世界救世教について

1 ：ゴン太：2001/05/15(火) 17:01

どんな団体ですか？

2 ：名無しさん＠１周年：2001/05/15(火) 17:02

そんな団体です。

3 ：名無しさん＠１周年：2001/05/15(火) 20:44

手かざしとかするんじゃなかったけ？

4 ：名無しさん＠１周年：2001/05/15(火) 22:27

あんな団体です。

5 ：シャア：2001/05/15(火) 22:31

http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=reizan
悩める人生に活を入れる石井霊山

6 ：名無しさん＠１周年：2001/05/15(火) 22:32

こんな団体です。

7 ：名無しさん＠１周年：2001/05/16(水) 12:09

薬も飲みません。

8 ：名無し：2001/05/17(木) 00:18

ＭＯＡ美術館

9 ：名無しさん＠１周年：2001/05/17(木) 16:30

あげ

10 ：名無し：2001/05/28(月) 00:26

「お光を入れてあげるから」と、
お守りを持ってる信者に手かざししてもらった。
でも実際光が見える訳でもないし、言ってることも
理解不可能なこともがいっぱい☆

11 ：名無しさん＠１周年：2001/06/05(火) 15:53

お光とは？
何で薬を飲まないのでしょう？
教えてください。

12 ：デジタルボーイ：2001/06/06(水) 04:13

浄霊は今では日本医術と称していますが、本当に病気が治るのですか？

13 ：名無しさん：2001/06/07(木) 15:17

宗派が分かれて久しい。和解の方向に向かっているのか？

14 ：名無しさん：2001/06/08(金) 07:30

age

15 ：名無しさん：2001/06/09(土) 11:23

ague

16 ：名無しさん：2001/06/09(土) 11:23

ague

17 ：名無しさん＠１周年：2001/06/09(土) 12:44

真光からだよね？

18 ：名無しさん＠１周年：2001/06/12(火) 15:24

彼女が信者です。彼女の家族も全員信者。
昨日もカゼをひいたそうで、ご浄霊で直すのだとか。薬は毒だそうで一切飲みません。
結婚も考えた付き合いをしていますが、手かざしとかは嫌です。
やっぱりカルト宗教の一種なのでしょうか？

19 ：名無しさん＠１周年：2001/06/12(火) 16:30

宗派は和解したでしょ。再建派が別の名前で活動してるらしいけど。
真光は救世教から分かれた分派？で、いまは関係ないみたい。

うちでは、家族の病気が治ったよ。それもガンと心筋梗塞。後遺症も無し。
嘘だと思ったら試してみれば？
金取り団体ではないのは確かだから、とりあえず試せばいい。
「試したい」って言ってもやってくれるし、入った後でも、辞めたければ
いつでもやめられるよ。ほかの宗派に入ってても入れる。

20 ：19：2001/06/12(火) 16:42

>18
イヤだったら彼女に言ったほうがいいよ。
無理やり入信させられることはまずないと思う。
御教えでも「本人がイヤなのに無理に入信させてはいけない」ってのがあったはずだし。
もちろん、彼女の信仰を止める権利もないけどね。
これはカルトではないと思うよ。常識を大事にするし、献金も自発的な
ものでないと取らないし、他教にも寛容。ってゆーか自由がモットー。
彼女を理解したかったら、教えを読んで疑問をぶつけたほうが良いよ。
宗教が即カルト、みたいな見方はおかしい。

21 ：名無しさん：2001/06/17(日) 10:41

金取団体ではないというのはウソ！！！
なんか久し振りに集会みたなのに参加した際
「おかげ話」が延々と続いて、
「おかげが欲しければ、借金してでも献金しなさい」といっていたのを見てゾーっとして脱会した
昔はこんなことなかったのに・・・

22 ：光明漬け：2001/06/17(日) 10:46

オレンジハウスっていいましたっけ。
自然農法の野菜とか健康食品とか売ってますよねえ。

23 ：19：2001/06/18(月) 00:41

>21
それは再建派で、分かれていった方の話でしょ。
そっちは、もう救世教を名乗ってないんじゃないの？

24 ：名無しさん：2001/06/20(水) 17:02

本部は熱海か箱根かどこにあるんだ？

25 ：名無しさん＠１周年：2001/06/20(水) 23:28

age

26 ：：2001/06/21(木) 13:30

明主様を崇め、手をかざして救済します。
床に置いちゃいけないペンダントをしています。
もし落としたりしたら効果がなくなるそうです。

27 ：怖かったよう。：2001/06/21(木) 21:52

俺もここの信者の子に振られた。
つき合ってる時、ちょっと怖かったです。

28 ：日本＠名無史さん：2001/06/23(土) 10:47

岡田茂吉　大本教団の元幹部

29 ：名無しさん＠１周年：2001/06/23(土) 13:45

１８です。いろいろご意見有難うございます。
やっぱり宗教感というか育ってきた環境や文化が違うと一緒になるのは難しいのかな？
子供が出来たときにその子の教育方針でもめるだろうし。
自分の考え方を柔軟にして妥協点を見つける努力はしているするのですが、
自然農法とかは理解できるし、手かざしで病気を治すのはヒーリング療法と思えば納得もできるけど、
その考えに彼女が固執し過ぎて、もし薬を飲まないで大病にでもなったら大変ですし、子供への影響を考えると・・・
どなたか参考になる事例をご存知ありませんか？
長文ですみません。

30 ：27です。：2001/06/23(土) 17:56

僕のつき合っていた彼女の家族が、末期癌でした。
医者からも匙を投げられ、最後は手かざしでした。
まあ、気休めでしたが…。でも癌にかかっていた家族は
それで満足していた様です。昨年亡くなりましたが。
ハッキリ言います。手かざしでは治りませんよ。
見ていて怖かったのが、本当の気持ちです。
怪し気なことも言いはじめ、僕はそれを容認する自身にも
恐れを抱きました。
この家族も早く病院に行っていれば、治ったと思います。
それを宗教で何とかしようなんて、おかしいと思ってました。
ですから、どんどん悪化していきました。

自然農法やってる方も変ですよ。体にかえって良く無いです。
説明は難しいですが、まるでドラッグの様にそればかり摂取します。
「体にいいから」とね。でも精神的には病んでいますよ。

簡単ですが、これでどうでしょう？

31 ：名無しさん＠１周年：2001/06/24(日) 20:16

ありがとうございます。
救世教の信者さん達は手かざしで治せるのだから病気になることも、ましてや病死する事もないのに
その矛盾をどう説明するのでしょうか？
万能な薬はこの世の中にはないし、摂取し過ぎは良くない事だと思います。
多くの信者さん達は投薬しながら手かざし等のプラシーボ効果で精神的な面から治療するという柔軟な考え方が出来ないのでしょうか？

32 ：19：2001/06/25(月) 02:21

>31
信仰っていうのは個人的なものだから、あなたの意見が間違っているとか
思わない。それでいいんじゃないですか。
でも、信じてる人にその考えを押し付けないでね。はっきり言って迷惑です。
あなたの感じる矛盾について、彼女に聞いてみたほうがいいんじゃないかと
思います。そんなことも聞けない間柄だったら、結婚なんてできないですよ。
とにかく、悪いものだと信じたいみたいに見えますよ。
彼女に率直に疑問を聞いてみてください。
触れてみて、良いか悪いか判断してください。
それとも、信者と話すのが不安ですか？　信者でない人に答えを聞くのも
いいけど、それじゃ偏った答えしか出てきません。

ここに出ていることは所詮噂話でしょう。
私たちも、信じたくない人は仕方ないって思ってますから、無理強いはしません。
私の彼氏も信者ではないけど、たまにする話は聞いてくれ、特に嫌がったりは
しません。率直に色々聞いてきますが、普通に答えています。
彼は信じられないそうですが、それで良いと思ってます。
信じさせるのは神様がすることで、私が説得しても彼が信じることはないと
思ってますので。

33 ：19：2001/06/25(月) 02:22

>30
治るかどうか、あなたにどうこう言われたくないですね。
病院に行ったら治ったのか、そんなことどうして分かるんでしょうか。
私の祖母も末期がんで、医者には3度も死を宣告されましたが、手かざしで
命をとりとめました。父の心筋梗塞も治ってしまいました。後遺症もない。
それで信じている人もいるんです。
あなたが否定するのは自由ですが、それを結論として「なおらない」と言う
んだったら、治らない証拠を見せてもらいたいです。
そして、迷信の嘘を暴いて私たちの目を覚まさせてください。
私のように、身内の命を救われたと信じているのはばか者でしょうか。
でも、少なくとも私は感謝していますし、病院に行ったら父は死んでたと思います。

…自然農法だって、良くないっていうのはどういう根拠で言ってるのか、
ぜんぜんわかりません。
うちの家庭菜園は自然農法ですが、近所より優秀な野菜が採れます。
台風にも強く、トマトなんかは茎がしなびてきても実をつけるほどです。

でもだからって、そればかり食べてませんよ。お米だって野菜だって、近所で
適当に買ってきた物も食べてます。
だいたい、肉はともかく魚なんかは育てようがないから、もしかしたら汚染されて
いるものかもしれない。でもそんなこと言ってたら何も食べれません。
農薬いっぱいのご近所の畑の作物を頂くことだってあるし、それをお断りするほど
えらくなった覚えもありません。うちは頂いてます。

あなたの知っている信者さんがたまたま絶対食べない人だったからといって、
救世教はこうなんだ、と決め付けられるのはとても嫌な気持ちがします。
その決め付けのほうが、私にはよほど差別的に感じるし、気持ち悪いと感じます
が、いかがでしょうか。

34 ：19：2001/06/25(月) 02:24

＜続き＞
農薬いっぱいのご近所の畑の作物を頂くことだってあるし、それをお断りするほど
えらくなった覚えもありません。うちは頂いてます。

あなたの知っている信者さんがたまたま絶対食べない人だったからといって、
救世教はこうなんだ、と決め付けられるのはとても嫌な気持ちがします。
その決め付けのほうが、私にはよほど差別的に感じるし、気持ち悪いと感じます
が、いかがでしょうか。

35 ：19さんへ：2001/06/26(火) 18:40

言葉が足りなかった様ですね。それは僕の個人的な見解、
つまり信者以外の見方を言ったまでです。すみません。
信者の方が、信じているなら、それで良いでしょう。しかし、この時は
この信者の家の方も「てかざし」では、駄目だと言っていました。
でも、精神的に落ち着くので続けていました。だから安らかに逝きました。

あなたが私の文でお怒りになるのは、ごもっともでしょう。
が、心配されている方がいらしたので文を書いたまでです。

もう一度言っておきます。これはあくまで私の見解です。
信じるのも信じないのもご自由に。
あなた方に信仰を止めろとは言っておりません。

36 ：ゴン太：2001/06/28(木) 11:41

＞32
あなたが入信するきっかけは何だったのでしょうか？

また、救世教を脱会した方がいらっしゃいましたら、そのときの理由をお聞かせください。

37 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 17:51

age

38 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 19:48

>>33

きみの家族に起こった奇蹟（病気の）は信じられないね。
ほぼウソと思われるような経験談は、うんざりするよ。
「治らない証拠」を相手に求めるようだが、きみの話が
デタラメでないことを立証することもできないしな。

>私の祖母も末期がんで、医者には3度も死を宣告されましたが、
>手かざしで命をとりとめました。

ふつう、こんな話はウソと判別されるんだよ。
いい加減にしろよ。

39 ：屍：2001/06/29(金) 20:09

書き込み失礼致します。
一美食家の意見として。
35番さんへ（知識として）
きちんと作った自然農法の野菜は、
従来の科学肥料+農薬の野菜より、
遥かに栄養分が高いのです（５倍から10倍とも言われています）。
だからその分、味のある美味しいものができあがると言われています。
原理は簡単です。
化学肥料を使っていると土地がどんどん痩せるのです。
正確に表現するなら、
土地と言うのは、生態系の循環に基づいて栄養を作ります。
そこに科学肥料を注入すると生態系が狂ってしまうのです。
ミミズが多い畑は、肥えた優れた土地と言われますが、
これは、土地の生態系の循環が良いということを示しています。
自然農法は、土地作りから始めないといけないので、
商売を考えるなら、今は、まず誰もやらないでしょうね。
そういう意味において、
彼らの行動は一種の慈善事業になっていると私は思います。

40 ：屍：2001/06/29(金) 20:20

加え
薬についてですが、
どんな薬にも副作用があります。
それは、抗がん剤のような強い薬だけでなく、
ビタミン剤のようなカジュアルな薬でもです。
つまり、薬には、毒を持って毒を制す的な要素があるわけです。
だから、良心のある医者は、患者の病気を治す際に、
できる限り薬を使わずに自浄作用で治療するようにします。
そうすれば体の栄養循環系は強化されます。

かといって、盲信者の薬は悪だから、
といって全てを否定することを、肯定するつもりはありません。

確か、岡田茂吉思想には、一切の強制はないはずです。
原理もなにも知らずにただ、薬を悪としてしか
捉えられないような信者は、おそらく狂信者の類でしょう。
だって、死んだら何にもできないでしょ？

41 ：名無しさん＠１周年：2001/06/30(土) 01:04

なんか屁理屈ばっかだ

42 ：さて、どれ?：2001/06/30(土) 01:14

おまえら会社なんかに頼ってんじゃねーよ、ばか
おまえら家庭なんかに頼ってんじゃねーよ、ばか
おまえらカネなんかに頼ってんじゃねーよ、ばか
おまえら地位なんかに頼ってんじゃねーよ、ばか
おまえら社会なんかに頼ってんじゃねーよ、ばか

おまえら宗教なんかに頼ってんじゃねーよ、ばか

43 ：名無しさん＠一周年：2001/06/30(土) 01:36

アレルギー症状は、体毒とは全く関係ないぜ！
いい加減切り離して考えたらどーだい。
おまえら手かざし教団はもうちょっと医学を
勉強したほうがいいな（藁

44 ：血は水よりも濃し：2001/06/30(土) 02:38

ヨォ！菅原悠人！！

45 ：名無しさん＠１周年：2001/07/01(日) 02:29

age

46 ：名無しさん＠１周年：2001/07/02(月) 09:57

　　　　　　　　　　　　　　
科学を知らないニューエイジ
医学を知らない民間治療者
そんなものか。

47 ：35です。：2001/07/02(月) 10:09

＞39さんへ
だから、あなたが信じようと信じまいとそれはどーでも
いーんです。知識として教えてもらったものは、全部
知ってますよ。教えてもらわなくても、結構。
その上で僕の意見を言ったまで。

民間療法の全てが駄目なんていいましたか？言ってないでしょ。
だから、もう一度言いますが、宗教止めろとか、民間療法は
止めろなんて言っていない。ただ、自分の周りでのありのまま
を書いただけ。それからは、独自の判断で。

48 ：屍：2001/07/02(月) 12:29

47さんへ
でしゃばったマネをしてしまったようですね、すみません。

49 ：35です。：2001/07/02(月) 14:43

48さんへ
いえいえ、私こそ少し熱くなってしまいました。すみません。
大目に見てやって下さい。それでは。

50 ：名無しさん＠１周年：2001/07/02(月) 15:28

age

51 ：名無しさん＠１周年：2001/07/02(月) 16:26

age

52 ：名無しさん＠１周年：2001/07/02(月) 17:52

世界救世教は、救世軍と同じですか？
街頭で、街宣車使って拡声器でキリストがどうのと
演説してる人たち。

53 ：名無しさん＠１周年：2001/07/03(火) 03:15

キリスト教の福音派らしいね。

54 ：名無しさん＠１周年：2001/07/03(火) 12:44

宗教法人世界救世教
http://homepage1.nifty.com/kasa/Religion/sekai-kyuseikyo.html

55 ：名無しさん＠１周年：2001/07/03(火) 19:58

54さん。ありがとう。

56 ：名無しさん＠１周年：2001/07/03(火) 22:53

包括法人世界救世教（MOAの川合東方之光、救世会館占拠の松本いずのめ教団、中村の主之光）
いずれのあんた達教団幹部は明主様の事を忘れ信者は自分（幹部連中）にすがってきていると
勘違いするんだな、「先生、先生」と言われてイイ気になるんだよな。お山の大将になっちまう。
教祖明主様の教えに「神様は悪も使います」ってあったよな。
いい年こいた大人が「幼稚な喧嘩」してんじゃねえよ、お前等は明主様に使われてるだけなの、
バカな教団紛争起こしてんじゃねえよ、そんなヒマあったら「岡田茂吉思想」を世間に広める努力しろや、
いい加減にせんとまた潰しにかかるぞゴラァ！

57 ：名無しさん＠１周年：2001/07/04(水) 00:23

私ハ救世教信仰者ノ母トアンチ救世教ノ父ノ間ニ生マレタ信仰２世デス。
母ト父ハ救世教ノ問題デ多年ニ渡ル深イ溝ガ有リマシタ。
私ハ救世教ノ幹部ノ子供ト結婚シマシタ。
私ノ父ハアンチ救世教デシタガ大キナ心デ私ト幹部ノ子供ヲ受ケ入レテクレマシタ。
シカシ、幹部ハ自分ノ子供可愛サニ私ノ父ガ嫌イデアル救世教ノシンボルデアル
私ノ母ガ奉ッタ御神体（大光明）、御霊ヤ（紫微宮）ヲ私ヲ利用シテ処分サセマシタ。
ソノ時ノ幹部ガ私ニ言ッタ言葉ハ、「君達ガ親ノ紛争ニ巻キ込マレルトマズイ」デシタ。
ソシテ、最後ニ、ソノ幹部ハ一方的ニ宗教観ヲ持チ出シテ自分ノ子供ト私ヲ離婚サセマシタ。
ソレ以来、私ノ父ハ救世教ノ事ニツイテ批判シナクナリマシタ。
母ハメゲズニ信仰シテイマス。
私ハ今度無信仰者ノ人ト再婚スル事ニナリマシタ、相手ノ人ハ理解シテクレテイマス。

58 ：名無しさん＠１周年：2001/07/04(水) 07:30

>>57
意味がわからんぞなもし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞幹部の子供と結婚したが、アンチ救世の父も受け入れてくれた。
　　
良かったね。
　　
＞幹部が、両親のいざこざに巻き込まれないように、救世教のご神体を処分させた。
　　　
見上げた幹部だと思うが。
　　　　
＞幹部が一方的に離婚させた。
　　
ひどい幹部だ。
　　
＞それ以来、父は救世教の批判をしなくなった。
　　
この４つがつながらんのだよ。
救世教が、御父さんに文句を言わせないために、
計画的に、確信犯的にあなたの結婚を利用した、ということかな？
御母さんもそれを知っていたとか・・・それだと寒気のする話だけどな。

59 ：名無しさん：2001/07/04(水) 15:55

信者の方に手かざし（浄霊）のことでお聞きしたいのですが、小生自律神経失調症やうつ病を病んでおります。
神経質な性格なのでかかり易いのでしょう。もう１０年以上も煩っておりますが
浄霊で直していただく事が出来るのでしょうか？

60 ：名無しさん＠1周年：2001/07/04(水) 16:34

>>56
世界救世教主之光教団は、非常に排他的な教団です。以前、電話してそちらの教会へ参拝したいと
申し上げた所、私が他宗教の教団である事を告げると、とても嫌な感じに早変わりしました。
少数派だから、意固地になっているんでしょうか？
そんなに特別な事何もやってないくせに、どうしてあんなに排他的なのでしょうか？
訳がわかりません。だれか、この教団について詳細情報キボンヌ。
>>59さん
あの・・・余計なお世話かもしれませんが、こんな宗教なんかに頼らずに、ちゃんと専門のお医者さんに診て頂いた
方がいいと思いますよ。もしもこの宗教で治ったら治ったで、この宗教に対して盲信的になってしまい、
利用されるのがオチですよ。宗教に頼らずに、一人で神様にお願いすればいいんじゃないですか。
苦しいけれども、それがあなた様にとっては結果的には良いと思います。

61 ：名無しさん＠１周年：2001/07/04(水) 17:44

age

62 ：59さんへ：2001/07/04(水) 18:15

以前、書き込みしたものです。
僕の友人や後輩の中には以前、この団体に所属している
連中が多かったのですが、皆辞めています。
理由は60でも上げられた様に、考えが狭く排他的なこと。

若い連中は「勉強会」と称して週１回集まっていたそうで、
後輩によると「世間知らず」の集まりだったとのこと。

中でも一番嘆かわしかったのは、彼（当時22才）がその
勉強会の講師にさせられ、10も上の連中にものを教えて
いたことだったそうだ。社会で色々な連中とつき合って
いれば分かる様なことが、全然分かってなかったとか。
それに呆れて辞めてしまった様です。

まあ、信じるも信じないも、あなた次第です。

63 ：名無しさん＠１周年：2001/07/05(木) 16:44

救世教でも、東方之光はいいらしいよ。

64 ：名無しさん＠１周年：2001/07/05(木) 22:26

age

65 ：東方のてかり：2001/07/05(木) 22:33

＞＞６３
その理由を教えて下さい

66 ：名無しさん＠１周年：2001/07/06(金) 13:42

さあ？自分で確かめてみたら？

67 ：名無しさん＠１周年：2001/07/08(日) 14:44

age

68 ：東方のてかり：2001/07/08(日) 15:47

＞＞６６
自分で確かめるんであれば、入信するしかねーだろボケが！
と、言いたいです。入信したくないから、聞いているのです。

やっぱり、倣岸不遜ですね。

69 ：名無しさん＠１周年：2001/07/08(日) 16:09

め　め　めいしゅ

銘酒さま～

70 ：名無しさん＠１周年：2001/07/09(月) 10:55

信者の方に質問です。
急病のときはどーするのでしょうか？入院とかもしないのですか？
例えば骨を折った時とかも痛み止めの薬を飲まないのですか？
緊急に手術を要する時も麻酔を拒否するのですか？
また、虫歯の治療も手かざしで治すのでしょうか？
不勉強故、教えて下さい。

71 ：たぶん：2001/07/09(月) 20:24

治すんじゃない？70＞＞
そういって癌を治した人がいるらしーから。

72 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 18:08

あげ

73 ：日本＠名無史さん：2001/07/15(日) 00:35

千葉の鋸山の話しって何？
昼夜なんとかってやつ

74 ：名無しさん＠１周年：2001/07/15(日) 02:28

>70
医学が必要なものは医学で治してもよいと思います。
医学でもどうにもならないときに淨霊が求められます。
たしかに薬毒はありますが、全否定しているわけではありません。
骨折の痛み止め、手術の麻酔など、必要な治療は受けます。
虫歯については、淨霊では痛みはとれないと岡田茂吉師は書いていたと思います。
精神浄化については、時間はかかりますが改善された実例を知っています。
また強度のアルコール依存症のかたが、改善されています。

知人の友人が植物状態になり医師からは非情な通告を受けましたが、数日前に目を開きました。
手も少しですが動きはじめているようです。

75 ：名無しさん＠１周年：2001/07/16(月) 21:11

明主＞＞＞＞＞聖師

76 ：名無しさん＠１周年：2001/07/19(木) 14:55

sage

77 ：名無しさん＠１周年：2001/07/23(月) 10:32

熱海の美術館って今もあるの？

78 ：水晶世界：2001/07/23(月) 23:46

あるよ、ＭＯＡ美術館が。

79 ：名無しさん＠１周年：2001/07/24(火) 07:24

NANKA KOWAIYO

80 ：名無しさん＠１周年：2001/07/24(火) 12:08

茂吉さんは、晩年半身不随になってるよね。

81 ：名無しさん＠１周年：2001/07/24(火) 20:47

半身不随じゃなくて、国警に睨まれしょっ引かれて
拷問を受けて弱っちゃたんだよ。

82 ：名無しさん＠１周年：2001/07/26(木) 14:32

自分の体は手かざしでは治せなかったのね。（藁

83 ：名無しさん＠１周年：2001/08/03(金) 20:54

age

84 ：名無しさん＠１周年：2001/08/03(金) 23:40

先日MOA美術館に行ったのだが、行くまでは救世教の関係とは知らず
バスを降りたら目の前に救世教の巨大な建物、そしてトンネルのようなMOA美術館への入り口が。
美術館のパンフレットにも「岡田茂吉」が所々に載っていた。
東京富士美術館も同じようなものなのでしょうな。

どうでも良いですが、冬の旅行中に列車内で真光の信者と思しき
年配女性２人組に真光の宣伝パンフ（内部の広報誌？）みたいのを渡されました。それも昭和５０年代の（ｗ
一人旅の若者は、信者に終点まで30分ぐらい真光の話を一方的にされていました。
アー、怖い恐い

85 ：名無しさん＠１周年：2001/08/05(日) 18:04

http://piza.2ch.net/log/psy/kako/957/957740912.html

86 ：名無しさん＠１周年：2001/08/07(火) 14:03

いやーんあげ。

87 ：名無しさん＠１周年：2001/08/09(木) 23:18

すいません，救世教って船井幸夫とか三菱とか自然食品の店とかとなにか関係が
あるんでしょうかね？
詳しいひといます？

88 ：名無しさん＠一周年：2001/08/14(火) 18:09

真光の教祖が救世教の幹部だったというのは本当か？
http://www.geocities.com/ex_mahikari2001/foundation1.htm

89 ：離脱者：2001/08/18(土) 15:53

＞87
船井幸夫は、確か、専属の経営顧問。（経営だよ。笑っちゃう）
三菱は知らない。
自然食品はいろいろやってる。ＥＭぼかしなんて肥料からね。

お金には執着しないだの、自由だのっていうけど。
そして病気は浄霊で治せるって、いうけど。
子供が熱出したときに、これは主人が入信しないせいだっておどしたり
風邪ひいたり熱出したりするのは、それ自体が悪いものを出してる浄化だと言ったり
適当なことばっかり言ってるうそ集団だと思ってる。
床に置いたらいけないペンダントは箱に入れたまま押入れにはいっちゃったし
壁にかけておかなくちゃいけない大事な大事な色紙はどっかいっちゃってわかんない。
そのうち天罰がくだるんでしょうね。（苦笑）

お金は自発的でないと受け取らないって言いながら
お金のことはいいたくないっていいながら
でも、お金に執着してるうちは幸せになれないって
あんた、それって立派な脅迫よ。

だいきらい。
そもそも、宗教って嫌いだったんだけど
自由で束縛がない、人の幸せだけを祈る宗教だって言うから
ためしに話をきいてたら
案の定、詐欺集団だった。
やっぱ、宗教は嫌いよ。　ま。個人的見解だけどね。

90 ：Ｍ：2001/08/21(火) 00:32

世界救世教を話せば長くなるけど・・・良かったら耳を傾けてね。
自分は20数年前に世界救世教のコンピュータシステムを手掛けたことがあるれど、
それまでは世界救世教なんてちっとも知らなかった。
そして、数年経って両親の家に遊びに行った時、仏壇にある葉書がおいてあった。大切そうに。
その葉書とは何を隠そう自分がシステムを手掛けていた時の信者さん向けのお知らせの用のプリントアウトされたもの。これも救世教的に言うとお導きなんだって。
驚いた自分は母にこれなんだ？あなたは救世教の信者だったの？？などと問いかけ、
延々と彼女から救世教の教えを聞き、それからも幾度となくその話をする機会はありました。
せっかくだからここでひとつだけ自分の主観を言うと、どんな宗教も信者さんあっての団体と言うこと。
そして、その信者さんが霊感があったり、神や霊を信じる力が強ければ強いほど、
その団体にとってはありがたいことなんだよね。・・・母は異常なほど霊体質だから。
ちなみに自分も霊感はメチャメチャ強い方で、それが理由かさんざん入信を迫られました。

宗教団体を悪いとは一概に言えないかも知れない。・・・何かを信じるのは大切だからね。
それに世界救世教は数ある宗教団体の中ではさほど悪い団体でもないとも思う。
でもね、岡田茂吉さん（救世教で言う明主様）がどんなに素晴らしい人でも、
その下で偉そうに語る先生と言われる、各支部の中堅指導者には最低な人間も多いのも事実。
自分では何も出来ない人が多い。・・・ここをつくと、決まって私が何かをするのではなく、盟主様が奇蹟を見せてくれるんですと言う。

91 ：Ｍ：2001/08/21(火) 00:33

長くて須磨粗。

救世教の言う奇蹟はあると思う。しかし、それは救世教がもたらしたり、他の団体がもたらすのではなく、
人ひとりひとりの心の中にいる神様だったり、家族愛だったり、信じる心が奇蹟を呼ぶのであって、
けっして手をかざすだけではないと思っている。（手をかざす人に霊力があればそれはそれで
何がしらを感じることはできると思うし、そのひとの霊力だとも思う）

信じる力の強い人は、救世教からこれはいいと言われると本当にいいと思い込む。
これが宗教の実体だとも思う。これがＥＭ商法だよね。
信者さんにいいことがあったりすればお光りの力と言い、
悪いことが身にかかればそれは浄化だと言う。・・・なんとも都合いい了見だ。

でもね、自分はその救世教の先生と言われる輩に家族・家庭・財産と大切なものを
全て壊されたよ。・・・大したことも知らずに、自分らの生い立ちから全てを知ってるような
口を聞いて、最後は家族も自分の心も何もバラバラにされた。
そして、何の責任もとろうとしていない。少なくとも自分らには。
あながち信者の母には良い浄化で、信者ではない自分（家内・子供）たちは現在も
浄化中とでも言うんだろーね。

あんまり長くなったから、またにするけど、もっと聞きたきゃ、また話してあげるね。

92 ：名無しさん＠１周年：2001/08/21(火) 02:34

お布施age

93 ：元信者：2001/08/21(火) 02:54

私は世界救世教のある支部の先生と呼ばれている◯津は許さない。
あなたに人の人生をめちゃめちゃにする権利があるのですか？

あなたが、人間として無責任な発言をしたことを恥じるなら、
いちど私の前で謝罪をしてください。
そして、双方の意見を聞かなかった不平等を悔い改めてください。
あなたに私の家族を元に戻せるだけの責任がありますか？
なければ２度と先生なんて純粋な信者さんに言わせないでください。

人の相談を聞くと言うことは、最後まで面倒を見切れる覚悟がある時にすることではありませんか？
それもできないことが安にお人よし風に相談・アドバイス・方向付けなどしないでください。

94 ：名無しさん＠１周年：2001/08/21(火) 20:51

信者age

95 ：名無しさん＠１周年：2001/08/21(火) 21:40

>>93
あんたの言っていることは抽象的すぎてさっぱりわからん。
もっと具体名と具体的事象を書いたらどうなんだ。

96 ：元信者：2001/08/23(木) 03:54

>>95
ほんとにここで言っていいのかな？
でも、ここ２ちゃんだしこのくらいで十分でしょ。

>>93での発言はとある先生と呼ばれる人への言葉です。
あなたにそれを話して何か解決できますか？（知りたい気持ちは分かりますが）
それにその人がどんな無責任なことを言ってたかも素直に聞き入れられますか？
ここでは、どんな想像をされてもいいです。
この団体の先生と言う人の中には、それに相応しくない人がいると言うこと、
そしてその人に一家がバラバラになってしまった一例があるとだけ知っておいてください。

97 ：ここにも元信者：2001/08/23(木) 04:08

ちょっとオカルトっぽくて板違いになっちゃうかも知れないけれど・・・
救世教って先祖霊をまとめて供養というかそう言う習わしがあるでしょ。
そんでね、ある時祖母の写真を仏壇に飾っていたんだけれど、
それも救世教の人はいけないと言い、しまうように言われたの。

そうしたら、夜中に仏壇の引き出しがズズッって開く音で目が覚めた。
気がつくと仏壇の引き出しが開いていたから、閉め忘れと思いもう一度ちゃんと閉めて寝た。
また５分ほど経ってズズッって言って今度は寝ていなかったから、確実に引き出しが開くのが見えた。
何だろうって思い電気を付けたら、その引き出しには祖母の写真が一番上にあった。
きっと、飾っておいて欲しかったんだなぁって心から感じたよ。
それ以来、救世教の教えがよく分からなくなった。

98 ：名無しさん＠１周年：2001/08/23(木) 07:40

玉串age

99 ：名無しさん＠１周年：2001/08/23(木) 15:20

>>70
遅レスごめん。

病院、バンバン逝ってるよ。
しかも信者よりその団体の張本人共が・・・

信者はただだ回復を信じて手をかざしあいご浄霊にたよっているが、
なんともそれが痛ましい。
そして最後は入院する人もいたよ。
毎日ご奉仕と言って、とっかえひっかえ心の優しい信者さん方が
その人の病院へご浄霊をしに行っていたけれど、
治ればお光りの力・良くなければ浄化（上の人も言ってたけど）、
それでも信じている人はありがたくご浄霊を受けている。
なんか切ない・・・

それに救世教の人はこうも言ってた。
西洋医薬は毒が多いので、薬を飲むイコール毒を飲むってことなんだと。
そしてその毒は身体から抜けないんだって。・・・これどう思います？

100 ：名無しさん＠１周年：2001/08/23(木) 22:35

>>96

はっきり書かなきゃわからないみたいだからはっきり書くが
2chというところは異常性格者や精神異常者もたくさん来る。
あんたが書いている中途半端な内容では、過大な被害妄想の結果
生み出した幻想を語っている可能性もあるということだ。
むしろおれはその可能性ありとにらんでいる。

おれの知り合いにも救世教信者がいるし、先生という人も
知っているが別に変な人はいない。

2chのようなところで中途半端なことを書くと、こういう
いらぬ疑いを受けることもあるということだ。それが
いやなら中途半端にごまかさずすべて書くことだな。

101 ：飯屋：2001/08/23(木) 23:21

>>100の名無し様へ

｢おひかり｣でしたっけ？あんな数百円程度の価値しかないものを一万五千円とか三万円とかで人に売りつけている
時点で、変な宗教の仲間入りなのだから、偉そうな言動は慎んだ方がいいですよ。
東方之光教団が一万五千円で、いづのめ教団が三万円でしたね。主之光は不明ですけどね。

岡田茂吉は自分の死後、｢お光は必要なし｣と発言しているにもかかわらず、未だに｢おひかり｣を
売りつけている教団に所属している事を自覚した方がいいと思いますよ。そんなに偉そうな態度を取る
権利などない事を認識するべきです。
まあ、どちらにしても信仰者でありながらそういう人を見下すような態度しか取れないあなた
なのですから、何を言っても聞く耳持たないかも知れませんが。

｢おひかり必要なし、の岡田茂吉の発言サイト」
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/2384/kyuusei/tai2.htm

>>96の元信者様へ。

おやめになられて本当によかったですね。
そんな教団にいつまでもいるよりも、一刻も早く離れた方がいいと思います。

102 ：名無しさん＠１周年：2001/08/24(金) 01:02

>>101
はあ？おれのことか？おれは信者じゃないって。
100をよく読めばわかるだろ。てゆうかおまえ、馬鹿の一つ覚え。

103 ：名無しさん＠１周年：2001/08/24(金) 05:43

>>100
メアド教えてよ、勇気があるならメアドを教えて。全部話してあげるから。
長文なのは許してね。
そして、その後でここのスレでもっと具体的に書きますよ。
個人的名を出すかどうか少し考えるけれど、あまりにも無責任な相談者気取りがいたのは事実だし、
あなたの言い方を考えるとあなたも信者さんポイ気がしてならない。

メアドを教える時はどこの支部の人だったり、元信者だったり、先生なのかも
身元もきちんと教えてくださいね。・・・お光りの守りがあれば何の隠し立てをしなくても大丈夫ですもんね。

そして、その後で私があなたの言う「異常性格者」や「精神異常者」、
「あんたが書いている中途半端な内容では、過大な被害妄想の結果」なのか判断してみてくださいね。
救世教流に・・・

まぁっ、ほんとうに異常者ならここまでの文はかけるんですか？参考までに・・・
あなたのメアド楽しみにしています。

104 ：１０３：2001/08/24(金) 13:25

>>100
メアド待ってんだけど・・・
ごまかさず教えて欲しいんだろ、早く教えろよ！
って、こんなふうに言えば「異常性格者」や「精神異常者」てすか？

とにかく早く教えろよ。
どんなことがあったか騙り抜きで教えてやっからよ。
名前も全部本名でな。・・・だからオメーも名を明かせっうの！

俺はお前が信者じゃないっていうのが信じられんよ。
あながち先生と言われる奴のケツをついてまわる、見習い屋さんだろ？
何が「むしろおれはその可能性ありとにらんでいる。」だぁ？
それならなぜここのスレに来た？

105 ：飯屋：2001/08/25(土) 01:32

１０３サン、もっと言ってやってください。

救世教も今や岡田茂吉の理想から外れ、汚れすぎている。

内部告発を奨励して、教団の真実の見にくい姿を世間にさらすべきです。

多くの人の勇気の声を求む。

所詮救世教も真光となんら変わらぬ。

106 ：１０３：2001/08/25(土) 01:45

>>100
まだか・・・
早く教えろっつうの・・・

さっきから言ってる通り、お前にまず俺等家族がどんな目にあったか教えてやるって言ってるだろ。
そして、それが俺の「異常性格者」や「精神異常者」とお前が判断するならともかく、
だれでもそれなら辛いわな！ってお前が本気で思った時はここで公表するって言ってるだろーが。

俺だって、心の中の自分流に解釈し大切にしている神様や御先祖様はいるよ。
辛い時は神様助けてとか、いいことがあったら神様ありがととか、あぁ今日は祖母の命日だなとか・・・
ここで言ってるのは救世教の神様じゃないよ。自分の心の中小さい頃からいたはずの自分だけの神様だよ。勘違いすんなよ。

でもなそれを異常だとか過大妄想にされるのはちと勘弁ならんぞ。
お前にそんないい方されなけりゃここまで言わなかったかも知れんが、きっと聞きたい人もいるはずだからな。
なんでもいいから早く教えろ・・・
俺はその結果で、みんなに教えてやりたいんだよ。
純真な心の持ち主を利用したり、理屈や脅し、そして無責任な個人の意見で導いたりする奴だっているから気をつけろって言いたいの。

お前が言う通り２ちゃんにはいろんなやつが来るんだろ。
俺はお前が正常者と信じてやるからまずは話を聞いてくれと言ってるのよ。
お前は普通の先生とか知ってるんだろ。・・・ちなみに俺もいっぱい知ってるがな。
信者は純な気持ちの持ち主が多いからあまり変な人はいないだろうが、
あんたが知ってるその先生も変じゃないなら、
俺ら家族が受けた辛さに対してまずお前の見解を言ってみてくれよ。
信者でなくったって常識人なら判断できることだからよ。

メアド待ってるぞ。
くどいが話は長げーぞ。・・・それほどのことだったからな。

107 ：名無しさん＠１周年：2001/08/25(土) 04:11

>>100
早く返事してage

108 ：１０３：2001/08/25(土) 16:16

>>100
お前やっぱり信者か関係者だろ・・・
もういいよメアド。安心したろ？
どうせいつまで待ったって来ないような気がするよ。
やっぱその時味わった無責任先生と同じようなもんだ。
めんどくさそうなことからはすぐに逃げ出す。
その代わり >>100で俺に向かって言った言葉は謝罪しろよ。
ついでを言うと >>101さんにも偉ぶってたな。それも併せてその人に謝れや。
「あんたが書いている中途半端な内容では、過大な被害妄想の結果
生み出した幻想を語っている可能性もあるということだ。
むしろおれはその可能性ありとにらんでいる。」
何が俺はその可能性ありとにらんでるだよ・・・
お前に大切な家族の絆・想い出・幸せをその先生の片寄ったしかも偉そうな一言で
全て壊された人間の痛みがほんとに分かんのか？
年寄り（もともと信心深い母）は言い包められても、俺には矛盾だらけで納得ができなかった。
そしてその結果が最後には俺に対する毒づき。・・・俺は耳を疑ったよ。そん時は。
これを読んでほんとにお前（あっ、俺の事ね）はいかれてるって言うなら
どこの布教所へ行けばいいか言えや、行ってやるから。
そして、面と向かって俺の目をみながら同じ言葉をはいてみろ。
どうせ大勢の仲間がいなきゃ何も言えんだろうがな。

こんな長文、他のみんなに迷惑をかけるからなるべくこれからは控えるが
せめて口の聞き方くらいにはもう少し優しさを持てや。
いろんな悩みや苦しみを持ってる人だっているんだぞ。
お前自分でも言ってたろ・・・ここは２ちゃんって。（何も変な奴だけじやないんだよ）
それがお前にできないから俺みたいな奴がしゃしゃりでてくることくらい知っとけ。

109 ：１０３：2001/08/25(土) 16:18

>>100
お前を構うくらいなら、俺と同じように、いや今現在も心や病気で苦しんでいる
人達と話をしていたほうがいいと悟った。
たとえ俺が脱会者であったって岡田茂吉さんが嫌だったからじゃないんだぞ。
お前みたいな偉そうな奴がうようよいたからだと言うことも知っておけ。

俺には人の病気を自然治癒させたり奇蹟をみせてあげることはできないが、
いい奴か悪い奴かのはんだんくらいはできるぞ。
少なくともお前は俺ら家族を無責任にぐちゃぐちゃにしたその先生とやらと同じくらい糞野郎だよ。
ひとの揚げ足をとったり、本気で悩んだり苦しんでいる人を傷つけるやつは岡田茂吉さんが許さんよ。
いや明主様はひとにバツや危害は加えない人だったね。・・・だから浄化か。

とにかくこれからは、世界救世教の事でお話をしましょうね。・・・>>100に言ってんじゃないぞ。
真剣に藁にもすがりたいと思っていたり、宗教団体に身を委ねようとしている人に言ってるんだよ。
あと、心のない関係者（人間的にいい人もたしかにいるが）も来るな・・・どうせヒヤヒヤしながら覗いているんだろ。

と言うことで・・・>>100お前はもうここに来んな。

110 ：名無しさん＠１周年：2001/08/25(土) 16:31

>>100は先生もしくは信者の身内

111 ：名無しさん＠１周年：2001/08/25(土) 19:18

>>100は１０３サンにひどいことをした当本人かもね？

112 ：名無しさん＠１周年：2001/08/26(日) 03:51

話の行方期待age

113 ：１０３：01/08/26 14:37

飯屋さんはじめ、他の心神深い人達へ・・・

私は救世教の事しか知らないので他の団体に関しては知ったかぶりはできませんしそのつもりもありませんが
そもそも救世教って↑のようなもんなんです。
弱い人には言い包めることばかり、
ちょっと強めに出るとバックレ、
こんなことばかりだったから信じる心が自分にもなくなったのかも・・・

私がひとにどうのと言える身分ではありませんが、
いまいちど何かの団体へすがろうとしている人達へいいたいのですが、
その団体やましてや先生達が何かをしてくれることなんてありません。
むしろ心神深い・霊的能力の高い人を歓迎・利用したいだけですので、
どうか自分の心の中の神様を信じてください。
きっとそのほうがいい結果がでてくると思いますし、私もそう信じたいです。

またなにかあった時には飯屋さんだけに限らず助けに来ますよ。
言葉でしか助けてあげられないけれど、弱い人にしか毒づけない人にいい人なんていませんもんね。

114 ：名無しさん＠１周年：01/08/27 01:53 ID:aHldqY.Q

ＭＯＡage

115 ：飯屋：01/08/27 13:34 ID:UNLnxTp.

