イムマヌエル綜合伝道団の危険性

はじめまして。
私は福音派、とりわけイムマヌエル綜合伝道団の危険性について、
警鐘を鳴らし続けている、一クリスチャンです。
彼らは、カルト的に信者を操縦し、マインドコントロールを仕掛け、
信者の基本的人権を冒しています。
私はここに、彼らの罪を告発します。
アーメン。

えらい血相変えて
何か相当腹に据えかねたことがあったのですか。

このスレは柳家地下水がたてました

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

私も１さんの意見に賛同いたします。
私は他の教団ですが、親戚一同が同教団に属しており、癖癖しております。
糾弾の必要アリと感じております。

すごい剣幕ですな。
何があったんです？

「危険性」って、「糾弾」って
そりゃ、えらいこって。
漢語の用い方が、同じ人が別々の人になって書いている、って
言ってます。

サタンにとっては、まさにインマヌエルは危険極まりない教団です。

俺も、教会崩壊スレッドでは現代のルターと呼ばれています。
最近、俺は、まともな教会と異端との境界は明確なものではない、と感じるようになった。
その団体のことは良く知らないが、あなたが、それほど言うからには異端的傾向の大きい所かもしれない。
教会崩壊スレッドヨロシク。

にせ教師たちにとっても
インマヌエルは
非常にやりにくい相手です。

>>9
インマヌエルはよく知らないから今まで判断は保留してたけど、
貴方が擁護するのを見て「ああ、危険な異端なんだな」と
ハッキリ納得できました（笑）
ありがとう

お前らみんなアホアホ〜

>>9が善いというものを避け、
>>9が悪いというものに進んでいけばOK！
>>9はいい反面教師だねっ！（＾ー゜）ｂ

インマヌエルは福音派だっけ？聖霊派だと思ってたが・・・

イムマヌエルはコチコチの福音派。
かなり強いマインドコントロールで、信者を縛っているよ。
要注意だよね。
アーメン。

そろそろ具体的に同教団の教会の実態や教義、倫理について語りましょう。

明るくて前向きな人が多いよ。
年寄りが若々しかった。

福音派（日本福音同盟）の中のきよめ派（日本福音連盟）に属しますね。
インマヌエル綜合伝道団は。日本のジョン・ウェスレー研究の基本書を
書いてる方がおられますよ。

個人的には、礼拝の時に真中で男女が別れて座っているっていうのに
びっくりした。良いとか悪いとか言えないが。

きよめ派に入っているけれど、その中でもちょっと一線を画す部分が
あるみたいだ。きよめ派（ホーリネス系）よりもよりウェスレー主義に近い
のだろうね。

皆さん、きよめ派についてどう思われるか。
レスきぼーんぬ。

人が個人的な努力や、禁欲的な生活によって救われるということは有り得ません。
そういった点で、イムマヌエル綜合伝道団のような教団の主張は聖書的に疑問です。
アーメン。

お互いに裁き合い、あら捜しをしているところに、平安はありません。
イムマヌエル綜合伝道団は、信者に足かせをはめて、自由を奪い。
キリスト教の本質から離れた、禁欲生活に救いを見出そうとしています。
極めて危険です。

アーメン。

>>21
>お互いに裁き合い、あら捜しをしているところに、平安はありません。

自分のこと書いているのか？かわいそうに。。。

熱があっても、子どもの運動会でも、礼拝、伝道会、祈祷会を守らなければ
ならない、根拠とは何でしょう？
また、彼らが標榜する「アルミニアン・ウエスレアン主義」についても教えて下さい。

自由が無いよね。
イムマヌエル綜合伝道団て。
そうまでして、宗教に固執するなんて。
もっと楽に宗教やればいいのに。
アーメン。

21世紀のマルチン・ルター　および（すなわち）　gabu　は聞くに堪えない
こんな発言する人物の口から「聖書的」だなんて・・・・・
こんな発言する人物の口から「聖書的」だなんて・・・・・

「ウェスレアン」については、一言では言えませんが、
「アルミニアン」は、救済予定説ではないんだよね。
ただ、ウェスレーの主張だと、救済される者はあらかじめ少数予定されていて、
更に信仰によって人は救われる、というような感じだったはず。

>>20
まだ理解が浅いようですね。
きよめ派は、信仰義認の立場です。
「全き救い」などというのは、行為義認などではありません。

とりあえず、「ウェスレーの神学」（藤本　満　福音文書刊行会）でも
読んだら？

イムマヌエル綜合伝道団では、タバコを吸う事も、お酒を飲む事も禁じています。
果たして、イエスは、信者から、酒やタバコを、取り上げるためにきたのでしょうか。
イエスは、この世の生活の中で、多くの人と酒を酌み交わしながら、語り合いました。
イエスは当時の宗教家から、大酒飲みの大食漢などと、陰口を叩かれていたほどです。
イムマヌエル綜合伝道団の信者さんの読む聖書には、その部分は黒い墨でも塗られているんでしょうかね。
全く、不可解なり。
アーメン。

あぼーん

あぼーん

スカタンによれば
聖書には次の文面が載っているそうです。
私の聖書には、そんな文面はないのですが・・・・・・・

「イエスは、この世の生活の中で、多くの人と酒を酌み交
　わしながら、語り合いました。
　イエスは当時の宗教家から、大酒飲みの大食漢などと、
　陰口を叩かれていたほどです」

失礼、私も下品になってしまいました。
「21世紀のマルチン・ルター」によれば
彼の聖書には次の文面が載っているそうです。
私の聖書には、そんな文面はないのですが・・・・・・・

「イエスは、この世の生活の中で、多くの人と酒を酌み交
　わしながら、語り合いました。
　イエスは当時の宗教家から、大酒飲みの大食漢などと、
　陰口を叩かれていたほどです」

>>27
こら偽善者がぁ
なにがマルチン・ルターじゃ（プ
他の教団のこと四の五の言ってる暇があったら、「日曜礼拝」ぐらい出ろやボケェ！

礼拝出席、断られてるのでは？
だって、説教中も何言い出すかわからないでしょう、この御仁。
あるいは、教会戒規の執行（陪餐停止）を受けているんでしょうか？
でもこんな悪態ついているのでは、到底聖餐に与ることはできませんね。
牧師や長老によく見極めてもらって、指導を受けられたが善かろうと思
われます。
ちょっと先生ご一家にはご迷惑かも知れませんが、きちんとした牧師家
庭に寄宿して、生活そのものから立て直す訓練を課したほうがが善いで
しょう。なにせ、自分より偉いものは無い、と勘違いしているのですか
ら。

さっきは、はっきりいいませんでしたが、他者に対して異常な攻撃を
加える行為の背景には、人格障害が疑われます。具体的にはキリスト
教会に関しての実例も数多く、いわゆる「不品行」によって心的外傷
を負って、その症状を悪化させている場合が非常に多く、自己に直面
することから逃避して、他者、特に権威や規範にアタックを加えるも
のが一般的です。

おい、あっちこちで似たようなコピペ荒らししてるやつ。
頭も悪く一行意見しか言ないのは充分にわかった。
その一行もなんのおひねりもない。
ウゼエからうせろ。

>>35
以前にこの板で言い負かされ傷つけられた人なんでしょう。
あっちこちに出没してますね。
荒らしは大抵そういう人間。

２７さん、べつに「名無しさん＠１周年」と改名しなくったって
いいんですよ。
送り仮名は慌てないで正確に書いてね。
（「頭も悪く一行意見しか言ない」の「言ない」）
こりゃまた、「頭も悪く」ならないように、気をつけてね。ちゅっ。

イムマヌエル綜合伝道団は、かなりカルトチックだよ。
フフフ。
牧師も、かなりカルトチック。
信者に自分を先生と呼ばせている。
何も仕事しないで、金だけくすねる。
フフフ。
アーメン。

>>38

>>32ちゃんと読んだ？

>>37
２７さん〜？通りすがりの者だが・

ＩＧＭの問題点の一つは極端な監督制を取り入れていることにあると思います。
総理にあまりにも強い権限が与えられていることです。
牧師の人事も地方教会の問題を無視しているかのような転任が平気で行われ
そのために、多くの教会員がつまずいています。

>>41
そうですね。監督制の難しさはそこにありますね。
「内なる天皇制」と呼ぶこともあります。

福音派、そして特にその中のきよめ派は、どちらかというと
日本においては初期から低層階級に伝わったという歴史があります。
庶民派のキリスト教だという訳です。そうすると、信徒一人一人が
聖書をしっかり研究して信仰を持つというよりは、牧師が中心となって
多くの信徒を指導するというスタイルになりやすいのです。
そのような形で、リバイバルが過去に起こったこともあります。

インマヌエル綜合伝道団ではどうなのか分かりませんが、きよめ派の中では、
だんだんと信徒の自治を作って行こうという動きがあるようです。
一人のヒーローが独裁的な活躍をするというスタイルもさすがに
現代の日本においては時代遅れですからね。

イエスと酒のみに関する件では、このような説明がされることがあります。
「当時は、酒が人々の主飲料であった」
たとえば、現在のドイツでは普通の水道水ではなく
小額の金銭を払って購入する炭酸水が主飲料である、というのと
似たものとして考えて良いのでしょうか。

いかがでしょう。

イエスと酒のみに関する件では、このような説明がされることがあります。
「当時は、酒が人々の主飲料であった」
たとえば、現在のドイツでは普通の水道水ではなく
小額の金銭を払って購入する炭酸水が主飲料である、というのと
似たものとして考えて良いのでしょうか。

いかがでしょう。

わん

ぱおー

とくに「平気で」「多くの」は乱暴

「牧師の人事も地方教会の問題を無視しているかのような転任
が平気で行われ そのために、多くの教会員がつまずいていま
す。」

>>46
言えてますね。

IGMも最近、選挙で総理を選ぶようになって全体的に会衆制に近くなったんじゃん
ま、独裁に陥らず衆愚政治に傾倒せずの中庸はどこでも難しいやね。

>>46
一般信徒から見ると、「平気で」としか思えないし、
「多くの」信徒がつまずいていますが、そのために、教会に来なくなる教会員は
ごくわずかです。

『とくに「平気で」「多くの」は』文学的な表現ですよね。
まあ主観的、気分的な表現とも言うって？
うん、まあ・・・・

私とルター氏は別人です。
ここで証明の仕様がありませんが、同じように同教団の多分別の教会
で同じような思いをされていることに共鳴しているまでです。
教義や教団内部、傘下教会のことを話すスレッドでどうして個人攻撃をなさるのでしょうか。

gabuさん。
個人攻撃というか、自分を省みる事ができないのでしょう。
批判的な意見が出てきたら、是正すべきなんですよ。
イムマヌエル綜合伝道団は、妄信的に信仰を捉えています。
聖書は文字であり、解釈の仕方によっては、とても危険な解釈ができてしまいます。
イムマヌエル綜合伝道団の聖書解釈は、正統的なキリスト教とは大きくかけ離れています。
僕は教団幹部の牧師とも何度か、電話で問答しましたが、その内容は全てｔａｐｅに録音しており、
聞くに堪えない内容です。
あまりにも、カルト的な思考ですね。
僕はイムマヌエル綜合伝道団に関わる事は危険と判断して、ここに、スレを立てたわけで。
その事がどうして、間違っているでしょうか。
彼らはまともな問答ができません。
一方的に個人叩きをするだけです。
彼らの発現を見てみれば、イムマヌエル綜合伝道団に代表されるような福音派といわれる人達の思考が読めると思います。
あまりにも愚劣な内容ではないでしょうか。
ここに、彼らの猛省を促したいです。
意見があれば、はっきり言って下さい。
僕はいくつも材料を持っています。
アーメン。

＞＞５２
正統なキリスト教・・
ルーテルは福音派だと思ってたんだけど・・
カトリックの人かい。
少なくとも福音派ではないみたいなんだけど、とりあえずその正統な神学の立場を言って問題を明確にしなよ
んで、どこのみことばの解釈を問題にしてるの
それとも、やっぱ酒とタバコなの

>>53
ルーテルには福音派（日本福音同盟）もＮＣＣ系列（日本キリスト教協議会）も
どちらもありますよ。

ルーテル同胞、あと何かのルーテル系・・・福音派
（神戸ルーテル神学校など）

日本福音ルーテル、西日本福音ルーテル、東日本福音ルーテル・・・ＮＣＣ系列
（九州学院大学、ルーテル学院大学（武蔵境）、日本ルーテル神学校（中央線のどこか））

バプテストも、改革派も、福音派とＮＣＣ系列と両方ありますよ。

英語で「evangelical」と言うと、福音主義のことを言うようですが、
もともとのドイツ語で「evangelisch」と言うと、プロテスタントのことになります。

