霊法会 霊友会

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1つぼみ
本物なんですか?
くわしいかたおしえてください
いろんなしくみまで
2名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 16:02
3Kazuhiro:2001/05/12(土) 20:25
霊友会 現会員
何事も実際にやってみなければわからないよ(^^)
辞めるって言ってもしつこくしたりしないから。
4kazuhiroの言っていることは無責任:2001/05/13(日) 11:16
今、霊友会は2つに分かれて裁判しているよ。
どちらが良いか見て決めたら?
まぁ、俺は久保の方が内容はまともに見えたけど。

大形市太郎を会長とする霊友会
http://www.reiyukai.or.jp/

久保継成を会長とする霊友会
http://www.reiyukai-youth.com/

5Kazuhiro:2001/05/13(日) 12:02
失礼しました。
私は、大川市太郎を会長とする霊友会の会員です。

でもやっぱり、実際にやってみなければ、わからないよ。
ただ…救われたいとか、幸せになりたいとかの理由で、入会するのなら、やめた方がよいですよ。
お経は、魔法の呪文ではないです。
あくまでも、個人的な意見ですけど。
6(4):2001/05/13(日) 12:24
やってみなければわからないという発想は
宗教に関しては大変危険思想だということ
を認識するべきです。その団体に属してい
なくとも、その団体が何をしている団体な
のか?何を目指している団体なのかを属し
ている人がロジカルに説明できなければ、
カルトと同じということです。

やればわかる。やれば幸せになれるという
ことを言う団体は危険な団体とだというこ
とを承知されたほうが良いと思います。

その団体に正しいものがあるならば、
団体に属していない人にも提供する
べきであり、だからこそ、宗教法人
は公益法人同様、税制面などでも、
優遇されているのです。

こういうことから、私は、大形の
ホームページよりも久保のホーム
ページの方が具体的に明確に書か
れているからまともだと感じてい
るのです。

裁判に勝ったなんてのを沿革に入
れているホームページ(大形側)を
見れば、誰でもすぐに大形側が利権
や金の目的で久保を何かにつけて排除
したんだなと察知できるのです。

決して久保側が完璧に良いという風に
見れないが、会社経営と同様にしてい
る大形側の宗教団体としての存在意義
などあるのでしようか?

そういうことからして、 Kazuhiro  さんには
もう少し冷静に霊友会会員としての発言をされる
べきだと感じるのですが、いかがでしょうか?
7 :2001/05/13(日) 16:56
age
8Kazuhiro:2001/05/13(日) 17:17
平成12年5月18日宗教法人代表者地位確認および名称使用禁止の裁判(東京地方裁判所民事8部)、霊友会本部に全面勝訴の判決下る。
これは事実です。
それでは、事実はどのように伝えれば、良いのでしょうか?
それと、名称使用禁止の判決が下ったのに、それでも使い続ける側はいかがなものか?

私もてっきり青年部のHPができたんだと思い、むこうに登録してしまいました…。
9おせっかいですが、見にくいので繰り返し:2001/05/13(日) 17:20
やってみなければわからないという発想は宗教に関しては大変危険思想だということを認識するべきです。
その団体に属していなくとも、その団体が何をしている団体なのか?何を目指している団体なのかを属している人がロジカルに説明できなければ、
カルトと同じということです。
やればわかる。やれば幸せになれるということを言う団体は危険な団体とだということを承知されたほうが良いと思います。
その団体に正しいものがあるならば、団体に属していない人にも提供するべきであり、だからこそ、宗教法人は公益法人同様、税制面などでも、
優遇されているのです。
こういうことから、私は、大形のホームページよりも久保のホームページの方が具体的に明確に書か
れているからまともだと感じているのです。
裁判に勝ったなんてのを沿革に入れているホームページ(大形側)を見れば、誰でもすぐに大形側が利権や金の目的で久保を何かにつけて排除したんだなと察知できるのです。
決して久保側が完璧に良いという風に見れないが、会社経営と同様にしている大形側の宗教団体としての存在意義などあるのでしようか?
そういうことからして、 Kazuhiro  さんにはもう少し冷静に霊友会会員としての発言をされるべきだと感じるのですが、いかがでしょうか?
10 (4) :2001/05/13(日) 17:56
>平成12年5月18日宗教法人代表者地位確認および名称使用禁止の裁判(東京地方裁判所民事8部)、霊友会本部に全面勝訴の判決下る。これは事実です。
>それでは、事実はどのように伝えれば、良いのでしょうか?それと、名称使用禁止の判決が下ったのに、それでも使い続ける側はいかがなものか? 私もてっきり青年部のHPができたんだと思い、むこうに登録してしまいました…。

そういう事実だけを載せているは、あくまでも組織のトップの人たちが内部の結束固めに走っているということにしか過ぎないということです。あなたの言うように事実を載せるということであるならば、霊友会の長い歴史の中で起きたさまざまな事件、裁判、分裂をすべて載せるべきではないですか?

11(4):2001/05/13(日) 17:57
>平成12年5月18日宗教法人代表者地位確認および名称使用禁止の裁判(東京地方裁判所民事8部)、霊友会本部に全面勝訴の判決下る。

このことだけを重点として載せていることに矛盾を感じないのですか?所詮、あなたは盲目的な会員となってしまっているということです。会員の人の良いという実感を無視してはいけませんが、良い実感を持っていても一人の社会に生きる人として冷静に物事を判断することが大切だと思うのです。私のような会員ではない者が見て、そう感じているということをどれだけ聞き入れる心があるのかわかりませんが、何かの団体に所属している人は所属していない人の言葉に耳を傾けるべきだと思うのです。それが出来なくなったらいくら、会員の人が良い実感を持っていても、社会からカルトと受け取られます。

また、判例タイムズなどの裁判資料を、今見てきました。このことに書かれている「名称使用禁止」については東京地裁の判決ですね。既に東京高裁にて裁判が始まったということは、東京地裁の判決は無効状態ということになります。ですから、このことから、現在大形側も久保側も霊友会として活動できるということです。ただし、法律上の代表役員、施設管理などは大形側が最終的に結審するまで権利を有している形となっています。あなたは、大形側の会員ということで、おそらく情報も歪曲して伝わっているのでしょう。自分の会員には悪いことは伝えたくないというのは、ある意味親心かもしれませんね。また、その属している組織の言うことをすべてだと思ってしまう人が多いようです。
だけど良く考えてください。情報が歪曲される組織は本当にまともなのでしょうか?冷静に物事を分析できなくなってしまっている会員はまともなのでしょうか?そういうことを、会員ではない私が単純に思うことは「カルト」としか思えません。私はどちらの霊友会もホームページを通じて知っただけですが、ホームページを見た限り、私は久保側に載っている内容の方が、法華経に説かれていることを具体的に明確に出していると感じただけですので、どちらにも贔屓をしているということではありません。

Kazuhiroさんが冷静に返信していただけることを願います。
12 :2001/05/13(日) 18:36
それからそれから?
13名無しさん@一周年:2001/05/14(月) 09:33
霊友会って大きい所だし、有名だけど、霊法会って何?
同じなの?
14(4):2001/05/14(月) 10:10
霊法会とは霊友会から派生した教団です。関西圏を中心にした教団です。
15全身全霊:2001/05/14(月) 15:23
Kazuhiroさん!

(4)さんが返事待っているぞぇ!
最後まで討論してくれ!
16:2001/05/14(月) 20:06
霊とはそもそも何を指すのか?
17名無しさん@一周年:2001/05/15(火) 05:15
>14

それじゃあ、どうして違う教団をひとまとめにしてスレッドを立てたのでしょうね?
(あなたが立てた人じゃなかったらごめんなさいね)
18 (4) :2001/05/15(火) 10:34
>17

私は便乗したけど、スレッドは立てていないよ。

19 :2001/05/15(火) 12:29
あげあげ
20 :2001/05/15(火) 13:23
あげ
21:2001/05/15(火) 13:49
御指導て本当なの?
だれかしらない
22i:2001/05/15(火) 16:06
なぜ違う教団をひとまとめにしたか?

