アレフの今を教えて

今、アレフはどうなってるの？　彼らと一般の人とが話し合う場はネット上に存在しないの？せっかくインターネットという便利なツールがあるのだから、そういう場があれば、彼らといろいろ建設的な議論ができるのではないか？そうすれば、マスコミや検察側からだけに限られていた彼らに関する情報の客観性を吟味することができるのではないだろるか？

そもそもΩのどこがいけなかったの？
ある程度歴史ある宗教人を殺さなかった宗教なんてないはずでしょ？

>>2
あなた、、信者？

ほら、すぐそういう脊椎反射する。
みんな教義の内容なんてほとんど知らないのに
ただ何人か人を殺したってだけでアタマから否定するのっておかしくない？
ちなみに信者じゃないですよー。

>>2
アナタアタマワルイネ
ムサベツサツジンハドコノクニイテモ
ゲンバツヨ
ユタヲバカニスルナヨ！！

＞ただ何人か人を殺したってだけでアタマから否定するのっておかしくない？
頭悪

今はおとなしくしてるみたいだよ。「今」はね！

けれども信者から高額セミナー参加費をぶんどり、教団外と内部での
情報を使い分け、その矛盾をつかれても嘘の釈明を続けるところから
連中の本質は全く変わってないです。

キサー・ゴータミー正梧師とソーナー大師どっちがブスか？

私、アーチャリーと同じ出身学校です。

>>4-5
アタマ悪いのはあなたたちでしょ。
人間の命がいったいどれほどの値打ちがあると思ってるの？
”人の命は地球より重い”なんて馬鹿言ってる緑豆な人たちは論外としても、
人権や人命の尊重が唱えられ始めたのって、たかだかここ100年くらいのものなの。
それ以前は平民の命なんてムシケラ同然、牛や犬より価値が低かったの。
仏陀は数多くの奴隷を従えた王子様だったし、
ユダヤ・キリスト教の神は「自分を崇めなかったという理由だけで」全人類を洪水で抹殺したのよ。
イスラム対キリストに代表されるように、宗教戦争でどれだけの数の人が殺されたかなんて数える事もできないくらいだわ。
マスコミに踊らされてばかりいないで、もっと勉強しなさいよまったく。

アレフが、信者から高額セミナー参加費をふんだくったという情報は、どこから得たのですか？

私は、アレフの人と議論がしたいと思って彼らのＨＰから彼らのメールアドレスへメールを送信してみたが、届かずに戻ってきてしまった。
つまり彼ら宛てのメールは、検察の力によって全部チェックされ彼らに届かないように管理されているのではないか、と考えたところから、私はこのスレを立てた訳です。
どなたか、この問題について知っている人はいないですか？

アーチャリー親父に良く似て変な顔
あいつガッコー行ったのか？

＞２
おれがそう聞いたのは
あなたのように信者の人は普通に教団が教団の為に人を殺したって事を
「他でもやってることだし」ってことで屁とも思ってないという
意識でいるのか？
と疑問をもったから

ＡＵＭ
ＡＵＭＥＲ
ＡＵＭＥＳＴ

>>13
だから信者じゃないって言ってるでしょ！

>>11さん
検察の力でメールが届かないって、、ネタじゃないですよね？

＞ユダヤ・キリスト教の神は「自分を崇めなかったという理由だけで」全人類を洪水で抹殺したのよ。
怖！！

まぁいいや
アナタは無差別殺人を認めるんですね？
議論にもならないと思うよ
（戦争と無差別殺人を一緒にしないように）
マスコミに踊らされる？（ﾌﾟﾌﾟ
話にならないね

サクラー正梧師の顔がプリントされたＴシャツ売ってますか？

>>15
うん、それは分かってる
>>2で書いた事を、なぜそんな質問をしたか？
それを釈明する為にカキコしただけだから

飯田エリ子がシャバに出たら芸能界入りだな

>16

私が知りたいのは、アレフ宛てのメールが届かないようになっている原因です。
ネタでも何でもなく、純粋な疑問です。
国家権力はそこまで介入しているのか、ということをフト思ったから、いろいろな人に意見を聞いてみたいと考えたのです。

>>17
では聞くわ。
Ωがやった事は無差別殺人なの？
自らの信ずる教義の為の宗教戦争ではないの？
十字軍の遠征・イスラム民間人の大量虐殺と何が違うの？
今もイギリスで続くカソリック対プロテスタントのゲリラ戦とどこが違うの？
そしてあなたの信ずる神はどこの神？
あなたの神、及びあなたの神を信じた人たちは一人の人間も殺していないの？

>>21
国家権力とか陰謀論を考え出したり、
疑いだしたらキリがないと思うけど、
絶対１００％、あり得ない事ではないわな

>>22
お馬鹿？
オー○が宗教？そういう認識のしかたもあるか・・・・
十字軍とかと一緒に考える自体おかしいよ。
歴史研究家が怒るよ。
信じる神？そんなもの居ませんよ。
間も見えない、耳も聞こえない、ましてや
言葉も喋らない神なんぞ信じる価値もない。

間じゃなくて眼ね

>>24
そのレスであなたの底の浅さが見えたわ。
馬鹿を相手にまともな議論ができると考えた私が愚かでした。

最後にひとつだけ、貴方の為に忠告しておいてあげる。
「今」「この時代の」「この日本という国の」価値観だけが全てだと思わない事ね。
この国の外へ出なさい。
貴方自身の目で、耳で、世界を見てみなさい。
毎日バタバタとムシケラのように子供が死んでいく難民キャンプを。
都市化されていないアフリカの村落を。
この世には多様な価値観があり、真実は一つではないという事を学びなさい。
同じ場所でも、時代時代で価値観も掟も移り変わるものだと知りなさい。
歴史を学ぶという事は、多様な価値観を認める作業であるという事を理解しなさい。

正しいする事をするなら人を殺しても良い。それはしょうがない
勝てば官軍。だっけ？歴史上では事実だな。
ただその論理じゃ力があれば何でもオールオッケーって話になる

それにオウムは正しいか？
そして転覆しようとした国家や
暗殺し、拉致した教団の敵対者の何がそんな悪いの？
オウムに何の正当性がある？

>>26
はいはい解りました
私も最初から議論になるとは
思ってなかったから
＞この世には多様な価値観があり、真実は一つではないという事を学びなさい。
＞同じ場所でも、時代時代で価値観も掟も移り変わるものだと知りなさい。
＞歴史を学ぶという事は、多様な価値観を認める作業であるという事を理解しなさい。
アナタもね
それではお休みなさい

多様な価値観を認めずに
ただ、ただ力を行使することに走った

オウムがやったことは無謀な戦争

>26

貴殿の主張はサティアンショップに住み着いてたゴキブリ達がよく言ってました。
オウムのやったことを棚に上げて、この世の中がいかに間違ってるかってことを。
論理の飛躍で煙にまかれて入信したゴキブリが、こんどは煙にまく側になると。

ところで
>>24はオウムの正当性と何か関係有るのかな？
＞毎日バタバタとムシケラのように子供が死んでいく難民キャンプを。
＞都市化されていないアフリカの村落を。
だからどうしたの？
それがオウムがサリンばらまいて
無差別殺人する事に何か関係でも？

オウムは戦争に負けたから日本軍みたいに悪者に
されたわけね。勝ってたら英雄かもよ。

歴史上、「正しい事」なんて一つもないわ。
言い換えれば、「その時」「その人（家族・組織・国家・団体）にとって」益のある事は、
たとえ「他の時代」「他の秩序のもとにある」人間が極悪非道と罵ろうと、
「その時」「その人（家族・組織・国家・団体）にとって」は正義であって、
それを裁くことは誰にもできないということ。

Ωの信者にとってはΩは正しいでしょう。
他の宗教の信者にとってのそれと同じように。

わたしが疑問をもつのは、
純粋に宗教についてディスカッションするべきこの板でさえ、
Ωの教義の本質について議論しようとすると、
「Ω＝悪」あるいは「Ω＝馬鹿」と断定して邪魔しにかかる輩しかいないという事。

気に入らない子をどんどんぶん殴って
自分の言う事を聞かせようとした
最後には現実が見えなくなって
プロレスラーまで気に入らないからぶん殴っちゃったんだな。
最初から暴力に頼るという方法が無謀なんだよ

>Ωがやった事は無差別殺人なの？
>自らの信ずる教義の為の宗教戦争ではないの？
>十字軍の遠征・イスラム民間人の大量虐殺と何が違うの？
>今もイギリスで続くカソリック対プロテスタントのゲリラ戦とどこが違うの？

その手の話題、隠れアレフの福井利器（河上イチロー）が自分のサイトで

日本人の頭は単純すぎる。
オウム→悪→潰せ！
田中真紀子→正義の味方→質問する野党は悪
みんながみんなこんな調子だからうんざりするな。

>>35だから歴史を勉強なさいと言っているのに・・・
歴史上、暴力はすべての基本となる外交手段なのよ。
正義とされるか悪とされるかは、勝ったか負けたかの結果でしかないわ。

>>33
ほんとに頭大丈夫かねこの人は・・・・・・
>>34
すれば？
あれを宗教だと認められるアナタは素晴らしい。

>>39
あなた「名無し」が全て私だと思ってるみたいね・・・
ほんとアタマ痛いわ・・・

>３４
>わたしが疑問をもつのは、
>純粋に宗教についてディスカッションするべきこの板でさえ、
>Ωの教義の本質について議論しようとすると、
>「Ω＝悪」あるいは「Ω＝馬鹿」と断定して邪魔しにかかる輩しかいないという事。

おまえ良いことゆうな。
わしが教育勅語にだっていいとこあると発言しただけでマスコミの野郎共は
「教育勅語＝悪」あるいは「森＝馬鹿」と断定してたたいてきやがった。

>>39
>あれを宗教だと認められるアナタは素晴らしい。

あなたはΩの教義についてそれほど詳しく知っているって事ね。
ここで御教授願いたいわ。（笑）

＞歴史上、暴力はすべての基本となる外交手段なのよ。
＞正義とされるか悪とされるかは、勝ったか負けたかの結果でしかないわ。
当然です
それを間違えてとらえたオウムになんの正当性が有るの？
勝てば官軍負ければ賊軍
間違っちゃいないけど「今」の世界じゃ内乱や
地域紛争でしか通用しないね

>>38
そうなんですか、
それで、オウムは負けたわけですね
正義も悪も、正しい事も正しくない事も
歴史に規準なんてないんだったら
オウムなんて意味ないじゃん。負けたからただの悪

>>40
だ・か・ら
わけてかいてあるでしょ？
可愛いしと。

宗教なんてオウムに限らず、金儲けの手段。
キリスト教や仏教だって似たようなもん。
イエスや釈迦の教えが都合のよいように
改ざんされている。

>>43
＞勝てば官軍負ければ賊軍
＞間違っちゃいないけど「今」の世界じゃ内乱や
＞地域紛争でしか通用しないね

それがわかってるなら、
なぜΩの話をしてると見ると
馬鹿みたいにケチばかりつけるの？

>>47
地域紛争以下でしょ？
彼らのやったことは？
違うかな？

俺もオームは宗教だと思う。
それだけに
「教義を知りもしないで無差別殺人したから悪だと決めつけるのはおかしい」
という論法は通用しない。

教義（思想）だけで評価されるのは学者や作家。
宗教なら教義に沿った実践がなされているかで評価するもの。

その実践面で過ちを犯してるオウムに対して、教義だけで正悪の判断を下すのはナンセンス。

＞48
オウムのやったことは日本軍の真珠湾攻撃みたいなもの。
奇襲。

>>42
知ってる分けないじゃん（藁藁
全部読んでみた？（藁

>51
>
>知ってる分けないじゃん（藁藁
>全部読んでみた？（藁

という書き込みをすると、オウムの場合は
「教義も知らず批判するのはおかしい。知らない人を批判できるか？」
という類で責めてくるよ。で、そこから連中の主導で話しが進む。

少しまとめましょう。

Ωはその自らの教義にのっとって日本という組織に戦いを挑んだ。
日本は組織として自身を保持するために、内部の異物を排除する必要があった。
Ωを潰しにかかった。
結果Ωが負けてしまい、解体された。
これが事件の顛末よね。
異論は無い？