＞１０３さんへ。

あなたのおっしゃるとおりです。

宗教とは、人の中に本来ある清らかなもの、美しきもの、神的なものを引き出すための
助けとするものではないか、と私は思います。

ところが、独善的になって、宗教本来の愛の行為や優しい言葉をかけることや、思いやり
すら忘れてしまう人達がいる事は悲しむべき事です。

そういう人達から、多くの人々が解放される事を祈ります。そしてこのスレがその一助に
なるように。

116 ：名無しさん＠１周年：01/08/30 15:34 ID:UndlJbOs

age

117 ：名無しさん＠１周年：01/09/03 22:22 ID:Ip3wNiuU

>>100の人ほんとに来なくなったね
ってことは世界救世教も所詮はこんなもんってことなんですかね？？

118 ：１０３そして心神深い人救世教：01/09/05 04:39 ID:AqCdNpEk

つまんないなぁ・・・
何にも返事が返ってこない！！しかも関係者から・・・

お願いだからあなた方が言っている「奇蹟」とやらを一度でいいから見せてみてよ。
そしたら少しは世界救世教を信じてもあげるし認めてもあげるからさ。
とりあえずは”奇蹟は私達が起こすのではなく明主様・お光がうんぬん”なんてことはなしでね！
ダメだよ！これ以上信者さんの霊的能力を利用したようなたとえ話は他の団体と一緒だよ・・・

俺の奇蹟を信じる基準は、そのどうしょうもない先生からの謝罪から始まるよ。
そしたら俺の心に新しい優しさなり・許す気持ちが生まれるかも知れない。
そんな簡単な出来事ではなかったが・・・

まぁっ、返事がくること自体が奇蹟かもね。（笑）

119 ：名無しさん＠１周年：01/09/06 04:08 ID:Qc1hF5Yw

なかなか奇蹟が起きないね・・・・

120 ：何を救うの救世教さん：01/09/06 05:59 ID:Qc1hF5Yw

救世教の良さげな先生、無責任な先生、悪い先生の名を挙げるってどうよ！
くれぐれも心神深い信者叩きでなくな・・・

121 ：名無しさん＠１周年：01/09/06 10:37 ID:b3/kGbDk

救世教が主催する年間の大きなイベント（地上天国祭など）の日程を教えてください。
話題がちがってすみません。

122 ：１０３：01/09/06 15:27 ID:2fqcYWJM

>>121
そんなもん、何処かの布教所に連絡を入れればすぐわかることでしょ。

ちなみに昔行ったが、ひどい？もんだった。
信者騙しの真髄だよ。
何が大浄霊会なんだか・・・
ようは信者さんの中から、奇蹟体験者のお話などがメイン。
俺から言わせれば、その信者さんの身に起きた家族愛や心の奇蹟を
あたかもお光の力かのように説明している信者さんが何だか寂しかった。

お年寄りの人達は、「普段お会いできない偉い先生方が来られるから・・・」と言って
それはそれは楽しみに辛い身体を引きずって熱海へと向かう。
自分の母もしかりだった。
昔母はとても霊的な体質で、きっと今も何かを感じているんだろうからこそ
辛い身体を引きずってでもと思っていたがむしろその姿すら見ていられなくなった。
だって今じゃその霊体質すら何処かへ行ってしまったようだ・・・俺もそうだから。

あなたもくれぐれもはまり過ぎないようにね。
神様や本当の光って自分の心の中にあるんだから。
何かを信じることは大切だけど、信じすぎた結果裏切られることもあるんだから。
よけいなことでごめんね。

123 ：以前書き込みした者：01/09/14 12:04

>>122
俺も信者とは付き合いたくないね。
考えが狭いから。100も染まってる感じがするね。
多分、関係者だろ。

124 ：103：01/09/15 03:07

>>123
禿同！あきらかにそれ臭いよね。・・・関係者ってとこに尚のこと。
あれ以来何もいってこないしさぁ。（まぁっ来るなとは逝ったが）
失礼見聞の謝罪すらしてこん。

いいのかい世界救世教さん？
こんなんじゃ、他の宗教団体と一緒じゃん。
・・・たしか世界救世教が本体だったところもいっぱいあったよね？
真光がどうとかさぁ。光系は皆そうだと言っていた先生もいたぞ。

心神深い信者には罪はないかも知れんが、
導きを許されている指導者や先生とやらに言わせてもらうけど、
あんたらに本当の力があるなら奇跡を見せなって。
それができなきゃただの合法的なねずみ講とかわらんぞぇ。

んっ、それともＮＹのテロで助かった人は奇跡で、
なくなった人たちは浄化だのカルマだのってほざくわけ？
あんまり心ある信者さんを利用しないでくれよね。・・・金稼ぎに！

125 ：123：01/09/15 13:36

>>124
同意。
っていうか、あそこの信者さあ、人をだまして使うのうまいよな。
うまく持ち上げてさ。用がなくなったら、ポイ捨てだよ。

126 ：126かな：01/09/16 00:37

親族が最近入信しました。私は宗教団体を一切否定しています。私が持っている
宗教団体のイメージは本質は金儲けだと考えており、説得を試みているのですが、
現在は全く耳を傾けず、いわゆる盲信的態度をとっています。時間がかかっても
暗示を解いてあげたいものだと思います。

127 ：103：01/09/16 01:18

>>126
その入信先って世界救世教ですか？
もしそうだとしたら・・・
せめてもの救いは他の宗教団体ではなかったということですかねぇ。

＞宗教団体のイメージは本質は金儲けだと考えており・・
随分↑上レスでもカキコしたけど、
他の宗教団体よりはずぅっと良心的？（この場合こういう言葉がいいのか？）だから、
そんなに金々ってせびらないから、
せめて何かを信じる心の拠り所として暫くは静観してあげていたら？
どこかの団体みたいに何百万もするような仏壇を買わせたりするような悪徳ではないと思うよ。
せいぜい最寄の布教所での雑談会が主だったところもあるし、
その時のお布施だって500円（お茶代と思って）だっていいくらいの懐ももっているから。
まぁっ、今の段階では心優しいはずの信者さん同士のお友達会くらいとして見守っていてあげててください。

ちなみに俺にひどい事をした先生のいない布教所である事を祈っているね。
中にはとても心優しい人だっているのは事実だから・・・
基本的に信者さんになる人には家族を思ってって言う人もいるから、
あんまり頭ごなしに否定などせず、その入信者の心の変遷を暫く見ているといいですよ。

病的に入信をあたりかまわず迫ってきたり、
高い金額の物をどんどんと買い込みそうなお話になったらまたその時は聞かせてくださいな。
悪そうな先生なり指導者だったらガンガンお手伝いいたしますよー！

128 ：126：01/09/16 01:29

>>127
今のところは問題は起きてないようです。
世界救世教どんなものか詳しく知らないので、しばらく様子を見てみます。
何かあればまた来ます。

129 ：103：01/09/16 06:30

>>128=126さん
連レスごめんね。

＞今のところは問題は起きてないようです。
＞世界救世教どんなものか詳しく知らないので、しばらく様子を見てみます。
＞何かあればまた来ます。
＞
いつでもどうぞですぅ。

それと、もしその身内の方の体調や性格的なものが良い変調になった場合、
きまってご浄霊のおかげとかお光がうんぬんって言うと思いますが、
際立ってお金のかかるようなことなどが無い場合は、
ただ単に気の合う人たちとの寄り合いで精神ストレスが軽減されていると思ってあげて
優しく見守っていてあげてくださいね。
人は誰でも本気で信じれるものを持ちたいもの。
それが今のところ救世教ならそれもよしということで・・・
ではでは

130 ：名無しさん＠１周年：01/09/16 06:59

戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！
戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！
戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！
戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！
戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！
戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！
戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！
戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！
戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！
戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！
戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！
戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！
戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！
戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！
戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！戦争するぞ！

131 ：名無しさん＠１周年：01/09/17 00:40

救世教とは直接関係ないのですが、派生団体である天聖真美会の信者さんから
先日「ご浄霊をさせてほしい」と言われました。その時私は体の調子が
おもわしくなく、浄霊をすればすべてがうまくいくということを説かれました。
かなり親しい友人なので無下に断るのもかわいそうかなと思い、手かざしを
受けたのですが、次の日に「調子が悪ければもう1度浄霊させてほしい」と
言われ、機関紙のようなものを渡され読むようにも言われました。
しつこい勧誘というわけではないのですが、私は宗教に興味はないし浄霊で
幸せになれるとは思わないので、できれば関わりたくないのです。
この天聖真美会の活動はどのようなものでしょうか？
過去スレを見ても詳しいことがわからなかったので、特に勧誘活動について
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

132 ：103：01/09/17 11:29

>>131
専門家でもないし、宗教家ではないので、一つの考え方として聞いてくださいね。

宗教への入信の道とは、殆どの場合そのようなところから始まります。
つまり、心に傷や隙間・不安や問題を抱えている人にとって
もっとも心温まる思いやり？的言葉のひとつが「浄霊」でしょう。
だって見ず知らずの人たちや、周りの人がこんなに親身になって「浄霊」してくれれば
それはそれで一時的でも心に活力なり元気復活作用っておこります。・・・錯覚作用ですね。

答えにはならないかも知れませんが、
「浄霊」の始まりは世界救世教からはじまり（あくまでも当事者のお話です）、
その中にいた人たちが枝分かれをしてたくさんの宗教が増えたと言われています。
どうせであればそちらのご浄霊も受けてみて比べてみればいかがですか？

全レスを読んでいただければ少しは理解いただけるかも知れませんが、
あくまでも神様は貴方の心の中にいる純粋なもの。（奇跡の神秘も含め）
私は個人的には、現在の日本の宗教団体では属する価値のある団体はないと思っています。

最後に、基本的には信者さんには悪い人は少ないとは思いますが、
導く方々によっては各団体さまざまなものでもありますので、
入信などを考えられるときにはくれぐれもご注意くださいね。
お金のかかるところは全てエセ宗教と思って間違いないでしょう！？

133 ：131：01/09/17 23:19

>>132
レスどうもありがとうございます。ご意見とても参考になりました。

私は大学で日本思想史のゼミをとっていたので、宗教団体だの政治団体だのに
一般の人よりは敏感に反応してしまうのです。で、友人からいきなり宗教の
勧誘を受けショックだったというのがあり、ここに書き込みをしたわけです。

132さんがおっしゃる通り、見ず知らずの人が自分のことを案じてくれるのが
有り難いという考えもありますね。私は普通に心配しれくれるのならむしろ
大歓迎なのですが、宗教的なものが入ってくると「うさんくさい」とか
「思想の押し売り」のように感じてしまうのです。

今のところ、どこかの施設に連れて行かれるとかいうのはないので、
強引な団体ではないかなとは思います。
私自身、どこかの団体に入信するつもりはまったくないので、勧誘などは
迷惑だと思ってしまいます。まあ人それぞれ思うことは違うと思うので
今回の勧誘も「自分を心配してくれてのこと」と良い意味で受け取ったほうが
いいみたいですね。

それにしても、実態は謎なのでしょうか？　もしかして、すごくマイナー
団体なのかな…＞天聖真美会

134 ：103：01/09/17 23:34

>>133=131さん
天聖真美会と言う団体は私には聞いたことも無く知りません。ごめんなさい。
ただ、これだけはいえると思いますが、
自宅ないし集まりと称して勧誘活動をしている団体に正統性の団体は皆無かと・・・
勧誘＝資金集めとしかどうしても取れません。
ちょっと主観も入っていますが。（笑）

上でも言いましたが、世界救世教はそのようなことはしていないところのようですよ。
いいところポストへ新聞を配っている程度と聞いております。

135 ：131：01/09/19 01:02

>>134
私の地元（四国）では真光さんなんかはかなりの目立っていたのですが、
真美会というのは友人に勧誘されるまで知りませんでした。

機関紙を見てみたら本部は広島だそうです。
お布施などに関しては記述がないのでよくわかりませんでしたが
何やら立派な会館とかを建てたそうなので、多分信者さんからお金を
集めているのでしょうね。

友人からの勧誘されるなんて初めてだったんで、不安が募るばかりでしたが、
ここで話を聞いていると、ちょっとは落ち付きました。

世界救世教の話ではないのでsage…

136 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 17:43

宗教をやってる人って純粋なんだと思う。
純粋が故に思い込みが激しいし、その教え以外は完全に否定し、見聞が狭い。
自分の彼女が救世教の信者です。
普段はおとなしくて普通の人だけど宗教の話しになると目つきと口調が一変する。
「浄霊」してあげると言われるけど強要するなと断っている。

137 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 17:57

>>136
勉強会とかに行ってない？その彼女。
行くと悲惨だよー。世間知らずの馬鹿ばっかり。

138 ：名無しさん＠１周年：01/09/21 13:35

勉強会かどうかは知りませんが、週に1回教会で子供相手に普通の勉強をおしえているみたい。
最近は仕事が忙しくなって教会へは行ってない様子。

139 ：137：01/09/21 14:32

>>138
何県ですか？
俺の知ってる連中は愛知県だけど…。

140 ：103：01/09/23 02:03

余談ですが・・・

世界救世教で教えている「ご浄霊」は、本来はする側が強要しないことが大前提なんですよ。
もちろん心身深くなってくると、「大切な人にしてあげたい！」という気持ちが生まれるのは当然でしょうし、
仕方の無いことかも知れませんがけれど・・・
なぜかと言うと、その信者さんがかざす手は盟主（ここでは岡田茂吉さんですね）様のお光を取り継ぐだけのことですので、
その信者さんには「浄霊」の力があるのではなく、あくまでも媒体としての役目を果たすからだそうです。
したがって「浄霊」はしてあげると言っても効果は薄く、むしろ相手から望まれた時こそが真意の「ご浄霊」の意味となり、
いちばんお光の到達力（ようは奇跡ですね）が強くなるということを教えとしていますし、とうぜん取り継ぎをしている本人自身が「浄霊」されるわけなのです。

ですから、>>136さんの通りで強要は何の意もなさないことなのでそのスタンスでいいのではないでしょうか？
ただ貴方に対するその彼女の思いやりを真摯に受けてあげて、
たまには「ちと、やってみて！」的に言ってあげるとその彼女もきっと喜ぶんじゃないでしょうかねぇ。
その事は彼女も知ってはいると思いますので、貴方に対する純粋な愛情と受け止めてあげてください。
よけいな事でした・・（笑）

ちなみに私は上レスでも述べておりますが、わけがあり既に脱会者ですし、
もともと救世教の信者としては異端児的？考え方を持っていた人間ですので、
なんの説得力も無いかも知れませんが、何かを信じる力や心は大切なことですし、
たまたまその媒介的存在が救世教だったのは不幸中の幸い？かも知れませんよ！

141 ：あーあ：01/09/23 03:57

1から読んだけど、やっぱり同じ様な事起きてるなーって感心しました。
家の伯母も熱狂的信者なんですが（彼女オンリー）ここの家庭も見事に崩壊してます。
もうはたから見てると冷静じゃないのは彼女だけ・・・先生とやらの言われるがまま娘と絶縁（娘はすぐに脱会したから）悪い足ひきずって足シゲク教会や熱海に行ってます。
そして金に執着しなくなれば金がバンバン入ってくると言われたらしく、ガンガン御布施しています（年金暮らしなのに）

142 ：続き：01/09/23 04:17

そして上にもある件の勉強会・・・
終えて帰ってくると先生とやらが言われた話をありがたがって私なんかに話すのですが、内容聞いてビックリ！おいおい、そんなレベル低いんかい！ってツッコミ入れたくなるしそんなん常識だろ！？今更宗教で説かれて感心する事かいな！とあきれてしまいます。
まぁー伯母は信心深く、よく言えば純粋なんですが、あまり頭のいい人ではないので（あらゆる意味で）先生自体が神に見えているようです。

143 ：最後に：01/09/23 04:31

このスレは良くも悪くもかなりこの宗教の確信をついていると思いました。
なぜなら、私が伯母から受けていたこの宗教の胡散臭いイメージと笑っちゃう位ピッタリだったからです！
ホントここ読ませたいワ～。

144 ：どっち？：01/09/23 12:14

この場合崩壊しているから入信したのか、入信したため崩壊したのかどちらでしょう？

145 ：１０３：01/09/23 15:48

まずは >>144さんへ
そもそも日本での宗教活動なんて名の通っている団体の大半はお金集めが主の目的ですよね。
そして心神深い人間が世界中にいるのも事実。
もちろん世界中の昔から伝わってきている奇跡伝々全てを否定する気はありませんが。・・むしろ一部は信じたいと思っている事ともあります。（笑）
日本ではお金集めの知恵がとてもお利口さんなので、
その心神深い人を集める手段が巧みというかなんというか・・・上手いんでしょうねぇ。
よってどこかしらの団体に入ると何がしらの教えを上手に神様からの教えかのように伝えますので、
その入信された方の心神深い心が純粋なものから純真な団体信念に変っていくのではないでしょうか？
それを崩壊と言うならそう言うことになるかも知れませんし、
むしろ私はよく巷で言う”マインドコントロール”的に捉えています。

146 ：１０３：01/09/23 15:50

次に >>141->>143さんへ・・・
問題はその先生と言われる中間職？（この言葉が相応しいかどうかはありますが）の人の影響が
極めて大きいのは紛れもなさそうですね。
>>140でもお話しましたが、先生と言う人とて媒介者の一人でしかありませんので、
そんな先生の言葉全てを鵜呑みにする必要なんてぜんぜんありませんよ。
中には自分にさも力が付いたかのように錯覚していたりしてる先生もいるのも事実で、
そんな先生に限って信者さんとトラブルを起こしているのもよくある事なんです。
とうぜんその団体首謀者に問題のある宗教団体も多いのも事実ですが、
世界救世教は少なからず首謀者（ここでは盟主様といわれています）本来の問題ではなく、
以前からあった大きな問題は先生個々レベルの主観の差でしたので、
その布教所の先生などによってはお金なんて一切必要ないと言う先生もいるのも事実なんです。

ちなみに私が入信していた時、その布教所の大半の信者さんは、
布教所に行く度に500円位の人が殆どで、皆その日のお茶代的にお布施していましたよ。
だから >>141さんの伯母さんを指導している先生の言葉には大いに問題ありですね。
ちなみに私に嫌なことをした先生と一緒だったりして・・・（笑）
救世教の教えにそんなこと（お金がバンバン入ってくる・・・）なんてありませんから、
止めさせてあげてください。それに年金者ならなおさらですよぉ。
きっと先生が受け持っている布教所に予算でもあっていい成績にでもしたいんでしょうかね？？？
もしよければ今度教えてくださいね。（全ての名前を出さなくたって結構ですし、布教所名だけでもいいです。）
・・・そんな先生がいるなんてけしからんお話しですねぇ。
そんな人がいるから全ての心神深い人の心が傷付き荒んでいくんでしょうね。

147 ：名無しさん＠１周年：01/09/25 18:21

138です。
いろいろなご意見有難うございます。
自分自身、今まで宗教団体とは無縁な生活をしていたので困惑してました。
彼女は布教所にも救世教のイベントにも行かなくても自分で教義を実践していれば良いと言っています。
ですから逆に根深く信仰しているように思えるのですが、皆さんの考えは如何でしょうか？

148 ：名無しさん＠１周年：01/09/25 21:21

養老の瀧は、なかなかいいけどね

149 ：103：01/09/25 22:40

>>147
日本の場合、とくに宗教への関わり方っていろいろな道があるけれど・・・
ひとつの考え方として、そもそも自分の心の中にいる神様を信じられなくなったり、
誰かにすがりたい気持ちがいっぱいいっぱいになった時に目を向ける鉾先かなって思うんですよね。
そしてなぜか都合よくそう言うときに限って導きかける人が側にいるんだよね。

だけれど世界救世教の教えは、
所詮神様を信じるための教えが基本で、
その神様の奇跡を受けた岡田茂吉さんと言う世界救世教でいうところの盟主様が、
神の考え方を説いたことが布教活動の一端ですから、
今のそのスタンスで十分だと思いますよ。
これがエキサイトして人を勧誘したり強要を始めるようでは、
ちょっと方向修正も必要になりますよね。・・・他団体と一緒になっちゃう。（笑）

あくまでも初心が何にすがってはじめた信仰なのか、
心の中にいた人や神様を信じる気持ちがまた復活しはじめることこそ意を成すことですから、
信仰心を養う意味ではそれこそって感じもしなくもないですね。
むしろ足しげく布教所などへ通うよりもいいかもしれませんよ。
傍から見ているとちょっと心配になるかも知れないけれど、
少し見方を変えて見守っているのもいいかもです。・・・方向が変わらないように。
何かを大切にするという意味が見ている側にとってもよく分かりますしね。

相も変わらず長レスご免です。

150 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 02:15

話題がずれているかもしれませんが質問です。
一家全員で救世教に入信している場合に、
家族の中の１人が抜けるっていうのはタブー
なんでしょうか。
今、彼を脱会させようと目論んでいるのですが。。。

151 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 11:13

>>150
僕の友人は脱会しました。タブーではないと思います。
僕の友人の場合、完全に縁を切ったわけではなく、
その時期にできた友人とは今も付き合いをしています。
ただ、活動には一切関与していませんね。
様はどのように宗教と間をおくかが問題となるでしょう。
答えが完全にでなくてすみません。

その彼が宗教にどれぐらいの関わりがあるのかが、
分からないと何とも。勉強会とかに出てます？出てるとかなりどっぷり派
かな。じゃなければ、簡単に抜けれますよ。

152 ：150：01/09/26 11:20

＞＞１５１
彼は勉強会とかには行っている様子はありません。
ただ、両親が熱心な信者さんみたい。ご両親は
私と付き合うようになってから、宗教のほうに
気がいかなくなったのを危惧しているみたいな気も
します。
彼は生まれた頃から宗教が着いて回っているので、
何か信じていないっぽいけど、ネックレスは外せない
みたい（ｗ
脱会させれなかったら、別れようと思っています。
簡単なんだったら説得の価値ありかな。

153 ：151：01/09/26 20:36

>>152
ネックレス…あー、あの「絶対に見せてはいけない」とか
言われてるやつですね。何か布にくるんでません？
僕の友人ははずしてますけどね。

実は私、だいぶ以前のレスで、この宗教に入っていた女の子と付き合っていたと書き込みした者です。その子も親が熱心でしたが、当人はそこそこぐらいで
前述の友人の様に適度な間を置いてました。
しかし、彼女の母親が病気で倒れてからは、もう豹変しましたよ。

訳の分からない「浄霊」とかやり始めたし。もう母親が医者に匙を投げられ
たんで、すがれるものが宗教しかなかったんですよね。まあ、抜けれそう
な内に抜けさせないと、何かの拍子でどっぷり浸かる可能性大です。
とにかくあせらず、頑張って下さい。

154 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 20:45

もとは大本教なんではないですか。
大本から世界救世教とか真光とか分派している
みたいですけど、新宗教事典によると。

救世教も真光も浄霊、手かざしやりますよね。
真光はお金の争いで崇教真光に分裂してますよね。
ま、どんどん分裂して、それぞれに家庭の不幸な人を
相手に金儲けすればいいんではないですか。

155 ：103：01/09/26 21:02

ネックレス・・・以前はただのメッキ物で地肌にぶら下げていると、汗とかで腐食してしまうので、モデルチェンジをした模様。
よって、今はその欠陥リコール（笑）品を同じ状況にさせないための防護策と思われ。
材質も少し変わりましたよね。
ちなみに、うらの模様の輪の数が多いほど偉い信者さんらしい。（ほんとだかどうだか？？）

156 ：150：01/09/26 23:15

へ～。。
やっぱ親が熱心で自分はソコソコみたいな人でも
ある日突然変わってしまうんですねー。こわ。
やっぱ辞めさせなきゃ！といっても彼の親って、
勤務先がすでにそこの宗教ってくらいの熱心さだからな。。
難しいかも。

ネックレスって布に包んでるんだ。
私の彼はそのまま着けてます。私の前でも見せてますよ。
でも大事そうには扱ってる。（ｗ
ネックレスの裏の輪の数。。。確か３重丸くらいだったよーな（笑
偉いのかしら。。ぷぷ。って茶化さないとやってられなーい（泣

157 ：151：01/09/28 12:19

>>156
それぐらいの元気があれば、抜けさせれますよ！
いや煽りじゃなくてって、本気で。
ようは、親より当人の考え一つですからね。
友人も親がすごい熱心でしたが、当人は自己主張して、少しづつ離れて
いったみたいです。長期戦になりますよ。これは。

158 ：103：01/09/29 02:14

>>156さん
３重丸はけっこうヘビーだぁね！（笑）
おそらくは２世でごじゃるね。・・・話の内容からだと尚更っぽい。
でもね、>>157さんも言っているけれど長期戦覚悟であれば可能性はあるよん。
ただ完全離脱と言うよりは、本来の宗教（心の神様・天地創造の奇跡を起こしたといわれる神様など）
への信仰心へ気持ちが変わって行くと普通の人と一緒だから、
何も脱会に固執しなくても大丈夫じゃないかな。・・・今の人って神様すら信じない人いるしね。

現に自分の仲の良い先生も、脱会した今でも個人的に家族ぐるみで付き合っているけれど、
一切自分と付き合っているときは宗教の話になんかならないよ。
むしろ裏話やバッシングなんかが出てくるくらいで案外楽しいもんだよ。

ちなみに人の感情って、無理強いすると余計に意固地になるから、
少し距離をおいたスタンスで、「私にはあまり関与させないで」的な
柔らかい関係を保っていればいいのでは・・・
きっとその心が少しずつでも彼に伝わっていくと思うな。
・・・自分の知り合いの先生もそれが伝わって？布教所勤めを止めちゃったもん。
貴方にとって大切な人なら、焦らずゆっくり見守りつつ、
少しずつ偏った宗教を知らせていくのもいいかもね！がんばってちょ！！

159 ：716：01/09/30 23:46

オイラ信者
本日はじめてこのｽﾚを読みました。普段はパソコン、アダルト、不倫・浮気、モータースポーツ
の掲示板ばかり見てるしカキコもしてるけど
100さんよ。出てきたらどうだい？103さんの叫び悲痛だなあ。チョット気の毒
オイラもマンネリ化してるというかボチボチ信仰してるね。103さん程ではないが
近所の信者さんに叫びたい。大した金額じゃないから、サラーと水に流してるけど・・・
さてと、これから何をしよう？ひまでひまでかなわない。

160 ：159：01/10/01 00:00

さっきの716は削除忘れ。別スレにカキコした時のが残ってた。（藁

161 ：150(156）：01/10/01 10:11

長期戦かぁ。。。
皆さん色々レスありがとうございます。
ご指摘の通り、彼は２世信者です。
私の両親は、新興宗教に対して凄く
否定的なんですよね。というのも、
親戚に宗教の事でエライ目に遭わされた
事があって・・・。だから私も人より
神経過敏になっているのかもしれない。

彼は自分の家が信仰を持っている事、
それを私には強制しない事。自分の
親が私や私の家族にそんな話（勧誘など）
をしないようにする事を付き合ってすぐに
約束してくれました。
でも私としたら、やっぱり家族や友達に
何のわだかまりもなしに祝福されてお嫁に
行きたいっていうのがあります。だから
できればやめて欲しいなっていう感じです。

まぁ、私にとって大事な人であることは
間違いないので、少しづつ自分の考えと
彼の考えを尊重しつつ、話し合っていきたいな、
と思ってます。
私は先祖崇拝は多少あるけど無宗教なので、
なかなか理解してあげるのは難しいんですけどね（笑

162 ：159信者：01/10/01 16:06

100　顔出せって。ここでメアド出すの嫌なら、オイラと会うか？10月の月次祭、熱海で会う。というのはどう？
レス待ってるぞ。

163 ：159信者：01/10/01 16:20

またまた間違えた。>>162の「10月の～」は「11月の～」に訂正。10月の月次祭は今日やんけ！
今日、秋季大祭に行かれた方、お話、キボーン。
オイラそれにしてもよく間違えるなあ・・・。159でもやっちまったし。恥ずかし。

164 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 22:40

天聖真美会はすごい厳しいらしいよ。私「いずのめ」ですけど、元、天聖真美会（どうせなら「真善美会」
にして欲しい。その方が漢字変換で一発で出てくるし、なんで「善」がないんだよ。
あー、面倒くさ）で、現、「いずのめ」の方と仲良くしてる。そりゃあ、もう厳しいよ。
「いずのめ」は一番でかいけど一番甘いか？？？

165 ：名無しさん＠１周年：01/10/02 16:07

11月3日4日にお台場でセミナーみたいな会があるらしい。
詳しく知っている方情報下さい。

166 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 03:50

165>>
そーゆーことは2chでなくてちゃんと地元の布教所とか浄霊所、教会で聞きなさい。
このスレを見てる救世教信者がどれくらいいると思う？大していないよ。圧倒的に
情報量は少なし！まわりの信者に2ch知ってる奴、殆どいねーもん。こんなとこで
遊んでないって！

167 ：１０３：01/10/03 20:57

>>166
って言ってるアンタはなんなの？
２ちゃんだからと言って皆が皆ｳﾞｧｶでないことは分かっておいてね。
いいところだけを布教活動の中から信仰し、
自分なりによどんで感じ取れる部分を模索している人だっているんじゃ？
より多くの人から情報を得ることは大切。良しも悪しきもね。
むしろ最後まで責任の取れないような説法じみた会だけに染まらないことも大切だよ。
そのためのスレでしょきっとここって！

救世教の表づらを知りたいなら何もアンタに言われなくたって>>165はそうしてるって。
どだい信者さんが作っている世界救世教のＨＰだってけっこうあるらしいじゃん。
それならそっちを検索ってるでしょぅに。
そう言うこと言ってるとせっかく他の団体よりましな部分の多い救世教も
所詮そこらへんの金集め団体と一緒になっちゃうよ。

２ちゃんで情報を得ることくらい自由にさせなよ。
それともアンタもそう言うことを抑止したい理由をもった曰く者なわけ？
表（陽）があって裏（陰）があるのは教えのひとつでしょ！？

ついでで申し訳けないけれど・・・
159信者さんありがとね。
むしろ肩を持ってくれたことよりも、
そう言う気持ちが伝わる信者さんがやっぱりいたんだなって思うとちょっと嬉しかったよ。
でも奴（>>100）は出てこないよ。・・・ログってたり、名無しでは来ているかも知れないけれど。

168 ：１０３：01/10/03 21:07

>>161さん頑張ってね。
慌てて結論走りしないで、貴方の愛情で見守っていてあげてくださいな。
ようは２世だって宗教家にならなければいいんだから。。。
信仰家と宗教家は違うと思うんだ。
日本ぐらい訳のわからない宗教の多い国も少ないのは皆ビジネスライクの団体だから。
となると、日本での宗教家イコール宗教ビジネスマン的感覚になってしまうからねぇ。
できるものなら自分の心の神様を大切にする信仰家になって欲しいよね。
その色が濃い人もたくさんいるから焦らず・ゆっくりがんばってください！　　　　　

169 ：166：01/10/04 02:29

>>103,167さんへ
あんたの167での発言を全部理解したわけではないが（一部、うーん、どーゆう事かなあ？と思える
部分もあるが、もう一度よく読んでみる。）あんた救世教を恨んでいるのか（俺にはそう思えない。
少なくとの全体を恨んでいるのではない。極一部、もしくは、○津だけ。）よくわからないが
救世教の教えに限ったことではないが、宗教的な教えには結構詳しいなあ。例えば
「表（陽）があって裏（陰）があるのは教えのひとつでしょ！？」やはり過去はかなり御教えを読んだか？
むしろ現役のオイラより詳しいか？今、これをタイプしながらあんたの167の言葉読んでるけど
そう言われりゃーそうかもしれん、オイラ殆ど、「御教え」読んでねぇからな。浄霊さぼってるし、参拝も
ボチボチ程度、こんなんだから166のような発言がでてくるのか？
それにしてもあんたのレス深いなあ！！上(168)の「信仰家と宗教家」。こんな分類、今まで考えたこともないぞ。
宗教を研究しているのか？

170 ：166：01/10/04 02:37

>103=167
「いいところだけを布教活動の中から信仰し、
自分なりによどんで感じ取れる部分を模索している人だっているんじゃ？」
ここ何回読んでもわからん。意味がわからん。言葉を変えてわかりやすく
説明してちょ。頭が悪いかもしれん

171 ：166：01/10/04 03:04

>103=167
なんとなくわかったかな？オイラなりの解釈だと；
布教活動の中にも良い部分と悪い部分があって、「その良い部分」（＝いいところ）
を選んでそれを信仰し、「自分では良くないと思える部分」（＝自分なりによどんで感じ取れる部分）
を探している（＝模索している）人もいるのでは？」（＝いるんじゃ？）
という事かな？

あんたの言う通り「2chで遊んでいるような奴は（ろくな信者でもねえ）」
というイメージを持っていたから。現に自分がそうだと思えてくるし、
2chでばんばん遊んでいるから。一方で全然浄霊してねえから。ところがまわりで
ばんばん奇跡起こしてる連中は、俺の知る限りでは一人も2chしらねえぇ
だから「165さん＝大した信者ではない」という思い込みがあった。
165さん悪かった。

172 ：１０３：01/10/04 12:16

>166=171
分かってくれてありがとう。
ちょっと無作為なことばでしたね。・・・「よどんだ部分」なんて。
確かにあなたのその解釈の通りです。
こういう言葉ですら伝わる人たちもいるのも２ちゃん。
・・・けっこう布教所にいる人たちよりも本当の意味で心身深くいい人たちもいるかもだね。

今度機会があったら、奇跡に関してはいろいろと話しでもしてみたいね。んとに。
自分が救世教に出会ったこと自体が奇跡の始まりみたいなところからだから、
案外違った意味（今までの貴方の知っている）での奇跡を知るかもですよ。
それと、確かに自分は２度（爆）も救世教を出入りしているヲバカですが、
今でもちゃ～んとお付き合いを続けている人たちも多いですよ。その中には先生もいますしね。

最後に・・・
素直に人に悪かったといえるあなたはきっと心の綺麗な人だね。
自分が知っている救世教の中の人たちでも少ないくらい。
浄霊はできても、素直に非を認めたり責任を持つことが出来ない人多いからねぇ。
この辺の矛盾が離れようとしている理由なのかも知れない。

173 ：131：01/10/05 00:07

>>164
以前ここで天聖真美会について質問したものです。
厳しい団体なんですか？
もしよろしければもっと詳しいことを聞かせてください。
信者さんは偉い人から「勧誘をしろ！」とか言われているのでしょうか？
私以外の友人もよく勧誘されていて、正直言って鬱陶しいくらいだそうです。

174 ：164：01/10/05 05:36

>>173
私は信者でないし信者であったこともないから知りませんが、>>164でもレスしたように
元天聖真美会の現いづのめの方と仲良くしてる。
で、聞いた話では、はい、厳しいですよ。
＞信者さんは偉い人から「勧誘をしろ！」とか言われているのでしょうか？
これはわかりません。
例えばみなさん各種保険に加入しますよね。ガン保険、地震・火災etc　そのようなものは
一切解約を薦められる。強制かどうかはわからないが？要するに「ガン保険に入っているあなた！
癌になるつもりなの？加入行為自体、癌になる準備をしている」という・・・
解約してそのかわり献金しなさい。という発想らしい。誤解をまねくので補足しておきますが
献金を強要しているのではなくて、保険料と引き替えに、保険会社に金を払うよりは神に払った方が
ということですよ。保険料を払う余裕のない人に献金を強要しているのではない。保険料を払う余裕
のある人に対して、その余裕が無駄だと言ってるのか？神に献金すれば無駄でない。という発想なのか？
ここは私の勝手な解釈ですが、「ガン保険に入っているあなた！癌になるつもりなの？
加入行為自体、癌になる準備をしている」これは確かですね。
またいづのめは御神前でも、比較的ルーズですよね。浄霊中、喋ったり、子供がかけまわったり、
時には、浄霊している当本人方々はさすがにしませんが、他の者が飲食する事も。
また浄霊してるときもあまり整列していないですね。
天聖真美会ではそのような事は一切厳禁。みんなきれいにまっすぐに整列して私語厳禁で
「御浄霊」という号令がかかる。
あと献金の額もかなり大きいかったらしい。というと金儲けのイメージがつきまとうのですが
仮に、それで御守護がなければ非難したくなるのですが、やはり、奇跡や御守護は
いづのめどころではない。すごかったらしい。
あといづのめの平安郷の裏？に大きな施設があるらしいですね。
きいたのはこれくらいです。

175 ：164：01/10/05 05:37

うわー、省略されてるう・・・

176 ：131：01/10/07 01:14

…そうですか。
わざわざ、どうもありがとうございます。
徐々に謎だった実態が私にもわかってきました。
奇跡とか浄霊の効果についての話は信者の友人から聞かされました。
まあ他の人に迷惑をかけないようなら、それはそれでいいと思います。

177 ：名無しさん＠１周年：01/10/07 07:01

今日は月次祭　おで最初の頃、「つきなみさい」って「月並祭」と書くと思ってたぞ
なんで、「月次祭」を「つきなみさい」と読むのだい？誰か教えてくれ。

178 ：名無しさん＠１周年：01/10/08 03:18

米軍が報復攻撃を開始した。平和を願う。

179 ：名無しさん＠１周年：01/10/10 12:44

救世教の信者だから、先生だからと思う所が大間違い。
世間の知らない連中が沢山いるよ。

180 ：reimei/seikoukyoukai：01/10/10 14:59

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shinchi/index.html

皆さん、ここを見て下さい。
救世教よりも明主様に忠実な方々です。

181 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 08:13

>>180よ
お前みたいな奴がいるから日本での宗教活動は所詮うさんくさくなっちゃうの。
波よ消えな祭！！

182 ：アメジスト様：01/10/11 08:18

昔、仕事の関係で、武道館のイベントに
招待されたことがある。
菅原洋一歌謡ショーだった。
洋一さま、ステキだった。

183 ：７６６：01/10/11 20:29

お光⇒神慈秀明会
３分間だけ祈らせて…⇒神慈秀明会
手かざし系カルト⇒神慈秀明会

これ常識！！

184 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 00:12

ague

185 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 11:03

あげ

186 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 12:51

モア食品で資金稼ぎ　あ、養老の瀧もか・・・

187 ：名無しさん＠１周年：01/10/13 00:19

＞１８６
エムオーエーだろ、ＭＯＡ。
「東方之光」教団。
包括法人が「世界救世教」。
エムオーエー健康保険組合の保険証で医者に診てもらって
薬を処方してもらってるよ。

188 ：名無しさん＠１周年：01/10/13 00:34

＞１８０
教会制廃止して教団一元化の際、
信者から集めた献金を救世教に吸い上げられるのが嫌で
教会長が「自分に明主様が宿った」とか
自分は「みろくおおみかみ」の生まれ変わり
とか言って別れていったんだよな。そうだろ。
でなければ、明主様ご昇天の時分裂したかだ。

189 ：名無しさん＠１周年：01/10/13 02:01

>>188
まさに導管！
救世教自体も浄化？（笑）されながら変遷して逝ってるってことだね。

>>186
ＭＯＡ・・・・
Ｍ（茂吉）
Ｏ（岡田）
Ａ（アソシエイション）
ってことぐらいは知っているよね！？

190 ：信者A：01/10/15 00:16

>>103
あんた、ずっと世界救世教のこと叩いてるけど、どの教団なんですか。
もちろん解ってるとは思うが、昔３つに分かれてて（本当はもっと分かれたけど）、教団が一元化したって言ってる
けど、中ではやっぱり分かれてんのと一緒なんよ。
だから、どこの教団かを教えてくれ。３つとも全然違うから。

191 ：103：01/10/15 10:12

>>190
＞あんた、ずっと世界救世教のこと叩いてるけど、どの教団なんですか。
ほんとうに叩いているとしか思えないの？
まぁっ、一部の特定者に対しては確かに叩いているし、
日本での宗教（もしくは宗教団体）という概念そのものには全てを受け入れられない部分はあるが、
その中でも世界救世教はまともだと思っているが何か？

って言うより、あんたはんじゃ世界救世教の人間なわけ？
人に物聞くならそのくらいは名乗って当然でしょう！

192 ：103：01/10/15 10:20

ついでに・・・
あんたこのスレ全部呼んだ結果で言ってるの？
確かに途中からコテハンにしたけど、その前にも数回このスレにはカキコしてるぞ！
頭よさげだからどれが俺のカキコかくらいはわかるでしょ？

193 ：名無しさん＠１周年：01/10/15 13:33

分裂は分裂を生む＝世界救世教は分裂の歴史であると言った幹部がいた。
まだ立教して６６年しか経っていないもんな。

194 ：名無しさん＠１周年：01/10/15 13:53

>>190
人に聞く人に限って、自分から何も言おうとしないもんですね。
１０３さんの言う通りですよ。自分の所属する教団をまず言ってから、
尋ねるべきです。最低限の礼儀ですよ。それが出来てないくせに、
救世教信者だったとしたら、礼儀からやりなおした方がよろしくてよ！！

195 ：平和を願う：01/10/16 14:17

『世界の平和・全ての幸福等を祈るスレッド』にカキコしてあげて。
ここで意見の交換が出来る皆々様方、またこのスレを読んでいる自分に平和を感じる。
アフガンの子たちは今・・・。その他諸々の救われない人々は今・・・。
あー、かわいそう。せめて『世界の平和・全ての幸福等を祈るスレッド』にカキコしてあげて。
お願い。

196 ：103：01/10/17 18:00

むむぅ。。。
またもや放置！？（笑）・・・自分のことながらなんかおかしくて笑っちゃうゾット。

>>193さん
その話、自分も聞いたことあり！です。
そしてまさにそうだとも思います。（どんどんと良い方向に淘汰されることを個人的には願っています）

>>194さん
まったくもって同感！！んとだんとだぁっ！
救世教ってとてもましなほう（人間的にと言うか・・）だと思っていたけれど、
>190が信者さんならともかく、先生（指導者）レベルだとちと悲しい。
これからは少し救世教に対する考え方を自分も変えていかねばいけないですかねぇ。
んまっ、でもどこの教団でも「先生！」呼ばわりされていると、
人間的にちょこっと天狗にもなりかねないから、
けっこうそんなところかも知れませんけど・・・

197 ：名無しさん＠１周年：01/10/17 19:17

こっちも盛り上がってますね。

198 ：名無しさん＠１周年：01/10/17 19:19

おまえら神慈秀明会のスレに来いよ。
こっちのほうが盛り上がってるぞ！

199 ：名無しさん＠１周年：01/10/17 19:20

２００ゲットの準備。

200 ：名無しさん＠１周年：01/10/17 19:22

げっと

201 ：名無しさん＠１周年：01/10/18 19:09

この宗教やってて楽しい？

202 ：名無しさん＠１周年：01/10/19 02:01

>>103
195の「平和を願う」さんにもレスしてあげて下さい。103さんは今の世界情勢をどのように思われますか？
私としてはこれ以上、事態がひどくなって欲しくない。
>>201
困っている人を助けてあげたりしていれば楽しいですよ。

203 ：201：01/10/19 11:05

>>201
俺は、最終的な精神的拠り所としての「神」ってやつはいると思う。
つまり、一人一人が本当に困った時、すがるもの=神なわけ。
だから、既存宗教の神なんてのは、人が作り上げた偶像だと
思っているし、宗教を哲学としてしか捉えてないよ。

困っている人を助けるか…良い言葉だね。でも楽しんではいかんよな。
だって、それは当たり前の事だもん。別に宗教とは関係ないしね。

俺はこの宗教に知り合い多いけど、みんな宗教から一歩も二歩も引いてるね。
哲学的に良いとこだけを受け、後は捨てている。だから、勉強会なんて
行って無いよ。あそこで学ぶものは何も無いって。普通に色んな人と交流
してれば、得られるものを教えてるんだと。

全部は否定しないけど、世間が狭くなる宗教だと思うよ、悪いけど。

204 ：201：01/10/19 11:06

>>202へだった。すまん

205 ：103：01/10/19 20:32

>>202
世界情勢ですかぁ・・・
私なりのロジックなり宗教感をふまえた哲学的なことが聞きたいのですか？
もしそうであるなら何も言いようがないです。
ただ誰しもが願うようにどこの国であっても平和が一番！！とは本気で思ってますよ。
少なからずとも人をあやめる行為は戦争でなくとも良い事ではないですしね！
悲しみで人が涙する結果へ導くことはどんな事象であれ好きくないです。
自然の摂理以外は・・・

206 ：103：01/10/19 20:57

>>201=203
その通りだよ。
自分もずぅっと上のレスで言っているけれど心に誰しもが持っている
純粋なよりどころ（と言うかやっぱ神様かな？）があればそれでいいと思う。
所詮日本の宗教団体なんてすべてがビジネスライクな組織。
それを信仰心の強い人の心を上手に掴み「お布施」という都合のいい収入源を生んでいるにすぎない。

ただね、誰にでもその心の神様を信じきれなくなるほど精神的なり肉体的に弱るときはある。
その時に自分の心の信仰心を癒すためには宗教っていうカテゴリは都合がいいんだと思うんだ。
いろんな人にも出会えるし、会えば会ったで傷の舐め合いもできるしね。
でもね、そう人たちに対してただ単に楽しいか？って言うのは何かと思う。
ちなみに自分が脱退したのは宗教が嫌と言うよりはその日本の宗教団体そのものの観念が嫌だったてことで、
自分の場合はやはり自分の心の中にいる神様を信仰すればいいと最終的に思ったまで。

君の言っている・・・
「困っている人を助けるか…良い言葉だね。でも楽しんではいかんよな。
だって、それは当たり前の事だもん。別に宗教とは関係ないしね。」
これはとてもいいことを言ってると思う。
人助けは楽しむのではなく当然のことだよ。んとに。
できる余裕があるときにできる限りのことをしてあげる。
時としては自分の都合を押してでも助けたり手伝ったりもする。
それで良いわけで決して楽しいことなんかじゃぁないよね。ましてやそれは宗教じゃないと思う。
人道論であり常識だよね。

207 ：201：01/10/19 21:31

>>206
賛同していただいて、ありがとうございます。
何故、宗教やってる方は救うことを楽しいとか感じるのか？
単なる自己満足ではないでしょうか？

欧米の金持ちが孤児院の子供に布施を与えて、満足することと
変わらないと思うんです。でも、そんなのは日常的に助ければ良い。
くり返しますが、何かの名目や組織を背負ってやる事ではないですね。
だから楽しいってのはえらく傲慢ですよ。

208 ：名無しさん＠１周年：01/10/19 22:47

やれやれ、批判ばかり。まいった、まいった。「素直が一番」という教えがあるけど、私も
本当に言えるかどうかわからないけど、例えば私だったら、「困っている人を助けて楽しいの？
あそう、そりゃあ、いいことだ、じゃあ、もっとしてあげなさい。」くらいの言葉はかけるけどなあ・・・
「えらく傲慢」であろうが「自己満足」であろうが、なんだっていいじゃない。やらない
よりはましですよ。それにそんな事を言われたら、今度の機会に「お前は楽しんで人助けを
している。えらく傲慢な奴だ」「自己満足な行為に過ぎない」などの観念がよぎって
行動に迷いが生じる。とにかく「あっ、困ってる。じゃあ、助けてあげよう。」
これでいいと思うのだがなぁ？？？そこでうれしく思えて来るというのは、まあ普通の人なら
そうだと思うよ。
＞私なりのロジックなり宗教感をふまえた哲学的なこと
ロジック＝論理、理論？要するに理屈でしょ？
神の世界は理屈ではないですよ。理屈では割り切れない。理屈では説明できない。
宗教と哲学は違う。
＞少なからずとも人をあやめる行為は戦争でなくとも良い事ではないですしね！
あなた自身がもう既に人をあやめていますよ。
それにあなたの言葉は難しい。私がばかなのかしれませんけど
「あやめる」という言葉、辞書で引きました。普通、日常生活で使うかなぁ？
そもそも
＞私なりのロジックなり宗教感をふまえた哲学的なこと
何？これ？もっとわかりやすく！もっと簡単に言って！
＞所詮日本の宗教団体なんてすべてがビジネスライクな組織。
「すべて」ということはない

209 ：名無しさん＠１周年：01/10/19 22:48

208＝202

210 ：202.208.209：01/10/19 22:49

あれれ、省略されてる。やり直し

211 ：202.208.209：01/10/19 22:54

212 ：202.208.209：01/10/19 22:55

＞少なからずとも人をあやめる行為は戦争でなくとも良い事ではないですしね！
あなた自身がもう既に人をあやめていますよ。
それにあなたの言葉は難しい。私がばかなのかしれませんけど
「あやめる」という言葉、辞書で引きました。普通、日常生活で使うかなぁ？
そもそも
＞私なりのロジックなり宗教感をふまえた哲学的なこと
何？これ？もっとわかりやすく！もっと簡単に言って！
＞所詮日本の宗教団体なんてすべてがビジネスライクな組織。
「すべて」ということはない
＞その日本の宗教団体そのものの観念が嫌だった
日本の宗教団体は外国のそれらと違って特種なの？内外を比較できる程そんなに
外を知ってる？実際、国外に何年も住んでいて宗教を経験したの？
＞人助けは楽しむのではなく当然のことだよ
楽しむために、楽しむのが目的でやってるのじゃないって！自分の楽しみの為に
困っている人をあさらないって！何かのきっかけで人助けすることになって
したあとに、なんか気分が良かったとか、そーゆー経験なあい？この一連の
行動に一切、楽しもうなんて魂胆ないよ。やるのが当然なんだから。やってみたら
そうだった。ということでしょう？

