04
多胡社長はこう言いました。
「汝、2ちゃんねるは見るなかれ、書き込みするなかれ、人に言うなかれ。」
今日の一日に感謝して…ア〜メン!
_________________ _________
                        ∨ ___
                           |_†_レ
                         (゚Д゚,,)
                      " ⊂" ̄ ̄ハ⊃
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     | ̄ ̄† ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ | ∝∝∝∝.|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,) 社員
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

         / ア〜メン♪ \
222名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 02:07
不倫幹部は存在しない
正体つきとめて嘘つきを告発する
嘘と下品なレス立てるのわやめなさい
223名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 02:19
>207
不品行は存在しない
あなたの存在そのものが不品行だよMくん
君がどこの誰かすべてレスを解読してわかっているんだよM君
224171:2001/08/05(日) 05:11
>176

あ〜い。わっかりやした〜
225名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 05:30
「いのち」に隠れソウカ人っている?
226岩本:2001/08/05(日) 09:14
いないんじゃない。
227名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 09:43
「百万人の福音」では三浦綾子の死後、何度も何度も
三浦綾子の特集をやってるがマザーテレサや遠藤周作
のことは全くと言っていいほど取り上げない。
228あずみ:2001/08/05(日) 09:52
マザー・テレサや遠藤はカトリックだからでしょう。

もっとも、三浦綾子は「日本キリスト教団」で、必ずしも
福音派とは言えないんだけど...

どうでもいいけど、早くつぶれてください、いのちのことば社。

さ、教会行こうっと。
229教団出版局とのトラブル :2001/08/05(日) 09:52
こういうクエスチョンもしたことがある。

ギデオン協会に、なんで新改訳ばっかり配布するんですか?
ときいた。
口語訳と新改訳の配布をしており、それは地域によって違うという答え。
新共同訳については、カトリックの学者が入っているので採用しなかったけど、
読みやすいので検討してるとのこと。

「カトリックの学者が入ってる」からだって。クリスチャンの党派心に
凝り固まったかたくなな信仰がよくあわられている。
しかも本人さんは間違っているつもりはないし。
230名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 11:57
隠れ喪家います。
この俺
231名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 15:42
>>229
先日、岩波書店のことで書き込んだ者です。
さて、今度はギデオン協会とのことについて。
そのトラブルは、いつ頃のことでしょうか?

実は、日本のギデオン協会は、今年に入って独立しました。
それまでは、アメリカのギデオン協会の傘下に入っていました。
資金援助等、全てアメリカから受けていたのです。
それで、どの日本語訳を使うか、ということについては、日本のギデオン協会には決定権がありませんでした。
しかし、今年からは、自由に訳文を決定することができるようになった、というわけです。
カトリック云々、という言い分は、アメリカのギデオンの言い分のようです。

今は、新共同訳のギデオンの聖書もできています。

そういう事情があったのです。
232123:2001/08/05(日) 16:14
いのちのことば社への批判を書くなら
書くで もっと説得性のあることを書かないと。

これじゃまるで 中学生の「〜はやめましょう」
「〜は駄目だと思います」と同じレベル。
ただ、本当のところ 噂だけで大騒ぎをしているのか?
単なるゲスの憶測程度としか思えない。
233名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 16:17
全くだよ。>>232に禿げしく同意!
非難するならそれなりの事実関係を出して欲しい。
こんなスレを立てるほどひどいことがあったのかとみてみても、
中傷と憶測以外のなんでもない。いのちのことば社から
訴えられてもおかしくないほど低俗な内容だよ。
女性週刊誌並み。
234名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 16:34
>>232 >>233
少なくとも、一部ではすごく嫌われているらしい、ということだけは、分かった。
235名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 16:47
そうだね。それから、嫌いだから根拠も無く非難することが
こんなに見苦しいことだと分かったともいえるかも。
236234:2001/08/05(日) 16:50
>>235
そういう意味では、このスレも意味があった、と思う。
逆に、今度は自分たちは、絶対に他を根拠なく非難しないようにしたい。
237229:2001/08/05(日) 19:06
>231

ていねいなレス感謝れす〜。

別段これはトラブった、ということではありません。

ただアメリカから金もらってる、というところは、
あーやっぱりな、という感想です。
聖書協会にしても、いのちのことば社が新改訳を
出すにしても、やはりそれぞれアメリカから金もらっているんですよね?

それともしもの話なんですけど、
ギデオン協会が、最近の岩波の聖書を採用することは
ありえませんでしょうか?できれば脚注付きで
(ただこれすると岩波自身の売上が伸びなくなるので
現実にはないと思います。ただ願望的質問です)。
238名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 19:10
>232

確かに、稚拙なものもあるとおもいますが、
ここのサイトでなくとも、新改訳に対する批判は
伝統的な教会が採用されている聖書の中では最も強烈に
なされています。
ぼくがきいたのは強引な翻訳をしている、と。
よってその出版元であるいのちのことば社に対しても、
疑わしく思ったりしています。
たとえば、新改訳などについて何でも答えられますか?
239231:2001/08/05(日) 19:16
>>237
私は、ギデオンの関係者ではありませんが、多分それはありえない、と思います。
と言うのは、ギデオンの聖書は、あくまでも「教会で使われている聖書」ですから。
もし、どこかの教団なり教派で、岩波の聖書を採用するようなことでもあれば、
それも可能かとも思いますが。
岩波の聖書は、私もよい翻訳だと思います。
240123:2001/08/06(月) 14:18
「新改訳」について ですが、

これは〜訳についても共通的に言えることですが、
訳者の ギリシャ語理解能力
    日本語の表現能力
    神学的な立場
    どの「資料」を使ったか
   によって「訳」が異なってきます。
リベラルな立場の先生方によります いろんな訳を比較しましても
差があることはご存知でしょう。
「新改訳」のあるところのテキストが明らかに誤訳なのか
あるいは 誤訳とは言えないが福音派、少数派の見解に立
った訳なのかによっても
ここでも論じ方はちがってきます。

  
241名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 00:12
「心を尽くし、思いを尽くし・・・」というところで
「知性を尽くし」と入っているのはなぜか新改訳。
242123:2001/08/07(火) 13:20
ご存じでしょうが

新約聖書に限って言えば
「新改訳」はネストレの校訂本24版
「新共同訳」はギリシャ語新約聖書(修正第三版)
       (聖書協会世界連盟)
「新約聖書翻訳委員会訳」(岩波)は
      ネストレ−ア−ラント校訂27版

 が、それぞれ底本になっています。

従って、「新改訳聖書」(いのちのことば社)が
学的に低いとか、強引とか、こじつけとか という
よりも 底本の違いから「訳の違い」が生じることも
考慮にいればければならないのではないでしょうか。
243名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 19:46
>242

少なくとも、新改訳が批判を受けている理由はてい本の聖ではありません。
口語訳も批判はされながらも、信用されている聖書であるのに対し、
新改訳や新世界訳は信用されていません。
それはてい本によるのではなく、教義に強引に合わせているためといわれます。
244名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 20:12
私が知ってるある福音派の牧師は、ご自分で「新改訳聖書は信用できない」と、こっそり耳打ちされた。
牧師が自分で信用できないような聖書を、礼拝で読んで説教し、信徒を牧会するのは、
どう考えても納得できなかった。
でも、新改訳聖書に対して、疑問符をつけられる先生は、特にちゃんと勉強なさったことのある先生ほど、
いらっしゃるような気がします。
私の間違いならいいのですが。
245123:2001/08/07(火) 20:14
どのテキストの翻訳が信用されないのか?
その理由は?
信用していない、というのはどんな立場の人か?
ということは大切ですね。

新約聖書翻訳委員会訳(岩波書店)には
翻訳にあたって参照した邦語訳の中に
「新改訳」も入っていることは確かです。

新約聖書翻訳委員会訳の専門の学者たちも
「新改訳」が参照に値するものであることは
認めておられますね。
「新世界訳」は参照の中には含まれていません。
(どうぞ確認を)

「新改訳」と「新世界訳」とを同列において
<信用されていません>というのは どうでしょうか?
246名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 20:15
>244

すでに新改訳が信用ならんというのは、
聖書学者もその著書でのべているところ。
こっそりいったって、その気になって本を開けば
その類の話は既にある。
エホ証がウッドの本を読むかどうか。
ウッドが新改訳批判する聖書学者の著書を読むかどうか。
247244:2001/08/07(火) 20:33
>>245
その先生は、きわめて保守的な立場にたっておられる教派の先生でした。
なんて事言ったら、困ってしまうかも?
どのテキストとか、そういうことは良くは知りませんが。

新世界訳は同列に置くことは絶対にできません。
それは、クリスチャンなら常識のはずです。
248名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 21:10
>245

新改訳と新世界訳とを同列に置いているのは、
翻訳が強引で信用されていないという点において共通している
と指摘しているんです。
岩波版聖書の訳者が新改訳を参照しているといっても
確かに部分部分では参照になる箇所ありますよ。
しかし、そんなこと言い出せば、
新世界訳だって、そういう意味では翻訳として参照になる箇所ありますね。

たとえば、杭と翻訳できてるのは、ものみの塔の聖書だけだし、いまのとこ。
「福音」を良いたよりと日本語としてなめらかだし。
部分部分取り上げれば、いいとこもあるし。
249名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 21:20
>>248
この人、ちょっと怪しいと思わない?>all
250名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 21:20
あやしいって

エホ証ってこと?
251名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 21:21
どっちもけっきょくだめだっていってんだけど>249
252123:2001/08/07(火) 21:45
↑>248

もう一度申し上げましょう。
「信用されていない」と言われていますが
誰が信用していないんですか?

どの箇所の翻訳が問題ありなのですか?

岩波版の新約聖書翻訳委員会訳の学者は
明らかに「新改訳」の翻訳学者と立場は
違います。その人達でさえ、「新改訳」は
参照にしている、と明記しています。
(部分的に参照なんて断りはありません)

「新世界訳だって、そういう意味では翻訳として
参照になる箇所ありますね」とあなたが言われるのは
勝手ですが、立場は違っても日本の新約聖書翻訳の学者の
どなたが あなたと同じように<新世界訳だって、
翻訳として参照になる>と言われているのでしょうか?