>>52
「正統的なキリスト教」とは、何を意味するのですか？
「新正統主義」ですか？

>>５４　「正統的なキリスト教」とは
『聖書は原典において誤りのない神の言葉である』といういわゆる『聖書信仰』
に堅くたっていること
『イエス・キリストは確かに死んだこと、３日目に復活したことは歴史的な事実
である』ということを受け入れていること
以上のことは非常に大切なことであると考えます。

フフフ、変なの。
君たちって、本当に変。

55は
正統派ではなく、イムマヌエルの教義そのものだと思うのですが……。

>>48
うちの所はかーなり会衆制だけどね。旅行や仕事ついでにその地の教会に顔出したけど、
地方地方によって、ヤッパリそれぞれ微妙に違うものも感じはしたな。

んー、何だかなぁ・・・オイラは新参者クリスチャンで、教団のどーのこーのって
知ったこっちゃ無ぇが、
取り敢えず、「なぜなら、あなたがたはみな、キリスト・イエスにあって一つ」（ガラ３：２８）
の聖言葉に立って祈るとしましょうかの！

>>57
グローバルスタンダードなキリスト教界全体で言ったら、
「正統的なキリスト教」というのは、おおよそ、
使徒信条の内容を受け入れるキリスト教でしょう。

＞『イエス・キリストは確かに死んだこと、３日目に復活したことは歴史的な事実
　である』
使徒信条にはこの内容はしっかり含まれています。

＞『聖書は原典において誤りのない神の言葉である』といういわゆる『聖書信仰』
この内容は使徒信条には含まれていないし、キリスト教会全体で一致がとている内容では
ありません。
この内容は、福音派の信条です（インマヌエル綜合伝道団も含めて）。
キリスト教界全体からは、これはやや危険視される傾向にあり、
「カルト」と称されてしまうこともあります。

プロテスタント内の福音派以外のキリスト教では、バルトの「新正統主義」が多いようですね。
簡単に言えば（簡単にしか把握していませんが）、
「信仰を持って読めば聖書は神の言葉となる」ということです。

>>58
そのお考えは偉い。
但し、教会といえども、生身の欠陥を持つ人間の集まりですから、
お互いをよく知らないとなかなか一致できないのですよ。
誤解も多いだろうし。
まあ、キリスト教にいろいろな教派があるのは、
地域性、民族性、歴史性において様々な立場にある人たちそれぞれに受け入れられやすいように
キリスト教が豊かに発展していったものと考えた方が建設的な話し合いができると
私は思いますがね。

「カルト的」,「正統的なキリスト教」、「福音派」など
もし神学的に議論するなら、きちんとした「術語」の定義が
必要です。
もし、その作業ができるなら、あなたの引っかかりの半分は
解決したも同然です。
あまりにも感情的な語り口が気になります。
そのような場合は「術語」の使用を控えてください。
「神学用語」に、ある一定のニュアンスを与えてしまうから
です。

テモテへの手紙　第二３章１４節〜１７節
14　けれどもあなたは、学んで確信したところにとどまっていなさい。あなたは自分が、どの人たちからそれを学んだかを知っており、
15　また、幼いころから聖書(タ・ヒエラグランマタ)に親しんで来たことを知っているからです。聖書はあなたに知恵を与えてキリスト・イエスに対する信仰による救いを受けさせることができるのです。
16　聖書(パーサ・グラフェー)はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。
17　それは、神の人が、すべての良い働きのためにふさわしい十分に整えられた者となるためです。
パウロは若き牧師テモテに書き送った手紙の中で、聖書に関して、２種類のギリシャ語を
使い分けて、上記のように述べております。１５節では、旧約聖書全体を指し示す
『タ・ヒエラグランマタ』という言葉を用いていますが、１６節では、神の霊感された
書を意味する『パーサ・グラフェ−』という言葉を用いて、新約聖書全体(福音書、
及び、パウロの手紙を含む)が、すべて『神の霊感による』と主張しています。
さて、その聖書の解釈ですが、ペテロはペテロの手紙　第二１章２０節〜２１節
で次のように主張しています。
20　それには何よりも次のことを知っていなければいけません。すなわち、聖書の預言はみな、人の私的解釈を施してはならない、ということです。
21　なぜなら、預言は決して人間の意志によってもたらされたのでなく、聖霊に動かされた人たちが、神からのことばを語ったのだからです。
バルトの主張は、新約聖書の著者である、パウロ、ペテロの主張と真っ向から
対立しています。以上の理由から、私は、敢えて、いわゆる『聖書信仰』を、
正統的キリスト教の必要条件として挙げさせて頂きました。なお、私は、神学者では
なく、外科医でありますので、理解の足りないために、誤りを書いているかも
知れませんので、ご遠慮なく、ご指摘下さいませ。

>>61
訂正
＞『パーサ・グラフェ-』という言葉を用いて、新約聖書全体(福音書・・・・
⇒『パーサ・グラフェ-』という言葉を用いて、新旧約聖書全体(福音書・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

本当に変だね。>>61って。
フフフ。
おかしい。
フフフ。
おかしい。

聖書っていうのは、神の霊感によって、書かれた物であるけど、あくまで人が書いたもの。
フフフ。
だから、多くの矛盾や間違いがあるわけだよね。
じゃ、進化論をどう説明するの？
まさか、神様がアダムとエバを作ったって、聖書の文字通りに信じているわけでもないでしょう。
正統的なキリスト教では、既に、進化論を受け容れているよね。
フフフ。
イムマヌエル綜合伝道団では、未だに進化論を否定し、子供達が正当な教育を受ける事を妨げているよね。
聖書は歴史書でもなく、科学書でもないんだよ。
だから、イムマヌエル綜合伝道団は危険なの。
カルトチックなの。
文字に縛られているんだよね。
フフフ。おかしい。
早朝に起きて、何やってるのかね。
フフフ。
君って、おかしいね。
フフフ。
アーメン。

イムマヌエル綜合伝道団に代表される福音派の連中は、聖書をそのまま信じてしまっている事が問題なんだ。
そのことが分かっていない。
だから、
>>いわゆる『聖書信仰』を、正統的キリスト教の必要条件として挙げさせて頂きました。
こんな馬鹿なことも言ってしまうし。
進化論を否定せざるを得ないんだ。
聖書はその時代の限られた科学的、歴史的知識をもとに、人間の手によって書かれているのだから、そのことをしっかり知るべきだよね。
フフフ。
おかしい。
もう、これ一つをとっても、おかしいのは分かるよね。
おかしいって言うのは、滑稽なって意味じゃないよ。ギャグって事でもない。
変ていうこと。
電波ってことだよね。
フフフ。
フフフ。
おかしいね。
フフフ。
アーメン。

２１Ｃのルター殿
私は、ＩＧＭには属しておりません。浦和福音自由教会の教会員です。
＞聖書はあくまで人が書いたもの
に対する反論
（１）『十全霊感』
　　聖書の全部分は同等に神の霊感を受けて記されている
⇒これは、自由主義者たちの言う「部分霊感」すなわち、聖書には霊感を受けた
　箇所と、受けなかった箇所がある、という立場を否定します。もし、この部分霊感
　の立場を認めるなら、「誰が霊感を受けた場所を決定するのか？」という、
　『究極的権威』に関する疑問と、聖書自身の主張と相反する疑惑が残ります。
　神の啓示の書である聖書から、人間の理性と常識（それは誰一人として一致する
　ことがないと思いますが）に反する部分を取り除いたら、後に残るものは
　一体何なのでしょうか？
（２）『逐語霊感』
　　神の霊感の程度に関するもので、神の霊感は一語一語の言葉の選択にまで
　　及んでいるという立場を採ります。
⇒「思想霊感」すなわち、霊感が及んだのは、聖書記者の思想にだけであって、
　言葉の選択に関しては、誤りを含んでいる可能性があるという立場を否定します。
　誤り無き神が誤り無き真理を、誤りのある人々の言葉で伝達されたとは
　考えられません。
（３）『動力霊感』
　　聖書記者達が、聖霊の特別な助けを与えられて聖書を記録する時、彼らの
　個人的な性格や活動と少しも抵触しなかった事を意味します。イザヤはイザヤ
　らしく、パウロはパウロらしく記しました。
⇒「自然霊感」「天才霊感」すなわち宗教的な天才がひらめきを感じて記した
　という考えを否定します。
⇒また、聖書の一言一句が、記者の人格や個性とは関係なく、機械的に、ちょうど
　ワープロとして記者が使われたという「機械霊感」を否定します。

進化論に対して
私は現役の外科医であって、教職者ではありません。神がこの世界と
すべての生き物を創造されたという、『創造論』は、分子生物学、
医学、物理学とは対立しません。創造論と対立するのは、進化論だけです。
私は、神が、この世界を、２４時間を１日とした、６日間で創造された
ということは歴史的な事実であるという『創造論』の立場を受け入れて
います。化石に関しても、ノアの大洪水ですべて説明がつくと考えて
います。完全に死んだイエス・キリストを、３日目に、甦らせることの
出来た神様が、言葉によって、この世界を創造することが出来ないわけ
ないでしょう。そんなことも出来ない神に、人を救う事など出来る
訳がありません。あなたの信じている神は、そんな小さな限局された、
制限された力しか持たない神なのでしょうか？

面白そうな展開なので参入。

カトリックは、聖書霊感論を採っているが、６４さんに近い
立場を取る。
人間は、認識できるものしか記述できないのだから、認識を
超えた啓示は、認識できる形式に変換して記述されたと考え
るのが妥当だろう。
だから、『その時代の限られた科学的、歴史的知識』に記述
が左右されたとしても、聖書の権威を覆すものではない。

>進化論に対して
進化論も含めて、神の摂理と考えることはできませんか。
つまり、神は進化の過程を見越して世界を創造し、ようやく
アダムとイブに相当する人祖が生じたところで、祝福と啓示
を与えたと考えることはできませんか。

この匿名の場を生かし、福音派の方とは、良い対話をしたい
ものです。

フフフ。
やっぱり、電波だったね。
ノアの箱舟の話が、本当にあったことだと思ってるよ。
あれは、神話の世界の話。
当時は洪水神話というのがあったんだよね。
ナイルにしても、メソポタミアにしても、大河のあるところに、洪水神話アリ。
フフフ。
なんか、電波だよね。君って。
フフフ。
でも、君みたいな人がいると、サンプルとして面白いよね。
福音派には電波が多いって、一発で分かるもんね。
フフフ。
電波君、電波君、君って本当に電波君。
フフフ。
君みたいな電波君はキリスト教を名乗らない方が良いと、多くのクリスチャンは思っているだろうね。
フフフ。
カルトチックだよね。
フフフ。
電波君は、フフフ。
アーメン。

議論をふっかけておいて、まじめに答える人を小馬鹿にする・・・・
そんなあなたに惚れました。
あなたのような高潔で美徳に溢れた人物はいません。
「お山の大将ぼく一人！」
いやあああ、気分爽快、爽快。

旧教様、２１Ｃのルター殿
＞「その時代の限られた科学的・歴史的知識」に記述が左右され・・・・
に対する反論
聖書は、確かに、科学や物理学、歴史学の教科書ではない　という議論はよく
成されているようです。しかし、
>>65　のレスでも書きましたが、神様は、数千年に渡って、複数の聖書記者；
（モーセから始まって、ヨハネの黙示録に至るまで、時代背景、社会背景、人種の
異なる著者がいます）を用いて、聖書を完成されました。聖書記者の背景が
様々に異なっていても、旧新約聖書を貫く、統一性、一貫性、調和のとれた
記述を見るときに、聖書の真の著者は、この世界を創造され、また、私たちに
命をお与えになった『神様＝創造主』であることがわかる筈です。全知全能の
創造主ですから、人間の限られた科学的・歴史的知識によって聖書の無謬性が
損なわれる訳がありません。人間の処理できる情報量は、たかが知れています。
しかし、創造主は、無限の情報量を処理できるお方です。人間の限られた知性
のなかに創造主を閉じ込めようとする試みは愚かなことです。詩的な表現を、
科学と対立するものとして捉えているのではありませんか？「その時代の
限られた科学的・歴史学的知識に記述が左右される」と言うのなら、むしろ、
その当時の、著者の置かれた文学的背景にも、記述が左右されていることも
年頭に於いて、聖書を解釈する必要があります。その時に忘れてはならない事は、
>>61　のレスに記しましたので、そちらをご参照下さい。