これは興味深いですね。
なぜなら霊法会は(わたしは会員ではありませんが、身内におります)その昔、
霊友会の1支部だったのです。そして霊友会の久保角太郎恩師が亡くなってからも
後に霊法会となる支部長の吉岡氏はたいそう熱心に信仰していたようで、
そのことを妬んだ幹部がなんとクビにしたのです。そこで、それならば仕方がない
一人でも信仰していくと言ったそうですが、支部の行者さんたちが、吉岡さんだから
ついてきたのだと熱心に説得して支部ごと一つの宗教として独立したという訳です。
ですから現在の本部は最初は霊友会の一支部だったのです。
したがって、基本的な行法は霊友会と変わらないはずです。年に一度催される法礼祭は
久保恩師へのお礼ということで行っているそうです。いまや霊法会も2代目の
恩師ですから、現在はそういった催しも初代恩師へのお礼ということになっている
ようですが。
2322:2001/05/15(火) 16:11
ふーん
24 :2001/05/17(木) 13:04
おーい!
25名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 06:35
久保先生は頭も良いし、人間的にもいい人だと感じていました。
でも外に愛人を作って、子供までいたなんて・・・。
これは私にはショックでした。
でも霊友会が二つに分裂して裁判で争っているなんて、どっちもどっちですよね。
法華経の「常不軽菩薩」の精神を学んでいるのかと言いたいですね。
26(4):2001/05/18(金) 11:18
25へ霊友会のスレをご覧ください。
あなたにも共通して言えることを書き込みました。
27 :2001/05/27(日) 12:11
なんだかあげたくなったので、あげ
28あのさあ:2001/05/27(日) 14:42
霊とは、そもそも、全身全霊という表現がある通り
「こころ」つまり精神的なものを指した言葉です。
そこから推測するとして、霊友会とはこころの友の会ということなのでしょうか?
こころが通じ合える関係を築いていく会ということかと推測できます。
一方、霊法会はこころの法の会という意味不明な名前なのですが、分裂した時に
取ってつけた名前なのでしょうか?
知っている人教えてください。
29 :2001/05/28(月) 14:03
どうかなぁ。知らんよ私も。
30名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 22:44
霊友会はこっちですれば? Kazuhiroさん元気?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979926855&ls=50

ここでは霊法会限定にすれば?
二代目になってから、関連会社の大国商事?新神戸駅前にあるみたいだけど。。。
それ使って、霊感商法ならぬ、霊法商法しまくってるみたいだね?
詳しい人の情報求む。
31あおい:2001/06/04(月) 11:24
元信者の人でもいいからくわしい事おしえて
32i:2001/06/04(月) 19:06
霊法会の名前ですが、発足当時、信者さんの毎日の信仰の中で同一的に
浮かんだ名前とでも言えばいいのでしょうか?はっきり意味はわかりません。

大国商事はその全貌はわかりませんが、たしかに信者さん対象のショップを
やっております。ただ、ここで買わなくてはいかんということではなく、あくまで
安く商品を欲しいときに利用するというのが基本だと思います。宗教的なグッズ
(例えば数珠など)も売ってますが、これはなにも霊法会のものだというわけでは
ないと思います。
33霊法会の会員です:2001/06/05(火) 03:07
今、ここを知りました。
一様会員です。
いじめないでね。
34通りすがり:2001/06/08(金) 00:48
両親が霊法会の会員だけど うちの爺ちゃんと婆ちゃんは反対してるぜー。
休みの日と言ったら 修行、会員増やしに 家をあけてばかりで
 爺ちゃんと婆ちゃんの世話しないので 寂しいらしい・・・。
先祖供養って何? 爺ちゃん婆ちゃんも先祖になるだろーに・・・。
35霊法会の会員です:2001/06/08(金) 02:16
>>34
修行、会員増やしも大切ですが親孝行も大切です。
目に見える両親に使えれない者が目に見えない先祖の供養が
出来る訳無いとご指導いただいたことがあります。
ご両親に教えて上げて下さい。
36通りすがり:2001/06/09(土) 23:43
>>35
そんなうちの両親は けっこう上の方の会員らしいです。
会員いっぱい紹介したからかもね。
37霊法会の会員です:2001/06/11(月) 03:38
一般信者→準導師→導師→導師(十方諸佛)→発言者→法座主→支部長

発言者以上で守護神より直接ご指導がいただけます。

もし、36さんのご両親が発言者以上なら既に守護神からのお叱りがあったかも。
38通りすがり:2001/06/20(水) 07:16
ないみたいだよ。相変わらずだよ。爺ちゃん婆ちゃんは困ってるしね。
39名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 23:11
 ふう
40ssis:2001/06/22(金) 23:52
先日、知り合いから入信を勧められましたが、
どんな所か知らないのでその場では断りました。
このページを見てもよくわからないので誰か知っている人は
教えてください。誘ってくれた人は「先祖供養」としか教えて
くれませんでした。
41通りすがり:2001/06/23(土) 00:00
うちの両親も 先祖供養!先祖供養!と言いながら
爺ちゃん婆ちゃん置いて出かけてしまう...。
爺ちゃんは嘆いているぞ〜〜!
家庭崩壊寸前です。俺ももう疲れた。
無宗教の親募集!
42無我:2001/06/25(月) 23:43
宗教にすがるのはよくない。自分で切り開け。宗教はあくまでも人間が作ったもの。
地位・名誉・先生等に弱い人間はひっかかり安い。
43大きな乗り物に乗れない社長:2001/06/29(金) 13:25
>>無我さん

宗教にすがっていませんよ。
それって一神教か○○○会のことじゃないの?
44名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 00:39
age
45大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/02(月) 01:12
最近静かですね。このスレ
46健康グッズ買う年齢に多い:2001/07/03(火) 00:19
宗教のつどいは、ジジババが病院に集まるのに似ている。
47名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 15:18
御経巻は、一つの「哲学書」だと私は思います。
生きていく上で、必要な書物だと信じています。
48名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 22:24
あげてみます…。
49名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 17:08
age
50名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 11:43
age
51名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 15:01
あげるか
52名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 12:07
age
53偶然みっけた:2001/07/15(日) 12:12
「新神戸ロイヤルプラザ」これが大国商事の経営するショップ名。
会員制のショップで、会員以外は利用できないと思う。
この店の会員は、霊法会の信者で殆ど構成されている。
しかし、霊法会の信者の全てはこの店の会員ではない。
信者とロイヤル店の会員を混同しないように。
健康食品から着物、貴金属、一般日用品までほぼなんでも売っている。
大国商事の代表者は霊法会の代表者でもある。
法人としては、霊法会と全くの別物。
でも、いろいろと問題を孕んでいるようですね。
会員の中では、「恩師のお店」と呼ばれている。
霊感商法か普通の商売かは、顧客が判断することなのでここでは言及しない。
まぁ、概略はこんなことでしょうか。
それより、最近、霊法会のある支部が分裂(分家)したと聞いたが、何か情報は有りませんか?
54富井と松 :2001/07/15(日) 13:10
>>53

 正法大乗会とか言ってた人がいたけど・・・どこにあるんだろう?

でも、二代恩師になってからの霊法会は霊感商法と言うか霊法商法と
言うか、物売り会になったって昔からの会員さんは言ったはるけど・・・
統一教会とかの商法と同じぐらい、大国商事、大国建設は問題あるのでは?
機関紙、会報の類がなく(第四支部内の幹部向けのものはあるみたいだけど)
あまりにも、閉鎖的で・・・でも同じ神戸の霊友会さんの第十三支部教会とは
どんな関係なの?仏具類以外の物売りは同じですか?詳しい方教えてください。
55富井と松:2001/07/15(日) 13:17
 親戚が明石の魚住の方の霊友会の講堂にお参りいったり、須磨とか塩屋にいった
りしてて、霊友会第十三支部教会らしいんだけど、霊法会と違って講堂に行く
たんびにお布施をせなあかんみたいやし、夕方や夜は閉まっててて自由にお参りが
できないみたいやから、その点ではまだ霊法会の方がましなんかな?
56旧信者:2001/07/15(日) 16:51
霊法会で姫路に本拠を置いていた支部が分家したと聞いたよ。たぶん、姫路講堂そのものが分家したと思うよ。
何故分家したのかは知らないけど、誰か事情通の人教えて下さい。
57名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 22:54
江坂にある拠点はなんて名前の支部ですか?
58富井と松:2001/07/16(月) 00:21
>>57

 江坂は吹田講堂だったかな。

>>56

 やっぱり?!姫路講堂自体が分家したのなら、富井と松というHNはしゃれに
なりませんね?第25支部はどうなったのかな?大分とか徳山?とかにおられた
よね?
 HNに深い意味はないのでとみーと松に変えようかな・・・
59偶然みっけた:2001/07/18(水) 18:24
 新神戸ロイヤルプラザ続報。
 商品の販売ルートは2通り。
 @普通のデパートの様に店員が店頭で販売。会員制という点を除いて、特に問題は無い。
 A正規の販売員以外の有力な会員が、ロイヤル店と客の間に入り、ロイヤル店から仕入れたものを転売するような形態で客に販売する。
「掛け売り」と呼ばれているらしい。一種の○チ商法のような感じ。ロイヤル店で物を買うことによって「因縁が清まった」とか「浄化された」とか言われるのは、主にこの時。
 友人がこれに引っ掛かった。「掛け売り」をやっているおばはんのミスにより当初予定していた納期に間に合わなかったため、キャンセルを申し出ると、
おばはんは「私は恩師のお遣いをしている。恩師に土下座させるつもりかっ?」とすごまれた。
 しかし、一部のお年寄りとかは、結構ありがたがっていろんなものを買っているのも事実。
 他方、その家族が迷惑がっているのも事実。
 当事者には、被害者意識は少ないのでは?難しいところですねぇ。
 
60富井と松改めトミ−と松:2001/07/19(木) 01:38
>>53, >>59 偶然みっけた さん 情報ありがと!