で、そのΩの教義の内容とは、実際にどのようなものだったのか？
わたしはそこに興味があるの。

なのに「日本という我々が所属する組織に反抗したから」という理由だけで
スレッドを潰しにかかるあなたたちが理解できないの。
ここは政治板でもニュース議論板でもないわ。
宗教としてのΩはどんなものだったのか、それを論じたいというのはナンセンスなの？

サリンは出来たが純度が低い
ソマンが尊師に聞いてきてくれ。
タブン良いと言うさ。

>>52
ごめんm(__)m
お子さま的な突っ込みが来たから
お子さま的に返してしまいました。

＞１２
顔は変だったかもしれませんが、私立のいい学校ですよ。
麻原も運動会来てました。

>>53
自分の言動がこのスレ荒してるんでしょう。

>>49
宗教はその教義・思想によって評価されるべきとは思わないの？
無差別殺人したから悪だと決めつけるのはおかしいわ。
それなら既存の宗教の大部分は悪になってしまう。

>53
>なのに「日本という我々が所属する組織に反抗したから」という理由だけで
>スレッドを潰しにかかるあなたたちが理解できないの。

その解釈は根本的に間違ってるな。革マルなど反日組織のとらえ方だ。
無差別殺人に国籍など関係ない。

どうしてみんなもっと大局的な目で物事を捉えられないの？
どうして「今」「この時代」「この国」「この法制度」の中に立脚した価値観のみでしか物事を判断できないの？
あまりにも精神が貧しすぎるわ。

>>53
面白い発想してるな〜
＞日本は組織として自身を保持するために、内部の異物を排除する必要があった。
象に挑む蟻以下だと思うけどね。
まぁいいや、面白かったから。
落ちます。

それじゃ、
オウム、アレフの教義、思想をあなたなりの解釈で
提示してください。

しかしですね、オウムのヒンドゥーのパクリ教義は最悪ですよ。

>>62
知らないから知りたいと言っているの。
今のこの日本では、そういう事を知ろうとする事が国家反逆ととられかねないから情報が無いの。

>で、そのΩの教義の内容とは、実際にどのようなものだったのか？
>わたしはそこに興味があるの。

って書いたでしょ。

>>63
あなたが知っている範囲で内容について詳しく教えて。

>58
>宗教はその教義・思想によって評価されるべきとは思わないの？

教義・思想だけを見て評価に値するものだとしても肝心の実践面がまずければ評価できない。
なぜなら、宗教の実践とは自ら作り上げた教義・思想が反映されてるからだ。

>無差別殺人したから悪だと決めつけるのはおかしいわ。
>それなら既存の宗教の大部分は悪になってしまう。

この部分は正解。無差別殺人をしながら正しいと主張する方がおかしい。

虐殺した事実に変わりなくても、過去の過ちにどう対処するかも問われる。
ローマ教皇は数百年前の十字軍による虐殺に対し謝罪してるという。

現在容認されてる宗教は過去の過ちを反省する努力を怠ってないからであり、
未だに体質改善を行わないオウムを同じように扱うのは甚だ疑問。

>>100
三文芝居にしか見えないぞ

＞どうして「今」「この時代」「この国」「この法制度」の中に立脚した価値観のみでしか物事を判断できないの？
当然

オウムは倉木麻衣のようなパッチワーク継ぎはぎパクリ宗教。

>64
>>>63
>あなたが知っている範囲で内容について詳しく教えて。

外部からの口だしで悪いが、俺はこの点について信者から直接聞いたから答えさせてくれ。
シヴァ神を最高神として崇めるのはバラモン教と同じじゃないかと聞いたら
「我々が信じてるのはオウム真理教であり仏教ではありません。浄土宗などを信じるのであれば浄土宗に入信している。」
と答えた。

連中はパクリや他宗教との共通性をつかれても一切動じない。

>>65
数千年の歴史のある宗教の現在の姿を例にとって
「未だに」なんて断罪してはだめでしょう。
生まれて間もないΩと比較するのは公平とはいえないわ。
キリスト教の当時の行いを切り取ってきて比較したら、
Ωなんて比較にならないほどの大量殺戮を行った教団よ。

それに実践面での変化は、時代の流れに逆らっては生き残れないという
長い経験から生まれた組織の処世術であって、
原理主義的に聖書に忠実に実践すれば、
キリスト教は現代国家という組織にとっては甚大な脅威となってしまうわ。

イスラムもキリストも、その聖典の中で、立法・行政・その他全ての事が
事細かに規定されてるわよ。
本当に教え通りに生きるなら、現代国家とは相容れない部分が必ず出てくる。
今の各宗教教団は生き残る為に妥協をしているにすぎないわ。

>>67の続き
歴史逆行させても意味無いのではないですか？

>60
>どうして「今」「この時代」「この国」「この法制度」の中に立脚した価値観のみでしか物事を判断できないの？

そうだね。オウムではマスコミや体制側が植え付けた「観念」と決めつけて見下してるね。
しかし、開祖の智津夫は「今」「この時代」「この国」「この法制度」に存在する欲望という「観念」から
脱却できなかったからこそ今にいたるのだ。

ネカマうざい！

>>64の発言は
ここで知らないと発言してる
名無しさんはオウムの教義を
よく知ってる人のように思えたから言ったまで

>70
>数千年の歴史のある宗教の現在の姿を例にとって
>「未だに」なんて断罪してはだめでしょう。

数千年の歴史など関係ない。同じキリスト教でも反省できなかった分派・新派は原理化してカルト扱いだ。

>>69
パクリだとしても、その教義・骨格が首尾一貫したものなら
既存宗教のガジェットをいくつか身にまとったとしても、
それは重要な事ではないと思うわ。
・・・骨格自体がガタガタのパッチワークでなければね（笑）

実際、キリスト教なんて、
その聖典から歴史からなにからほとんど全てを
ユダヤ教から拝借してきてるんですもの。

>>76
他はどうでもよろしいです
引き合いに出すのは止めましょう
みっともないですよ

それでそのオウムの教義・骨格はガタガタなんだろ。

>76
>パクリだとしても、その教義・骨格が首尾一貫したものなら
>既存宗教のガジェットをいくつか身にまとったとしても、
>それは重要な事ではないと思うわ。

オウムの場合それは全く違うな。
なぜなら今の世の中は、物欲まみれで誤った情報が氾濫してると連中が忌み嫌い
見下してる反面、連中の出家生活はその恩恵にあずかって文明の利器に依存している。

まったく首尾一貫していない。

>>72
キリストは福音書を読む限り「気のふれたユダヤ教のラビ」でしかないし、
マホメットは”ある日アッラーが夢に出てきて「教えを広めよ」と言ったから侵略戦争を始めた”と言ってるキチガイよ。（笑）
仏陀だって”悟りを得た”と自分で言ってるだけで、その後誰一人として「悟り」なるものに至った者はいない。
大いなる詐欺師だとも言えるわ。

大切なのは開祖じゃないでしょう。
キリスト教を世界宗教にまでしたのは後の世の信者だし、それは他の宗教でも同じだわ。

>>79
だからあたしが論じたいのはそういう現在の信者の実践面ではなく、
その教義の内容なの。

>>80
でも、肝心の教義や思想が、、駄目らしいよ

・・・
・・・結局、誰一人としてΩの教義が実際にはどんなものであったか
知る人はいないという事ね。

>80
>大切なのは開祖じゃないでしょう。
>キリスト教を世界宗教にまでしたのは後の世の信者だし、それは他の宗教でも同じだわ。

まったくその通りだね。
でもオウムでは開祖の過ちを、後の世の信者である現体制が改善できないから評価されないんだよ。

俺は知らんぞ。誰か知ってるのか？
多分名無しの中に実際どんな教義かを知る者が
一人潜んでるはずだ！！

>>84
”現体制の改善”というのは、現在の”法治国家日本”において
その法体系と矛盾無く存在できるよう妥協と擦り合わせを行っていない、という事？

>83
>・・・結局、誰一人としてΩの教義が実際にはどんなものであったか
>知る人はいないという事ね。

俺は直接信者から聞いた答えや、今の世はマスコミ体制側の押しつけた「観念」だと
捉えて見下してると、実際にどんなものかをこうして書いてるが、あなたは納得できないと？

>>87
ここに一人でもその聖典？を読んだ事のある信者さんがいてくれればいいのだけど・・・
入信しない限り手に入らないでしょうしね。

だれかアップしねーかな？

読んでみたいわね。

>86
>”現体制の改善”というのは、現在の”法治国家日本”において
>その法体系と矛盾無く存在できるよう妥協と擦り合わせを行っていない、という事？

もちろん、法令に反しないのが最低条件ではある。が、それだけだと
「今マスコミで騒がれてる間違った法律にも従うのか？」
と来るのはオウムでありがちなとらえ方。

法令に関係なく、なおかつ万人が認めるであろう改善策を提示する。
・他人を殺傷しないこと。
・弱い者に負担を押しつけないこと。
・正当性を主張する反面虚偽の説明をするような行為をおこなわないこと。

でもさ、オウムが
キリスト教みたいに広めたいんだったら
ネットで公開するしかないよね

しかし、オウムごときですごい盛り上がりをみせたな、こんな時間まで。

>>91
その３つのうち２つまでは、アレフはすでに行っていると見えるけど。

>88
>ここに一人でもその聖典？を読んだ事のある信者さんがいてくれればいいのだけど・・・
>入信しない限り手に入らないでしょうしね。

入信しなくても見る方法は他にもある。
・国会図書館で過去にオウムが出版した書籍を読む。
・アレフ公式サイトで見る。

>>95
公式サイトなんてものがあるの？
・・・でもそのサイトにアクセスしたら公安にチェックされそうで怖いわね（笑）

へー　公式サイトが！
意外だね！！＞９６
どこにあるんだろうな？

「元オウムサマナ、メロン氏、オウムを語る」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-3/melon-1.html

というページをアップしました。

リフトン教授のオウム論への批評や出家の経緯やタントラ経典について語ってくれて
います。
今後、順次、アップしていく予定です。
オウムやアレフに関心を持っている人にとっては必見ではないでしょうか（笑）。
ご期待下さい。

レンタルビデオ店での貸し出し記録は警察に筒抜けになってて、
特に猟奇ものやホラー、カルトムービーばかりを偏向的に借り続ける者はリストアップされていて、
何か猟奇的事件があった時はまずそのリストからチェックされると聞いた事があるわ。
ネットだってアクセスログは残るんだから安心できないと思うわよ。

>94
>その３つのうち２つまでは、アレフはすでに行っていると見えるけど。

「他人を殺傷しないこと。」に関して言えば今はテロ活動を行ってないにしても、血気盛んな信者が
マスコミ関係者や資金源の商売敵に暴力こともあるし、修行中に信者が死亡するケースもあって微妙。

残り２つは守ってない。

>96
>・・・でもそのサイトにアクセスしたら公安にチェックされそうで怖いわね（笑）

ならば国会図書館で書籍を読むか、パソコンショップなどでネット接続してる端末から公式サイトにいけばどうか。

>97
>へー　公式サイトが！

検索エンジンで調べれば公式サイトだけでなく、オウムについて詳しく
調べたサイトも発見できる。
オウムの教義について知りたいからとアレフ公式サイトだけを情報源に
すれば取り返しのつかないことになる。

公安でチェックされるってなんでそんなに怖いの？
公安に嫌がらせされるの？

オウムに詳しい人が開設してる人のリンク集を紹介しておく。
アレフ公式サイトだけでなく、その活動を支えてる外部の怪しい集団も知ることができる。
もちろん批判的に詳しく調べてる人のサイトも数多く含まれているからかなり重宝。

http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/

信者のネカマ鬱陶しい
今時女でも文章書くのに“わ”なんて
つけるのいないYO
IQ高いかもしんないけど抜けてるYO

でも連中によれば
こういう批判的な情報はでっち上げでしょ。

公安が内偵をかける相手というのはオウムと関わりがあるか、直接関わりなくても
別件で調べる必要がある対象。

みんな徹夜かい。

>106
>こういう批判的な情報はでっち上げでしょ。

その通り。信者になって信仰するとオウム側が発表する情報しか鵜呑みしなくなる。

本当に勝てば官軍だね
オウムの中じゃオウムが官軍だから
それを言いたかったのか信者の方は

>>108なんだか盛り上がってしまって、抜けるに抜けられなくなっちゃったのよ（笑）

>>105
あのねぇ・・・ここでΩの話をするにあたって私がネカマを演じる必要性がどこにあるのよ。（笑）
それに何度も言うけど私は信徒じゃありません！

>>106
それはどこの宗教でも言えることだって
批判意見はマスコミのでっち上げだって言うのが
教団にとっては一番楽なんだから

>>111
元信者？
口ではなんとでも言えるけどね

>>109
>>112
報道・国家側も、Ω側広報も、どっちも嘘つくわよ。
ひろゆきが言ってる通り”嘘を嘘と見抜けない人は・・・”よね。

ｵﾏｴﾓﾅｰ>>114

久々の古典ギャグ、ﾜﾗﾀ

>>115
脊椎反射的レスは貴方自身の底の浅さを露呈するだけよ。（笑）

>>117
ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ
2ﾁｬﾝﾈﾙのこと解らないの？
逝って良し！！