>>70
訂正（下から２行目）
年頭に於いて⇒念頭に置いて

ネット初心者です
電波ってどういう意味ですか？

>>72さん
「電波系」とは。よくヤクのやり過ぎで頭がおかしくなった人が
「電波が俺に命令するんだー」などといいながら包丁を振り回したり
することから、頭のおかしい人を「電波系」と２ｃｈでは呼んでいます。
ただし、２ｃｈ用語なので一般社会では使わないよう。

あ、でも、ここで非難されている人が電波だという意味ではなく、
あくまで用語解説です、念のため。
２ちゃん用語については「初心者」スレをご参照ください。

>70
神と聖書記者の関係は、サーバ＝クライアントモデルに例え
られる。
いくらサーバが全知全能でも、クライアントがヘタレで、長
くて百年しか持たないんじゃ、どうしようもないと思われ。

イムマヌエル綜合伝道団が危険なのは、ウエスレーの完全主義をこの団体が信奉していること。詳しくは、↓を読んでね。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9080/

地下水君に質問。
>牧師も、かなりカルトチック。
>信者に自分を先生と呼ばせている。

牧師さんって、普通、「先生」って呼ばれるもんじゃないの？
結婚式場ではそうだったから、「プロはそうなのか〜！」って思ってたけど？

やばいね。
こいつ本当の電波だ。
こんな奴が外科医なんて、危ないね。
早朝から、電波振り撒いている。
フフフ。
デンジャラス。
フフフ。
デンジャラス。
アーメン。

なんか、地下水が書き込むとさあ、地下水の方が電波振りまいてるじゃん。
変だよ。君。最近、退院したの？

>>76さん。
素敵なサイトを紹介してくれてありがとう。
福音派の危険性を端的に捉えていますね。
多くの人に、このホームページを見て貰えるように、活動します。
本当にありがとう。
アレルヤ。

sageぇぇ
藁わせろよ

>まさか、神様がアダムとエバを作ったって、聖書の文字通りに
>信じているわけでもないでしょう。
>正統的なキリスト教では、既に、進化論を受け容れているよね。

無知みたいだから説明するとね、
正統的なキリスト教は大多数が、進化論を否定しているんですよ。
進化論なんてのは、ヘーゲルの弁証法的発展史観を生物学に適用したものでしかないのですね。
そして、ヘーゲルの発展史観は、すでに、実証主義者から否定されて20世紀初頭にほとんど哲学の領域から消えてしまった。
マルクス主義として生き残ったものでも、20世紀末にソ連が崩壊したことによってもはやほとんど死んでいる。
残るは、進化論だけだけど、これも、科学のいろんな発見によってマトモナ科学者は信じてないからね。
ヘッケルの幼生発生説も、デッチアゲだということが最近明らかになったわけだし。
これから、どんどん進化論はボロを出していくでしょうな。
そもそも、モノを放っておけば、ガタガタになる。家も人が住んでいなければボロボロになる。
それが逆になるなんてことマトモナ頭じゃ信じられるはずもないから、早晩進化論は学問の世界からは捨てられるでしょうな。
離れるなら今のうちだ。

地下水が無知なのはわかるけどさあ、82のいう
＞正統的なキリスト教は大多数が、進化論を否定しているんですよ。
あなたの言う「正統的なキリスト教」ってなんなのさ？
ファンダメンタリズムなんじゃないの？
＞早晩進化論は学問の世界からは捨てられるでしょうな。
あなたの言う「学問の世界」ってなんなの？
創造論じゃないの？

君の知識を問う！
「ファンダメンタリズム」の語源「ファンダメンタルズ」の
　　　　　�@内容
　　　　　�A提唱された目的
　　　　　�B当時の背景となる諸教会の状況
単に「聞いて誰もがへこんでしまう言葉」として「ファンダ
メンタリズム」を用いればいいというものではない。

>地下水が無知なのはわかるけどさあ、82のいう
>＞正統的なキリスト教は大多数が、進化論を否定しているんですよ。
>あなたの言う「正統的なキリスト教」ってなんなのさ？
>ファンダメンタリズムなんじゃないの？

>83

　ふつ〜は、正統的と言えば、主に17世紀に形成された宗教改革の歴史的諸信条を肯定する立場を指すね。
　それに対して、近代のリベラリズムは、逐語、十全霊感など基本条項において、この基本信条に対して異議を唱える。
　現代のファンダメンタリズムは、大部分がアルミニウス主義であり、宗教改革の諸信条とはかなりの部分でずれるから、この正統主義とは一致しない。

>あなたの言う「学問の世界」ってなんなの？
>創造論じゃないの？

　学問の世界は、経験を重視する。
　宗教のように経典から演繹的に知識を得るのではなく、まず事実そのものを見て帰納法的にある普遍的な規則なり概念なりを導き出していくね。
　進化論は、このような事実そのものを見ることに耐えられない。
　事実を見れば、あまりにも進化を信じられなくなるから。
データを集めれば集めるほど、進化論のパラダイムを破壊する方向に向わざるを得ないのだ。現在、進化論者がそれでもパラダイムの崩壊を食い止めているのは、白いものを黒と言い、黒いものを白と言っているからにほかならない。

たとえばだ。
地蜘蛛が空中に巣を作る蜘蛛に進化したとするね。
もちろん、発生後の獲得形質は遺伝しないという原則があるわけだから、蜘蛛が学習によって徐々に巣作りを学んでいったわけではない。
当然、突然変異によって、DNAが変化したことによって、巣を作れるようになったということになるね。
こんなこと誰が信じられるかね？
それまでまったく経験もしたことのない枝と枝の間など、3次元の世界に巣をかけて空中を飛ぶ昆虫を捕獲するという超高度な技術を偶然のDNA配列変化だけで獲得したなんてよっぽど脳みそがねじれてないと信じられんぞ。
しかも、糸を作る体の機能変化と、その糸を巧みに利用する中枢の変化がぴたりと一致しなければならんのだ。
もちろん、この２つの事象は互いに独立している。
ど〜するね。えっ？
こんな２つの独立事象が偶然に一致するかね？

いやいや、何億年もかければそのような稀なことも可能かもしれないという、頭の悪い奴がいると可愛そうだから言うがね。
蜘蛛の糸が、粘り気のない状態から粘り気のある状態に変化するのに、あるたんぱく質が必要だったということがあるとするね。
たんぱく質は、20種類のアミノ酸からできている。最低でも100個必要だ。
さて、もっとも小さなたんぱく質ですら、必要なものが偶然にできる確率は、20の100乗分の１だ。
これは、１０の130乗分の１にほぼ等しい。宇宙の陽子の総数は10の80乗個と言われているから、この確率は、｢宇宙の歴史の中では、１つのたんぱく質ですら偶然には誕生できない｣ということを示しているのだ。
これでも、進化があると考えるなら、相当なアホだから治療の方法はないな。

陪審員の皆さん！
○チン兄さんは、譫妄症なんだ！！！！！
悪いのはスメルジャコフだよ。
やったのはスメルジャコフなんだよ

私は正真正銘、精神病です。
面白いので参加させてください。神という頑強な現象を見るに、蜘蛛もちだして
面白いや
特殊な環境下（強硫酸とか強酸性）でも生きている微生物というのは、
なぜあるのですか・？
蜘蛛たちがあるのは、その形状から虫を捕まえ、補食してそれを
元にアミノ酸から糸をつくり、生殖して子孫を増やすという
繰り返しを、神という永遠時制がなしとげているのでしょうか？
万物の中に神を思うとき、
無機物と有機物の違いはなんだろうと、かんがえます。

無機物のプリオン体が脳の中に増殖するのはなぜでしょうか・？

神というのは概念であって、人は蜘蛛と一緒で、神という現象により
もたらせられた存在なのですか？
霊は等しく万物の上に存在し、人間の心とも交信できるのでしょうか？

フフフフ。
分かるでしょ。
福音派が電波の集まりだって。
プロテスタントが正統なわけないでしょ。
正統的って言葉を辞書でひいてみたら。
プロテスタントには聖伝もないしね。
自分達で適当に聖書を解釈して、
フフフ。
プロテスタントは、16世紀になってから誕生したんだからさ。
それよりも、キリスト教の歴史は古いんだよね。
イエスは2000年前に生まれているわけだしさ。
歴史的事実として、プロテスタントが正統というのは有り得ないよ。
さあ、この歴史的事実をどう捉えるのかな。
また、詭弁を弄するのかな。
ま、電波君だからね。
フフフ。
おかしい。
フフフ。
おかしい。

>85
>ふつ〜は、正統的と言えば、主に17世紀に形成された宗教改革の歴史的諸信条を肯定する立場を指すね。
ふつ〜ってどこのふつ〜よ。歴史学者のふつ〜じゃないじゃん。
正統的なキリスト教って言うのは、西方教会と東方教会でしょう。あなた
のいう「ふつ〜」ってなんだよ。それは。

>ふつ〜ってどこのふつ〜よ。歴史学者のふつ〜じゃないじゃん。
>正統的なキリスト教って言うのは、西方教会と東方教会でしょう。あなた
>のいう「ふつ〜」ってなんだよ。それは。

なんだ、何も知らないだなあ。
正統主義ってのは、あなたの歴史学者においては、西方教会と東方教会の時代に限られるのですか？
どこのどいつだ。その歴史学者ってのは？！
えっ？
正統主義ってのは、西方教会と東方教会だけだといっている無知な学者というのはどこのどいつだ。
そんで、まさか、東方教会は西方教会を正統と認めていたなんて言うんじゃないだろうな。
そもそも正統主義は、教会史において、異端との戦いが絶え間無くあったわけだから、時代を限定はできない。
つまり、どの時代にも正統と異端のバトルはあった。そしてその中で明らかになっていった教義を信条の形でまとめた。
だから、ローマ・カトリックも宗教改革者も、歴史的な信条をふまえようとしたわけだ。論議というものは、使徒的後継者としての古代教父の見解を論拠に繰り広げられたものだ。
しかし、このスレッドでは近代神学が取り上げられているから、近代の正統主義について述べたまでだ。
早合点するなよ。｢フフフ｣の電波君。

>プロテスタントが正統なわけないでしょ。
>正統的って言葉を辞書でひいてみたら。
>プロテスタントには聖伝もないしね。
>自分達で適当に聖書を解釈して、
>フフフ。
>プロテスタントは、16世紀になってから誕生したんだからさ。
>それよりも、キリスト教の歴史は古いんだよね。
>イエスは2000年前に生まれているわけだしさ。
>歴史的事実として、プロテスタントが正統というのは有り得ないよ。
>さあ、この歴史的事実をどう捉えるのかな。

ドンデモ君。
もうキリスト教論議に首つっこまないほうがいいよ。
プロテスタントが正統であるはずがなかったら、一体何が正統なんだよ。
そして誰が正統と判断できるんだね。
いいかね。正統か異端かは、使徒的権威を巡って争われた。
つまりだ。使徒たちはイエスに直接に任命をされ、キリストの御業の直接の目撃者であり、証人であるから、使徒を受け入れる者はわたしを受け入れる者であるとすらイエスに宣言された。
だから、新約聖書の正典性も、それがイエスの使徒によるかまたは使徒の権威のもとに記した記者によるかが決定的な選択基準だった。
三位一体論の論争にしても、キリストのニ性一人格の議論にしても、それは、使徒的権威のある新約聖書の教えに合致しているかどうかを巡って争われたね。
そして、その争いの中から、各種の古代信条が誕生した。そして、原則として、この信条の権威は古代中世を通して、教会においては権威としてとどまってきた。
だから、宗教改革者がローマ・カトリックを批判したのは、このような信条に対してカトリック教会が違反している点だったね。
カルヴァンがローマ・カトリック側との討論においてさかんに古代教父の権威を持ち出したのは、教父たちが使徒の権威を重んじていたからであって、彼らの人間的権威が大切だったからではない。
だから、プロテスタントは、カトリックに対して自らの正統性を、聖書と古代信条に基づいて主張したわけだ。

２１Ｃのルター殿
昨夜は当直でしたのこのスレを見ることが出来ませんでした。その間に、随分
議論が進んだようですね。あなたの言う『正統的なキリスト教』のterminology
をここではっきりさせていただきたいと思います。そうでないと、今後の議論の
展開が、出来ませんのでよろしくお願いいたします。