213 ：202.208.209：01/10/19 22:55

＞207
＞何故、宗教やってる方は救うことを楽しいとか感じるのか？
＞単なる自己満足ではないでしょうか？
なんで、そんな懐疑心持ったり、いぶかるの？魂が濁ってるよぉ！
＞欧米の金持ちが孤児院の子供に布施を与えて、満足すること
103にしろ201にしろ、なんでそんなに海外事情を知ってるの？
私は「欧米の金持ちが孤児院の子供に布施を与えて、満足すること」なんて知りません。
欧米の金持ち気取りでやってるのではありません。
それにしても103と201は持論がしっかりしている。自分の考えを理路整然と述べている。
それによく似ている。同一人物の自作自演か？

214 ：201：01/10/19 23:22

>>213
自作自演じゃありませんよ。
似ているだけで判断しない様に。

何で海外事情に詳しいかって？
そりゃ勉強したからですよ。まあ、探究心があれば
ハウス名作劇場からでも読み取れますよ。西洋人の考え方ぐらい。

今回の戦争にしてもそうです。一千年も互いが作り出した神を
掲げて戦争するなんて、馬鹿げてる。神の名を出しながら、
その実体は私利私欲。この世に神はいないんですよ、昔から。
いたら一発ぶん殴ってやりたいですね。どういうつもりかって。

まあ、ともかく神の世界なんてのは、人間がどう生きるべきかを
説いた哲学、指針にすぎないと私は考えております。

さらにかつて救世教だった友人、後輩も宗教は哲学と認知してますね。で、勉強会で後輩が講師になったと聞いて苦笑いしましたよ。だって20代前半ですよ彼。それが30過ぎの連中を教えてるわけ。
その彼曰く
「世間知らずばっかり、もっと人と交われ」だそうです。
まじめに心配になりました。

215 ：103：01/10/19 23:23

>201
自分は楽しいと喜びは違うものだと考えています。
宗教とは楽しみを得るものではなく、本来は喜びを得るためのものだとも思う。

与えられた苦楽を喜びとして生きる。・・・
すなわち、
自分に降りかかっているすべての事象を与えられた天命とし、
苦しさであっても生きていられるが故のこととして
わずかの喜びや励みと考え直しがんばろうという
ポジティブセンテンスこそが大切なことと言う考え。

それを宗教と言うひとつの概念もしくは共同理念に都合よく置き換えているだけだなのが
最近の日本の近代宗教団体だと思うんだ。
だから、日本の宗教なんてほとんどが「嘘っぱち」とも言える。
少なくとも近代宗教団体なんてみんなその考えをいかにも神からのお告げかのようにうたい
たいした歴史もないくせに堂々と我が団体こそが原点かのようにこぞって言い合っている。
これほどわけのわからない宗教団体の多い国も珍しい。笑止千万だーよ。
何とも神の多い国だことと思えてもならない。（苦笑）
祝詞（のりと）の意味すらも分からずに唱えている人も多いのでは？？

宗教なんて楽しむためのものではなく、自分自身の心に喜びを得るため。
人を助けて楽しいなんてあまりにも偽善ぶった言葉だし助けられる相手を無視したことだよ。
お医者さんが手術が楽しいと言っているようなもの。
人を助ける余裕のある自分を喜べれるのはいいけれど、
少なからず信者さんになる人たちは神様の救いを求めている人たちなのに
いつのまにやらかなぜにその人たちまでもが楽しさに変わることやら・・・

216 ：103：01/10/19 23:36

>>208
何か勘違いしていない？？
批判ばかりって・・・
ここ世界救世教スレでしょ！？
もちろんほかの宗教団体にもありえることだと思うけれど、
教えすべてを全否定（批判）しているわけではないんだけれどなぁ。分かんない？

むしろあんたの言葉のほうが批判に聞こえてくるのは俺だけ？？
っていうかあんたの場合は個人批判だね。

付け加えていうけれど自作自演は侵害だぁねぇ。。。
あんた霊視でもできるわけ？
悪いけど>201とは別人だーよ。

217 ：201：01/10/19 23:44

>>215
>これほどわけのわからない宗教団体の多い国も珍しい。笑止千万だーよ。
何とも神の多い国だことと思えてもならない。（苦笑）

そうですね。日本は古来から多神教でしたから、自然なのかも
しれません。何せ、神教と仏教が明治時代に切り離されるまでは、
一緒でしたから。良いところなら何でも取り入れる。ある意味
アメリカの宗教板ってとこですか。

祝詞もシャーマニズムの形骸化した典型的な例ですから、
知らない方も多いでしょう。
これを深く考えると日本人本来の生活が見えてくるんですがね。
ですから、宗教=哲学、生活指針だと思うわけです。

日本の近代宗教というのは、このシャーマニズムの神秘性の部分だけに焦点を当てた、江戸時代までの神道、仏教とは根本的に違う
異質宗教なんです。
つまり日本という生活や哲学に即したものでは無いんですよ。
ですから、一部の方しか入らない。違和感を感じて当然です。
そもそも、何かあった時に神を盾にするのが変。きちんとした
答えが返ってこない。キリスト教でも仏教でもイスラム教でも
神の神秘性を持ち出す前に、答えを出してくれますよ。

ですから、神の世界は我々には分からないなんて言ってる
だけの宗教は正にお笑いですよ。
あの神学ですら、イエスの奇跡から哲学を導き出す学問なのに。
まあ、ヤーヴェもアラーもいないですが。

218 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 00:00

＞103
○津という方は一般信者ですか？それとも一般信者だけども資格者レベル
それとも教団から給料をもらっている、職員、所長、教会長などの方ですか？
103さんはどちらの方？北海道？本州？（東北、関東、中部、近畿etc）四国？九州？
ヒントだけでも。それで○津という方も同じ地域ですか？
○津という方がどちらの先生なのかヒントだけでもくれませんか？
○津という方はあなたに酷いことをしたという意識はありますか？反省してる？してない？
またあなたがここにカキコしていることをご存じですか？
またあなたはどこかのレスで「先生（レベル）の方とも接触している」
とおっしゃっていましたが、その先生（レベル）の方はあなたのこの２ちゃん
での意見を見ていらっしゃいますか？どうかまだそのお付き合いのある先生方に
このスレを全部見せてあげて下さい。

219 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 00:15

＞103
＞201
省略されてるので分割して

220 ：103：01/10/20 00:25

>>218
聞きたい理由はなぜですか？
ここはいろいろな人たちが見ているスレですから、
この場ではこれ以上の明確なお話はしかねますが、
もしあなたの正体を明確（私個人にでけっこうです）にでき、
その知りたい理由をお聞かせいただけるのでしたら、
ヒントであれ、何であれお教えいたしますよ。
（この板では公表はしません・・・私のスレではないし、ましてや私個人の板でもないですから）
ただ、教えたところであなたが何かしてくれるわけではないでしょうし、
ただの興味本位であるならこのままでいいでしょう？
私も昔の悲しみ（もちろん今もそのおかげで十分傷を引きずったままの生活はしていますが）
を単に呼び起こすだけになってしまいますので・・・

それとこのスレを先生たちに見せろと言う理由はなぜですか？
ひょっとしてあなたもどこかの先生なり関係者なんですか？

221 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 00:42

＞103.201
難しい。理屈こねすぎ。
＞214
＞宗教は哲学と認知してますね
なんでもいいけど、考えすぎ。哲学なら哲学でいいし、なんだっていいけど
宗教とはこういうものだと説明しないと気が済まないの？
＞だって20代前半ですよ彼。それが30過ぎの連中を教えてるわけ。
＞その彼曰く「世間知らずばっかり、もっと人と交われ」だそうです。
＞まじめに心配になりました
まあね、確かに。子育てや社会の厳しさを経験してきた親にしてみれば
若造って感じですね。私も非常に職業上苦しんでいますけど、20代前半の人に
そんなことを言われるとちょっと「お前もこれやってみろよ」と言いたくはなります
その人の苦労はその人にしかわからないって！
でも年齢がいっているからあらゆる面でみならえるというわけでもない
以前、70前後の社長さんと話をしたけど、何かを成し遂げたという満足感
というか慢心していて、話を聞くのが辛かった。
あれだったらおごりのない救世教の若いのの方が魂は清いと思った。
おごりというかプライドのようなものが人間の進歩を妨げるから

222 ：103：01/10/20 00:43

>201
>>217での話で考え方がよくわかりました。
確かに考え方は似ていますねぇ。
でも自分より遥かに勉強しているし頭がいい人ですね。

自分は神（教えではなく存在）を信じています。ん？信じたいかな？？
もちろん日本の宗教家達が言っている神ではなく。。。
もともと自分はとても強い霊体質で、
数字や理屈だけでは解明のできない事象は数知れず（板違いなのでこの程度で）なのですが、
それのためとはいいませんが奇跡というものは図らずも起きると信じています。
それが神様のもたらすものとはイコールとして思っていませんが、
奇跡があるなら神様もいてまたよしとは思っているんです。

223 ：103：01/10/20 00:51

>>221=>208
んであんたは何を言いたいのよ。
やれ理屈だの難しいだのって・・・
何？黙ってはい救世教はすべてにおいて正しい！って言えばいいわけ？？
こっちのほうがわからんよ！
ただ単に文句を言っているようにしか思えんＺＯ！

224 ：221：01/10/20 00:59

＞220
大体の地域も無理？関東とか
＞103.201
まあ、持論を展開してくれればいいけど、二人ともなんか宗教学かなんか
その辺の分野を研究しているというか、君たちのレスを読むのに辞書がいるよ
辞書使えば99％理解出来るよ。ただもうなんだか理屈を糧に生きているというか
なんとしてでも理屈で通すというか、負けず嫌いというか
もうちょっとなんとかならない？？？

225 ：221：01/10/20 01:12

＞223
＞んであんたは何を言いたいのよ。
多分このスレを読んでいる人は、このスレの中心人物は君だから、君に感心を持たずには
いられない。
＞何？黙ってはい救世教はすべてにおいて正しい！って言えばいいわけ？？
そんな事言ってない。「すべて」なんてそもそも自分も「すべて」理解しとらん
むしろあんまり教え読んでない。というか最近は全く読んでいない。話を聞いたりして
学んでいるだけ。
＞ただ単に文句を言っているようにしか思えん！
君はただ単に持論を展開してるだけのようにしか思えんＺＯ！
絶対、自分の意見を曲げない？絶対屈しない？他人の意見は受け容れなれない？

226 ：103：01/10/20 01:19

>>224=>220=>221
やっぱりあんただったの。
なんとなくそうだと思ってたＹＯ！・・・

ひとつだけ難しいとか分かんないとかっていうあんたの頭でも分かるように言っておくね。
”興味本位に人の悲しみに顔を突っ込むなって！”
最後まで責任が取れるなら別だがね。わかった？？？
子供じゃないならこのくらいの意味は分かるよね！？

それと・・・
な～んにも研究なんかしちゃいないよ。
こんなの一般常識だけで十分成り立っている会話じゃん。
そんなこと言っているから>201の人のように言われちゃうんだよ。
自分でも彼の言っている事はよ～く理解できるが何か？

227 ：221：01/10/20 01:35

君に感心を持たずには×
君に関心を持たずには○
＞103＝220
＞聞きたい理由はなぜですか？
理由は半分は興味本位です。というよりもここの住民の殆ども聞きたいと思うよ
だって、君のレス読んでると「ただ事ではないなあ、と思えてくるもん
余程の事があったんだね。だからこそ知りたいのよ。むしろ君が周りの
好奇心をそそっているのですよ。
＞もしあなたの正体を明確（私個人にでけっこうです）にでき、
＞その知りたい理由をお聞かせいただけるのでしたら、
＞ヒントであれ、何であれお教えいたしますよ。
このスレでしか接触できないじゃん。どうやって君個人に知らせるの？方法は？
正体は信者だよ。確か100？さんみたいに「はあ？俺のことか？俺は信者じゃないって」
なーんて言わないよ。堂々と信者だよ。でも既述のごとく、あまし教えは理解しとらんぞ
俺の言ってることが救世教の教えだとおもわんでくれ。それならもっとしっかりした
人に聞いてくれ
＞ただ、教えたところであなたが何かしてくれるわけではないでしょうし
あんまり役にたたんだろうね。
＞ただの興味本位であるならこのままでいいでしょう？
そーゆー言い方をするから興味をそそるんだって！そんな言い方されると
余計しりたくなるでしょう？
＞私も昔の悲しみ（もちろん今もそのおかげで十分傷を引きずったままの生活はしていますが）
＞を単に呼び起こすだけになってしまいますので・・・
そんなに凄いことなの？だからこそ語ってよ！ここでレスを繰り返しているだけで
その傷は癒えるの？自分はどうしたらいいのよ？ここでレスを繰り返すことによって
自分を慰めているの？
＞それとこのスレを先生たちに見せろと言う理由はなぜですか？
どこかのレスで、今でも先生方と付き合いがある。って言ってたでしょう？
だからその先生方はこのスレの事を知ってるのかなぁ？はたまた
君の意見はその先生の考えに基づいているのかなあ？とも思ったから。
なんども言うけど、このように思うな。と言われても無理だよ。
興味が湧くのは余程の人物でない限り当然。週刊誌とかFF雑誌読むでしょ！

228 ：103：01/10/20 01:42

>>225
持論？？？
人それぞれに持論があるから協議になるのでは？
協議という言葉が妥当かどうかはあるけれど、
自分は世界救世教は他の団体よりましだと思っているが、
その中で納得のいかない部分を持論として持って話をすることが
自分の意見を曲げないとか他人の意見は聞き入れないになってしまうのかい？
それじゃぁ、あんたの方が頑固だよ（笑）
あんたこそ”そうかそんな風にも考えられるか”って考えてみたら？？

岡田茂吉さんの考えや教えは素晴らしいしとても人間としては素敵だし
なかなか普通の人ではできない教義をもっておられるとは思う。
でもね、その教えを利用したり歪めたり、はたまたろくすっぽ勉強もしていない今の先生たちが何を教えるって？
もっともその教えは熟知していても、人として形成されていない人が多いって言っているんだけど分からないかな？
今のお話も全部の先生ではないくらいは理解してくれよね。

229 ：103：01/10/20 01:46

>>227
興味本位に全部を明確にするほどお人よしじゃないんで悪しからず。
あんたが言っている通り”大変なこと”でいいじゃん。

それとここで話をしていることは自分の知り合いの先生たちの主観なんて
まったくもって入れていないから・・・

わかったらもう聞くな。
そういう先生もいるんだなぁって思うようにしておくといいよ。

230 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 01:49

まあまあ、みなさん落ち着いて。
みなさんよかったら神慈秀明会のスレに来ませんか？
今マターリしている所なので。

231 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 01:57

あれっ？
岡田さんてそこが嫌で出たんじゃなかったっけ？
それとも救世教から出た人が作った団体じゃなかったっけ？
確かそのどっちかだったよね！？

232 ：221：01/10/20 01:58

省略されているようだから「ここ」を押してやって
＞”興味本位に人の悲しみに顔を突っ込むなって！”
だからその「悲しみ」って何？突っ込むよ。
＞最後まで責任が取れるなら別だがね。わかった？？？
最後までは無理。全く無理かもしれん。俺には無理かもしれんけどひょっとして
ひょっとかすると誰かが出来るかもしれん
＞子供じゃないならこのくらいの意味は分かるよね！？
わかるよ。でもあえて、なにもしないよりはまし。ひょっとしたら俺に何か出来るかもしれん
＞な～んにも研究なんかしちゃいないよ。
＞こんなの一般常識だけで十分成り立っている会話じゃん。
そんなこと無い。一般常識以上。だったら近所の普通のおばさんにこの文書みせてみぃ
70％理解すりゃあいいとこだぞ。理屈で割り切ろうとし過ぎなんだよ。
ほんとに二人は別人か？ごめんな、文書スタイル、使用単語のレベルが似すぎだって
それにレスのタイミングも一致しすぎじゃん。二人が同時にこのスレを
見てるなんてことあるかぁ？
それとオイラは全然怖くないぞ。臆病だぞ。だから思い切り言いたいこと言ってくれ
＞　>>224=>220=>221
やっぱりあんただったの。
なんとなくそうだと思ってたＹＯ！・・・
ごめん、その辺適当。
もう１回言う
＞ ”興味本位に人の悲しみに顔を突っ込むなって！”
こんな事言うなら、今までの君のレス取り消せ。きみのレスを読んだ人の記憶から
君のレスの記憶を削除しろよ。あんな書き方されれば、何があったんだろう？救世教
がどんな酷い事をしたんだろう？と心配になって来るにきまってるじゃないか！
子供じゃないならこのくらいの意味は分かるよね！？

233 ：221：01/10/20 02:06

＞103
じゃあこれからどうするの？このままの状態で傷は癒えるのか？
だからどの辺に住んでいるのだよ？○津はどこだ。言え。

234 ：221：01/10/20 02:06

おい100
お前も読んでるんだろ！出てこい

235 ：221：01/10/20 02:21

＞230
＞まあまあ、みなさん落ち着いて。
＞みなさんよかったら神慈秀明会のスレに来ませんか？
＞今マターリしている所なので。
他人事と思ってないで君も自分に出来る事はないかって考えてよ。俺も救世教ではチョットばかし
嫌な思いしてるからな（103さん程ではないぞ。ただ聞いてねえからわからねえ）関心を
持たずにはいられねえ。顔を突っ込むから。
103さん
嫌がらせじゃないから誤解しないでくれ。あんたの勢いに押されてるよ

236 ：103：01/10/20 02:27

ちょっと待ってな。
長い話になるから分けてカキコする。
そして、ここのスレ人および関心を持っていない人たちに迷惑をかけるから
その後はもうこの板にはこないようにする。
長文は荒らしみたいなもんだしな・・・

とにかく少し待ってろよ。
いま書き込むから・・・

237 ：221：01/10/20 02:54

＞103
で、酷い事をされたんだろう？○津さんとは会ってないの？○津さんが
所属する教会、または君が所属していた教会の教会長、もしくわ教区長
とにかくえらい人達に正しく事態が認識されてるのか？どんな事だったのか
上の人達に正しく理解されてないと、動いてくれないぞ。本当の事がわかっているのに
上の人たちが無視しているのなら、何度も何度も訴えかけろ。俺は今日、同い年くらいの
女の子（信者）から、ある件のことで、私だったら、何度でも行く。
何度でもお願いしに行く。と言われたぞ。

238 ：103：01/10/20 03:05

>>237
それだけの暇とエネルギーがあればやってる・・・
いいから待ってろって。
それにな、俺はそういう事をされましたぁなんて言う人間じゃないんだよ！
そんなことをしたって言い訳三昧なのは目に見えてるしな。
たかだか一人の信者に教団が何をするって？？

239 ：221：01/10/20 03:17

＞103
タイピングというか、文字では、あましよく伝える事が出来ないですよ。やはり感情がこもっていたり
声やしゃべり方に抑揚があったりすると、リアリティーがあってよく相手につたわるのだが

＞その後はもうこの板にはこないようにする。
これでは傷は癒えない。こればいい。問題解決を前向きに考えよう。

240 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 03:28

あまり物事を理屈で考えちゃ良い結果は生まれないと思うよ。
もっといい意味でちゃらんぽらんに考えてみたら？

241 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 03:30

何事も、Ｔａｋｅ　Ｉｔ　Ｅａｓｙ！よ。

242 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 03:31

神慈秀明会のスレにも来いよ。

243 ：221：01/10/20 03:32

＞238
＞たかだか一人の信者に教団が何をするって？？
なんでそんなこと決めつける？何かするかもしれないじゃないか。諦めるな。
やってみないとわからない。実を言うと俺も「やってみないとわからない。」
というこのセリフを何度も何度も聞かされて、半信半疑、嫌々、やってみて、
半分くらいの成功例はあるぞ。だから君もやってみること。でないと、ずーとこのままだぞ。
君はこのままでいいかもしれないけど、俺は（その他多数）あれだけの君のレスを読んでしまった
からには、103さん、どうなったのかなあ？来なくなったなあ？名前はださんけど多分、このスレ
読んでいるんだろうなあ？で、結局、○津さんとはどうなったのだろう？
などなど、そりゃあ、もういろんな思いが巡るぞ。それだけ君はここでは目立っていたし
関心を引いたよ。まあ、そんなことはいいとして、暇でお節介で悪いがあ、
長い長い、これからの君のレスを読んで解決策を考えよう。言っておくが
俺には大して力は無いぞ。上の方の人じゃないから。なーもできんかもしれん
ただ、周りに相談してみたり出来る事はやってみようと思う。でも微力だな。やはり

＞それだけの暇とエネルギーがあればやってる・・・
悪いけど俺、暇。仕事うまく行ってないから。この辺、今のところは救世教なんの役にも
たたねえのだよなぁ・・・

244 ：221：01/10/20 03:37

＞242
神慈秀明会
じんじしゅうめいかい
って読むの？

245 ：103：01/10/20 03:44

>>239
さっきからあんたの言っていることは支離滅裂だぞ。
話せといったり、文字じゃ伝わらんと言ったり・・・
理屈だとか持論だとか・・・
そういう一貫性のないところが無責任だといってるんだよ。
君も立派な大人なんだろ？
だったら一度言った言葉に責任を持ちなさいな。
俺はお言葉遊びをしているのではないんだし、ましてや中心人物になるためにレスってるんでもない。
まぁっ、救世教のスレを見て寄ってしまいそこにレスした俺の責任もあるから
君の言うとおりそのことに関しての責任は果たそうと思う。

傷を癒すだと・・・
知ったような口は利かないでね。
何の問題解決？
少なくとも俺のレスは傷を癒してほしくてレスったんじゃぁないよ。
世界救世教とてそんな奴もいるただの人間集団であり、
何でも先生の言うことを鵜呑みにして盲信者になってほしくなかっただけ。

いい。こと日本の宗教信者は盲信者が多い。
入信してしまうとまったく回りを見ようとしなくなる。
自分の宗教だけが正しくってほかの宗教は敵対視する。
そして自分の視野が狭くなる。
こんなもの宗教じゃないよ。
>201の人も言ってたでしょ。
日本の宗教は本物じゃないって・・・

悪いけど君には何もできない。俺のことに関してはね。
仮にできたとしてももう手遅れなんだよ。
今回限りにするんだよ。
無責任に人の心の傷まで見たがることは・・・

246 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 03:47

>>244
「しんじしゅうめいかい」だよ。
救世教系の教団。
昔、駅とかで手かざしの勧誘がはやってた時ってあったじゃん。
今はしてないけど。
あれほとんどこの教団なんだよ。
まあ同じ救世教系ってことで気が合うかもしんないしね。
ＢＢＳだからできることかもしんない。
とにかくみなさん一度でいいから来てくださーい！

247 ：フクヤマ：01/10/20 04:01

アンチャン、もっと前向きにいこうぜ、前向きにな。

248 ：フクヤマ：01/10/20 04:08

アンチャン、明日は日本全国晴れるらしい。めずらしいなー。

249 ：フクヤマ：01/10/20 04:12

アンチャン、ゴン太ってだれ？

250 ：221：01/10/20 04:16

＞103
出来るだけ正確に聞けた方がいいと思って、文字よりはと言ったのだよ。

＞悪いけど君には何もできない。俺のことに関してはね。
じゃあ誰が出来るの？
＞仮にできたとしてももう手遅れなんだよ。
手遅れでもやることを考えているの。ここの住民に出来る奴いないか、募れよ
＞今回限りにするんだよ。
＞無責任に人の心の傷まで見たがることは・・・
しない

251 ：フクヤマ：01/10/20 04:17

アンチャン、おやすみ…。

252 ：221：01/10/20 04:24

＞103
きみのレスは長い。俺もだけど。もう宗教論を語るのよせって。何の為に宗教論語っているだよ。
あのように意見を述べてると気が済むのか？

多分俺には、何も出来ないと思うよ。でも100％出来ていないと思うか？よく考えて見ろ。
本当に無責任だと思うか？よく考えてみろ。

253 ：221：01/10/20 04:26

＞103
もう寝たか？

254 ：221：01/10/20 04:31

＞103
で、長い、長い、レス待ってるから。今、書いてんだろ？

255 ：221：01/10/20 04:56

＞103
＞仮にできたとしてももう手遅れなんだよ。
手遅れ？でも生きてるじゃん。俺の周りの信者の中には、最近では二人の末期癌患者が死んだ
「死んだ」と言う言い方はあまりしない。「帰幽」だったかなあ？ごめん、またいい加減なことで
だれかここの住人で知る人いない？

もう一度言う。本当に手遅れかどうか、このスレ読んでいる人に確認をとってみよう。
おそらく君のその言い方からして、まず、手遅れだろう。余程、自信ありげに
言い切るもんな。
はい、じゃあ、手遅れだ。で、何もしないの？どういうのを手遅れというのかわからんが
仮に（あっては欲しくないが、また、こんな簡単に言いたくないが、許してくれ）
人が死んでいるとする。これを手遅れとして、残された者は何もする事がない？

あまり長く書いたって表現力ないから、この辺がさっき俺が言った、生で聞いた方が
よく伝わるというのだよ。

＞無責任に人の心の傷まで見たがることは・・・
じゃあ、誰にも見せない。ずーと、隠しておくのか？自分の殻に閉じこもるのか？
前向きに！前向きに！

256 ：103：01/10/20 04:58

>>250
今ずぅっと文を打っていたけれど・・・

＞手遅れでもやることを考えているの。ここの住民に出来る奴いないか、募れよ
やっぱ公開するのは止めるわ。
あんたはきっと面白半分・野次馬根性で人の傷を見たいだけなんだね。
俺が手遅れと言っているのに何がわかるんだ？
何を無責任に募れと言っているの？

俺はそいつのせいで年老いた両親と絶縁をした。
すべての財産を無くした。
心臓病と心身症になった。
自己破産をした。
腰の持病をもともと持っている俺は外に出られなくなった。
（当然破産をしたことで車に乗れなくなったためだ）
俺の腰は椎間板が二つ無い重度の腰痛症で遠出はほとんど無理な体。
歩いても一時間と持たない。
俺の女房はそいつのせいでネットでも有名になりつつあった会社を潰さざるを得なくなった。
俺の女房はそいつのせいで今鬱病になっている。
産まれたまれたばかりの俺の子はそのストレスを感じてなのか一部分だけ金髪になった。
（こればかりは関連付けにくいがな）
すべての努力と歳月がそいつの無責任な導きで無駄になってしまった。
できるはずのない子供が奇跡的にも二人授かったが、
おじいちゃん・おばぁちゃんの知らない子達にしてしまった。

○津は両親の話だけで何の前後の経緯も考えずに無責任に指針を出してしまった。
年老いた俺以上の超霊体質で心神深い母親はそいつの言葉を真に受けた。
救世教の先生だったからだよ。
俺は怒って奴が出向いていた布教所へ電話をした。無責任な事を言うなと。
奴は開き直った。
くだらん・・・所詮ただのうぬぼれ先生野郎とその時悟ったよ。
そいつの電話先の応対にはどこにも岡田茂吉さんの教えの片鱗すらなかったぞ。

あんたにはこれだけの内容でいいだろ。
今そうなった原因を打っていたが止めたよ。
そこまでになった経緯を打っている自分が馬鹿らしくなった。あんたの言葉を聞いていて。
じゃぁな。

257 ：221：01/10/20 05:19

＞103
君のレス読んでると「無責任」という言葉が出てくる。多分、○津さんの「無責任」振り
に君や家族が滅茶苦茶にされたのだろう。このように勝手に憶測するのも無責任か？

多分、もう寝たなあ・・・。あまし遅くまで起きてると仕事に影響するか？それとも仕事も奪われてしまったか？
いずれにしろ遅くまで付き合ってくれてありがとう。また、今晩。
いいかい、君の言うように俺には何もできんかもしれん。いや、君が俺には何もできんというのだから
そうだろう。でも100％じゃないぞ。既に1％くらいは何かしたぞ。「うぬぼれるな」と言いたいだろう。
そのように思えるならそれでいいよ。俺には何もできんかもしれんけど、このスレを読んでいる人のなかに
（一体何人読んでるか分からないぞ）いや、その中にはいないとしても、その知り合いなど。
ひょっとしたら、このスレを結構上の方の人が見てるかもしれんぞ。とにかく少しでも可能性をさぐれよ
渡辺哲夫先生は0.00001％の可能性でも行け。と言うからな。
なんだか、とてつもなく酷いことをされて、その心の傷がどうにもならなくて完全に心を閉ざしている。
といった感じがするなあ。
じゃあ、おやすみ。さすがに眠い。

258 ：221：01/10/20 05:49

＞今そうなった原因を打っていたが止めたよ。
つまり結果だけ話してくれたのだね。
＞そこまでになった経緯を打っている自分が馬鹿らしくなった。
結果はわかった。で経緯はかなり長いわけですね。経緯も含めた全体の量からすると
10％くらい話した事になるの？
○津は布教所所長？開き直った？多分、体調からしてその布教所に赴くことすら困難なのですね
だからその布教所に電話をかけるのですね。でもその応対が
「岡田茂吉さんの教えの片鱗すらなかったぞ」という事ですね。でも「なかったぞ」
と過去形と言うことは、今はもう電話なさらない？それともかけたのは一回だけ？いつの事なのか
わからないけど。で、当時の布教所の信者さんの中にあなたの、その事を知っている人が
いるのでは？それとも○津さんは、その事件すら隠してしまった？隠し切れないでしょ。
あなたの事について知っている信者さん達は何もしてくれないのですか？
すいませんが、大体、どの辺に住んでいるのか？関東？

259 ：221：01/10/20 06:07

＞あんたにはこれだけの内容でいいだろ。
＞今そうなった原因を打っていたが止めたよ。
＞そこまでになった経緯を打っている自分が馬鹿らしくなった。あんたの言葉を聞いていて。
＞じゃぁな。
確かに酷い。想像以上でした。怒りがおさまらない。それは分かる。当然。
でもあなたのこの攻撃的な言葉では勢いが良すぎてこっちがひるむだけなのですが・・・
僕だけじゃないと思うよ。大抵の人はひるむよ。余程、度胸のある人でない限り。
とにかくあなたは初登場以来、殆どが攻撃的過ぎる。この人って一体・・・。と思っていました。
でも、今、そこまで攻撃的になる理由が分かった。とりあえず今日、周りの人に相談してみる。
それと心を開いてくれるのなら、もう少し話してください。
それとこのスレを読んでいる方々、何かレス下さい。
駄目、もう眠い。あなたも眠いでしょ！今度こそ本当に寝る。ありがとう、遅くまで付き合ってくれて。

260 ：201：01/10/20 13:14

>>221
へ理屈こねてるのはあんたでしょ。
神の世界？何だそりゃ？
あとさあ、慢心、奢り？どこでそう読み取ってんのよ？
あんたが妬んでるだけでしょーが。
何も知らない若い信者の方が清いだって？
ある程度の年齢で物をシランのは、ただの馬鹿だぞ。
相当、物の見方狭いな。良く分かるよ。

自分が理解できないからって、決めつけるなよ。
別にあんたとは話していないし、俺は103さんと語りたいだけ。
辞書を片手に読まないといけないなら、相当勉強不足だよ。
宗教を真剣にやってるなら、少しは身に付けた方がいーぞ。
こんな程度の話は、救世教やってた友人とはいつも話してますがね。

ちなみに俺は大学も行っていないし、デザイン学校出身ですよ。
勉強ってのはやろうと思った時にいつでもできるの。
とにかくあんたは読まなくていーよ。頭悪そうだから。

261 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 13:16

もっとレスは簡潔にね！

262 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 13:34

ののしり合いはやめた方がいいと思う。今を生きようぜ！

263 ：201：01/10/20 13:35

>>222
霊体質ですか。うーんこれらの現象って一概に何とも言えないですが、
自分でも不思議な経験はしています。俺の持論で申し訳ないんですが、
霊というのは、科学で存在を説明できるようになるんじゃないかと。
つまりいないのではなく、いると仮定した場合、体から抜け出た
生体エネルギーとしての存在が霊だと。いわゆる救世教の方が使う
「波動」ってことです。残留思念とかも真剣に研究されている
そうですし、いつかは分かるんじゃないかな。ですから、霊の存在に
ついては完全に否定していません。大体は幻覚、思い込みでしょうが。

奇跡も偶然が重なって起る事象としては認識してますが、それを神とは
安易に結びつけれません。人間や物事には不思議な事が多いのは認めます。
しかし、その不思議な出来事や力ってのは本来持っていたものが、表面に
出てきただけではないかと思うんです。

それを宗教というオブラートで隠すと、真実がますます見えなくなる。
だから、切り離すべきなんです。あくまで「道」としての宗教に帰るべき
です。近代宗教は古来からの宗教に比べて、レベルが低すぎ。むしろ退化
したものではないでしょうかね。

神ってのは別に心の中にいりゃいーんです。それがお母さんだったり、
森だったり、太陽だったり何でもいーんです。一人一人が最終的にすがる
ものであればね。救世教のやってる事は完全には僕も否定できませんよ。
自然食品とか良い面もあるわけですから。

264 ：201：01/10/20 13:36

>>262
ありがとう。そうですね。無視しますよ。

265 ：221：01/10/20 17:07

>201
では103さんと仲良くしてあげて下さい。＞262さんに学びました。ののしりあいしていたっていい方向には
向かわないですね。私は「ののしりあい」のつもりでははなかったのですが＞262さんにはそのように
聞こえたようですね。朝まで生テレビという討論番組があるけど、あれだけ討論して結局、なんの成果
もないですよね。言いたいことを言い合うだけの自己満足の世界で、自分はあんなことはせず
もっと成果を出せるようにと思っていたのですが。結局自分もやってしまいました。やはり感情が先行
してしまうのですね。昨晩、あのようにののしりあっていた自分に、本当におまえは103さんの事を
考えて意見を述べてるのか？と問われると、100％YESとは言えないですね。かなり感情的になっていました
しかしねえ、103さん、あなたの現在の状況は、よくわかりました。で、ここでののしりあっているだけで
（この言葉はあまり適切でないか？）あなたの今の状況はよくなって行かないですよね？
ひょっとして（まずありえないだろうが）お近くにお住みのようなら、伺わせて頂きたいのですが

266 ：221：01/10/20 17:21

＞201
201＝103と考えたのは私の憶測でした。
＞神の世界？何だそりゃ？
ご理解していただけなかったようですが、まわりで奇跡を起こしていらっしゃる方々が
神の世界は理屈じゃない、理屈じゃない。とおっしゃる方々が多いので。そりゃあもう
凄い奇跡体験を聞きますよ。そのような奇跡を起こしていらっしゃる方々はあまりこのような
討論？理屈のこねあいはお好きではないようです。ああいうのを何て言うのか？？？
とにかくこのような事はあまりお好き出ないようです。それでいて奇跡を起こしちゃいます
だから、私もここで、自己主張ばかりしていて、全然、奇跡を起こせないのでもう少し
周りに見習いたいと思います。103さんがどこかのレスで（どこのレスか探せなくなってしまいました）
「ああ、そういう考え方もあるんだ」とおっしゃっていましたよね。
排他的になってはいけませんね。
103さん。お節介に思えるかもしれませんが前向きに行きましょう

267 ：221：01/10/20 18:12

ここでまた「朝まで生テレビ」ですが。あの番組を誹謗、中傷するのもあまり良くないですが
あまし、進歩がないように思えるのですが。昨晩の意見の交換も何の意味があったのか？
ある面においては、意味があっただろうし、また、ある面ではあまり意味が無かったですね
103さんや、そのご家族の体調や生活になんらためになったのかと思うと、ちょっと反省
で、103さん、○津さんや教団にもっと訴えかけてくださいよ。私はこのような方がいると
周りの人に相談してますよ。このスレの住民も何か考えてくれるといいのだがなぁ・・・

268 ：rina：01/10/20 19:15

＞103

あなたは、関東にお住まいですね？
それならば、○津先生のことを調べます。

269 ：221：01/10/20 20:36

>rina
103さんは関東なんですか？

270 ：q(TOT)p ：01/10/20 20:57

人間、経緯と結果じゃない？
人間生きて何かを感じてそれを元に判断し、
その結果がつらくても・・・・
前向きにならないと・・・・・。
批判や中傷するのは簡単。
人間それだけでは先には進めない。

でも、○津さんの事だけは有耶無耶にして
はならない。教えを信じて一生懸命頑張ってる人が
可哀想。それに、こういう人が先生とか言う立場に
あるなら凄く迷惑だ。
それに、神を信じる信じないはそれからで
いいんじゃない？
手遅れかどうかは自分次第だし、そう
思えるならまだ、やれるよ。
そう思う間は取り返しがつくんじゃない？

271 ：221：01/10/20 21:18

103さん。rinaさんのような方がいてくれてよかったじゃないですか。たかがこれだけの事でも
素直に喜びましょうよ。あなたの256でのレスを読んで、ここのかなりの住民があなたのことを
考えてくれていると思いますよ。感謝。感謝。

272 ：rina：01/10/20 21:20

あ

273 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 21:38

私も256を読んで、そこまでとは思いませんでした。
103さん希望を持ってくださいね。

274 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 22:11

超宗教
　大光明万歳
　岡田茂吉研究

275 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 22:13

大仁瑞泉卿建設

276 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 22:13

水晶世界

277 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 22:15

明主之御神

278 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 22:19

過ぎ去りし　事を悔やまず行先を　案ずるなかれ　神にある身は

根本霊地箱根光明台

　　

279 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 22:39

まあ、４０年代は教会中心、浄霊中心だったわな。
「教会の大先生の言う事聞いてりゃいいの」
みたいな風潮で、重症の信者にも病院に連れて行かずに
「浄霊で治せ」みたいな事やっててホントに死んでしまって
訴えられたのよ、救世教と教主がな、マスコミからは
「キチ○イ信仰」と糾弾され教団潰しにかかった訳よ。
そこで、大日本青年○○会の松本○重氏に頼んで
騒ぐマスコミを押えてもらったんだよ、それで救世教は
助かって残ったんだわ。
まあ、大功労者松本氏は教団の金を横領してたのがバレて
救世教から去ったんだけどさ。
　そんで、反省して救世教教義を作って
「教主は教団の象徴である」とかどっかの憲法みたいに
変えたわけ。そして教会バラバラな事やってるから
教祖の教えが伝わらずに裁判沙汰になるんだという事で
教団一元化にいたるわけだが、その後も教団紛争が続いたな。
　

280 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 22:46

まあ、明主様も言ってたじゃん。
「神様は悪も使うんです、悪を使わないと
善が分からない」
「信仰者だかといって、人間ができている訳ではない。信仰して
いない者のほうが人間できている」んだ。

281 ：221：01/10/21 00:43

>103
少し前進したように思えます。これだけの方々が関心をもって下さって嬉しいです。
１０３さんレス待ってますよ

282 ：（－．－メ）凸：01/10/21 01:39

＞１０３
みんな、これだけ君のことを心配して
カキコしてくれるんだから、無視はないんじゃねぇのか？
ちゃんと顔出せよ。

283 ：221：01/10/21 01:52

103さんとそのご家族の方々の体調が良くなりますように。
生活が安定しますように

284 ：201：01/10/21 12:31

>>221さんへ
私も、カッとなってしまいました。
数々の暴言を平に御容赦下さいませ。

私は、皆さん程内部事情には詳しくないので、103さんの悩みには
何ともできません。皆さんの忌憚の無い意見が103さんを解放してあげれる
と良いかなと思います。それでは、失礼します。

285 ：221：01/10/21 18:41

>201
いえ、こちらこそ。ここのスレでは大変勉強になります。
>103
どうされましたか？○津という名の先生を知っております。ただその方かどうかわからないので
①救世教と言っても、今現在、３つあります。1.いづのめ　2.東方の光　3.主の神
これらのうちのどちらの教団か？
②大体どの地域か？関東とか、関西、程度の事はお聞かせ願えないでしょうか？

286 ：103：01/10/21 19:06

みんなありがとね。
とくに>>221君・・・君は本当に思いやりのある人だと思う。
君が僕のカキコ（○津に関しての部分）に対し関心を持ち、
そしてその受けた傷をきっと本気で癒してくれようとしたためその内容を知りたかったんだよね。
ほんとその気持ちにはとても感謝している。ありがとう。
でもねその傷は癒すとか癒されないで言うなら過ぎたことだからもういいんだ。
もちろん○津は許さないけどね。（笑）

自分にとって世界救世教は奇跡（>201さんの理論だと重なり合った偶然かもしれない）的な出会いから
つき合いが始まった宗教団体だったこともあり、実態・中身もずいぶんと知っている。
故にこの団体はほかの団体よりもとてもましだとも思っているんだ。
だけどやはり日本での宗教はしょせん上でも言ってたとおりとも自分では思っている。

本来年齢は関係ないけれど人間的に人を指導なんてできないような人が先生と
呼ばれることが許される社会もこの近代宗教団体の特徴みたいなもの。
自分のカキコに>221君はじめ>201さん、
そして他のたくさんの関心を持ってくれた本当に心の清らかな人たちが、
その団体によって少なからず利用されているのがどうしても見ていられなかったし今でもやっぱり嫌。
日本の場合、宗教団体に身を寄せるもしくは信仰する信者さんって
ほとんどが最初のきっかけは心や身体などに何かしらの救いが必要だった事が多く、
それを逆手にとっているそれぞれの団体の考え方が基本的には嫌いなんだけど
とにもかくにも偉ぶる先生の多いことが一番の理由なのかも知れない。
（そういう先生に限って頭もあまりよくないしね）

でもほんとうにみんなありがとでした。（ペコ）
彼（>221君）が言うとおり少しは救われたような気がするよ。感謝感謝！

287 ：ミムラ：01/10/21 19:14

野郎だらけかよっ！

288 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 19:36

奇跡はぜったいにある！！！

289 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 20:36

103さんは奇跡を信じているようですが
どこで奇跡だと思うのですか？

290 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 20:39

どこで－－－－－間違い
どんなときに－－正解

291 ：103：01/10/21 21:49

>>289
>201さんが言っているように偶然の重なりと考えられることわ始め
霊体験（ただ霊などを見るだけではなくね）まで入れると
子供のころからだから数知れずなんだけど・・・

やっぱり、
命を落とすはずだったことから救われたりしてきたことが幾度となくあったんだけれど
そんな時にはやはり奇跡という言葉を使いたくなりますね。

292 ：221：01/10/21 22:55

>103
再びレスを拝見することが出来て安心してます。どうなさってしまったのかとおもってました。
拝見させて頂いたところ、○先生は許さないにしても

＞でもねその傷は癒すとか癒されないで言うなら過ぎたことだからもういいんだ。

とあるので、一つ心のせいりができたようで、これは私としても喜ばしいです。
ただ、私は、これまでレスを読んできてしまって、なおかつ、○津という名の先生を一人
知っているので、内心は「あの○津先生のことかなあ？一体、何をしたんだろう？」などの様々な
疑念を消すことが出来ません。しかし、まあ、これは考えないように努力します。
それよりも考えるべきは103さんとそのご家族が現実に今、病に苦しんでおられる
大変な生活を強いられているということです。多分、私は遠方ですから、何も出来ないでしょう。
どうか、かつて付き合いがあった信者の方々や、そうでなくとも身近の方々に助けを求めて下さい
>>270さんがおっしゃっているように
＞手遅れかどうかは自分次第だし、そう
＞思えるならまだ、やれるよ。
＞そう思う間は取り返しがつくんじゃない？
ほんの些細なことでも快方に向かってやれることはいっぱいあると思う。ホントに些細なことです
良い方向へ向かって行ってください。私も103さんや201さんをはじめとする様々な方々から
ここで色々学ばさせて頂きました。ありがとうございました。

293 ：ミムラ：01/10/21 23:13

レスなげ～よっ！

294 ：103：01/10/21 23:50

>>221
どうしても知りたいのであればメールをくださいな。
ここでは公にすることまでは差し控えたいので・・・
と言うかちょっと調べればわかりますけどねきっと。。。

あなたが私と個人的にメールでやりとりができるのであれば
その時はすべてをお話ししてもいいですよ。
では・・・

295 ：221：01/10/22 18:28

>と言うかちょっと調べればわかりますけどねきっと。。。
そうですか、じゃあ多分、私が考えている先生だと思います。多分ですが、いづのめ教団の
関東のR教会だと思います。現在はそうだと思う。出来事が起こった頃の事はわからないです。
人物は特定出来たと思う、しかし、私はかなり遠方です。でも電話くらいはかけられる。
どうしたら良いですか。

296 ：103：01/10/22 18:59

>>221
気持ちは本当にうれしいですよ。
重ね重ねありがとう。

事件はすでに起きてからもうじきで2年になろうとしています。
このことを知っている先生ももちろんいるけれど
自分の中では彼をどうするべきかは考えようとも思わない。
そしてその先生達も”彼（○津ね）の中では悪いことをしたという自覚がないだろうから
何も変わらないだろうね”とまで言っているし事実自分もそう思っているんだ。
それにもう救世教には何のエネルギーも感じなくなったんで
自分の中ではいつか彼は浄化されると信じているからそれでいいとも思っている。
もちろん許しがたい気持ちは変わんないよ。

だけどどうしてもその件については君も知りたいだろうから、
一度自分にメールをください。（上のレスでアドレスを入れてあるんだよ）
そこへ返信メールですべての流れと事件の内容をお教えしますよ。
そしてその内容から判断してみてくれる？どうするべきか・・・

それを読み君が救世教のこのスレで今後も話す必要があると思ったら
それからどうするかを考えてもいいでしょうし。
それに他の人たちにも公開すべきと思ったときにはどうぞこれからもここの板でお話をしましょう。

これもきっと何かの縁（お導きなのかなぁ？）かも知れないから、
ちゃんとメールアドレスは入れておきましたので他の人も興味があったらどうぞ。。。

297 ：名無しさん＠１周年：01/10/22 21:25

新生の○津かぁー。
俺は再建の○原○人に目茶目茶にされたぞー。

298 ：再建Ａ：01/10/24 16:57

＞211さん
ちょっとお尋ねするのですが
教団浄化はご存知ですか？　そしてそれをどのように捉えていますか？

299 ：再建Ａ：01/10/24 17:12

すみません　↑間違えました　211ではなく、221さんでした。
お詫びして訂正いたします。

300 ：名無しさん＠１周年：01/10/24 18:59

教団浄化興味age

301 ：221：01/10/24 22:26

＞２９８
昔のことはあまり、知りません！
入信が昨年なので。
それに、その様なことは知りたいとも思いません。
人の幸せを、願ってれば、良いわけですから
あまりその様なことは好きではないです。

302 ：名無しさん＠１周年：01/10/24 23:42

教えの浄化を考えるなら、浄化とは人だけにあらず。
と言うよりは現存するすべてのものに浄化
つまり、膿は出されお清めをうけるのでは？
>298->299あなたはどう思っているのでしょう？
とても興味があります。

303 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 00:36

教団内部の抗争てさー、実際ほとんどどこの新宗教の団体も内部抗争起きてるじゃん。
それはここのどこの教団のスレ見たってわかるじゃん。
それよりもさー、たとえば救世教系が一番売り物にしているのが、「浄霊」でしょ？
だからその浄霊について、信者さんは、本当にそれが効くのかどうなのか、ていうのを
話合ってみるのもいいと思うけど。

304 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 02:50

売り物とはキッツイ言い方だね～(w
それに”浄霊＝効く”という言い方も少し違うような・・

浄霊とは魂を清めるという意味だと思っていたが。
魂が汚れると病にもなりやすいので清めようと言う理念が浄霊だったはずでしょ？
そして手かざしはお光の取継ぎのポーズと思われるが。

305 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 16:08

手かざしは例えるなら体の痛いところに手を当てているようなもの

306 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 17:04

それではご浄霊をはじめさせていただきます！

307 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 17:08

ごほんごほん。。

308 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 17:11

>>304
まあ効くっていうか、教団の教義では、魂の曇りを、浄霊で清めること
によって病を治すとしているけど、魂とか、浄霊っていう言葉を使わなくても
説明できるんじゃないかってことなんだけどね。例えば奇功とか…。

309 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 17:13

ふぁぁぁ。。

310 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 17:18

>>309
そりゃそうだ
だけどそれをとなえるがこそ宗教と考えているところが日本のモダンカルトなのでは？
ましてこの団体から浄霊の定義を取ってしまうと何も残らないのが辛いとこだしぃ

311 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 17:20

それでは後ろをお向きください！

312 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 17:38

ご浄霊を終了いたします！！

313 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 18:01

ご浄霊のとき　お光は後頭部あたりからが　一番入りやすいって…
なら　最初から　ご浄霊会のときも　後ろからだけすればいいと思う
魚焼いているんではないので　表・裏はちょっと…

314 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 20:54

おぉっ、のびてるー！！

315 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 22:14

浄霊している時、相手に触っちゃダメよ、医師法違反になるからね。
それに懲りて「日本医術浄霊」。
今は医師と連携をとって行っている。
浄院でね。

316 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 22:23

なんかおもろいやつが一匹…

317 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 22:24

個人個人によって浄霊の強さって違うのかな？
浄霊をパワーアップする方法ってありますか。

318 ：315：01/10/25 22:36

霊性を高める事。
手に力を入れない事。
出来るだけ多くの人に取り次ぎをする事。

319 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 22:38

あれ、急所にあてると効き目が早いっていうよね。
急所について教えて。

320 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 22:40

霊性っていうか、もっといえば、「手の力」ハンドパワーっていうやつも関係あると思う。

321 ：315：01/10/25 22:43

あなたの所属が「東方之光」であれば、
「日本医術浄霊ハンドブック」読んでみて、
明主様の問答集になっていて
基本的な事から応用まで明主様が説明しているよ。
もってなければエムオーエー商事で購入できるよ。
ハイライフクオリティークラブ篇のもあるけど、
これは内部資料なので見れないかも。

322 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 23:51

浄霊に力の差なんてないよ
そもそもお光の取り継ぎであって個人差は関係ない。
そこに個々の霊性などを絡めてくるからカルトになってしまう。

中には自分のご浄霊は効くとか力があると勘違いしている人がいるがそれば大爆！
むしろ受ける側に差が出てくるのはありえる。

323 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 01:54

奇跡は起きたかぁい？…あっ、人から聞いたお話はダメヨン！

324 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 13:11

あんただれ？

325 ：再建Ａ：01/10/26 13:11

＞221さん
それでは岡田茂吉師についてはどうお考えですか？
ワタクシにとっての岡田茂吉師は先駆者とも言えると思います。

326 ：103：01/10/26 15:15

>>298=299=325
割り込み須磨祖。
先駆者とはどういう意味でしょうか？？
近代宗教団体の先駆けと言うことですか？？
もしよければ何に対しての先駆者として認識されているのかおしえてください。

327 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 23:00

okadamoyoshi?