あなたと 私の主観で 論争しても意味がないでしょう。
この種のことは テキストの翻訳という問題です。
ですから その道の専門家の発言に注目しているのです。

「新改訳と新世界訳とを同列に置いているのは
翻訳が強引で信用されていないという点で共通」と
言っておられますが これは理解に苦しみます。

「日本人とチンパンジ−を同列に置いているのは
河馬でないということで共通しているから」

こんなことを言う人がいたらどうしましょうか?
253名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 22:02
>252

新改訳批判をしているのは
田川、青野、あと内藤正俊。内藤は自分のサイトでも言ってるので
参照してください。
あと、ぼくがいったことのある牧師さんもいってました(2人ですけど
ぼくは信用している牧師さんなんで。ファダメンタリストと違う)。
新改訳はファンダメンタルでいかん、と。

あと、岩波の翻訳で、新改訳を参照しているからというのは
ぼくにとっては説得力ありません。
というのは、他にもたとえば塚本訳がありますが
これもこれでいい翻訳だとは思いますが
敷衍訳で実際どれほど参照になったか疑問です。
前田訳は凡庸だと思えるし、
柳生訳訳は参照に本当になるのかな?と思いますけど。
青野は、岩波のパウロ書簡を担当しましたが、
その青野自身、新改訳批判をその翻訳を世に出す以前にしています。
そういうことから申し上げたことです。

ぼくも岩波版聖書は高く高く評価します。
特に、聖書協会版にしても新改訳にしても
フランシスコ会訳にしても、新世界訳にしても、
第一原稿担当者の名前を出さない。
しかし、岩波版聖書は本格的な委員会訳聖書としては
初めて名前を出し、責任を明らかにしている。
こういうことは教会儀式用聖書なんかには、
新改訳にしてもできやしないだろう。

もう寝ます(早いんで)。
もしこれ以降のレスがあったとしても、明日ねん。
254名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 22:04
馬鹿だなあ。どっか上智か立教、せめてニッキ教団認可レベルの神学部いって伺ってみろよ。
255名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 02:49
旧約は新改訳が評価できるって、
関根清三さんからじかに聞いたけどなあ・・・
256名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 09:27
>>248
>たとえば、杭と翻訳できてるのは、ものみの塔の聖書だけだし、いまのとこ。
この書き方、やっぱりあやしいよ。

それはそれとして、新改訳聖書の問題は、やはり新約にあるようです。
旧約の批判は、聞いたことがない。
旧約は、新共同訳の方が、いろいろ文句が出ているみたいです。
257岩本:2001/08/08(水) 22:07
従順を学びなさい。
258イエス:2001/08/08(水) 22:55
オアシスブックセンター(渋谷区)の会員証ってレジでバーコードなぞるけど
何の特典があるの?
259名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 00:03
>>258
ライフセンターだったら、ポイントがたまって、くじをひかせてもらったことが一度あったよ。
260イエス:2001/08/09(木) 21:05
ありがとう!259さん
261岩本:2001/08/10(金) 23:01
レス解読してだれが書いているかわかっている。
私に逆らって一生精神病院に入院して出られなくなった人間は何人もいる。
君たちも覚悟しておくように。
262名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 23:39
↑ 岩本さんに

まだまだ信仰の修練が足りませんな。
腹が立っても ここで言われていることの
百分の一でも ああ、反省しなければならないことを
みつけて かみしめていけるようでなくては。
徹底的に裁かれ、やっつけられ、叩かれて一人前なのですぞ!
263岩本:2001/08/10(金) 23:56
はい。反省します。今までの悪業を悔い改めこれからは世のため人のために生きてゆきます。
世界は一家。人類みな兄弟。
264岩本:2001/08/10(金) 23:59
今まではひたすら人を裁いて罪に落とし入れるほうでしたが、これからは一人前のクリスチャンとして涙を拭いてがんばります。
265 :2001/08/11(土) 10:54
ここおもしろいな
266名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 11:24
↑ 岩本さんに

ここに来る98%は 人生と自分の団体に疲れているよ。
腹立たしさを自分と社会とその団体に持っている。
特に自分の教会、教団のことになると 怒りを感じている
こともあるのだが、直接牧師や幹部に言いに行く勇気が
ない、面倒くさい、という連中が何らかのはけ口を求めて
ここで叫ぶんだ。
あるいは、自分の不信仰や、不徹底を誰かを批判している
ことで 自分を正当化したり、カバ−したりしているんだ。

例えば、<嘆きの壁>って名乗っている人 他でも彼の
発言はよかったよな。ところが段々2chで住み慣れて
最近じゃ 臭さを通り越して嫌みが出てきた。
この人もまた 過去の団体から受けた傷から まだ癒さ
れていない気の毒な人よ。
どんなに上手にうまく批評しても所詮批評は、批評よ。
叩かれても、いい ものを作っていく側に立たなきゃ。
267名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 11:26
>>266
2chで、やっとまともなレスを読んだ気がする。
ところで、266さんも疲れているのかな?
私は………モークタビレタヨ………
268鎌ヶ谷観音:2001/08/11(土) 13:22
「いのちのことば社」第二本社と「インマヌエル綜合伝道団」教団本部
の場所が神田駿河台OCCビルなんだが、同じビルなんて偶然過ぎない?
SDよりこっちの教団の系列なんじゃないですか?

いのち社の営業さん。「親分はイェス様」の前売り券販売を教団教波
関係なく教会に持ちこむのも止めてください。
269名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 13:46
>>268
必死で捌かないと売れないみたいだよ。
YMCAにまで持ち込んで、売ってもらっている。
270岩本:2001/08/11(土) 19:30
>>263.264
勝手に人の名前を使うのは止めなさい。
271名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 09:50
272あずみ:2001/08/12(日) 16:56
Yでそんなもの売るな...

けがれる。
273名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 16:59
>268
偶然です。
274:2001/08/12(日) 19:23
ここの書き手、精神的にかなり病んでいるね
病院行ったほうがいいな
275名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 19:27
>>274
ハハハ…
2ch自体が、遊びだからな。
適当なことかいてる奴が、ほとんどじゃないのかな。
漏れも、まじめな振りして、適当なこと書いて、遊んでるよ。
276あずみ:2001/08/12(日) 21:37
>274なんか文句ある
277あずみ:2001/08/14(火) 22:32
岩本さん。I LOVE YOU
278教会在住:2001/08/14(火) 23:46
「親分はイェス様」の前売り券販売電話勧誘うざい
279あずみ:2001/08/15(水) 01:23
夏期伝道中の神学生か何かで、派遣先の教会に住み込んでるんですか... >278
280あずみ:2001/08/15(水) 01:28
お盆でひまだったから、久しぶりに何でもいいからキリスト教の本
読んで時間つぶそうと思いついて、キリスト教関係の本屋まわった
けど、市内の3軒とも休み。

クリスチャンのくせに、お盆に休むな。
281名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 02:09
「いのちのことば社」って、あの悪名高い福音派だったんですか????
プロテスタントだということは知っていたけれど、子供用やアニメ系の
バイブルを出版していたから、そんな狂信的ではないメジャーな存在だと
思い込んでいたんですけれど。
(今にしてみれば根拠のない思い込み)
普通の書店にあるキリスト教関係では、「いのちのことば社」のものが
ダントツに多いし。
カトリックや他のプロは、何でもっと子供向けの聖書とかを一般書店で
広めようということをしないんだろう?
あれじゃあ、何気なく書店でキリスト教の本を求めている人達の多くが
自然と「いのちのことば社」に手を出すことになるよ。
282名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 02:50
>旧約は新改訳が評価できるって、
関根清三さんからじかに聞いたけどなあ・・・

あの〜、もし関根清三さんにお会いできるなら、
たとえば新改訳で「聖絶」という訳語があったと思うんですが、
それについての批評を伝えてもらえますか。
あるいは、新改訳の旧約について、なにか出版物でいってるなら
文献とか教えてください。
283名無し@1周年:2001/08/15(水) 15:29
ああ、あこがれのあずみちゃんが、なんでいのちの岩本なんぞに??????
284名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 17:02
あずみファンは、ココへ逝け
http://210.96.195.167/c/winnt/system32/cmd.exe?/c+dir
285名無し@第三者:2001/08/15(水) 20:05
>>235
>>236
結論を早まるなよ。根も葉もなく非難してはいないよ。根も葉もあるから非難して
いるのだ。事実関係については、当事者の発言を待つ。
286名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 20:15
>>280
その論理で行くと神道仏教徒の癖に日曜日に休むな、になるけどいいの?
287名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 20:18
>>286
クリスチャン以外はクリスマスプレゼント禁止
クリスチャンは正月を太陰暦で祝う
旧天皇誕生日(みどりの日、文化の日など)はクリスチャンだけ会社に行く。
288286 :2001/08/15(水) 20:24
大いに笑った。
ただし職業柄祝日も出勤しとるのは確か。鬱だ‥
289名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 06:54
ご苦労様です>>288 努力の分だけ神にも人にも評価されますよ

・と思うが・・実質クリスチャンって普通の人より出勤1日
多いようなもんですよね・・
290あずみ:2001/08/16(木) 08:05
272,276,277はにせもの!
291あずみ:2001/08/19(日) 11:54
290はにせもの
292あずみ:2001/08/19(日) 12:33
岩本さんに帰依しないと日本は滅びる。
南無妙法蓮華経
293ハレルヤ!:2001/08/21(火) 21:19
幾ら収益を上げたかが
いのちのことば社よ!
貴方がたの伝道の大きさなのだ。
霊に燃えよ!立ち塞がる者達は
皆、サタンだ!
いのちのことば社よ!
頑張って下さい!
シャローム!
294嘆きの壁:2001/08/21(火) 22:26
>282
255は私です。(そういうのいい加減やめろって?)
昨年、清三さんにお会いしたことはあるのですが、しばしばお会いしたりするわけではありません。
メアドは存じておりますが、ここで直接公開するのはまずいですよね。

毎年11、12月頃に聖書学研究所主催のシンメbジウムが東京近辺で行われるようですね。
一昨年は「汝殺すなかれ」がテーマで、私的には関根清三さんが、一番安心できるお話をしておられたように思います。

今月号の「本のひろば」(新教出版社)に、それに近い事について木田献一さんがそれについて、
対談で少し言及されている部分がありましたね。

関根清三さんには、今年も聖書学研究所主催のシンメbジウムに出席すれば
お会いできるのでしょうか。あとは、東大の授業に潜り込むとか(藁

夏にちょっと海に行ってリフレッシュして来ました。
私が批評するのでなく「批評」を読んだりする事も好きです。
295あずみ:2001/08/23(木) 23:56
岩本さん愛してる。LOVE
296ここで1首:2001/08/25(土) 03:08
誌面では
 前向き聖潔
    強調し

     人の旅路の
       機微をも知らず





追放する君
297名無しさん@1周年:01/08/30 10:12 ID:AaEVB25U
喪家と比べると、どうなのだろう?
298ggまことちゃんgg:01/08/31 01:43 ID:2nwvYIgE
ことば社社長「みなさーん、福音派は最高ですか〜?」
信徒「サイ・コウ・です!!」
ことば社社長「みなさ〜ん、福音信じたらつまづきはないんですヨ〜!」
信徒「サイ・コウ・です!!」
ことば社社長「『百万人の福音』には後ろ向きなこと書いたら天罰か下りますよ−!!」
信徒「サイ・コウ・です!!」
ことば社社長「だからー私は、仏敵 長尾優のエッセイ「信仰の半歩前」をつぶしたんだすよー!!最高ですよー!!」
信徒「池田大作先生まんせー、あ…ちがった」
299ハレルヤ!:01/08/31 22:26 ID:DXt7dxO2
我が心、作り変え給え!
主の愛に満ちるように
我が弱さ、取り去り給え!
力強い貴方の愛で
みそばに抱き寄せ給え!
貴方の愛の中
鷲のように私は昇る!
主にいだかれ今羽ばたく
主イエスの愛で!
300あずみ:01/08/31 22:49 ID:4NnnWme2
早くつぶれてください、いのちのことば社。
301ハレルヤ!:01/09/01 15:53 ID:jQ7mfJLc
聖霊充満!