>卵の名無しさん

２１Cのルター氏によると、ルター主義も異端らしいですよ。（笑）

＞そして、その争いの中から、各種の古代信条が誕生した。そして、原則として、この信条の権威は古代中世を通して、教会においては権威としてとどまってきた。

あなたが言う、その古代信条になんて書いてあるんだい。
「われは一・聖・公・使徒継承の教会を信じ、」と二ケア・コンスタンチノープル信条
にあるでしょう。その使徒継承教会こそ、西方と東方の今もある教会なんだよ。

マタイ２８章２０節「わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共
にいるのである」。
「主」はここで、この世の終わりまで使徒たちと一緒におられることを
言っています。「主」がこの世の終わりについて話しているのですから、
これは地上での「主」の存在を言うのであって、天上のことではありま
せん。しかし使徒たちは遅かれ早かれ死んでしまいます。彼らの後「主」
はこの世の終わりまでだれと一緒なのでしょうか。もちろん、それは彼
らの後継者です。
プロテスタントはルーテルの時代、西暦１５００年ごろ現れました。
従って、１５００年間存在しなかったのです。「主」は「１５００年後
からあなたがたと一緒にいます」とは言わず、「あなたたちと一緒に世
の終結までいる」と言われました。また「主」は「いる」という動詞を、
現在形で用いていて、「いるでしょう」という未来形は用いていません。
また「いつも」と強調しているのは、使徒継承が使徒時代から直接始ま
り、絶え間なく「すべての日々に」続くことであり、後になってから始
まるのではないことを明確に述べるためです。
東方、西方教会そして聖公会はこの使徒継承を得ています。
それはこれから証明する通り、信じることのすべてが使徒時代から始ま
っているからです。しかし、プロテスタントの信じることは使徒継承に
よるものではありません。それはいま言ったように、プロテスタントの
信仰は西暦１５００年ごろに始まったからです。従って、旧教系教会は
使徒継承を得ており、真理があるのです。もし「主」がこの使徒継承を
使徒たちからではなく、あなたがたが出現した１５００年まで間違えた
のなら、あなたがたに使徒継承と真理があるでしょう。しかしこれは有
り得ないことです。

>プロテスタントはルーテルの時代、西暦１５００年ごろ現れました。
>従って、１５００年間存在しなかったのです。「主」は「１５００年後
>からあなたがたと一緒にいます」とは言わず、「あなたたちと一緒に世
>の終結までいる」と言われました。また「主」は「いる」という動詞を、
>現在形で用いていて、「いるでしょう」という未来形は用いていません。
>また「いつも」と強調しているのは、使徒継承が使徒時代から直接始ま
>り、絶え間なく「すべての日々に」続くことであり、後になってから始
>まるのではないことを明確に述べるためです。

　これはまったく議論にも値しない。
　なぜならば、聖書の原則は信仰による継承であって、教会の制度的な継承ではないからだ。
　この最もよい例は、ユダヤ人がキリストから拒絶されたことだ。
　彼らは、血縁的な継承を誇っていた。しかし、イエスもパウロも、血縁ではなく、信仰こそ重要だと説いたのだ。
　エサウが拒絶されてヤコブが受け入れられたように、神は血縁よりも信仰のほうを重視されるのだ。
　なぜか。
　血縁だとか、歴史的な制度的継承にこだわると人間は傲慢になるからだ。
　プロテスタントが正統性を主張しているのは、制度に依存しているのではなく、信仰に依存したからだ。
　たしかに、カトリックや正教は、1,500年続いただろう。
　しかし、堕落したものはもはや教会とは呼ぶことはできない。
　それは、イスラエルが捨てられたのと同じだ。
　それとも、信仰よりも、その教会の伝統が重要だとでも言うのかね。
　真の意味の使徒的継承とは、信仰によるものであり、神の御心を第一にするものこそ、真のイスラエルだ。
　こんなの基本だよ。

>あなたが言う、その古代信条になんて書いてあるんだい。
>「われは一・聖・公・使徒継承の教会を信じ、」と二ケア
>・コンスタンチノープル信条 にあるでしょう。その使徒
>継承教会こそ、西方と東方の今もある教会なんだよ。

ニケア・コンスタンチノープル信条の教会を表す言葉は、εκκλησιαだ。
これは、新約聖書においても、教会という意味で使用されている言葉だが、本質において、それは、契約の民を表す旧約聖書の言葉 edhah （つまり「会衆」）及び qahal （つまり「集会」）の対応語だ。
edhah や qahal は、単なる宗教的集会や制度を意味したのではなく、契約の民全体、政治秩序、宗教秩序、軍隊等をも意味する包括的な言葉である。
だから、同じように、新約聖書のεκκλησιαも、単なる宗教的制度を意味するわけではなく、礼拝、政治秩序、福祉、教育等、神の御国のあらゆる側面を指しているとされているわけだ。
εκκλησιαが、東方、西方教会を指していて、その権威に従わない者は異端であるなどという考え方をこの信条から導きだすことはまったくできない。
一つなる公同の教会とは、キリストの御体としてのクリスチャンの群れは、世界中に様々な形で存在しているが、実は信仰において一つなのだということを示しているのである。
俺達が正統だ、いや、俺達が歴史的に使徒の認証を継承しているから俺達が正統だ、などという、つまらんセクト主義を持ち込むから、日本におけるキリシタン伝道は幕府の怒りを買ったわけではないか。
我々、クリスチャンが目指すのは、西方教会の覇権でも、東方教会の覇権でもない。
キリストの御国の覇権なのだ。
単なる人間集団の権威を求めることによって、キリストの権威を低めていることに気づくべきではないか。
弟子たちが、自分たちの仲間でない者がイエスの名を使って奇跡を行っているのを見て、止めさせたが、イエスは｢止めてはならない｣と言われたではないか。
狭量なセクト主義をイエス御自身が嫌っておられるのに、なぜ、我々がそんなものを後生大事にしなければならないのか。

フフフ。
ここで、はっきり言っておきましょうか。
正統的なキリスト教とプロテスタントの神学的な最も大きな違いについて。
プロテスタントには、教会に対する信仰が無いのです。
フフフ。
聖なる公同の教会という信仰はプロテスタントには無い。
これは紛れも無い事実。
教会に対する信仰を捨てた事から、プロテスタントはスタートしています。
そして、神学的な一番大きな違いは、そこにあります。
プロテスタントは、クリスチャンが一つになる事を神様は望んでいないと、信じています。
正統的なキリスト教では、クリスチャンが一つになる事を望んでいると信じています。
聖書的に、どちらが正しいでしょうか。
キリストは渡される前に、パンを取り、あなたがたが一つになるようにと言われました。
一つのパンを食べ、一つの盃から酒を飲む。
聖餐にはそういう意味があります。
皆が一つになるように、それが神の願いであると、正統的なキリスト教では、信じています。
キリスト教にはセクトはない。
セクトがあると信じている事自体が滑稽ですね。
聖なる普遍の教会。あるのは、それだけです。
ま、プロテスタントの牧師って言うのは、商売でやってるんだろうから。
今更、職を失うのが恐いっていうのはあるだろうけど。
でも、聖書にしたがって、教団を畳むというのも、ありだと思うよ。
そんな度胸のある牧師はいないか。
フフフ。

エクレアは好きだけど、エクレシアは敷居が高そう。
今のローマ人は、＜礼拝、政治秩序、福祉、教育等、
神の御国のあらゆる側面を指しているとされているわけだ。 ＞
なのですか・？
そんなことはあり得ないと思います。ローマに行かれたことはありますか・？
道を歩けば、詐欺師が親切そうな顔をして、
声をかけてきて、暴力バーに誘ってきます。
なぜ、ビザンチン帝国が滅びたか・？
すべての人類の歴史も神の御心の上に
あらかじめ筋書きが書かれていると真実を説くときに、地獄はあたかも、
あなたの口を開けて、神の言葉を語るでしょう。
しかし、時間は球体のように閉塞した空間なので、神の意志では
人類はすでに滅びているのです。
すぐ此処で、あなたをまってるよ。

>聖なる公同の教会という信仰はプロテスタントには無い。
>これは紛れも無い事実。
>教会に対する信仰を捨てた事から、プロテスタントはスタートしています。
>そして、神学的な一番大きな違いは、そこにあります。
>プロテスタントは、クリスチャンが一つになる事を神様は望んでいないと、信じています。
>正統的なキリスト教では、クリスチャンが一つになる事を望んでいると信じています。
>聖書的に、どちらが正しいでしょうか。
>キリストは渡される前に、パンを取り、あなたがたが一つになるようにと言われました。
>一つのパンを食べ、一つの盃から酒を飲む。
>聖餐にはそういう意味があります。


　これだけ何も知らない人も珍しいね。

　ねえ。
　もう一度、インマヌエルに行って、頭下げて、入門クラスで勉強させてくださいって、言いなよ。
　フフフ、なんて言って気取るのは十年早いよ。

　聖餐における教会の一致、ひとつの教会への信仰なんてのはプロテスタントにおいて基本だがね。
　それとも、プロテスタントの教会は使徒信条を受け入れず、礼拝において朗読しないとでも言うかね。
　｢我は聖霊を信ず。聖なる公同の教会、聖徒の交わり…を信ず。｣と毎週唱えているではないかね。

　プロテスタントの各種信条は、使徒信条を前提としているんだね。
　別に、それ以前の信条を否定したところから出発しているわけではない。
　それに、どのプロテスタントの注解書に、｢聖餐はクリスチャンの一体性を表していない｣なんて記述がありますか。
　あったら教えてもらいたいもんだ。はっ！？
　どのプロテスタントの組織神学の教科書に、｢クリスチャンが一つになる事を神様は望んでいない｣と書いてあるかね。
　えっ！？
　ウェストミンスター信仰告白では｢すべての礼典には、しるしと表象されているものとの間に霊的関係または礼典的一致がある。｣と述べ、マタイ２６・２７を根拠としてあげているね。

　無知蒙昧もここまでくれば立派だ。
　どんなマトモナ注解書を開いても、教会論の著書を開いても、クリスチャンが一つになることを神様は望んでいないなんて言っている馬鹿本はないね。
　

>今のローマ人は、＜礼拝、政治秩序、福祉、教育等、
>神の御国のあらゆる側面を指しているとされているわけだ。 ＞
>なのですか・？
>そんなことはあり得ないと思います。ローマに行かれたことはありますか・？

ローマ教会は、ローマの町とか国とかを表すといっているわけじゃないのですよ。
聖書における｢教会｣という言葉は、単なる制度的な教会だけを指しているのではなく、あらゆる領域の事柄を包括する｢神の王国｣を指しているといったのです。
だから、神の国は一つであるという意味において、教会は一つである。
クリスチャンは一つである。キリストを救い主として信じる人々は、みなキリストにつながれており、キリストの御体である。
各地方教会は、その体の一部であって、それだけがエクレシアであるというわけではない。
クリスチャンが回復の業に携わり、万物を神と和解させる過程において、それぞれの領域は神のエクレシアの中に徐々に入っていく。そして、エクレシアは拡大し、全世界を包み込む。
これが、アウグスチヌスが唱え、ローマ・カトリック、カルヴァン、プロテスタントと後継された千年王国の教理だ。

>>103
フフフ、詭弁を通り越して、そこまでいくと、滑稽だね。
フフフ。
おかしい。
何も知らないんだね。君って。
あなたが幾ら、自分が正統的だと言ってみても、それは現実には認められていないという事です。
聖なる公同の教会という信仰はプロテスタントには無いのも現実。
プロテスタントでは、聖なる公同の教会という言葉を、告白しているといっても、それは曲解されている。
正統的なキリスト教の解釈とは、全く違います。
その点を抑えていないと、フフフです。
アーメン。

そうそう。
それから、正統的なキリスト教では、プロテスタントを教会とは認めていません。
グループといっています。教会という称号を使うのは、慎むべきでしょう。
ま、君のような電波君に、こんな説明しても無駄かもね。
でも、それが現実です。
フフフ。
さて、本題と逸れるのは本意ではないので、この手の話題は他のスレッドで、どうぞ。
電波は逝ってよし。
アーメン。