>A正規の販売員以外の有力な会員が、ロイヤル店と客の間に入り、ロイヤル店から仕入れたものを転売するような形態で客に販売する。
>「掛け売り」と呼ばれているらしい。一種の○チ商法のような感じ。ロイヤル店で物を買うことによって「因縁が清まった」とか「浄化された」とか言われるのは、主にこの時。
>友人がこれに引っ掛かった。「掛け売り」をやっているおばはんのミスにより当初予定していた納期に間に合わなかったため、キャンセルを申し出ると、
>おばはんは「私は恩師のお遣いをしている。恩師に土下座させるつもりかっ?」とすごまれた。

 本当、ここの所が統一教会的な霊感商法ならぬ霊法商法ですよね!!恩師、恩師と言っても初代(原始)恩師と
二代恩師では正反対なのに、皆、省略して恩師、恩師って言うからな?
 あと総攬者って表現はなんとかならんかな?右翼さんが聞いたら怒るよ(笑)二代恩師は天皇陛下と同等と
思っておられるのだろうか・・・
 ここら辺の所から、姫路講堂?第二十五支部が正法大乗会になったのかな?
でも、姫路講堂の恩師仏舎利はどうなるんだろう??
詳しい方、正法大乗会の方?教えてください。法座主様とか導師の方には聞きに
くいし、教えてくれないだろうな?関係ない、そんな事知らなくていい!!って
言われるんだろうな・・・
61旧信者:2001/07/20(金) 02:32
霊法会第25支部。歴史的に見ても、規模から見ても、霊法会随一の名門支部と言っても過言ではない。支部長も先代恩師の信任厚く、立派な方と聞いている。その支部が何故分家?
先代恩師は、信者間の商売や金銭の貸し借りを固く禁じておられた。やはり、そこが原因なのかなぁ。
62トミ−と松:2001/07/20(金) 04:07
>>61 旧信者さん

 名門支部と言うか大勢おられるみたいですよね?!
恩師仏舎利やら、他の講堂とは格が違うというか・・・
また身延とかにも何か塔を作られてましたよね?
 ああ、そうそう姫路講堂の天井は、ほとけさまとか沢山で凄かったのでまた
行きたいなあと思ってたんだけど・・・
本当、なぜ分家したか(してなくて他の支部とかか)?知りたいなあ。
誰か事情通の人教えて下さい。
63旧信者:2001/07/20(金) 11:25
先代恩師の出身地姫路に講堂を頂た訳だから、25支部は名門ですよ。また、支部でボルボの大型バス(クリーム色だったかな)を所有して、あちこちの講堂に参拝しているところなんて他にはないと思うよ。この前、高速道路でそのバスが3台連ねて走っていたよ。壮観。
仏舎利塔の建設も25支部長が監督責任を請け負ったと聞いたことがあるし。。。支部的に見ても、霊法商法に染まってないみたいだし。伝統を守りクリーンで信解の深い支部ってイメージがあったんだけどね。個人的にもあの支部長の読経は、聞いていて心地良かった。
64トミ−と松:2001/07/20(金) 12:28
>>63 なるほど!!

 確かに支部的に見ても、25支部は霊法商法(物売り)に染まってなかったみたい
なんだね?
>伝統を守りクリーンで信解の深い支部ってイメージがあったんだけどね。個人的にもあの支部長の読経は、聞いていて心地良かった。

やっぱし、そんな感じだと二代恩師とはあわない?確執があったんかな?
そうそう、今日、姫路講堂に電話して聞いてみようかな?正法大乗会?の事とか・・・
65旧信者:2001/07/21(土) 20:37
トミーと松さんへ
「クリーンなイメージ」はあくまでも私の感想です。実態は分かりません。ただ、少なくとも某支部ほど商売熱心ではないでしょう。今時、霊感商人のいない支部は霊法会には無いのでは?
25支部は人が多い=マーケットの魅力。頻繁に各地の講堂に参拝する=外部との接触が多く他支部の商売人が侵入し易い。意地悪な考え方ですが、私が売り手ならこう考えます。支部長がしっかりしていても、水面下で恩師の名を使えば、意外と簡単なことだと思いますよ。脅す訳ではないけど、充分注意して下さいね。先祖供養自体は尊いことですよ。
66旧信者:2001/07/22(日) 20:02
最近このスレ、メンバーが固定していますね。
霊法会の体質から考えると仕方がないのかもしれませんが。
私も古い信者ですが、最近この団体はおかしいですよ。特に、先代恩師の奥様が亡くなってからは。
信者・元信者・興味のある人、もっと素直に疑問を出してみようよ。
67トミ−と松:2001/07/23(月) 00:47
>>65 >>66 旧信者さんどうもどうもです。

 某支部って吉○支部の事ですか?
総攬者様、本部長様、あと何でしたか・・・◎◎様?要は御三方さまは
三兄弟なんですよね?いまいち、私には役割がよくわからへんが。。。
でも、正法大乗会とかの件では裁判ざたになっただの、なるだのよく、
判らん話しを今日、聞きましたが。。。

>私も古い信者ですが、最近この団体はおかしいですよ。特に、先代恩師の奥様が
>亡くなってからは。

そう言う事、私の知ってる先輩もゆうてました。
姫路講堂には電話しそびれてますが・・・旧信者さんどんな感じですか?
今後とも色々教えてください。あと、会だから会のトップ(長)は会長だと
思うのですか、あんまし会長云々は言わないし、聞きませんね?どう言う事ですか?
最近、初代恩師と二代恩師の違いがやっとわかってきた所です。皆、省略して恩師、
恩師って言うから、場合によっては混同してしまいますよね?特に新しい方は?
68旧信者:2001/07/23(月) 13:58
恩師が亡くなった時、本来会長さんが霊法会を引き継ぐ予定だったと聞きました。しかし、会長さんは、あまり前に出るのがお好きなタイプではなかったため、兄の総覧者に全てを任せたようです。
本部長は霊法会の理事長のようですが、実質的には、事実上全ての実権は総覧者様が握っているようです。ご兄弟の中でも、霊法会の運営について、確執はあるようですね。
お三方とも、それなりに修行をされた方なので、どなたが正しいとは、断言できませんが、「法は一条、主は御一人」やはり、御一人=先代恩師でしょう。と、私は考えていますが。。。
69名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 17:04
第4支部はどうでしょうか?名門と聞いていますが…
70名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 17:04
第4支部はどうでしょうか?名門と聞いていますが…
71名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 17:52
霊法会は霊友会からの分かれ。
親戚だな。
72トミ−と松 :2001/07/23(月) 22:13
>>68
 いつも、ありがとうございます。
三男様(正義さま)が御法的には一番のお方かと思ってました。。。

>「法は一条、主は御一人」やはり、御一人=先代恩師でしょう。
>と、私は考えていますが。。。

 先輩(旧信者さま)、師は御一人ではなかったでしょうか?
私の記憶違い??まあ、意味は通じますからどうでもいい事でしょうが・・・
 あと、今度できる富田林の講堂(多宝塔)は第四支部系ですか?
73名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 22:26
富田林の講堂は第四支部です。一日も無事建立賜れますようお縋りさせて戴いております。 横から入っちゃってごめんなさいm(__)m
74名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 07:38
霊蔵庫
75旧信者:2001/07/24(火) 22:35
失礼しました。ご指摘通り「主」ではなくて「師」でした。キリ教の学校出身だったもので。。。
訂正しお詫び申し上げます。
76神様は好きだけど宗教団体は嫌い:2001/07/26(木) 05:43
霊法会商法って、神戸で問題になってるの?ワイドショーで取り上げられそう?
77New信者:2001/07/26(木) 15:45
霊法会、導きの方を尊敬できたし、御先祖の供養と思い入りました。
私の周りは、いい方ばかりですよ。先代恩師は尊敬できます。
78名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 15:52
むかし、第7支部によく行ったけど。霊友会どうなっちゃたの?
79偶然みっけた:2001/07/26(木) 19:21
参考までにご覧あれ
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951533014.html