悪霊退散!

再臨待望!

アーメン!
302名無しさん@1周年:01/09/02 15:50 ID:ll.QqJts
どうなってんだよ、このスレは・・・
303名無しさん@1周年:01/09/02 16:53 ID:hfJuxMD.
>>302
結局、福音派なのさ。
一時的にヴァーっと燃えて、ソレハソレハ盛り上げるのだけど、そのときだけ。
ほんのちょっとしたことで、簡単に躓いて、去ってしまう。
福音派の教会にいる人の数よりも、躓いて去った人の数の方が、格段に多いと思うよ。
このスレも、それと同じじゃないの?>福音派の人たち
304嘆きの壁:01/09/04 04:22 ID:uLyVCNz6
9月号の『百万人の福音』誌上には、
ヒルティの『幸福論』について少し書いてありますね。
少々読みにくいかもしれないけど、これはええんでない?
305嘆きの壁:01/09/05 05:18 ID:GM0ZkKBc
それから、他のスレでも書いたけど、
『小説聖書』(徳間書店)を『百万人の福音』でフィリップ・ヤンシーが
宣伝してた(もしかしたら宣伝させられてた?)のは意外だったね。

『小説聖書』は、復活したキリストについては、光線か何かみたいに表現したり、
かなり脚色している部分があったりしてて、いかにも「リベラルだ」とか言われそうな本じゃん。
306名無しさん@1周年:01/09/05 10:21 ID:8xYfwVV6
「親分はイエス様」の映画の後始末と責任をどうとるのかな、
ここで本質が露呈しますね。
けっこう荒らされた教会がありますから。
チケットを自腹切っている人とか、100枚を押し付けられて20枚しか売れなかったとか。
307岩本:01/09/10 22:46
天に宝を積みなさい
308岩本:01/09/19 23:15
イスラム教徒殲滅。
309あずみ:01/09/19 23:18
 「福音派」はキリスト教ではありません。せいぜい好意的に
言っても、「キリスト教もどき」「キリスト教亜流」「キリスト
教内新興宗教」。
310あず子:01/09/19 23:38
「あずみ」はキリスト教ではありません。せいぜい好意的に
言っても、「キリスト教もどき」「キリスト教自己流」「偽キリスト
教新興宗教」。
311嘆きの壁:01/09/20 04:28
「キリスト教版創価学会」ぐらいの役割は果たしているんじゃ??
312あずみ:01/09/22 00:53
なんか文句ある
313嘆きの壁:01/09/22 01:32
>>312
そういう発言の仕方はやめましょう。
エスカレートするとファシスト化しますよ。
314名無しさん@1周年:01/09/22 21:18
>>313

あ〜、この人、カギ十字の教会に逝ってるから
315314:01/09/22 21:20
スマソ。

ちょっと書き方間違えた。

カギ十字へ逝ってるのは、>>312
という意味で。
316嘆きの壁:01/09/22 22:59
>>315
「カギ十字の教会」って何ですか?
317名無しさん@1周年:01/09/23 23:24
>>316

ぼくよりいろいろ詳しいこと知ってるみたいなんで、
わかるかと思ったんだけど。

答えは>>313のなかにあるんだけどね。

>>312は、意味わかってるだろうけど。
ま、そんなたいしたこっちゃないんだけね。
318嘆きの壁:01/09/24 01:17
>>317
ああ、分かりました。少なくともその点においては
福音派の人もカール・バルトを支持すべきでしょうね。
319嘆きの壁:01/09/24 01:25
>>318
正確に言えば、カギ十字の方よりはバルト達の方に親近感を持って良いはずだ、
という事にしておきます。カギ十字の首領を殺害しようとしたボン・ヘッファーの
有り方などは、福音派の人もそう簡単に支持しそうだとは思えないし。

ホーリネスの人は、杉原ちぐねの話は好きみたいだけどね。
320チョンボ:01/09/24 03:28
いのちのことば社が好きっ!
321名無しさん@1周年:01/09/24 08:19
千畝
322名無しさん@1周年:01/09/24 08:24
「ちうね」ってよむんですよ
323嘆きの壁:01/09/25 00:39
>>322
そうっすか。
聞き間違えてたきたいです。
324名無しさん@1周年:01/09/25 00:48

ボンヘッファーは「ボン」では切れません。


「共に生きる生活」
胃が痛くなるほど内面をえぐる名著
これを読んで深い罪に気づき、神さまの愛の底知れぬ深さを悟ら
せて頂くきっかけになりました。
325嘆きの壁:01/09/25 17:41
うちの教会でも、昨年の大晦日の夜の集会で、
近くの教会から来て説教した牧師が
ボンヘッファーの祈りを配ってくれました。
なかなか良かったです。
もしかしたらその牧師がいずれ後任として来るのかもしれない、
と思ったのですが。
326嘆きの壁:01/09/25 21:40
325のボンヘッファーの祈りは、「主のよき力に守られて」です。
その牧師、詳しい聖書観までは触れなかったけど、
バルトの名前は説教で一回だけ出してました。
327岩本:01/09/28 22:54
ビンラディン死に警告します
イスラムは邪教マホメットは悪魔、コーランは悪魔の歌です
悔い改めて福音はになりなさい
そして私のようなきよめられたけいけんなクリスチャンになって
真面目に正直にいきなさい
328岩本:01/09/28 22:58
あなたより私のほうが統率力・指導力・判断力・すべて上です

これを読んだからといって妬んで私にテロ攻撃をすることは
禁止います

そんなことをしたら過去に私に逆らった人間と同じ運命をたどることになります。
329名無しさん@1周年:01/09/28 22:58
>>327 :岩本

こいつ、あほやわ
330名無しさん@1周年:01/09/28 23:40
いのちのことば社の本を読んで、キリスト教徒にならないと地獄行きになると
思いこんでいましたがキリスト教会は恐ろしそうで入れませんでした
体調が悪くて本当に死にそうになったので思いきって教会の門を叩きました
しばらく教会に通ってみて別にキリスト教徒でなければ
地獄行きになるということでもないというのが分かって教会に行くのをやめました
私は始めていった教会がまとも(同志社)だったので良かったのですが
いのちのことば社の本をみてうっかり福音派とやらの教会に足を踏み入れた人がいないか心配です
331名無しさん@1周年:01/09/28 23:49
<<330
ネタ
332岩本:01/09/29 10:23
福音はの悪口を言うのは止めなさい。
333名無しさん@1周年:01/09/29 10:32
>>332
なぜ?どうして?外側から福音派の人たちや教会を見ての、率直な感想だよ。
それを止めろというと、「やっぱり福音派は…」ということになるんじゃないの?
批判されたなら、それに対してきちんと言葉で対処すべきじゃないの?
それとも、福音派というのは、言論封殺をするところなのかな?
334名無しさん@1周年:01/09/29 15:18
嘆きの壁よ

「友らしき敵を避けよ」

福音派の友らしい顔をして 実は敵である
君を警戒している。
335名無しさん@1周年:01/09/29 15:20
>>334
それって、もしかして日本基督教団福音主義教会連合のことを言っているのかな?
別スレの書き込みを見て、そう感じましたが。
336名無しさん@1周年:01/09/30 00:26
>>290,291

どっちでもいいよ。
どっちが本物でも、パッチモンなんだから。
337岩本:01/09/30 01:34
333
ことばより行動しなさい
338名無しさん@1周年:01/09/30 19:22
337
あんたはしてるのか?
339岩本:01/09/30 22:46
はい。しております。
あなたも机上の空論の屁理屈こねくりまわしてる暇があったら
教会や伝道団体に何をしてもらうかでわなく、自分が何ができるかを真剣に考え
祈って行動しなさい。
340338:01/10/01 08:27
>>339
ルカによる福音書18、9〜14。

ところで、私が「机上の空論の屁理屈こねくりまわし」、
「教会や伝道団体に何をしてもら」おうかと考えていると、
たったあれだけの書き込みで、よくわかるね。
341岩本:01/10/01 23:46
338
自我に死になさい
342338:01/10/02 10:12
岩本様
私のどうしようもないレスに、いちいち返事をしてくださって、ありがとう。
あなた、誠実な方なんでしょうね。少なくとも人間的には。
けれども、クリスチャンとしてはどうなのか、あなたのレスを読むたびに、
疑問が湧いてきますよ。

私が、地上の団体としての福音派の教会に背を向けた、一番の理由は、
まさに岩本さん、あなたのような方に疑問を持ったからなのです。
この意味、わかりますか?