２１Ｃのルター殿（再述）
あなたの言う『正統的なキリスト教』の定義を記して下さい。

・・・っていうか、地下水って結局ドコの人なんだっけ？

>それから、正統的なキリスト教では、プロテスタントを
>教会とは認めていません。グループといっています。

・・・・。鬱だ・・・。カトは正統じゃないらしい・・・。

２１Ｃのルター殿
自分の信仰的立場が説明できないのは、盲信であり、あるいは、洗脳されている
可能性があると判断します。あなたこそ、電波君かもしれませんよ。

地下水さんだもん｡一時はマリアさんとも馴れ合ってた人だしね｡

>おかしい。
>何も知らないんだね。君って。
>あなたが幾ら、自分が正統的だと言ってみても、それは現実には認められていないという事です。
>聖なる公同の教会という信仰はプロテスタントには無いのも現実。
>プロテスタントでは、聖なる公同の教会という言葉を、告白しているといっても、それは曲解されている。
>正統的なキリスト教の解釈とは、全く違います。
>その点を抑えていないと、フフフです。

こりゃ、やっぱり、話しにならないトンデモ君だ。

プロテスタントに公同の教会という概念がない、という指摘はすでに君はしたよね。
それに対して、ボクはそうじゃないよ、と指摘した。
同じことを言うならば、ボクが呈示した点について、反論を出さないと、同じドグマの反復にしかならないよね。
もし、君のような｢うるさい、黙れ。とにかくおまえたちは教会ではないのだ！｣
というのが、正統派の立場であるならば、正統派ってのはずいぶんと質が悪いわけだね。

>正統的なキリスト教の解釈とは、全く違います。
>その点を抑えていないと、フフフです。

だから〜。どこがどう違うのかって話だよね。
正統的なキリスト教の公同の教会の解釈ってのはどういうものかって。

○沈
レス遅いよ
本ヲメクッテシラベテルノカ
参考文献も書イトケ　ゴルァ

ァ、でも安死ん氏ろ
無知は罪じゃないぞ（タブン＞藁）

＞７３様
ありがとうございました。
今までの流れを見ていると、２１世紀のマルチン・ルターさんのほうが
よっぽど電波系のような気がします。

フフフ。
君達って、本当に面白いね。
土曜日だっていうのに、フフフ。
僕は今日は彼女とデートしてたよ。
フフフ。
君達って、面白いね。
フフフ。

進化論は聖書に矛盾しているから、信じないとか。
ノアの箱舟の記事が実際にあった歴史的なことだと言ってみたり。
かなり電波だよ。
そして、終いには、自分達が正統的だと言い出すし。
ぷろてすたんとは16世紀に誕生したことは、歴史的事実だし。
聖書的に見ても、>>98の言っていることは正しいだろう。
恐いね。洗脳。
恐いね。福音派。
２チャンネラーの皆さん、福音派は要注意ですぞ。
フフフ。

あたしゃ、地下水、あんたのほうが福音派より恐いよ。

>>僕は今日は彼女とデートしてたよ。

ﾜﾗﾀ

脱スレッド宣言！
当初の趣旨と大幅に違い、何のためのスレッドなのでしょう？
教義学的なことや聖書学の見地から話しても、
イムマヌエル綜合伝道団には何ら関係ありません。
彼らは、特に信者たちは古代信条すら知らないでしょう！

> 115

まだ同じこと言ってるね。
ぐるぐる回ってるね、電波君。
理由を説明せずに、ただレッテル張りしかできない無頭派電波少年は、
初歩の初歩から教えてくださいって、インマヌエルに頭下げるしかないよ。

>118

何のためのスレッド？
問題提起をした人間の頭のレベルがどれくらいか分かっただけでも問題は99%解決したでしょ。
それから、古代信条を知っている君なら、どこが信者たちが知らないか理由を示しましょうね。
じゃないと貴方も無頭派電波少年の仲間入りだ。

そうですね。
イムマヌエルの連中は古代信条なんて知らないって言うのは、当たっているでしょうね。
彼らにとって、大事なのはタバコを吸わない事であり、酒を飲まない事であり、聖書を自分勝手に読む事です。
正統的なキリスト教では聖書を個人で読む事の危険性を古くから言っています。
自分勝手に解釈すると、聖書なんて、どうとでも取れてしまう。
進化論は聖書に反しているとか。
酒を飲むことは罪だとか。
未信者に強制的な布教をしたりとか。
映画は悪魔の産物だとか。
もう、彼らの幻想はとめどなく進んでいます。
それによって、一般信者は、酒は飲めない。タバコは吸えない。映画は見れない。まともな男女交際も認められない。
進化論を否定され、学校教育もままならない。信者以外との結婚はタブーとなり、もう基本的な人権は失われています。
この現実をイムマヌエル綜合伝道団は異常とは感じていないのが全くフフフ。
フフフですよ。
フフフ。

>>118
スレッドの趣旨から外れて、話が別なところへ展開して逝くのは
２ちゃんではよくある事です。

コリント人への手紙　第一
23　すべてのことは、してもよいのです。しかし、すべてのことが有益とは
　かぎりません。すべてのことは、してもよいのです。しかし、すべてのことが
　徳を高めるとはかぎりません。
24　だれでも、自分の利益を求めないで、他人の利益を心がけなさい。
--------------　略　--------------
31　こういうわけで、あなたがたは、食べるにも、飲むにも、何をするにも、
　ただ神の栄光を現わすためにしなさい。

私は、タバコは嫌いです。酒も飲みません。変な映画は見る気もおきません。
しかし、これらのことは、救いのための必要十分条件では『断じてありません』
ただ信仰によります。インマヌエルも同じです。彼らも、救いを得るために、
酒を飲まないわけでもありませんし、タバコをすわないわけではありません。
救われた喜びで、新しい命が与えられた喜びで、酒やタバコが必要なくなったに
すぎません。誤解を与えるような書き込みは行なわないように！

※２１Ｃのルター殿。早く、あなたの信仰的立場を明らかにして下さい。

タバコとお酒の問題はイムマヌエル綜合伝道団にとっては、救いと深い繋がりがあります。
そのことが問題なのです。
イムマヌエル綜合伝道団の教理では、酒とタバコを禁じています。
聖書より、教理が重要なんですね。
そのことが問題なのです。

パーティーで酒を飲めない。
くつろぎのひと時にタバコも吸えない。
まともに男女交際もできない。
オナニーも禁止している。
映画を見る事もできない。
結婚の自由も与えられていない。
一度、礼拝に出ただけで、その後何度も電話や手紙や訪問をしてくる。
教団を脱退しようとすれば、再臨の話で脅しを掛ける。

これがまともな宗教団体でしょうか。
こういうのを一般的にカルトと言います。
僕は全部、証拠を持っています。
キリスト教に興味をお持ちの方は、くれぐれも、イムマヌエル綜合伝道団に、近づかない事です。
あそこは、カルトです。
アーメン。

※２１Ｃのルター殿。早く、あなたの信仰的立場を明らかにして下さい。

ここに、イムマヌエル綜合伝道団の信者からのメールを紹介します。
僕の友人に、再三再四、教会へ来るように誘いを掛けてきます。
何度も断っているのに、しつこく誘いをかけるので、僕が止めるように注意したら、こんなメールが返ってきました。

キリスト教以外の人がそのままイエス様を信じ
ないで魂が滅んでいってしまうこと（前にも書いたけど、イエス様
自身がそうおっしゃっています）を黙認すること、他の宗教の人が
イエス様のことを信じないで滅んでいってしまうことを黙認してし
まうほうが、愛が無いのではないかと思います（私と、クリスチャ
ンの友達数人と、牧師先生との一致内容）。イエス様自身が「私を通してでなければ
誰一人天の父のみもとに行くことはできない」とおっしゃっているのだから、その御
言葉のとおり、すべての人に滅ばないで天国にいっしょに行きたいと思うから、だか
ら伝道をするんです。

どうでしょう。
コワイでしょう。
ここまで思い込みが激しいと、手に負えませんよね。
アーメン。

キリスト教以外の人がそのままイエス様を信じないで魂が滅んでいってしまうこと
（イエス様自身がそうおっしゃっています）を黙認すること、他の宗教の人がイエ
ス様のことを信じないで滅んでいってしまうことを黙認してしまうほうが、愛が無
いのではないかと思います。イエス様自身が「私を通してでなければ誰一人天の父
のみもとに行くことはできない」とおっしゃっているのだから、その御言葉のとお
り、すべての人に滅ばないで天国にいっしょに行きたいと思うから、だから伝道を
するんです。

ほんとうに当たり前のことであって尊いはたらきです。感謝。栄光在主！　ハレルヤ！

別に問題ないでしょ。。。内容は。。。

問題あると思いますよ。
自分の宗教だけが正しくて、信じない奴は地獄行きなんて。
ムチャクチャすぎるでしょう。
だから、宣教するなんて。
仏教には仏教の良さがあるし、イスラムにはイスラムの素晴らしさがあるし、共存共栄すべきです。
お互いの宗教の違いは違いとして認識した上で、お互いの教えを尊重し、認め合うべきです。
もう、十字軍の時代じゃないのです。
イムマヌエル綜合伝道団では、そのことを認識すべきでしょう。
正統的なキリスト教では、キリストを信じなければ、地獄行きなんてことは、もう言っていません。
世界宗教者会議を知っていますか？
イスラム教徒も、キリスト教とも、仏教徒も、互いに認め合って愛の関係を築いていくべきです。
今、正統的なキリスト教では、そう教えています。
アーメン。

>今、正統的なキリスト教では、そう教えています。

でも聖書はそう言っていないよ。
次の言葉をあなたにプレゼントします。

｢しかし、私たちであろうと、天の御使いであろうと、もし私たちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その者はのろわれるべきです。私たちが前に言ったように、今もう一度私は言います。もしだれかが、あなたがたの受けた福音に反することを、あなたがたに宣べ伝えているなら、その者はのろわれるべきです。
｣（ガラテヤ１・８−９）

福音に、どう反しているのですか？

イスラム教徒も、キリスト教とも、仏教徒も、互いに認め合って愛の関係を築いていくべきです。

キリストの福音とは何ですか？
神を愛する事。そして、あなたの隣人をあなたと同じように愛することではないのですか？
宗教を超えて、愛し合う事が神の福音に反するのでしょうか。
良きサマリア人の喩を知っていますか？
愛し合う事が福音に反するのですか？
あなたは、愛を知らない人です。
フフフ。
彼女はいますか？
もてたことありますか？
バレンタインデーには何個チョコレートを貰いましたか？
義理チョコばかりじゃないんですか？
フフフ。
フフフ。
ウフフフフ。

「イスラム教徒も、キリスト教とも、仏教徒も、互いに認め合って愛の
関係を築いていくべきです」
さあ、イスラムの人々の反応は？

>>130

＞彼女はいますか？
＞もてたことありますか？
＞バレンタインデーには何個チョコレートを貰いましたか？
＞義理チョコばかりじゃないんですか？

と言う事は、この人は
彼女イナイまま今まで過ごして来て、
当然、モテた事もある訳無く、加えて
バレンタインに義理チョコさえも貰った事無い人
なんですね。
妄想厨房の典型ですね。
厨房版がアナタをお待ちです。

>福音に、どう反しているのですか？

福音とは、｢私が道であり、いのちであり、真理である。私によらないでは誰一人父のみもとに行くことはできません。｣と述べられたイエス・キリストを信じることです。
アラーの神でも、仏様でも、仏陀でもいい。誰をとおしても救いはあるのだ、というのは福音ではありません。
あなたの愛は、表面的です。安っぽいです。ﾁﾝｹです。
｢わたしの前に、他の神々を置いてはならない。偶像を礼拝してはならない。｣と言われた神にまっこうから反対する宗教を受け入れることは愛ではありません。
それは、憎しみです。
愛とは、誠実を前提とします。
｢わたしは、おまえを愛する｣と自分の奥さんに言いながら、隣の奥さんと密会して同じことを言う人間は愛の人ではありません。
このようなことをやっていれば、多くの女の人から義理チョコではないバレンタインのチョコをもらうこともあるでしょうけど、いずれ誰からも相手にされなくなります。
本物を追求しましょうよ。

○沈・・
過去ログヨンダヨ

>>僕の意見は以下の通り。

　１、信者に全収入の十分の一もの献金を強いるのは間違ってる。
　２、禁酒禁煙は救いとは全く関係ない。まして、それにより義認されることは笑止千万。
　３、人は神を信じる信仰によってのみ救われる。
　４、聖書をたてに罪人の認定をしてはいけない。人を裁けるのは神だけ。人は赦す権利のみ与えられている。
　５、人が猿から進化したことを認めるべき。
　６、仏教、イスラム教、など他宗教の教えを批判するのは止めなさい。カルト以外は信仰する自由はある。
　７．脱会者に脅しをかけるのは止めろ。