単なる信仰としては、霊法会は問題無いと思う。
しかし、大国商事を含めて考えるとかなり問題を孕んでいると思う。
たまたま私の周りには、「霊法会=大国商事」と考えている人がいたため、ついていけなかった。
これは所属する支部によっても、いや身近にいる先輩信者によってもその感じ方は異なると思います。
なにも、ロイヤルプラザが直接強制的に信者にモノを売りつけているわけではありません。
しかし、ロイヤル店から直販以外の販売ルート(前述Aの販売ルート)に関しては、重大な問題があるような気がします。
なぜ、信者とは別の会員制を採用しているのか?
なぜ、そんな複雑な販売ルートを持つのか?
霊法会の代表者が社長なのですから、この事実を知らないとは思えません。
この辺りがどうしても引っ掛かってしまうのです。
信者の方で、このロイヤル関係に関わらないで済んでいる人は却って幸せかもしれません。
80ななし:2001/07/27(金) 22:39
あのう、霊友会の会員さん(兵庫県在住・既婚)が会社の女の子をホテルに連れ込んだんだけど
いいんですかあ?教えとこれとはべつなのねん(藤山○美と友達って昔自慢してたっけ)
81なななし:2001/07/28(土) 00:04
霊友会の会員です。夫婦でです。
全体からすれば少ないとは思いますが、有ります。
自らの行いで「後々」「苦しみ抜け」ば きっと 真面目に修行するでしょう。
82偶然みっけた:2001/07/28(土) 13:26
偶然耳に入ったけど・・・
霊法会の代表って最近になって交代したの?
やはり、ロイヤル関係が問題になってるの?
なんかたいへんな事になっているみたいですね。
そりゃ、あんな商売の仕方をしていたら、何時かは挙げられるよ。
まじめな信者さんも多いのに・・・
まじめな信者さん達へ、なんか情報があったら下さいね。あなたの勇気を待っています。
あと、ロイヤル店絡みで被害にあったと自覚している方、この際、告発しちゃいましょう。
私は、あなた方を応援します。
他方、それでもこれは「恩師のお使い」と信じてまだ強引な商売されている方、あなた方の正義を聞かせて下さい。
83旧信者:2001/07/28(土) 22:24
噂で聞きましたが、 総覧者は最近体調が優れず、娘婿の青年部長を立てて、事実上一線を退き、会長と共に補佐役に廻ると聞きました。真偽は不明です。この青年部長は法座日等で既にお披露目されたのでは。。。
それより、大苦荷障子関連で警察が動き始めたと言うのは本当でしょうか?教義的には全く関係ないのになぁ。純粋に信仰している信者が可愛そうですねぇ。
84名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 13:53
姫路に続き、佐賀の方でも何かもめているって本当ですか?
大分も全て姫路に付いて行ったって聞いたけど、大分って第3支部じゃなかったっけ?
なんか最近いざこざが多いですね。 霊法会は大丈夫なんでしょうか?
85New信者:2001/07/29(日) 18:28
御先祖の供養になれば....と思って入ったんですが、知れば知る程、何か
おかしいですよ。秘密のベールに包まれて、閉鎖的ですね。なーんだ、霊友会の
の分家だったのか。新興宗教とはちがう、月200円だから、、、、、という
話だったので入ったのに。
大国商事関連、どうなるんでしょうね?統一教会の事件、TV等で知って、心を痛めた
1人です。霊感商法のようなことは、納得がいきません。
先代恩師は立派だと思うけど。この先、どうなるんでしょうね。
86名無しさん@そうだカバを見に行こう:2001/07/30(月) 00:02
最近現役から退いていますが発言者以上は毎度、神佛から
ご指導をいただいているはずなのでどうしてもめるのかは
意味不明である。
87名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 15:10
age
88名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 17:52
西田無学
89旧信者:2001/07/30(月) 20:53
一口に発言者と言っても、ピンキリです。本来、発言を戴いてからも一層修行に励むべきなのですが、その地位を悪用している人もいます。残念な事です。
いくら発言者でも、我見が強過ぎると正しいご指導なんて得られません。これでは却って懺悔となります。
私見ですが、昨今、我見の 強い発言者が増えたように感じます。正しく行じる事は難しいですね。
90偶然みっけた:2001/07/31(火) 18:56
>>89 同意。
因みに、レス59の「おばはん」は発言者だった。
全ての発言者がそうとは言わないけど、常識の欠ける奴が多いと感じた。
91New信者:2001/07/31(火) 18:58
旧信者さん、何故脱会したんですか?
92旧信者:2001/08/01(水) 23:52
>>91私は幼少の頃より御縁を頂いておりました。法歴は20年を越えます。霊法会幹部とも交流はありました。
しかし、最近私に事件が起こりました。それは、霊法会幹部にも応分の責任があったのですが、全ての責任を私に押し付けるだけならまだしも、その幹部によって陰湿な嫌がらせや脅迫を受けました。
私は、この時、信者を辞めようと思いました。しかし、ある役目者に「霊法会は先代恩師のもの。その幹部の上を行かなきゃ。」と諭され、現在も信者であり続けています。
旧信者は先代恩師を尊敬する古いタイプの信者と言う意味。私は、現在の霊法会執行部は不信です。
93名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 13:06
age
94名無しさん@1周年 :2001/08/03(金) 12:38
北島サブLOW
95New信者:2001/08/03(金) 21:32
旧信者さん、お答え頂きありがとうございました。「旧信者」とはそういう意味だったんですね。
96気分転換に:2001/08/04(土) 00:39
ヤフーの霊友会の掲示板にも霊法会に関するかきこがありましたよ。
こちらのスレも紹介されていましたよ。
未だ御覧になってない方は、ご参考になさっては?

追伸、誰か、「2chは誹謗中傷の水掛け論」みたいなことを書いていましたが。。。(ちょっと心外)
97Gマーク:2001/08/05(日) 02:45
私は10年以上、会員で居る者です。投稿を全て読ませて頂きまして、思う事を書きます。先ず、先代と現恩師の違いは、時代の違いではないでしょうか?
物・人、この世のものすべて時代と供に変化するのでと思うのです。事実、この様にネットで霊法会の事を論じる事すらそうではないでしょうか?ただ、
変化してはいけないのは・・・正しき道・・・ではないでしょうか?何が正しくて、何が間違っているのか、己の五感で体験し考え、間違いは先ず己から正
すのが、正しき道の第一歩ではないでしょうか?人間は私も含め、自らの「ものさし」により、常識・非常識を判断しがちで、一般常識と言われる物ですら
自分自信判断もつきにくく、行動も出来かねているの人が多いのではないでしょうか?「霊法会」は、あくまで理想ではなく、自然を説いている(説かれた)
所であり、色々な方が色々な形で縁が有り、集まっているのですから、当然色々な方が居られると思うのです。一番大事な事は、枠に囚われず、色々な方の
話を良く聴き、自然の道理に照らし合わせ、良い事・悪い事を分別できる人間に成れる様己が努力する事ではないでしょうか?その努力する行いの姿を、
先祖が喜び、先祖と「供に」自分も「養われる」道が、この「霊法会」の先祖供養ではないでしょうか?物を売る人が居ても良いではないですか!自分が、
しっかり見極め、要らない物は断る力・勇気を付ける良い機会だと思えば・・
最後に、私も含めてですが、人のことをトヤカク言うことなく、自分が何の為に、今何をしているのか、どう思うべきなのか、今一度自分に問い掛けるべき
時・時期なのではないでしょうか?そうすれば、自分の器が解かるような気がします。恩師が誰で、会長が誰で、部長が誰で、そんな事(失礼ですけど)
自分の器が出来てからでも、考えれば良いのではないでしょうか?教えは伝わっているはずですし、修行できない自分に言い訳している様に思うのです。
せっかく正しく法華経を行じる(先祖供養の)方法を教えて頂ける所に御縁頂いたのですから。因みに私は、先代恩師・御総覧者・現会長・現青年部長
皆様が本当に好きです。私は現青年部長以外は直接お会い・御話(ご指導も含め)させて頂きましたが、皆様すばらしいです。ホンとに。
98New信者:2001/08/05(日) 14:18
先祖供養、ということで勧められて約半年。私は、霊法会は素晴らしいとは思えません。
いい人は中にはいらっしゃるけど・・・ Gマークさんのように『物を売る人が居ても良いじゃないですか!』
と、おっしゃってもね〜。統一教会等の事件は、どうなるんですか?『入会するほうが悪い、買う方も悪い』じゃ
済みませんよ!
私が入会したのは、主人が体調を崩していた時、会社の上司から先祖供養をしてみたらどうだろう、とすすめられたんです。
後でわかったけど、霊法会だったんですね。
私が思う法華経とは、ずれています。霊法会はTV等で見る「北朝鮮」みたいなところです。
別に北朝鮮が悪いとは言いません。秘密主義で、閉鎖的。森首相じゃないけど、私は「神の国」に行きたいです。
上司の方に『聖書だって、いいことが一杯示してますよ』と、言うと『そんな聖書なんて読んだらだめ!』と怒るし、何かあると『先祖さんが苦しんでる』で、済ませてしまう。
『大乗をしなさい、霊法会でないと助からない』とまで言う。法華経は霊法会だけのものですか?おかしいですよ。
最近、私がするどい指摘をするもので、嫌がられてて、いずれは除名になるかも。でも、これも成長のために必要だったことと思います。
宗教というものを離れ、雑誌「アネモネ」を読んで、私は何か浄化されたようになりました。
99偶然みっけた:2001/08/05(日) 17:14
Gマークさんへ
あなたのおっしゃっていることは、正論です。
モノ売りをやっている人など気にせず、不要なものなら買わなければいい。
自分は正しい道を歩み、余計なものから目を遠ざけ先祖供養をして、己を磨けば良い。
「人は人、自分は自分」ということをしっかりと自覚し正しく生きていけば、自ずと道は開ける。
と、一時は私も考えていました。
しかし、私はあなたの書き込みの
「変化してはいけないのは・・・正しき道・・・ではないでしょうか?」
の部分については、賛同しかねます。
変化してはいけないはずの「正しき道」は確実に変化していると私は思います。
支部長クラスの信者が、支部内で商売するくらいならまだしも、霊法会の代表者自身が率先してそれを実施している。
しかも、「先祖供養に繋がる」や「恩師のお遣い」と公然と称して・・・
総覧者自身はそうは言っていないかもしれませんが、そのよう手口で販売をしていることは、「知らない」では済まされない問題です。
法座日にでも一言総覧者自身から禁止の通達すれば済むことです。