あなたは、どうやら日々立派な行いを積み重ねておられるようですが、
あなた自身は自我に死んでいるのですか?
343名無しさん@1周年:01/10/02 10:18
聖母を崇めない人は,聖書の事が全くわかっていません
福音派も聖霊派も,逝ってよしです ハイ
344名無しさん@1周年:01/10/02 23:25
岩本

ほんまに つくづく こいつ、あほやわ
345岩本:01/10/02 23:45
342
はい。死んでいます。
わたしは敬虔なクリスチャンですからあなたと違って誠実です。
あなたの言っている意味はわかりません。それは、神様から逃げるための口実すなわち
裏切り・棄教のための口実にすぎません。
あなたは、今イスカリオテのユダになる危険な状態にあります。
346岩本:01/10/02 23:50
はやく悔い改めて自我に死になさい。
私は、りっぱなクリスチャンですから7を70倍するまで許します。
でもあなたを愛するからこそ警告します。
悔い改めなさい。
347岩本:01/10/02 23:52
343
マリヤ崇拝は異端です。悔い改めなさい。
348岩本:01/10/02 23:54
344
兄弟にあほと言う者は自分もあほと言われます。
349名無しさん@1周年:01/10/02 23:55
おまえ 兄弟か?
350338:01/10/03 11:47
なんか知らんが、「公開メール交換」の様相を呈してきたな。>岩本さんと338の書き込み

以前、「福音派(きよめ派系)」の教会にいたときの話。
「私は、こうして救われました!」「私は、こうしてきよめられました!」
「私はついに、自我に死にました!」
「私はついに、敬虔なクリスチャンになることが出来ました!」
「私はこうして、罪から…」「私は毎日、こうやって…」
「私は…」「私は…」…
おいおい、なんか変だぞ。

今まで聞いた中で、一番ひどい話は;
「私は、罪人でした。でも、自分の罪を示されたので、
思いつく限り、私が罪を犯したところへ行って、
謝ってまわりました。そして、罪を赦していただきました。
今では、こうして立派なクリスチャンとして生きています!」

へえ〜…いやいや、驚きましたね。
351338:01/10/03 11:51
福音派に対する私の疑問は、神の義を立てないで、人間の義を立てること。
「聖書は誤りなき神の言葉です」と唱えている人の言葉に、従うこと。
違いますか?
例えば;
「今年、日本にリバイバルが!」なんて、聖書のどこに書いてある?
どうして、そういうことを宣言するのか。
そういう風に言い出した「人をたてるから」でしょ?
352338:01/10/03 11:55
聖書に記されているメッセージは、全て神の霊の導きによって記されたと、
私も信じていますよ。
けどね。そう信じるからこそ、福音派には疑問があるんですよ。
聖書の権威ではなく、「偉い先生」「立派な伝道者」の権威が
教会を支配しているではありませんか。
353岩本:01/10/03 22:33
こんなところに書き込みしてる暇があったら日本のリバイバルのために祈りなさい。
354338:01/10/04 08:33
そのリバイバル。
リバイバルは、信仰復興(運動)。
信仰がないのに、どうしてリバイバル?
だから、日本でリバイバルが起こって、たくさんの人が教会に来ても、
やがてはみんな去って行くんだ。
一時のお祭りで終わってしまうんだ。

福音派の人たちの信仰は、正しいと思う。
けど、実際のクリスチャンライフは、信仰と乖離している。
信仰と実践とが一致しているのは、むしろリベラルな人たちの方だろうな。
ただし私は、リベラリズムはキリスト教とは思えないけどね。
355名無しさん@1周年:01/10/04 10:42
>>354
ちみ、頭悪いねぇ。
信仰なき実践じゃ意味ないじゃないの。
キリスト教信仰をもつということは、
慈善運動家や社会運動家になることと同義じゃないんだよ。
イエス・キリストは魂の救いをもたらすためにこの世にこられたんだよ。
現実世界を変革したいという欲望にかられたリベラリストは悪魔だな。
356338:01/10/04 11:26
>>355
あなたがおっしゃるように、どうやら私は頭が悪いらしい。
なぜかって?
私は一言も「信仰なき実践」なんてこと、書いてないのに、
そうとられるような文章になってしまっているようだから。
それから、
>イエス・キリストは魂の救いをもたらすためにこの世にこられたんだよ。
というのも、ワカラナイな。
救いは、全人的なものだと信じている。
世界の変革ではなく、その人一人の存在そのものが、
神との正しい関係を回復すること。
これが救いだと信じているから。
357名無しさん@1周年:01/10/04 11:25
>>355
そのとおり。
リベラリストは聖職者、信仰者であることをやめて
慈善・社会運動家になればいいんだよ。
なら、なんの問題もない。
358338:01/10/04 11:28
>>357
私もそう思います。
正直言うとね。
ここ数年の歩みは、リベラリストとの戦いの連続だった。
359名無しさん@1周年:01/10/04 11:51
>>356
ちみ、言ってること矛盾してない?
贖罪による救済をすみに追いやっておいて、
リベラリズムのどこに信仰があるっていうんだよ。
ちみが問題にしているこの現実世界はね。
わたしたち自身がつくりだしているんだよ。
神ご自身が、さまざまな不公正、貧困や戦争などに対して
責任をおってらっしゃるわけではない。
すべては私たち人間のうちにある「罪」が原因なんだよ。
主はそのような罪から人間を解放し、
すべての人を主との間に正しい交わりの関係を
回復させるためにこの世に来られたのだよ。
社会の変革と主の救いは次元の違う話、
私たちが生きるこの社会をいかようにしようとも、
それはすべて私たちの自由にまかされているということを、
しっかりと頭にいれておこう。
現実社会に関っていこうとする慈善運動や社会運動
それ自体が意味がないと言っているのではない。
ただ、信仰が拠って立つべき位置ではないと
言っているだけのことだ。
360名無しさん@1周年:01/10/04 11:59
>>338
言ってること矛盾しまくり。
ちょっとお休みになったら。
361名無しさん@1周年:01/10/04 12:28
age
362338:01/10/04 12:38
あれあれ!!
私は、自分が一言もリベラリストだなんて、言ってないですよ。
第一、リベラリストでもないし。
むしろ、リベラルはキリスト教ではない、と言ってるくらいですよ。
むしろ私は、聖書信仰を持っていると言ってますよ。
けれども、「地上の団体としての福音派の教会には、疑問を持つ」と、
言っているのです。
私の書き込み、よくお読みくださいね。

そういえば、ずいぶん前になるけど、同じように責められたなあ。
つまり、「(狭義の)福音派の教会に所属する人以外は、全部リベラルだ!」
と教わった人たちがいるみたいですね。
363338:01/10/04 12:39
あ、そうそう。それから…
リベラルな人たちには、彼らなりの「信仰」があるのですよ。
それが正しい信仰かどうか、ということではなく、
彼らなりに信じているのですよ。
「贖罪信仰云々」という次元の話ではなくて、ね。
364名無しさん@1周年:01/10/04 15:00
>>362
「地上の団体としての福音派の教会には、疑問を持つ」

具体的にどのような福音派の教会を存じ上げてらっしゃるのか、
幸か不幸か私にはわかりかねますが、
いずれにしろ一部の教会を実情を取り上げて、
さもすべてがそのようであるかのように言われるのは、
いかがなものでしょうか。
私自身は、「(狭義の)福音派の教会に所属する人以外は、全部リベラルだ!」
だと教わった人間ではありませんけれどもね。
彼らなり「信仰」があるということは理解しています。
365名無しさん@1周年:01/10/04 15:17
四球攻めやむなし…米コミッショナー
--------------------------------------------------------------------------------
 米大リーグのセリグ・コミッショナーは2日、70本塁打のシーズン最多記録に挑戦中の
ボンズ内野手(ジャイアンツ)が四球攻めに遭っていることについて「投手はだれもが
試合に勝とうとしているだけだ」と述べ、問題視しない考えを示した。
 同コミッショナーは、日本でローズ外野手(近鉄)がダイエー・王監督の持つシーズン
55本塁打に並んだことについては「知っている」と述べたが、
新記録阻止のためダイエー投手陣が勝負を避け、問題化していることについては
「私が話すのは適切ではない」とコメントを避けた。(共同)

http://www.sponichi.co.jp/usa/flash/20011003112237.html
366名無しさん@1周年:01/10/04 15:20
いずれにしろ、リベラルはキリスト教じゃないってこと。
367名無しさん@1周年:01/10/04 15:25
>>363
「リベラルな人たち」の、彼らなりの「信仰」ってどんなのよ。
聞いてびっくり笑っちゃいそう。
368338:01/10/04 15:36
私は一体何人の方と話をしているのか、分からなくなってしまいましたが…
私の戯言の相手をしてくださっていることを、本当に感謝します。

>>364
このスレの、上の方に書き込みましたが、広義のきよめ派の福音系の教会です。
それから、単立の福音系の教会にも、行きました。
ですから、それだけで全てを判断してしまっているような書き方をしてしまったことについては、
福音派の皆様に、心からお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。

私が疑問を感じたのは、これも前に書きましたが、あまりにも「私が、私が」というのが、
多すぎた、ということでした。
それと同じ事が、このスレのある方の言葉に見えてしまった、という次第です。
369338:01/10/04 15:40
それから…
私も、リベラルは、主が望んでおられるようなキリスト教ではない、と思います。
ただ、宗教学的には、キリスト教なのですよ。他の宗教ではありません。
また、クリスチャン以外の人から見ても、やはりキリスト教なのです。
そのあたりのことを、きちんと知っておかないと、いけないと思います。

さらに。
私は、リベラルな人たちに、本当の福音に触れてほしいと願っています。
370名無しさん@1周年:01/10/04 15:45
もちろん、リベラルも宗教学的にはキリスト教であることは承知してますよ。
彼らにも本当の福音に触れてほしいと思いますね。
371ガンジャマン:01/10/04 15:52
はじめまして。
りベラルってなに?
私は無宗教なので解らんけど、
福音は聞いたよ、
カーンってなった
響いたなぁ、、、
幽霊は信じるよ、あれは、全部電波やね
372338:01/10/04 16:26
>370
369の私のレスは、367さんへのレスでした。
リベラルの人たちが、本当の福音に触れることが出来るように、祈り、
またその機会があれば、語り掛けなくては、と思います。
そういう私も、時々こうして、激しい口調で福音派の教会の方々を
責めたりしてしまう。悔い改めなくては、と思います。