>>まず、私の立場をはっきりさせておきますが、私はプロテスタントの信者です。
ただし、心は既にカトリック。
私はプロテスタントに多くの矛盾点を感じ、プロテスタントの信者をカトリックに改宗させる運動を密かに行っています

>>彼は今、教理の勉強をしていて、来春、カトリック教会に入信することになっています

ナァ（藁

(* ゜Д゜)｛ホーリネス教団をやめたいという男性に付き添って行った時。
　　　　　　ホーリネス教団の牧師は再臨の話をして脅しをかけてきました。
僕が一喝したら、泣いちゃいましたけどね。（だらしねえの）
これ、全部本当。

（　´Д｀）｛ンナワキャネェ(藁

○沈・・
イムマヌエル高津教会にいたミタイダナ
満師にヤラレタハライセカ（藁
カトにイレテモラエタカ？

・・機会ガアッタラ逢オウナ

逝ってよし

あぼーん

みなさん。
福音派は危険ですよ。
あまり関わらない方がいいですね。
彼らは聖書を自分達流に解釈し、それを押し付けてきます。
しかし、その解釈は正統的なキリスト教とは全く違い。
物笑いの種になっています。
フフフ。
フフフ。

２１Ｃのルター殿
あなたの立場は、どのような宗教であろうと、カルトでなければ救われる　という
立場ですね。
しかし、残念ながら、聖書は次のように、自己主張しています。
使徒の働き　４章１２節
12　この方以外には、だれによっても救いはありません。世界中で
　この御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、
　人間に与えられていないからです。
この御言葉は、強い調子で、救いはただイエス・キリストの御名にのみあると
宣言しています。あなたが、仏教・イスラム・ｅｔｃでも救われると考えるのは
自由ですが、それは、聖書の主張に反していることは理解しておいたほうが良い
と思います。あなたが、どう考えようとも、これは、キリスト教の神様が定められた
ことです。その主張が正しいかどうかは、聖書を読んで、その、可否を判断して
下さい。その時に、次の点に留意されると宜しいでしょう。
『聖書に書いてあることが、歴史的な事実であったかどうか？』
この作業は、裁判官が、検察官、弁護士、被告の意見を聞いて、その案件が、実際に
どのように行なわれたかどうかを、事実認定する作業ににています。そのような
観点で、聖書を見る時に、復活、十字架上でのイエスの死、数々の奇跡etcの
事実認定を行なっていけば、聖書記者たちの証言が、信用に足るものであり、
聖書に記された内容が、歴史的な事実であったことが、認識できると考えています。
私は、インマヌエルも福音自由教会も、聖書を誤りのない神の言葉だと信じていますが、
決して、盲信や、あるいは、信仰の前後で、人格がまったく変化してしまう
カルトではないことを、ここで、改めて、主張いたします。

どうしてＨＮ変えるんです？
あなたが前に書いてた内容と同じじゃないですか。

もうあんたの「賢いこと」はよ〜わかった。
インマヌエルは嫌いやっちゅうこともよ〜わかった。
でもな、あんた自分のこと「クリスチャン」いうて疑うてへんようやけど、
クリスチャンてどんな人をいうのか、何を調べたらわかるんか、ちょっと
でも考えてみ？
ほんまに「おれクリスチャン」て何を根拠にいうてんね？

あなたは、プロテスタントでも、カトッリクでも、聖公会でも、物見の塔でも
モルモンでも、イエスの方舟でも、無教会でも、神の幕屋でも、イエスの御霊でも
統一協会でもありません。あなたは、知りうる限り、どんなキリスト教系の教派
にも属さない　カ・ル・ト　です。

君ら、電波だ。
あのね。
宗教の自由って言う事を言っているの。
なんで、信じる気の無い人に、執拗な勧誘をするの。
迷惑なのよ。
信じない自由と言うのもあるの。
一度礼拝に出ただけで、行く気も無いのに、執拗に手紙や電話や訪問されてみ。
うざったいだけ。
そうでしょ。
人の迷惑顧みずって、盲信は迷惑よ。
それから、聖書が歴史書じゃない、科学書じゃないっていうのは、正統的なキリスト教では、もう数百年前に言ってるよ。
電波君は、進化論を受け容れようよ。
神様が一週間で天と地を作ったって。
そんなことないよ。
歴史や科学的な発見に、背を向けて、オタッキーに聖書を盲信してても。
それって、ださいよ。
フフフ。
フフフ。
フフフフフ。
アーメン。

伝道の問題も、信教の自由と言う基本的人権の問題と絡んできます。
以下は、ＩＣＦという福音派のキリスト教サイトに掲載された一般市民からの苦情の声です。
参考までに、読んで下さい。

私は都心から少し外れた比較的キリスト教に理解がある地域で
仕事をしていましたが、そこでは、たぶんモルモン教の人たちが
ほとんど毎日のように駅や繁華街に無言でトラフトを持って立っています。
（私自身は、一度ももらった事はないですが、）
キリスト教徒からは、とかく非難されがちなモルモン教の人たちですが
街中で大声で、イエスがどうのこうのと言ったり、神社の前で、神道を非難している、うるさいクリスチャンよりも、よほど好感が持てます。


福音派の連中の伝道活動はうざいだけ、あまりにもしつこい勧誘をしてきたら、警察に相談する事をおすすめします。
フフフ。
フフフ。

地下水さんでしょ？

私達にとっては、聖書は一つの判断基準ではありますが、それをもって全てではない。
やはり、人類は猿から進化したんだし、地球の歴史は人類誕生よりも、遥かに古いのです。
決して、人類誕生の数日前に地球ができたわけではありません。
この事を持って、キリスト教の権威が落ちるわけでもありません。
聖書は、その時代の限られた科学的、歴史的知識をもとに書かれているのですから、
無理の無い事です。
二千年以上も昔の人に進化論や人類誕生や地球誕生のいきさつなど分かりません。
日本の神話にも、天地創造の話はありますよね。
それが事実でないとしても、神道の価値には全く関係ないでしょう。
また、神武天皇が実際に存在しなくても、天皇家の価値になんの関係も無いでしょう。
ちょっと、盲信的に考え過ぎているんだよね。福音派の人達は。
信者から自由を奪って、聖書で手かせ、足かせ。
いいかげんにせいっちゅうんじゃ。
いいですか。
イムマヌエル綜合伝道団に入信すると、
酒も飲めませんよ。
タバコも吸えませんよ。
用事があっても、日曜日も毎週、礼拝に出させられますよ。
クリスチャン以外とは結婚できませんよ。
まともな男女交際もできませんよ。
映画も見れませんよ。
土日、友達と旅行をする事もできませんよ。
もう、規則でがんじがらめですよ。
本来のキリスト教とは大きく違うので、盲信の世界を歩まされてしまう。
子供は学校で、まともな教育を受けさせられない。
進化論の否定、科学、歴史教育の否定です。
さ、あなたは、それでも福音派の門を叩きますか？
フフフフフ。
フフフフフ。

イムマヌエル綜合伝道団に代表される福音派の盲信性、危険性は十分分かってきたかな。
どんな執拗な勧誘を受けてもイムマヌエル綜合伝道団には関わらない事です。
あなたの自由は奪われ、人権を侵害されます。
ここに一つのサイトを紹介します。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9080/

これを読んでも、あなたはまだ
福音派に関わりますか？
その門を叩きますか？
やめましょう。
彼らは危険です。
フフフ。
フフフ。

地下水最後の悪あがきかぁ・・・
逆にイムマヌエルとやらに同情票が
挙がるだけだろ？

はい。
21世紀のマルチンルターのホームページへようこそ。
福音派の実態が、どういうものか。
すこしずつでも、分かってきたのではないでしょうか。
イムマヌエル綜合伝道団、日本ホーリネス教団などの福音派は、危険性を含んでいます。
キリスト教本来の姿を捻じ曲げ、禁酒禁煙など、厚生省的発想で救いを考えています。
厚生省広報部ではないので、キリスト教の役目としては首を傾げます。
僕はこれら福音派の人達に、キリスト教のことを知って欲しいと願っています。
正統的なキリスト教の姿を知って欲しい。
アーメン。

正統的なキリスト教の姿を知って欲しい。

さあさあ、本家〜
あいつらニセモノ
「酒に酔う事なかれ」なんて昔のこと
今は時代が変わった
初代教会のころ、そんな手紙の記事はなかった
そのころからタバコはローマで、地中海沿岸でキリスト教が広めたんだ。
〜こそ本物のルターだ。
〜は天才だ。
キリスト教のことは何でも知っている。
〜に反対する意見は、全部間違いです。
〜より〜のほうが正しい。
〜がキリスト教を糾していくんです。

↑つまりこれが２１Ｃルター＝柳家地下水ただ一人だけにとっての
正統的なキリスト教って訳ですな。

>>150
地下水〜。勝手にＨＰにしないで〜。（笑）

荒らしは、止めて下さい。
福音派の品位が問われちゃいますよ。
ま、カルトだからいいか。。。。。。
フフフ。

　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　/⌒ ＾ ⌒ ＼　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　／ヽ　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　 |＼　　　／　　ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ　|＜(|　　こ(＞　 ＼|ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　ヽ|　�h　　　　　　　　　 ＼_|
　　　　　　　　　　　　　＼ Ｌ　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 ＼――┘　あげ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／　　 __-／ ヽ
　　　　　　 ／＼　　　　　 ／　||　ー ＿ー￣ ／　　　 ￣￣
　　　　　　 ＼ う ＼　　／　　 |レイ＼　　　／
　　　　　　　　＼ ま ＼　　　　 |　 |　 |＼／
　　　　　　　　　　＼い ＼　　　＼ |　 |／
　　　　　　　　　　　　＼棒＼　 　 ＼／

>>154
荒らしじゃないんだけどね・・・。別に。
気になったからさ。

はい。
21世紀のマルチンチンルターのホームページへようこそ。

へい。
21世紀のマルチンチンルターのホームページへようこそ

21世紀のマルチンチンルターのホームページへようこそ

ホンモノ登場

２１Ｃのルター殿
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9080/
を合計１５ページ全部プリントアウトして拝読致しました。
ここで、危険視されているのは、あなたが　>>150　で記している
＞イムマヌエル綜合伝道団、日本ホーリネス教団などの福音派、危険性を含んでいます。
とは全く異なってます。カルト的キリスト教運動である、『絶対的献身伝道運動』
という、米国の基督之教会無楽器派教群の内で拡がり始めた、エホバの証人的、
あるいは、統一原理グループ的側面をもった、ムーブメントを問題視しているので
あって、決して、イムマヌエル綜合伝道団、日本ホーリネス教団などの福音派を
問題視しているのではありません。
むしろ、福音派では、バランスのとれた信仰生活が強調されています。みなが、
伝道者になるわけではありません。再述しますが、私は外科医ですが、
私は、医療行為を通して、キリストに仕えていると認識しています。私の家内は
子どもが与えられるまで３年間、神学校で聴講生として学びましたが、今は
専業主婦です。しかし、直接献身していませんし、積極的な伝道はしていませんが、
日常の家事、育児、そして、ご近所とのお付き合いを通して神様に栄光を帰して
いると思います。エホバの証人のように、すべてを犠牲にして伝道しなければ
救われないと考えている福音派はいません。いるとすれば、それは、ここにあるように
カルトであって、福音派とはもはや言えないと思います。
カルトの出身母体が福音派だからといって、福音派を非難するのは、論点のすり替え
です。カトリック由来のカルトもフランスを始め、世界各国に存在します。だから
と言って、カルトの発生母体であるカトリックをカルト呼ばわりすることが
滑稽なのと同様です。オウム真理教がカルトだからと言って、インド密教？を
カルト呼ばわりしないのと同様です。創価○○をカルト呼ばわりしても、日蓮宗を
カルトとは呼ばないでしょう？カルトと呼ぶからには、しかるべき根拠を、
明示するか、少なくとも、カルトの定義を明らかにする必要があると考えますが、
いかがでしょうか？

>>161
＞カルトと呼ぶからには、しかるべき根拠を、
＞明示するか、少なくとも、カルトの定義を明らかにする必要があると考えますが、
＞いかがでしょうか？

２１世紀の地下水が一番カルトなのにそれを説明させるのは不可能でしょう。
人と人との会話の仕方を学習できずに今まで育ってきてるんだから。彼は。
ＰＣの画面だけが彼の拠り所なんですから。放っといてあげましょうよ。