でもさ　実はネタだろ？

>>119
うーん、>>118をみる限り、真性厨房クンみたいよ。（苦笑）

>111
>それに何度も言うけど私は信徒じゃありません！

「信徒」という呼称は今までのやりとりで全く登場していない。
なのに教団関係者が在家信者を指す「信徒」を使ってる。
本当はオウムについて詳しいのでは。

>>120
厨房でﾅﾆｶﾞ悪いの？？
ネタの区別もつかないんじゃね〜
あんた消防？

>>121
これは私が何を言っても水掛け論に終始するわね。
だからその話は貴方の想像に任せます。

どちらにしてもダレてきたし、
２ｃｈに来たばかりで２ちゃんねる用語を連発したいだけの厨房クンがうるさいんから
今日はここまでね。

そもそもオウム教義を肯定的に評価しようとする人達というのは実は信者だったり
オウムと利害関係があったりと、無関係を装った関係者がけっこういる。

>>123
バイバイ
負け犬ちゃん
もうすこしがんばりな
視野が狭すぎるよ・・・・・

２ちゃんねる用語を連発したいだけの厨房クンより

でもネタとしてはかなり面白かったが、、

>123
>これは私が何を言っても水掛け論に終始するわね。

オウムについて全く知らない人は教団用語の「信徒」は知らない。
それに話しの例え方もオウムでは新たな信者獲得に使う論法だ。

誰もあなたが信者とは言ってない。
実は知らないフリして色々聞き出そうとしてたのではと疑問を抱いた。

裁判長引かせてギネスに載るぞ

>>127
間違いなく信者でしょう
あの訳の分からないたとえかたといい
妙なところで悟ったと勘違いしているところといい・・・・

そんなのに馬鹿にされちゃった・・・(^_^;)>

遺体とこ突かれてネカマちゃん帰ったか。

オウム信者は尊師出廷裁判の傍聴中寝ていてくれればいいが、そういうわけにもいかんしなあ・・・

>129
信者であるにしても無いにしても、オウムが何も知らない一般人を勧誘する時に
つかう論法をこうして披露してくれただけでも資料価値がありそうだ。

カルトって傍から見てる分には
ネタにしか見えないな

>>131
そうですね。
それは言えますよ。
どの宗教でも一緒だと思いますけど、論法のすり替えは
見事なものでしたよね。

>133
オウムに限らず他の宗教もこれからはネット上勧誘に本腰をいれる。
相手のすがたかたちが分からないだけに、なりすましかどうかは発言内容を
じっくり観察していかなくては。

うわぁこいつらレベル低っ！
こんなレベル低い馬鹿を使って
いまどきオウムネタでここまでスレ育てた名無し女は達人だな（藁
勉強させてもらいました
それに比べて全然伸びねぇ俺が煽ってるキリスト教系スレの数々・・・
打つ堕し脳

たしかにすげぇ達人だよ

>オウムに限らず他の宗教もこれからはネット上勧誘に本腰をいれる。

宗教版でタン壺のように扱われてるワールドメイトがそうだったな。
日本は天皇を中心とした神の国だ！

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そういや、ヤフーの占い板に霊能者装って
組織的に勧誘してるのがいたよ。凄いレスがついてるやつね
かなり巧妙だった。あれは正直ビックラこいた

>135
>こんなレベル低い馬鹿を使って
俺はまだまだ勉強不足だ。

>いまどきオウムネタでここまでスレ育てた名無し女は達人だな（藁
理論武装の達人だな。

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼　　本人が落ちた後で
　　／|￣∪∪￣|＼／　　　ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってる奴
　　　 |＿＿＿＿|／　　　　　　 ｶｺﾜﾙｲ♪
　　　 　,,,,∪∪,,, ,,

>>138
わはは！この顔みおぼえがあるぞ。たけし軍団のグレート義太夫だろ？

＞１４２
ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　 　／＼
　　　　　　　　　／┴┬＼
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　 ＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
　　/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　 //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜ 　 わたしは麻原
　 て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;|　　 前世はエジプト王
　:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;::::::　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼　　面白そうなスレだよね
　　／|￣∪∪￣|＼／　　　ﾘｱﾙﾀｲﾑでからみたかったな
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,, ,,

　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜　煽り相手にマジレス、、、
　 (,,・д・) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ


　　　　　∧_∧＿___　２チャンネラーへの道は遠いね
　　　 ／(,,・д・).／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／


　　　　　＿＿＿___　わたしは貝になります
　　　 ／Λ Λ/).／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／


　　　　　　　　　パタソ
　　　　 　＿＿＿＿
　　　　／　 ／　 ／|
　　　 |￣￣￣￣|　|
　　　 |　　　　　 .|／
　　 　￣￣￣￣

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼　「２チャンネラー」って
　　／|￣∪∪￣|＼／　　　ｶﾀｶﾅで書いてる時点で
　　　 |＿＿＿＿|／　　　　　　初心者ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ　　ｳﾌ♪
　　　 　,,,,∪∪,,, ,,

　　 　　　　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀〜 ￣￣￣（ ﾟДﾟ）＜　カタカナだからって文句ねぇだろ！！ｺﾞﾙｧ！
　∪∪￣￣∪ ∪　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

名スレの予感

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼　　頑張ってｵﾍﾞﾝｷｮしてネ
　　／|￣∪∪￣|＼／　　　　　　　　　　　　　（はぁと
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,, ,,

私がこのスレを立てたのは、アレフの人たちの人権が不当に侵害されているのではないか、と疑問に思ったからです。
なぜなら、彼らは住む所さえ奪われて、つまり区役所・市役所から住民登録を拒否されてさえいるのです。
これが明らかな憲法違反であることは、法律に詳しくない人でもわかる事実です。
私はアレフ信者ではありませんが、法治国家でこのような違法な行為が公に行われていては、国の根幹が崩壊してしまうのではないか？
アレフに対する一連の不当なリンチは、明日はわれわれに降りかかってくるかもしれないことだと思います。
もちろん、だからといって私は彼らの過去の犯罪行為の罪を許しているわけではありません。
ただ、法治国家として、彼らの中の罪のない人たちまでがその生存権を奪われつつある、という現状に疑問を感じただけです。

みなさんのご意見を聞かせてください。

Ｔ一協会と合体すればＫ察なんて怖くない。

役所をまとめて相手にしないで、職員の一人一人に恐怖感を与えるのが効果的じゃないの。

今読んだが、
女性にやられてキーキー遠吠えしてるのがなんとも見苦しかった。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　なにやってんだよ〜！ポアしてこい！
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

アレフ　の今は、以下のホームページを見ると分かります。

　.....アレフの今は　以下のサイトが参考になります。

　(最終更新2000.3.7)うざいのは社会的に抹殺。　VAJRAYANA真理の探究

　｢西村｣という人の運営によるもので、たくさんのリンクがあります。
その中には、アレフ自ら運営しているものも含まれています。物騒な題のサイトですが、ここのリンク集は使い勝手がいいのでお勧めです。

「名無し」の女は
アホなアレフ信者になりきったネタだろ。
そうじゃなかったら真正のアホだが、
その可能性が否定できないな。
ほんと宗教って怖いよね！

>>151
しょうがないよ。というか当然でしょ？
国民の生活を一方的におびやかしといて
その教団を維持しようとしてんだから
法律だって権力だって暴力だって
国民のフラストレーションや怒りは押さえられない！
これは悪（国民をおびやかしたから）を断絶するための
征伐てきな意味としては当然あってしかるべきだ！

>>151
いまどきアレフの人権にこだわってる奴って、一般の人になりすました信者か、
むかしはアレフ同様テロやっていたアカいひとたちの仲間ぐらいです。

それ以外にこだわってる奴がいるとすればどちらにしろ人でなしれすよ。

真っ当な人がアレフに関わるかどうかを冷静に考えれば分かることっしょ？

＞１５８、１５９

同じ事をあなた外国に行って言ってごらん。
キチガイ扱いされるのはあなただよ。
アレフに対する反発やフラストレーションがあるからといって、法を無視していいかどうか、よく考えてみてください。
そんなのたんなる集団リンチでしかない。
私は、日本は法治国家なのだから、法治国家としてのあるべき姿を貫徹してほしい、と考えているだけです。
私の意見に感情で反発するのではなく、理論的に反論するのなら受けて立ちますが、あなたのような何も考えていない下品な輩はこれから私は相手にしないのでよろしく。

他のみなさん、ご意見ありましたらどうぞ。

今時オウムスレッドがあると聞いてやってきたが・・・
結局オウム事件についての客観的議論にはならなかったようだな。
オウム＝人殺し集団として感情的に反発する荒らしの群れに対し、
一人の女が果敢にも論理で説き伏せて客観的教義内容の議論へと導こうとしたようだが、
「人間を殺す事が絶対悪か否か」に話が終始してしまい、
教義内容についての議論まで持っていく事はできなかったようだな。
いまひとつ力不足だったな、名無し女。

これはアレだな、今流行ってる
「あなたは子供に『どうして人を殺してはいけないの？』と聞かれたらどう答えますか？」
って奴と同じだな。
そう考えると、「オウムは無差別殺人だから悪だ」
「人殺しは法律で禁止されてるんだからオウムは悪だ」
という思考停止した感情論しか出てこないとは情けない限りだな。
それでは論理的に何の反論にもなっていない。
この点では、何人も集まっておきながら「たった一人の名無し女」に負けてしまっているな。

しかし、名無し女本人がいなくなった途端に、ネカマだ信者だ勧誘だと騒ぎ立てた奴らは見苦しいな。
負け犬の遠吠えにしか見えん。

>>127
　　Λ＿Λ 　 　Λ＿Λ
　 （　__　__） 　 （　__　__）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（6　・ ｣・）. 　（6　・ ｣・）　　／「信徒」なんてどこの宗教でも使ってるヨ！
　 （　　∀） 　　（　　∀）　＜　　ｷﾘｽﾄ教信者が洗礼受けると
　／　　 　＼　／　　 　＼ 　＼　「信徒手帳」ってのがもらえるヨ！
⊂｜ 　　|＼つ｜ 　　|＼つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜ |　 　 ｜ ｜ |
　 ｜ ｜ |　 　 ｜ ｜ |
　 （＿_）__）　　（＿_）__）

>>162
それ以前に「教団用語（笑」がIMEの変換候補にある時点でﾀﾞﾒﾀﾞﾒだろ。
マイクロソフトはマハーポーシャの子会社か？（笑

>>160
それは違うだろ。

日本という国は
「人殺しはダメってことにしましょう、みなさんいいですか？」
「はーい！」
って約束のもとに集まった、いわば日本平和教の信者の集まりなんだ。

いっぽう、オウムはオウムの信じるものがあって、
「この世は苦しみに満ちています。殺してあげればその人は苦しみから解き放たれます。さぁみんなで殺してあげましょう。」
「はーい！」
って考えのもとに『あくまでも善意から』人殺しをしたわけ。

まったく相反する考えを持った教団二つが、この狭い国土の中に存在するわけだから困っちゃうよね。
日本平和教としては『人を殺さない』という約束のもとに結集してるんだから、それをおびやかされるような他教団の存在は容認できないわけ。
だって日本平和教（日本という法治国家）の存在自体が揺らいじゃうから。
だから潰したんだよ。
だから排斥するんだよ。
自分の存在自体が危機にさらされてるのに、自分達の内部での約束事なんかに縛られてられないっしょ？
だから法律も無視して徹底的に弾圧するんだよ。
わかった？