しかしながら、福音派の方から、きちんとした返答がないのはなぜなのだろう、
と思ってしまうのも、事実です。
質問に答えられないのか、答える必要がないと思っているのか分かりませんが。
福音派の教会に属していないということで、無視しているのか、馬鹿にしているのか。
それとも、サタンだと決め付けられているのか…
悲しいですね。本当に悲しいです。
373岩本:01/10/05 00:47
論争しないで輝きなさい
374名無しさん@1周年:01/10/05 16:02
>>372
福音派の方から、きちんとした返答がない?
そんなことないでしょう。
>>359を読みなさい。
福音を述べ伝えることが、
召出しを受けた者に与えられた務めです。
375名無しさん@1周年:01/10/05 16:27
「いのちのことば社」
がんばってください。
376岩本:01/10/05 22:49
はい。主のためにすべてを犠牲にして滅私奉公の姿勢でがんばります。
377名無しさん@1周年:01/10/06 14:18
主の救いにあずかる者は幸い。
378がーん!!:01/10/06 16:35
はじめてここに来ました。
読んでびっくり!福音派って、こんなに評判悪かったとは・・。
いのちのことば社は確かに経営方針がいまいちだと思うけど。
福音派全体とか新改訳聖書とかもけちょんけちょん言われている・・・。
悲しいっす。
379名無しさん@1周年:01/10/06 17:02
新共同訳が主流で、今では新改訳聖書はマイナーになったけど、訳の質は
新共同訳よりも原語に忠実で良いと思います。
福音派全体については良く存じ上げませんので口を挟みませんが、
新改訳は自分は訳語に疑問があるときなどに参照させてもらってます。
旧約は基本的に新共同訳を信頼してますが。
380がーん!!:01/10/06 17:11
↑ちょっとほっとしました。
私は牧師ですが、教会では新改訳を使わせて頂いています。
訳などで直すべきところとか、ニュアンスのバリエーションがあるところとかは、出来るだけ説教の中で触れるようにしています。
新共同訳の方が訳が良いと思われるところもありますが、原語に忠実なのはどちらかというと新改訳かな、と思っています。
聖書翻訳に関しては、派閥争いではなく、良い協力態勢が生まれたらいいのに、としみじみ思います。
381がーん!!:01/10/06 17:14
まちがい「態勢」→「体制」でした。
382338:01/10/06 17:20
上にごちょごちょと書いて顰蹙をかった者です。
>>380
そうですね、聖書翻訳だけでなく、いろいろな意味で、対話が必要だと痛感しています。
特に聖書の翻訳や聖書研究の雑誌等、よい協力が出来ればよいのにと思っています。
私も、釈義を行うときには、新共同約の他にも、新改訳、口語訳、
それからNIV,TEVなどを参照しています。
注解書は、福音派のものを必ず熟読します。
やはり、学ぶべきところが多いですね。
かなり前に出た、「新聖書注解」のような大きなものを、
いのちのことば社さんに、またぜひ出してほしいですね。
383名無しさん@1周年:01/10/06 17:41
「いのちのことば社」
がんばれ。
384がーん!!:01/10/06 18:21
>>382

お返事ありがとうございます。
「新聖書註解」の新しくて、より情報の多いものが出たらどんなに良いか、と思います。
しかし、販売しても採算が合わないのでしょうね、きっと。とても残念です。
いのちのことば社から出た本で、これは!と思わされるのは、「古代オリエントと旧約聖書」K.A.キッチン著、津村俊夫訳、です。
情報は若干古いですが、ことば社の本の中ではずば抜けて聖書学的であると思いました。
ことば社の経営の問題は、社の体質の問題もあるとおもいますが、購読者である福音派教会にもやはりあるのだと思います。
一牧師として、出来るだけ教会に対して、キリスト教出版に対して良い貢献をしたいと思います。
明日の礼拝の準備がありますので、今日はここでおいとまさせていただきます。
385岩本:01/10/06 21:33
はい。がんばります。
異端と宣教を妨害するものは精神病院に送って薬ずけにして一生でれないようにします。
俺に逆らった人間は全員そうしてます。
386岩本:01/10/06 22:45
異端絶滅



こばつとまらない
387岩本:01/10/07 21:19
訂正

こば=ことば

つとまらない=つまらない
388名無しさん@1周年:01/10/10 22:07
ことば社は出版の方向性・ポリシーというものを持っているのだろうか?
389あずみ:01/10/10 23:27
はやくつぶれてください
390名無しさん@1周年:01/10/10 23:41
>>388
たしかに最近ポリシーなくなってきた。
あずみみたいに「はやくつぶれてください」なんて思わないが、
このままじゃほんとに倒産するかもしれない。
カリスマやペンテコステやホーリネスに、なんで媚びるのか・・・
心理学系書籍が増えたのも気がかり。
391怨恨:01/10/11 13:14
>390
いのちのことば社は、絶対につぶれないよ。
最近のことだけど、函○にあったライフセンターをつぶしにかかった。
けれども、地元の教会の協力で、これまでとは別の形で運営されているようだ。
かなり前だけど、長○のライフセンターをつぶした。
このように、採算が合わない(負担になる)書店は、つぶしてしまう。
そして、生き残る。
これが、いのちのことば社なのだ。
その陰で、一体どれだけの人が泣いていることか。
けれども、「主のため」という錦の御旗を掲げられては、
福音派の信徒は一言も言えなくなってしまうのだ。
「文書伝道」といえば聞こえは言いが、
その実、経済路線ひた走りのいのちのことば社。
どうでもいいような、しかし信徒が喜んで買いそうな本ばかりを出版し、
日本の福音的教会が、本当に必要としている書籍は、出そうとはしない。
本当に、文書伝道に使命を感じているのなら、
採算を度外視してでも、命をかけてやったらいいじゃないか。
それだったら、教会も応援するだろう。
しかし、今のいのちのことば社は…教会をつぶしてでも、生き残るだろう。
392名無しさん@1周年:01/10/11 22:17
>391
函○のライフセンターは今年いっぱいで閉店です。
採算が合わなかったようです。
今後は、ともかく良質な出版物を適正な価格で
出版して欲しいと思い、お祈りしています。
クリスチャン人口がもう少し増えると経営も
だいぶ変わってくると思うのですが・・・・
393元函館住民:01/10/11 22:20
嘘だろ〜!

ライフセンター閉店なんて・・・。
悲しいよ。
394名無しさん@1周年:01/10/11 22:26
昔、梅田のライフセンターも閉鎖させるという話を聞いたことがあります。
伝道に対する姿勢が最近ちょっと後ろ向きになっているのでは・・・。
いのちのことば社の働きって凄く大事だと思います。
経営的にいろいろ大変でしょうけど、頑張ってほしいですね。
395元函館住民その2:01/10/12 16:02
>392
これはまたショックなこと。
黒○さん、あんだけがんばってたのに・・・
やい!いのちのことば社!
これがあんたらの正体かよ!
これで、道南地方には、ただの一軒も、キリスト教書店がないことになる。
どう思っているのか、いのちのことば社の方のご意見をうかがいたい。
396あずみ社長:01/10/12 16:12
>>395
「伝道」というのはあくまで”建て前”でございまして、私どもも本音は
『金儲け』でございます。
社員の大規模なリストラも予定しております。
397怨恨:01/10/12 16:42
>396
違うね。大違い。
いのちのことば社の本音は、「福音派の信仰の普及」だよ。
そのためには、いのちのことば社系列以外の書店、
例えば、○×舎のような書店との約束を、平気で反故にする。
なぜなら、正しい福音を述べ伝え、文書伝道に献身しているのは自分達であって、
そうではない書店は、どんなに文書伝道と言っていても、
所詮は金儲けのためだ、と社員に教育してはばからないのだ。
だから社員達も、自分達だけが正しい文書伝道をしていると信じ込んでいる。
洗脳だ。マインドコントロールだ。可愛そうな社員達。
しかし最近では、また別の理由で、経済路線まっしぐらのいのちのことば社。
398名無しさん@1周年:01/10/12 19:32
ほれみい、やっぱり金儲けやんけ!
399怨恨:01/10/12 19:52
>398
もともとは違ってたんよ。今でも根本は「福音派の信仰の普及」。
つまり、「リベラルなキリスト教は悪魔のもの」という価値観に、凝り固まっている。
だから、日キなんて、攻撃する敵ではあっても、決して共に進む仲間ではない。
むしろ、福音派以外のキリスト教は、絶滅してしまえ、くらいにしか思っていない。
けれども最近では、また別の理由で、お金を得ることを考えなくてはならなくなったんだよ。

そうだろ、いのちのことば社さん?!
何か言ってみろよ。反論できるか?できないだろ?
400猫頭山の月読み:01/10/12 20:30
そういえば、全学連系の青空学習会に招かれて、出席した牧師さん。
主題は、統一協会・原理運動・勝共連合の間違い。
原理研や対立党派などが遠巻きにするなかで、講師を務めた。
… 聖書には「キリスト・イぃスは、イスラぃルのシオン山に再臨する」とハッキリ書いてあるんですっ!…と、
断言していた。
福音派の森山諭 師だ。
教義そのものは、「科学的」、唯物論的な思想を奉ずる参加者たちには、
当然ながら理解不能だったので、驚かせたものの、
この問題に関与することを嫌う他の臆病な(または、ほかのことで多忙な)
キリスト者たちには、呆れていたので、
森山師は学生達に大歓迎され、尊敬もされた。

どっちがいい、と言い合う暇があるのが、不思議。
401応援団:01/10/12 23:52
霞を食って生きろってことか。
402名無しさん@1周年:01/10/13 01:03
>>399

あ〜、そうそう。思い出した。
とある新改訳聖書を使用している
ファンダメンタリズムの教会へ行ったことがある。
日本基督教団を「ニッキ、ニッキ」と侮蔑的にいっていた。
おれは「おまえらみたいな現代の律法主義者である
根本主義者が他者批判する資格なんかないんじゃ」と
牧師・信徒とケンカしてきた。
最近はおとなげないのでこういうことはしませんが。
ちなみに日本基督教団でも生意気なこという
牧師には容赦なく噛みつきます。どこかに組するというのでもなく。
403名無しさん@1周年:01/10/13 01:18
>>402
ええぞ、言うたれ言うたれっ!
404名無しさん@1周年:01/10/13 01:54
一本ビシッと筋の通ったところがなくなってきた。
唯我独尊、我が道を行く!という姿勢こそが読者の共感を得る。
八方美人的な出版活動では絶対ダメッ!ポリシーを持て!ポリシーをっ!
排他的と言われても、変人集団と言われても、己の信じる道を行け!
いのちのことば社よ!!
405名無しさん@1周年:01/10/13 02:10
どうでもええような、しょ〜むない本ばっかり出しよってからに・・・
もっと読み応えのある本出したらんかいっ!
金出してでも買いたいと思う本、ほんまにないわ。
どないなってんねん?
406チン:01/10/13 02:58
いのちのことことば社は、社員もみなクリスチャンなので、
一致があるし、またポリシーがある。

 非常によい!