２１世紀のマルチン・ルタ−
こと　柳家地下水

これしか言うこと無いんです。
黙って見過ごしにしてやって下さい。
騒ぐとまた病気が出てきますから。

荒らしは止めて下さい。

荒らしは止めて下さい。

>>164
貴方のココでの存在自体が荒らしなんです。
自滅しないで下さい（藁

２１世紀のマルチン・ルタ−とか
柳家地下水を名乗ることで
一部の人にはおもしろがられていますが
気の毒な人なのです。
どうぞ、そっとしてやって下さい。
彼に議論をふきかけることは病気を重くする
だけですので遠慮してください。

柳家地下水のような社会の害になる気違いを始め、宅間　守などの気違いなど
犯罪を犯した精神異常者は、法務省の管轄下に国立臓器供給センターを設けて、
そこで、移植のための臓器提供者にしたらどうでしょうか？
特定の薬が処方された精神異常者は全員、処方した医者に、各都道府県の
公安委員会に報告の義務を課し、公安員会の中に、精神異常者隔離検討委員会
を設けて、その許可がなければ、終生隔離することとしたらどうでしょうか？
また、医療を受けている精神異常者が、隔離を解かれ、自由に一般社会に出て、
犯罪を犯した場合、精神科医に、責任を負わせる法律を作れば、気違いプシコの
医者どもも、さすがに、隔離を解けとは言わないであろう。

だんだん福音派も、ドツボにはまっていってますね。
これが福音派の実態ですよ。
もう、フフフ。ですね。
フフフ。

どうぞお好きにやってください

はぁ？

だんだん21世紀のマルチン・ルターも、ドツボにはまっていってますね。
これが21世紀のマルチン・ルターの実態ですよ。
もう、フフフ。ですね。
フフフ。

２１世紀限定のマルチン・ルターか。

福音派っていうのも、程度の低い連中が多いね。
呆れるばかりの、マルチンちゃんです。
じゃあね。

21世紀のマルチン・ルターっていうのも、程度の低い奴だね。
呆れるばかりの、マルチンちゃんです。
じゃあね。

やっぱりルター単独でメランヒトンがいないから、
内容の無い文章しか書けないんだろう。

ないよう

荒らしも去ったようだし、これで一安心。
今回の福音派の、イヤガラセ行為は執拗を極めました。
彼らは、執拗であり、攻撃的です。
猛省を促すと共に、この私のＨＰに二度と来ないように願います。
アーメン。

福音派ならずとも、アンタはむかつくんだわ。
いい加減、クリスチャンだと大嘘つくのは止めましょうね。
カトもプロも迷惑してるんだから、
アンタの存在自体がクリスチャン全体に対する嫌がらせです。
アンタ○価でしょ？
ちゃんと猛省して二度と２ちゃんにこないようにお願いします。

荒らしもイヤガラセ行為は執拗を極めました。 去った
ようだし、イヤガラセ行為は執拗を極めました。 これで一安心。
今回の福音派のイヤガラセ行為は執拗を極めま
した。 、イヤガラセ行為は執拗イヤガラセ行為は執拗を極めま
した。 を極めました。
彼らは、執拗であり、攻撃的です。
猛省を促すと共イヤガラセ行為は執拗を
極めました。 に、
この私のイヤガラ
セ行為は執拗を極めまイイヤガラセ行為は執拗を
極めました。 ヤガラセ
行為は執拗を極めました。
した。 ＨＰに二度と来ないイヤガイヤガラセ行為
は執拗を極めました。 ラセ行為
は執拗を極めました。 ように願います。

あぼーん

あぼーん

荒らしもイヤガラセ行為は執拗を極めました。 去った
ようだし、イヤガラセ行為は執拗を極めました。 これで一安心。
今回の福音派のイヤガラセ行為は執拗を極めま
した。 、イヤガラセ行為は執拗イヤガラセ行為は執拗を極めま
した。 を極めました。
彼らは、執拗であり、攻撃的です。
猛省を促すと共イヤガラセ行為は執拗を
極めました。 に、
この私のイヤガラ ラセ行為は執拗を
極めました。 ヤガラセ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

柳家地下水　は　危ないです！
こういう人次に何をするかわからない！
　　

次に何をするかわからない！

「21世紀のチンチン・ルター」は、相変わらず内容のない発言しか
できないようだな。誰か、２１世紀のメランヒトンでも連れてきてやりな。

どうぞ
http://www.people.or.jp/~esukichi/ppg/photo19.html

「マル、早まるな！」
俺は柳家地下水（仮名）の部屋に飛び込むや否や思わずそう叫んだ。
そんな俺に向けて疲れ切った瞳をこちらに差し向ける柳家地下水（仮名）。

理由はわかっている。それは先月下旬の出来事。
前々から話していたとっておきのネタを用いてホームページを立てた、ホームページを立てたと言ってまわっていた柳家地下水（仮名）だった。
『ホームページ？』しかし、柳家地下水（仮名）から聞く話ではどうやら２ちゃんねるというBBSにスレッドを立てたという事だったらしい。
「マル、お前それじゃキティ・・」最後まで言い切ることができなかった。こんなにはしゃいでいる柳家地下水（仮名）を見るのは初めてだったからだ。（それが親切だったのかどうかは今でも分からない）
が、そのスレが今では見るも無残な形で放置されてしまったのだ。
しかも只の放置ではない。おおよそ考えられる有りとあらゆる罵倒、コピペ、そして柳家柳家地下水（仮名）の存在価値を真っ向から否定するマジレスの数々…。
俺も昨夜その光景を見て思わず止めに入ろうかと思った。だが、出来なかった。
それは何故か？　それは柳家地下水（仮名）だけが気付いていない悲惨な現実。
そう、その立てたスレはとてもじゃないが擁護出来るような内容ではなかったのだ。
俺とて柳家地下水（仮名）には立ち直って欲しい。爽やかな顔文字を用いて「マンセー」と書き込んでやりたい。だが、俺には出来なかった。それほど先月立てた柳家地下水（仮名）のスレは支離滅裂、荒唐無稽、正にネタにすらならないキング・オブ・駄スレだったのだ。

「フフフフフフ」
ふと気付けば柳家地下水（仮名）が回線を切って首を吊ろうとしている。
恐らく誰かに書かれた事をそのまま実践しようとしているのだろう。
俺はそんな絶望的な表情を見せる柳家地下水(仮名)を止めに入ろうとする。だが、そこで奇妙な違和感がよぎった。
『このまま柳家地下水(仮名）の好きなようにさせた方がむしろ幸せなのではないのだろうか？』
確かに柳家地下水（仮名）には世話になった事がたびたびある。高校の頃から俺の欲しいモノを何でも用意してくれた。プロレス技の開発の過程で死にそうになった事も何度かある。冗談で一千万円を要求した時も翌日に本当に持って来てくれた事もあった。話によるとそれが原因で柳家地下水（仮名）の家庭は崩壊してしまったらしいが裏を返せばそれだけ柳家地下水（仮名）は俺に対して友情を抱いてくれているとも言える。
だが…。だが、ここは柳家地下水（仮名）の好きなようにさせてやる方がいいのかも知れない。
自分勝手な言い草だとも思う。だが、これ以上こいつをのさらばせてしまえばこの世に迷惑を掛けるのは目に見えている。だから俺は柳家地下水（仮名）を見届けてやろうと思う。それが柳家地下水（仮名）に対する俺の最後の手向けだからだ。

　初め絶叫のように叫んだそのことばをそのまま飲み込み、ただ黙って柳家地下水（仮名）の目を見ながら頷いた。最期に、ほんの一瞬見せた眼力は希望だったと俺は思いたい。
　俺は今度柳家地下水（仮名）をネタに新たなスレを立ててやろうと思う。それが柳家地下水（仮名）の生きた最後の証になるのだから。

君達、いいかげんにしなしゃい。
おこりましゅよ。

>>191
>>192

あぼーん

あぼーん

>おこりましゅよ。

門外に告ぐ
２ｃｈを真面目な連中の「かきこ」なんて
思うな！
真面目な連中も確かにいる（それは俺だって
認めている）
しかし、ここに来る連中の中には不平、批判
、冷やかし、揶揄をしておもしろがっている
のが＜常連＞なんだから。
ここは柳家地下水を生かしてくれる、
除外されない、
面白かったら何でもいい（たとえ犯罪的なこと
でも）というところよ。

いやいや岡村さん、なにやってはるんすか？
さげるんですか？
sageでレスつけはるんすか？
そやったら書かなかったらええやないですか？
え？書かなきゃマルチンがかわいそう？
そんなことありませんよ、岡村さん。
マルチンはほっといたらええんですわ。
なに？マルチンを招いてホームパーティーを開きたい？
やめたほうええんちゃいますか？
マルチンは風呂にもろくに入ってないからきっと臭いですよ？
え？マルチンが自殺したら困るからだって？
んなわけあれへんがな。
マルチンは自分が正しいと思っとるんやから。
それより岡村さんもう僕行きますよ？
家でひとみが待っとるんやから。
いやいや岡村さん、マルチンは大丈夫ですって、
バスジャックなんてする勇気ないですから。あいつには。
ね？わかりましたか岡村さん？
え？マルチンが岡村さんのこと好きなんじゃないかって？
んなわけあれへんがな
マルチンは２次元のキャラにしか興味もたへんからね。
おまけにドリチンやからね。マルチンドリチン。
矢部浩之のドリちん倶楽部やがな。
え？関係ない？そないですか、
岡村さんほんとおじいちゃんやなあ。
マルチンになんかかまってないで、ロケ行きますよ、岡村さん。

マルチンのためにザクセン選帝公も連れて来てあげよう。
エラスムスもいた方がいいかな。

あぼーん

逃亡記念晒し上げ

あぼーん

ハレルヤ。
福音派のＨＯＭＥＰＡＧＥを見ていると、かなり笑えるのがあるよね。
面白いのがあったら、教えてちょ。

総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には柳家地下水（仮名）から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはないと思う。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」

そんな事よりマルチンよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、マルチンは、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

ども (｡･_･｡)ﾉ　地下水のケイタイでーす。みんなヨロシク＼(^○＾)／　あ、アイモードからだよ！

あのヒトったら．．．今日もこんなスレ立てちゃったんだ(ﾟ◇ﾟ)
ホントに、ホントウにゴメンナサイm(_ _)m ﾍﾟｺﾘ
でもね、彼にだっていいとこあるんだよ(ﾟｰﾟ)
それは、忘れもしないあたしの発売日．．．(*^^*)
彼、開店と同時にやってきたの。。。ﾀﾀﾀｯ。ﾍ(；･･)ﾉ　←１
彼『こ、これ(あたしね)まだありますか！？』(´ヘ｀;)
店員『え、ええ』(･_･;ﾀﾗ
それから、彼はアタシを肌身離さず持っててくれたの。
トイレに行く時も。ゲーム屋さんに行く時も。寝る時もネ>^_^<
モチロン、電波も、電池もいつも最高で。アタシも幸せだった。
それにアタシって、着メロだってオーケストラみたいなんだよL("｡^)／

でもね、ある日思い出しちゃったの．．．アタシは電話だってコト(;_;)
その日から、いくら大事にされてもなんか全てが虚しかった。(・_・)
だってこの半年あたしはただの一度も、着信したためしがないんだもん。
いくらあゆちゃんの曲全部集めてもイミないよ．．．(T-T)

そこで、最近彼はアタシの新しい使い道を見つけたの。アタシをヘンなトコに当てて
バイブ機能を使うんだ。それで(´ﾍ｀;)ﾊｧ…あゆ　とか言ってんの！
アタシも最初は(ﾟOﾟ;ｷﾞｮｴ　ってカンジだったけど、もう慣れちゃった。
それで彼が喜んでくれるし、いいかなって思うようになったの。
だから、みなさんあんまり彼をいぢめないでね(^人^)ｵ･ﾈ･ｶﾞ･ｲ
あたしもこうして彼のカキコした後に、謝って回るし。
でもコレ書いて、みんなの怒りが治まったコトないんだよね。(^｡^;

もうめんどくさくなってきたなぁ(-_-ﾒ;)
あんな{{{{(+＿+)}}}}寒ううぅ〜いやつなんか、もうどーでもいーやヽ(ﾟQ｡)ノ
('o').｡oOＯ ﾌｳｧ〜ｯ ﾓｳﾈﾖ