あ、ついでに言っておくけど、
だからといって俺は>>158-159、みたいに「オウム＝悪・人でなし」とは思わないよ。
どっちが善でどっちが悪なんてだれにも決められないからね。
ただ単に組織対組織の紛争だってだけ。
そこに善悪はないよ。ただお互いが生き残りを賭けて戦ってるだけ。

＞１６１
あのさ、あんたらこそわかんね−のか？
俺は名無し女がいたとき書き込んでたけど本人だが
完全に名無し女をおちょくってただけ。勝ち負け以前の問題だよ
ネタとして遊び相手になっただけ。
名無し女がマジメに書き込んでたならただの電波です
アレフサイドにいる奴、無理に名無し女を持ち上げる自作自演行為はウザいよ
結果は明らかでしょ

>166
みんな客観的に判断してるだけ、、。
見苦しいﾖ。もうやめとけ。

＞１６７
わかったよ。もう見苦しいからやめとくわ
ｵﾏｴﾓﾅｰ

安易に戦争時みたいな価値観につなげるのは危険だ。
ましてオウムに戦争する動機はなんだ？麻原の独断だろ？
そしてそれについていった信者はマイコン、脅迫があるからだ。
現代社会の基準
国民の価値観、世の中の価値観から照らし合わせたらオウムは悪。
それ意外にどこから照らし合わせて倫理の基準を求める？
それに民主主義だろ？言論の自由だろ？基本的人権は欲しいだろ？
そうじゃないなら、まぁそれは貴方がたの自由だが

今でもアレフに入る人っているの？

オウム信者集まれ〜（＾＾）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990544073

>>169
ん〜、君は世界には言論の自由や基本的人権の保証された民主主義国家しか無いと思っているのかな？

＞国民の価値観、世の中の価値観から照らし合わせたらオウムは悪。

その通りだよ。君の言う通り日本という国の価値観から見たらオウムは悪さ。

でもそれは一方からだけの見方。
オウム側からすれば日本平和教とその信者は悪だよな。
両方の視点に立って考えてみると、俺の言った事が理解できると思うよ。

例えば北朝鮮や、かつてのソビエト連邦のような共産主義を掲げた国々。
どうしてアメリカを筆頭とする民主主義を掲げた国はあんなに目の仇にしてるんだと思う？
自分達とシステム（体制・価値観）が違うからさ。
共産主義国家にとっても、民主主義国家にとっても、この狭い世界でお互いの存在を許す事は
自身の存続を危うくする大きな問題なのさ。

なぜって？
組織は同じイデオロギーを持った構成員によって構成され支えられているものだからさ。
それは企業組織でも宗教組織でも国家という組織でも同じなんだ。
同じ世界の上にいる以上、どんなに阻もうとしても情報の相互流動は避けられない。
つまり、アメリカ国内でも共産主義のイデオロギーに感化される者も出るし、
ソ連領内でも民主主義に憧れる者は必ず出てくるって事さ。
だがそれは国家という組織としては非常に困る。
だって自分の組織の屋台骨がグラつくからね。
組織は理想や価値観を同じくする者で構成されなくてはならないんだ。
だからソ連には政治犯をブチこむ強制労働キャンプがあったし、
アメリカや日本ではアカ狩りの嵐が吹き荒れた。

そして、一番大事なのは『教育』さ。
あるイデオロギーの組織の中で生まれたからといって、
環境だけでそのイデオロギーに染まるかというと、少々無理がある。
だから組織は常に組織員を教育し続けなくてはならない。

（↓つづくよ）

（つづき）

そして、一番大事なのは『教育』さ。
あるイデオロギーの組織の中で生まれたからといって、
環境だけでそのイデオロギーに染まるかというと、少々無理がある。
だから組織は常に組織員を教育し続けなくてはならない。

例えば、君の言ってる『マイコン』。
変な略しかたされて一瞬何の事かわかんなかったけど、マインドコントロールって事だと理解して話すすめるよ。
君は自分がマインドコントロールされていると自覚してる？
してないよね。
でも実はされてるのさ。民主主義というマインドコントロールをね。
マインドコントロールっていうのはそういうものなんだよ。
この言葉自体がオウム事件と共にマインドコントロール＝悪みたいな感じでデビューしちゃったから、
みんな悪いイメージで使ってるけど、実際は誰でも受けてるもんなんだよ。
日本人は日本という国にマインドコントロールされてるし、
企業の社員はその企業にマインドコントロールされてる。
宗教組織もまた然り。
これはあらゆる組織にとって絶対必要な事なのさ。

わかったかな？
政治形態にも立憲君主制だの議会制民主主義だの社会主義だの共産主義だの、
国によって千差万別だ。
国が変われば価値観も変わる。
君の思い描いてる『平等で公平な正義ある世界』なんて幻影だ。
（君がそんな幻影を抱くようになったのも君の受けてきた『教育』によるものなんだが）
そんな物があれば誰も苦労しないしこんなに沢山の宗教も生まれてこない。
どんなイデオロギーも、その内部にいる人間の目から見れば正義だし、
もっと大きな視点に立って眺めれば『絶対正義』も『絶対悪』も存在しないんだよ。

>>172-173
確かにうちの町内にプチ北朝鮮ができて公園で金正日のためのマスゲームやってたら怖いな（ﾜﾗ

ラウンジにもオウムスレ立ったからきてねー（ﾜﾗ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990544073

オウム信者集まれ〜（＾＾）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990544073

＞でもそれは一方からだけの見方。
＞両方の視点に立って考えてみると、俺の言った事が理解できると思うよ。

あなたが言わんとしてる事は分かるがそれは言葉遊びに過ぎない。
誰がどう正しいと感じるのは勝手だが現実としてどっちが白か黒か灰色か
優性か劣性かの区別というものが存在する場合は確かにある
それは何事にも「度合いの差」があるからだし、
感情的な道徳論を機能や快適さに置き換えて考えれば分かる。
あなたの論理で言えば一方にとっては気持ちいい事だから
「レイプも恐喝も暴力も」ある意味善と言う事になり
それと「和姦、合意の上、平和」の善は全く同等の善となる
でも気持ち良さとか善にも質，量ともに度合いがあるだろ？
だから社会では「和姦、合意の上、平和」の方が善とされてる
より多数が気持ち良いと感じるもの、良い悪いと感想が別れるものがある
どっちがより良いか？明白だろ？

＞そして、一番大事なのは『教育』さ。
あなたのいう組織論的な考え方、その手段としての教育、戦争が利用される事
それは同意。でもな、オウムより日本平和教の方が組織としても圧倒的に
快適だろ？自由だろ？守られるだろ？よりマイコンがゆるいだろ？

＞国が変われば価値観も変わる。
＞君の思い描いてる『平等で公平な正義ある世界』なんて幻影だ。
ほう、そんな幻影を思い描いてるように見えましたか？
国で価値観が変わるというのは、それぞれに置いても機能的にも快適さの上でも
価値観や制度の度合いの差は現実にあるってことだ。
（それに共産主義、社会主義は行き詰まって、
とりあえず資本主義経済を取り入れたでしょ）

ところで、カルト団体が使うマインドコントロールと
国やマスメディアが使うマイコンは性質が全く違うよ？
なぜカルト団体が使うマイコンが「悪い」と言われてるか
理由がある。そこら辺をゴチャゴチャにして区別がつかないなら話しにならんよ

それと暴力（戦争）は人間（国家）の手段としては当然だが、
正当防衛という言葉も幻想に過ぎないのか？
あなたは正義とか善というものが空論だと本気で思ってるのかな？

レスありがとう。
今日はもう寝るところだから詳しいところについてはまた明日書くとして。

君は、相対的な善悪ではなく絶対的な善悪がある、と言っているわけだね？
俺個人としては君の言うような『絶対善・絶対悪』って話を聞くと、悪いけど虫唾が走る。

だいたい過去の歴史を振り返っても（いや現在でも）
「〜である事は明白だろ？」とか「これは定説です」とか断言する輩にロクなのはいないからな。

ドイツ系アーリア人種こそ絶対であると唱えたドイツ労働者党（ナチス）はユダヤ人やトルコ人に何を行った？
世界警察を標榜するアメリカがベトナムやイラクにどんな残虐な事を行ったか知らないのか？
アジア民族の解放を謳って大東亜戦争を始め、アジアを血の海に変えたのはどこの国だ？
わが国日本だよ。ほんの数十年前の話さ。

みんな、自分の考える正義こそ本当の正義だと盲信したから起こった事だ。
すこしでも相手の立場に立って考える事さえ出来たら、起こり得なかった事だ。

だから俺はきみみたいな絶対正義を軽々しく口にする輩が大嫌いだ。
ではまた明日。

>160
>アレフに対する反発やフラストレーションがあるからといって、法を無視していいかどうか、よく考えてみてください。
>そんなのたんなる集団リンチでしかない。

全くその通りだ。
アレフは国に対する反発やフラストレーションを何の罪もない民間人にぶつけて
無法な殺戮を行ったのだよ。

アレフの就学問題・住民票問題などにしても、アレフは日本の義務教育を否定してロータスビレッジ構想なる
ヤマギシ会みたに教育食料等の自給自足をうたいあげて世間からの隔離を自ら行ってきた。

最初は教団と無関係な祖父祖母の元から通学していた四女がいつの間にか教団の管理下に
置かれている。
アレフの醜い内部事情に振り回されて何の罪もない子供が「教祖の子供」という十字架を一生
背負わなければならない。

他の教団から離れなかった子供達の場合、当初就学を受け容れていた時期に信者が監視役として
同伴していたずらに保護者達の不安を煽った。先生方が普通に子供の頭を触ろうとすると血相を変えて
それを阻止しようとする異常さ。

常に今の日本全てを絶対悪＝陰謀と位置づけることで仮想的を信者に植え付けるアレフ。
自分たちの勝手な行動（不法行為）には一切目をつぶり、それによって生じた軋轢に対して
さも自分たちが一方的被害者だと主張する身勝手さを改めないことにはこれからも問題が
生じる。

そして、その度にアレフとそれを支援する左翼活動家は、行政側の不法行為のみを鬼の首を
取ったかのように非難するワンパターンが繰り返されるのだ。

上祐が、世田谷区南烏山６丁目のマンションを公開した。
相変わらず道場化してて、ぞっとするよ。
　　　　　　　　　
「麻原の犯罪は正当化しないが、宗教家の部分は継承していく」
そんなのただの詭弁だ。はじめに麻原宗教があったからこそ、犯罪が起きたんじゃないのか。
自分らが犯罪に加担したことのオトシマエは、ムショに入ったことで
すでに終ったとでも思ってるのか。殉教者気取りにでもなってるのか。
　　　　
上祐も、もう４０過ぎだろ。彼を幹部として食わせてる、
サリン事件以降の、信者のアホどもは、世が世なら、粛清だぞ。
収容所送りだ。銃殺だ。日本は平和すぎる。

　　　

>170
どうも論点がずれてしまっているようだ。
かつてのオウムがかくかくしかじかのことをしたから、我々は彼らを集団リンチにかけてもいい、といっているようにしか見えません。
私が問題にしているのは、たしかに彼らはああいう残虐な犯罪を犯した、それは認める、けれども我々は法治国家を営んでいるのだから、彼らを罰するのに法をもってしなければ国の根幹が揺らいでしまう、ということです。

それと、私が着目しているもう一つの問題は、アレフの中でも犯罪を犯した人とそうでない人とがいるのだから、彼らを十把ひとからげにして｢彼らはアレフ(旧オウム)だから全員うむをいわさずリンチにかけてもいい｣という世間一般の風潮はおかしいのではないか、ということです。

この私の着目している二つの問題について、理論的に反論してくださる方がいれば、どうぞお考えを聞かせてください。

間違えました。
私の１８１の書き込みは、１７９の意見に対してなされたものでした。
訂正します。

アレフの犯罪を犯してない人って誰かわかりません。
会社のトップが犯した罪を、自分は知らないと、反省しない社員が
社会的な存在であるはずがない。組織があって起きた犯罪なら、
組織の構成員全てに、罪の意識があっていいはず。
それがないのは、暴力団と、宗教団体だけ。
　　
自分らが麻原以下、幹部と組織を率先して批判し、立て直すべきでしょう。
それを、守りの姿勢に徹して、犯罪要員だった幹部のいいなり。
だからこそ、外部からリンチの気運も生まれる。