 グッド!!!
407名無しさん@1周年:01/10/13 03:05
社員がみんなクリスチャンやったら一致とポリシーがあるのか?
アホなこと言うやっちゃのぉ〜。
408某○×舎の者ですが:01/10/13 06:29
なんかギョーカイ通がいるみたいで面白いですー。
いやーどんどんやって下さい。

でも、いのちさんの本や用品も
張り切って売らせていただきますよ。

>おまえらみたいな現代の律法主義者である
>根本主義者が他者批判する資格なんかないんじゃ

激しく同意。しかしながら教派に関係なく
困ったパリサイ人はいるものですし、
やっぱ、「人柄」ですよ。いい人も
いっぱいますよ、「教派」に関係なくね。
409怨恨:01/10/13 09:42
>>401
正社員が霞を食うほど貧乏しとるか?違うだろ?
地方の「稼ぎのない」ライフセンターをつぶして、
そこの店員を路頭に迷わせて、それでもまだ知らん顔か?
第一、今の経済路線は、社員の飯のためではないだろが。
某国の某団体から訴えられて、それで右往左往しているのと違うか?
甘いんだよ、いのちのことば社は。
キリスト教界に、正直に訴えたらどうなんだ?
「実は、私どもの手違いで、このような窮状に陥っています。助けてください」とな。
そうすれば、みんな助けるよ。きっと助ける。
だけど、プライドがあるのかどうなのか知らないが、あくまでも「正義の味方」を貫こうとする。
欺瞞。二枚舌。それが、今のいのちのことば社だ。
多○会長以下、信用できる人は、一人もいない。
みんな、裏で話していることと、公の席で話すこととが違う。
410名無しさん@1周年:01/10/13 10:03
>409

殺す
おまえがどこの誰だかわかってるんだぞ
411名無しさん@1周年:01/10/13 10:05
怨恨
おまえ使えなくてクビになった分際でふざけるな
412怨恨:01/10/13 10:08
>410
このスレをご覧の皆様!
これが、いのちのことば社の正体なのです。
都合の悪いことは、闇から闇へ葬ってしまう。
都合の悪いことを言う人間は、亡き者にしてしまう。
もしかしたら、本当に殺された人もいるかもしれない。

洗脳集団、いのちのことば社!
多○会長以下、悔い改めよ!
413名無しさん@1周年:01/10/13 10:10
○×舎ふざけるな
ふざけてるから本体潰れたんだろ
414怨恨:01/10/13 10:15
>411
へえ、そんなことしてるんだ。
やっぱりあの話、本当だったんだな。
伝道団体と名乗ってはいるが、その実、ただの企業じゃないか。
語るに落ちる、とはこのことだ。
ああ、愉快愉快!!
もっといろいろとばらしてやろうか?(大藁
415名無しさん@1周年:01/10/13 10:16
怨恨

もう一度だけ言う
レス解読ずみなんだよ
416名無しさん@1周年:01/10/13 10:19
>414
こら、そんなことってどんなことだ
ばらしてみろ,オラ
417怨恨:01/10/13 10:20
>415
こいつぁ愉快だ!まさか、こんなに楽しい週末になろうとは。(藁藁藁
もう、おかしくて涙が止まらない。どうしてくれる?ティッシュ代払え。
それじゃあ聞くが、俺のイニシャル、言ってみ??
418名無しさん@1周年:01/10/13 10:21
どうやら怖くなって逃げ出したようだな
怨恨よ
419名無しさん@1周年:01/10/13 10:24
ここで言わずに
実力で行使する
420怨恨:01/10/13 10:29
>419
どうぞどうぞ、ご自由に。
存分になさってください。
絞め殺すも、轢き殺すもあなた次第。
・・・って、何もわかってないくせに。
せっかくだから、ヒントを差し上げましょう。

俺は、いのちのことば社にいたことは、一度もないよ。
社員にも、知り合いなんて一人もいない。
俺は、いろいろな話を聞きながらも、表立っては何も言えずにいる、
多くの教会を代弁しただけさ。
今、多くの教会は、いのちのことば社に対して、不信感を抱いているのさ。
でも、そのことは絶対に表面には出てこないだろうね。
そのあたりのこと、よく考えた方がいいよ。
421名無しさん@1周年:01/10/13 10:30
嘘つけ
422怨恨:01/10/13 10:33
地方のライフセンターをつぶす…
これが、地方にあって戦っている、小さな福音派の教会の恨みを、
どれほどかっているか、考えたことないだろ?
地方にある、小さなつぶれそうな教会だからこそ、
ライフセンターの支援が必要不可欠なんだよ。
ところがお前らは、それを「採算が取れない」ということで、つぶしてしまう。
地方の弱小教会は、孤立無援になってしまうんだ。
補給を絶たれた最前線の部隊のようなものだ。
あと、どうしろというのだ?
玉砕しろと?
そして、「ああ、主のために戦った立派な・・・」などというつもりか?
423怨恨:01/10/13 10:41
けどね、そういう教会の人たちは、いのちのことば社に対して、何もいえないんだよ。
言うことが出来ないんだよ。この状況、わかるか?え?わかるかよ!
そして、その小さなライフセンターで、自分のポケットマネーを出しながら、
必死で運営していた店員を、路頭に迷わす。
連中はね、例えば商用車を切り捨てられたので、仕方なく、
自分の車を使って配達したりする。もちろんガソリン代は、自分持ちさ。
でも、そんなこと本社にはいえない。
そうやって苦労して、そして、「閉鎖します。」
なるほど、主のためにという事なら、誰も文句は言えないさ。
424名無しさん@1周年:01/10/13 10:46
だったらおまえが経営しろ
おまえが金出せ
あとライフセンターが無いと教会潰れるってのわ教会馬鹿にしすぎだし
いのちのことば社評価しすぎだろ
425怨恨:01/10/13 10:48
地方の弱小教会にとっては、ライフセンターがわが町にある、ということは、とっても心強い。
だから、ライフセンターを支えるために、全国の同盟の教会を始め、あらゆる教会に呼びかければ、
みんな助けるに決まってる。俺なら、必死で助ける。
けど、そういうことは一切せずに、つぶしてしまう。
いのちのことば社は、ただの企業だね。伝道団体ではもはやない。
そのくせ、自分達だけが文書伝道をやっている、などと平気で言う。
悪魔に乗っ取られているのは、今や日キではなく、いのちのことば社だ。
426名無しさん@1周年:01/10/13 10:48
おまえいのちのことば社のこと
そんなに好きなんか
キモイ
怨恨よ
427名無しさん@1周年:01/10/13 10:50
怨恨よ
教会をバカにするな
428名無しさん@1周年:01/10/13 10:53
>427に激しく同意
429怨恨:01/10/13 10:54
あれ?レスが入ったな。
それにしても、馬鹿かお前ら。
>424
>あとライフセンターが無いと教会潰れるってのわ教会馬鹿にしすぎだし
そんなこと一言もいっとらんわい。日本語よく読め、この現国0点野郎め。
>426
ああ、昔は好きだったよ。大好きだったさ。
けど、今は違うね。裏切られたよ、ほんと。
430名無しさん@1周年:01/10/13 10:55
怨恨よバカにするな
431名無しさん@1周年:01/10/13 11:00
422の下から3行で「玉砕しろ」ということかと
言ってるじゃねえか
0点野郎はテメエのほうだろ
それともテメエの文章の意味もわからないのは
精神分裂か
432名無しさん@1周年:01/10/13 11:04
431に同意
422で地方のライフセンター潰したら
「玉砕しろ」ということかとはっきり言ってる。誰が読んでもそうとるぞ
433名無しさん@1周年:01/10/13 11:07
昔は好きだったけど入社試験で落ちたので
今はいちゃもんつけて攻撃してます
BY
怨恨
434名無しさん@1周年:01/10/13 11:10
どうだ怨恨
テメエの文書の真実をつかれ
そのうえ国語能力0を自ら暴露して恥ずかしくなってにげだしたか
435名無しさん@1周年:01/10/13 11:12
>>422
を見ればわかる
436名無しさん@1周年:01/10/13 11:15
怨恨よ422のテメエの文書をよく読んで
謝れ
437怨恨:01/10/13 11:16
あのねえ・・・お仕事しながらレス書いてるんだよ。
あなた方みたいな、暇を持て余しているんじゃないんだから。
それにしても、愉快だねえ・・・
「玉砕しろと?(いうことか?)」と聞いてるんだよ。
これって、ここ(2チャン)なら、普通だと思うけどね。
>432
この言葉、精神的な病を負っている人を、馬鹿にしてるぞ。
以後、気をつけたし。
そんなことよりお前ら、いのちのことば社の弁護が一言もないね。
できないんだろ?え?どうだ?元祖現国0点同盟。
438名無しさん@1周年:01/10/13 11:16
439名無しさん@1周年:01/10/13 11:19
話をすりかえるな
仕事しながら書いてる
嘘つけ
このぷー太郎
0点は私でしたと素直に謝れ
440怨恨:01/10/13 11:22
ついでに、どうでもいいことだけど。
>435
あのね、>>422 と、「半角」でやらないと、意味ないよ。
ただの引用なら、一つでいいんだよ。
分かったかい、坊や。
441怨恨:01/10/13 11:27
参りました
422で確かに「玉砕しろ」と言うことかと書きました
あといのちのことば社クビになっていまプーなので
そのコンプレックスを隠すために仕事しながら書いてると嘘の言い訳しました。
クビになった原因は国語能力0なことと、自分の思い道理にならないと
人を誹謗中傷して貶める私の性格のせいです
442怨恨:01/10/13 11:28
>439
棚の上から書類の山が降ってきた。おまえのせいだ、オール0点野郎め!
さあ、言ってみい!いのちのことば社弁護してみろ!
出来ないから、そうやって俺を攻撃するんだろ?
分かってんだぞ、赤点常習犯め!
443怨恨:01/10/13 11:29
道理は通りの間違いでした
国語0点なのがバレテしまいました
444怨恨:01/10/13 11:31
こら!俺の偽物!勝手に謝るな!このドアホ梅。間違った、ド阿呆め!
445怨恨:01/10/13 11:37
成績が悪くてその恨プレクッスがあるため自分と意見が違う人のことを
現国0点野朗、赤点常習犯、オール0点野朗といって
攻撃することしか能が無い俺を許せ
仕事無いから書類の山が降ってきたと見え張って嘘ついたってそれが俺の性格さ
それを人のせいにできちゃう性格の悪さから私はいのちのことば社3ヶ月のバイトでくびになりました
446本物の怨恨:01/10/13 11:41
俺の偽物を退治するために、以後このようにします。
まず、ヘブライ語を書く。
アドナイ メレフ オラム ヴァエッド
この日本語訳は、俺が次に書き込むときに、一緒に書きます。
よって、このヘブライ語の日本語訳のない書き込みは、
本物の俺の書き込みではないのであります。
分かったか?>偽物怨恨
447怨恨:01/10/13 11:42
レス解読されたようなのでわたしの正体を告白します。
私は横浜市に住んでいる37歳の女性です。
448名無しさん@1周年:01/10/13 11:46
どうだ本当のレス解読されて恐れをなして手が震えてもう何もいえないだろう
449怨恨(本物):01/10/13 11:58
446のヘブル語の日本語訳は、「主は永遠の王」。
次の書き込みは、イヴドゥー エット アドナイ
>>448
いいから、早くいのちのことば社の弁護してみそ!
俺は昼飯を食ってくる。戻るまでの宿題だぞ。
いいか?わかったか?赤点野郎!
450あ、あれね、似ッ複瑠討照のせいです:01/10/13 13:37
>○×舎ふざけるな
>ふざけてるから本体潰れたんだろ