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　

ﾏﾘﾗ＿「情けないったらありゃしない！まぁ､こんな駄スレを立てようとはね…
＿＿__これというのも､削除依頼を他人任せにするからですよ､まったく
＿＿__明日にでも､兄さんか私がマルチンを孤児院へ戻せるか聞きに行かなくては」
ﾏｼｭｳ_「そうさな…うむ…そういうことに…なるかもな」
ﾏﾘﾗ＿「そういうことになるかも…ですって!?…兄さん､真面目に考えてるの？」
ﾏｼｭｳ_「マルチンは面白い厨房だと思うんだがね…やはりこの板には置いとけないかな」
ﾏﾘﾗ＿「置いとけませんね！…だいたい､マルチンが私らにとって何の役に立つんです？」
ﾏｼｭｳ_「そうさな…わしらが何か､マルチンの役に立てるかもしれんよ…」
ﾏﾘﾗ＿「なんとまあ！…気は確かなの!?…ﾏｼｭｳ兄さんっ!!」

福音派のＨ福音派のＨＯＭＥＰＡＧＥを見ていると、かなり福音派のＨＯＭＥＰＡ
ＧＥを見ていると、かなり笑えるのがあるよね。
面白いのがあったら、えてちょ。 笑えるのがあるよね。
面白い福音派のＨＯＭＥＰＡＧＥを見ていると、かなり笑えるのがあるよね。
福音派のＨＯＭＥＰ福音派のＨＯＭＥＰＡＧＥを見ていると、かなり笑えるのがあるよね。
面白いのがあったら、教えてちょ。 Ａ福音派のＨＯＭＥＰＡＧＥを見ていると、かなり笑えるのがあるよね。
面白いのがあったら、教えてちょ。 ＧＥを見ていると、かなり笑えるのがあるよね。
福音派の福音派のＨＯＭＥＰＡＧＥを見ていると、かなり笑えるのがあるよね。
面白いのがあったら、教えてちょ。 ＨＯＭＥＰ福音派のＨＯＭＥＰＡＧＥを見ていると、かなり笑えるのがあるよね。
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面白いのがあったら、教えてちょ。 ったら、教えてちょ。 ＡＧＥを見ていると、
かなり笑えるのがあるよね。
面白いの福音派のＨＯＭＥＰＡＧＥを見ていると、かなり笑えるのがあるよね。
面白いのがあったら、えてちょ。 があったら、えてちょ。 面白いのがあったら、えてちょ。 面白いのがあったら、えてちょ。
のがあったら、教福音派のＨＯＭＥＰＡＧＥを見ていると、かなり笑えるのがあるよね。
面白いのがあったら、えてちょ。 えてちょ。 ＯＭＥＰＧＥを見ていると、かなり笑えるのがあるよね。
面白いのがあったら、てちょ。

>>205
>>日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
この人はクリスチャンだ。もっと別な事を言うと思われ。

では、一句。
「福音派。
あらしをすると、
救われる」
これが福音派の教理ですか。
情けない。
アーメン。

あ、怒った？ねぇ怒った？

ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗｷﾃｨﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗｲｯﾃﾖｼﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾁｭｳﾎﾞｳﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾋｷｺﾓﾘﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>212

ﾀﾞｻｯ

>212
　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　

　　

福音派の無秩序ぶりは、目にあまる。
アーメン。

ﾋｷｺﾓﾘ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　 　　　 /　　/≡≡=-
　　　　　　　　　　 　　 / も /≡=-
　　　　　　　　　　 　　 / う /=-
　　　　　　　　　　　　 / 来 /-
　　　　　　　　　　　 / ね /
　　　　　 　　　　 / え /
　　　　　　　　　　　/ よ /
　 　　　　　　　　　/ !! /　　　ｺﾞﾙｧ　　　　ﾊｴｰﾖ
　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 　　 　　￣￣
　　（Д´ ）≡=-ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ≡ヽ（´Д｀;）ﾉ ≡=-
　 　U┌/　）□─|￣￣ ￣|─|￣￣￣|── |￣￣￣| ≡≡=-
　　◎└<−◎　　 ￣◎￣　　.￣◎￣　　 ￣◎￣

あぼーん

あぼーん

　深呼吸して考えてみてください。何故貴方が一般に言う駄スレというものを立ててしまったのか。
　勘違いしないで下さいね。これは煽りではありません。
　そもそも、あなたには目的など最初から無いのでしょう。ただ現実社会から疎外されつつある貴方は、そんな現実にいたたまれなくなりネットを利用して、他人に構ってもらおうとするのです。そのお気持ちは痛いほどよく判ります。
　しかしながら、このような事を繰り返していても最後には、虚無感しか残りません。世の中でうまく過ごしてる人達を羨むあなたは、何度も果敢にチャレンジされてきました。しかし何をやっても全て裏目に出てしまう。本当にお気持ちはよく判ります。
　ですが、実は、皆それ以上の努力を陰でコツコツと行っているのです。一見普通に見えるあなたが眺める窓の外の人も、見えないところで大変努力をされています。お気づきだとは思いますが、ここの板の住民も、各々会社や学校に行ってやるべき事をこなしていると思います。
　みなさんは、あくまで息抜きでここに来ているに過ぎません。
　万が一、貴方が、「ここの住民は俺と同じだ。ここに居ると安心するなあ。」などと考えていたならば、最大の勘違いなのですよ。貴方だけがまさしく「おちこぼれ」なのです。繰り返して言いましょう、あなただけが「おちこぼれ」なのです。
　初めは、こうしてあなたを見ているととても可哀想に見えてました 。でも最近は、あなたを見てると笑ってしまうのです。私は自分の価値観が成長しているのに気がついたのです。それまでの私はどうししても社会参加できない社会不適合者には何らか、愛護すべきだと思っていました。でも今では『こうして観る人を優越感に浸らせ、社会に笑いという円滑油（それが嘲笑であっても）を与える事ができるんだ』と、社会不適合者のままでのあなたに価値を見出したからです。
　長くなりました。結論を申しますと、あなたがﾁｭｳﾎﾞｳのままでｵﾀでｱｵﾆﾀな性質を、私の内側でｷﾃｨという性格にまで昇華させた事は評価するにしても、ﾋｷｺﾓﾘがﾏｼﾞﾚｽしても（　ﾟдﾟ)ｳﾏーなのです。
　でも勘違いなさるといけませんからこれだけは言わなければなりません。あなたは必要のない人間です。
　暑いですから御健勝の程を。
追伸　：気が向いたらレスします。
追伸二：キティで健康ってのは最悪ですね（笑）

ﾋｷｺﾓﾘ

ﾅｧ､

>224

ｵﾏｴ臭ｪｿﾞ ?

訂正がてらに・・・
２ちゃん「心と宗教」版を見出して初期だったのでＨＮを控えておりましたが、
17,18,19,26,42,43,54,59は実は私でございました。

２６の訂正
>「ウェスレアン」については、一言では言えませんが、
>「アルミニアン」は、救済予定説ではないんだよね。
>ただ、ウェスレーの主張だと、救済される者はあらかじめ少数予定されていて、
>更に信仰によって人は救われる、というような感じだったはず。
　　↓
「アルミニアン」は救済予定説ではありません。
誰でも信仰を持てば救われる、という考え方です。
但し、アルミニアンでも、ウェスレーの場合は、
予め救済される者が少数予定されていて、それ意外の人々も誰でも信仰を持てば救われる
という考え方のようです。
何度も言いますが、メソジスト、そしてその中のきよめ派は行為義認ではないはずです。
信仰を持つ事と共に、行為、生活態度が伴う事を強調しますが、
それは信仰を持って救われた後の事であるという位置付けをしています。

223のような書き込みは辞めましょう。
大事な重要な書き込みが為される事が妨げられる恐れがあります。

223>>は無意味であり、大切な問題点をぼかしてしまいます。
イムマヌエル綜合伝道団における問題点は、多くの真面目な人々を陥れています。
キリスト教に興味を持ち、意味するところも分からずに、イムマヌエル綜合伝道団に関わったために、キリスト教を誤解してしまう人が多いという現実を見るべきです。
その点を考え、イムマヌエル綜合伝道団のようなカルトには警告を発する義務があると思います。
アーメン。

＞柳家さんでっすか？

また退院ですか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ま｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜た｜
　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　 　　　　　　　　　　　　　　　│ち│
　 　　　　　　　　　　　　　　　│ゃ│
　　　　　　　　　　　　　　　　│っ│
　　 　 　　ﾊﾞｶ　　.　　ｺﾞﾙｧ　 │た│
　　　　　　　　　　　　　　 　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （　`Д）
　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　、　,
( ・∀・)ｿｼﾃｰﾊｰﾊﾞﾀｰｸ ｳﾙﾄﾗｿｳｯ

レイプ狂団・ローマカルトトリックへ逝ってヨシ！

ぼちぼちあげとこ。

またーり　またーり　 またーり　またーり　

☆　心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。

ローマ教会スレッドの６が三つもあらわれた

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=996045549
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=996061999
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=996062427

われらこそ正統派なり

>>234
そりゃー規模がデカくて歴史も長いんだから、
そのぐらいスレが立つのは当たり前でしょ。

柳家さんどこへ？

そりゃー、デカくて、長いんだから、
そのぐらい立つのは当たり前でしょ。

他でも書き込みしたんだけど、「いのちのことば社」の第二本社と「インマヌ
エル綜合伝道団」の教団本部が同一の場所ってことは両者は関係あるの？
また同社直営の書店も教団本部があるビルに入居している。もし関係があるなら
カトリックシスターや他の教派信徒も数多くも知らないで買いに行っている
ということでしょうか？「クリスチャン新聞」もインマヌエルの収入源？

age

クリスチャン新聞社は、福音派のいのちのことば社の子会社みたいなものではないですか？
そのいのちのことば社の大元は福音派の同盟キリスト教団だったっけ？
イムマヌエルも福音派だからクリスチャン新聞社とは協力関係みたいなものだろうと思うけど、
直系なのかなあ？「福音派を語るスレッド」に詳しそうな人がいたから、そこで訊いてみては？
イムマヌエルにはインマヌエルの出版社があったと思うけど。

私は、キリスト教系の出版社に潰れて欲しいというわけではないのですが、
キリスト教関係の出版物が一般の出版社から発行される事は良いことだと思います。
その方が一般の人の目に触れやすく、内容もより洗練されてくるでしょうから。
（但し、内容が世間一般に迎合してしまう事は少々心配かも）
カトリックの樋口廣造さんが薦めておられた「小説聖書」（徳間書店）はその良い例だと思います。
この本は何かと物議を醸したようでしたが、多くの人が聖書に振り向くきっかけとはなったようですね。
この本については、福音派のいのちのことば社の「百万人の福音」誌上でも
フィリップヤンシーが勧めていました。
（ヤンシーと「小説聖書」著者のウォルター・ワンゲリンは仲が良いとか）

私は、キリスト教書店ですぐに手に入らないようなキリスト教系の本の場合は、大学の生協で注文する事もありました。
新共同訳聖書は毎年、私の大学の生協の棚に並んでいましたね。

そうそう、最近、バルトの「ロマ書講開」の新しい訳が平凡社ライブラリーから出ましたね。
大学の生協に並んでいたので、嬉しくて買ってしまいました。
しかし、「平凡社ライブラリー」って、上智大学中世思想研究所の「キリスト教史」があったりするので
キリスト教に関してはどちらかというとカトリック系かな、という印象があったのですが・・・。

訂正：「ロマ書講開」→「ロマ書講解」


どこの出版社だから、どこの教団だから、というのは勿論ありますが、
なるべく普遍的に認められる骨太なものを目指したいですね。

カトリックっぽい人も来ておられるようなので、ついでに・・・
ウェスレー神学（神学ではないという人もおられるかもしれませんが）は、
「プロテスタントの義認の教理＋カトリックのきよめの倫理」
と解釈される事もあるんですよね。

>>238
インマヌエル綜合伝道団は
クリスチャン新聞に協力しておりますが
クリスチャン新聞が収入源である事は
一切ございません。

＞244
そうですよね。

>>1
ギョエーーーーッ！
し、知らなんだぁ〜！
インマヌエルってカルトやったんかあああぁぁぁ？？？

バカも休み休み言えっ！

>246
そのレスによって最強ﾃﾞﾑﾊﾟ復活の予感（ﾜﾗ