>１８３
どうも言っていることがよく分かりません。
たとえば今現在、南烏山のマンションに集まっているアレフの中に一人でも、犯罪を犯したりその容疑をかけられて係争中の人間が一人でもいるのでしょうか？
いないでしょう。
なぜなら、そういう犯罪者あるいは犯罪者の容疑をかけられている人たちは、すべて身柄を社会的に拘束されているからです。
もちろん、かつて犯罪を犯して服役してすでに罪を償ったという人(たとえば上祐氏)はいるでしょう。
すでに罪を償って、今現在、犯罪は犯しませんと公言している人までリンチにかけなければならない理由は何なのか？
彼らには、更正するということはありえないとでもいうのだろうか？

今現在のこの日本社会において、彼らを我々がリンチにかけなければならない理由がどこにあるのだろうか？
答えてください(感情論はやめてください。そんなの、ワイドショーだけで十分だ)。

宗教団体のくせに、その辺の政治家なみに、みそぎを果たしてない、ということです。
裁判で謝罪しても、社会に対して、明確な謝罪があったわけではありません。
麻原の処遇もあいまいです。事件の頃、マスコミを前に、あれだけ堂々と会見した
上祐はじめ幹部が、社会に対して、こそこそと文書や1度の会見であいまいに謝罪して
済むとでも思っているんですか。
　　　　
マスコミを集めて、幹部全員で、被害者と世間の人々に、頭を下げるべきでしょう。
謝罪もろくに済まないうちに、生き残りの道に汲々と策を練ることばかり熱心で、
順序が逆だろう、と言いたい。
　
社会が、彼等をゆるす条件があるとしたら、そのひとつは、解散だ。
もうひとつは、麻原を切ることだ。今もって、麻原を切ろうとしないのは、
幹部のエゴでしょう。それすら彼等のエゴがまかり通っている。
　　　
人間の命が、何千人も危機にさらされた大事件を、軽く見すぎていませんか。
それも、戦時中ではありません。この平和な世の中で起こったことです。
その後も、社会の要望から、背を向けた集団であり続けています。
彼等が麻原の呪縛からのがれるまでは、更正などあり得ません。

彼等は、決して自分たちから罪を認め、謝罪する気などないのは明白です。
ある一部のオウム犯罪者たちが、真に罪を認めた時、どういう態度をとったかを
見れば、すぐわかることです。オウムからの決別です。
　　　　
上祐や、犯罪に直接、間接に加担した者たちが犯した罪には、法的に起訴できなかった
案件も多くあります。上祐は、法で明らかにされたものだけで罰を受け、
その他の件に関しては、黙んまりを決めています。
　　　　　　　　　　
破産管財人や被害者の会の要請を受け、補償していますが、指摘されるままにに従っているだけで、
積極的に改善したことといえば、オウムをアレフと改名するというような、自分らの生き残りに関する
一連の改善だけです。世間や社会に対して積極的なみそぎ行為など
何もしてません。
　　
相変わらず信者をヘッドギアなどで拘束し、近隣にも閉鎖的です。
了承も得ずにメアドを集め、勧誘に利用しようともくろんでいたり、
法的に禁止されたはずの、官公庁からのソフトの仕事も請け負っています。
見つかれば、言い逃れしようと戦々恐々です。

法で不義を裁けないのなら、世間が険悪になるのは当然だ。
サリン事件のために、一生を棒にふった被害者がまだいくらも残っていると
いうのに、オウムという組織自体には、法的に何のとがめもなく改名して
存続していることは、あっていいことなのか。
　　　
法治国家の法が絶対、などと思う人間は、法は誰が作ったのか、という
原点に帰るべき。人間が作った法に完全なものはない。今回のサリン事件
だけじゃなく、エイズ問題もハンセン病問題も、全て起きてしまってから
法の不備と、施行の不備で大問題になっている。

法治国家なんて聞こえはいいが、過去に起こったことのない事件に対処できるとは限らない。
オウムを潰せなかった、法に問題があるから、社会が許さない。
それが健全な人間の社会だ。法に媚びている君等のほうが、よほど不健全だ。

＞１８５、１８６、１８７
｢みそぎ｣がどうのこうのとか、いつの時代の話をしているのですか？

また、今のアレフのどこが、かつてのオウムのような殺人集団なのですか？
そんなことがいつどこで検証されたというのですか？
憶測で人を裁いていいのですか？

＞法治国家の法が絶対、などと思う人間は、法は誰が作ったのか、という原点に帰るべき。人間が作った法に完全なものはない。

もし多くの人があなたのような考え方をよしとするのならば、日本は法治国家という名目を取り払ってしまわなければなりません。
法治国家という名目はそのままで、なおかつ法に拠らない集団リンチをするというならば、私はこの日本という国に今後住む気はありません。
最低の国だね。
あなたは、そういう自分のうさんくささに気付いていないのですか？

たとえば、こう考えてみてください。
あなたが言っていることと同じことを、つまり日本は法に拠らない憶測に基づいた集団リンチをよしとする国である、ということを、日本の首相が世界のリーダーたちの前で公言したとしたら、どうなりますか？
すぐさま日本は野蛮な未開国だということになり、世界中の大使館が引き払って日本に外国人はほとんどいなくなってしまうでしょうし、日本と貿易をしようとする国もなくなってしまうでしょう。
あなたの言っていることは、それくらい｢すごい｣ことなのですよ。

もう一度、よく考えてみてください。

ｼﾝｼﾞｬﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

答えるのもアホらしいですが、私は信者ではありません。
今後、この種のアホ丸出しの下品な冷やかしには一切答えないことを断っておきます。

>>188
名前さえ変えれば、本質的内容が一新するとでも思ってるなら、
おめでたいことです。別にアレフが殺人集団だなど、どこにも書いてないよ。
うわっつらだけ、流し読みして反論するのは失敬だ。
　　
いっとくけど、誰がリンチをすると書いたのか知らないが、
私はリンチという言葉は1度も使っていない。社会が今だオウムと存続団体の
アレフを許せない理由を書いたまでだ。
　　
君みたいに、法の改正も眼中にない輩は、話になりません。何時代を生きているのかな。
首相がリンチを公言？？？その子供っぽい例え話は何なのかな。
戦後５０年、どこでも法は時代に沿って、改正される国がほとんどです。
今後、同じような事件が起こった時に、日本はどうするのか。
今と同じであるなら、私はそちらの方が、最低の国だと思うけどね。

＞１９１
現時点で何の罪も犯していない・日本国民である人たちを、確たる証拠もなしに、住民登録も出来ない状況に追い込む。
これが集団リンチでなければいったい何なのですか？
このことがまさに多くの人がいまだにアレフを殺人集団だと思っていることを雄弁に物語っているし、実際にアレフが殺人集団だということを２ちゃんねるで書き込んでいる人もいます。

私は、法改正すべきないなどとはひと言も言っていません。
大いにすべき点があると考えています。
ただ、法は改正をしてからはじめて施行されるものです。

>>192
君のような現状肯定派からは、何も生まれない。
社会的制裁は、収まる方向に動いていますよ。行政が、受け入れを始めてます。
私がいいたいのは、あなたのいう、集団リンチがなぜ起こるのかという
社会構造を理解しないと、集団リンチは治まらないということです。
　　　　　　
集団リンチ、殺人集団などの書き込みは、単に言葉が下賎すぎるだけです。
その裏に、どのような社会心理が働いているのか、分析しないことには、
それは止まりませんよ。

>181
>かつてのオウムがかくかくしかじかのことをしたから、我々は彼らを集団リンチにかけてもいい、といっているようにしか見えません。

アレフ側は反省するどころか一向に不法＆不正行為を改めていない。今の現状がアレフに対する集団リンチだというのは認識がおかしいのでは。
もし集団リンチだというのであれば、アレフが体質改善していない以上、自らそれを望んで世間へ喧嘩を売ってるのだ。

>たしかに彼らはああいう残虐な犯罪を犯した、それは認める、けれども我々は法治国家を営んでいるのだから、彼らを罰するのに法をもってしなければ国の根幹が揺らいでしまう、ということです。

行政側が、アレフと支援活動家による自らの不正を棚に上げた手前勝手な主張に対し、現状に沿って適法処理するには法改正するしかない。
あなたは警察国家が望みなのか。

>彼らを十把ひとからげにして｢彼らはアレフ(旧オウム)だから全員うむをいわさずリンチにかけてもいい｣という世間一般の風潮はおかしいのではないか

彼らはアレフに属していながら教団の不正を糾そうとせず従っている。つまり、彼らは喜んで今の教団を支持してるのだ。
宗教というのは国家や会社へ属するのとは違い、生活上の束縛（生活維持に必要な環境や収入）が発生しない。

つまり、彼らはアレフに属するも離脱するも自由なのにあえて属する選択を選んでる時点で、十把一絡げにされることを望んでいるに他ならない。
嫌なら犯罪集団から離脱すれば済む問題だ。サリン事件前とは違って教団に追われても逃げ場所は幾らでもある。

こんどは俺から聞きたい。あなたはアレフがいまだに行っている不正・不法行為について問題提起するつもりはあるのか。

>>192
現状の法では、裁けない壁があったから、そのようなブーイングが
起こるのだ、ということをどうしても認められないんですか。
　　　　　　　　　　　　　
昨年、酔っ払い運転で２児を死なせて、７年が最長刑であることに
納得できないご両親の気持ちを受けて、世間が騒ぎましたが、
それと同じ心理構造ですよ。明らかに、オウムを存続させたことに不備があったと思います。
　　　
追い討ちをかけるように、アレフの実体がオウムと変わらないような情報が流れています。
（先に書きました>>186）また、裁判では麻原は、反省の色ひとつない、ふざけた態度であり、
被告の一部は、全く不誠実な問答をしたり、麻原にいまだに帰依すると宣言する者もいたり、
傍聴席では、麻原の言葉を筆記して教団に持ちかえり、後生大事に、
修行の糧とするなどしていることを見聞きして、アレフが実際どれだけオウムと違うのか
なんて、信用できるわけがありません。
　
反対に。あなたは、なぜそこまで素直にアレフが、全く安全で、オウム色のない集団だと
信じられるのか、その方が不思議ですね。どういう検証をしたのですか。

＞１９２
まさにあなたの言うとおりです。
アレフに対して行われてきたような集団リンチが日本ではなぜ行われるのか、ということを我々は真剣に考えてみなければならないと思います。
私は、それは、一般の人びとが日本という国が法治国家であるということに関する認識が低く過ぎることが一つの原因だと考えています。
法律に詳しい人、たとえば私の友人に将来判事になることを目指して法律を勉強している者がひとりいますが、彼などはここで私が言っているようなこと、つまりアレフに対する一般国民の法を無視した過剰な拒否反応は、外国から見た日本という国の信頼度を極端に下げる可能性がある、ということを言っております。
集団リンチをやめさせるための一つの案としては、実際に我々がアレフの人たちと礼節をもって根気よく議論をしてみる、ということが考えられると思います。
そのために、私は、今の時代、誰でも気軽にアクセスすることができるこのインターネットというツールがきわめて大きな役割を果してくれるのではないか、と思うのです。

＞１９４
アレフの人たちがいまだに不法・不正行為を行っているということは、確かなことなのですか？
具体的にそれの不法・不正行為というのは何なのですか？
教えてください。
出きればその根拠・出拠も提示してください。

　みなさまハジメマシテ。。
書き込みは初になります。

　◆アレフ
私は信者ではありませんが、
考え方は好きです。
消えないで欲しい・・・

がんばれcool！！

君がいかに絶対主義者たちを説得するかはみものだ。
彼らは理論に循環と拒絶で対抗するからな。

>>196
>アレフに対する一般国民の法を無視した過剰な拒否反応は、
>外国から見た日本という国の信頼度を極端に下げる可能性がある
　　　　　　
その人の個人的見解でしょう。むしろ、国際社会では、オウムを存続させた
ことによる国家の無力への嘲笑と、その後の各国での迷惑布教で話題になってますよ。
むろん、どこの国家もいちはやく、危険カルト団体認定しているはずですし、
アレフもそれと同等の扱いを受けているはずです。日本だけですよ。国家がここまで能天気なのは。