328 ：221：01/10/27 16:50

>327
「おかだもきち」と読むよ。

>325 ：再建Ａ
なかなか言葉にしにくいです。うまく表現できないです。考えて言葉にしようとすると
やたら冗長になる。これまでの信仰体験（入信、昨年５月）などを振り返り、具体例を
引き合いにしつつ、考えていることを述べると長くなります。

329 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 18:26

日本の宗教団体（とくに手かざし系）は
すぐに奇跡や霊・魂を引き合いにして自団体を肯定する
そのようなことをしなければ信仰心を掻き立てられないのであれば
すべてが虚偽と言う事もまた肯定される
よって奇跡＝宗教は成立たない

330 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 18:45

奇跡の定義をｷﾎﾞﾝﾇ

331 ：330：01/10/27 18:50

宝くじに当たるのは奇跡ですか？
大事故からかすり傷程度の生還は奇跡ですか？
病気の回復はどの程度の病気だと奇跡ですか？
（がんが治れば奇跡で風邪が治る程度は奇跡ではないのですか？）
人との出会いは奇跡ですか？
霊との出会いは奇跡ですか？

332 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 20:13

奇跡age

333 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 20:14

さんさんさん！！！

334 ：201：01/10/27 20:44

久々です。

前レスでもちらっと書き込みましたが、
奇跡とは、偶然の重なり合いを仮の言葉に置き換えたものと
私は考えます。つまり偶然の産物に、神や霊的なものを
引き合いに出すのは間違いだと思っています。

あと浄霊でしたっけ？あの手かざし。あれで病気が治るというのは
信用できませんね。人間本来がもっている、自然治癒力を思い込み
によって高める効果は多少あるかも。気功的なものとしか捉えられ
ません。まあ、気功よりは下ですが…。奇跡じゃないですね。

335 ：330：01/10/27 21:36

>201さん
奇跡についてのお意見ありがとうございましたぁ。
私は、奇跡という神秘的な言葉が好きですが、今まで、どうしてもその定義が定まらず
ここの団体は、奇跡をひとつの大局で捉えている団体と聞き
きっと、何かしらの答えが見つかるものと思い、質問をさせていただきました。

奇跡とは重なり合う偶然なのですね・・
やはりそうなのですかね・・
と言うことは、>201さんは、ここの団体の奇跡の定義とは違うお意見となりますよね？
ちなみに、上での>201さんのレスも、読ませていただきました。
なんだか納得ですぅ。。

と言うことは、>103さんも同じようなお考えなのでしょうねぇ？
>201さんと、とても意見が似ているようですが、奇跡に対しても同じお意見でしょうか？

336 ：再建Ａ：01/10/27 23:04

＞302さん　レス遅くなり　すみません。

＞教えの浄化を考えるなら、浄化とは人だけにあらず。
＞と言うよりは現存するすべてのものに浄化
＞つまり、膿は出されお清めをうけるのでは？
＞>298->299あなたはどう思っているのでしょう？
＞とても興味があります。

全てのものは浄化されると思います。ただし、遅速はあるでしょうね。

＞103さん

全人類にとっての先駆者です。全物質にとってのソレかもしれません。

＞221さん

ご論文を拝読し勉強してください。あなたが尊敬する先生がそうであるように
あなたの目指すべきは岡田茂吉師のこころ、それを実践することでは？

337 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 23:59

私は救世教（再建派、今の東方之光）に入信して１８年（信仰２世）
私の親は４０年になります。
学生の頃から色々と救世教の資格者（専従から幹部まで）と公私でお付き合いを
させていただきましたが、「明主様の好かれる人間になれ」と説いている資格者で
人格的に出来ているマトモなのはホンの僅かしかいません。
特に資格者は専従クラスはまだ初心の気持ちで御用しておりマトモな人が多いですが
その上に行けば行くほどふんぞり返っているのが殆どです。
世間的（彼らは俗世と言う）な内容の会話を聞いていても首を傾げる様な話しかできません。
人格的に問題があったり、世間でも通用しない事を平然とやってのける幹部を何人か見たり聞いたりしています。
長年、信者から「先生、先生」と崇められているとあのようになってしまうのかもしれません。
（何処の世界でもそうかもしれませんね）
信者（メンバー）にも首を傾げる様な輩が何人か存在します。
私は社会を知って、何も信仰をしていない人の方が人格的にも思想も素晴らしくバランスの
取れていて尊敬出来る方が多く見受けられます。
これらは反面教師であり、とても社会勉強になる面白い光景です。

338 ：221：01/10/28 03:23

>再建A
＞＞221さん

＞ご論文を拝読し勉強してください。あなたが尊敬する先生がそうであるように
＞あなたの目指すべきは岡田茂吉師のこころ、それを実践することでは？

はい。
新米のくせに、このスレで目立ってるし、103さんとあのような激論を展開しちゃったから
恥ずかしい。再建Aさん、また教えて下さい。

339 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 06:09

329 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 18:26
日本の宗教団体（とくに手かざし系）は・・・

漏れもこの「手かざし系」にとても興味がある。一体、いくつあるのですか？年代順に
またはエクプローラーのように枝分かれ式だと非常に分かり易い。

同様に「光系」も知りたい。

同様に「岡田茂吉師」を教祖とする宗教も。漏れの知る限りでは、
世界救世教（いづのめ、東方の光、主の神）
天聖真美会

340 ：再建Ａ：01/10/28 15:29

＞339さん

「主の神」ではなく「主之光」だと思います。
大きなスレのある神慈秀明会も仲間に入れてあげてね。

341 ：103：01/10/28 18:08

>330
奇跡ですか・・・
基本的には>201さんの考え方に同感ですかね。
もし違いがあるとすれば、言葉遊びに聞こえてしまうかもしれませんが、
奇跡は重なり合う偶然の産物として考え置くものなのか、それとも偶然が重なり合った結果が奇跡と判断するのか、
奇跡を事前か事後で考えるかの違いでしょうかね。
>201さんの考えは基本的に奇跡と称した事象を分析した言わば事後の定義かな？
だから奇跡が起きた後の解釈としてはとても共感できるんです。

ちょっと屁理屈っぽいけれど、
その偶然がどのくらい積み重なるかで、私は奇跡と偶然を自分なりに定義しています。
たとえば宝くじ。。。
買うまでは、当たる現象を確率論で考えますよね！？たとえ1等でも。（当たったらどうしようとか（笑））
だから偶然性の高い事象と解釈しますが、
もし買って、本当に1等でも当たり1億でも手にしたものなら、
きっと、奇跡だ（もしくは奇跡的だ！）と言いたくなりますよね。（もちろん中には冷静な人もいます）
ただし、4等や5等では奇跡とは言いがたいですが。
ですから、確率的にとても低いこと（そうですねぇ10000人に1人レベルかなぁ？）で起きる場合は、
私は奇跡的（てきは外せません）と捉らえています。

あと、霊的作用で起きる事象の中には確かに偶然と言うものでは解釈しきれないこともあるのは認めます。
私自身偶然と言うことでは説明のつかないことを多々体験しています。
ただ、この部分も上で>201さんも言っていましたが、
いずれ科学なりと言う学問で解明できる日がくるかも知れないとも思っています。

もっとも大局的には、人類・宇宙を考えると、奇跡から始まっているとも思えますので、
この奇跡という言葉が持っているロマンまでは解明してほしくないなとも思いますけど・・・（笑）

342 ：103：01/10/28 18:31

>336：再建Ａさん
返事ありがとうです。

全人類にとっての先駆者としてですか・・・
う～ん、なるほどそうですかぁ。
確かに岡田茂吉さんの思想には、
人を超えたほんとうに美しい超自然的
そして何にも駆け引きのない純粋なものを感じます。
もちろんそれをとても素晴らしいと思いましたし、素敵だとも思っていました。
なるほど。。。
ってことは、自然界の法則＝浄化の理論と言うことですね。
山の頂に雨が降り、浸透し、自然ろ過によって清らかな水が生まれ、
それを取り込み、排泄し、大海へ流れ、蒸発し、雲となりまた雨になる。
ならば教団浄化も人と同じ。。。
清いものだけを取り込んでいてもいつかは濁りが生まれる。
そしてその濁りは自然の法則によって浄化される。時の流れのまま。

343 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 21:54

＞342
＞人を超えたほんとうに美しい超自然的
＞そして何にも駆け引きのない純粋なもの

いいよね！！！

344 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 06:33

胃腸が弱いです。浄霊のために正座は出来ないです。じっとしていると全然、筋肉を使わないので
腹筋が弱くなっていく。辛くて辛くて・・・。普段、じっとしているのに、これ以上
じっとさせられると胃壁に穴があいたような、または胃潰瘍か胃ガンにさせられるような気がする。

345 ：344：01/10/29 06:46

体の活動を抑制される。さらに運動不足を助長する。筋肉の動きや血液の流れなどが
鈍化してきて頭への血液の流れも悪くなり、頭がつまったような感じがする。
また頭痛をともなう。また、体全身にうるおいがなくなり、目が乾いたような感じになってくる。
声もかすれたようになってくる。腹筋に力を入れないので、余計に声も出しにくい。
喉だけで話しているというか、かすれたようなちぢれたような声になってくる。
声を出すのがつらくなってくる。体全体が堅くなり、肩、腰が痛くなってくる。
血流が悪くなってくるために、至る所で痛みを感じる。苦しい。

346 ：344：01/10/29 06:51

体が活動しようとしているのに、それを押さえつけようとしているかのようです

347 ：S会：01/10/29 10:27

浄霊はおでこと脳天にすればよいのです。

348 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 10:47

なぜ　そこまで　場所にこだわるの？

349 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 10:48

ほんとうに　手からでも　出ていると思っているの？（藁

350 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 10:49

おでこ　だか　脳天だか　知らないけれど
それで　どこに　届くわけよ？

351 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 10:54

しかも　おでこ　と　脳天　って
やたらと　近距離じゃ？（藁々

352 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 10:57

＞浄霊はおでこと脳天にすればよいのです。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ﾜﾗﾀｰﾖ！
ﾖｸﾓﾏｧ　ﾏｺﾄｼﾔｶﾆ　ｲｳﾓﾝﾀﾞｰﾅ！

353 ：201：01/10/29 12:31

>>341
103さん、おひさしぶりです。
言葉が違えど同じ意見なんですね。

ほんとの事言っちゃえば、全ての物事が科学で説明されると
つまんないかな（笑
謎は一つぐらい残しておくのがいいでしょう。
人間にはロマンが必要だし、そこから芸術＆文学が生まれますからね。

>>335
330さん、あんな稚拙な文章ですみません。うまく書けなくて…。
宗教が教えである以上、哲学的な部分は絶対に存在するんです。
良い変えれば、哲学部分が存在しない宗教は無いんです。
それが怪し気な悪魔信仰であってもです。
だから、宗教に哲学なんてないなんて言ってる信者を見ると
ほんとにその宗教の本質を捉えて、分かってるつもりなの？と
疑問に思ってしまうわけです。

221さんはまだ１年ということですから、もっと勉強すべきでしょう。
103さんと論議してるのを見ても、ちょっと辛かったし表面しか見ていない。
間接的にはありますが、僕はこの宗教とは６年も繋がってきましたから。
望んでないのですがね…。それでは。

354 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 12:46

>>352 それをまことしやかにおっしゃったのは明主様ご本人ですよ。
>>347 Ｓ会のお人、知ってることを書き逃げするのはおやめなさい。

355 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 16:28

>347 ：S会：01/10/29 10:27
>浄霊はおでこと脳天にすればよいのです。
これは344さんに対するレスですか？なんだか浄霊するところは一杯あるみたいですよ。
浄霊じゃないけど、チャクラって聞いたことがある？

356 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 16:49

＞チャクラ
宇宙飛行士かNASAの科学者の本で聞いたことがある

357 ：352：01/10/29 17:37

>>354
＞それをまことしやかにおっしゃったのは明主様ご本人ですよ。
so desuka!!
dewa naze jyorei-kai nadode 0mote&ura eno ohikari-ate o surunodesuka?

ﾅﾗﾊﾞ　ﾊｼﾞﾒｶﾗ　ｿｳｼﾃｲﾚﾊﾞ　ｲｲﾉﾃﾞﾊ？
ﾏｽﾏｽ　ﾜﾗﾀｰﾖ!!

358 ：221：01/10/29 18:31

＞221さんはまだ１年ということですから、もっと勉強すべきでしょう。
そうなんです。でも、あんまり勉強好きじゃない。
＞103さんと論議してるのを見ても、ちょっと辛かったし表面しか見ていない。
よくもまあ、やったものだと思う。
＞間接的にはありますが、僕はこの宗教とは６年も繋がってきましたから。
間接的にと言うことは入信されていないということですか？６年はまだ現在進行形ですか？
６年間は自分にとってプラスでしたでしょうか？よろしければお聞かせ願います

359 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 19:03

＞>>354
＞＞それをまことしやかにおっしゃったのは明主様ご本人ですよ。
それをまことしやかにおっしゃったのは明主様ご本人ですよ。
と、まことしやかにおっしゃった、354であった。あなかしこﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸ。

360 ：103：01/10/29 19:13

>201さんお久しぶりです。
確かに似ているのかも知れませんね。
でも、本当はこのくらいのスタンスで宗教などを見ることが必要だとも思うので、
本来であれは私たちの次元の考え方が一番多いのかもしれませんね。

それに宗教は哲学なしには考えられないことは何よりも当たり前なことですし前提ですよね。
宗教自体が人によって作り上げられたものなのだし、
信仰とはその宗教と言うコミュニティーなる哲学を
共感なり感銘もしくは相対することから始まっているわけで、
それ故にあらゆる類似宗教（理念ですかね）がこの地球上に生まれたと考えるのが自然。
さらにはそのそれぞれの宗教をより崇高なものとし、
また反逆意識を回避するための手段に用いられているのが
神と言うシンボルを大局に据えることと考えるのがよりスムーズな解釈と思っています。

そもそも人とはそれぞれに哲学を持って生きているわけだし、
哲学を抜きで考えること自体が奇抜であり責任回避。
哲学という言葉が重々しいのであれば、「我」こそが一人の人間の哲学だとも思っています。
そう思うと、
私たちが持っている各々の我をいかに他人に感銘させるかが宗教の走りなのかも知れませんね。

>201さんから、もっとお話を聞く機会があることを願っていますね。
それでは・・・

361 ：103：01/10/29 19:45

神を崇め奉る宗教だからこそ人への影響力は甚大でかつ絶対感が強い。
これだけでも十分な脅威にもなり武器にもなるのも宗教哲学であり宿命。
だからこそ、その理念なり思想を伝達する人達（先生や資格者）は責任が重いのであり、
簡単に人の道を作れてしまうほどの絶大な力や影響を信仰者には与えてしまうことを忘れてはいけない。

人の話をろくに聞かない頑強な人間ですら、
信仰する団体の教祖なりからの話には耳を傾けてもしまい、また聞き入れてしまうのも事実。
その力をあたかも己という自分にあるかのように振舞ったり、
また責任欠如した偏った判断基盤を持っている指導者は、
本来は宗教哲学を学ぶ前に人間としての哲学を学ぶべき。

岡田茂吉さんは素敵な人間哲学と心の理想感をお持ちの方であり、
それを尊ぶ団体が世界救世教なら、
せめて指導者は一般人や信者よりも心身ともに極まっていてほしいし、
己の責任の域を越えるような軽率な言動は慎むべきと思うのは私だけなのかなぁ？

362 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 20:02

103さんと201さんの意見はいつも参考になります

363 ：201：01/10/29 20:22

>361
岡田茂吉氏の考えそのもは間違っていないと
私は考えています。トラブルの原因は
やはり後継者達の問題でしょう。
キリスト教でもイスラム教でも
後に伝えていく者達によってつまらない争いの種を
作ってしまっている。これがこの宗教にも起っているんですよ。

また近代宗教の難しさは、1103さんも少し触れている通り
教祖や指導者達の人間臭さが見えてしまうことなんですよね。
古代宗教が成立した時点と違って、余りにも情報が伝わりやすい。
それだけに、人一倍身辺に気を使わないといけない。
もっと言うなら、修道僧の様に己を捨てるべきでしょう。
変に人間らしいところを見せるから、言ってる事とやってる事が
矛盾してしまう。指導者は簡単に己をさらしてはいけないと
私は思います。まあ、103さんの言われる様な
人間としての哲学を学ぶっていうのは、極端に人間と交わるか
それとも反対に極端に実社会から離れる隠者の生活をしないと
だめではないでしょうか。
何だかまとまらなくて、すみません。

364 ：201：01/10/29 20:25

>>358
221さんへ
入信するまでもないですよ。ただ身近にこの宗教に入っていた
人が多くて触れあう機会が多かっただけ。

プラスかマイナスか？私の考えでは、世の中の人が宗教に
凝るとどういう状態になるかという症例が見れた点ではプラス。

それよりもこの宗教に魅力なんて感じない。言ってることや
教えてることは、実社会で人間に揉まれれば分かること。
それを浄霊だか何だかで、分かりやすく捉えやすくしてる
だけじゃないでしょうかね。
あえてこの宗教をやってる方に言うとしたら、もっと外に出ろ！
ですね。狭い中で何やってんだか。皆同じ考えで恐いですよ。
ちょっとキツイ意見ですがお許し下さい。

365 ：221：01/10/29 21:04

>201
>もっと外に出ろ！
>ですね。狭い中で何やってんだか。皆同じ考えで恐いですよ。

ごもっとも！外で勉強した方が見聞が広いのかもしれない。以前は私はそうでした。
でも私、外で潰れちゃいましたから。親が入信してるので（でも幽霊信者）私もかかわることに
しました。

366 ：221：01/10/29 21:13

連続カキコです。
＞世の中の人が宗教に
＞凝るとどういう状態になるか

私の場合、神経質になったというか、暗くなったというか、思い切った事が出来なくなった。
なぜ出来ないかというと、常に御教えを考えるから。これはいいのか？悪いのか？
これは世のためか？人のためか？これは善なのか？真理なのか？
なんだか凄く行動が抑制されてしまいますね。明主様は抑制されるつもりは
ないのだけれど、自分の捉え方がいけないのでしょうね！
未信者である頃の自分の方が明るかったような気がする。御教えなんて観念が
なくて、いちいち気にせず、くよくよせず、思い切った事をしていたような気がする。
外の頃の方が考えが柔軟であったような気がする。

367 ：201：01/10/29 21:29

>>366
人の為に何かしようと考えて行動すること自体が、間違いです。
何故ならこれは既出レスですが、当り前の事だから。

＞私の場合、神経質になったというか、暗くなったというか、思い切った事が出来なくなった。

では、あなた自身がもう気が付いているはずです。
本能的がそれを教えてくれてるでしょ。
あなたは全く染まっていないし、まだまだ柔軟な考えができます。
どうすればよいのか？言わなくても分かるはずですよ。

368 ：103：01/10/29 21:33

>363=>201さん
種の保存の法則は自然界だけではないのですね。
たしかに文献ひとつとっても酷似・擬似こそあっても、
それなりがしにスパイスがそれぞれ違うのも事実ですもんね。
伝々継がれる流れにより、いつしか川原の石のそれと同様に、
形が変わってゆくもの。
こと人間の思想などというものは儚くも変化しやすいと言うとこなのでしょうかね。

己は指導者にはやはり必要ないかもしれませんね。
と言うよりは、企業の一中間管理職ならばやはり企業理念にのっとる事から始まるわけだし、
そこに管理職者の個人的アイデンティティーは基本的に必要がない。
もし入るとするなら、自己責任という個人的責務も発生する。
それを覚悟の上でできる人間こそが名実ともに指導者として受け入れられるのでしょうね。

なんにせよ、
きょうびのこと宗教がらみの指導者には
指導者＝統率者と勘違いしている輩が多すぎ。
その図式が明確になった瞬間に内部分裂が始まるのはまこと因果なもの。

369 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 21:45

・

370 ：201：01/10/29 21:46

>>368
同意です。
やはり103さんの様に一歩どころか三歩引いて、この宗教を
見ている方はレスも奥が深くなりますね。

やはり指導者の社会的経験＆認識不足が勘違いの原因かと。
これは、今の教師にも言えますね。なぜ、クラスが荒れるのか？
なぜ宗教が荒れるのか？どちらも問題は酷似、否根本的原因は
一緒ですよ。
仕事柄、教師にも御会いすることがあるんですが、やっぱり
世間知らずですよ。入社（こんな言い方は変ですが）当初から
「先生」扱いでしょ。自分で何でもできると思い込んでしまう。
でも、こっちから見たら笑い者ですよ。良くもそんな恥ずかしい事
言えるなーって（笑。
昔の教師って何か別の仕事を経た方が多いので、人間的にも深みが
あったんです。だから慕われた。今のは最初から見下して物を
見てる。以前、この宗教をやっていた子もこの例えを語ってましたよ。

明主様だか、うんぬんの前に社会を見てくれ！ですね。

371 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 21:47

369「みろく」ねらいで適当に「・」カキコしました

372 ：103：01/10/29 22:01

>>370
まったくもって同感。
たしかに教師に対する先生のソレとよく似ていますね。
まさに一昔前（いやそれ以上ですね）の「先生が好き」なのではなく、
「教える出来の悪い子が好き」と言う観念でなった先生の心の質感には大差がありますね。
もっとも人の心の中まで覗き見ることはできなくも、
こちら伝わってくるものは明らかに違うことぐらいは一目瞭然。

確かに怖かったし、背中に絵がついてるっていうもっぱらの噂の先生がいたけど、
いい先生だった。・・・あの先生のおかげで社会に出てから勉強するようになった。（笑）

373 ：201：01/10/29 22:09

>>372
ほんと、そういう先生って心に残りますよね。
良く殴ってくれた先生、本当に暖かい人でした。
間違ってることを身を持って教えて頂きました。
卒業後亡くなられた時、弔問客がすごかった…。
みんな殴られた奴らばかりでした。その時みんな言ってましたよ
「良い先生や良い奴は早く消えてしまう」って。

あれから10数年たったけど
仕事で母校に幾度、先生をつい探してしまいます。
そんな先生もういないからね。

374 ：103：01/10/29 22:21

>373
殴られた奴もまたいい奴になっているんだなぁこれが。
自分は除きますが・・・

やはり先生になって以上終わりの人と
先生になってから謳歌する人の差ですね。
「先生」という言葉もまた一種の宗教哲学なのかも？

375 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 22:22

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

376 ：201：01/10/29 22:42

>>374
かもしれません。やはり人は生涯勉強ですよ。
これは別に学問だけを指していませんが…。
「先生」ってよばれちゃうと、それだけで完成された人間の様に
感じてしまうんでしょうか？とにかく耳を傾けないですよね。
生徒からでも信徒からでも学ぶことは一杯あるでしょ。
「他山の石」って言葉は、正に彼等に教えたい格言ですよ。

人間は目がついていても決して、物事を見てるわけじゃない。
見ようと考えて、始めて物が見えると思います。

377 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 22:46

おまえら霊霊っていうけどなー。
それじゃあ幽霊ぐらいは見たことあるんだろうなー？

378 ：103：01/10/29 22:55

>>377
基本でしょう！
で、あんたはあるんだろうなー？

板違いなのでオカルトへ・・・

379 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 22:59

漏れの知ってる救世教の先生に生涯学習インストラクターの資格持ってる
人がいたけど、仲間の先生達には評判悪かったねー。
漏れもこの先生から色々教えをもらったが、言う事とやってる事が違うんだ。
まあ、人を上から見てる典型的な先生だったね。
もう、救世教から引退したらしいけど。

380 ：201：01/10/29 22:59

>>377
基本的には、大半は幻覚だと。
人が残す残留思念として考えると…ひょっとしたらあるかも。
現在、研究中らしいですが。
やはりスレ違いですんでオカ板へ。

381 ：103：01/10/29 23:09

>376
「他山の石」ですかぁ・・・格言だけのことはありますね。
この言葉にすべてが詰まっている。

そういえば上レス>337（かな？）のような人もいることは忘れてはいけませんね。
本気でこの団体をいい方向へ向けたいと考えている人たち（ここでは資格者）もいるのは事実。
きっとこのような人たちは>201さんの言葉一句も噛み砕いて聞ける人たちですよ。

見ようと考えて、はじめて見える・・・
「成せば成る　成さぬは成らぬ　何事も」
成そうと思っていない人たちには難しすぎる言葉なのでしょうね。

382 ：nana：01/10/30 01:24

２ちゃんはよく見るけど、興味本位でこの板にきてしまいました(w
ていうのも、私の家は信仰が、ひいおばあちゃんから続いているので、もちろん私は
自然農法で育った野菜やお米で育ち、なんかもう、おひかり、浄霊、
といった言葉は生まれた時から当たり前に聞いてます(藁)。
　実はここ２年、私の父は不治の病と言われる肺高血圧症(だっけ？)で、ずっと
会社を休んでました。最初病院に行った時は、すぐ入院しろと言われ、本当に今まで
仕事をしてたのが不思議なくらいヤバかったそうです。それから、何ヶ月か入院して
結構すぐ退院したのですが、またヤバくなったので、浄霊に少し理解のある医者に
見てもらうことにしました。その時は、本当にもう、少し遅かったら死んでたよ！と怒られる
くらいの状況だったそうです。でもなんとか命をとりとめました。
でももう病院はあてにならないし、ハッキリ言って医学的に助かる可能性はないそうなので、
その医者を説得し、家で浄霊だけで治していくことに決めました。
それから二年半。社会復帰は絶対ムリだろうと言われてた父は　今年の夏から、
元気に会社へ通ってます。前まで、普通に歩くことさえ苦しくてまともに歩けなかったのが、
今では普通に三万歩くらい(万歩計で計ってる藁）、重い荷物を運びながらでも、
仕事で歩けますYO！
これは本当凄いですよNE！もちろん毎日、朝からしっかり浄霊をいただいて(w
そしたら本当に楽になってます。私もお腹痛かったらすぐ治ります☆

　

383 ：344：01/10/30 02:21

>382 nana
それは本当に良かったですね。そんな風になるなんてうらやましいです。
水をさすようでもうしわけないのですが、私の場合、コピペですが

344：名無しさん＠１周年：01/10/29 06:33
胃腸が弱いです。浄霊のために正座は出来ないです。じっとしていると全然、筋肉を使わないので
腹筋が弱くなっていく。辛くて辛くて・・・。普段、じっとしているのに、これ以上
じっとさせられると胃壁に穴があいたような、または胃潰瘍か胃ガンにさせられるような気がする。
体の活動を抑制される。さらに運動不足を助長する。筋肉の動きや血液の流れなどが
鈍化してきて頭への血液の流れも悪くなり、頭がつまったような感じがする。
また頭痛をともなう。また、体全身にうるおいがなくなり、目が乾いたような感じになってくる。
声もかすれたようになってくる。腹筋に力を入れないので、余計に声も出しにくい。
喉だけで話しているというか、かすれたようなちぢれたような声になってくる。
声を出すのがつらくなってくる。体全体が堅くなり、肩、腰が痛くなってくる。
血流が悪くなってくるために、至る所で痛みを感じる。苦しい。
体が活動しようとしているのに、それを押さえつけようとしているかのようです

ちっともよくならない。浄霊を受けていてこれじゃあ本末転倒だよ。

384 ：103：01/10/30 13:01

>382
素直な気持ちで・・・
それは本当によかったですね。
もう一度授かった命としてお父さんを大切にしてあげてくださいね。
きっと神様（明主様と言う意味ではありませんが）が
皆さん家族にお父さんのありがたみを教えてくださって、
今一度の機会をくれたのかと思ってしまいます。
それにしても、良かった。

385 ：103：01/10/30 13:04

>383=>344
辛そうですね。（無責任な言葉に聞こえたらご容赦くださいね）
あなたの状況は本当に酷な状態だと察します。
きっと医者へ行ったった結果でもそうなのでしょう。
とても理屈が整っていて、よく理解できます。
あなたの場合は胃腸からすべての身体の事象が始まっているようですね。
私は腰がすべてでいろいろな疾患へとつながってしまいました。
こと内臓（胃腸）系は精神ストレスの影響が大きいと聞きます。
もし心当たりがあるようでしたら、どうかそのストレスの源を解決できるといいですね。
私も大きなストレスによって腰の疾患をカバーする力が欠如してしまい、
現在に至っています（今は疲労より腰椎椎間板の2箇所の欠損、それにともなう慢性の激痛、
頻繁に襲われる全身の痺れ、痛みからの不整脈によって引き起こされた心臓疾患、偏頭痛、
十数か所の円形脱毛、他）が、今では外に出ることすらきつく感じ通院も億劫なほどです。
あなたの辛さは私など引き合いの対象にもならないほどではありますが、
どうか人間の自然治癒力を信じ、心に希望を持ち、強い自分を見失わないでくださいね。
ここの板に参加している皆が、きっとあなたの回復を願っていると思いますよ。

386 ：103：01/10/30 13:15

浄霊によってすべてが解決すると言うのは盲信の証。
たとえ教義がそうであれ、
自分の事象を万人に相当するとは限らない。

気孔であっても出す側、受ける側のそれぞれに個人差があるように、
霊力にもまた個人差があるはず。
浄霊とは、汚れた、またより清くへの進化を促す御霊磨きとは理解するが、
それだけですぺてが解決するわけでもない。

そのような手法をもっても救ってあげたいという
一人間としての尊厳は必要であるが、これもまた本来は当然であるべきこと。
ならば浄霊だけがすべてではないことを悟り、
妄信的主観で浄霊を促すのは必ずしも人のためではないということもある。

387 ：103：01/10/30 13:53

本来の浄霊の教義って「心を清めようね！」と言う事だと思う。
心が歪んでいたり、病んでいれば、思考は当然正常なものにならず、
心身ともに荒んでいくのは必至。
その心を、優しさや思いやり、はたまた汚れない善き願いによって救おう
と言う精神こそ浄霊の教義ではないだろうか？

もちろん、関係者は「そんなことは百も承知！！」と言うだろうが、
救われたい人にとっては即効の奇跡を求めている人だっている。
本来はありえないことと思いつつも、純粋な心がどこかにあり、
その奇跡を信じ願っている。
それをついているのが現代の宗教団体。

世界救世教はその中でも、
押し付けの少ない団体だし、
指導者にもそれを理解し、
中（自教義）と外（現代の一般社会）の均衡を見据えながら、
良かれと思う部分を伝えている人が多く存在していることが救い。

奇跡という言葉を議論すればきっと最後は不毛と言うことに尽きるだろうけど、
その奇跡が信仰心の強い、
または精神世界で長けている人たちがもたらしている奇跡的な事象を指し、
あたかもそれはすべてにおいてお光によるものとして、
他力（信者の奇跡的事例）を自力（この場合は救世教）への不道徳にも変換作業してしまっていることが問題。

奇跡（奇跡的事象）は中でも外でも起きる！
救世教も教えている心を清らかに保っていれば。
またそうでなくとも・・・

どうか他団体のようにならず、
中と外の共存こそが心においてもっとも大切なこととして伝えていって欲しい。

388 ：屍：01/10/30 14:41

書き込み失礼致します。
「奇跡」の定義について一言。
奇跡（仮に白とする）と科学的現象（仮に黒とする）。
奇跡というものの評価に関しては、
解明されているレヴェル（黒）とそうでない部分（灰色）、
それらに対する人間の認識（知識）の問題だと思います。
科学で解明されていない現象に対しては、
偶然（灰色）とも、奇跡（白）とでも解釈できますし。
もしくは、科学で解明されていても、
無知である部分に対しては、
偶然（灰色）、奇跡（白）ということになってしまう。
逆に奇跡とされていたものも、
一旦、原理が知れてしまえば、科学的現象（黒）となってしまう。

宗教に入って、洗脳されて、無知をさらに越えて、
黒である分野までも白というようになったら終わりですよね。

また、多分、浄霊に関しては、実例からしても、
きちんと研究すれば、面白い事がわかるような気もしますが・・・。

389 ：103：01/10/30 16:11

>388
浄霊の研究は私の知っている限りでも数々と研究されているようです。
そして、その効果の中で、俗にいう意識レベルの向上作用は認められているようです。
ですが、その作用は何も浄霊に頼らなくとも、実生活レベルで受ける要因は多々あります。
まさに、駆け引きや損得勘定を越えた思いやりであり、優しさなどといった「心」の触れ合いでしょうかね。
ようは純愛に触れるということですかね。

390 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 23:40

レヴェルのおたかいスレぢゃのう。。。
宗教を食すならこうでなくてはのう。。。
いや　ためになったぞ。。。

391 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 00:11

>>390
ここはレベルが高いよ。冗談も少ないし、ふざけあわないし。他スレみたいに冗談が飛び交わないから
ここはマジメ

392 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 00:13

ためになるよ。
息抜きをしたかったらよそで遊んできてね

393 ：nonnon：01/10/31 00:20

世界救世教の人たちって
みんなこんなにレベ高なんですか?
ちょっとみなおしました

394 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 00:55

だから神慈秀明会のスレに来いって！

395 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 01:10

もっといろいろ教わりたいなぁって。
本気でおもいましたよ。
また寄ってみます

396 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 08:44

>395
気兼ね無く来て下さいね

397 ：屍：01/10/31 10:19

１０３さん、お返事有難う御座います。
そういう視野も含めて、もう少し、
浄霊について観察（宗教をするという意味ではない）
してみたいと思います。

ただ、岡田師の人体への認識というのは凄いですよね。
薬毒や尿毒など、本当に科学的医学的な事実にリンクしている。
事実、副作用の無い薬はありませんし、
本当に良い医者は、強力な薬をできるだけ使わない。
栄養吸収の人体メカニズムや
体細胞の自己組織化能力のレベルで考えても、
栄養剤を直接注入することの害も大いに考慮に入れるべきだし。
同意義で自然農法での農薬や肥料の概念も然り。

あの時代にこのようなレヴェルの事を
科学者でもないのに考えられる岡田師が提唱した
日本医術・浄霊、
何かあるのではないかという期待を
やはり持ってしまいますよね・・・・。

無論、これは、
宗教としての組織を肯定するものではありません。

398 ：201：01/10/31 11:50

>>397
僕は、岡田氏の医学は東洋思想による漢方が基本だと
思っています。明治以降、廃れつつあった漢方医学を
彼なりに研究した産物だと思っています。

いわゆる外部やその患部だけを診察する、西洋医学ではなく
体全体、その時の感情までを考慮し、内面から治癒していくという
考え方だと。浄霊は前レスでも書きましたが、気功ではないかと思っています。

彼が言いたかったのは、人間本来の自然体で生きることの提唱だと思うんです。ですから極端な話、明主様という存在は別になくてもいい。心の中に
何か健康や幸せに感謝できる存在として作り上げた偶像が「明主様」だと
考えています。

399 ：屍：01/10/31 16:42

なるほど＞２０１さん

人間本来の自然体で生きる事の提唱という考えは同感です。
浄霊に対しては、私は何ともいえないほどしか
知らないのでコメントは控えます。

奇跡による盲信。
これだけは、やはり面白くないですよね。
極端な話、昔の狐憑きでも「最高主神」になりかねない。
一つの奇跡により、
ともかくも組織の言いなりになる、いわゆる宗教の弊害ですか・・・。
奇跡により、治病により分る事、
そこにある事実をキチンと認識していく能力ってのは、
宗教をやるにしても何にしても必要ですよね。
そういう意味でも、岡田さんが目指したもの、
それはいわゆる「宗教」では無い、
というのを私は感じるのですが、
教団の皆様は如何お考えなのでしょうか？

400 ：S会：01/10/31 17:08

>>352
みなさん、本当のこと教えてもらってないのねー。

401 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 17:12

>>399
でも、岡田茂吉自身が「私は主神と合一した」と言ってるんだし、
そういう「神」とか「霊」とかを説くのであれば、今の日本では
｢宗教法人｣として活動しなきゃいけないから、どうしても「宗教」の
範疇に組み込まれて理解される事は、仕方ないんじゃないかなあ。

どうしても「宗教じゃない」と主張したいのであれば、神とか霊とかを
団体者に対して説いてはいけないと思うね。

402 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 17:19

もしくは法律を変えるかだ。

403 ：103：01/10/31 17:36

>>397：屍さん
話は違うかもしれませんが、
岡田茂吉さんの言葉に地上天国の建設なる教義がありますよね。
これは簡単に言えば「地球上から陰（殺・怨・妬などなどの言わば黒とされる部分）を取り払えば
地球上であっても天国という仮説の地を築きあげられる」ということだと理解しています。
とても素敵な教義なのですが、
しかし、もともとは宇宙の法則を考えると陰をすべてなくすことは不可能であり、
また、陰陽一体こそが自然のリズムであり摂理であることを考えますと、
どうしても今ひとつ？が残ってしまいます。
ただしその？が鍵で、その？を浄霊という名の浄化作業により陽転転換させさらには昇華させる事で、
その摂理さえもがひとつの概念として変わってしまうとお考えだったのでは？と思ってもしまいます。
ならば明主様ご自身が神として救世教の象徴であっても理解できなくもありませんが・・・

いずれにしても、地球と言うものを客観的に捉え太陽と月を基盤としての自然のリズムを考えても、
陽があたる部分と陰は常に一対として定まっており、
そのおかげで生態系が確立していることは紛れのない事実で、
そのリズムこそ何の交換条件もない、まさに宇宙規模の愛だと思う（ちょっとキザですが）と、
それを一人一人の意識の中にもつことこそ地上天国の発想かと・・・

ですから浄霊イコール奇跡への道のり的根拠では？と思えてなりません。
本物の愛に出くわすと人は温まり和まされ癒される。
そして時として強くなり臆することがなくなる奇跡。
こんなことを伝えたかったのかなぁなんて思っています。
浄霊を解く話でなくてすみません。。。

404 ：103：01/10/31 17:46

>>399：屍さん
ここでのご質問のとおり、
関係者、資格者含め三者三様の捕らえ方によって分裂の歴史を辿っているのだと思います。
岡田さんの教義を現代の継承者達が都合のいいように解釈しさらには主観も加えて伝道しているために、
未だ未完全な団体となっているのでは？と思います。

やはり奇跡を重んじるのであれば、
指導者、資格者にはそれなりの人格をつけさせることが必要ですし、
もう少し本当の意味で頭のいい人たちがいてほしい。
せめて団体があるがゆえに信者がいると言う発想ではなく、
信者のおかげで今の団体が成り立っているということを素直に受け止めるべき。
純粋な信者によって清められているのは教団のほうだと思いますね。

405 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 17:51

>401
言ってることが分からん。
奇跡をうたっていると言うことは神や霊を説いているのでは？
ならば信者や部外者であれ
その抽象に対する理解を持つ事は必要と思われるのだが・・・

406 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 17:58

>401
あなたの話だと、救世教は宗教法人にはなりたくなかったけれど、
岡田茂吉さんが神になったのだから宗教法人でなくてはいけなかったと言っているようだ。
ならば奇跡や浄霊は本来は関係ないということ？
それとも神が鎮座しているのだから問答無用に宗教法人だと？
と言うことはすべての宗教法人に神がいると言うことなんだよね。
なんとも狭い日本に神が多いものだぁね。

407 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 18:30

では、今から教会奉仕に行ってきまーす。帰えって来たらまた報告しまーす。
帰りは遅いよ。明朝スレ読んでね。

408 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 19:28

>>400
神慈秀明会か？

409 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 19:31

霊魂の曇りが無く、きれいな人って長生きする人のことをさすのだろうか

410 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 19:57

>409
そうでもないと思うな。
やっぱり相対バランスだと思うから、ある程度陰もなくてはと考えるが。
ほら、ストレスって全然ないと生きていけないって言うでしょ。
それに「憎まれっ子世に憚る」とも言うし。

411 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 00:18

>398=334=201
ずばり、浄霊は神にお願いしてやります。まあ、他力ですね。不思議な事に手をかざしても
疲れません。何人でも出来ますしやるための修練も難しくないです。気功は自力ですよ。
やる人は疲れますので、そう大勢の人には出来ないみたいです。かなりの修練が必要です。

412 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 01:28

>411
中国には何人を相手にしてもぜんぜん平気な気功師も多いよ。
特に中国拳法と併用している俗に言う達人レベルになると
気功を壁越しとかでもやってのける超人もザラ。

ついでを言うと
ご浄霊は体調によってはご奉仕をするとかなり精神面が辛いときがあります。
もちろん不思議なことに何ともないときもあります。
ただ、気功は精神的苦痛を感じないものです。
これはあくまでも私の感想ですし、気孔は叔父の意見です。

413 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 02:05

>>411さん
＞不思議な事に手をかざしても疲れません。
これはご健常な方のお意見ではございませんか？
私は腰が悪く、そのときは自分にも言い聞かせ「平気平気！」と
なかば暗示をかけるようにご用をいたしておりますが、
決まって自宅へ戻ると動けなくなりますよ。
ひどいときはそのままかかりつけの医者へ直行しブロック注射をしてもらっています。

414 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 06:25

382nanaさんのような話、もっとないですか？
みなさんどんどん書き込んでくださいね。
では、まず私から。

①受験を焦ってようやく生徒がやる気を示して来てくれた。これは非常にうれしいことでした。
いつもやる気無し。反応なし。でこちらも非常にやりにくかったです。でも最近向こうから
積極的に質問とか「どうしたらいい？何をしたらいい？推薦試験、11/25までに何をしたらいい？」
等の質問が頻繁。こちらもやる気になっちゃいますね。Eメールなり、FAXなりでも指導してあげなくては！！！

②５ぶづきのご飯が非常においしかったです。明主様もおっしゃってみえるけど白米は栄養少ないですよね。
あればっか食べてると脚気になっちゃうのでしょ！白くて見かけはいいけど肝心なところを
とっちゃって栄養不足ですね。我が家も今度からは５ぶづきにしよう。また１俵だけ自然農法産の
お米をわけてもらいました。勿論お金は払いますよ。無理に１俵わけてくれたのでしょうね。
これもまた感謝。
だれか「５ぶづき」の正しい漢字を教えて下さい。また
だれかお米の成分的なお話をここでして下さいな。

③今日はいつもより早く起きることが出来て今、みなさまにこうしてお話をすることが出来る
これもまた感謝。なんか今、非常に体調が良いです。はい。

④昨日、献金のあり方について信者さんから、あることを教えて頂いた。これでなんか献金に対する
迷いとか疑問が少し解消されたような気がする。これもまたその信者さんに感謝ですね。
これでなんかすがすがしく献金ができる。これもまた感謝。しかもいつも献金したら
ばっちり見返りがあるから、これもまた感謝。