世の中には、Gマークさんのようなしっかりした方ばかりではないのです。
身内が病気で苦しんでいる人もたくさんいるのです。医者からさじを投げられた人だって居るのです。藁をもすがりたい人もたくさんいるのです。
そんな人達の弱みにつけ込んで、半ば脅迫的にモノを売りつけることは、少なくとも「正しい」とは言えないでしょう。
加えて、先代恩師は、「信者間での商売」及び「先祖をネタに商売する」ことを堅く禁じられていた。
この辺りについては、幾ら時代が変わったとしても、守らなければならないことなのではないでしょうか?
もちろん、自分の身近なところで霊感商法の犠牲者が居なかったら、私もこうは考えなかったかもしれません。
私が、品無く霊感商法の実態を書き込んでいるのも、これ以上、被害に遭う人が出ないように、と願ってしていることです。
100偶然みっけた:2001/08/05(日) 17:18
>>99続き
霊感商法で被害に遭った方が、霊法会本部事務所に苦情を持ち込むと、事務方はなんと回答するかご存じですか?
加えて、それに対する代表者はなんとコメントしましたか?
大国建設の下請けの会社は建設材料を何処で買っているかご存じですか?(同社の下請けに入らないときでも)
また、毎月の法座日、総覧者は各月で講話されていますね。先代は毎月されていましたよね。
しかし、ロイヤル店の方には足繁く通っておられますね。

あまりなことも言えませんが、これらの行為は先代恩師説かれた「正しい道」と言えるのでしょうか?
そのような事実から目をそらして、信者各人が正しく行じることは、本当に難しいことですよ。
それをサポートする役目が、身近な先輩であったり、法座主であったり、支部長であったりするのです。
その総取締役が、総覧者を始めとする霊法会の役員ではないのでしょうか?
信者として、代表者は誰かと知りたくなるのは人間と自然なことと思います。
信仰は一人で出来るのなら、どの宗教にも所属しなくてもいいと思います。
だから、みんな縋るように宗教の門を叩くのです。
その辺りの気持ちも判ってあげてください。
あなただって大乗をして、他人を正しい道へ導いているのでしょう?
101偶然みっけた:2001/08/05(日) 17:40
>>92
旧信者さんへ
あなたも結構疑問をお持ちのようですね。
あなたのおっしゃる霊法会幹部とは、具体的に誰ですか?
実は、私にも心当たりはあります。
また、どんなことをされたのですか?
もし、差し支えなければお聞かせ下さい。
102New信者:2001/08/05(日) 19:03
私も偶然みっけたさんと同じように、霊法会は「正しい道」とは言い難いと思います。
真面目に先祖供養、平和を願っている信者さんもいらっしゃるのに。
私の導きの方にロイヤル関連のことを尋ねるとすごい迷惑そうな感じでしたよ。
純粋に先祖供養をしている信者さんはそういう「物売り」を望んでいませんよ。
それでも「正しい道」なんでしょうか?
103名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 13:24
丹波哲郎って霊法会?
104旧信者:2001/08/07(火) 22:41
>>101
Gマークさんの言いたいことは、解ります。しかし、私の考えは、New信者さんや偶然みっけたさんとほぼ同じです。
昨今の霊法会のドタバタは、上層部の取り組む姿勢に問題があるのでは?
また、それを批判出来る人材も環境もありませんし。
幹部さん達は先代恩師の教えを、もう忘れてしまったのでしょうか?

偶然さんへ
実名はまずいので・・・
その方は、いつも付け人のように、おばさんを最低一人、多くて三人位連れて本部近辺を歩いています。そして杖。お解りですか?

>>103 大霊界ですね。待ってましたか?良かったね。
105New信者:2001/08/08(水) 05:46
Gマークさんはとても真面目な方なんだろうと思います。たくさんの方を大乗されたんでしょう。
私の導きの方もそう。大乗した方への責任もあるし、絶対に霊法会は「正しい道」だと思わなければ
ならないのでは。私の導きの方は、大国商事と霊法会は別、と思い込むようにしていらっしゃるようです。
真面目だけど、危険ですよね。洗脳、とか、マインドコントロールとかいう言葉が出てきます。
霊法会には、特別な人に会い、特別な事をしている、特別な人間なんだと錯覚している人が少なくないようですね。
106名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 21:22
ちょっと気になるのであげときます
107名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 03:05
>>104
その人、総覧者とは違う意味で問題のある人じゃないかな。
自分の思い通りにならないと、めちゃくちゃするタイプ。
信者に暴力ふるったり(最低)、信者の結婚についてまで口を挟み、「因縁が悪い」とかの理由でやめさしたり、やめさそうとしたり。
泣いている人は、多いと思う。
もし、違う人ならごめんなさいネ。
108偶然みっけた:2001/08/09(木) 18:15
>>104
旧信者さん、その情報で充分に誰なのか分かりました。

ところで、このスレを見ている人ってどれくらいいるんでしょうね。(特に信者の人で)
勝手に推測しますが、書き込みをしている人は比較的信者歴の浅い人で、中堅クラス以上はROMに徹しているのではないかと思います。
私が書き込みすることによって、特に信者歴の浅い人が霊法会の一面だけを捉えて信仰を止めてしまう可能性がある事を、不安に思います。