>>198
あほ。絶対主義者は、coolだろ。腰ぬけ法治国家を絶対視してるで。

＞１９５
＞現状の法では、裁けない壁があったから、そのようなブーイングが起こるのだ、ということをどうしても認められないんですか。

論理に飛躍があります。
｢現状の法では、裁けない壁｣がある｢から｣、我々も違法な集団リンチを行ってもいい、ということにはならないでしょう。
私であれば、たとえば、マスコミや検察出の情報をすぐに信じるのではなく、アレフに不法・不正行為があるということを直接自分なり仲間の協力を得て調査して、そしてそれが真実であるということが証明された時点で、抗議の声をあげるでしょう。
そして、その抗議の仕方も、法律に準じたやり方で行うでしょう。

＞アレフの実体がオウムと変わらないような情報が流れています。
ですから、それが真実であるかどうか、ということがまず問題なのです。
少なくとも法治国家では。

>>196
あなたの質問に答える前に、あなたへの質問が残っています。
回答、お願いします。
　　　　　　　　　　　　
>>194さんの質問
　　　　　　　　　　　　　　　
>こんどは俺から聞きたい。
>あなたはアレフがいまだに行っている不正・不法行為について問題提起するつもりはあるのか。
　　
>>195の質問
　　　
>あなたは、なぜそこまで素直にアレフが、全く安全で、オウム色のない集団だと
>信じられるのか、その方が不思議ですね。どういう検証をしたのですか。

信者じゃない割には、オウムの反社会性などはガセネタだと言わんばかりの
論調である反面、オウムへの集団リンチとやらは確定事実扱いにして、
それを前提に展開してるな。

おかしくねえか？ネタならネタだと白状シロ（藁

>>201
それが真実であるかどうかについて、少なくとも、警察・公安・司法機関が関与し、
新聞、ニュースなどで流れたものを真実と見るのは、当然かと思います。
　
メールアドレス無断取得。隠されていたＣＤ−ＲＯＭ発見。
秋葉原で不法に商売（被害者補償以前）
公文書偽造（信者逮捕）住宅取得にともなう虚偽申告など。>>186
あと、オウム真理教スレに記載のものも何件かあったように記憶しています。
裁判所の報告は、全て真実だと思っています。>>195

＞１９４
＞こんどは俺から聞きたい。
＞あなたはアレフがいまだに行っている不正・不法行為について問題提起するつもりはあるのか。

この質問については、２０１で書いたことが答えになっていると思います。
つまり、アレフがいまだに不正・不法行為を行っていることが真実であるならば、私は問題提起するつもりです。
ただし、法律に違反しないやり方で。

＞１９５
＞あなたは、なぜそこまで素直にアレフが全く安全で、オウム色のない集団だと信じられるのか、その方が不思議ですね。どういう検証をしたのですか。

私は、アレフが全く安全で、オウム色のない集団だとは言っていません。
ですから、当然検証もしていません。
実際には、私は、アレフが危険な集団なのかそうでないのか、分かりません。
分からないから、知りたいとは思っています。
ですから、私は、アレフの人たちと議論がしたい、と考えているのです。
逆に、あなたは、アレフが危険集団だということをどう検証されたのですか？


＞２０３
一般国民のアレフへの集団リンチの確実性は、犯罪も犯していない彼らに対して住民登録をできないように区役所や市役所へ働きかけた、ということで証明されているでしょう。
彼らは憲法で保障されている生存権を否定されたのですよ。
自分がもしそういう目に合ったら、あなたどうしますか？

＞２０４
あなたが警察・公安、そしてそこから得られた情報を流しているマスコミのニュースを真実だと｢思う｣ことは自由です。
けれども、私は、かつてのオウムに対して警察が行った数々の不法行為、すなわちまったく不合理な別件逮捕の数々を知っていますので、それらの情報の真実性を頭から信じることはできません。

>>204
あなたは「アレフは犯罪をおかしていない」というのが前提です。
どちらか分からない、と言いながら「アレフは潔白だ」と主張している。
>>194さんも書いたように、我々は、現アレフの信者は「アレフに属していながら
教団の不正を糾そうとせず従っている。つまり、彼らは喜んで今の教団を支持してるのだ。」
との視点に立っている。これでは議論が噛み合わない。
　　　
また、あなたは、真実とは「自分が直接、アレフと接触して確かめた情報しか信じない」
ということらしいが、住民票の問題は、アレフと会話したわけでもないのに、
真実だと、まことしやかに述べている。この矛盾が私には理解しかねる。
　　　
議論は、困難を極めますね。

>一般国民のアレフへの集団リンチの確実性は、犯罪も犯していない彼らに対して住民登録をできないように区役所や市役所へ働きかけた、ということで証明されているでしょう。
と書きつつ
>あなたが警察・公安、そしてそこから得られた情報を流しているマスコミのニュースを真実だと｢思う｣ことは自由です。
というのはおかしくねえか？それとも集団リンチとやらは直接自分で確認したとでも？
だったらオウムの犯罪行為についても直接自分で確認すればすむだけのこと。

結局オウムに都合悪い情報を一切否定しようとする意図がミエミエ。
だからネタならネタだと白状シロって（藁

というわけで、今日は、この辺で失礼します。
続きがあれば明日にでもお願いします。<207

>>207は、>>206へでした。

>>207ですが、>>208さんと期せずして、同じことを考えていたようです。(笑）

＞２０７
私は白黒はっきりしていないことに対して即断するのを避けているだけです。
あなたはなぜ黒と決めつけるのですか？
私は、｢アレフが潔白だ｣などという内容のことをひと言も言っていませんよ。
憶測で物をいうと、議論が成立しません。

＞２０８
私は、今年の２月、世田谷の烏山総合支所へ足を運んで彼らがアレフの住民票を拒絶したことを自分の目で確かめました。
これは事実ですよ。
例のマンションも何回も見てますが、住民たちの｢オウムは出て行け！｣という類の垂れ幕がたくさん掲げられていたのを覚えています。

>>206
>私は、かつてのオウムに対して警察が行った数々の不法行為、すなわちまったく不合理な別件逮捕の数々を知っていますので、
　　　
ふーん。自信持ってるけど、それもオウムさんに会って聞いたの？

>>212
なら、犯罪どれだけ犯したかも聞いてきたら良かったじゃん。

>私は、かつてのオウムに対して警察が行った数々の不法行為、すなわちまったく不合理な別件逮捕の数々を知っていますので、
と詳しいこと書いてる割には、はじめに
>今、アレフはどうなってるの？
などと白々しいことを書けるものだな。おかしくねえか？
はっきりいって矛盾だらけだ。

で、結局オウムに都合悪い情報については確認しなかったわけ？
だからネタならネタだと白状シロ（藁

＞２１３

これは、私の法律関係の友人がずいぶん憤慨して私に話してくれたことですので、私自身の目で確かめた情報ではありません。
けれども、私は、この友人とは長い付き合いで信頼している人間ですので、この情報の真実性を素直に信じられました。
ただ、厳密にいうと、そう自信を持って言えることでもありませんね。
でも、住民票の件は、自分の目で確かめた情報です。

２１６さんへ
冷静な議論が出来ない下品なあなたとはこれ以上議論しても意味がありませんね。
さようなら。

冷静な議論をしてるからこそ矛盾点をつくじゃねえか。
何を証拠に下品だと決めつける。おかしくねえか？

痛いとこつかれたからって答えずに逃げるなよ（藁

横レス、スマソ。
coolさん、行政側に確かめたんだろうけど、住民とアレフと接触した
わけじゃないんだから、それ、真実というには、おそまつ。
　　　　　　　　　　　　　
垂れ幕やなんかは、うちの近所でもやってるよ。
清掃工場建設反対とか、工事関係者はカエレ、とかね。
組織に抗議行動して、なんで悪いのかな。
　　　　　　　　　　　　　　
オウムと一緒で、アレフは、相変わらず一人がマンション契約したら、
あとからぞろぞろ何人も勝手に来て、道場がわりにして、
エゴなところあると思うよ。ろくに挨拶をしないのも前と同じだって、
近くにアジトがあるんで、親戚が言ってた。

ちょっと書きそこねたけど、住民もアレフも行政にものを言う資格はある。
最終的な判断したのは、行政でしょう。なんで、住民だけ悪者にするわけ。
住民側の圧力があるかもしれないけど、アレフだって支援団体が圧力かけてる
そうだし、リンチとかって言い過ぎじゃない。

>>217
>これは、私の法律関係の友人がずいぶん憤慨して私に話してくれたことですので
　　　
その法律関係の人、オウムや警察と直接しゃべったりしたんですか？
でなかったら、どこからの情報？信頼してる人が言ったことは信じるけど、
ニュースとか新聞はいっさい信じられないってこと？
それとも、法律家だからという先入観で信じてしまう性格？
　　　　　　　　　　　　　
それだったら、オウムやアレフのことは、自分も親友とあれやこれや
いっぱい情報交換したよ。

誰も反論しないのですか？
結局、あなたがたのアレフ叩きはやはりたんなるリンチであったということですね。

>>225
寝てるんじゃねーの？
時間考えてやんなよ

＞２２６
おまえもなー。

絶対悪とか絶対善なんて言ってないよ？
ただ本人や支持者がどう思おうがあとから見たら、
上や外の立場、専門家の立場から見たら悪だと分かるものはある。ってこと
そういう意味で現実に悪はある。
「それを判断できるものではない」としているのは全く無意味だ。
哲学的に言葉をもてあそびたいなら、それは君の勝手だが。
>>178で君が虫唾が走る行為、これが正にそうだろう。
渦中の本人はわからないが
他の立場から見ると何が良くて悪いか判然とするような事があるだろう？
まぁ多分あなたと私の意見はそう違うものではあるまい
もちろん我々は神ではないから、限界もあるし、慎重にならなければいけない。
ただオウムの体質や彼らがやったことは悪い。それは明白だ。

　１　のかたへ。

　アレフ　は　info.aleph.to で　広報のサイトにアクセスできます。

アレフという国家だったらアレフ叩く奴らをポアしますか？

>>223、>>224
このスレを一通り読んだが、
そこに書いてあるようなテーマに関しては既に反論されてるのでは？
もっとよく読んでみな

ミスタイプ
>>224，>>225だ。

なぜ頭がいいのに簡単なことが分からないのかな
頭がいいというのと賢いというのとでは違うのかな。
基本的に宗教というのは「人に迷惑をかけてはならない」といったことが
底にあると思うけど。
自分達さえ良ければ・・・その考えは、愛がありませんね。
底に愛がないものは、信仰とは呼べませんね。

一般常識・・自分の考え

＞２３１、２３２

具体的に言わなきゃ分かんないぜ。
誰がどこで反論してるんだ？

>>224、>>225は他人のページをそっくり拝借するようなみっともないことして
反論してみろとふんぞり返ってるようにみえるが・・・

自分じゃ何も考えられない思考停止してるマイコン信者に多いパターンだな

＞２３６
読めば分かりまちゅよー
ぼくすごくつかれまちゅたから、
いちいち指摘しましぇん！

coolさんは、最初>>1でオウムについて何も知らないふりしていた。

ところが議論がすすんで>>212になるとcoolさんはオウムに対する
「集団リンチ」について饒舌に語った。

その矛盾に気付いた人が>>216でオウムに都合悪い情報については
直接調べないのかと攻め寄ると、coolさんは>>218で理由にもならない
理由で疑問にこたえず逃げた。

それが昨日のあらまし。今日はどうなるの？

おまえ、いつまでそんな重箱の隅をつつくようなことにこだわってるんだ？

要はcoolがどうのこうのではなく、アレフに対する周辺住民のリンチのどこに正当性があるのか？ってことだ。

答えてみろよ。

重箱の隅をつつくで片付ける問題か？

coolが第三者のフリした信者や関係者のなりすましか否かを問われてるんだぞ。

どさくさにまぎれて「アレフに対する周辺住民のリンチ」などと、おまえもcool
同様住民のリンチだと決めつけてるな。

だから２２４に答えてみろよ。
佐倉さんもリンチだって言ってくじゃないか。

これが彼ら特有の思考のパターンだから
彼らの思考の中である種の情報の規制がプログラムされている。
わかるでしょ？議論がある一点に来るとそれ以上発展しない
ウマイ具合に働いてるよ本当。
マインドコントロールを受けてる症状だね