ここで問題。「感謝」という言葉が何回出てきましたか？

415 ：414：01/11/01 06:27

414は「良いよ」と読む。
あれなんだか頭痛が軽減してきたぞ。これもまた「感謝。感謝、感謝」
さて何回？

416 ：414：01/11/01 06:31

あれ？省略されてる。しょうりゃくされても414「良いよ」これから付け足すからね

④昨日、献金のあり方について信者さんから、あることを教えて頂いた。これでなんか献金に対する
迷いとか疑問が少し解消されたような気がする。これもまたその信者さんに感謝ですね。
これでなんかすがすがしく献金ができる。これもまた感謝。しかもいつも献金したら
ばっちり見返りがあるから、これもまた感謝。

ここで問題。「感謝」という言葉が何回出てきましたか？

答えた人はいいなあ・・・417「良いな」だから。

417 ：414：01/11/01 06:35

ええーい、いっそのこと自分で答えちゃえ。123456789・・・

通算８回

これで417「良いな」ゲットォ！良いだろう。

418 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 08:30

417は椎名とも読む　椎名林檎

419 ：103：01/11/01 10:36

>414
やっぱり最後は献金ですか・・・
感謝＝献金
やっぱり救世教を離れてよかった。
さてこの意味分かる？

420 ：屍：01/11/01 11:12

米が栄養の少ない食事というのは、少し違うと思います。
この分野が専門というわけではないので、
詳しい事は言えないのですが、
米には、基本的に炭水化物、脂質、ミネラル、ビタミン、繊維など
ビタミンＣ以外の栄養は、全て含まれています。
ビタミンＣが無いから脚気になります。
というか、脚気は、ビタミンＣの欠乏症。
ただ、米の蛋白質のプロテインスコアは高くないので、
体の循環機能（体内栄養加工工場の運営能力）が相当高くなくては
米ですべてを賄うのは、かえって不健康でしょうね。
蛋白質が不足したら、酵素製造にも細胞製造にも材料不足となりますので、
体の健康が維持できません。
ちなみにプロテインスコアの高い食品は、卵や鳥肉です。

421 ：屍：01/11/01 11:14

追加、栄養剤ばかりに頼っていると、
上記の循環機能（体内栄養加工工場の運営能力）は
低下すると言われています。

422 ：S会：01/11/01 11:15

>>408
ギクッ、ドキッ。

423 ：屍：01/11/01 11:31

403、404、１０３さん、ご意見有難う御座います。

陽と陰のお話ですが、これはそうだと思います。
実際に脳の役割分担（理性、本能）というものもありますし。
それは、いくら浄霊が凄かろうと脳みそのパーツを
消滅させる事はできないのと同じですよね。
ただ、欲望は、教条的な部分だけで、ただ我慢するだけだと、
歪んだ形で出てくるものだと思います。
それを如何に上手く清浄化してゆくか、
ここに岡田さんの芸術の意義につながると思っているのですが・・・。
どの道、あの人の理想を実現するには浄霊は避けれない。
私は科学としての浄霊に関しては、
もう少し研究してみようと思っています。

424 ：201：01/11/01 14:01

>>414
103さんの意見に同意です。

正に盲目的にやっている方ですね。
別に悪いとかよりも、もう少し自分の信仰される宗教の本質、本当の教えを
見極めようとはしないのでしょうか？

今の話ですと、「献金すると何か見返りがある」そうですが、それは免罪符を買うのと
変わりないでしょ？つまり、自分で何かして解決したわけでも何でもない。
すべて神だのみというわけだ。献金や活動したら、良いことがたくさん起った。
だからこの宗教は正しいと。何にも考えてない人の典型的な例です。

昨晩も元信者で、勉強会の講師を勤めた後輩と話したんですが、
こういう方が多いみたいですね。ほんと、自分でもう少し考えて欲しいですね。
その上で辞めたければいいし、続けたければ岡田氏の考えをもっと勉強すればいい
と思うのですが…。まとまらなくてすいません。

425 ：201：01/11/01 14:14

>>423
僕は、岡田氏の理想に近づくのに浄霊は必ずしも必要だとは思っていません。
とどのつまり、「どう生きるべきか」の教えですので、そこに至るまでの
勉強と理解だけが必要でしょう。

勉強と言っても盲信的ではなく、あくまで自分で考えてやらないと、
霊だとか奇跡だとか神秘的な方向にいってしまう恐れもありますが…。

ひとりひとりがやれる事をすればいい。ですから、毎回この宗教の
集まりにいかなくても良いと思います。もっと言えば、行かなくても
良いかと。教えは誰かに学ぶより、自分で体験すべきですから。

426 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 16:59

白米だとちょっと養分不足らしいよ。７部くらいが良いらしい。玄米だと胃に負担が大きいようですよ。

427 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 17:28

>>414の②
時代錯誤もいいところだねぇ
今時、白米だけで食べている人はそうそう少ないと思われるが・・
明治くらいまでなら　おかずもろくになく　むしろ白米だけは手に余ることも多々あったから
いつもむすびむすびならまだしも　どうして今の時代に白米だけの講釈が必要なのかしらん？
君、先生ならもっとよく考えて言動をしなくてはいけないぞよ。

今日の食文化から考えると>>420の人の意見がもっとも妥当。
よく勉強している証拠。
>>426も健康面を言うと　７部つきは確かに良いが　、
栄養不足かどうかで言うと　やはり食卓ベースで考えても　他の副食にて十分まかなえるので
これも白米否定なら少しどうかと思うのだが。

428 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 17:35

あのね414～417は試してみたの。いかにも染まっていそうな人をつくってみたの。そしたらば
103さんや201さんからどれくらい反応あるか、試してみたかったの。このスレ、コテハンが
少ない、みんな長続きしない。長続きしてるのは103と201くらい。221もあの時はよく頑張った
コテハンも少ないし、カキコも少ない。まだ400前半でしょう、みんな書き込みにくいのよ
103さんや201さんに遠慮してるのよ。というよりも何を言っても真っ先に103と201だから
とこのように言う私427になるのかな？にも103さんと201さんを筆頭に
来るのかな？でも自由に意見を交換する場だからいいのよ。盛り上がる盛り上がらないは別として
一部の人だけが盛り上がっているの。でもそれで満足のようだから言いたいことが言えるなんて
結構なことですよ

429 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 17:46

＞427
＞>>426も健康面を言うと　７部づきは確かに良いが

健康ならいいじゃない。
添加物や保存料などが一杯入ったおかずを食べるくらいならおかずの量を減らした方が
本当におかずが少ないとなるとやはり白米より７部くらいがいいですよ。

＞421 名前：屍：01/11/01 11:14
＞追加、栄養剤ばかりに頼っていると、
＞上記の循環機能（体内栄養加工工場の運営能力）は
＞低下すると言われています。

はい、私もそのように聞いております。

430 ：103：01/11/01 17:55

>428
それで？？

ここは救世教のスレでしょ？
だから救世教を中心としたお話をしているのでは？（少なくとも自分はそうだよ）
それを遠慮だとか何とかと言って手を変えた正当論叩きでは？
だーれも遠慮なんかする必要なんてないでしょう！

もっともあなたみたいに妄信的なお話をする人にブレーキをかける輩がいてもいいのでは？
とかく日本の宗教信者なんて宗教概念もろくすっぽ勉強もせず、
気がついたら井の中の蛙的に盲信してしまい、
他人を自分だけの主観でその宗教を語りだしたり誘うところに問題がある。
勉強をしてよく知っている人なんてほんの一部分。
私はへたに布教所へ行くよりもこの板で宗教と言うものを客観視するほうが
よっぽど本当の意味で勉強になると思うが・・・
外をこの板を通して知ることできっと向上心も持つことでしょうね。

431 ：ここでは誰が：01/11/01 18:01

＞427
＞君、先生ならもっとよく考えて言動をしなくてはいけないぞよ。

先生かどうかもわからないわよ。428で試してみたって言ってるでしょ！
ここでは誰が誰なのかさっぱりわからないのよ。姿形見えないから。
あなた427さんも私が誰だか分からないでしょ！

432 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 18:09

>>431
君　救世教の信者さん?
もしそうなら　もっとご浄霊を受けて　そしてご教義をいただき　御霊を磨きなさい
君の言動には　悪意にも似た　心の汚れを感じます
そうでないなら　もう少し　穏やかに　穏やかに!!　ね

433 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 20:42

yoisho

434 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 20:43

>432
同感

435 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 21:06

>>428
誰も遠慮してないと思われますが
つうか
201さんや103さんたちの話ってとてもまじめで宗教を本気で考えているって思う
私もここの信者だけど
宗教に身を投じるならやっぱある程度冷静な目も必要だと思うし
それにとても勉強になる

変に馴れ合いや叩き合いでないところがいいと思う
私も参加したいけど
黙ってログしているだけでも十分参加できていますよ

436 ：201：01/11/01 21:13

>>428
まじめに議論してる人の邪魔だから、消えていいよ。
意見もまともに言えず、茶化すあなたに要は無いね。

437 ：201：01/11/01 21:17

>>430
元信者の後輩が言ってました
「この宗教を良く理解している人は、外の人間だ」って。
客観的、多角的に物を見ないとね。

主観的になると428さんの様に、一方通行的な事しか
しなくなるんです。しかも御自分の意見もまともに
持てないような人物に。

438 ：201：01/11/01 21:20

>>435
ありがとうございます。
ログばかりではなく、あなたの忌憚の無い意見も
どんどん書き込んで下さい！
色々考えていきましょうよ。

439 ：103：01/11/01 22:32

>437
なるほど・・・外の人間ですか。
確かに私も離脱してはじめて本気で救世教を考えるようになりました。

考えることっていいことですよね。
思考は思想を生み、時として思想をも超えることがあるし・・・
あなたが上のレスで言っていた通り、たしかに人は死ぬまで勉強ですよね。
向上心・勉強心、そして心の神様への信仰心をなくしては人は終わりですもんね。

440 ：103：01/11/01 22:38

子供のころよりもともといろいろな奇跡的体験の多かった私は救世教の奇跡を見てみたかった。
でも感じるものは何もなかった。
と言うよりは、信者の中には盲信者あり、見返りを望む者あり、勘違い信者（>428のようなタイプかな？）あり、
もちろん病気を本気で治したいと願う人も大勢。
だけどやっぱり奇跡は救世教がもたらすものではないとある日悟った。
自分は救世教に関係している期間はいいことはひとつもなかったし
それどころか悪夢のような苦しみが連々と重なり精神と肉体が破壊された。
これは救世教による関連付けをしているのではなく、それにかかわる時間と労力によって
よりそのような状況を引き起こす要因を作ってしまったと言うこと。

苦しみにぶちあたれば浄化と言われ、体に無理をして布教所などに足を運べば奇跡をくれたと言う。
私が望んでいる奇跡はそんなものではないし、
ましてや誰もそこへ行くためにわざわざ太い注射を背中に数箇所も打っているなんて知るよしもない。
だから余計に信者を含め救世教の人たちの話はむしろこじつけにさえ聞こえてしまっていた。
これは私のように奇跡的な体験者が少ない上、人から聞いたり、都合のいい解釈だけでは説得力がないためだとも思います。

奇跡と宗教をリンクさせてはいけない。
宗教にとってはたしかに奇跡は大きな説得力だが、奇跡にとっては宗教は関係ないし信者もしかり。
宗教を信仰していない人にだって奇跡的な事象は起きる。
むしろ宗教ですべてが救われると思っている信者の存在こそ奇跡のようなもの。

ただ、その間に自分が不思議と思うことがひとつでもあったからこそ
この世界救世教の教えをもう少し掘り下げても見たいし見守りたい気持ちでもあるんです。

441 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 23:14

433=434
ばかかお前ばればれだぞ
もう少し間をおいてカキコしろ。１分はないだろ。せめて１０分

442 ：shuumei：01/11/01 23:39

omaera itu nozokinikitemo 喧嘩してんな。よくやってんな？もうちょっと仲良くしたら
どうだ？マジメな議論よりも口げんかの方に近いぞ。てゆうかあらさがし。
そりゃ勿論たまにはほめたり同調もしてるけど、ほとんどが批判。批判対象を
見つけると３～４人で集中攻撃だもんな　徒党を組むなって
仲良くしなよ　こっちは楽しいぞ

443 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 23:58

>>442
おいおい、おまえ秀明会のバッタ野郎だろ。

444 ：おんけんは：01/11/02 00:04

428は気の毒だったね　純真な気持ちでうれしかったことを書いてみたらあれだもんね
正直者はここではばかをみるだけかも

445 ：103：01/11/02 00:05

>423
遅レスすみません。

浄霊の位置付けはまさにその部分でしょう。
「歪んだ部分を清浄化させる」・・・これは真意だと思います。
そういう意味では岡田茂吉さんは浄霊をうたうキーパーソンになったと思います。
しかしそれを具体化すると文字通り人それぞれに浄霊の処方は千差万別であるため、
大局的に精神浄化（ようは心ですね）こそ真髄意ではと思うのです。

病（必ずしも病気だけではなく）は気からといいますし、
生態エネルギーをその浄化作用で強めることはイコール自然治癒力が高まることですから、
したがってその際の気持ちを高揚させるにも浄霊の持つ意味合いの作業は効果的だと思えます。
そして時として心の荒みや疚しい気持ち、
さらには損得勘定の亡者へは心の汚れを戒め人として徳を積むことこそが教義目的になりますので、
やはりその時も心の洗浄作業を主旨として指すものだとも思います。
ゆえにそれらもろもろの作業を要約した処方箋的用語としたのが語源になったのでは？と考えています。

ですから、むしろ自分の霊や魂を清めると言うよりは
精神を清めると意味で用いることのほうがよりスムーズに受け入れられるのです。
精神破壊はすべてを壊します。
肉体は愚か、周囲の環境、そして最後は人間としての道徳心まで。
一言で素直になれない人間界において、
もっとも効果的かつ脅威性のある言葉こそ「浄霊」かと・・・
あらゆる事象に万能用語として用いている言葉として私は理解しています。

446 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 00:10

バッタ野郎
どういう意味？

447 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 00:11

>>444
煽りレスだって気付かないのか？

448 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 00:16

>>442
お前のような奴こそ宗教をやっていること自体、理解 de 金
そっか、ただいま修練中ってやつね
がんばってお前も精進したまえ！

449 ：444：01/11/02 00:30

あれ、そうだった？ごめんもう１度ひとつひとつ読み直してみる。

450 ：444：01/11/02 00:32

あらほんとだ。428に書いてある。折れ逝ってよし。

451 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 00:34

>>450
気にしなくていーよ！

452 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 00:41

なんか秀明会の人が紛れ込んでいる気がする。

453 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 00:45

414良いよ
415良い子
416？・・・誰か考えて
417良いな、椎名

>>447
煽りレスだって気付かないのか？

そうかなあ？マジレスの可能性10％くらいあると思わないか？純真な気持ちで
書いてみたのだよ。ところがみんなに叩かれちゃって、428でのレスは悔し紛れの
弁解？言い逃れ？だったのかもしれんよ？まあやさしい目で見てあげようね
漏れは414～417の10％の可能性に託して

「よかったね。これからもその気持ちでいて下さい」

と言いたい。
とこのように言う漏れもばかを見るのでしょうか？

454 ：201：01/11/02 00:48

>>445
103さん、つまり浄霊とは魂を浄めるのではなく、
自身の修練を意味するということでしょうか？
言い換えると、禅の境地である無だと。

すると他人に行う「浄霊」という行為は
魂というか、精神の交流という事が言えるかもしれません。
うまく言えませんが、言葉を交わさずに心で会話するという
動物的な本能的なものであると。
あくまで私の意見ですが…。

455 ：444＝450：01/11/02 00:50

>>451
うー、その言葉うれしー

456 ：201：01/11/02 00:52

>>453
全然、良かったね。なんて言えないですが…。
表面的に捉えるなら、それでいーでしょうが。

端から見ると充分変だよ、あのレス。

457 ：201：01/11/02 00:53

>>455
すいません、その451は私です。
申し訳ないです。

458 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 01:03

>454
浄霊とは魂を浄めるものじゃないの？

459 ：201：01/11/02 01:08

>>458
言葉的にはね…。つまり、神秘的な部分を排除した場合、
あの行動の本当の意味は何のか考えてみたわけです。

すいません、もっとあなたの意見を聞かせて下さい。

460 ：453：01/11/02 01:15

>456
純真すぎるが故、変なのですよ。よく居るじゃないですかほんとに正直っていうか
いとも簡単にちょっとしたことでも凄く喜ぶ幾分子供じみた人。あれってちょっと魂の
汚れた人から見れば、ばかじゃねえのあいつ、みたいな　こういうのを
端から見れば変て言うのでしょ。
ちょっと数字を下げて真実性５％
いかがでしょう？

461 ：103：01/11/02 01:22

>>454:201さん
そうですね、どちらかと言うと禅のソレにちかいものと解釈しています。
もちろん単刀直入には魂を清めると言う方が厳かだし信憑性があるのかも知れないけれど、
私は魂を清めると言う言い方は万人向けではないと思うのです。

確かに汚れた心への説得は神秘性を秘めた霊や神はたまた奇跡を掛け合いにした方が
一見安易に済ませられそうだけれど、やはり本来は人としての心を磨かせることが本意では？と思います。

462 ：458：01/11/02 01:26

>459
意見と言っても大したこと無いですが、うーん・・・なんといっていいのかわかりませんが
とにかく体感してる。あー、気持ちよかった　それだけです。

463 ：201：01/11/02 01:33

>>461
やはり103さんも修練を意味すると、お考えなんですね。

聞く話や実体験では、単に何かを与える行為の様に見え、
やっている方も「人を助けている」という考えしかない。
自己修練よりも神秘性が全面に出過ぎて、本来の姿が見えない。
基本的なこの行為自体がもう形骸化してしまってますね。
仏教の様な五体投地とは、意味合いが全然違うと感じます。

救世教が本来の教えを伝えるには、ここからの改革が必要かも
しれませんね。

464 ：344：01/11/02 01:38

>462
>あー、気持ちよかった

僕の383のレスを読んで下さい！

465 ：201：01/11/02 01:40

>>462
458さん、前レスを読むと分かるかと思いますが
私は宗教を哲学だとしか捉えていません。
その、神秘的な部分は信じていませんし、勿論神の存在も
信じていません。浄霊についてもその行為が一体、何の教え
そして意味があるのかと考えているわけです。

私が思うに、岡田氏の教えは「人間は、本来の自然体で生きよ」
だと思うんです。ですから、その行為にも自然体やあるがままに
生きるための教えが形になっているのだと。

つまり、浄霊を行うことは、する側もされる側も何かを掴まないといけないのでは？と考えてるんですよ。自己修練と捉えるならですが。

466 ：201：01/11/02 01:43

>>460
大体、言ってることはわかるんですが…。ですから？
それと真実性５％ってどうでしょうって、意味不明。

467 ：103：01/11/02 01:48

>463:201さん
やはり人としての修練ですよ。
人が人を殺めるのなら、また人が人を救うのも事実。
これを起源として本当の意味での温人というか清人というか
そのような人づくりこそが大切だと思います。

ついでを言いますと・・・
へたに霊だの魂だの挙句には奇跡なのだと関連付けてしまうから、
何もそのような根拠に触れたことや感じたことのない人まで、
まるで自分が受けたことかのように錯覚してしまい、
そこに自分の言葉も付け加えて真実の意が屈曲してしまうのでは？と思います。
この意味は
せっかく岡田茂吉さんの思想に基づいた世界救世教に入信しているにもかかわらず、
まったく心が清らかでない人も多いため。
いたずらに人のことに顔を突っ込むことや世話をすることは徳を積むとは思えず、
ましてや魂を清めているなんてとても思えない。
さらには人に対して嫌味な言葉や不快感を与えることなどをする人は
とても地上天国の建設を賛同している人とは思えないのです。
まずはやはり心の勉強・修行からでしょうね。

468 ：462：01/11/02 02:55

>465、201
浄霊を頂いて気持ちがよかったからそれだけなんです

あと
>344
383を読みました。そうですかそれはお気の毒ですね。十分運動した後疲れた体で姿勢を楽に
してご浄霊を受けると気持ちいいかもしれませんよ

469 ：462：01/11/02 03:05

>344,383
かなり運動不足、ストレスなどで胃腸を悪くされているのであれば正座で浄霊は苦しいかも
しれませんね。そう言えばそのような事を訴える人がいました。

470 ：460：01/11/02 04:11

＞201＝466
＞ですから？
ですから、
仮に本当に事実で本当に純真な気持ちで言ったとしたならば424での発言は彼を傷つけて
いるので控えた方がいいと思ったのです。ただ掲示板ですから言いたいことを
言えばいいのですが、相手のことも考えてほどほどにということ。

471 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 06:09

おはようございます。今日希望が見えてくるように頑張る。こんな生活早く脱したい

472 ：471：01/11/02 07:48

今日は絶対良いことがある。そう願いたい。昨日よりはましであって欲しい。こんな毎日ではいけない。
なんとか事態打開の糸口が今日は見えてこないか？

473 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 10:16

今日も元気にいってみよう！

474 ：201：01/11/02 10:49

>>470
言ってることはわかります。
ほどほどにというのも。しかし、あれは煽りでしょーが。
が、あなたが正直に意見を語るのはよせというなら、そりゃもう黙りますよ。
無傷で語り合うなんて、議論では無理ですよ。
そこまで、とことんやって本当の事が分かるんじゃないの。
つまらない馴れ合いこそ、議論には無用だと思いますが
あなたの御意見ありがとうございます。
少し、黙りますよ。

475 ：S会：01/11/02 11:17

ゴールドって知ってる？

476 ：103：01/11/02 11:26

>>470
彼を傷つけているので控えろ？
君は素直で純粋に疑問と感じている部分をたたかれることを覚悟であえてこのレスで
話している>201さんを傷つけてはいない？
いたずらに批判をするのではなく、
勉強もしていて、発言ひとつにちゃんと理屈も並べている人に対して
それを人の傷つける発言だといったら
その先は何も言いようがないことくらいは分かるよね？

君が心の本当にきれいな人でこの団体の教義を理解しているのなら、
もちろん君の言葉で傷つく人もいることは分かろうね。

あっ、ちなみに君を叩いているんではないよ！
ちょっと君の発言に矛盾を感じただけ。
こんな発言すらも気に入らず、ましてや徒党を組んだ叩きなどと言うのなら、
やっぱ救世教もくだらないそこら辺の団体と一緒だね。

477 ：103：01/11/02 12:13

>462
あなたは教団関係者？
もしそうでないなら、いたずらに医者ぶってと言うか
何でも自分の理解している浄霊枠に組み込まないようにね。

外見は健常者でも
まったく動くことすらままならない人はいるんだよ。
胃腸が悪くその相乗作用で筋力が落ちてしまった人に
運動しろとはほんと素人以下の言い草ですよ。・・・疲れた体になんて。
きっと心から良くなってほしいと言う気持ちで言っているのでしょうから
その気持ちを信じて私も言わせてもらっているけれど、
もう少し相手の身になって考えてくださいな。

478 ：霊主体従：01/11/02 12:21

また最初から明主様の御教えを拝読させていただきます。

479 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 12:28

>478
読んで真意を見極めてください。

480 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 12:58

しかしまぁどこの信者も
ちょっと染まり始めると
ほんと盲信者となってしまい始末に終えないね
へたに指導者なんかよりも勢いがある
自分の言動を棚に上げて簡単に拳を振り上げてしまう
もっと外の人たちの話も同じ目線として冷静に聞こうではないか

まったくナンセンスだ
恥ずかしい
鬱だ氏脳

481 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 14:08

救世教だけに囚われず
どの宗教団体にしろ
一度離れて外郭から眺め直すといい
誰かも上のほうで話していたし
またここで説得力のある者たちは皆離脱した人たちではないか
何でも右にならへの風潮よりも
何かに疑問を抱きそれを解決しようとする心こそ
向上心であり探究心であり
強いては心の徳を積むことになることも知っておくよう

482 ：103：01/11/02 18:03

>201さん
黙る必要なんて無しですよ！
>470だか>460だか知らないけれど、この人間もろくに人の言っている事を聞いていない。
って言うか本人の自作かもね？(w
何もあそこで言っている事すべてを私たちは否定などしていないのに・・・
しかもそこに感謝そして献金へと繋げている事に対しての意見と言っているにもかかわらず・・・
何だかねぇ。はぁ。

483 ：103：01/11/02 18:13

何が可能性なんだか・・・煽りではない可能性を言いたいんだろうけれどね。
でも一般人が見たらあの文自体に異常性があることを気がつかないのかねぇ。
良かったことを良かったと言うことが悪いと言っているのでもなく、
正直に書くことがいけないと言っているんではないよ。わかる？？？？？？？
良かったと思うことや、嬉しいと思うことはとても素敵なこと。
その程度の事をなにも表ざたにすることはないでしょってこと。
まぁっ、一歩譲ってそこまではぜんぜんＯＫとしても、
何が悲しくて最後は献金をしなくてはいけないの？？？
その考えが岡田さんの哲学ではないのでは？と言っているんだよ。
岡田さんは感謝こそ必要とは言っていても献金しろとは言ってないでしょ？！

484 ：201：01/11/02 19:28

>>483
仕事終わりましたんで、やっぱり書きます。
あれから何度も考えたんですが、どーしても自分が悪い様に思えなくて。

あの、ほんと良く思うんですが、今の人って物をはっきり言われるの
嫌いみたいですよね？友達だからとか言いながら、はっきり言うと
いじけちゃったりして。僕の周りでは少ないんですが…。
議論なんて白熱しますからね。悪いですが460の方の話は甘えだと思う。
自分に都合の良い意見だけに耳を傾けろってのは、虫がよくないですか？

話したいなら堂々と言えばいい。オブラートに包んだ様な意見は
聞きたくないですね。その点、103さんや他の221さん？とかは意見を
はっきり言ってくれて気持ち良いです。

485 ：201：01/11/02 19:41

やはり献金は問題でしょう。キリスト教でも免罪符の発売が
きっかけとなり別れていったぐらい。宗教の金銭問題は難しい。

感謝の意を込めるなら、別にお金でなくてもいいはず。自宅でとれた物や
或いは心に止めて置くだけでもいい。それを安易にお金という形が誤解を
生む、大きな原因であり、勘違いした指導者達がビジネスに変えてしまう。

あのレスではお金を出せば、もっと良い事が起きるみたいに書いてあった。
そこには感謝よりも期待と欲しか感じられない。これが教えですか？
奇跡だの清らかな魂だの述べる以前の話だ。あのレスを書いている人が
本気であんな風に信じているのなら、その人にとって救世教はビジネスの取り引きする場所でしかない。また岡田氏の考えを何も分かっていない。

486 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 19:50

やはり外部に触れることも必要。一人で考えているよりも前進だった

487 ：221：01/11/02 20:07

221です。久々の登場です。
103さん
201さん
その他みなさま、こんばんは。

＞484
その点、103さんや他の221さん？とかは意見を
はっきり言ってくれて気持ち良いです。

あれは理性がなく感情ばかりでした。お恥ずかしい。まだ私のことを？忘れてくださいな
読めば読むほど自分の勉強不足を実感するので目をつぶりたいくらいですら（ｗ

488 ：221：01/11/02 20:17

補足
（103さんや201さんの他の方々のレスを）
読めば読むほど自分の勉強不足を実感するので目をつぶりたいくらいですら（ｗ
（ほんとにみなさんよく勉強してると思う。自分は勉強嫌いなゆえ恥をさらすばかり）

489 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 21:50

490 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 16:19

age

491 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 18:12

ageageageagegageageageage

492 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 20:13

o-i おーい

493 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 20:19

早よぉ、“論破ごっこ”は始まらんのかい？

494 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 20:21

どーゆう状態を健康というのですか？

495 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 20:21

救世教っていい宗教だよね

496 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 20:22

どこがいいのだよ？

497 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 20:22

おまえは救世教の良さを知らないのだよ

498 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 20:24

>>494
よく食べられてよく出せられてよく眠られる時、これを健康という
異論のある人、どうぞ

499 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 20:25

492-498自作自演

500 ：500：01/11/03 20:25

500げっと

501 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 20:27

ばかが一人いるからみんな無視しようね

502 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 21:43

>490->501は500をゲットしたかったための自作自演！
か、悲しすぎ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

503 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 22:23

honnto ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ bakajyanaino hayaku 論破合戦始まれ

504 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 22:24

浄霊は効くのか？

505 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 22:26

>>どこかのレスに　「万人に　　盲信の？？？」　というのがあったぞ
それについてどう思う？

506 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 22:26

>>504
どこかのレスに「万人に　　盲信の？？？」というのがあったぞ
それについてどう思う？

507 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 22:27

>>502
そのつもりじゃなかったけど、気が付いてみたら500に近かったから
ついでにゲットしただけ

508 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 22:29

またさっきのばかが出てきたぞ
みんな無視しようね。
か、悲しすぎ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

509 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 22:34

石原慎太郎は救世教信者か？霊友会の信者か？漏れは救世教信者と思っていたけど
いつか古本屋の宗教ガイドブックで霊友会の会員に彼の名があったからあれえ？
と思ってるだけ。彼のお母様って教会長までなさった方だよねえ？新宿教会だったぁ？
裕次郎は入信拒否だったよね

510 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 23:08

>503->508は性懲りもなくまたもや自作自演！
バレバレだーよ。
さ、寂しすぎ。
そんでもって頭悪すぎだーよ。
ｸﾞｪﾗｸﾞｪﾗｸﾞｪｰﾗ!!

511 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 01:47

今晩もまた無し？さみしい・・・論破合戦みたい

512 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 01:48

明日（もう今日？）は絶対ある。期待。

513 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 01:49

>>512
誰かが種をまかなきゃいけないの！

514 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 01:50

>>513
omaegamake

515 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 02:46

ヲバカが種まいたって誰も食わねえと思うぞ
どだい信者に頭のいいやつなんて居るわきゃないよ
頭のいいやつは皆辞めると思われ
何が論破合戦だって（ｸｸｸ）

516 ：509：01/11/04 19:48

マジレスキボン

517 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 20:07

伴淳三郎も救世教信者だったよ。

518 ：489：01/11/04 21:38

伴淳三郎←誰？芸能人？歌舞伎役者？
小林秀雄、吉川英治も救世教じゃなかったっけ
他板で509と同じ質問をしたのだよ。そうしたら次のような回答が返ってきたよ。↓
あれ、おかしいなあ慎太郎は救世教だと思っていたが。お母様は教会長までなさったのだよね。
慎太郎が都知事選挙途中、新宿教会で演説をしたのだよね。そのテープを聞いたけれども
選挙のことなんか全然触れていなかった。普通、政治家が選挙活動中にそのようなところに訪れるのは
票獲得目的ですよね。

他板でのレス↓

491 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 20:10
霊友会です。

492 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 20:30
霊友会から分れた霊法会って凄い商売してるらしいよ。因縁が消える○○が○百万円、とか。
第2の統一教会か？

493 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 20:36
石原慎太郎には、反創価学会の宗教団体がバックについているらしい。

519 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 21:41

489は他板での書き込み番号でした。すまそ。
省略の続きは

石原慎太郎には、反創価学会の宗教団体がバックについているらしい。

520 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 00:44

わりこみでスマソ。
いづのめ教団と東方之光教団、主之光教団
この三者の違いを教えていただきたいんですが。
どうもいまひとつ・・・。

521 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 12:48

>>414は荒らしと判明！
おかげで　つまんなくなたーよ

522 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 20:44

>520
>いづのめ教団と東方之光教団、主之光教団
>この三者の違いを教えていただきたいんですが。

私はそれぞれの代表を知りたい。
いづのめ：渡辺
東方：？
主：？

また３代、４代の位置づけはどのようになっているのですか？

523 ：522：01/11/05 20:47

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
荒らしじゃないから教えてね！

524 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 22:56

私の場合、浄霊は今のところ我慢です。では、おやすみなさい。

525 ：520：01/11/06 00:26

東方之光は川合輝明氏じゃないの？
主之光は情報がさっぱりだから知らないけど。

どなたか各教団の違いをご存じありませんか。
ずっと三派に分裂していたということは知っていても、
具体的な違いがいまひとつ･･･。

526 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 01:09

>>510
お前秀明会のスレにもいなかったか？

527 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 01:17

>>526
ｸﾞｪﾗｯ!!
お前だれ！

528 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 02:22

三派のそれぞれの聖地はどこなの？
いづのめ：熱海と京都
東方：？？
主の光：？？

529 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 13:47

石原慎太郎はオウムの宗教法人格取得のとき暗躍したと栗本は言ってるが・・・。

530 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 16:04

>>527
他のスレで荒らしてんなよ。

531 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 18:02

にお邪魔したのは私です。527じゃありません。すいませんでいした。でも秀明板にも来いという
お誘いも何度かありましたので、行ってみました。なかなか盛り上がっていって楽しいところですね

532 ：531：01/11/06 18:03

秀明板にお邪魔したのは私です。527じゃありません。すいませんでいした。でも秀明板にも来いという
お誘いも何度かありましたので、行ってみました。なかなか盛り上がっていって楽しいところですね

533 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 18:56

>>530
ｸｫﾗｧｯ!!
荒らしを叩いて何が悪いんじゃぁ!!
ちゃんとみてみぃ　ｳﾞｫｹ!!
お前みたいな奴は秀明スレでちいちゃくまとまってなさい!!
ｸﾞｪﾗｹﾞﾗ!!

534 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 18:59

しっかし秀明スレはくだらんね
頭が弱いというか
宗教という名のクラブ活動でもしてる乗りだね！？
もういっちょｹﾞﾗｹﾞﾗ!!

535 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 20:23

弟が交通事故に遭い記憶が悪くなり５分前のことですら覚えていないという状態になりました
医者はこれ以上の回復は見込めない、これが精一杯であると。多の複数の医者も試しましたし
他のいろいろな宗教も試しました。でも（救世教でも、しゅうめいかいでもないですけど）
教祖は明主様というマイナーな団体（分派）のある支部の先生に面談を受け、御浄霊を頂くと
その時だけはいつもより記憶が良いです。
ここに感謝報告させて頂きます。有り難うございました

536 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 23:51

>>528
一緒でしょ。分家してきた大本教が綾部、
教祖岡田茂吉が選んだ地が熱海なんだから。
完全に分家した真光は違うけど。

537 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 23:58

熱海が不景気なのは、救世教のせい？

538 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 00:04

>537
熱海は今、浄化の真っ只中にある
どっぷりと浸かりきった今までの欲業が浄められたとき
新しい発展が待っている

539 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 01:57

>534
あまりそのような事言わない方がいいよ。自分の身にも返ってくるよ。
自分で自分を不幸にしているようなもの

540 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 03:06

でた！
宗教屋オハコの脅し、、、自分の身にも～
そんなこと言わずにもっと懐広くなりなーよ>539クン

541 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 03:11

そんなこと言っちゃうと
ほんと自分たちはどうよって感じだーよ
きみはじゃあそう言うことを言わぬ人なんだーね
それとも
あそこのスレってまともな宗教信者の戯れ板とでも言うのん？

542 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 03:22

＞540
そうそう。気にしすぎ。考えすぎ。
＞535
良い話だねえ。医者で何ともならんときは、やはり宗教も一つの選択肢なのかなあ？でも他の宗教でも
駄目で浄霊で変化があったつーことは効く人には効くのかねー？なんの変化もなくマンネリな人もいるが

543 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 16:35

>541
あそこのスレは戯れ、チャットって感じ。あんまり真面目、真剣な議論はしていない。楽しんでいる
という感じ。でもそれを「くだらん、頭が弱い」という言い方はこのスレのどこかにも書いてあった
けど傷つけているよ。向こうの人からすれば、おまえにそんなこと言われる筋合いはない。くらい
かもしれんよ。他のあら探しをする前に自分をよく見つめようね。

544 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 19:05

東方之光です。
なんとなく来てみました。

545 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 22:11

>543
何度となく「こっちのスレにもおいで・・」的なお誘いがあったから　わざわざ行ってきたまでだが、、
そして、あまりにも中身がなく　宗教感すら幼稚に感じたため　素直な気持ちを述べたまでなんだけど。。
それとも　素直な気持ちを言うこと自体に問題がありなのかしら？
素直な言葉にまで傷つけていると言われては困る脳！
言われる筋合いがないのなら　いたずらに誘う必要も　またなしだーね
それに　そう言うあんたも　じゅうぶん粗にたかっているように思えるが、、
粗なんて探す前にあんな駄スレまで行った時間を返してほしいよ
鬱だ氏脳．．．

546 ：日月地大御神：01/11/07 22:18

日月地大御神＝みろくおおみかみ
岡田茂吉＝メシヤ

547 ：日月地大御神：01/11/07 22:21

忘れるなかれ。これから御出現遊ばされる主神様の御名は、
『日月地大御神』様であらせられる。

そして、岡田茂吉様は『メシヤ様』として御光臨遊ばされるのです。
喜ぶべし。

548 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 23:26

>>534
ＴＡか？

549 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 23:31

>>548
540,541もか。

550 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 23:39

>>545
素直な気持ち⇒「くだらん、頭が弱い」
ハァー？
ヴァカはオマエだろ。
あまり他のスレで迷惑するなよ。

551 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 02:04

>>550
おまえモナー＞ヴァカ
こんな簡単な言葉で「ハァー？｝とは
よっぽど知能レベルが低いと思われ（ﾜﾗﾜﾗ

552 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 10:33

>>545 ほんと、あなたに死んでもらいたい。

553 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 10:57

まあ、仲良くしてよ。わざと不穏な空気をつくるのはやめて下さいよ。それにしても
このスレはなぜいつもこうなのだろう？100くらいからこうなってしまった

554 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 11:18

>>552
禿同
依然として君臨してるから。534、540，541，545もその付近。たくさん顔があるから
あの人を幸せにしてあげないと、あらゆる誤解、疑念を解かないとこのスレからこの陰険さは
消えない。人間変わって欲しい。大抵のレスにはからんでくるから、かみついてくるから。
これを繰り返してこのスレのどこかに書いてあったような現状ならば、やはり御教え通り。
どれだけ多くの人に不快感を与えてきたことか。どこかに書いてあったような現状からして
ここでしか精力を費やす場がないとすればそれもまた気の毒。
正直ほんとやめてもらいたい

555 ：ＷＳＡＡヘヴィ級：01/11/08 15:02

>>518
489さん
＞小林秀雄、吉川英治も救世教じゃなかったっけ

はじめましてん。
古い一言にレスつけるけど、小林、吉川両氏は信者ではなさそうですが、関わ
りは有ります。

「小林秀雄氏も、どこかで誰かに浄霊をしてもらって、“あれは確かに効く”
と言ったとか。氏のお弟子さん格の中村光夫氏が、“どうも小林さんも”と
困ったように笑って話したのを聞いたことがある。しかし、と言って、氏の知
性が傷つくものでは決してない」（by石原慎太郎）

吉川英治は、作家として自立する前の大正年間、東京で象嵌細工の下絵描きを
してました。当時明主様は「岡田商店」を経営しており、旭ダイヤがヒット
し、クシやかんざしに象嵌細工を施すなど新しい工夫を重ねていた頃で、同業
者の中では大手でした。そのため吉川英治は岡田商店に出入りしていたんで
す。
その後、吉川英治は昭和19年2月4日に宝山荘で明主様と面会しており、その様
子を執事の井上茂登吉は「（吉川英治は明主様から）驚異的御話をいただき、
大満足のていにてかへりしやうなり」と記しています。
また、吉川英治は、「大きな耳のご主人」として明主様のことを憶えていたそ
うです。

以上

556 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 17:44

>>555
丁寧なレスありがとね！また番号もいいね“555”狙ったかな？

小林秀雄全集のどこかで氏が「救世教の浄霊は？？？なもんじゃない。とにかく凄いものがある」
（？？？の部分は忘れた）と述べているということを信者の国語の先生から聞いたことがあった
それ以来ずーと気になっていた。もう１度その国語の先生に確認してみる。

557 ：ＷＳＡＡヘヴィ級：01/11/08 20:55

>>556
あ、555だ＞無意識
またどうぞよろしく。

558 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 21:13

>>554
私もこのスレずうと読んでるけど確かにあの人は君臨している。なにゆえレスの内容があれ程までなのか
と思ってたけど200台の現状を語ったレスを読んで初めて分かったわ。
その後もこのスレへのこだわり、（554さんの言う）噛みつき方はなおも続いた。それによって
嫌な思いをした者もいた、反論した者もいた、かなりやりあった者もいた。でも誰一人として
200台の現状を語ったレスを読んだ上で彼の事を真剣に考えてあげる者はいなかったと思う。
結局、今の状態の改善（本人曰く「もう手遅れ」だが）救世教、一人の先生に対する考え方が
変わらないと本人も幸せにはなれないし、幸せにしてやろうと考えなければならない。それは
このスレのためでもある。でも幸せにしてやることを真剣に考える人は一人もいなかった。

あんた一人で何を語っているの？と思われる人がいるかもしれませんが（おかしいですか？でも
このスレにながくいる人ならわかりますよね）正直、私も本当に嫌でした。誰が何を言っても
まず大抵のことには絡んできたから、噛みついてきたから。そのしつこさといい、これがいつまで
続くのだろうと思っていた。そして不穏な空気を醸し出していたから。このようにしか
考えられなかった。でも554さんの「あの人を幸せにしてあげないと、あらゆる誤解、疑念を
解かないと」を読んで少し考え方が変わりました。嫌だなぁと思っているだけでは何も変わらない。

何を言ってるのか分からない人もいるかもしれませんが分かる人には分かる。誰の事なのか
今の状況が少しでも良くなればと思ってますよ。　　以上

559 ：558：01/11/08 21:21

あなたの今の状況が少しでも良くなればと思ってますよ。信者でありながら
他人の幸せを考えられなかった自分が恥ずかしい。手遅れではないのでどうぞ
幸せになって下さい。　

560 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 21:48

TAのことか？

561 ：103：01/11/08 22:03

>>558
あなた誰？
勘違いなら須磨祖だけど・・・
最近はたまにログるだけだったけれど、君の>558のレスって明らかに私に対してですよね？
ほんと違っていたら許してくださいね。

そして、もし私に対してなら、「君臨」とか「噛みつき」って何？
しかも「大抵のことには絡んだ」とか「しつこさ」とかってどういうこと？
むしろしつこく食い下がられたりされたと思っているくらいだったからちょっと驚きですよ。
ここの板で嫌な思いをしたならこなければいいのだし、何ゆえ今更ながらに私を材料にお話をしているの？
執拗に中身を知りたがった人が掘り出しただけでしょう？
あなたもその人と同じに思えますよ！

一見、善人ぶったレスに感じるけれど、突然現れて名無しで私を材料にするのはやめてくださいな。
なんだかここの板の悪ぶったお話は、みな私がやっているように言っていますね。
まぁっ、どうでもいいですが、もし私に対してのレスならコテハンで堂々とね。

562 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 22:29

>>554
>>558
>>559
なんかすごくいいこと言ってる。オデにはわかるよ誰のことか、オデもこのスレ長いからね
オデもかなりやられたよ。つーか全敗。途中で嫌気がさしてきたよ

563 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 22:45

みんなやめようね。なかよくまたーり

　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　| なかよく...　　|　　　　★　　　　　　　　　　ｴﾍﾍ
　　　　　　　　|　　またーり★|　　　゛　　　☆　　　∧ ∧＿__
　　　∧ ∧　　|＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　ﾞ　／(ﾟДﾟ*)　／＼
　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　||　　　　　　　　　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　/　 .|　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|／
　～（＿_ﾉ　　　　　　　||　　　　　＾＾＾　　　　　　　　(/∪,,,　,,
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾　　　　　　　　＾＾　　＾＾＾

564 ：103：01/11/08 23:05

ここって「世界救世教について」って言うスレだったよね。
だから、自分なりに救世教とかかわっていた時に感じたことや
味わったことをレスしたまで。
批判や叩き、ましてや肯定・否定論などなどのあらゆる論議が嫌で、
救世教信者だけでまったりとやりたいなら別にスレ立てたほうがいいよ。
どこぞの○慈○明会みたいにさ・・・

信者同士でならきっと理解も納得もし得よう事も、
外の人間にはどう言ったってカルトチックにしか受けられないこともある。
私たちみたいな宗教やその団体の信者を客観視している人間にとっては
とても不可解なことが多いのもまた近代宗教なんだよ。
奇跡とか浄霊とか、人の幸せを祈るとかなんとか・・・
教団教義の奇跡や浄霊と言うお話ならまだしも、
その教えをうけている信者の口から出てくるその言葉には裏付けが少ない。
人の幸せを願うなら、批判に耳を傾けてごらん！
「嫌気がさした」とか「死ね」とかなんて、人の幸せを考えるなんてうたっている人の言葉ではないでしょ。
いたずらに批判する人間もいるけれど、意味があっての批判や叩きだってあるんだよ。
足元しか見ない信者には分からんだろうし、こと妄信してしまっている人たちになんて余計無理なことだけど、
ほら、テレビなんかで家族が信者になった身内を取り返そうとしている光景って見たことある？
そんな団体でないことは良く分かっているけど、
それに近い思いをした人たちだっていることも知りなさいよ。
そして、せめてそういう人たちの声だけは真摯に聞いてあげなさいな。
そうでなけれゃ「他人の幸せ」なんて言葉を偽善ぶって言わぬように！！

565 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 23:21

>561,103
私は558、562ではないですけど、、、
やはり存在感は一番大きいですよ　一番インパクトがありますよ　名前に103と書かれてなくても
内容から103じゃないかと思えてくるときはあります。今までが今までだけに
例えば561が名無しになっていても103だとわかる　特有の文体だから
私は103とは喧嘩はしたくない。この後103が反論してきても言い返さない、引き下がる
でも一つお願い。手帳でも日記でもいいから一日５０個（５じゃないですよ）感謝と思えることを
書き記していってください。ほんの些細なことでも、あぁ～ありがたいなぁ
といったように、気分のよくなる、気持ちを落ち着かせることをしてみて下さい
毎日５０です。ほんの些細なことでも、当たり前のことでもありがたいと思えるということは
すばらしいことですよ。例えば参拝のために熱海に行くのになんらかの交通手段を利用しますよね
到着することが当たり前のように思えますけどそんなことないですよね
事故などが考えられますよね。到着したことに感謝なんですよ。
ではご意見どうぞ