とりあえず、今日はその人の良いところを書いておきましょうか。
その人は、霊法会の幹部でありながら現在のやり方(商売が蔓延っていること)について、反感を持っています。
伝統的な先代のやり方を継承しようとしている人です。
霊感商法を止めさす事ができる唯一の人だったかもしれません。
しかし、別のところで問題の多い人ですね。つじつまが合わないことを平気で押し通す人です。
具体的に書き込んでも良いのですが、程度が低くて書く気にもなれません。
暫く様子を見てみることにします。
109偶然みっけた:2001/08/09(木) 18:34
>>98
New信者さんへ
お節介かもしれませんが、聖書にも良いことはたくさん書かれています。
決して、読んじゃだめってことはありません。
霊法会は、法華経を最高教典と考えているだけで、決してその他は駄目と言う訳ではありません。
詳しくは私も判りませんが、キリスト教は「隣人愛」で道徳的な意味合いのことが多いですね。
皮肉なことに、今の霊法会に欠けている事が聖書には書かれているような気がします。
それに対し、法華経は難解で判りにくいものですね。
語弊がある言い方かもしれませんが、成立年代は別として、霊法会では法華経以外の経文(聖書も含めて)は、
法華経の教えの過程のものと考えるのが一般的のようです。
先輩さんは、熱心なあまりその辺りを上手に説明できなかっただけなのでしょう。
あまり偉そうな事は言えませんが、参考にされてはいかがでしょうか?
110New信者:2001/08/09(木) 19:55
偶然みっけたさん、どうもありがとうございました。
私を導いた方は、発言修行って言うんですか?それを早く受けたいと焦ってるようで、盲目的
になられているように思います。熱心なのはわかるけど。(発言修行ってどういうシステム?)
ところで、ロイヤル関連で嫌な思いをされた方は、泣き寝入りなんですか?
「宗教被害」と検索してみると、いくつか相談するところがありますよ。
正しい信仰をしようとするなら霊感商法のようなのは必要ないと思います。
111偶然みっけた:2001/08/10(金) 10:26
がせネタかもしれませんが、5月の支部長会議で、警察が立ち会ったという情報があります。
これは、宗教被害に遭った方々が、被害届等を提出したことによって警察が動いたらしいようです。
その後、総覧者は第一線を引いたのは、偶然なのでしょうか?
宗教被害に遭いいろんなところに相談しても、その相談所が動いてくれるわけではなく、
弁護士を紹介してくれたり、対策を教えてくれたりする程度です。結果的には泣き寝入りすることが多いようです。
現在法的に霊感商法を止めさすことは、事実上無理でしょう。
それとも、民事訴訟を起こして損害賠償請求をするかですが、
現実問題として、一般人が組織を相手に裁判するのはよほど勇気と根気が要ることです。
原告立証主義といって、原告側が霊感商法であることを証明していかなければなりません。
特にロイヤルのやり方は前述のとおり複雑です。
所詮「霊的な発言」を言った言わないの世界ですので、それは、非常に難しい事です。
最終的に裁判で勝っても、結果的に費用倒れのくたびれもうけというケースも予測できます。
だから、みんなあきらめて口を閉ざすのです。
皮肉なことにそんな被害者ほど、まじめな信者が多いのです。
112旧信者:2001/08/11(土) 10:16
この教団が、暴走する原因の一つが発言者だと私は考えています。
発言者は、ご神仏から直接ご指導を戴けるため、やもすれば天狗に成りがちです。
「自分は偉いんだ」と思うくらいならかわいいのですが、中には「自分は神様。」と思っている人もいます。
更には、人から金銭を受け取って、ご指導を戴く不心得者もいます。
己は神であると勘違いした者が、最近は多いのです。
説明出来ないことが起きると「それは因縁が〜」とか「恩師が〜」と抽象的な事を言ってケムに撒く。
物品の販売は無くても、一種の霊感商法ですね。
まともな発言者もいるけれど。
113New信者:2001/08/11(土) 12:00
霊法会の会員は20万人位いるらしい。その中でこの書き込みを見ている人は何人位いるんでしょうか?
霊法会の幹部の実態や、物売りに対して疑問、不安を持っている人はどれ位いるんでしょうか?
私は何かおかしい、と思い、ネットで検索したらここにたどり着き、ロイヤル等のことを知りました。
思っていた以上に荒れてました。
姫路支部はその後どうなったんでしょうか?これから他の支部も離れて行くような気がします。
114こっそりさん:2001/08/12(日) 11:58
王子公園の近くにある新生実業も霊法会系のショップなのでしょうか?
115旧信者:2001/08/12(日) 17:36
>>114
あなたもなかなかのマニアですね。
その店、横文字で洒落た呼び方があったと思いますが、会長のお店です。他に数店舗持っていたと思います。ロイヤルとの関係は不明。
参考までに、
籠池通りのバス停付近にあるバリューメンというブティックは、総覧者の寵愛深かった某支部長(故人)の店。今は誰が経営者か知りませんが、その支部は、商売熱心です。そんなに儲かるんでしょうかねぇ。
116New信者:2001/08/12(日) 19:18
旧信者さん、偶然みっけたさん、こっそりさんの3人の方、神戸在住でしょうか?
3人の方、実は顔見知りだったりして・・・
神戸市内には霊法会の信者さんが多いの?
神戸の本部は元々、「霊友会」の土地だったんですか?
117旧信者:2001/08/12(日) 21:33
私は神戸で生まれ育ちましたが、現在は、離れた所におります。
本部の土地について、私の知る限りでは、元霊友会の第13支部長だった先代恩師が、霊友会を追われた後、私財をなげうって手に入れたものと聞いております。
偶然さんの書き込み内容から推測すると、ひょっとすると霊法会内に共通の知人がいるかもしれませんね。(笑)
でも、神戸に居て
何十年も法座や集会に参加していたら、大概の事は分かりますよ。特に幹部の情報等は。
要は、疑問に思うか思わないか。言うか言わないかだけの事です。 真面目に行じて疑問を持つのは当然のことです。
118書き逃げ野郎:2001/08/13(月) 15:29
拝啓、本○長様
素朴な疑問です。
他人様の子供をご奉仕や行事等で早朝より呼び付けておきながら、何故自分の子供は、信者としての行事には一切参加させないのでしょうか?
それだけならまだしも、早朝より呼び付けられた上で、なんで来もしないあなたの娘の自慢話なんか聞かなきゃいけないのでしょうか?
その一方で、他人の子供には、手を挙げたり、罵倒したり・・・(親にもしてるけど)
自分の子供は、殆ど何もしてないのに、いつの間にか導師になってる。
これって不思議。
持って生まれた徳が違うのか?
馬鹿にするのもほどがあるで。
119書き逃げ野郎:2001/08/13(月) 18:35
もういっちょ。
本○長様へ。
他人様の嫁を早朝より自宅に呼び付け終日こき使う。
その内一人は、あまりの激務に体調を崩し入院。C型肝炎と診断された。
彼女は退院後、健気にも入院前と同様に本○長にお仕えしようと彼の家に行くと、本○長は自分が感染することを恐れ、意識的に遠ざけた。
ちゃんと労災の補償をしたらんかい。
そもそも、なんで人の嫁をそうこき使うんや?
自分だって、嫁さんいるだろうが。
まるで、妾と本妻を同居させてるみたいやな。
修行と言う名目で、安価に自分の身の回りの世話をさせている。大した神通力だね。
120名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 12:08
霊法会はつぶれてください。
121名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 20:35
「法華経行者を誹謗すれば、大凶に堕つべし」と言うけれど・・・
法華経行者(霊法会の役員)が法華経の信者(一般信者)を修行という名目で、殴ったり悪徳商法による金品の巻き上げをした場合、一体どうなるのだろう?
誰か教えて下さい。
霊法会は、一部の役員のものなのでしょうか?
信者みんなのものではないのですか?
122旧信者:2001/08/15(水) 11:24
>>120
霊法会が悪いのではなく、幹部と一部の信者が悪いのです。
笑われるかもしれませんが・・・
>>121
私も教えて欲しい。
123名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 00:48
>>121 ん?当然、今は一部の役員と言うか吉岡家周辺のものでしょう。
 いや、吉岡家のものと言えば、それまでか・・・

>>117 本部の土地について、私の知る限りでは、元霊友会の第13支部長だった先代恩師が、
 霊友会を追われた後、私財をなげうって手に入れたものと聞いております。

 元霊友会の第13支部長と言うのは間違いです。正しくは第13支部系の吉岡支部支部長
ですね。第13支部長と言うと、御旗支部長を意味するらしく、ずっと第13支部は大形
(おおがた)一族みたいです。この大形氏がくせものだったらしく、久保恩師と吉岡恩師の
信頼関係などを嫉妬して、追い出した(神戸での一種の権力闘争)みたいですね。
因みに現在の大形氏子息は霊友会の久保恩師のご子息である久保会長を追い出して、乗っ取った
と言うか、自身が会長として運営しているみたいです。
124New信者:2001/08/16(木) 06:35
霊法会幹部に欠けてるものは「愛と慈悲」でしょう。旧信者さん、偶然みっけたさん、
そう思いませんか?
霊法会=悪幹部のものならば、月200円の会費ををどこか恵まれない子供に寄付した
方がいい。
因縁浄化を隠れみのにして商売するなんて最低。
125偶然みっけた:2001/08/16(木) 18:32
盆休みで帰省中に、このスレ発展していますねぇ。

>>124 同意します。
しかし、現実は・・・ これをご覧ください。
 http://www.kobe-np.co.jp/2000/05/16/kobenews19.html
昨年の神戸新聞の兵庫県内の高額納税者ランキングです。
20位の方に注目して下さい。
大国商事の社長が竹中工務店や大林組や松下等という、日本屈指の大企業の社長と比較されるまでにになっています。
「会社役員」ですので、大国関係での所得と考えて良いでしょう。
お金儲けは悪いことではありません。ただ、その方法は、考えるべきでしょう。