あ、この意見既出だったね。

書きこんでる信者系の奴らには
それを気付いて欲しいよ　良い意味でね。

自分のミスや教団の悪い情報は嘘です。
政府の陰謀とか悪魔の○○です。って形で思考が規制されてる
（このスレでは幾度となく反論を無視し続けてるという結果になってる）

それで相手のミスは鬼の首を取ったとばかり責め続ける。
相手が少しでも答えられないと
（責め続ける問題点も恐らく設定されてる）

結果「やっぱり正しかった！」という思考になる。
この繰り返し

さらに、自分たちがしてる事を
逆に相手に投影する事も行なわれてるみたいだね

そんなマインドコントロールを信者に対して依然として行ないつづける
アレフは組織として正しいだろうか？
（マイコンに関しては学術書読んでね）

アレフに対する周辺住民のリンチのどこに正当性があるんだ？

>249
個人達が組織に対して起こす反対運動が集団リンチだと決めつけるなら
暴力団反対＆原発反対＆安保反対・・・これら全部集団リンチだな。

アレフ反対運動がリンチだと？笑わせるな。

＞２５０
個人達が集まって起こす反対運動であれば法を犯してもいいのか。
笑わせるな。

何故ひとを責め続ける。
リンチだとしたらどうなんだ？あなたらの勝ちか？
あなたらに一切の過ちや欺瞞がなかったということになるのか？

まるで住民が法を犯したみたいな言い方ですな
行政側が転入拒否していたこととごちゃまぜになってない？
電波なら電波板へどうぞ

オウムという組織に反対しただけの住民に対して濡れ衣を着せるとは
あくまでも排他的住民による違法な宗教弾圧を演出したいと見える

>251 とか cool とか
あんたらの理論でいくと、不祥事起こした雪印に対する消費者の不買運動は
リンチってことになるな。反省してるしトップも替わったから、責めるのは
おかしいってか？
馬鹿をいってんじゃないよ。仮に雪印が潰れたとして、元社員が集まって
別の企業を起こしたら、その素性がばれれば、色眼鏡で見られるのは当然。

オウムの元信者を社会は受け入れる必要はあると思うが、色眼鏡を取るのは
不可能だろう。ましてや、人殺しまで行ったような宗教の名前だけを変えた
宗教の現役信者を、色眼鏡もなく受け入れる人間はいない。

あんたら自分の身内が殺されてたとしても、同じ論理を展開できるのであれ
ば、見上げたもんだ。あんたらの論理が人道的な論理として、いくら正しく
とも、納得できるものではない。それを論理として納得できるようになった
ら、人間としてはお終いだろう。

「オウム」ネタのスレをいくつも立てて騒いでる奴。
いいかげんにしろよ。今でも多くの被害者が病室で苦しんでいるのに、
茶化すなんて、人間として最低だ。

＞２５２・２５３・２５４・２５５・２５６
そういう感情論がアレフ側にいる何の罪もない人を苦しめているという事実には目をつぶるという事実にあなたがたは気付いていないのか？そういう欺瞞にあなたがたは良心の呵責を感じないのか？
自分の身内が殺されたときにちゃんと抗議の声をあげることができるように、むしろ私はアレフに対する抗議運動を合法的に行うべきだと思う。
自分たちが不法なことをやっていては、自分の身内が不法に殺されたときに正々堂々と抗議の声をあげることができますか？
ちなみに住民のアレフ反対運動が不法かどうかということにまだ疑問をもっているならば、もう一度、２２４を読んでください。

住民の側の良心が、法に関わらず、まだアレフを許してないんじゃないの？

>>257
おいっ！言論の自由を封殺するようなカキコするなよ。

＞アレフ側にいる何の罪もない人

って何だ？本当に何の罪もないと信じているのか？アホ。

＞抗議運動を合法的に行うべきだと思う。

　お気持ちは判るが、現実的とは言い難い。所詮「法」には抜け道がつきもの。
それに抗議運動を合法化すれば、君の言うリンチではなくなると言うのかい？
事件から６年が経っても、本心からの反省もなく、未だに凶悪性を秘めているカルト集団に、
どんなことをしても無駄だ。それとも強制的な逆洗脳を合法化できるとでも言うのかね。
君がそこまで言うのならば、抗議運動の合法化草案をここにカキコしたまえ。

　　　　　　　　　　　
>251＝coolのような気がする。

260まちがい
　　　　　　　　　　
＞おさらい＝coolのような気がする。

以前、同情してたのにという名前で、オウム系サイトに書き込みをしていた者です
ひょっとしたらご存知の方もいらっしゃるかもしれません
人権保守の立場からオウムにかなりの期間関わったことがあります、ちょっとその
時の印象を話させてください　　
ｃOOLさんのおっしゃる
かつてのオウムに対して警察が行った数々の不法行為、すなわちまったく不合理な
別件逮捕の数々
は確かに事実です、ひどいものでした、しかし、この警察の行為は行き過ぎたと
ころがあったとはいえ、警察がわるいとばかりも言っていられないのが本当のと
ころでしょう、私はこのことについて、オウム真理教法務部のサマナの貴重な意
見を、直接、うかがったことがあります、
「たとえばサリン事件直後は、まだ教団関係者が残存サリンを持って逃げていな
いとも限らず、追い詰められた信者が第二のサリン事件を起こすのではと恐れら
れていました、ささいなことで軽犯等でほとんどの信者がひっぱられた事なども
あきらかな別件でしたが、あれは是が非でも2次災害を防ぐために必要だったこと
で、あの状況をかんがみて、非常事態に際しては杓子定規にばかり行動していられ
ない、国民の安全を守るため、多少の越権行為もいたしかたなし、との考えをとら
れてもしかたなかったでしょうし、理解しています」
とのことでした、つまり彼らはこのことを、そんなにむちゃくちゃな宗教弾圧とは
考えていなかったわけです、他方一般のサマナたちは自分の仲間たちの犯したこと
などかんがみようともせず、自分の権利を強引に主張するので、地域住民の怒りや
不安恐怖等をあおることが多く、せっかく住むところをまとめてあげても、自滅て
きに追い出されてしまう人たちが多くいたように記憶します
住人たちの行き過ぎた抗議運動に反発なさる気持ちもわかりますが、住人がたの気
持ちもちょっとは思いやってあげて欲しいものです

>>262
激しく同意！

住民運動を、集団リンチなんて言い方したのは、このスレ特有なのか、
マスコミや、公で言われていることなのか、どっち？

＞２６４
アレフ内で半分、公に言われてたりするのでは？

フリィーメェーソンを倒せぇぇぇぇぇええ
アメリカ合衆国を破壊しろぉぉぉおおおお
みんな殺されるぞぉぉぉおおお！！
日本をここまで落としたのは、アメリカ合衆国だぁぁああああ！！
正義を称して大量虐殺を行っている、あの国を倒せぇぇぇええ。
拝金主義フリィーメェーソンの、世界破壊計画を阻止するのだぁぁあああああ！！！！
全て、フリィーメェーソン一味の仕業なのだぁあああ
ワレワレは殺される殺される殺される

ワレワレは買い取られる買い取られる買い取られる
メェェーソンにいぃぃぃぃいいいい！！！！

2007年全てが終わるだろう。

人種さべっつ人種さべっつ人種さべっつ
死死死死死
シンガタヘイキによる死

ｽﾃﾞﾆﾄｷﾊﾓｸｾﾞﾝﾆｾﾏｯﾃｲﾙ
ﾄｷﾊﾐﾁﾀ

ﾜﾝｶﾞﾝｾﾝｿｳ･･
ﾕｰｺﾞﾍﾉNTOｸﾞﾝｼﾝｸﾞﾝ
ｽﾃﾞﾆｿﾚﾊﾊｼﾞﾏｯﾃｲﾙ

ｿｼﾃｺﾉｱｲﾀﾞﾉ､ﾌﾌﾌﾌﾌ

ｿﾚｦｿｼｽﾙﾆﾊ､ｱﾚﾌｼｶﾅｲ
ｼﾞｼﾞﾂｼﾞｮｳ､ｱﾚﾌｼｶﾅｲ

ﾊﾄﾔﾏﾓｺｲｽﾞﾐﾓｽﾃﾞﾆﾒｰｿﾝﾆ･･
ｱｸﾏﾉｼﾄ･･･

ﾜﾚﾜﾚﾆﾊｽﾃﾞﾆｺﾛｻﾚﾙｷｮｶｶﾞﾃﾞﾃｲﾙ

>>265
それはないと思う。このスレの誰かのレスに、アレフの上層部と直接話した人がいて、
住民がアレフ叩きをする気持ちはわかる、と言ったような(多分)ことが
書いてありました。ただ、末端信者は、その限りじゃないようだけど。

ﾆﾎﾝﾉｺｳｱﾝｺﾞﾄｷｱｲﾃｲﾆｼｲﾙﾊﾞｱｲﾃﾞﾊﾅｲﾉﾀﾞ
ｲｿｶﾞﾅｹﾚﾊﾞ･･

私はビデオで見た内容と、お勉強会で話された内容をそのまま言っているだけです。
ちょっと適当なのもありますが（ｗ
って言うか、みんな知ってるよね？

俺だ馬鹿。
入った瞬間、こういう事ぺらぺら喋られた。

アレフで食ってけないかな？

私はこれから、ともすればオウムびいきと思われるようなことを書かいてしま
うかもしれません、しかし皆さんには、前に書いたように、決してオウムに味
方する気持ちばかり持っているのではないことを前提として聞いていただきた
いと思っております。
さて、私の触れたオウム信者達は、例外ももちろんいるとはいえ、ほとんど世
間が思っているほどには、常識の通じない人間ばかりではありませんでした、
何を言いたいのかというと、彼らは、殺人を、犯しても良しと考える狂信者で
はなく、自分の仲間たちの無実を信じるばか正直者であるということです、つ
まり私の知る限り、彼らがオウムに残りつづけたのは、自分たちの前では完全
な不殺生の戒律を、それはそれは異常なほど厳密に守りつづけたオウム幹部連
中の方が、警察やマスコミの態度より信用できるものであったという事実があ
るからです、彼らに心からの反省を促し、社会復帰してもらうには、その辺の
事情も知り、修正していかなくてはならないかもしれません。
では裁判の席で、次々と事実が明かされる中、それでも信者を教団に残る気に
させた警察やマスコミの態度とはどのようなものだったでしょう、私はこれに
ついて、とても面白い話をたくさん知っています
もし聞きたい方がいらっしゃれば、いくつか書きたいと思っておりますが、
いかがですか？

>>281
聞かせて〜。素直に聞くから。

インターネット宗教団体アレフも、エシュロンで打破。
アレフは、エシュロンの情報収集網を抜けられるのか？

エシュロンの情報収集網を破れるのか？
ブッシュ大統領殺害計画ブッシュ大統領殺害計画
ブッシュ大統領殺害計画ブッシュ大統領殺害計画
ブッシュ大統領殺害計画ブッシュ大統領殺害計画

ここのカキコも収集してるのかな？

では、笑い話で済む程度のものを、極簡単に書いてみましょう

上九での立ち入り捜査中のお話
強制捜査に際し信者達は捜査に支障の無い範囲で、いくつかのお願いを、おまわりさ
んにしていた。
その中に、修行によって清められているとされる法具類に、直接手でさわらないこと
というのがある、そんな中での捜査、立会いに一人の信者がつく、触ってくれるなと
される麻原の写真があった、捜査に関係無いことを認めつつ、その写真をわしづかみ
にし床に投げ捨て、踏絵だ踏んでみろ、なんだ踏めないのか、まだ信じてるのか、と
おまわりさんたちがニヤケる
先日のコーラン破り捨ての例をみてもわかるが、信仰によって執着したものを軽んじ
られると、その信仰者は信仰を持たぬ者が理解しがたい程の怒りをおぼえる事がある
らしい、ことさら、信者の気持ちを逆なでして、ことを荒立てる必要はないのになん
いじわるなことしたんだろ
長くなるので今回はこの辺で、もっと聞きたい人います？
乱筆乱文ごめんなさい