566 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 23:57

＞564、103
＞ここって「世界救世教について」って言うスレだったよね。
＞だから、自分なりに救世教とかかわっていた時に感じたことや
＞味わったことをレスしたまで。
＞批判や叩き、ましてや肯定・否定論などなどのあらゆる論議が嫌で、
＞救世教信者だけでまったりとやりたいなら別にスレ立てたほうがいいよ。
＞どこぞの○慈○明会みたいにさ・・・

そりゃそうだけど物事には程度があるからね。103さんのレスはほとんど（全部じゃないですよ）
批判や叩きばかり

＞だから、自分なりに救世教とかかわっていた時に感じたことや
＞味わったことをレスしたまで。

かかわっていいことなかったでしょ？でもしっかり活動していたかな？
浄霊は～だと思うって書いていたけど、103さんが浄霊という者を人類初めて
開発して私の開発した浄霊とはこうだと言うのならわかるけど自分の主観で自分の経験から
浄霊とはこうだと述べるのはちょっと間違っているよ。あまり浄霊に取り組んでいなかった
のじゃないかなぁ。受けるのも必要ですが自分から他の人にしてあげるのですよ
毎日１０人もしくわ１０回　それと医者でもだめ、他の宗教でも駄目、浄霊によって
病が治癒したなどの事例をあまり見てきていないのでは？また自分でもそのような事を
起こしたことがないのでは？浄霊であまりいいことがなかったとすると
浄霊は～だと思うみたいに自分の主観にはまっちゃいますよ。

＞どこぞの○慈○明会みたいにさ・・・

いつでもとは言わないけど大体いつもこんな感じだね。ばかにする、こけにするみたいな
幸せになれないよ。こんなことばかり言ってるからそれが返ってきて自分が今このようなんだ
とはかんがえるのは難しいですか？
＞言葉には裏付けが少ない。
と言ってるから難しいでしょうか？

567 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 23:59

続き

病が治癒したなどの事例をあまり見てきていないのでは？また自分でもそのような事を
起こしたことがないのでは？浄霊であまりいいことがなかったとすると
浄霊は～だと思うみたいに自分の主観にはまっちゃいますよ。

＞どこぞの○慈○明会みたいにさ・・・

いつでもとは言わないけど大体いつもこんな感じだね。ばかにする、こけにするみたいな
幸せになれないよ。こんなことばかり言ってるからそれが返ってきて自分が今このようなんだ
とはかんがえるのは難しいですか？
＞言葉には裏付けが少ない。
と言ってるから難しいでしょうか？

568 ：103：01/11/09 00:14

>565
心臓病を患ってから、毎日不整脈が頻繁に起きてとても怖く、出歩くこともままなりませんが、でも次の日また目が覚めると感謝していますよ。
信じられないほど無数にできてしまった円形脱毛。でもまだなんとか隠すことができるので毎日感謝していますよ。
今、生活環境が悪く、腰にとってとてもつらい毎日。手足のどこかしらに痺れがあっても、まだ子供を触っている感触があることを感謝していますよ。
病院に通いながら、周りの友人がとっかえひっかえ送り迎えをしてくれること、そしてそのような友人の存在に毎日感謝していますよ。
痛みを我慢すると下血したり、また立っていること自体も難しくなりますが、それでもまだ生きていられることに感謝しておりますよ。
一日に数回、突然胸が苦しくなり、ところかまわず座り込んでしまう毎日ですが、やはり生きていられていることに感謝しています。
こんな私になんの忌憚もない笑顔をくれるチビに感謝しています。
こんな健常者ではない人間にもかかわらず、必死に支えてくれている妻に感謝しています。
救世教ではご法度かもしれませんが、心臓・腰・禿・鬱などなど現在処方してもらっている薬。
この薬によって血圧を一定にされ、痛みは多少なりとも緩和され、ごまかしとはいえ通常生活を
おくらせてくれている薬と薬を作った学者さんには感謝していますよ。（笑）
こんなものすべて当たり前のことですし、今挙げたのはいつしか新しく芽生えた感謝の気持ちの一例です。
あなたは健常者の方かは知りませんが、
人に感謝なんて言われなくとも、心からの感謝心は悪いですがあたりまえのように持っていますよ。
きっと、あなたは私の心が荒み、すべての人たちもろもろに疑念を抱き、
そして感謝の心を見失ったしょうもない人間に映っているのでしょうね。
あなたはなぜに感謝しろと言うのですか？
救世教に教えを受けたからでしょ？
ですが、何も救世教の信者じゃなくたって、ちゃんと感謝をしている人はたくさんいるのですよ。
何度も言いますが、だって当たり前のことですから・・・

569 ：103：01/11/09 00:15

人に教えをするなんて、きっとあなたはとても立派な人なのでしょうね。
私は「人の振り見てわが身を振り直すよう」心がけておりますが、
いいではないですか、少なくともあなたは私よりは恵まれている。
私はあなたのようなことはできない。・・・いたずらに何かの教えかのように人に感謝しろなんて。
これはひねているのではないですよ。単に私よりあなたは感謝を実感する機会が少ないはず。
だから言えるんですよ。感謝しろなんて・・・
あなたにとって些細でも、私にとっては毎日が必死なもので、感謝はとても身近なんですよ。
何も子供を諭すような、「例えば・・・」なんて言わなくとも、毎日肌身で感じていますから。
感謝を

570 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 00:18

>566->567
あんたって>221だろ

571 ：103：01/11/09 00:31

>566
あんたみたいな奴が執拗に絡んできているだけだろ。
何が人類初めて開発だって・・・子供ちっくすぎだよその言葉。
しっかり活動していたかな？・・・なんなのその言い方。
あんたは、いつぞやくってかかってきた、ぼうやと一緒だ。
そんな奴がいるから嫌になったんだってさんざん言ってるだろ。
ほんと頭悪いぞ。
批判を聞きたくないなら絡んでくるな。煽るな。分かったか？
ったく誰かと一緒だ。

572 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 00:49

>>571
TAか？

573 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 01:16

そうです

574 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 01:19

マジで？

575 ：221：01/11/09 01:27

そうです

576 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 01:38

ホントに？

577 ：221：01/11/09 01:45

>>103
メール読んで下さいね

578 ：221：01/11/09 01:46

>>576
ホントです。

579 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 01:48

>>578
つまりあんたはりくのおー者ってことか？

580 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 02:23

りくのおー者
どーゆう意味？

581 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 02:26

>>580
…。

582 ：、：01/11/09 02:32

、

583 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 10:47

>>579 やめなさい、恥ずかしいから。

584 ：201：01/11/09 12:18

>>566
しばらくです。
さて、何を言っているのか分からんのですが…。
103さんと私は浄霊が良いとか悪いとかではなく、それを教えや
哲学的に考察してるだけです。あなたは批判は論点がずれてる。

宗教をやっていた人が宗教を批判したり、かえりみたりするのは悪ですか？
あなたの考えはまるで、異端審問会だね。中世キリスト教の。
それがつまらんいざこざに発展していったわけだが、正に今のあなたがそう。
いざこざをふっかけている。
主観的に考えるのは止めてと言われますが、103さんは客観的。あなたの
考えこそが主観的な意見です。分かってます？

教えの根本を知ろうと模索する、103さんと外だけ見ているあなたとでは
かなりの違いがあるし、話しにならない。

585 ：103：01/11/09 13:21

>>584
こんにちは201さん。お久しぶりです。

いや、>566はきっと221でしょう。
そして201さんも、ログっていたならきっと気がつかれていると思いますが、
けっこう彼はそれ以外にも、自作っぽい複数レスを短時間に行っていたり、
はたまた、私を一意としてレスしている名無しの一人でしょう。
そして、>>566の発言の中には私が私信で話をした内容への一部でもあったりしていると思うんです。
（かかわっていた時への中傷は、まさにそうだと思います）

実は、彼は私に私信をしてきました。
そしてオフレコのつもりで、私の私情を説明したのですが・・・間違いでした。
結局、私の言いたいことは伝わらなかった。

そしてその内容は、いろいろな人に見せられたようで、かつ彼の所属している場所の長にまで見せていたようです。
最初は私への善意ととっておりましたが、メールのやり取りの経過で、いやな予感が生まれました。
それは、私はここへレスしたいきさつと、ある特定の人を対象とした発言を裏付けるつもりで送った私信が、
なぜかその問題を取り沙汰そうとしていたからです。・・・そんなことはどうでも良いと言っていたのに。
そして、許さないといった意味をわかり易くきちんと説明したのですが・・・

586 ：103：01/11/09 13:32

しかし、彼にとっては、その事象を明確化させることのほうが大切だったようです。
私の赤裸々な幼少から現在に至るまでの、かいつまんだ私情メールの内容は、
彼を理解させてあげるためのものだったのに、救世教への直訴へと変わりました。

その結果、せっかく振り切った忌々しい過去の事が、今また表面化しつつあります。
昨日は、縁を切った両親より妻へ電話がありました。
ある先生より電話があったと・・・
そして、その私の私情をまた少し湾曲して、両親は考えてしまっています。

私は彼（>221)に言いました。
私の赤裸々な私情は多くの人に見せるためのではなく、また晒されて愉快に感じる人間でもないと。
でも手遅れのようです。
また、あの時と同じことが、これからおきると思っています。

こんなことなら、201さんに私信するべきでしたね。（笑）

587 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 16:09

>>583
本物？

588 ：屍：01/11/09 16:22

久しぶりの書き込み失礼致します。
１０３さんを批判していらっしゃる方の主張について、
私なりに思うところが生まれましたので書き込みします。

感謝することの重要性について理解する事と、
宗教団体の組織と個人信仰の有り方に関して批判することは、
まるで論点が違いますよね？

私は、ここのスレッドは、
救世教に関係する情報（主観・客観的データ・価値観）を共有する人たちの
論議、情報交換の場だと認識しています。
つまり、救世教という組織と
その根本である岡田茂吉という人物。
これらを通して、自分が何を知り、何を感じたか、
きちんとした理屈の上で語り合う場所。
すくなくとも誰かを批判するのなら、
会話が成り立つだけのロジックは必要ですよね？
103さんの発言は、それを十分に弁えているように思います。

103さんの多くの書き込みを私なりに読んだ中で、
この方が感謝する事そのものに関して否定する内容を
記述されているようには、少なくとも私は感じません。
ただ、事実関係をきちんと思考でまとめずに、
盲信的、マニュアル的に感謝することの
危険性を批判していらっしゃるのだと理解しています。

589 ：屍：01/11/09 16:36

加え、１０３さんへ

貴方の主張、ロジックの正当性は、
わかる人にはきちんとわかっていると思いますので、
他のスレッドの事を悪く書く事で、
自分の評価を落とすような事はしなくても良いと
私は思いますが、
これは出すぎた発言でしょうか？

590 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 16:48

だからレスがナゲーんだよ。
もっと簡潔に書き込めよ。
ヴォゲが。

591 ：103：01/11/09 19:13

>>589：屍さん
いえいえ、ちっとも出すぎてなんていません。
お心遣いありがとうございます。

ついでに・・・
>>590
君のような奴は来なくていいよ。目障りだ。
何が長いって！何様？
ろくに論もできない人間の言うことだねぇ。
救世教の信者でないことを祈るよ。

592 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 21:20

　私の知り合いに新生教団推進本部（今はいずのめ）の弟と
　再建派（東方之光）の兄で分裂仲違いした人知ってるよ。
　本当は再建なのに新生に潜り込んでいたスパイの人もいたよ。
　布教所に新生のビラがまかれた事もあったっけ。
　救世会館に鉄格子はめこんだんだよな。ヤーさんが出入りしてたっけ。
　水も電気も止められた救世会館を隠し撮りしたビデオもあったなあ、便所がウンコだらけ。
　再建のパトロールカーを新生の先生連中が見つけて「降りて来い」と車を滅茶苦茶に
　していたビデオは笑った。
　当時の再建派の総長（この人釣られて新生にいっちゃったっけ）が「大人の戦争をやります」
　なんて言ってたっけ、子供の喧嘩ですあれは。
　機関紙に渡辺親子や松本氏の顔写真があったがワザと悪面に修正した写真を載せてたっけ。

　この教団浄化（教団紛争）のお陰で、再建派はそれまで「俺は救世教の大先生だぞ」と
　踏ん反り返って威張っていた連中が一掃されました。

593 ：201：01/11/09 21:38

103さん、彼を信用してその行為なら許せないですね。
私としては部外者なので（この問題は）、もう少し様子をみたいです。

103さんの意見は批判より考察だと私も思います。
ここで盲信的な方々には言いたいのは
論理的＆哲学的に答えられないなら、口を挟まないで欲しいと思う。
誰かのおかげで、せっかくのスレがバカバカしくなってきた…。

594 ：103：01/11/09 21:55

>593:201さん
レスありがとうです。

彼はきっと私に対して何とかしたい（できるかな？）と思っていたことは確かだと思うんです。
ですが、私が「何をやったところで元には戻れない」の意を本気で分かってはいなかった。
過去があって現在があるのに・・・
もちろん、戻せるものなら元に戻したい。
ですが、どうしたって無理なこともある。
人の死と同じように、どうしたって元には戻せないことだって世の中にはたくさんあるはず。
私がなにも世捨て人になったのでも、悲観的になったのでもなく、
純粋に過去に戻るくらいのエネルギーを使うくらいなら、
今の時間を家族のために使いたいと思っていただけなんですけどね。
若い人には無限のエネルギーがあるというか、時間が多いというか・・・

私が言いたかったのは、
私のような思いをする人を、これから先で一人でも出したくないし、出て欲しくなかっただけ。
人を信じることはとても素敵なこと。
でも神や宗教を信じすぎては怪我のもと、と。

変な話になってすみません。

595 ：201：01/11/09 22:05

>>594
確かに、失ったものはもう取り戻せないですよね。
戻ってきても以前とは違う。その「時」ってのは永遠に
戻ってはこないんですから…。

亡くなった方は決して生き返らないけど、想い出としては
生きることができる。私は多くの死に別れた方とは、そうやって
付き合って（変な言い方ですが）います。
所詮、前しかないんだから、後ろばかりみたり過去に囚われ
なくてもいいと思いますよ。103さん。

これからの人生を面白く生きればそれでいーんですから。
宗教の教えだって、人生を有意義に生きる為の教えでしょ？

私も変な話ですいませんね。

596 ：103：01/11/09 22:16

ここで今ひとつ言っておきます。
>221の君も含めて信者さんたちに。

今の私を救うのは、魂の浄化をするとか浄霊をすることなどとは言わないでくださいな。
私は、その考え方に疑問をもって救世教を離れたんですから・・・
もちろん魂（私は心と言いたい）を清い状態でいることはとても素晴らしいこと。
そして、それは人としての永遠の課題でしょう。
人に感謝をする行為や考え方を押し付けたり、浄化という言葉でいなしたり、
ましてや浄霊という作業では何も解決なんてしないと思います。
そのような気持ちを心から持てる人は、そんなことを今更教わらなくたってちゃんとやっていますよ。
人への思いやり、感謝、責任感、愛、これらにはみな「心」という文字が入っています。
心が清い人はみな優しい。
ほんとうの優しさがあれば人は心を打たれます。
何も神や奇跡、ましてやお光の結果の事例など持ち出さなくても。

閉鎖的にならないでください。
救世教信者にだけ幸せがあるのでもないし、もちろんほかの宗教信者であったって。
宗教をひとつの哲学的教本として捉えている人たちにだって、
幸せや奇跡はさんさんと降っているんですから。
浄霊で魂を清める前に、自分の心を清めてくださいな。
そして、自分たち（私も含めて）の言動の矛盾をしっかりと受け止めて生きていきましょうよ。
人の幸せを考える人たちが、人を苦しめたり、その心中を受け止めないこと自体に矛盾があることを知りましょう。
裏切りは悪ですよ。・・・たとえどんな正当論（言い訳）があったって。

597 ：103：01/11/09 22:25

>595:201さん
ありがとうです。
その通りですね。

思い出にすれば、すべての苦楽がアルバム張り付いている一枚ずつの写真になる。
私もそれでいいと思っています。
そして時折、そのアルバムを見て、思いにふけったり、
過去の教訓を新たにし、また明日からの人生の糧にしたり希望にする。
今まで以上に素晴らしい人生にするために。・・・有意義にするために。

598 ：221：01/11/09 22:39

>>584,201
はい。
そのつもりでもなかったのですが。

599 ：201：01/11/09 22:57

>>598
悪いけど君の書き込みこそ、人を傷つけている。

600 ：松浦亜弥：01/11/09 23:10

こんばんは！！
いつも応援ありがとうございます。
これからもがんばりますのでよろしくね。
「ラブ涙色」もよろしく、。カラオケでどうぞ。
では、また。

601 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 23:15

かんどーした。
よくがんばった。
抵抗勢力に負けずにがんばれよ。

602 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 23:24

>>600-601
秀明スレから引っ越してきたか？

603 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 23:30

石原慎太郎のお母さんって真光じゃないの？
裕次郎が入院してるとき外から真光の信者が手かざししてくれた
って慎太郎の小説(「弟」)にのってたような。
ちがったらすいません。
慎太郎は霊友会じゃ。講演してるよ。「法華経を生きる」っていう本も
出してるし。ある人を介して霊友会の当時の代表に会ったとき選挙の票
ほしかったら霊友会に入りなさいっていうようなことを言われたそうな。
「国家なる幻影」より。

604 ：松浦亜弥：01/11/09 23:31

よろしくね！！

605 ：名無しさん＠１周年：01/11/10 02:00

こんばんは。＆初めまして。始めに言っておきますが、私は救世教信者です。皆さん、真剣に語っていらっしゃいますね。
初めて２チャンネルに来て、この板に来て、ざーっと見せてもらっただけなんですけど、感想を言います。
私は、物心ついたときから救世教をやってました。だから、あまり救世教が素晴らしいとか言う実感はありません。
少し前までは、本当に信じていいのかどうか分からなくなり、離れてみたり、色々調べてみたりしました。
そして、私なりに１つの考えにたどり着いたんです。うまくは言えませんが、楽しければいいじゃん。
悪い意味じゃありません。人生を総合的に見て、今も未来も楽しくしよう。ということです。
どんなことを信じようとも良いじゃないですか。困ったときに支えになる物、人があるならばいいじゃないですか。
友達、恋人、先生、先輩、子供、パートナーが心の支えかも知れませんし、あるいはそれが宗教と言うことも・・・。
信じるのは自由だと思います。それを私がとやかく言う権利はありません。だから、布教もどうかと思うのですが・・・。
ただ私達が人を幸せにしたいと思うとそれしかないのでは・・・？こんな事言うと、怒られちゃいますね。（苦笑）
文章めちゃくちゃかも知れませんが、お許し下さい。誹謗中傷難でもけっこうです。私ももっと皆さんの考え知りたいです。
私の考えに対してカキコしてください。

606 ：名無しさん＠１周年：01/11/10 02:14

お前はここの板初めてではない！
誰かは想像つく

607 ：名無しさん＠１周年：01/11/10 02:29

>>103さんへ
浄霊でよくならないならば、私はあなたの今の現状が改善される手はないと思います。
私は今まで生きてきて、浄霊のお陰で大きな病気もせず、事故もせず、又取り次ぐことで、
精神病で悩んでいる人の悩みが解消されたのをみてきています。
今はイギリスで『Jhorei』が新聞でもテレビでも取り上げられています。いずれ、日本でも
『Jhorei』の予約が２，３週間先まであるそうです。そのうち、日本でもそういう時が来る
ことを願いつつ、待っています。

608 ：605：01/11/10 02:31

初めてですよ。名前書き損ないました。すみません。粒と言います。

609 ：221：01/11/10 06:12

補足
570 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 00:18
>566->567
あんたって>221だろ

571 ：103 ：01/11/09 00:31
>566
あんたみたいな～

572 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 00:49
>>571
TAか？

573 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 01:16
そうです

574 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 01:19
マジで？

575 ：221 ：01/11/09 01:27
そうです

576 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 01:38
ホントに？

つまりこれの意味は、573では570の「あんたって221だろ」に対して「そうです」と応えているのです。
575では221と名前を入れれば570、103に対してだということが一段と鮮明になると思ってコテハンにしました
つまりTAとは関係なし。TAとは誰のことだかさっぱりわかりません

610 ：221：01/11/10 06:14

省略の続きは

そうです

576 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 01:38
ホントに？

つまりこれの意味は、573では570の「あんたって221だろ」に対して「そうです」と応えているのです。
575では221と名前を入れれば570、103に対してだということが一段と鮮明になると思ってコテハンにしました
つまりTAとは関係なし。TAとは誰のことだかさっぱりわかりません

611 ：名無しさん＠１周年：01/11/10 16:40

ＴＡ⇒神慈秀明会のスレ参照。

612 ：201：01/11/10 18:43

>>607
浄霊で良くならないなら、改善の手立てがないですって？
よくもまあ、そんな根拠のない事をいいますね。困ってる方に対して。
それは脅しじゃないの？近代宗教で最も人を傷つけるやり方であり、
最も人につけいるやり方。教えが全く見えない。
それだから、103さんはこの宗教から身を引いたのでしょ。

613 ：６０７：01/11/10 23:26

＞＞２０１
別に脅しではありません。私はそう思うだけです。
ただ、あなたがそう思うだけでしょ？はて、
良くなる方法を見つけたら教えてくださいね。

614 ：再建Ａ：01/11/11 12:12

＞607さんへ
ちょっと独善的すぎると思います。もっと103さんに対しては大きな心で
そっとしてあげることも必要ではないでしょうか。
あなたが信じることは結構だが、他人に押し付けないようにするべきです。

615 ：201：01/11/11 12:20

>>613
余りにも主観的。あなたがどう思おうと勝手だが、
押し付けみたいな感じがする。

良くなる方法？そりゃ、前向きに生きることでしょ。
そして多くの事を学んでいき、成長すること。
過去にとわわれて生きるほど、つまらないものはない。
そう、前レスでも言ってるはず。

再建Ａさん、同じ意見です。大きな心が必要ですね。
その大きな心になるためにも、人々と交流して学び、
人生の哲学を磨く必要がると思うんですよ。
607さんは主観的で、物の見方が非常に狭いと感じます。

616 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 13:02

>>607=>221ですよ

617 ：201：01/11/11 13:09

>>616
やっぱりそう思いますか？
本当だとすると、かなり悪質な人間ですな。
いいかげんにしてほしい

618 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 13:18

>>617
はい、間違いないと思います。
必要以上に、103さんへのとりつく行為は
今までの流れから見ても彼だけでしょう！
まるでストーカー行為ですね

619 ：221：01/11/11 14:36

違います。

620 ：221：01/11/11 14:42

＞618
＞今までの流れ
そう言われると仕方ないですが、うーん、まあ、でも違いますよ。

621 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 18:02

粒さんはどこ

622 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 20:07

>>620
うそつき

623 ：221：01/11/11 21:51

>>622
掲示板だから仕方ないけれども、違うには違いますよ。どうしてもなら警察の捜査とか
２ちゃんねるの管理者に問い合わせてみて下さい。
できれば名無しでなくてコテハンか何かわかるような形にして下さいね。

624 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 22:42

>>623
お前そのくらいでＫ札を使えってのも幼稚な話だな
みんなそう思っているんだよ

625 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 22:43

>623
文章の綴り方が、あんたそのもんじゃねーか？
ふざけんなよ。

626 ：201：01/11/11 23:13

>>623
どっちにしろ、あなたの行動は103さんを傷つけている。
反省して欲しい。いらぬ世話をするな。

627 ：221：01/11/11 23:37

違うって

628 ：221：01/11/11 23:39

>>626,201
はい

629 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 11:35

>>618
>>607だけじゃないみたい、550前後から少しずつ文体を変えて出現しているって感じ
かなりアクシツ

630 ：屍：01/11/12 12:29

>>605
書き込み失礼致します。
別に批判というわけではないですので・・・・。

布教というのは、
自然に心からやりたいと自分で思って、
且つ、人の価値観を攻撃しないように配慮しながら、
行うものですよね。
よって、教団に「布教しなければいけない」とか、
そういう形でするようなものではないと思うのです。
むしろ、それは本末転倒。
美味しい店を見つけたら、友人に教えたくなるという程度のもの
だと私は認識しております。
また、いくら良いと思っていても価値観の押し付けというのは、
基本的に非常識の範囲になりますよね？

631 ：屍：01/11/12 12:37

尚、私は、浄霊についてそれほど信じているわけではないので、
浄霊教団の方々の「布教したい」という精神について、
理解することはできても共感することは、
まだできないので悪しからず。

そして、岡田さんが論文で主張する浄霊というものは、
組織が強制的に布教させなければならないような
程度の低いものではないと私は理解しています。
つまり103さんの現状を好転させることができなかった「浄霊」。
岡田さんの論文が間違っているか、
組織のやり方、浄霊の方法が謝っているか、どちらかでしょう。
どの道、少なくとも組織を無条件に
賛美できる状況ではありませんよね。

632 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 17:43

これじゃやめたくなるよね
救世教をやめた気持ちがなんか分かっちゃった

633 ：日月地(みろく)：01/11/12 17:52

大体、救世教自体、岡田茂吉の言う事をそのまんま実行出来ていない
んですから、浄霊の奇跡力が減少したり、変な人が教団でのさばる
ようになるのは、仕方がないんじゃないか、と私は思います。

とりあえず、｢大光明真神｣と書いて｢みろくおおみかみ｣と呼ばせるのは
止めた方が良いと思うがナ～あたしゃね～

634 ：日月地：01/11/12 17:55

御神体と、主神様の御尊名は違うからね。

それが今の救世教は全然実行出来ていない。
岡田茂吉は「明主」のまんまだし。
もう２１世紀なんだよ。「メシヤ」で良いじゃん。
なんで｢メシヤ」にしないんだろうか？

635 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 17:57

やめた人たちは批判だけでなくいいところと
悪いところをきちんと理解し評価や批判しているのに対して
信者は否定や批判の言葉すらを受け付けていない。それを見れば見るほど
危険だしやはりそのような宗教には足を入れたくなくなるのは自然

636 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 18:00

ここで批判をしている人たちはみんなきちんと勉強していて頭がいいけど
信者でただ反論する人たちはとても頭が悪そう　もっと勉強したほうがいいよ～

637 ：日月地：01/11/12 18:01

なるほど、そうかも知れない。
試しに岡田茂吉が生きていた当時の教えどおりにやってみて、それでも
問題が続発するようであれば、もう救世教は神様から用無し、と
言われていると見てもいいんじゃなかろうか。
(ちなみに私は信者では無い)
というよりも、岡田茂吉が死んだ時点で、救世教の使命は終わっちゃっ
たと見た方が正しいのかもしれないね。その後の体たらくはひどすぎるもの。

638 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 18:03

ヤパ～リ教祖が死ぬと、後は駄目！だと思ふ

639 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 18:05

てゆうか、教祖自体が希代の誇大妄想家だったかも・・・・・・・・

悲しい現実かもしれないが・・・・・・・・

640 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 18:46

なんだか岡田茂吉さんがかわいそう
浄霊ひとつとってもいまだに効くとか効かないとかを必死に言い合うなんて
私にとっては浄霊なんてユンケルみたいなもの
受ける人が望まなければただのまずい飲料水と化す　けど飲み方次第では
気休めでも気力には多少なりとも影響がある　それでいいんでない？
それをどんな病気にも効くとかなんとか　あまりにも責任のない言葉できらい

641 ：201：01/11/12 19:42

>>634
結局、信者のほとんどが岡田師の教えを理解できてないからでしょう。
浄霊といった行為は、人間の本能的な行為を形にしたもの。
いわゆる「心と心が通じ合えば…」なんですよ。
それを、病気が治るだとか、不幸が無くなるだとか勘違いしたのが
今の救世教。世間から完全に孤立している。
宗教はもっと身近なものではいけないと思う。それが生き方を示す
教えなんですからね。

今の救世教は完全に神秘面を追求したただの「宗教もどき」
岡田師の頃の救世教とは別物だと思っています。
だから、師さえも利用してるんですよ。

642 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 19:54

ここのスレは宗教の本質をついているよね

643 ：BM：01/11/12 19:58

まじで語論ってラ（藁

644 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 20:00

斉藤貴男の「カルト資本主義」って本に救世教とＥＭの関係が詳しく載ってるよ。
救世教は昔、松本明重っていう京都の右翼が幹部やってて、
その人の「共産党スパイ殺人事件」とかいう本を全国の図書館にただで配ってた。

645 ：屍：01/11/12 20:05

>>640　及び
>>641　201さんへ

岡田さんの主張では、
「浄霊は、信じる信じないに関わらず効果があるもの」
だったのではなかったのでしたっけ？
また、病気のメカニズムを考察した上で、
浄霊で本質的な治療が出来る事を発見したと
主張しているのは、岡田さん本人なのでは？

ともかくとして、
岡田さんの在性時と違う事といったら、
間違いを正す人間が存在しない事。

岡田さんの思想には、神秘面が多い分、
岡田さん本人も危惧していたところの、
「盲信」をする信者が増え、
宗教化への暴走を食い止められなかったのではないか、
と思っていますが・・・。

646 ：201：01/11/12 20:46

>>645
そうなんですか？その辺はあまり詳しくないんです。
治るとかは信じていないので、興味がないし。
あくまで岡田師の思想を哲学として考えたまでです。
自分は神秘だの神だのを信じていない、何度も宗教は哲学だと
主張してきましたから。（学問的にも哲学と宗教は同じ分類ですし）
ですから、岡田師が効果があるという部分も「教え」として
自分なりに考察してみたんです。それは前レスでも103さんと
議論してきたんで、読んでみていただければ幸いです。

屍さんの言われる通り、その神秘性の高さ故にあいまいにしか
教えが伝わらなかった。しかも信者自らが学んでこなかった為、
盲信を増やす結果になったのではないでしょうか？

647 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 21:14

きょうは反論する信者さんはひとりもいないのですか
このままだと救世教の明日はなさそうです

648 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 23:21

>>647
言葉では勝てません。もとやくざの方や病院でなかなか治らなかった人を救ってきました。
ひとつにはそれができればいいです。それだけじゃいけないですけどとりあえずです

649 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 23:47

>>648
お前が救ったみたいな言い方はするな！お前みたいのがいるから他の信者まで馬鹿みたい
にみられるんだぞ。いい迷惑だ！恥さらし

650 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 01:11

>>648
ｺﾞﾙｧ!やくざを救ったとはどういう意味だｧ
ナメたこと炒ってるとオメェも逝かすぞ!!

651 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 02:21

>>648
>言葉では勝てません。
なら何なら勝てるのよ
言葉で勝てないってことはその程度の中身しかないってこと
人から聞いた話ばかりで能書きを語るから勝てないのよ
言葉に説得力もないならまずは人間磨きな

652 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 03:55

東方之光です。
>>645
〔信じる信じないに関わらず〕というのは、受け手側のことを言います。
確かに今現在、日本医術による変化、症状の改善というのは、以前ほど（昭和３０年まで）顕著な例が多く見られません。
というのも、岡田茂吉師が亡くなられてからの教団というのは、生き残るために
政策そのものを根本から改めました。そうしなければ、生き残れなくなるほど切迫しておりました。
641さんが仰っているように〔別物〕になってしまった。それは、宗教的な要素を
表に出し、師が仰っておられた超宗教としての救世教は奥にしまわれてしまいました。
祈りや説教が中心になってくるんですね。
浄霊も然りです。祈りとしての捉え方が主流になっていました。
当時、病気が治っていった背景には、先達の先生方の営みがありました。
その頃は給料なんてござんせん。病気が治って、治ったら患者は感謝のお礼として
いただいていたわけですから・・・。そら生活がかかってます。
治らなければ自分が飯を食えないんです。
治っていただいたお金の内いくらか（それは教会によって変わりますが）を自分の生活費としていた時代があったんです。
信じていなければ出来ませんよね、そんなこと。治らなければ続きませんね、そんなこと。
日本医術というのは、本当はものすごく奥が深いです。
ここで論じられているように、捉え方は様々、それはそれで良いとして、話を続けますが。
じゃあ何故今現在治っていないのか。治らないことはないんですがね。
数が少ないのか。ここで救われていない人がいるのか。

653 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 03:59

今、現在救世教が３派（東方之光、いずのめ、主之光）に分かれて、それが10年を
目標に１つになろうとしているのは皆さんご存じだとは思いますが。
その３派の中で、岡田茂吉師は本当に健康な人は肩を押してみると指が一寸入る
と仰っておられるのですが、この３派の中で、一体どれだけの人が肩を押して、
一寸入るくらいの柔らかさをもっているのかということです。
ほとんどいません。一握りですよ。私でも１センチ入るかどうかくらいですね。
そのくらい不徹底なんですよ。研究についても、実際についても。
他の２派の方々が浄霊に対してどんな理解を示しているのか分かりません。
しかしね。浄霊で改善する例は東方之光はバンバン出してます。
医者と組み、データを取って症例集として一般書店で販売しています。
症例集としてはまだまだ幼稚な、宗教臭さの抜けないものですけれどもね。
改善というところまでは、見せられるようになってきた。
じゃあ、完治という面ではどうなのか。
まだまだなのかも知れませんね。もう少し時間がかかるのかも知れません。
あるいは、もうすぐにでも。
いずれにせよ、まだまだ信仰が浅薄です。全体的にね。自分も含めてですけれども。
私は２２ですが、私が持っている事例は高血圧、うつ病、更年期、花粉症、喘息
メニエール、完治ではないが、リュウマチ、大腸癌、乾燥性疥癬などは痛みがでないとか改善。
まだどれも医者と組んでやれたものではないのですけれどもね。
検査しながら数値を取っていってというのは、本人の意思とか色々あって、ただ治った
という太鼓判はいただきました。今もやってますよ。

654 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 04:00

私が思うにやはり浄霊で治る治らないというのは信仰の深さだったりするのだと思う。
実際はそれだけではないのだけれども、取り次ぐ側によるところが大きい。
教え通りの浄霊というのも中々難しくてね。教会が色々だと先生によって
間違った解釈で教えてたりね。
結局個人の信仰次第なんですよ。色々なことにまどわされずに本人がどれだけ
信じきれるか。また教えに求めているのか。また患者にどれだけの思いをもっているのか。
教団の〔組織〕に浸かってるといつの間にか自分が無くなってきてしまうから余計ね。
自分の意見がいえない信者、専従者が多い。現状ね。
悪いとか良いとかでなくて、現状を言うんだけど。
何でも教えや指導に照らして物事を説教してる。じゃぁあなたはどう思ってるの？
と聞くと答えられない人が以外に多い。
こんなこと書いてると首にされるかな、俺。

長いレスですんません。

655 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 04:48

>>654
水を差すようだけど、信仰とは心の問題でしょ。心にある何かにすがり救われ賛美されようとする心こそ
信仰の原点ではないのかな？だから信仰心なんて言葉があるんでしょ。心の中にある何かこそが信仰の的
であり、何もそれは巷の近代宗教団体の教義や象徴などとは違うと思うけどな。心が傷ついたときは誰だ
って弱くなる。そんな時面前に立ちはだかるのが日本の宗教団体ではないの？もし違うなら、世界救世教
でもいいし、その東方なんとかでもいいから、その他の日本の類似宗教団体を一掃してくれないかな。紛
らわしいし、どう考えたってこんなに沢山の宗教団体なんて必要ないくらいのことは誰だって分かるもね。
それと浄霊が受け方の問題っていうのは、なんとも都合のいい理屈だとも思うよ。人は不思議な力を強弱
こそあれ持っているもの。何も手をかざされなくたって、自然治癒力っていうのはあるの。その能力はと
うぜん信者でなくたってあるんだな。浄霊をまったく否定する気ではないけれど、そもそもその力の完全
な科学的見地からの答えが出ていない、あくまでも経過の話では西洋医学の薬の臨床試験と同じ論理だよ。
薬だって病気を完治させたり、抑制したりするのはあなたがたも認めているわけなんだから、もう少し薬
の意味を知ってから話すといいと思う。薬だって基本は人間の治癒能力を高めるためにあるんだよ。ね、
薬だって個人差で効いたり効かなかったりするって言う事と何にも変わらないでしょ。受け側の信仰心と。

656 ：652-654：01/11/13 05:45

>>655
確かにその通しだ。間違ったこと書いたかなと思って、もっかいきてみたら
こうやって指摘してくれてる。ごめんなさい。その通りです。信仰の浅薄さのせいにするのは良くないね。
ただ、受け方の問題とは言ってないよ。浄霊を取り次ぐ側の問題。信者側、教団側の問題ね。
薬と同じで使用法を間違わないことが大切ってこと。
岡田師は急所ということを仰っています。
急所ということも学ばなければならないことなんですよ。
この病気は何処を浄霊するのかと。肩なのか、頭なのか。
浄霊法とも言うし、日本医術とも言う。日本医学とも言っているんです。
岡田師の膨大な教えのどのくらいが浄霊で占められているのか知っていますか？
手段であり、方法なんですよ。順序があり、法則がある。それは勿論人間の
自然治癒力の上においてですよ。
それはキチンと岡田茂吉師も説いている。基本的にはそれを助け、促進させるのが浄霊であると。
浄霊のことで疑問点があるのなら、ある程度のことなら書くぞ。

657 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 12:12

>>656
だからね、そんなに、薬じゃないが、使用法、用量みたいな取り扱い教義があるなら
なおのこと、誰でもが簡単に取り次ぎ、しかも浄霊ですべてが解決すると考えているのが危険なわけでしょ？
取り次ぐ側だって病気に対しての知識も必要になるなら、やはり医者レベルの勉強なり、資格なりがなければ
とうぜん、いろいろな問題が出てくるでしょう。それを、こと宗教信者みたいな人たちは
自団体を盲信してしまう傾向があるのに、そんな人たちに簡単にそのお薬（浄霊法）を持ち歩かせ
誰にでも飲ませていいと言う理屈にはならないはず。まして日本の医術とまで大義名分があるなら
なおのこと宗教という枠ではなく、医療機関として行うことが現代社会においての、正しいスタンスなのではないかしら？

658 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 12:19

質問なんですが、
航空機から発射されるSARM,ARM,IRM,GUNは事前に
レーダーロックがかかるのでRWRで感知できると聞いたのですが、
では地上発射でFCSを持たないスティンガーなどは
どのように感知するのでしょうか。またレーダーを使用せずに敵機に対して
ロックオンなしでIRMやGUNを使用することは可能なのでしょうか。

659 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 12:48

>>656
浄霊のこと詳しいみたいだけど、あなたは何年くらいその症例と効果について
研究されているのかしら？お薬の世界ですら十数年レベルなのだから、きっと
長い年月の研究の結果だとは思いますが、神秘の力ゆえひょっとしたら
一生レベルかも知れないけれど、いずれにしても、その浄霊が神へと直結したり
宗教として位置付けられていることが不可思議なのだけれど、そこんとこまで
の関連付けをきちんと説明してくれる？そうしたら何かが分かるかも知れないので。

660 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 13:04

age

661 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 13:26

>>651
648は何にも勝てないのだよ、勉強してないのだよ、ばかだよあれは　221か？

662 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 13:39

うむ　そうかも知れぬな

663 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 13:44

>>659
不毛だよ。今更そんなことを述べろと言ったって、所詮は
その宗教に意固地にへばりついている盲信信者の言い逃れ。
ここで答えられるなら、もうとっくに日本での宗教は世界救世教
だけが残り、ほかの団体は淘汰されているはず。

664 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 14:21

>>659
救世教から浄霊をとったらなんの説得も残らない

665 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 14:23

もっとも最近では「万能効力」からくるさまざまな嫌疑逃れに
西洋医学との併用などと言い始めた

666 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 14:24

浄霊で臨床試験はやめてほしい

667 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 14:25

あら！666

668 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 15:09

死んだらどう責任とるん？
過去をもっと知りなさいよ！過去を。
昔、いた～い失敗したんではなかったっけ？

669 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 15:28

>>668
どんな失敗をしたのか具体的に教えてください

670 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 17:47

いいとこばかり見て悪いところは知らぬふり
カルトの真髄だ
自分らのことは自分らで調べよ

671 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 18:00

無信仰者が反論や批判をするのは当然のこと
それを真摯に受け止め納得させられないなら
社会的な位置付けなど望むこと自体がナンセンス
それができないのなら、ただのカルト集団の域は
逸脱できないと思うべき。

672 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 18:06

付け加えるなら、納得の手段が脅しや奇跡
ましてや神秘的などと言ったものでは
尚のこと外部の人間は混乱を招く
浄霊がたとえすばらしいものであっても
意固地な押し付けや見聞談だけでは
とても理解などできるわけはない。
その心をしっかりと理解できなければ
信者たちの言葉もまたカルト性を高める
だけの事となる。

673 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 19:07

>>656
>浄霊法とも言うし、日本医術とも言う。日本医学とも言っているんです。
だれが言っているんだ？
もし本当に医学なら、なぜにそう簡単に信者たちへ取次ぎを許可するんだよ？
ろくに議論もできないような幼稚な知識や偏った考えだけの宗教亡者に
簡単に許可させられるほど無責任が医術なのか？
それじゃ何にも医学を知らない医者の女房にでもメスをあずけているようなもんだろうが
もっと責任のあることを言えよな

674 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 22:45

あげ

675 ：652-654：01/11/13 22:48

あはは。色々来てる。
>>673
とりあえず、岡田茂吉師が言っています。

659さんの〔浄霊が神と直結〕なんて、それは僕には分かりませんわ。
謎です。

657,673さんの誰でも出来るようにしてるってのは、それは意味があるんでしょうね。
教えには色々書いてありますよ。この２つのことに関しても。
でもね、意味を分かろうって思っても僕には分かりません。
やっぱり謎です。
無責任とかいいますけどね。そうかもしれません。そう思えるところは多々あるんです。
この団体にいるとね。
あくまで僕のレスってのは、僕が感じて整理したことですからね。
論文としての日本医術、日本医学ってのは完成してるんですよ。
しかしね。この今の時代に見合った実証がないんです。
ないって言っても、全然ないわけじゃありません。
前にも書いたけれどもね。で、だから僕らはもっと学ばなきゃいけないと。
もっと深めなければならないと。
書いてるじゃないですか。信仰が浅いんだと。教え通り浄霊を取り次いでないんですよ。
岡田茂吉師にしてみれば、我々はヨチヨチ歩きの赤ん坊ですよ。実にたよりない。

676 ：652-654：01/11/13 23:03

ｽﾏﾝ。
自分の今の発言の方が無責任。

677 ：659だけど：01/11/13 23:13

>>675へ
だから、どうしてその医学とやらまで行き着いた浄霊が、ひとつの
宗教団体でやらなきゃならんのよ？
そんなにすごいことなら、テレビでじゃんじゃん電波にでも乗せて
より多くの人に与えてあげたら？朝の浄霊タイムなんてね。
信じる信じないが関係ないならそれくらいしたらいいでしょ！
あなた方の団体はとてもお金もあるようだし、なんてことないでしょ！？

678 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 23:17

それができないなら、やっぱり浄霊は、所詮信者集めの
メイン商品みたいなもの。それも実によくできたものってくらいね。
お金が関係ないなら、その方法がもっとも答えが出やすいでしょ！？
効果にしろ、批判にしろ、信者の中にはそれもいいと思っている人だって
いるんじゃないかしら？

679 ：652-654：01/11/13 23:19

危険か危険でないかということについて。

人間本来もっている自然治癒能力を促進させるのだという考え方から書いてみます。
まず自然治癒能力、岡田師は浄化作用と仰っているので浄化作用と書きますが。
この仕組みを岡田師がどう捉えているのかということについて。
人間の体内に不純物が入ったとします。
この不純物を体外へ排出させようとする作用を浄化作用というんだね。
これには集溜－固結－溶解－排泄という順序によって成り立つと。
まず集溜。これは不純物、岡田師はこれを毒素としていますが。
この毒素が、普段よく使う肩だとか、腰なんかによく溜まるんだと。例えばね。
これが次固結するんだと。これが、凝りになるんだね。
この段階では、あまり痛みだとか、直接的に症状にはでない。
ある程度固結してしまうと、発熱して溶解作用がはじまる。
この時毒素が溶けだしてそれが神経に触れると痛みを生じるんだと。
溶けたものは今度どこにいくのかっていうと、尿ででたり、下痢だったり、鼻血だったり
涙だったり、痰だったりに変わって出ていくんだと。
で、浄霊するとどうなるのか。例えば固結しているものに対して浄霊の手を翳すと
溶解作用が始まったり、発熱し、溶解作用が始まっているところに浄霊の手を翳すと
今度は痰になって出たりして。
何にもないところに浄霊の手を翳すと今度は集溜してきたりして。
例えばですよ。
そんな感じなんです。

680 ：652-654：01/11/13 23:26

取り次ぐ側がね。
何にも浄霊に対する知識がないというのは、確かに怖いことです。
やはり、こちらには責任があり、向こうにとっては健康に関わることですから。
それだけ、真剣に取り組まねばなりません。
今までが怠慢っちゃ怠慢。それは僕らが悪い。

681 ：652-654：01/11/13 23:32

>>677,678
僕もね。そう思う。こんなこと書いちゃほんとに首になりそうだけれども。
３派とも金なんてあるﾊｽﾞないでしょ。
10年裁判やってきてんだよ。今やっと和解ってことで落ちついたけれども。
金があったのは紛争前まで、今は雀の涙です。
あんな馬鹿なことするから、世界救世教ってだけで浄霊が表に出れないんですよ。
世界救世教ってだけで、非難されてきてるんでしょ。
浄霊が表に出れないようにしてきたのは自分達。
上のことは知らないけれど、せめて自分は浄霊を取り次ぐ。

682 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 23:57

>>679:危険か危険でないかということについて。
なんの答えにもなっていない
というかまったく無関係のはなし。

>>680:向こうにとっては健康に関わることですから。
病院から宗教に変えるなんざ生死にかかわる問題
そんな次元ではない。そんな事を言うから無責任と罵倒されるんだ。
悪いなら、まずは水面にもぐって一般者を浄霊を題目に取り込む前に
きちんとその研究結果を出してからにするべきでしょう。

683 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 09:29

655,657,659,671,672,673,678,682
これらは全部同じ人か？２人？３人？誰が発言してんのかわからんからコテハンにして

684 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 11:44

おい、>>683
ここは匿名性を売りにしている2ちゃんだぞ

685 ：201：01/11/14 12:27

>>681
652-654さん
どうやら、あなたと私は論点が違う様ですね。
それはそれで、救世教の方々があまり話さない浄霊の医学的見地は
大変勉強になりました。

ただ、103さんや私は医学ではなく、「教え」を追求しているので
医学的な部分は東洋医学として捉えているのみです。
近代宗教が最もおそろそかにしている「教え」を考えていきたいと
思っています。よかったら、その部分も意見を出していただけませんか。