私の知人で、2〜3年前リストラにあった方がいらっしゃいます。
しばらくはフラフラしていましたが、最近では、大国のものを売っているようです。(掛け売りのパターンで)
また、別の人ですが、古くから大国の掛け売り部隊だったようですが、
トヨタの9人乗り位の車にいつも大国の商品を満杯にして、お遣いをされています。
考えてみると、家族持ちの人が、生計を立てれるほどに商品を売るわけですから(しかも信者に)、
かなりの売り上げがあるのでしょう。
このような輩は、ちゃんと税金を納めているのかなぁ。
126偶然みっけた:2001/08/16(木) 18:47
>>123
興味深いレスです。
ご回答頂けるのなら、是非お答え頂きたいのですが・・・
「吉岡家のもの」とは、どの吉岡家を指すのでしょうか?
現在、吉岡家は3家(厳密に言えば4家)ありますね?
それプラスあと傍系の2家。これらが御眷属さんですね。
私は、総覧者の娘婿が青年部長になったのが正直言って意外に感じました。
やはり、力関係なのでしょうか?
127名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 20:08
揚げ
128旧信者:2001/08/16(木) 20:44
New信者さんへ
無責任な希望ですが、御法はやめないで欲しいです。
私もボロボロになりましたが、何とか続けております。
今、霊法会は、激動しています。
また、幹部達も一歩中に入ってみると、「何故、御法をしているのに、こうなるんだろう」と首を傾げたくなるようなことが多くあります。
これが実相なのではないでしょうか。
必ず恩師(先代)は御覧になって下さっているはずです。
いつか、本部境内で笑顔で会えれば良いですね。
今霊法会に必要なのは、あなたのように、おかしい事に「おかしい」と言える人だと思います。
偉そうに言ってごめんなさい。
129名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 00:31
123です。
>「吉岡家のもの」とは、どの吉岡家を指すのでしょうか?
>現在、吉岡家は3家(厳密に言えば4家)ありますね?
>それプラスあと傍系の2家。これらが御眷属さんですね。
>私は、総覧者の娘婿が青年部長になったのが正直言って意外に感じました。
>やはり、力関係なのでしょうか?

 確か三兄弟だと伺ってたので、三家と言う意味で(省略して)書きましたが・・・
偶然みっけた さんの書かれた様に「御眷属さん」込みでしょうね。
いずれにしても霊感商法ならぬ霊法商法はやばいでしょうね・・・
130偶然みっけた:2001/08/17(金) 18:16
>>129
試すような質問をしまして申し訳ございませんでした。

御眷属さんで、商売(事業)をされているのは3家です。
うち1家は、完全に霊感商法と皆無と言っても過言ではないでしょう。
問題は、残りの2家です。(大国と新生)
このことに関しては、商売をしていない御眷属の中からも、
「商売をやめろ」という意見は出ているようです。
最近になって、新青年部長が次世代後継者と思わしき立場で出てこられたようですが、
この方も大国系の人ですね。しかも、総覧者の娘婿という立場で。
血統を尊ぶ訳ではありませんが、何故、他の御眷属さんの男性の子息が、後継者として出てこなかったのかが疑問です。
このことからしてみても、霊法会(役員の身内の中で)の力関係を推測するのは容易だと思います。
方針を転換しない限り、今後、一層霊感商法は隆盛すると思われます。
やや、抽象的な書き方で分かり辛いかもしれませんが・・・
131New信者:2001/08/17(金) 20:30
旧信者さんへ
私は霊法会でなくとも法華経を勉強することができます。宗教団体ではありませんが、師はいます。
入会した私も悪いんですが、言い訳のようですが、上司の勧誘だったし、法華経だということで
入会したんです。私の思う法華経とは違いますね。私の周りは、とにかく大乗をすることに夢中。
神戸の本部修行を受ける為に裏で3人大乗(この表現わかりますか?)させたりします。
人を救う、というのはこういうことなのか、全く納得がいきません。
導きが上司であるというのは良くないですね(笑)上司は何が何でも霊法会は正しい、と思い込む
ようにしているようです。大国商事は、霊法会とは全く関係がないと言い張ります。
物売りをしているのは、ごく一部の、修行ができていない下っ端会員だろうと言います。
上司は仕事も真面目なんだけど、「霊法会」の事になると盲目的になりすぎて変なんです。
こういう人って「霊法会」に限らず、「宗教をしている」って人に多いみたいですね。
このままエスカレートして行くと、物売りどころか、某教団のような痛ましい事件
まで起こしてしまいそうで恐い。カルトですよ。
旧信者さんや、偶然みっけたさんが警鐘を鳴らして下さることを望みます。
132旧信者:2001/08/17(金) 22:32
New信者さんへ
私が今まで書き込んだ内容によって、霊法会を辞める方が出ることに、私は責任を感じます。
私の目的は、霊法会の信者数を減らすことではありません。
霊法会の真面目な信者さんに実態を知って欲しいだけなのです。
そして、注意して欲しかったのです。
不要な知識を植え付けたことをお詫び申し上げます。
133New信者:2001/08/17(金) 23:11
盲目的になっている上司にもう一度、私が霊法会に対して疑問、不満に思っていることを
提言してみたいと思います。口と腕力では負ける(という言い方は変ですが)ので、メール等
で意見の交換ができれば、と思っております。
幹部は、下部の信者をなめてかかっているというか、馬鹿にしてますよ。
「愛と慈悲」ある信者さんが霊法会を正しい法に立て直して下さい。
134書き逃げ野郎:2001/08/17(金) 23:35
>>131 どちらの支部に在籍されてるのか存じませんが、上司さんともども純粋かつ真面目な方ですね。
某支部では、導きせんでも本部修行が頂けます。ある意味当番制のようになってます。また、発言修行だってかなりゲタを履かせてくれます。
当然、その代償として、私の過去レスの様なことも覚悟して下さい。 加えて、霊法会事務所から嫌われます。
みなさん、どっちを選びますか?
135名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 00:31
>>134
というか、どっちもおかしい。
結論、霊法会はどうしようもない教団だ。
136偶然みっけた:2001/08/18(土) 12:26
>>133
人それぞれの感じ方ですが、「なめている・馬鹿にしている」のとは少し違うと思います。
彼らには、そういう観念はないとおもいます。ただ、一般人と概念が異なるだけのことです。
総覧者は「信者に良いものを安く売るのは良いこと」と考えていますし、
買う方だって「ロイヤルの品は清まっている。ありがたや。」と考えている人が多いです。
また、本部長は「真剣に正しい教えを伝えるには、暴力もやむなし。」と考えているのでしょう。
殴られた方も「私の行いが間違えていたため、天罰が下った。愛のムチだ。」と考えている人も多いはずです。
この辺りが信仰の怖いところです。
これらのことは、第三者から見ると不可解なことですが、当事者達はそれなりの正義感で行ってるのです。
以前、ロイヤルの掛け売りさんに「何故、そんなことをしているのですか?」と尋ねた事があります。
すると、「モノを買って頂くには、頭を下げて丁寧にお願いしなければいけない。これは解脱の修行です。」と
真顔で言われました。(実態は高飛車に売りつけているのに)
因みに、その人は法座主。会社を辞めて天職と修行を両立していると言ってました。
幹部の人は、信仰だけで生きていけるのです。一般信者は現実社会がある上での信仰です。
幹部は信仰の世界の中では治外法権なのです。
137書き逃げ野郎:2001/08/18(土) 21:42
貴方は、本部御経堂の中で、見知らぬおばさんに声をかけられたことがありますか?
「貴方の因縁が縋ってくるのです」とか「貴方のご先祖が悲しんでおられる」とか言って接近してきます。
気を付けましょう。このおばさん自身が魔です。
こういう手口で霊感商法してきます。暇があれば、御経堂に来て獲物を物色しています。
仲間内では、有名なおばはんですよ。適当に聞き流しあしらいましょう。
138名無しさん@1周年:01/08/26 11:50
早く、警察・マスコミ等が踏み込んで、実態が世間に公表されればいいのにね。
139名無しさん@1周年:01/08/26 22:27 ID:tbIS/XVk
総覧者にも愛人おるで〜。
140彦根講堂@4支部:01/08/27 01:16 ID:ukU9mhzc
現役は退いていますが4支部で修行していた者です。
少なくても現役だった7年ぐらい前にはそんな話はなかったのですが
どうなってしまったのでしょう。
話によると私が知っている御総覧者は入院中とかで講堂の先代恩師のお写真が
下ろされていると聞きました。
霊法会内部でもめ事でもあるのでしょうか。
ご存じの方教えて下さい。
14124:01/08/28 16:07 ID:2pT7GuDk
142名無しさん@1周年:01/09/05 02:20 ID:M1ryEqWA
10年ほど前に関西地方の某法座でお世話になっていたのですが
いろいろあって5年前に関東に引越してきてから御縁が切れた状態に
なっています。総戒名・お経本 他、しまい込んだまま月日が経ってしまいました。
近頃、私事でいろいろ思うとこがあってまた御縁を持たせて頂きたいのですが
私の直接の導き者も亡くなられた様子。5年間、会費も払っていませんので
現在は所属する法座も無く信者会員でも無いという立場だと思います。
このような場合、また新たに入会という形をとった方が良いのでしょうか?
もともと熱心に修行していたわけではないので、以前の法座関係者の中に
特に親しくしていた人も無く、誰かに問うに問えない状態です。まさかこの場で
「誰か御紹介下さい」などと言えるわけも無し・・・
このような場合どのようにすればいいのか、アドバイス頂ける方
いらっしゃったらありがたいのですが。
“教えてちゃん”になってしまってすみません。
143名無しさん@1周年:01/09/16 16:00
>>142
本部事務所に行って事情を説明すれば、何処かの支部なり法座なり紹介してもらえるよ。
住んでる地区に近い所が良いと思うよ。
でも、ラストナンバーとそこから1を引いた数字の支部は止めたほうがいい。
もっとも、そういう目的があるなら別だけどね。
144仏弟子:01/09/19 18:56
先代恩師は八天の題目をお釈迦様に返したと言ってましたよ。
霊宝会に恩師はおられるのか?
145名無しさん@1周年:01/09/19 23:04
>144
自ら恩師と称し、商品をどんどん売り付けている人がたくさんいます。
現在は、八天の題目より、商売の発展に力を入れています。
146名無しさん@1周年:01/09/20 01:24
142です。