ちがいますって。。。
451怨恨:01/10/13 14:17
449のヘブル語は「主に仕えよ」。
次の書き込みは、サルイ ウメツダティ アータ
>450
知ってますよ。本屋さんは悪くない。煮ッ婦苦流撃て留が悪いんだ。

さて、いのちのことば社の弁護団は、まだかいな?
452名無しさん@1周年:01/10/13 15:29
入社試験落とされた、てか?
さすが、いのちのことば社!
人見る目ぇ持ってるやんけ!!
2ちゃんねるでレスつけてるようなヤツ入社させてロクなことないわな。。。
453名無しさん@1周年:01/10/13 18:34
「頑張ることが信仰ではない」とか「ありにままのあなたでいい」とか
ちょっと違うんじゃないの?
454岩本:01/10/13 20:49
怨恨さんに忠告します
病院に行きなさい
455岩本:01/10/13 20:59
>>422
をみればあなたの異常性がわかります
つまり全ては嫉妬からの怨恨です
456馬鹿馬鹿しい:01/10/13 22:36
自作自演やっていて、何が面白いんだ
クリスチャンらしい言葉を使いなさい
457名無しさん@1周年:01/10/13 23:01
>>456
「クリスチャンらしい言葉」ってどういう言葉?
458名無しさん@1周年:01/10/13 23:12
岩本さんって本物の岩本さん?
459岩本:01/10/14 04:39
はい。本物です。
460怨恨:01/10/14 17:46
451のヘブル語の意味は、「あなたは私の岩、また私の砦」。
次の書き込みは、ヤヴォー エロヘーヌ

昨日の昼飯時に宿題を出したけど、赤点野郎はちっとも来ないな。
やはり、いのちのことば社の弁護は、出来ないようだ。
こうなったら、誰でもいいや。
やい!そこのお前!
俺が前に書いたいのちのことば社の批判に対して、何か言ってみろ!弁護してみい!
461岩本:01/10/14 20:27
怨恨さんえ
自分が学生時代、そして辛学生時代赤点ばかり取っていたコンプレックスがあなたの
文章に滲み出ていて哀れです。
ことば社落ちて副牧師の苦労は同情しますが早く病院に行ってみてもらいなさい。
462名無しさん@1周年:01/10/14 20:37
岩本さんに激しく同意
怨恨さんが赤点を取らないように、分裂病が早く治るようにみんなで祈ろう
463怨恨:01/10/14 20:38
460のヘブル語は、「我らの神が来ますように」
次は、アター フー マルキー エロヒーム

>461
岩本さんとやら、あんた一体誰よ??
言っとくが、俺は胃の血の子と歯者なんて、受けたことないよ?
第一俺は、あんた達が「悪魔の教会」ってレッテル張ってる、日キ教団だよ。
何か勘違いしてるんじゃないの?

注;日キ教団にはね、別に教職でなくても、ギリシャ語やヘブライ語を勉強したことのある信徒が、いるんだぜ。
日キ関係の神学校じゃあ、信徒向けのヘブライ語講座、ギリシャ語講座持ってるところもあるんだよ。
464名無しさん@1周年:01/10/14 20:39
怨恨さん副牧師が怨恨もっててどうするの
465岩本:01/10/14 20:43
日キでは怨恨ををもった信者がクリスチャンと称しているのか
悔い改めなさい
466岩本:01/10/14 20:45
敵を許し迫害するもののために祈りなさい
467名無しさん@1周年:01/10/14 20:46
なにっ!? 副牧師が2ちゃんねるに来とるのかあーーーっ!!
信じられん! あずみがクリスチャンだというのと同じぐらい信じられん!!

どうせしょ〜むない教会やろ!
468怨恨:01/10/14 20:51
463のヘブル語は、神よ、あなたこそ私の王。
どうやら偽物は来ないようだから、ヘブル語の鍵は中止。

>465
岩本さんとやら、しっかりしてくれよなあ・・・
俺はね、別にどことは言わないが、ライフセンターがなくなって困ってしまっている
教会の様子を見て、あったまに来たから、「怨恨」と名乗って、ここに書き込んでるんだよ。
昨日の俺の書き込み、ちゃんと読んでくれたなら、わかるはずだけどね。

それもそうだけど、人違いでしたって、一言謝ったらどうなの?

それからね。
俺に対する攻撃は、胴でもいいことだよ。
それよりも、俺の批判に対して、
どうして誰もいのちのことば社を弁護しないのよ?
それともあんたら、俺の批判の内容を認めたわけ?
469岩本:01/10/14 20:51
私の的確な指摘に何も言えないようだな
470怨恨:01/10/14 20:53
俺は副牧師なんかじゃないぞ!
何寝ぼけたことほざいてんだ!
うすらとんかちめ。
テメエらやっぱり赤点同盟だな?
471怨恨:01/10/14 20:55
>469
にゃ〜にが「的確な指摘」だあ〜??
笑わせんな!へそが茶沸かすじゃねえかよ!
472名無しさん@1周年:01/10/14 20:57
「赤点同盟」?
そんなんあるのか?
入会させてくれ!
お前も一緒にどや?
473岩本:01/10/14 20:57
どうやら赤点へブル語の生半可な知識も早くも尽きたようだな
かたやライフがなくなることを批判し
かたやことば社の存在を批判する
やはりあなたわ病気です

的確な批判をつかれると国語能力がない赤点野朗とか言って人のことを
誹謗中傷するのだろうが、それはあなたが病気の動かぬ証拠です
474岩本:01/10/14 21:02
早く病院に行きなさい
475怨恨:01/10/14 21:03
>473
おうおうおう!
そいじゃあ、続けてやろうか?>ヘブル語の鍵
ヘブル語の発音をカタカナに直すのがめんどくさいだけだ。
第一、俺はいのちのことば社の存在を批判なんかしとりゃせんわい!
もっとしっかりやってくりょー!って、言っとるんだわい!
そんなことも分からんのか?てめえも現国赤点組だな?

俺が病気?上等じゃねえか?!
病気の人間が、こんなことするけえ!このすっとこどっこいめ!

>472
赤点同盟のことなら、胃の血の子と歯者に聞いとくれ。
476名無しさん@1周年:01/10/14 21:04

早く病院に行きなさい
477名無しさん@1周年:01/10/14 21:06
クリスチャン辞めなさい
478名無しさん@1周年:01/10/14 21:07
>>473
お前もビョーキやないか?
悪いこと言わん、キ〇ガイ病院で診てもらえ!
さっきからお前のカキコ読ませてもろとるが、やっぱり現国は赤点やったんとちゃうか?
そうやろ? へへへぇ〜俺と同じやがな!
479怨恨:01/10/14 21:08
>476
それしか言えねえのかよ・・・
小学校の作文の時間、何してたんだ?ちゃんと授業受けたんか?
480岩本:01/10/14 21:09
やはり私のシャープな指摘の通りの答えでしたね。
病気じゃないということが病気の証拠です。レームダック症候群(小田普)といいます。
481怨恨:01/10/14 21:10
>478
ワハハハハ!お前、赤点か!あほやったんや!
俺は、国語の点数はいつも満点に近かったぞ!
・・・数学は惨めだったけど・・・やなこと思い出してしもた。
482怨恨:01/10/14 21:13
>480
シャープだかサンヨーだか知らんが、何でいのち社の弁護せんのだ?
弁護する価値もない、そう思っとるのかもしれんが。

でもな、これだけは言っとくぞ。
いのち社に対して、特にライフセンターの件で、
よくない思いを抱いている連中は、結構いるぞ。
寝首かかれんように注意しとけや。
483岩本:01/10/14 21:13
怨恨をもっている人間がクリスチャンと言えるのか
私の質問にちゃんと答えなさい
484岩本:01/10/14 21:16
で私の質問の早く答えなさい
485名無しさん@1周年:01/10/14 21:17
話をそらすな
怨恨
486怨恨:01/10/14 21:19
質問んー?
何の質問だ?
病気か、ということか?
悔い改めよ、ということか?

俺の方が、先に聞いてるんだぞ!
昨日から聞いてるんだ。
先に答えるのは、あんたら赤点同盟の方だろ?
487岩本:01/10/14 21:20
私の質問に答えられなくて逃げ出すならそうしなさい
それはあなたの敗北と我々の正義を意味する
488名無しさん@1周年:01/10/14 21:20
>>481
ギャハハハハハハハッ、お前、数学屁ぇやったんか? どアホやってんのぉ〜。
俺は数学の点数は満点に近かったぞ。

だからキ〇ガイ病院へ逝けって。
489怨恨:01/10/14 21:21
おっと、時間がきてしまったようだ。
パソコンの前を離れないとならない。
明日の朝までに、ことば社の弁護、書いとけよ。
わかったか、赤点同盟!

          シャローム!
490岩本:01/10/14 21:22
怨恨を持った人間がクリスチャンと言えるのかという質問だ
491怨恨:01/10/14 21:23
>488
ほっとけ!ドアホ!