>>647-6648
言葉で説明できない、論じられないなら、あなた方は勉強不足。
本当に信仰しているなら、その真意をさぐる努力をしてください。
「～を助けた」とか、子供じみた答えしかできないなら、意見を
言わないこと。

686 ：ＷＳＡＡ：01/11/14 12:29

意見が色々出てますけど感じたことを一言。
医者と協力した治癒症例の蓄積は続けられているそうだけど、２，３年で簡単
に結論の出る物ではないし、宗教性との区別や民間医療としての位置づけなど
解決しなければいけない問題は多いだろうから、簡単に「医術だ」と言いふら
すのは時期が早すぎる。社会性のあるものとして、どういう風に世に出される
かは、教団の今後の出方を見たいと思う。

イギリスなどでは統合医療の一環、ヒーリングとして認められようとしている
そうだけど、日本で認められるには宗教との問題は避けられないよね。その
点、イギリスやアメリカで浄霊を広めているいづのめ教団はどういう風に宣伝
しているのだろうか、知っている人は教えてください。

687 ：屍：01/11/14 15:38

一つ疑問なのですが、
仮定の話です。

皆様、
入信する必要も無く、特別な金を支払う必要もなく、
何の見返りも求められないという状況で、
仮に「浄霊」が高い治病効果を発揮するとしても、
それでも「浄霊」という名があり、
メカニズムが不明であるという理由だけで、
病気の際に「浄霊」を受けるのを拒否しますか？

688 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 16:22

＞「～を助けた」とか、子供じみた答えしかできないなら、意見を
＞言わないこと。
201さん、私もそう思う。そう言った事はこのスレの主旨ではないと思う。そのような事を語りたいのなら
信仰体験談などのような別スレをたてて欲しいと思いますが、いかがでしょう？

689 ：201：01/11/14 18:23

>>687
私は受けません。
医者に行っても何の説明もなければ治療を拒否します。
説明してもらって納得すれば、浄霊に手を出すかも…。

>>688
同意です。かなり前レスにおいて、体験談は散々語り尽くされて
います。もう別スレにすべきでしょう。進展もないし。

690 ：103：01/11/14 19:13

ご無沙汰です。

>>687
仮説の仮説で・・・
”ご利益（ごりやく）”的な捉え方で、
とげ抜き地蔵とか銭荒い弁天、はたまた川崎大師などと同じように、
ひとつのポーズとして考えられるようなら受けるかもですね。（笑）
あそこの水は身体に良いとか、あの食品は～に効くなどというものと、
基本的な捉え方は一緒になるような気がします。

現に日本各地で、身体によい土地・食べ物・施設・環境は数多く取り沙汰されておりますが、
少なくともそのような場所にすら、今、私は足繁く通っていないことを考えますと、
はたして「浄霊」をひとつの良薬として受けるであろうか少し疑問です。

個人的には、現在の私自身の病気などを考えても、私の場合は即効性を求めることが多いので、
長い時間の経過の中での治癒というものを待っていられるかどうかが問題でもありますし。
とは言いつつ、昨日まで某温泉施設で試しの療養兼治療をしてきたばかりですが・・・（苦笑）

691 ：屍：01/11/15 13:53

早速の回答有難う御座います。＞201さん、103さん。

201さんの方法は、
最も堅実な方法だと私は思います。
説明を受けて納得すれば、浄霊にも手を出すかもってところが、
普通の唯物主義の方々とは違うところですよね。
まあ、私も基本的に唯物主義に近いので、
他人の事は言えませんが・・・。

692 ：屍：01/11/15 14:01

103さんへ
即効性ですか・・・
私は、軽い病気はともかくとして、
重い病気が一発で奇跡的に病気が治るってのは、
にわかに信じられません。
それは、治療ではなく、まるで魔術ではないですか・・・。
私は、人の自然治癒能力を高めるというのが、
免疫力を維持、もしくは高めるという意味合いからも、
本当の治療だと私は思っていますので、
盲目的な薬治療は根本的に好きではありませんし、
だからこそ浄霊というものに興味を持ったのです。
念のため、
別に現在の浄霊を貴方に勧めているわけではありませんので。
ちなみに温泉治療は、結構効果あるのでは？

693 ：屍：01/11/15 14:03

連続の書き込み失礼致します。
他の方々は、どうお思いなのでしょうか？

また、この件に関しては、
救世教の３派ともに、
それぞれの主張がおありになると思いますが、
遠慮なく書き込んでくださるようお願いします。

694 ：103：01/11/15 18:12

>>692
重い病気にもいろいろあると思うんです。
ちなみに、私の場合は心臓に関しては、常時血管を広げ血圧を落とす作用の薬と、
さらには不整脈が頻繁に起きた場合や止まったときのの頓服としてニトロを常備しています。
そして、腰ですが、こちらは毎日が激痛との戦いですので、こちらもよく手術をした後に処方される、
強鎮静剤を一日三度使用してなんとか日常生活を送っています。
もちろんほかの薬も併用しておりますが、いずれにしてもこれらの薬は即効性ゆえに用いているものです。
時間をかけて完治させる薬だけでなく、その時その時の即効力もまた必要なのが事実なのです。
ですから、浄霊にて自然治癒を待つなどといった悠長なことは言っていられない訳なのです。
ご理解いただけるかどうかは別として・・・

それから、少し感情的になってはいますが、
以前救世教に関わっていた頃は、
嫌と言うほど突然治癒するゆえに、奇跡を呼ぶのが浄霊だと散々言われておりました。
ですから、たとう仮にであれ、その即効性とも言える「突然完治」がないのなら、
私はやはり現代の医学を頼ろうと思うのです。
その頃、腰は手術をするかどうかの瀬戸際でしたが、
救世教の浄霊を受けるため病院通いは痛みを止める注射だけにしました。
（これは布教所へ通うために痛みを抑えていたのです）
しかし、残念なことに、そうこうしているうちに、時間をかけすぎたため、
腰の腰椎二つが完全に潰れてしまいました。
まさに時間との戦いだった訳ですね。
ですから、魔術というたとえがいいかはわかりませんが、
即効性がないのなら、そして、自然治癒をつけたりするための儀式的なものなら、
私は、喜んで、精神衛生上も快適な温泉であれ、リハビリなどで、
自分の治癒力を信じようと思うのです。・・・もちろん現代医学とともにです。
別の病気なら分かりませんがね。

695 ：屍：01/11/15 19:55

>>694
私は、想像力が少し不足していたようです。
申し訳ありませんでした。
私の環境と103さんの環境を同様に語る事はできませんよね。

即効性の薬。
これは、私は確かに必要だと思います。
私は、薬を全面的に否定しているわけではなく、
使い方次第のものだと思っています。

お体をお大事にしてください。

ところで一つ疑問なのですが、
救世教時代のそのような状況の貴方に対して、それを知った上で、
貴方の家に無償で浄霊なりに来てくれるような人は、
いらっしゃらなかったのでしょうか？

696 ：屍：01/11/15 20:03

加え、
それぞれのモノの役割というものを無視し、
薬＝悪と盲目的に潔癖に主張するのも、
浄霊教団の盲信者の悪しき特徴の一つだと思います。

697 ：ゴン太：01/11/15 20:48

みなさんこんにちは。
このスレをたてたゴン太です。
こんな活発な意見交換がされるスレになるとは。本当にありがとうございます。
私は勿論、信者ではないのですが、信者の方、ある理由で脱会された方、また宗教に対して否定的な方のご意見も含めてお聞かせ頂き、大変参考にさせてもらってます。
これからも末永くお願いします。
近々私も皆さんのスレを見てきて救世教（特に浄霊）について意見を述べさせてもらいます。
その節はよろしくお願いします。

698 ：103：01/11/15 22:27

>>695
>ところで一つ疑問なのですが、

いえいえおりましたよ。
と申しますか、病気の中でも腰や心臓などは、痛さや突発的な症状が起きていないと
当然のように健常者に見える病気のひとつだと思うのですが、
やはりそのせいか、皆さん私が布教所に顔を出すことができるということは、
そんなに甚大な状況とは判断できなかったのでしょうね。
もちろん信者さん達からは「毎日おいで～」などと声はかけていただいておりましたし、
私の体のことを知っている人も多かったですよ。
ですが、私にとっては布教所へ行くこと自体が苦痛でした。・・・あまり痛い痛いともいいたくないし。
それに来てもらう事には、抵抗がありました。・・・これは、今まで話してきたような理由で、
一部の信者さんや資格者などに対しても、一抹の不信感もあったからです。
さらには、私の家へ来ることを拒んだ理由には、もうひとつありまして、
その頃の私の家を布教所的に利用したかったことがあったもので・・・

699 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 22:29

やはり薬は必要ですよね。私、ながらくひどいアトピーに悩んでおります。肌がボロボロというか
ゴテゴテといった感じなのです。とても人に見せられません。ここにアトピーを治したという方
いらっしゃいますか？どんな方法がよいのでしょう？

700 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 22:36

>698
>私にとっては布教所へ行くこと自体が苦痛でした。

私も行くのがかなり大変です。あそこまでして行っても別に何も無いですし
浄霊を受けること自体、苦痛なのに・・・
あの人たちは私の症状のことをどれくらい分かっているのだろう？？？

701 ：700：01/11/15 22:36

あら？偶然700だったわ

702 ：103：01/11/15 22:40

浄霊ではありませんが・・・
私の知っている限りで、北海道の川湯という小さな温泉地があります。
そこの温泉の硫黄濃度は日本の中でも特に高い方で、昔から皮膚病に効くといわれていた場所のひとつです。
私のちびも皮膚が弱く、アトピー気味でした。そして薬自体にも弱かったもので、
昨年、まだ一歳にもならない赤ん坊でしたが、一週間ほど療養を兼ねて行ってきました。
どなたにも万能と言うのはいささか無責任ではありますが、
もちろんちびも信じられないことですが完治いたしました。
機会があったら、いちど試してみてはいかがでしょう？

それと救世教の浄霊ではアトピー関係は十八番ですよ。

703 ：103：01/11/15 22:41

>>702のレスは>>699へでした。

704 ：699：01/11/15 23:14

>702
ありがとうございます。北海道ですか・・・ちょっと遠いですね。温泉ではないですが
（ご存じでしょうか？）お風呂に入れるものでもいろいろ市販とか通販でありますよね、
牛乳風呂やってみたり、植物とか葉などを粉末にしたものがありますが、あまり効果なく
しかもあまりにもビジネスライクでした。アトピービジネスなんてのもあるようでそれで
お金をもうけているひとがいますね、私も結構買いましたが効果無しです。それで救世教
というのが、なんか病気を治すみたいなことは以前から知っていましたが、やはり宗教でしょ
何も知らないで（布教所というのですか？ここのスレに出てくる言葉ですが）そこに行ったりして
危うく勧誘されてしまうと怖いですね。だからひょっとしたらと思って２ちゃんで探してみたら
救世教スレがありました。それで702、103の方から回答を頂きました。このような経緯です。
布教所？に行って即、勧誘は困ります。でもアトピーなかなか治らないです。
温泉は行ったことありませんが風呂で温泉まがいなことをやってみましたがあまり効果無し
というよりもアトピービジネスにだまされたという感もあります。皮膚科の薬もなかなか治らない
というよりもきつい。あれを使い過ぎると白内障になるとも聞いてます。浄霊（じょうれいと読むの？）
どのようなものですか？

705 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 23:14

http://www.sex-jp.net/dh/02/

706 ：屍：01/11/16 12:20

>>704
私は、よくは知らないのですが、
救世教の再建派と呼ばれる方々、つまり、
「東方の光」の
クリニックならば、保険も効くし、
必要に応じて、浄霊をマッサージ感覚で施してくれるのでは？
勧誘もされないと思いますが・・・。

私は、その団体に所属していないし、話に聞いただけなので、
詳しい事はわかりません。
東方の光の方、レス求む。

707 ：201：01/11/16 12:35

>>704
私の友人もアトピーで、しかも顔にまで出る重度のものでした。
彼も（というより家が）救世教信者だったのですが、アトピーについては
効果もなく、自分で治療方法を探していました。そして、辿り着いた先が
整体。その後彼も整体師となり、今独立してやっています。

救世教とは疎遠になり、そこでの友人とは付き合いがあるみたいですが、
全く布教所にはいっていません。私と同意見でこの宗教を見ています。
その彼曰く、アトピーそのものは治すのではなく、いかに付き合うかと
いうことを学んだと語っていましたよ。
やはり白内障になりましたが、若いだけあって医者がびっくりするぐらい、
術後の回復はめざましいものでしたね。今は症状はここ１０年ほど止まってる
といいます。食生活などから改善したり、心の問題もあるとか。
やはり完全に治そうとするよりより、その状態を受け入れていく方が
解決の道かもしれません。

708 ：704：01/11/16 18:04

>>706
>>707
どうもありがとうございます。２ちゃんの使い方が悪いかもしれませんが、救世教の施設に行く前に
ここで下調べさせていただいているわけなんです。行っていきなり、神の話とか参拝なんてのは困りますので

白内障ですか、やはりなっちゃいますか、ステロイド系は裂けた方がいいですね
食生活とか風呂の湯には非常に気を遣っております。もう少しいろいろ可能性をさぐってみたいと
思います。有り難うございました

709 ：201：01/11/16 19:15

>>708
絶対に白内障になるわけではないですよ！
彼によると顔にまで出る重度の場合、その確率が高くなるということ
らしいです。

まあ、ここでのレスみれば分かりますが、救世教は基本的に宗教団体。
医学に関しては、やはり専門的なところに通うのをお勧めします。
治る、治らないの以前に、病には精神のありかたが左右されますから。
「病といかに付き合うか」これが医学の基本の仁術です。

710 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 23:31

＞７０７
整体師ったら大連大学じゃん。
東方之光の熱海のＨＬＣのある幹部が資格取ったじゃん。
今度浄院でやるんだって？

711 ：201：01/11/17 00:13

>>710
全然かんけーなしですよ。彼は。カイロっていえば分かる？
救世教からは離れてる。
大体、東方之光なんて知らないし、興味もないですよ。

712 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 16:43

お願いだから、今度の熱海の○○祭に行け、とか○○参拝日に行け、なんてしつこく説得してこないこと！
新幹線とかバスで行くわけなんだけど、そのような乗り物、そのような姿勢を強いられることで
こちらの体がどれほどの状態を我慢しなければならないのかわかってのことなのか？
ったく健康な信者連中にはまいるよ。
またあっちに着いてからの過ごし方も保証しろよな。どーやって過ごせっちゅーうねん
えらく苦痛だぞ。それにまだ帰りもあるのだぞ
同じ病気とか同じ体調の持ち主に説得されるのならまだしも、えらく健康な野郎がなんの
根拠も無しに行け行け。つーのはそいつが健康ボケな証拠。オイラの体をうつしてやろうか！
このヴォケ
すまそ、ある信者に対して

713 ：名無しさん＠１周年：01/11/18 14:16

>>712

みんな同じような思いをしているんだね
辛さを知らない馬鹿信者ほど
そのような無責任なことを言うんだよ
そいつらはかなり頭の悪い信者だから相手にしないほうがいいよ

714 ：とりあえず：01/11/20 11:43

ａｇｅ

715 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 10:37

医療と宗教は違うよね
宗教で病気が治るというふれ込みはいいかげん止めてほしい

716 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 21:00

だから「気違い部落」って言われるんだよ。
気違い信仰っていうんだよ。

717 ：名無しさん＠１周年：01/11/22 00:06

a sukui-age

718 ：名無しさん＠１周年：01/11/22 14:32

別居中の夫が、救世教に入信した様子。
先日、とうとう、熱海にも行ってしまった・・・。
離婚を考えているのに、それでなくても、ややこしいのに
こんな時だからこそかどうか、しらないけど、宗教までからむってか！！
私が大大大の宗教嫌いと、知っていての狼藉かと、頭に来る。
どうせ、これからは、私の行いが悪いのは、「夫自身への浄化です」とか
つまんないこと吹き込まれて、誰にでも手をかざして歩くんだろうな。
信じやすいアンポンタンなんだから・・・。
だから、同居中も入信は止めたんだ・・・・。
またもや離婚したい理由が増えちゃった。

719 ：屍：01/11/22 20:04

救世教というのも、
一般人に手カザシしてまわるのですか？

720 ：いずのめ：01/11/23 08:30

布教所は病院の待合室のように老人おばさん連中が集まって
お茶飲んで大声あげて浄霊したり・・・と不快です。
もちろんそんな所ですから
同じ信者の悪口、非難、中傷・・・ばかりです。
いいかげんにしろ！！！

721 ：もう一度：01/11/24 15:28

age

722 ：名無しさん＠１周年：01/11/24 15:30

日本で最も頭のイイ人達は
柄谷行人、浅田彰、吉本隆明、宮台真司、立花隆、村上陽一郎、
宮崎哲弥、福田和也。
この人たちは数学的に不完全性定理を理解した上で
その意味と応用を考える事が出来る。無機な数学を
活きた哲学にする。

理解するのに、汲々としているレベルとは違う。
理解して自慢してるレベルとは違う。
タコツボ型の視野狭窄専門バカとは違う。
これで文句は無かろう。

万能型の天才にはどうしても納得出来ない？
スーパーインテリジェンス。
彼等の知識は分流し、奔流となって大河となり、循環し続ける。

彼等という知の伏流が奔流となってこの日本を覆う時、それは旧い知の
終焉を告げる。終焉は再生、創造の時を告げる。

723 ：名無しさん＠１周年：01/11/24 15:45

>>722
救世の方はインテリが多いのですね

724 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 17:45

近所のスーパーがつぶれた後に支部ができてたな。
もっと身のほどを考えた団体名にすればいいのにと思った。
こいつらがきたせいで、地元のお祭なくなっちゃったんだよね。

725 ：名無しさん＠１周年：01/11/26 00:53

すっかりここもしらけちゃったね
たく、ここだけは面白いとこだったのになぁ

726 ：屍：01/11/26 12:09

>>722
頭の良い人は、基本的に何でもできるでしょ？
というか、数学（理論）がキチンとできていたら、
何にでも応用が利く。
知的好奇心も多いから、いろいろなところに目をむけ、
吸収も早い。

まあ、「世の中、理屈じゃないでしょ」、
っていって理屈で考えられる事ですら、
理屈を全く無視しようとする人には
わからないことかもしれませんが・・・

727 ：名無しさん＠１周年：01/11/26 17:16

浄霊とは暗示の一種
霊の力（架空の情報）とかで信じ込ませれば自然治癒力が高まる
しかし自然治癒力にも限界があり故に病気が治ったり治らなかったりさまざまな症例がでる

728 ：名無しさん＠１周年：01/11/27 20:11

ヲイヲイな～にさげてんだよ！
ってことで　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　あげ！

729 ：名無しさん＠１周年：01/11/28 23:11

お隣？さんの秀明スレが撃沈したようだね
ここの板とあっちを行ったり来たりしていたわかぞーのせいかな？
だとしたらここもモウジキ終わるね、、なんまんだー

730 ：名無しさん＠１周年：01/11/29 00:03

>>729
ぷっ、オマエＴＡだな。
秀明スレが沈んだからってまたこっちにきてんじゃねーよ。
いいかげんオヤジなんだから無理するなって。

731 ：名無しさん＠１周年：01/11/30 16:37

あげ！

732 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 01:34

AGE1

733 ：SS会：01/12/01 11:10

>>712
わかるー。その気持ち。あくまで、自分のペースで、体調のいいときに、むりをせ
ず、がんばって、参拝してね。

734 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 15:30

だからおめーは来るなっていってんだろーが。

735 ：あくまでも対象は明主様：01/12/01 19:11

先生や信徒の言葉にだまされないでがんばりましょう

736 ：森の石松：01/12/01 19:14

EM菌は本当に効果があるのですか？

737 ：信者ですが：01/12/02 09:30

効果？いまのところありません

738 ：レス読まずにアトピーって言葉に反応して秀明スレよりカキコ：01/12/02 10:12

>>699　アトピーの方はもうきておられませんかね。目に止まったのでカイテおきます。
僕の場合は、そんなにひどくはなかったのですが、ひどいときは大学1，2年のころ、6年前の話ですが、
首の回りと目の回りがまっかっかになって掻いて汁が出て、外出もできなくなりました。
テストだけ受けて逃げるように家に帰ってました。朝起きると目があけられなくて、
顔を洗って目の周りのカサブタをとってました。あまりひどいので、白内障を気にして
逝ってなかった病院へ行ってステロイド系をもらいました。
少しその薬をつけると2日でツルツルになってしまいました。
逆におそろしかったです。でも、なんとなく目の周りや首の回りは赤黒いというか、
痕は分かるのですが、つぎつぎフケみたいに薄皮が剥けて痒くなり汁が出てくることは
なくなりました。それで薬をつけるのをやめると少しずつブツブツができてきてそれが
剥けてまたアトピー症状が出てくるんです。それの繰り返しで早くステロイドやめたいと思っていました。
友達が連れてきた四柱推命みたいな先生が部屋に入ってきていきなり、
僕のパンダ状態の赤く腫れた目のふちと首を一周するように赤くずる剥けた様子をみて、
あなた、昔キリスト教を信仰していて、拷問にあって首しめられて死んだのよ。
そのとき、神様を信じきれば楽にあの世へ引き取って頂けたのに、
死ぬ直前になって、キリストを信仰したことを後悔したわけ
それで苦しんで死んだ。
いきなり、気い悪い事ぬかすオバハンやのうと思いながら、相手していたこともあった。（藁

739 ：レス読まずにアトピーって言葉に反応して秀明スレよりカキコ：01/12/02 10:13

そんなこんなして、薬で何とか抑えてた頃、でもだんだん薬も最初ほど効かなくなってきていた。
少し症状が出てはすぐ塗って抑えるって感じでした。
そのとき秀明会のお誘いがあったんです。薬はイヤだと思ってたし、福岡正信に凝ってた頃で
自然農法いいなあ、すごいとか思ってたので、誘われてからずっと渋りながらも
半年後入信しました。それから、薬をやめてみて、やっぱりブツブツが目の周りに
出てきました。いやだ～薬塗ろうと思っていたら、
秀明会には黄島っちゅう自然農法やってる島があって、そこに奉仕で2日ほど行って来い
と誘われたので、行きました。奉仕といってもそんなたいしたことはやっていないのですが、
神前でアトピー治してくれたら、自然農法一生しますとかうそぶいてそのときは
結構まじめだったので、一生懸命しました。
家に帰ってきて、鏡をみると、そのブツブツが
取れて、その後、アトピーは出てきませんでした。明主様ありがとうございます。
今は自然農法してません。ごめん。でも、今思い出しながら書いていて、
現在はまったくそんなことも忘れていましたが、当時のアトピーで悩んでいたことを
思い出しました。ただの思い出話になりましたが、以上です。ながながすいません。

740 ：SS会：01/12/02 11:04

>>739
おいおい、それ、おかげ信仰だぜ。支部に参拝して、自然農法して、浄霊しなさい

741 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 17:42

またはじまった…
人間のすばらしい治癒能力と宗教をくっつけんなやいいかげん
ほんと痛くてDQNだらけだな(w
どうせもてないばかどもの言いそうなことだからしかたねぇか…

742 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 17:47

カルマの法則なんて、嘘よ。

743 ：201：01/12/02 18:55

>>739
久々です。しばらくロムってました。

またこの宗教の悪い面がでてますね。
自分で少しは考えないのかな。
頭は首の上に付いてるだけじゃないんだよ。

744 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 19:17

>>741 人間のすばらしい治癒能力は認めるよ。
医師から春日大社宮司になった葉室頼昭の本読んだけど、
先祖や神様に対する感謝を新たにすれば、病気は自然の理により治る、
人間の体はそのように出来ている、癌など消える、自分は絶対薬なんかに頼らない。
って言ってた。だから特定の宗派に関係なく、自分ひとりの力で生きているんじゃない、
生かされているんだと腹の底から了解すべしみたいなこと言ってた。
俺もそう信じる。
でも、おそらく君は自分にどうしようもなく
辛い病いや怪我に冒された経験はないんだろうな。
君が偉そうに息巻いてるケツの青い姿を見てると痛々しいよ。
まあ、これからいろいろなことを経験していくんだろうけど。
>>743 ずっとロムってた方がお似合いだよ。
もっと気の利いたセリフはないのかい？

745 ：201：01/12/02 20:21

>>744
おれの過去レス読めよ。もう言い尽くされたよ。
読まずに出るな。お前こそ何者よ？

746 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 21:39

新規ばか造発見＞＞744
お前そうとう痛い奴だな。一人で信じてマスでもかいてろって！
ケツが青いのはお前みたいな奴を言うんだって（w

747 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 21:43

なんだー？
だんだん荒れてきたなー？

748 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 01:04

奉仕あげ

749 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 08:31

献金さげ

750 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 08:36

>>746 「ばか造」だって、君も言葉のセンスはゼロだね。
人のこと痛い痛いってそれしか批評の言葉を持たないのかい？
君はさぞかし小学校で毎日イタイ奴だって言われてるんだろうなあ。

751 ：SS会：01/12/03 10:44

>>750
けんかはやめて。こっちはいいぞー。

752 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 13:30

>>750
アレ！わかっちゃった？
わかるよねー、そりゃそーだよね折れは言葉のセンスなし。お前は
人生センスなしだから宗教なんぞやっている。
さすがセンスのない奴は他のセンス無い痛い者を見抜く力あるねー
ひょっとして、それも宗教の力？(w

753 ：201：01/12/03 17:47

>>750
持論すらもたない君に「センスない」なんて言葉はいわれたくないね。
借りてきた虎の毛皮でしか、発言できないなら来ないで欲しい。

754 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 18:04

借りてきた虎の毛皮か・・・。5点

755 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 19:04

お隣さんも　こちらさんも　ダレか(-_-)/~~~~ﾋﾟｼｰ!ﾋﾟｼｰ!っと
納得できるような宗教持論でお教授くだしゃんせ！！

楽しみにしているヨー　(-_-)/~~~~ﾋﾟｼｰ!ﾋﾟｼｰ!っとね。

756 ：おい：01/12/03 19:14

>>754
煽りだったら、マジで来るな！

757 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 19:15

>>755
人に頼らず、まずは御自分がしてみては？

758 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 19:17

秀明スレが沈没したから
秀明会の連中が多数まぎれこんでるなー。

759 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 19:18

喪家は喪家版に帰れ！！

760 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 19:20

ハァー？

761 ：201：01/12/03 20:01

>>754
あほらしくて、言う言葉も無いね。

762 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 20:05

>>761
おいおい、それくらいのことで
ふさぎこむなよ。

763 ：201：01/12/03 20:43

>>762
すいません。あまりに低レベルなやりとりが嫌になったので、
静かに見守らせていただきます。

764 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 21:27

まったく秀明カブレのコワッパが来るとまさに秀明板そのものの低俗なレヴェルになるな

何もあっちが沈むからってここに来て同じ次元にしちゃうとこが痛いって言ってるんだよ

早よそんな頭の弱い奴等でもいいって言ってくれるネェちゃんでも探しに行きなさいな！

765 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 22:04

>>764
同意。特に744は荒しか？

766 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 22:19

>>764
オマエが一番低レベルー（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

767 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 22:20

>>765
やみくもに同意するな。

768 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 22:45

場違いな質問ですみません。
ここの信者の方は、やっぱり同じ信仰を持っている方と
結婚する場合が多いのでしょうか？

769 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 09:59

＞秀明会の連中が多数まぎれこんでるなー。
ぷっ。一人しか来てないのに。

770 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 10:03

コワッパ、低俗なレヴェル、同じ次元にしちゃう、痛い、頭の弱い奴等。
精一杯でこれですか？ぷっ。

771 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 10:11

>>768
しないよ！
ここのスレ見ててわかるでしょ。
女性だってこんなＤＱＮな人たちと結婚したくなるわけないもんね。
信者で結婚していない適齢期の連中はみなどっかクラッシュしてんだろうなぁ…

772 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 10:37

>>765
まちがいなさげだね
しかもかなりの粘着屋と思われ
ついで言うとよほどの執念深いモテない男と思われ
きっとスーツのパンツは紺色つんつるてんの短い丈で上着はグリーン
でよれよれの相当コーディネートセンスも激崩れ野郎でせう（w
たまにいるんだなこれが。熱海行くと…

773 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 11:09

まちがいなさげだね。ってはずかしい・・・。

774 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 11:12

しかもサゲでカキコするなんざいかにも秀明板のＤＱＮ
なにも秀明板がサゲ進行だからってここの板までその通りにしなくってもいいんだよ
荒らしたいならアゲでどうぞ！（w

775 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 11:25

直前でアゲて書いてるのに（w

776 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 11:26

ヲイ！この板荒らしている秀明会の宗教屋・・
お前はこんなことを宗教から教わっているのか？

777 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 11:26

言葉のコーディネートセンスも激崩れ野郎でせう>>772

778 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 11:26

777

779 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 11:27

あれ？

780 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 11:27

>>778 ぷっ

781 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 11:30

しかし宗教やってて執拗に粘着荒しするなんざ
ほんと、どんな奴か想像できちゃうもんだよな

782 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 11:31

ひとの言葉をコピペして食いつく奴・・
前にここのスレでもいたっけな　もしや同一？（w

783 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 11:33

しかも「ぷっ」だって・・(激藁

784 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 11:34

だって食いつき「よさげ」なんだもん。
781で想像つくと言って782でいきなりハズス「奴」「なんざ
ほんと、どんな奴か想像できちゃうもんだよな」

785 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 11:36

「（激藁」って俺の勝ちってことじゃん。

786 ：SS会：01/12/04 11:47

>>776
ギクッ！ドキッ。

787 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 12:11

茂吉さんと親しくしてた家族を知っているが何か？

788 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 12:12

知ってることを全部はけ！

789 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 12:12

しかしこんな奴等のいる団体だもんな・・所詮、日本の宗教って。
ばばぁにもここのスレ見せちゃるか、いいかげん目ぇ覚ましそうだな。

790 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 12:13

人を救うだの何だの言って、腹じゃこんなもんよな。

791 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 12:15

＞788
お前に話して何かあるんか？あ？
お前は黙って教義でも信じてりゃいいじゃん。くくっ。

792 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 12:16

>>789 「・・」に無限の飛躍を感じる。
君では「ばばぁ」を説得し「ちゃる」ことは出来ないよ。

793 ：787：01/12/04 12:17

因みにその人は宗教には入っとらんぞー
何でだろうねぇ？？

794 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 12:17

>>791 キショ！

795 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 12:19

>>792 だから、なんでか言え！

796 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 12:19

教団関係者だが、なんですか？一部の者たちの言動は。
こんなところで何をしているのですか？

797 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 12:20

>>793の間違い。

798 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 12:21

教団関係者にもピンからキリまであるからねえ。

799 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 18:55

ばばぁ、明日ここのスレと他の板も見せるって言ってイキまいてる。（藁
最初は自分の目ぇ疑っていたが、電話で知り合いの教団関係者と話をてた。
そんでもってやめるってハッキリ言ったよ。ふぅ。

800 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 18:56

説得なんて本気になりゃ簡単だよ！（藁

801 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 18:58

年寄りの楽しみの場を取るのもしのぎなかったが
こんな馬鹿っぽい奴等のところで楽しむも糞もないもんな

802 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 19:00

いやぁここのスレに寄ってみて良かったよ
おかげで折れなんかが説得するよりも説得力あったもんな
じゃ～ね～

803 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 20:05

急に人が増えたな…。

804 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 20:07

楽しくなって来てるね

805 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 21:23

ss会板的楽しみ方はここではやめてよ。ss板もう１回たてればいいじゃん。そんでもって
そっちでマターリとやってよ

806 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 22:14

あっちとか、こっちとかって、、
世界救世教となんとか秀明会ってどういう関係なんですか？
初歩的？な質問ですみません。

807 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 22:18

私の家族は、主人を除いて両親とも全員世界救世教なんですが、
今日ここをある人から教えてもらいまして、一通り読んでみて、
なんだか少し世界救世教に入っていた事に疑問を感じてしまいました。

808 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 22:28

>806
教祖同じ

809 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 22:39

>>807
疑問を持ったついでに他の宗教の所も読んでみたらよい。
もっとひどいから。
ていうかそもそも2chがひどいところなのだが。

810 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 22:53

教祖様が一緒って、どういうことですか？
私は世界救世教にいてかなりの年月になりますが、
今まで他の宗教も明主様がされていることなんてぜんぜん知りませんでした。

811 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 23:08

>810
世界救世教は分派がたくさんあるてこと。
これみとくように。
http://naha.cool.ne.jp/izunome567/dokuritu.html

812 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 23:46

＞810さん、ありがとうございました。おかげでよくわかりました。
そして、私は決心しました。こんな統合性のない宗教団体から決別しようと。
はなはだ嫌になりました。
分裂の数とはお金に憑りつかれた人(首謀者）の数だったんですね。
ほんとうにありがとうございました。

813 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 23:47

ごめんなさい間違えました。
＞811さんの誤りです。

814 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 00:40

811だけど。
>812
うーん。はっきり言って短絡的すぎる。
あんたは長年居て、世界救世教のこんな基本的な歴史も
しらなかったんだろ？それは俺から言わせればまったく勉強不足。
こんなのはその辺の本屋で売っている宗教の本に書いてあること。

それからあんたは分裂した人がお金にとりつかれた亡者
だと言うがそんな人たちのだれにも会ったことがないんだろ？
なんせ今知ったばかりなんだから。
俺は数人知っているが、みんなちゃんとした信仰をもってやっている。
別にあんたが救世教を辞めようとどうしようと勝手だが、正直
あまりにも単純な頭脳であきれている。

815 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 00:56

>>814よ
お前、なに様のつもりで人の考えを短絡呼ばわりしてるんだ？
しかも
＞別にあんたが救世教を辞めようとどうしようと勝手だが、正直
＞あまりにも単純な頭脳であきれている。
ってどうよ？
勝手だとぬかしたあとで、あきれているだと？
一人の人間が何かを考えた結果で出すひとつの回答に
あきれると言い放つお前はどれだけの人間なんだ？

816 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 00:57

生ゴミでしょう

817 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 01:01

>815
おまえこそ何様のつもりで人をお前呼ばわりしている。

818 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 01:03

オレはオレ様

819 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 01:04

>>817
ああ言えば、こう言う。
まさにお前こそ単純な頭脳だ。

820 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 01:05

そのとおり！！！

821 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 01:06

>>817は逝ってよし

822 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 01:07

やっとおもしろくなってきた。

823 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 11:42

>>812 811の情報も知らずに信者に名を連ねてたの？ぷっ。
分裂とは・・・って聞いてて恥ずかしいよ。
分派や宗派を生んでいないって廃れた宗教だけでは。
元気な教団はいくらでも分裂していくよ。

824 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 17:26

>>823
煽りにきてるなら、来るな。
真面目な方の迷惑だ。

825 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 18:06

真痔目に来てるのに、そんな言い方ないだろ。

826 ：屍：01/12/05 18:46

書き込み失礼いたします。

実際に、キリスト教も仏教もたくさん分派しておりますよ。
分派があるだけで邪悪と見なすのは、
少し短絡的すぎるのではないでしょうか？
尤も、岡田さん曰く、分派というのは本当の有り方ではないそうです。
教義が難しすぎると解釈がいくつも生まれるから、
どうしても分派が起こりやすいのです。
その反面、岡田さんの思想は分り易く、
分派は起こりにくいはずで、
そちらの方が本当だと岡田さんは言っておられますが、
実際には、今の救世教系の分派教団の多数ある現状。

「浄霊」に関する考え方、使い方だけ見ても、各教団ごとに多様です。
この現状で何をどう信じ、どう自分が対処すべきか・・・。
日常でも同じ事なんですが、特に浄霊教団に関わるのなら、
日本語読解能力と自分の頭で考える力は、必要だと思いますが・・・。

827 ：信者ですが：01/12/05 19:47

やっぱお金かかります。

828 ：トンスケ：01/12/06 00:05

　　　／　　　　　＼
　　 /.　　　　　　　 |
　　/　　　　 ―　― |
　　| 　　　　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　＜　正直、なんだかんだで金はかかる。
　　 | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

829 ：途中下車：01/12/06 11:13

そうかなぁ””””
短絡的に捉えているのは周りかもよ？彼？(彼女かな？)は彼なりに
きっと今までの長い時間で何かを感じて考えていたんじゃないかな？
それでここに来た。答えを出すための何か決め手的なものというかさ。

だって＞823みたいな信者が他の信者をあんなふうに言う奴がいるとこだよ。
きっと今までにもいろいろと悩んでいたんじゃないかと思ってあげたらどう？
それをあんな＞811の情報だけで、あたかも離脱を即決で決めたかのように
周囲が突くというほうが自分には短絡的に見えるのだけどな。

830 ：屍：01/12/06 11:46

↑829
それもそうですね。

ただ、これだけは頭に入れておいてもらいたいです。
８２３さんのような言い方になるような
如何にも「分派」が原因で脱退を即決したような
表現がされていた事。
実際に、私にも「分派」の事が、
脱退に関して、さも本質的な要項のように読み取れました。

まあ、文章は誤解を生み易いから、
気をつけて書きましょう、ってことですかね。

831 ：途中下車：01/12/06 12:17

そうかも知れないね。
ただ辞めるも辞めないも個人の自由と考えると、いちいち理由など
こんなとこで言う必要もないんだから、むしろあの発言はある意味
的を得ているのかも知れないとも思える。ふつうの信者ならむしろ
自然なのかも？ここはやたらと詳しい者たちの巣窟のようなとこで
もあるわけだしね。2ｃｈって。

832 ：823：01/12/06 12:50

そんなにひどいこと言いましたかね。ただ、なんで分裂したんだ？とかならいいけど、
>>812のようにいきなりワケワカランことわめくから、ちょっとヒザカックンかましただけさ。
まるで自分とこの寺に押しかけて仏教に56派あるの知りませんでした。
あなたは金の亡者なのですね。私檀家やめますっていう奴がいたら、
まあ落ち着けや、としか言いようないだろ。
ただ、自分の信仰特に新興宗教なら沿革や教義くらいチェックしないか？
気に入らなきゃ離れればいいと思うし、気になればもっと調べればいいのにと思っただけ。
あと、カキコされる教団の暗部は参考くらいにしかならんよ。
そういうことは人間が仕切っている以上発生する。それを取っ払った奥に本物があるかは
こんな２ＣＨでは分からんよ。
ここの住人じゃないけど、自分が以前カキコしたものをたどっても、
今とまったく違う感性や感情でカキコしてるし、２ＣＨスレにあったある表現とらまえて、
ここの信者はいかれてるって言うのは短絡以外の何ものでもないね。
このスレで２ＣＨ初体験ならしょうがないけど、
結局あの人に聞いた、この人に聞いた、あの掲示板に書いてあった
からって短絡しないほうがいいよ。

833 ：屍：01/12/06 13:08

823さんへ
私の感性に基づきますと、
貴方の主張は、決して変ではないと思います。
が、言葉が少し攻撃的過ぎたので
誤解を生んだのではないかと思いますが・・・。

834 ：屍：01/12/06 13:15

８３１さんへ
念のため、言葉上の問題ですので・・・
８１２さんの
「こんな統合性のない宗教団体から決別しようと」
「はなはだ嫌になりました」
「分裂の数とはお金に憑りつかれた人(首謀者）の数だったんですね」

こんな頭ごなしで、攻撃的な表現を取る必要はあるのでしょうか？
救世教のまともな信者の方々、
教団関係者の方々に失礼な表現ではないですか？
８１２さんの事について事情をいろいろと想像するのは自由ですが、
この人の表現した言葉により理解できる範囲の事とは、
まるで別の次元の問題ではないでしょうか？
８２３さんは、言葉上での問題について、少し攻撃的ではありますが、
自分の主張をされておられるのだと思います。

835 ：823：01/12/06 13:40

以前は分裂して足元からして仲良くないじゃんとか思ってたけど、
今はそうは思わない。やはり年月が経てば時代も変わるし、
その人の受け止め方によって方針とかやり方が違ってくるのは当然と考える。
そこで分裂するほうも分裂されるほうも別に恥じることでもなんでもない。
常に自分の心と行いを信念の元に正していけばいいと思う。
たから一信者は権力闘争にもろ巻き込まれないように泰然と構えてりゃいい。
マジに受けて騒ぐのはすでにそいつらの術中である。

836 ：途中下車：01/12/06 13:52

>>835
とか何とか言っても所詮は一般の信者にはそんなこと知る
由もないのでは？
良くなったとは言ったって、現実、それぞれの分派の批判
を双方？でしているのも事実なんだから、ここでいまさら
奇麗事を言ってもぜんぜん説得力に欠けると思うけど。
しかも君の言い方は、悪意にも満ちた、人をこ馬鹿にした
表現そのものだったと思うけど。（「ぷ」は必要ないでし
ょう！）そんなことをしているから、君らみたいな人が、
結果的に分裂を呼んでいると言われても、あながち過言で
はないような気がして止まなくなってしまうのだけど。

837 ：823：01/12/06 14:03

「ぷっ。失敬。」ってすればいい？
実際あの時はあきれて、こ馬鹿ではなく大馬鹿にしてましたけど、
これからはあなたの意見を聞いて自重するよ。

838 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 15:34

やっぱり秀明会の人達が多数紛れ込んでるな…。

839 ：信者ですが：01/12/06 19:21

分裂どうのこうのなんてどうでも良いのよ。
問題は信者でありながら無神経な言葉で人を傷つける馬鹿が多いってこと。
この意見はこの掲示板に対してではなく
私の所属している布教所の事です。

840 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 22:39

いや、ほんと、なんでこう信者の人たちこそ、人間勉強しろよっ！
って言いたくなる人多いのでしょう。
昔、この話をある先生に言ったら、「だからここにいるんだよ」
だって。だったら、責任も取れないような人たちに布教やご浄霊の
勧めは無理でしょうにって思いましたよん。

841 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 23:39

>840
信仰してると、それなりの人間になってしまうのですかね？会社とか外の世界での方が社会勉強にはなる。
ただ、そのように会社勤めなどをされて外で学んでいらっしゃると同時に信仰もしてらっしゃる
という方もいますから、何とも言えないですね
多いとは言わないまでも、私は、一人どうしようもなく世間知らずな信者を知っています。もうあの方は
どうにもならないというか、呆れてしまいます。ある意味、あそこまでは凄いなぁと思う

842 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 00:35

宗教が中心となってしまうから見識が狭くなる

843 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 01:11

非常に困っている人、困窮している人には「神」とか「奇跡」なんてのは非常に
説得力がありますね、インパクトがありますね。

昨年の３月のことですが、その当時、私は仕事上のことや健康面で非常に悩んでいました
困っていました、窮地に立たされていました。当時、私は未信者でしたが両親が入信しており
近隣の信者との付き合いも多少ではあれ、ありました。つまり救世教とは縁があったわけですね
町内の同じグループの信者さんですが、私がそのような境遇であることも知っており
私の両親とも信仰上の付き合いで私の家に訪れることもたびたびあり、何の用事でなのか
昨年の３月頃、私の家に来ました。多少、雑談にみたいなことをして（今から思えば
これは前置きだったのか？）本題？に入りました。その人は私に対し
「今度の４月の春期大祭（at Atami）に行ってみやぁ。絶対良いことがあるよ。
何か良いことがあるよ。奇跡が起こるよ」などのような事を言いました
２～３回はこのような説得を受けたと思います。最後の説得は大祭直前だったでしょうか？

844 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 01:12

（続き）
ここでよく考えてください。当時、私は未信者ですよ、救世教の事なんて殆ど何も
理解してない。（良い面と悪い面があるとして）その良さを殆ど知らないわけです。
良いのか悪いのかわからないものに対して数万使うことになりますよね、行くとなれば
新幹線代、その他諸経費。仮に２万として、この２万という金額はみなさんどのように
とらえますか？例えばコンビニで時給６５０円とすると約３０時間ですね。この３０時間分の
労働をどのようにとらえるか？なんですけど、２万という金額、３０時間という労働というのは
結構大変な事じゃないですか？私の説得にあたった信者さん（Ａさんにします）、なぜ
あれほどいとも簡単に、当たり前かのように、何も考えず、平気で、（説得するのが信者の
勤めなのか？あれを布教というのか？）無責任にも
「今度の４月の春期大祭（at Atami）に行ってみやぁ。絶対良いことがあるよ。
何か良いことがあるよ。奇跡が起こるよ」と言えたのか？？？？？
ここで注意してもらいたいのは「絶対」という言葉ですよ。「絶対」ですよ「絶対」！！！
何を根拠に「絶対」と言えたのだろう？？？つまり、これは“奇跡”を保証します。ということですよね
私は当時、既述のような境遇にあり（「あったため」と言った方が正解か？）
“絶対”奇跡が起こると信じ込んでしまいました。何か良いことが起こる。何かがあるとは
思っていました。「救世教ってそんなにすごいのかぁ・・・」みたいな・・・

845 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 01:13

（続き）
結果は（お察しの通り？）何もありませんでした、何も起こりませんでした。１年半経った今でも
何もこれと言って奇跡らしい奇跡はありません。当時は、あのような境遇だったため
初心者（バカ正直者）のような心境でＡさんに対しては不信感などは抱きませんでしたが
やはり、半年後くらいに不信感を抱くようになりました。よくよく考えてみると苛立ちさえ
おぼえましたし、今でもおぼえます。考えれば考えるほど、よくもまあ、
「今度の４月の春期大祭（at Atami）に行ってみやぁ。絶対良いことがあるよ。
何か良いことがあるよ。奇跡が起こるよ」なんて言えるのか？？？
何も考えていないんですよね、「絶対」という言葉の重み、使い方を知らないんですよね
それとも「絶対」という言葉の意味を知らないのか？
さらに「絶対」と言ったからには“絶対、奇跡が起こらなければならない”ということで
起こらなかった場合にはそれなりの責任をとらなければならないはず。これって当然の事
というか常識だと思うのですけど、、、
Ａさんはもはや、そのようなことがわからない、周りが見えなくなってしまっていると思います。無神経、無感覚、世間がわからない。