>>285
きっと、警察も後手後手を、国民になじられていて、
ストレスが溜まっていたんでしょうね。それに、殺人やサリン事件を起こす
ような集団に対して、既にそれが宗教だとは、思ってなかったと思います。
　　　
私も、あんなものは、即、潰れるべきだと思っていました。
なんで尊重しなけりゃいけないのか、全然わからんのです。今でも。
平和な日本で、無差別殺人や、人間を電子レンジで焼くような結果を生むのが、
なんで宗教なんですか。こっちが聞きたい、と思います。
「畜生にも劣る」とは、このことです。

もっと、聞かせて下さい。

>強制捜査に際し信者達は捜査に支障の無い範囲で、いくつかのお願いを、おまわりさ
>んにしていた。
>先日のコーラン破り捨ての例をみてもわかるが、信仰によって執着したものを軽んじ
>られると、その信仰者は信仰を持たぬ者が理解しがたい程の怒りをおぼえる事がある
>らしい

なるほど、収賄容疑で逮捕された大物代議士が
「事情聴取受ける代わりにVIP待遇しろ」と交換条件出すようなものですな
そんな要求呑んだら警察も舐められるわな

>>287
ﾜﾗﾀ

秋葉原のPCショップ、CROSS　OVERってアレフ経営なんですか？

立会人の女の子の日記を見つけた捜査員が、意味も無く大声でそれを読み上げた
女の子は泣き出してしまった

２６２にたいするＣＯＯＬさんの意見を聞きたい

>>290
お涙頂戴は、結構だ。
当時は、近隣住民の間では、オウム信者と気長に話し合おうと、
努力していた人もいたが、それを人間とも認めない態度で、
無視・敵視していたオウム信者という構図もあった。
　　　　
中野で、熱湯風呂に入れられた信者を助けようとした一般住民や、
オウム施設を脱出してきた信者をかくまった住民もいたが、
オウムのやったことはなんだ。脅しじゃないか。
　　　
オウムはマイコンを受けていたから許されて、一般住民は
サリンを撒かれて、大被害を受け、それを産み出した社会としても、
傷あとが生々しいのに、法の裁きにまかせなさい、でいつまでも結論が出ない。
　　　　
麻原を、未だに尊師と呼び、無罪であると信じている信者もいる。
それどころか、弁護側も初期には、弟子の犯罪、などほざいていた。
これで、住民や警察を責めるのは、早過ぎる。法の上で、麻原死刑という
決定的な結論を出せず、オウム組織崩壊もまぬがれた、故にオウム擁護が
まかり通る。オウムは、消えるべき団体だった、ということを忘れるな。

>>290
信者が、非人間的だから、非人間的に扱われた。それだけのことだろ。
何千人の人権を無視した奴らの人権て、何なんだ。

1 名前：現役裸猿生（高３、Ｅ組３８番）山下英法 投稿日：2001/06/05(火) 18:39
日本を変えたい奴は何か意見をあげろ。いまこそ我々が日本を変える
時だ。とにかくラサール生来い！名をあげろ。

レスありがとうございます

かつて同情してたのにという名前で、テレビ真理教というサイトに書き込んでいた
ときには散々オウムの悪口をかきまくって総すかんを喰ってしまったわたしです
もの、皆さんの意見に大筋で賛成いたします
ただ、まちがった情報や意地悪な態度で彼等をあおるのは、逆効果だからやめたほう
がいいんじゃないかと、思っておるのです、それは消えなくてはならないとされる団
体に、逆にしがみつかせている原因の一つを与えかねないからです、もうすこし警察
が態度を改めてくださり、マスコミが信用できる情報だけを流していれば、オウム人
はいまの半分になっていたであろうと、私は確信しています

ではせっかく頂いたスレですので、ひとつづついきましょう

当時は、近隣住民の間では、オウム信者と気長に話し合おうと、
努力していた人もいたが、それを人間とも認めない態度で、
無視・敵視していたオウム信者という構図もあった。

これは事実であろうと考えます、信者は我がことばかり主張して困りもの
です


中野で、熱湯風呂に入れられた信者を助けようとした一般住民や、
オウム施設を脱出してきた信者をかくまった住民もいたが、
オウムのやったことはなんだ。脅しじゃないか。

長野のまちがいではないでしょうか？
だとすると、わたしは貴殿よりかなり詳しく事情を知っているはずです
結論からいえばこの事件で住民をおどしたなどという事実は残念ながら
ありません
つらくて逃げ出しはしたが信仰心をうしなったわけではなかった信者
が結局自分から教団にもどっていっただけです
熱湯風呂にいれられそうになったというのも誤り、風呂場でカオを水
につけられたらしいですね、

横レス、スマソ。
中野の商店街に、オウムの医療施設がありましたよ。

＞麻原を、未だに尊師と呼び、無罪であると信じている信者もいる。

つまり、無実だと信じているからついていく、殺人を肯定しているわけではない
というわけですね、このタイプの信者は、順序だてて、有罪であることを分からせれば
きっとこころからオウムを離れる決心をなさるでしょう、

＞それどころか、弁護側も初期には、弟子の犯罪、などほざいていた。

酷いことですね

＞これで、住民や警察を責めるのは、早過ぎる。法の上で、麻原死刑という
＞決定的な結論を出せず、オウム組織崩壊もまぬがれた、故にオウム擁護が
＞まかり通る。オウムは、消えるべき団体だった、ということを忘れるな。

まったく住民方等を責めるつもりはありません
消えるべきものを消すためには、有効な努力をつづけなくてはなりません
そのために、まちがった事実をつきつけてあおるのはさけるべきであることも
忘れてはいけないのではないでしょうか

中野の商店街に、オウムの医療施設がありましたよ。

AHIとよばれる病院がありましたね
わたしのほうが勘違いしてるのかもしれません
さっそく資料を調べさせていただきます
できれば、ご存知のかたくわしいことをお教えください
申し訳ございませんでした

しつこいですが、もう一個、


＞信者が、非人間的だから、非人間的に扱われた。それだけのことだろ。
＞何千人の人権を無視した奴らの人権て、何なんだ。

非人間的な信者についてはその通り、しかし直に付き合ってみて思うのは
そういうのばかりではないんじゃあないかってえことです、
俺がだまされてるのかもしれんがね（笑）

z

>>300
＞そういうのばかりじゃない
　　　
なかには、そういうのもいる、というのはわかるが、
非人間的なほうが大多数だったら周囲は、そう判断します。
また、直につきあえる環境にある人には、警戒心がないだろうが、
外部に向くと、警戒心をあらわにします。人を人とも思わない行為、
返事をしない、睨む、完全無視する、話しかけると写真を撮る、などの行為をすれば、
一般の人々には、非人間的な行為・攻撃的とうつっても、
しかたのないことです。そこまで、こちらも、お人好しにはなれません。

>>300
やぼさん、続きを話してください。お願いします。

非人間的？
ハハハ！！それも人間だよ！

age

数ヶ月前から、金沢市や小松市など石川県内に『びっくりドンキー』というハンバ
ーグ専門のファミリーレストランが次々と開店しつつあります。チラシによると食
材供給会社の名前がアレフと云うのですが、Ω心裏教が変身したアレフと同一なの
でしょうか？マジレス希望します。情報のほど宜しくお願い致します。

>>306
安心して下さい
宗教のアレフとは別物です

>親族連絡窓口のページhttp://info.aleph.to/sinzoku.html

>>307
レスありがとうございます。
株式会社アレフのＨＰを見つけました。安心いたしました。
　http://www.aleph-inc.co.jp/

あげ

info.aleph.to を見ると、

近頃は、施設の公開　を　頻繁に行っているようです。

まだ、麻原彰晃の写真を貼ってあるんだろうか。

▼元信者（童貞）さん：

ＡＭＫさんの日記に真相が書かれていました。
以下転載。

7月6日、教団はまた不当な弾圧を受けた。会員のOさんが容疑をこじつけられ、強引にも逮捕されてしまった。彼は前の会社で自分の開発したゲームソフトが完成した時、他の社員と同様に記念としてそのコピーを持ち帰っただけである。しかも彼は"スターピープル"のレギュラーメンバーではない。一時的に手伝っていただけだ。犬どもはそれを知りながら"スターピープル"をガサ入れした。そして実務的中心であったSBさんのPC、2台を何の根拠もなく不当に持って行った。Oさんは虫一匹殺さぬ心やさしい男で、7月9日は結婚式の予定であったという。

仕事に加わった誰でもが、一般的に完成記念としてゲームソフトのコピーをもらっただけで“業務上横領逮捕”ですかい。ちょっと警察もみっともなくないかい？

上
ひどくない？

けーさつは昔からそういうとこです。人を怪しむのが仕事。
医師が病を疑わずに患者をほうっておいて癌になったら医師
の怠慢。札付きの集団の動きを放置して再び凶悪化したら当局
の怠慢。

テレビ真理教ってサイトが昔あって、よく見てましたそこに最高に面白い話
がかきこんであったのよ
書き込んだのは元信者、書籍にのせる宗教修行上の体験談を信者に募集して、
あつまったものを書籍にのるまえに特別にみせてもらったものらしい
概略大体こんな感じ

1、運転中事故、車は大破、が私は、グルとシヴァ大神のご加護によりあごの骨
　　が砕けただけですんだのです
2、高速で事故、スピンし、ガードに激突、反動で後部座席で蓮華座を組んで修
行中だった信者が蓮華座を組んだままフロントガラスをつきやぶって、車の外
へ跳んでいき、さらに反対車線を飛び越えて林に突入、が無傷ですんだ

大笑い

どうよ

http://www.web-arita.com/

ここで有田と滝本が中沢・島田両先生の現時点での総括やってる。
逝ってみそ。

結論！　やめれば・・・。

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　　　
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彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

荒らさないでちょ。
情報の集約を大切にしよう。

by 自治君

　キリスト教”系”信者の存在が、　アレフ　を分かりづらくしている。

　こうした信者の存在に乗じて、キリスト教を土台とした団体とのつながりも
生じているようだ。
この点から、仏教者らの批判を受けるのも、理解できない話ではないよ。



　　

＞＞320

　この絵、他でも見たことあるぞ。
　荒らし、一切止めてくれ。

アレフの今
上祐が表だって正大師復活を宣言。
小泉首相の靖国参拝宣言を意識してとか！？

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　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

ああ言えば上祐。そう言えば上祐。(藁

↑　アスキーアート、禁止事項に入っています。

家庭環境、盲学校、強烈なコンプレックス
アサハラが出家というハードルでファミリー作りたかったのも想像つくな・・・
サマナも信徒も色々あれどコンプレックス繋がり。

さようならオウムごっこ　修行ごっこ　救済ごっこ

元オウム信者いない？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=973772995&ls=100

>>328

ごっこ　の括り　で解決できない部分もあるんだよ。
早く、それを理解できるようにならないと　いかんぞ。

＞＞３２８
　失礼だがお幾つか？

　想像だけの、決め付けで、結論づけるのはよせよ。
　解かったかな。
　ーーーーー　その後に、話をしよう。

アレフ出家信者、一名逮捕者あったらしいよ。

長野県らしい。
　以上。

長野県警警備１課と上田署は２６日、オウム真理教（アレフに改称）の出家信者で
教団秘書の細谷真弓美（まゆみ）容疑者（３３）を、電磁的公正証書原本不実記録
・同供用と免状不実記載容疑で逮捕し、世田谷区の教団南烏山施設など数カ所を家
宅捜索した。南烏山施設は事実上の本部で、細谷容疑者は教団幹部の側近とされる
。（毎日新聞）

このことですね、電磁的公正証書原本不実記載とはようは、偽の転入届でも出した
といった程度のこと、普通はこの程度で逮捕などありえないが、相手がオウム君だ
からね、

アレフって？？？誰かおせーて

http://www.joyu.to/

http://www.joyu.to/message/multimedia/vs01-vi.rm

つまりアレフのようなところでしか生きられない
非社会的人間もいるのです。

age

あれ、麩(藁

ショーコーマーチ着メロにした〜い!
どこかにないかな？

http://nagoya.aleph.to/index.shtml

テロ準備中

>>342
マジ！？