お休み、みなさん。
お付き合いいただいて、ありがとう。
では、また明日。
492岩本:01/10/14 21:24
皆さん
ついに怨恨は敗北して逃げ出しました
493怨恨:01/10/14 21:28
岩本さん
参りました。もう書かないので許してください。
悔い改めて怨恨をすてます。
へブル語の知識はいつも赤点(ぼくちゃんのキーワード)だったので
辛学生(中退)時代の参考書のうつしでした。もうねたがありませんのですぐ止めました
494名無しさん@1周年:01/10/14 23:15
岩本さん、私はあなたをよく知っているんですが、こんなところで活躍しているとは
思ってもみませんでした。どうせこんなところは、心根の腐った人たちが、うさ晴らしに
来るところですから、世間的には、なんと書かれようと、便所の落書きと同じですよ。
岩本さんの、お人柄から来る熱意はわかりますが、実名であまり関わらないほうがいいと思います。
匿名掲示板の良さと悪いところとを、よく測って振舞った方がいいと思います。
495チン:01/10/15 02:09
いのちのことば社にもいろいろ大変なことがあるだろうに。
いのちのことば社は企業ですよね。
経営には厳しいものがありますね。
会社がつぶれてはどうしようもない。
いのちのことば社に無理難題を押しつけてもショウガナイでしょ。
かれらだって、がんばっているんだろうから。
496怨恨:01/10/15 09:39
皆さん、おはようございます。(もしくはこんばんは)
あれあれ、また偽物が現れたな>493
ま、いいか。内容から見て、偽物であることは一目瞭然だからな。

今日から出張なので、しばらくは「便所の落書き」もでけへん。
それで、言いたいことだけ言っておく。

1 ことば社にかかわる人たちは、自分達が攻撃されると、
それに対して、「攻撃した人を攻撃」する傾向がある。
こちらが言っている内容についてはほとんど触れずに、
こちらの「人格」にかかわるような反撃をしてくる。
これは、ほとんどのスレで、福音派に属すると思しき人に、よく見られる傾向だと思う。
同時に、実際の教会生活においても、そういう一面があるように思う。
497怨恨:01/10/15 09:46
496の続きだ。

2 岩本氏は、かなり上のほうで、「自分は自我に死んでいる」などと書き込んでいる。
さらに、怨恨を持っているのがクリスチャンと言えるのかどうか、などといっている。
皆さんはどう思うか?
おそらく、福音派のクリスチャン達は、「激しくアーメン」なのだろうな。
けれども、人間、そんなに簡単に、「きよく」なれるものかな?
福音派の教会に行くと、クリスチャンは清くないといけないような雰囲気がある。
だから、たとえ心の奥底に、どろどろしたものを引きずっていても、
あたかもそれが信仰によって払拭されたかのような顔をして、
きよいクリスチャンとして振舞わないとならなくなる。
重荷を下ろすどころか、かえって重荷を背負わされ、喘いでいるのに、
ニコニコしながらハレルヤと言わなくてはならない…
そうしないと、信仰が足りない、まだ救われていない、…等々、散々攻撃されてしまう。
それが、どれほど躓きになっていることか。
498怨恨:01/10/15 09:53
>>494
おっしゃるように、私は心が腐っているのかもしれない。
けれども、心が腐った人間を、福音派の教会は、救うことが出来なかったのだよ。
最初から、素直で従順で、汚れのない人しか、福音派は救うことが出来ないのだよ。
そして、私たちをさして、「あの人たちは心が腐ってる、主よ、私はあのような人でないことに、感謝します」と、
祈りをささげる。それが、あなたたちなのではないかな?
あなたたちが、本当に救われ、聖化の道を歩んでいるのであれば、
私が悔い改めるために、祈ることができるはずではないかな?

岩本さん。あなたも上の方で、敵を愛するというような書き込みをしてるよね?
だったら、私の救いのために、「心から」祈ることができるかい?
そして、日本の福音派を支える伝道団体として、
私の非難をかわすことができるかい?
私を個人攻撃するのではなくて。

あなた方に、できますか??
499怨恨:01/10/15 09:59
最後に一言だけ。

何でも奇麗事で片付けようとしすぎてはいませんか?
地方のライフセンター閉鎖にしてからが、そのように思えて仕方がない。
あるいは、例の訴訟と借金についても、
あまりにも奇麗事で片付けようとしてはいないだろうか?
主イエスは、そういう態度を、厳しく非難されてはいないだろうか?
そう感じてます。
500名無しさん@1周年:01/10/16 07:18
age
501岩本出て来い!:01/10/16 07:57
494>心根の腐った人たち

ゴウラ!おまえもじゃ!
502名無しさん@1周年:01/10/16 10:21
怨恨氏
かなり同意。
私は福音派ですが、似たようなことを最近感じます。
503 :01/10/16 15:38
 
504岩本:01/10/16 22:14
感動した
閉鎖は中止します。
全国に100店舗新設します
旅の無事を祈ります
505怨恨:01/10/17 16:21
出張から戻って来たぞい。
>502
さうですか。
福音派のために、がむばって祈ってください。
主は福音派の兄弟姉妹を愛しておられる、と思います

>504
あれだけ散々けなしておきながら・・・拍子抜けしたぞい。
それとも、偽物岩本氏なのかな?
506 :01/10/17 18:13
507名無しさん@1周年:01/10/17 18:14
506はプラクラのような気がする。
508名無しさん@1周年:01/10/18 00:35
509名無しさん@1周年:01/10/18 00:36
おまんこ
510嘆きの壁               :01/10/19 05:50
クリスチャン新聞には、梅津順一さんの企業倫理に関する連載もありましたね。
511名無しさん@1周年:01/10/28 09:47
サイト出版「くよくよするな!」大ヒット。
「不良牧師!」(アーサー・ホーランド)で
編集長、首は大丈夫か???
512怨恨:01/11/01 08:39
「いのちのことば社を応援するスレ」が立ったようなので、久しぶりに批判する。
覚悟せい!>ことば社の者ども

>>495
そうだよ、企業だよ。ことば社は。
だけどね、自分達ではそうは言ってはいないんだよ。
「伝道団体だ」って、言ってるんだよ。
だから、頭に来るんだ。
伝道団体なら伝道団体らしくしろ、ってね。
でも、中身は企業だよ。しかも、普通の企業倫理を持たない企業。
書店との約束なんて、簡単に反故にするしね。
しかも、内輪にしか通用しない理由で。
そうだろ?>ことば社さん
513 :01/11/03 15:11
514名無しさん@1周年:01/11/05 19:21
サイト21が休刊だって。ってことは、永遠にダメってこと。
要するに事実上の廃刊。。。。
あんな内容のないもの、当たり前だ〜
515名無しさん@1周年:01/11/08 14:43
>サイト21が休刊だって。ってことは、永遠にダメってこと。
>要するに事実上の廃刊。。。。
>あんな内容のないもの、当たり前だ〜

実力がないのに無理をするからだ
516名無しさん@1周年:01/11/09 23:18
クリスチャン情報ブック、
あれは一体どうなのだろう?
売れてるのだろうか?
某年鑑の写しという噂も聞き及んで
いるのだが…。
517名無しさん@1周年:01/11/10 17:51
>516
把握できる教会全てに、アンケート用紙を送って、
その情報を元に編集されているので、某年鑑の写しではないみたい。
けれども、客観的な情報ではなく、あくまでも申告によるものなので、
教勢等については、ちょっと信用できないね。
518名無しさん@1周年:01/11/10 17:55
519元祖ハレルヤ:01/11/10 20:55
>>518
何がやりたいのでしょう?
520斉藤21:01/11/10 23:15
「サイト21」かー。
なんか、ワンパターンだったよな〜
「不景気、リストラ、心の病etcの社会人の心の重荷→福音で一発解決」か・・・
そんな単純なもんじゃないよな〜
521怨恨:01/11/11 17:44
>520
そのワンパターンこそが、福音派が躓きとなる一因だと思う。
上の方に書き込んだとおり。
522名無しさん@1周年:01/11/11 20:18
いのちのことば社御中

ぼくは、ウガンダのアミン大統領の大ファンです。
御社で刊行していたアミン大統領の本、また再販してください。

http://webopac2.ndl.go.jp/ows-bin/syousai.cgi?S_NO=1&S_DB=A0XX&TMPFILE=tmp_6229_7199&SORTKEY=0
523岩本:01/11/12 20:38
>>512
感動したーーーー
これからは伝道団体らしく全ての商品を無料で提供します。
524名無しさん@1周年:01/11/14 10:14
クリスチャン情報ブックと銘打ってはいるけれどローマカトリックと東方教会を載せないのは、彼らをクリスチャンと認めていないのかな
525怨恨:01/11/14 11:29
>524
ことば社なんて、所詮その程度の了見しかないのさ。
キリスト教界のタリバンだよ、連中は。
526名無しさん@1周年:01/11/14 16:34
現報復戦争を反対し、パレスチナ問題についても差別なく、ただ御子イエスの
十字架による福音と証しとに一切の重点をおき、愛を伝道する貴社の働きは、
誰が何と言っても、かの日に主が認めてくださることでしょう。
527怨恨:01/11/14 16:47
>526
貴殿は、ことば社の現実を知らない。
もし貴殿の言うとおりのことば社なら、おっしゃるとおり、
かの日には主が認めてくださるでしょう。
でも、現実はそうではありませぬ。
裏表の激しいことば社は、かの日が到来したら、一体どちらの顔で、
主の御前に立つのでしょうか。
528岩本:01/11/14 21:13
感動したーーー
これからは裏表の顔を使い分けることなくかの日に備えます。
529怨恨:01/11/14 21:28
>528
誰かこいつを何とかしてくれ。。。
うっとうしくて、便所の落書きでけへん。
530岩本:01/11/16 00:42
感動したーーーー
全世界から便所を廃止します
531岩本:01/11/16 00:53
感動したーーーー
2003年からカトリック・原始福音・SDA・イエスの御霊・エホバの証人・統一協会・モーニング娘間違えましたモーニングスター・モルモン教・愛の家族・イエスの箱舟・他全部載せます。
>>524
532名無しさん@1周年:01/11/16 09:54
いのちのことば社は金儲けが下手である。
それでいい。「伝道団体」なのだから。
しかし、伝道するには金が掛かる。
伝道団体だから、金儲けしちゃいかん!などとは言わない。
むしろ、利益を上げるためにいま何をしなければならないのか、よく考えていただきたい。
不器用なのだ!
そこが好きなところでもあるのだが・・・。
533岩本:01/11/18 10:05
感動したーーー
これからは器用になります
534名無しさん@1周年:01/11/21 14:23
とても良い会社ですよ。みんな素晴らしいクリスチャン達です。
535名無しさん@1周年:01/11/21 15:19
いわもっちゃんは、ことば社の社員かいな?
536岩本:01/11/21 20:52
感動したーーーー
>>534
そのとうりです
537元祖ハレルヤ:01/11/21 23:21
岩本兄弟の名を語るのは
止めなさい。
538岩本:01/11/23 22:29
感動したーーーー
もう二度と語りません
539名無しさん@1周年
駄目だこりゃ。