846 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 01:13

（続き）
Ａさんは悪気があって、あのような事をしたのではない、とは理解できます。だから私も
Ａさんを責めはしないですが（むしろＡさんをあわれと思いたい）、いとも簡単に「ああしろ、
こうしろ、これだけ出せ,etc」と言えるような人間になってしまってはいけない。と言いたい
もう少し自分の言動に責任をもってもらいたい。Ａさんには自分の発言の重みに気づいてもらいたい
お金の感覚がないというか、神事となると麻痺してしまうというか、どんな犠牲でも払う
というその考え方を未信者の私には押しつけないで欲しかった。未信者には未信者なりの
対応をして下さい。まず自分も未信者の境地になってみる。なることは出来なくても努力は
して下さい。平気で２万、３０時間労働をあやつるような事はいけない。どれほどの事か
気づいて欲しい。自分がどれくらいのことを言ってるのか、くらいは気づける人間になって欲しい。
気づけないほど、それほど周りが見えなくなってしまっているというのもいけないと思う。
しかしまぁ、信仰してると段々そのような人間になってしまっていくのでしょうね
多くないですかこのような人間。このような人間が育っていく環境に憂慮をおぼえます

847 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 01:24

(追加）
誰に対してでも平気で結構凄いことをいとも簡単に言ってしまう、というのが
ほんと凄いと思う

848 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 02:02

そうだね、そんなものだと思う。
そして、このようなレスに批評するのは、大抵が盲信者でしょうね。
このような話をもっと出して、客観的に一般の人たちがとらえられるようになると
いいと思いますね。
議論もなく宗教に入るのは、とても危険だし、なんの解決も待っていないでしょう。
そして未信者からすれば否定論や批判で十分。
それに対して、真摯にその話を受け止め、よどみない説明と納得をもらえるならってとこでしょうかね。

849 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 02:12

霊がかりな人は、人の心の内を読むことが出来るのでしょうか
こちらの考えていることを見抜くのでしょうか

先日、恐ろしい体験をしました。やはりこいつには私の心が見抜かれていると思いました
これからあの人に会ったときどんな態度をとっていいのかわかりません
どんな態度をとっても見抜かれるのだろうな　困った

850 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 05:50

別に私はこの宗教に興味は全くないのですが（無宗教だから）
彼は世界救世教の熱心な信者です。

どこの宗教の教えでもあるように苦しんでいる人がいれば助けるはずなのに、
彼は私を助けてくれた時もあったのですが、
私は別れたくなかったのに彼は私に別れを告げて、助けてもくれません。
今、思えば彼が私を助けてくれたのは自己満足なだけで、
どんなに世界救世教を勉強したところで、
１人でも助けられないのであれば、
何のために彼は世界救世教に入信しているんだか判りません。

世界救世教では、
人を踏み台のように使って、利用できるだけ使ったり、
人を無愛想に扱ったりするように教えているんでしょうか？

851 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 10:02

あなたが、助けて君だから、嫌われたのでは？
私が苦しんでるのに振るなんて許せない。
いっぱし信仰してるなら私を助けるべき。って聞こえるよ。
無信仰とかどの信仰とか関係なく
「助けてくれた時もあった」って、
そのことだけでもうれしかったって思うのが普通じゃないかな？
「無愛想」なのと
「人を踏み台のように使」い「利用できるだけ使」うことは関係ないよ。
彼はあなたに無愛想なんだろうけど、
「人を踏み台のように使」い「利用できるだけ使」おうとしているのは
あなたに見えるよ。

852 ：８５０：01/12/07 10:36

８５１を書いた人は彼っぽい・・・・。
ま、本人が見たところで別に良いんですけど。

＞あなたが、助けて君だから、嫌われたのでは？
何を言ってるのか、よく判りません。

＞私が苦しんでるのに振るなんて許せない。
＞いっぱし信仰してるなら私を助けるべき。って聞こえるよ。
はい、そう言う意味で言っています。
「いっぱし信仰」があるなら
誰、隔てなく、自分を犠牲にして人を助けるのが
宗教の本質なんじゃないでしょうか？

＞「助けてくれた時もあった」って、
＞そのことだけでもうれしかったって思うのが普通じゃないかな？
もし、嬉しくとも思わなければ
「助けてくれた時もあった」とは普通は書きません。
だけど、
「そのことだけでもうれしかったって
思うのが普通じゃないかな？」って書く素振りでは
「もっと感謝しろ」って言っているように聞こえます。

＞「無愛想」なのと
＞「人を踏み台のように使」い「利用できるだけ使」うことは関係ないよ。
２つの言葉には関係はあります。
つまり、人を大事にしないということです。
「彼は私にそのような行動していた」ということ言いたいだけです。

＞「人を踏み台のように使」い「利用できるだけ使」おうとしているのは
＞あなたに見えるよ。
何故、見えるのでしょうか？

853 ：屍：01/12/07 11:29

８５０、８５１さんへ
書き込み失礼致します。

あの８５０さんの書き込みでは、
「彼」と８５０さんの互いの状況というのは、
さっぱり見えてきません。
８５１さんの言い方は、少し、
一方的なのではないかと思います。

また、８５０さんは、
どのような状況で「彼」に振られたのかは知りませんが、
全て「彼」が悪いような言い方をするのは、
私個人としては、あまり良い印象を受けません。
ただ、そのように仰るところを見ると、
よほど酷い扱いをお受けになられたのだな、
と心中お察しいたします。

854 ：851：01/12/07 11:31

>852
ひとつ、私は彼自身でもありませんし、彼を擁護しようとも全く思っていません。
あなたと彼との間にあったことをとやかく言っているのではなく、
あなたがカキコした内容に首をかしげざるを得ない表現がありましたので
851に感想を書きました。
ひとつ、「助けて君」とは、誰かに助けてもらいたいって常に思ってるのかなと
850から感じたもので。なぜなら、5回も「助」って字が出てくるから。
ひとつ、自分を犠牲にして、好きでなくなった女性と付き合い続けることは、
宗教の本質とはいえません。
自分を犠牲にしたがるのは、キリスト信者と一部の法華信者であり、
宗教一般の本質ではありません。
「誰、隔てなく、自分を犠牲にして人を助ける」ってスゴスギませんか？
ひとつ、あの人はあのとき助けてくれた、ありがたいってのは覚えていても、
あの人は助けてくれなかったから冷たい人だっていうのは、自分本位すぎませんか？
人には事情がありますし、常に助けてもらえるって考えるのは甘えてるだけじゃないですか。
ひとつ、あなたに対して「無愛想」になった彼は
あなたを「踏み台のように使」い「利用できるだけ使」おうとしましたか？
ひとつ、人を無条件の助け舟にしようとしているからです。

855 ：屍：01/12/07 11:37

>>841
信仰をしていると視野が狭くなる、
というのは、私は、少し違うと思います。

信仰というのは、組織とは関係なく、自分の中で行うものですから。

むしろ、自分で状況を客観視できない人間が、
「宗教組織に属したら」、盲目的になるのだと思います。
そして、他者感覚がなくなると、
もはや、信仰者云々以前に社会失格者じゃないです？

856 ：851：01/12/07 11:42

おお、私が言いたいことは853さんの書き込みの下段7行です。
特に下3行！
あなたを責めようとしているのではなく、彼を責め立てる感情から
あなた自身が自立して解き放たれたほうがいいということが言いたいのです。

857 ：８５０：01/12/07 12:18

>>853
私が全て「彼」が悪いような言い方をするのは、
私は彼を「尊敬」していたのですが、
私がちょっと言ったことで怒るようになって
まるで私が彼の機嫌をとるようにするのが当たり前といった感じに
私を扱うようになったからです。

858 ：８５０：01/12/07 12:18

>>854
＞「助けて君」とは、
＞誰かに助けてもらいたいって常に思ってるのかな
人に助けて欲しいと思うことがいけないのでしょうか？
とても一方的な意見だと思います。

＞自分を犠牲にして、
＞好きでなくなった女性と付き合い続けることは、
＞宗教の本質とはいえません。
私が言った宗教の本質は
「好きでなくなった人と付き合うこと」ではありません。
ちゃんと文章を読んで下さい。

＞自分を犠牲にしたがるのは、キリスト信者と一部の法華信者であり、
＞宗教一般の本質ではありません。
＞「誰、隔てなく、自分を犠牲にして人を助ける」って
＞スゴスギませんか？

宗教一般の本質といったの言い過ぎたかもしれません。
でも、どの宗教でも人を助けるのが当たり前じゃないでしょうか？
ただ、彼のやっていることは
自分の満足できるところまで人を助けてあげるだけで、
自己満足の世界に浸っていると思ったからです。

859 ：８５０：01/12/07 12:19

＞あの人は助けてくれなかったから冷たい人だっていうのは、
＞自分本位すぎませんか？

他人の関係だったらなかなか人助けするのは勇気がいると思います。
でも、他人じゃない関係の私を最後まで助けてくれないのを
「冷たい人」だと思うのは当たり前だと思います。

＞人には事情がありますし、
＞常に助けてもらえるって考えるのは甘えてるだけじゃないですか。
確かに人には事情があるでしょう。
でも、誰かに「助けて欲しい」言われたら
助けない人などいないと思います。

＞あなたを「踏み台のように使」い
＞「利用できるだけ使」おうとしましたか？
はい、私はそう思いました。
彼は、まるで私を道具のように
利用価値あるまでは自分の手の届く範囲に置いておいて
使えなくなったと思えば捨てるようなことをする人だったからです。

＞人を無条件の助け舟にしようとしているからです。
「人を無状況の助け舟」だと思っていません。
私は人と人の関係は「持ちつ持たれず」の関係で
相手が困っていれば助けてあげるのが、
人として当たり前のことだと思っています。

860 ：８５０：01/12/07 12:29

>>856
＞私が言いたいことは853さんの書き込みの下段7行です。
＞特に下3行！
もし、そうなのであれば、
あなたの文章>>851からは８５３さんほどの気持ちが伝わりません。
特に８５３さんは「心中お察しいたします。」と書いてくれましたが、
あなたの文章を読んでいると、
「大して知りもせずによく言えるな」って思います。

861 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 12:41

困っているときに助けてくれた→彼を尊敬した→彼を好きになって付き合い始めた
→彼は熱心な世界救世教信者だった→（いろいろ）→別れてくれと言われた
→以前のように助けてくれなくなった→世界救世教は糞
ってことですか？

862 ：>850：01/12/07 12:43

「大して知りもせずによく言えるな」って思えることをココにぶちまけたのは
あなたですよ。大体こういうパターンて自分がかましてきたのに
相手の態度を非難する人が多いように思う。

863 ：８５０：01/12/07 12:47

>>861
順番や解釈がちょっと違います。

彼を好きになって付き合い始めた→困っている時に助けてくれた
→彼を尊敬している→彼は熱心な世界救世教信者だということを知る
→でも、彼にとって大事なものだから別に気にはしなかった
→（いろいろ）→別れてくれと言われた→以前のように助けてくれなくなった
→人を助けられないようで世界救世教に入っているのは何のため？

864 ：８５０：01/12/07 12:52

>>862
確かに私は世界救世教のことはよく知りません
だから私は、
＞世界救世教では、
＞人を踏み台のように使って、利用できるだけ使ったり、
＞人を無愛想に扱ったりするように教えているんでしょうか？
って書いたじゃないですか。

865 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 13:20

みんな救世教寄りの話ばかりだね。
双方の「助ける」と言う意味が違うんじゃないのかな？
そう思えない？救世教やさん！
救世教の人たちは、きまって中途解釈をはしょって「救ってくれる」
とか「助かる」と言った言葉をよく使うじゃない。
なんかと言えば明主様が奇跡をくださるだとか・・・
信者じゃない人から見れば、異常とも言える説得であったり教義なんだよ。
だけど、その話も好きな人から聞けば「そういうことはあるかもしれない」って
いう思いやりで受け止めることもあるんだよ。分かる？信者さんよ。
そうしているうちに、いつしか心の中でその「救い」とやらを期待するようになる。
それって、ぜんぜん不自然じゃないでしょ。
それを前提で考えれば、多少の感情のもつれはあったって、どうして別れる別れないが
関係あるの？って思ったって不思議じゃないくらいわかりませんかねぇ。
まったく赤の他人にですら、安請け合いで助けるだとか、取継ぎをするだとか言うのに
別れるようになると何もしないというのが、彼女にとっては許せないのではないのかな？

866 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 13:32

その内容がすでにけんか売ってるんですけど。
「だから」「書いたじゃないですか。」って言われてもなあ。
ふられて悔しい。あんなに好きだって言ってたくせに薄情者！
とかなら分かるんだけど。その部分では「心中察する」よ。
でも、そのことは置いておいて、俺が、あなたの850でのカキコに対して言ったのは、
あなたが人に助けてもらうってことにこだわるのはなぜ？ってこと。
正直不思議に思う。俺ならそんな関係なら解消したいと考えるけどなあ。
俺がキツクあなたに言ったのは、そのことだよ。
何度も言うけど、助けてくれくれ根性をまず自覚して直したほうがいいよ。
まさか、店出してて資金の約束してたのにとかいう
若花田騒動みたいな助けてくれじゃないだろうね。
これは冗談です。でも、あなたの言うこと聞いてると、
迷ってることがあって誰か相談にのって欲しい。アドバイスしてほしい。
っていう助けて欲しいじゃないような感じがする。
どんな関係であれ、助けるか助けないかは相手の判断だよ。
それを自分が断られたらそいつは冷たいとか言うのって
相手が家族でもおかしいと思うよ。

867 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 13:32

>>850
所詮、日本の近代宗教なんてそんなものなんだ。
辞める時になると、よってたかって批判や疑問を持つ奴が悪くなる。
君に落ち度はないよ。
あるとしたら、2ちゃんで正直に最初から言い過ぎているだけ。
ほんとうは、そういわないと伝わらないと思って、言ったのにね・・・
でもね、よくあるでしょ！胡散臭いセールスなんかと一緒。
買わせたり、入会させるときは、とてもいい人風で親身になって接し、
こと疑問や批判をぶつけられると、突然人が変わったようになり、
背中を向ける奴等なんかと同じよ。（上レスでもあったじゃん）
ここまでカキコするには、それなりのプロセスもあるのにね。
ぜんぜん、その枝葉を考えては言ってくれていないよね。
だいたいこういうと言ってくるよ。「そこまでは読めなかった」とか
「じゃ、お前には分かるのか？」ってね。
だからあまり一人で戦おうと思わず、こんなこともあったぞーって言うくらい
にして、これ以上君のような人が出てこないように祈るほうがいい。
そして、別れて正解と思うがいいと思う。

あっ、ここにはもう来るなって事じゃないよ。
逆を言えば、もっと来ていろんなことをぶちまけるといい。
中にはちゃんとわかる人もいるし、中立な人もいるからね。

868 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 13:36

866は>>864です。

869 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 13:41

867よ、俺は850は入信してるとは読めないけどな。無信仰だって言ってんだから。
＞辞める時になると、よってたかって批判や疑問を持つ奴が悪くなる。
＞君に落ち度はないよ。
やめるやめないでもめてるんじゃないだろ。ちゃんと読めよ。

870 ：屍：01/12/07 13:43

>>865
書き込み失礼致します。

救世教の基本思想からすると、
本来ならば、「救世教」信者であることは、
人間性の面において、
無信仰者に比べてアドバンテージを持っているはずです。

が、実際にはどうなのでしょうか？

「救世教」だからとかではなく、
個人として一般的な常識の範囲以内で彼らを評価してみてください。

871 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 13:52

>>867 胡散臭いセールストークしてるのお前じゃん。
別れて正解なんて当たり前だろ。
それを彼女が関係を引っ張ってるのが不思議なのさ。
なんでなんだろ、尊敬してたけど薄情者と判明、こちらからさよならが普通じゃないか？
それをまだ助けてくれないって言ってる。
お前のところにこんな女来たらどうするよ。

872 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 13:52

手かざしでボロ儲けしています。儲けた金額が知れたら、信者は皆にげまーす。

873 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 13:55

>>869
もう少し言葉使い考えろや。
ちゃんと読めよって言うくらいなら、言いたい事の空気くらい読めや。
彼女が入信しているなんて思っちゃいないよ。お前に言われなくてもな。
彼女がその時点で大切にしていた人と、一緒に住んでいたのか、
もしくはそれに等しいほど、心を寄り添わせていたのなら、
彼女が事実上の入信はなくたって、信者の気持ちになるべく、接していただろうと思っての話だ。
いちいちあげ足とんなや。

874 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 13:56

>>870 男逃げた。女しつこい。

875 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 13:57

>>871
けんかでも売ってるのかな？おにいちゃん。
あんたは信者か？？
信者なら、もう少し心にゆとりのある発言でもしろや！
信者でないことを祈ってるぞ。おにいちゃん。

876 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 13:58

宗教しているやつを受け入れる身にもなってミロや。ｺﾞﾙｧ

877 ：８５０：01/12/07 13:59

>>865
＞救世教の人たちは、きまって中途解釈をはしょって「救ってくれる」
＞とか「助かる」と言った言葉をよく使うじゃない。
＞なんかと言えば明主様が奇跡をくださるだとか・・・
それってどこの宗教でも
「神様の力によって救ってくれる」って思うのは普通だと思います。
だから、そういった考え方を私は非難しているのではなく、
どの宗教に入っているにしろ、
知り合いの人間が困っていれば一人の人間として助けるのが普通なのに
彼は私を道具のように捨てたから、
この世界救世教では彼に何を教えてるのか疑問に思っているのです。

＞話も好きな人から聞けば「そういうことはあるかもしれない」って
＞いう思いやりで受け止めることもあるんだよ。
＞そうしているうちに、
＞いつしか心の中でその「救い」とやらを期待するようになる。
私は彼から世界救世教の教えを言われたことがなかったので
そのような考え方は持っていませんでした。
ただ、世界救世教を大事にして熱心にしている彼は
何を得ているのか不思議に思えるのです。

878 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 14:00

空気じゃなくて言葉で伝えてください。
あなたは彼女の空気どころか言葉もきちんと読んでいません。
「私はこの宗教に興味は全くない」と書かれています。
あなたは面白い方ですな。

879 ：屍：01/12/07 14:04

850さんへ
私には、貴方に対して何をしてあげる事もできませんが、
これだけは頭に入れておいてもらいたいです。
救世教の思想とか、そういうのは関係無しに・・・

「恋人」とか「トモダチ」とか、そういうのに関係なく、
他人に何かをして欲しいっていうのは、
基本的には「エゴ」なんですよ。
利他的行為をするのは、本人が好きでやることです。
それを当たり前と思っている事が、
すでに「当たり前」のレヴェルが高すぎるのではないかと、
私個人は思います。
確かに、人間、人に頼りたくなる事もあるし、
精神的に弱っている時には、誰かに話を聞いてもらい事もある。
「恋人」だから、「トモダチ」だから・・・、確かに甘えたいです。
しかし、ここで頭に入れておいてもらいたいのは、
そういうのは自分が自分のエゴに負けているって事です。
負ける事が悪いとは言いません。
人は負けながら強くなっていけばいいのです。
そんな時、貴女の側で貴女をフォローしてくれる人がいれば、
そんな人は大事にしてくださいね。

880 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 14:04

>>877 彼が私を道具に使ったってぶっちゃけて言うと、セクースですか？
身の回りの世話をさせたってことですか？

881 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 14:05

>>877
なんにも教わっちゃいないよ。
どう考えたって、人間的に劣っている奴、常識の欠如をしている奴
だってゴロゴロしている。
そもそも教えられる奴だって、とても少ない。
悪いけど俺は教わることなんてなんにもなかったよ。

882 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 14:09

世界救世教は、手かざしで金儲けしていまーす。いちど本部へ行ったが、気持ち
わるかったでーす。がさごそ、がさごそと働きアリが、一人の女王バチの為に一生を
捧げているような、そんな雰囲気でした。これは霊視による判断です。

883 ：８５０：01/12/07 14:12

>>867 >>871
確かに彼と別れて世界だと思っています。
ですけど、
人を道具のように簡単に捨てられるような人間性のままで生きていくのは
彼自身、またこれから彼に関わっていく人、みんが可愛そう思えるからです。
（彼は自分の腐った人間性に気づいていないでしょう）
私としては「彼に早く自分に気づいて、改心して欲しい」って思うのです。

>>870
＞「救世教」だからとかではなく、
＞個人として一般的な常識の範囲以内で彼らを評価してみてください。
彼は「救世教」を心のより所にしている限り
彼の性格と宗教が関わってくるの当たり前だと思ってここで私は書いたのです。
だから彼が信仰している宗教が大きな論点となり、
「一般的な常識の範囲以内」で考えていくのは無理だと思います。

884 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 14:14

850さんの877でのカキコにより、
867=873=875は言葉も空気も読めなかったことが判明。

885 ：屍：01/12/07 14:18

>>883
念のため
世界救世教の教祖　岡田茂吉さん（故）は、
最も「常識」を重んじる人です。
一般の常識と「彼の常識」が食い違っているとしたら、
「彼」は信者としてもすでにダメです。

886 ：８５０：01/12/07 14:19

>>879
あなたの言っているのは当っているとも思いますし、
間違っているように思えます。
彼が熱心に宗教を信仰していなければ、その言葉を１００％理解できますが、
彼は熱心に世界救世教を信仰している以上、
世界救世教で教えが彼の性格に影響してくるはずです。
彼が世界救世教の信者である限り、
彼は私が独り立ちできるまで助けてくれるのが普通だと思うのです。

887 ：＞＞８８３：01/12/07 14:26

あなたは、もうあなた自身のことをまず考えてください。
850でのカキコを見て、彼や彼に関わりある人に対する思いで書いているように思えません。
正直に自分の心を見てください。
知り合いの人間が困っていれば一人の人間として助けるのが普通だなんて、
助けてもらうほうから言うものではないですよ。
そういうことを公言して憚らないって怖いです。自己中心的過ぎます。
あなたがそういう人になれれば素晴らしいことではありますが。
だから、逆にいえば助けてくれる人に出会えたらどれほどありがたいことかと言うことです。

888 ：８５０：01/12/07 14:28

>>885
＞世界救世教の教祖　岡田茂吉さん（故）は、
＞最も「常識」を重んじる人です。
どの宗教でもあるように
世界救世教でも神憑り的な「奇跡」をいってるわけですから、
岡田茂吉さんの「常識を重んじる」だけを
世界救世教は教えているだけではないでしょう。

889 ：屍：01/12/07 14:35

>>886
それは、確かにその通りですね。
しかし、本当に、酷い変貌ぶりだったのですね・・・。
後は、貴女がそんな「彼」のために
いつまでも精神的に悪い要因を引きずらない事ですね・・・。
貴女のいち早い回復をお祈りします。

加え、信仰についてですが、
人間、そうは変われるものではありませんし、
宗教に入ったからといって
教義をそのまますぐに実行できるものでもありません。
もし、できるとしたらソレこそ恐ろしい洗脳です。
わかった範囲の事しか、身にはつきません。
そういう意味では、「救世教信者」であることは、
ほんの少しの追い風にすぎません。
彼は、元々、そういう人だったのでしょう。

890 ：８５０：01/12/07 14:36

>>887
＞850でのカキコを見て、
＞彼や彼に関わりある人に対する思いで書いているように思えません。
確かに>>850では>>883に思っていることを書いてはいません。
ただ、私は>>850で書いたことを考えていて
その進めていった考えが>>883なのです。

＞知り合いの人間が困っていれば
＞一人の人間として助けるのが普通だなんて、
＞助けてもらうほうから言うものではないですよ。
では、あなたが困っていて人に助けを求めていても
助けてくれなかったら、あなたは人に対してどう思いますか？

891 ：＞＞８８３：01/12/07 14:40

＞彼が世界救世教の信者である限り、
＞彼は私が独り立ちできるまで助けてくれるのが普通だと思うのです。

自力で独り立ちしましょうよ。
あなたは「普通だと思う」と書いているところは普通じゃないし、
あなたはそれを「当然だと思」って彼に要求してませんか？
851の最初っから私が言ってるのは、人に要求するのは止めて、
まず、自分を見てくださいってことです。
独り立ちってなんですか？
あなたは自分で立てるのに彼のせいにして立つ気がないだけです。
もう解消された関係のことをとやかく言うのをスパッとやめて
立ちましょうよ。

892 ：＞＞８８３：01/12/07 14:49

まず、出来ることは自分でしますし、無理なことを人に押し付けて
その人を苦しませることはしません。労使関係ではないのですから。
仕事で無理言うことはありますよ。
でもそれはあくまで、お互いによりよい仕事をするためです。
ずっと、なやんでこられたことがあるのかも知れませんが、
助けてもらえることを前提にするあなたの考え方は
あなたのこれから人生のためにマイナスになりますよ。

893 ：屍：01/12/07 14:52

850さんへ

反面教師。
これで、貴女は、困っている人がいたとき、
よりその人の気持ちを親身に考えられるようになったのだから、
ある意味、良い経験になったんじゃないですか？
心の苦しみは、受け止めれば、心の成長の糧になります。
（↑宗教的な意味ではなく、実際の哲学的人間学的な観点です＞汗）

もう、彼の事なんか放っておいて、
自分の道を進んだら如何ですか？

894 ：８５０：01/12/07 15:02

＞助けてもらえることを前提にするあなたの考え方は
＞あなたのこれから人生のためにマイナスになりますよ。
私はそのような考え方ではありませんよ。
>>859で書いたように
私は「人と人の関係は「持ちつ持たれず」の関係で
相手が困っていれば助けてあげるのが、
人として当たり前のことだと」思っています。

895 ：＞＞８８３：01/12/07 15:08

何度言ったら分かるんだろうか？
「相手が困っていれば助けてあげるのが、人として当たり前のこと」って
一般化して誤魔化すのをやめてください。
常にあなたは「自分が困っていれば助けてくれるのが、人として当たり前のこと」
としか言ってません。

じゃあ、あなたは誰かが助けてくれるまでじっとしてれば、
いいかげん愛想尽きるよ。
バイバイ

896 ：＞＞８８３：01/12/07 15:45

ちょっと頭冷やして戻ってきた。だれもいない・・・。し～ん

897 ：屍：01/12/07 15:48

>>888
「奇跡」という表現など、主観に過ぎません。

昔も「化学」などは奇跡的な扱い。
常に「奇跡」を起こせるのなら、もう奇跡ではなく、
そういう現象を起こす「技術」です。
あとは精度の問題ですが・・・。
救世教の「奇跡」の精度が、どのくらいなのかは私は知りません。
まあ、この板の批判の具合から見て、精度が低いんでしょうね・・・。

また、岡田さんは、神憑り的な事を賛美していませんよ。
神憑り的な事を盲目に賛美して標榜しているのは、
そういうのが好きな宗教的信者だけでしょう。
まあ、それが本体となれば、組織そのものが、
神憑り賛美的宗教となるのでしょうが・・・。
救世教３派とも全部がそれとは一概には言えないと私は思います。

898 ：屍：01/12/07 16:03

>>894
少し厳しい言葉かもしれませんが、
「相手が困っていれば助けてあげるのが、人として当たり前のこと」
っていうのは、別に真理でも絶対善でもありません。
さらに言うなら状況や見方によっても変ってきます。
そうあれば良いなという、一つの理想の型です。
突き詰めれば、貴女の哲学なのです。
それについて貴女自身が、自身の行動について
戒めるのならば、大いに結構。
素晴らしい事です。
しかし、それを他人に強制するのは、
基本的に「非常識」の部類に入るものです。
何故ならば、ただの価値観の押し付けだからです。
極端な表現をするならば、
宗教の信者が自分が正しいと思って、独善的に
我々に思想を押し付けてくることと、
大差はありません。

貴女が、ただ、自分の哲学に従って行動していれば、
それを良いなと思った人は、貴女に同調してくれるでしょう。

899 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 16:05

>>898
今この時間にカキコってことは？
何してる人？

900 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 16:06

９００げっとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

901 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 16:11

不労所得50万ゲット！

902 ：緞帳上げますよ：01/12/07 16:41

最後に、本日昼の部のイベントの仕掛け人850さんから一言キボヌ。

903 ：茂吉：01/12/07 16:42

アッラーは偉大なり、アッラーの他に神は無し。
岡田茂吉は偉大なり、岡田茂吉の他に神は無しってかーぁ。

私は、ただ金儲けがしたかっただけなのですよ。今告白します。茂吉より。

904 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 16:44

>>897
世界救世教は奇跡を十分うたっている団体だよ。悪いけど。
熱海で時折やっている～会では、決まって奇跡の発表会なるもの
をやっているけれど、あなたは当然聴いたことあるんですよね？
もしそうなら、ほんとうに主観などと言えますかね？
あの発表会を聞いていると、まさに世界救世教は奇跡ファクトリーと思えるけど。

905 ：kudos：01/12/07 16:45

純益の１０％　よこしなさい

906 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 16:47

「金儲けしてます！君」も今日は忙しいね。他逝きなよ。

907 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 17:11

＞904

そっ、折れのまわりの信者も老若問わず
なんかと言うと、奇跡を見せてくださるって逝ってるＹＯ
そこがとてーもキショイのだ

908 ：屍：01/12/07 17:21

>>904　すみません。
私は、救世教の信者ではないので、
奇跡の体験発表は聞いた事がありません。

私が関わっているのは、３派のうちの「東方の光」です。
ここでは、神のカの字も聞きませんでしたし、
勧誘されませんでしたし、
宗教臭さも感じませんでした。
浄霊というのを受けましたが、
医学的診療と上手くマッチングしており、
まさにマッサージの延長のような感じで、
不自然さをまるで感じませんでした。
岡田さんの思想にもある程度は、同調できました。

そして、私の「奇跡」に対する言い方が悪かったですね。
「「奇跡」は、主観という表現」←言い換えますと、
救世教は、奇跡の精度を上げ、
科学と言わしめるレヴェルまで昇華しようとしているので、
「奇跡、奇跡」と有り難がるだけで、「神様、神様」と
精度を上げるための研究も何もしないのでは、
本道から外れるのでは？
とこう言いたかったのです、ゴメンナサイ。
その意味では、救世教は奇跡のファクトリーです。

909 ：ヒーラー：01/12/07 17:22

詐欺宗教は、奇跡などと称してバカな幼稚なぼんくらをだまします。
どこの宗教も、団体も、自然食品販売でも、よく使う方法です。
それで信じこませるのでーす。
教義と奇跡で攻めれば、どんなヤツも９０パーセントは信じ込ませることがで
きるのです。信じ込ませると、そのバカはこんどはひとりでに働いてくれます。
タライに水を入れて、右周りに回すと、水はひとりでに右にまわります。
衰えてきたら、時々、また右回りのエネルギーをあたえます。水の量が多けれ
ば多いほど、すごい力になります。もう誰にもとめられません。
簡単なのです。教義と奇跡という発表でアメをなめさせ、心を虜にしておけば、
あとはほっといてもお金が入ってくるという全く簡単なシステムです。
この法則を「タライの水方式」と言います。
お馬鹿さんは、霊だ、奇跡だというとすぐころっとまいります。
それを見て、覚醒者は嘲笑しています。言ってもわからないから、本人が気づく
まで、傍観するしかないのです。心を取られ、お金を取られ、今生で気がつけば
いいが、そういうひとはすくないでーす。
ちなみに、手かざしの能力は誰にでもある能力です。
宗教に入らないで、瞬時に病気を治す人は、日本にはいっぱいいます。

910 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 17:58

>>909
消えろや！
俺は信者じゃないが、教団や首謀者を馬鹿呼ばわりするならともかく、
信者になるやつ皆を馬鹿・幼稚・ぼんくらとのたまう奴に同調はできん。

もちろん、偉ぶってその団体を擁護したり、
なんの責任感もないくせに、無闇に説得する奴等や
上のアホのように言葉遣いもなっていない奴ら、
そして指導する立場の連中にだってまともな奴ぱかりとは思えん。
しかし、お前の言い方もあまりにも刺がありすぎだ。
宗教なんてやっていなくったって、奇跡や神がかったことに出くわす
奴はゴマンといるんだから、もっと言葉を選んでから出直してくれ。

911 ：言葉使いのシドイ覚醒者へ：01/12/07 18:14

ちなみに、「手かざしの能力は誰にでもある能力です。」ていってますよ。
明主様は。その力を強力化するとおっしゃってます。でしたよね、明主様系の方々。

912 ：910：01/12/07 18:21

手かざしなんぞはどうでもいい。
俺が言ってる奇跡なんて、そんなショーアップしたものじゃない。
もっと信じられないような出来事ってこと。
それは時として霊現象だったり、自然治癒だったり、それこそさまざま。
ましてや気孔的なお話なら、この板でも散々されつくされていたような…

913 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 18:37

奇跡ファクトリーかこいい！

914 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 18:54

奇跡は意図的に作り出したり、生み出したりできるものではない。
また、逆にそれが可能なら、奇跡とはならない。

915 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 19:02

>>911
>>911
それどこの文献から？
ちなみにやぱーり救世教系は「手かざし」すなはち「浄霊」がすべてだと思う。
浄霊のおかげでその他の教義が信じられているってなわけ。
ちなみに岡田茂吉は東洋医学のマニアだったと思う。

916 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 19:07

ちなみに大和民族の血筋を受け継いでいる人はお光がなくても浄霊できるらしい。
それ以外の他の大陸からきた民族の血筋を受け継いでる人は、お光によって浄霊のパワーを強めるのだとか…。
岡田茂吉って右翼？

917 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 19:09

東洋医学＋宗教

918 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 19:09

なんかカキコが増えてる…。
やっぱ秀明スレの影響か？

919 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 19:15

ってゆーか救世教系の信者でタカツカヒカルのハンドパワーに勝てる人いるのか？

920 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 19:31

>>915　久しぶりのみ教えでその箇所を忘れました。思っていたみ教えとは違いますが、
今見つけたのは、『私の光』で、「普通人にもそれぞれ光はあるが、
ただ小さく弱いのである。ところが、私にある光は非常に大きいもので・・・
私が・・・かいている・・・“おひかり”・・・を懐へ入れるや即座に
人の病気を治し得る力を発揮される。」とあります。

921 ：信者ですが：01/12/07 20:06

洗脳されると戻れません。

922 ：信者：01/12/07 20:08

信者に光が見えるというおばさんがいるが、
だからどうした？と言いたい。
見えるだけで奇蹟は無いが。

923 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 20:19

俺も1回自分の目で見た。黄色っぽかった。
未信者に俺が浄霊したとき光が見えて驚いてる人もいた。
だからどうした？ん？

924 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 20:36

見えたという人に限って人望が無い

925 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 20:37

ここって誰でも「名無しさん＠１周年」という名前でいいんですね。

926 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 20:39

まあとにかく
実際・・・奇蹟が無いのだから反論できません。
日々無事に過ごしている事が奇蹟だ！などと言っているおばさんもいますが

927 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 20:44

>>924 わるかったぽ。そのとうりだぽ。
>>926 奇跡のこと書いたら反論がすごいだぽ。心にしまっとくぽ。

928 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 20:46

熱海の聖地は行く度にうんざりする。
祭典中にも子供は飲み食いし、ゲームをし、漫画を読んで・・・。
もちろん親は注意しない。
聖地の整理員も注意しない・・・・。
どうなってんだ！！！！
ふざけんな！
レジャーのついでに寄る信者もいると聞く。
注意して嫌われて金ずるの信者が来なくなるのが怖いのか？
どうなんだ？聖地の職員よ！
献金で給料もらっている職員よ！
もっとまじめにやれよ！
聖地だけでもきちんとしろ！
ふまじめな奴らは退場させて
静かな祭典を行え！！
馬鹿！！！！！！

929 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 20:52

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カススレ１番♪　電波は２チャン♪
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　惨事の駄スレはまた厨房～♪♪
　～（つﾉ～（つﾉ～（つﾉ～（つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　　　（/　　　（/

930 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 20:54

教団幹部達へ
不動産を増やすだけが仕事か？
聖地などもう作るなよ。
感謝献金の伝票の欄の「平安郷建設献金」はもう止めろよ。
いろいろと言葉を代えて献金を募るのは止めろよ。
忘れた頃に額や掛け軸を印刷して販売するのは止めろよ。
同じ内容で御教えを発行するのは止めろよ。

ほんとうに良い宗教になってくれよ。
たのむよ。

殺人をしないだけでオウムと同じだよ。
たのむから・・・・。分かってくれ。

931 ：名無しさん＠10周年：01/12/07 20:55

実は10年もいたりする

932 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 21:26

奇跡ファクトリーだの霊現象云々なんて興奮して、やっぱ岡田系はバカみたい。
所詮は神懸かりの新興宗教さ。こちらに来れば、より力がでる。
こちらを拝めば、奇跡が起きる。どの宗教でも、どの団体でも毎週、毎月、集会
でやってるよ。真光では、蛇のようにのたうち回って、それ、手かざしでへびが
出たといって皆興奮したとさ。それを見て、１９歳の女の子が、家族と喧嘩して
家出をして盟主様に一生涯使えるそうだ。そんな子がいっぱいいる。
統一協会と同じだ。邪霊はそういう悪さをして、出来損ないをだましているのさ。
いちころだ。霊現象などで、おたおたしているから、だまされているのも分からず
かわいそうになあー。

933 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 21:35

>932
あの～、奇跡ファクトリーって褒め言葉で使ったんじゃないんだけど…
なんだか、誰でもばかばかと奇跡が見られるようなことを言うから、
それじゃ奇跡でも大量生産している団体みたいねって言う意味なんだが。
ちっとも興奮していないんだけどなぁ･･･
きみこそ興奮してそんなこと言うなよな。俺まで馬鹿扱いされたと思うだろ。ｺﾞﾙｧ!

934 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 21:37

奇跡ファクトリーって…笑える。

935 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 22:05

お光が見えるって？？？
ほんと可笑しいよ･･･
それは、人の体から出ているオーラもどきでしょ！
ちょっとした霊力（こっちの言い方にはやや問題ありだが）があったり、
普通の人よりちょっと視覚能力が突出している人なら、
色の区別まではつけられなくても、ある程度オレンジ色から黄色くらいの識別範囲では、
比較的見える人がいても不思議ではないんだよ。（たまに青系統の色まで区別できる人もいる）
この力を、またおかしな人は、自分は霊能者だ！的に利用する輩もいるが、
ぜんぜん不思議なことではないんだよ。

936 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 22:09

人間はもともと電解体質だし、体からは常にエネルギーが放出されているんだからさ。
もちろん、健康な人と、そうでない人では、体内エネルギーに差があるから、
とうぜん出方は、強かったり弱かったりしているのは理解してくださいね。

937 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 22:11

ゴン太しゃん、そろそろPⅡ逝ってみよう!!

938 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 22:18

霊的現象を見て、コロット参ってしまう人が新興宗教に引っかかるみたい。

939 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 22:26

それはおおいにありだね。
そして、教団はそういう人がたくさん入ってくれると都合がいいのよ。

940 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 22:44

それが分からない人はバカだね。クソに群がるウジムシみたいってことかな。

941 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 22:46

以上。１の結論はウジムシの団体ってことでどうでしようか。

942 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 22:47

ゴン太って…このスレみてんのか？

943 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 23:27

ゴン太は逝きました。

944 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 23:30

この間来てたぞ＞ゴン太

945 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 23:39

しかしこのスレとうとうここまで来たんだ。ﾋﾞｸｰﾘ

946 ：ゴン太の代理：01/12/07 23:56

こんにちは、ゴン太の代理です。
いよいよスレもここまで伸びてしまいましたので、新スレを勃起させました。

　　　　　http://life.2ch.net/psy/index.html#1

ぼちぼちと、新スレに移動してくださいませ。

947 ：201：01/12/07 23:59

はあ、やっと屍さんのおかげで元に戻ってきましたね。

私の意見は何度も書いていますが
宗教=教え（人生哲学）であると思っています。

そこへヒーリングだの奇跡だのって、一体何？
そこに教えはあるの？自分に対しての指針は見えるの？
そんな事は、教えにいらないでしょう。
いわゆる神秘面にばっかり目が行くようでは、教えを学んで
いるとは思えない。

もう一度、信者の方には自分の宗教から得られる「教え」を
自分なりに考察して頂きたいものです。

948 ：名無しさん＠１周年：01/12/08 00:01

新スレはこちら
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007736814/l50

949 ：名無しさん＠１周年：01/12/08 00:10

新興宗教は教義で人をバカにします。教義と奇跡で人を落とし入れます。
手かざし宗教も、オームも、統一協会も、創価学会も皆そうです。
宗教を調べれば、皆そうです。渡り歩けば少しは分かることでしょう。

950 ：名無しさん＠１周年：01/12/08 00:13

勉強すればするほど、抜けられなくなるということだ。同感。

951 ：名無しさん＠１周年：01/12/08 10:43

>>936　おいらの浄霊で光を拝した知らないおばひゃんはビク～リこいてたぽ。
おいらが見たのは、人体じゃないぽ。
おいらは、霊現象もＵＦＯも人体オーラも見たことないぽ。
教団（ここじゃないぽ）が発行してる新聞があるだぽ。
後ろ送りしながらどんどんみんなに配っていったぽ。
ふと、となりに座ったおばひゃんの新聞を見たぽ。
黄色の蛍光マーカーで一杯線が引いてあったぽ。
なんで、マーカーで引いてあるんだぽ？視線を戻して自分のをみたぽ。
普通だぽ。おかしいぽ。もっかいおばひゃんの方を見たぽ。
うま～。いまさっき見えたマーカーラインはなかったぽ。
もしかして、印刷物からもお光出てるってホントだぽ。
お前ら>>947は教えだけで満足してればいいだぽ。
おいらは人生哲学だけならいらないぽ。
>>938霊現象はないっていう神秘否定派の堅物がコロッってまいるだぽ。
そういうものはあるぽって泰然としてりゃあ、オウムにもひっかからないぽ。
空に浮こうが、予言されようが、財布の中身当てられようが、大したことないぽ。

952 ：951：01/12/08 10:58

>>936ではなく、>>935だぽ。もう、新スレみんな逝ったからいいぽ。
それでは、ごきげんぽぉ～。

953 ：名無しさん＠１周年：01/12/08 11:41

手かざしの威力は岡ちゃんの力と信じる人はパート２にきてくださいぼ。
世界救世教は莫大な財力を今も集めて、それを見せびらかしていますから、
それをみたい人は、熱海の方へどうぞいらっしゃいぼ。
教義だ、奇跡だ、霊現象だ、教えだ、何でも本当にありますから、この
団体には、どうぞいらっしゃいぼ。
何でそんな基地外団体にいくものかってか。
まいったな、そこまで見抜かれては、もうおしまいだ。
俺も、ウジムシから脱皮しようかなー。
霊現象はどこの宗教もあるんだってね。霊が信者を引きつけるために起こしてい
るんだね。こわいですね、くわばらくわばら。
まあ、この団体は霊現象ごときで、まいるほどの低脳者には住みやすい団体って
ことかな。
それでは、ごまげんぼぉー。

954 ：名無しさん＠１周年：01/12/08 12:43

じゃ、俺も。
それでは、ちんげぼぉー。

955 ：名無しさん＠１周年：01/12/08 12:52

手かざしと教義と奇跡と霊の力があれば、個人でも、巨大な団体を作れるという
ことですね。
最初は小さな個人の力でも、年月と人の力が巨大な組織に育てるということ、世界
救世教ほか、他の宗教団体を見ればそれが良く分かります。

956 ：ゴン太：01/12/08 12:57

こんにちは。ゴン太です。
ちゃんと生きてますし見てますよ。
新スレありがとうございます。
皆さんそちらに移動しましょう。

957 ：名無しさん＠１周年：01/12/08 21:40

ゴン太さんは、こちらにもう来なくていいですよ。パート２でガンバッテね。

958 ：名無しさん＠１周年：01/12/08 21:43

>>957
ハアー？

959 ：信者：01/12/09 12:09

岡田さんが死んだ時に教団も死んだ。

960 ：信者ですが：01/12/09 14:58

今の教団の職員、専従とか、
自分の親が信者だったからそのまま信者にされてますね。
たしかに親にすれば教団は景気に左右されない優良企業でしょうからね。
馬鹿野郎！！！！
信者を食い物にするなー
法人を辞めろー
金集めを止めろ～～～！！！

961 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 15:00

宗教なんていらない。
信仰なんてしなくても
神様はいるし。
困った時は助けてくれる。

お金を欲しがらない。
それが本当の神様でしょう。

962 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 15:03

岡田さんは良い。

ただそれ以外の教団関係者全てが悪い。

いつまで岡田さんの子孫を担いでいるつもり？

世襲なんて意味無いよ。

家族は特別、宗教好きでは無いしね。

そんな家族に向かって手を合わせて祈るなんて馬鹿げてる！！！！！

963 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 15:05

パート2？？？
何それ？

ここでいいじゃん。

直ぐに新しい掲示板作りたがる人って多いなー

964 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 15:07

今の教団に正しい先生はいません。
皆サラリーマンです。
ノルマで金集めの営業マンだけです。

965 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 15:07

みなさんに賛成ー。

966 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 15:11

教団よもう解散しろ！

信者の意見です。

967 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 15:12

お金を1円でも要求する宗教は嘘です。

968 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 15:14

この不景気、就職するなら倒産の心配の無い
宗教法人がいいでしょう。
職員よ信者はだまっていないぞ！！
献金を騙し取るのは止めろ！！

969 ：名無しさん＠１周年：01/12/10 01:01

あげとくか…。

970 ：名無しさん＠５周年：01/12/12 11:11

９７０

971 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 17:24

971

972 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 17:25

>>967
宗教と宗教団体は別な物です。

973 ：信者：01/12/16 13:00

救世教は良い宗教です。

974 ：信者：01/12/16 13:02

最高神ですから。
宇宙を創ったのです。

975 ：信者：01/12/26 11:17

かむながらたまちはえませ

976 ：信者です：01/12/26 20:33

明主様！！！！！！！！！！！！！！
私が馬鹿でした。
反省しています。
今後、神様に気に入られる人間になるよう努力します。

977 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 12:46

age

978 ：名無しさん＠１周年：02/01/01 09:32

あけましておめでとう

979 ：名無しさん＠１周年：02/01/01 11:37

秀明会といっしょで悪。

980 ：信者：02/01/10 20:09

良いと思います

981 ：信者：02/01/11 19:30

組織は腐っていますが神様はいます。

982 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 20:57

良い

983 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 20:59

組織がだめなだけ。

984 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 06:51

感謝

985 ：んめ：02/01/19 01:32

教えてください。
壁にかけておかなきゃいけない色紙って、何て書いてありますか？
だんなの実家からただ渡された額縁があるんだけど、それ、そうなのかなあ。

986 ：めん：02/01/19 03:01

ひとつは「救主降臨」じゃなかったっけ