143さん、ありがとうございます。
今度、折りをみて問い合わせてみます。
147名無しさん@1周年:01/09/24 09:43
国内外で起きている最近の凶悪事件。霊法会的な観点から見ると、本来の修行を忘れて金儲けに走狗し、内輪もめばかりしている今の霊法会の姿勢が一因ではないのでしょうか?
大難は小難に、小難は無難に。今一度原点に立ち返り、国家安泰を祈願すべきではないでしょうか?
あと一ヵ月程で法礼祭ですね。
148仏弟子:01/09/24 17:38
先祖供養を第一にして下さいと先代恩師はおっしゃってました。
今の、霊法会にはこれこそが必要です。
”修行とは、にんべんに一本貫いて、三世に渡って修行することだ”
と、先代恩師はおっしゃっておられます。
149ぐんぜP2:01/09/24 18:09
どなたか関東地方で霊法会の支部を御存知ありませんか?支部の場所を全て上げていただければ
ありがたいです。よろしくお願いします。
150名無しさん@1周年:01/09/25 18:55
>>144
同感。それは、御指導でいただいた御言葉ですか?
恩師奥様(先代)がお亡くなりの時、死期を悟った奥様は、自分の身の回りのものを一切整理なされて、
死後、他人の手のかからないようにされていたと聞いたことがあります。
恐らくは、その時に、八天のお題目も整理されたのでしょう。

>>148
では、どうすればそれが出来るのでしょうか?
個人レベルでは、限界のところまで来ていますね。
そもそも、恩師とは先代のことですね。
恩師が亡くなって暫くすると、にわかに周りは総覧者のことを恩師と呼ぶようなりました。
それについて、恩師奥様は、事務所に対し「恩師とは先代だけのことである」と言うことを注意されたのですが、
集団力学には、対抗出来なかったみたいですね。
私は現在の体質に嫌気がさし、足が遠のいて随分になりますが、風の便りに聞けば、より一層商売に力を入れているみたいですね。
なにやら、結婚式場を主たる目的とした建物も1つ増えているみたいですね。
恩師の禁止を破って、先祖供養をだしにして商売に走っている方々の今後の行く末にたいへん興味を持っています。
天罰はもう既に、一部にはあらわれてきているみたいですけど。
151名無しさん@1周年:01/09/28 00:33
先代恩師直系のお孫さんの行為。
自分の父親(つまり先代恩師の子)に対して、
「先祖供養や霊法会を一生懸命やって、成れの果てが○○○かよ」と捨て台詞を残し、吉岡家から出ていきました。
○○○には、姿を表す差別用語が入ります。
父親は返す言葉も無かったようです。
霊法会の指導者の家庭ですら、多少まともな感覚を持つ若者は、上記の様に考えているのが実態です。
152書き逃げ御免:01/09/28 19:48
霊法会のMさん、あなた3度目の奥さんがいらっしゃるのに、霊法会で
知り合った女性と同棲、女性は妊娠中。お経をあげてたら何でも許される、
と勘違いしてますね。それでもあなたは信者歴が長く、会では尊敬されているとか。
霊能力もないのに。あなたは、ただ、憶測でものを言っているだけだ。
Mさんに限らず、霊法会には大馬鹿、勘違い野郎が多いので、気を付けましょう。
ほんと、霊法会は気チ○イ集団です。
153名無しさん@1周年:01/09/29 21:16
霊法会は我欲の塊。お金儲けに走り、霊法会に入っていれば、来世は楽だと
思っている。あの世では、お金とか、地位とか関係ない。
154名無しさん@1周年:01/09/30 00:15
>152私怨レス。
もう少し視野を広げてみては。
Mさんって霊法会の指導者ですか?
確かに、時代の流れで霊法会はおかしくなったけど、152は、Mさんが霊法会の指導者ならいざ知らず、発言者程度以下の信者であるなら、それは個人の問題だよ。
それと、信者の中には良い人もいます。
152の考えでいくとイスラム教の人は全員テロリストになるし、外務省の人は全員公費で遊び回っていることになります。
また、霊法会には霊能力などもっている人などいません。
152は本当に霊法会を知っているのか?
155名無しさん@1周年:01/09/30 08:35
確かに霊法会にまともな人はいる。しかし、幹部はおかしい。
156名無しさん@1周年:01/09/30 10:44
霊法会の幹部は狂っている。
だから、まともな信者は批判できずに黙っているか止めてしまう。
狂った信者の比率が上がる。
残っているまともな信者は浮いてしまう。又は、基地外路線に変更する。
基地外信者は霊法商法を絡めて狂暴化しながら増殖する。
よって基地外信者が霊法会の与党となる。
このスレを見ているまともな信者さんへ。まともさを是非キープして下さい。
キツネ・タヌキに憑かれないように。掏摸はあなたを狙っている。
157名無しさん@1周年:01/09/30 15:08
霊法会に入っていれば、幸せになれるというのは大間違い。
霊法会の信者でいくら大乗や読経が良く出来ても、その人の行いが正しくなければ、反って懺悔は大きい。
そんな社会的にまともな行いも出来ない人は、来世どころか今世で大凶に堕ちる。
そして、地獄にいることすら悟ることもできずに、更に罪を積み上げる。また、その累は一族に迄及ぶ。
恐ろしいまでの懺悔スパイラル。
158名無しさん@1周年:01/10/01 00:18
幹部連中が、自分はなにをしても許される神さま以上の存在と錯覚しているのが、一番怖い。
つまり、幹部自身が決めたことでも、因縁のせいにして平気で変えてしまう。
時には、それがその人の人生を左右することでもお構いなし。
ここまで来たら、立派な犯罪ですね。
これも因縁が成せる技か?
159名無しさん@1周年:01/10/01 00:20
幹部連中が、自分はなにをしても許される神さま以上の存在と錯覚しているのが、一番怖い。
つまり、幹部自身が決めたことでも、因縁のせいにして平気で変えてしまう。
時には、それがその人の人生を左右することでもお構いなし。
ここまで来たら、立派な犯罪ですね。
これも因縁が成せる技か?
160名無しさん@1周年:01/10/01 00:20
幹部連中が、自分はなにをしても許される神さま以上の存在と錯覚しているのが、一番怖い。
つまり、幹部自身が決めたことでも、因縁のせいにして平気で変えてしまう。
時には、それがその人の人生を左右することでもお構いなし。
ここまで来たら、立派な犯罪ですね。
これも因縁が成せる技か?
161信者@守口:01/10/02 01:48
初めまして〜
自分は入会して5年程になりますが
実態を知りませんでした
自分の周りには法座主を含め危ない人なんていないっす
幸せなんかな?
162名無しさん@1周年:01/10/02 23:30
チェックリスト
所属する支部の講堂に先代恩師では総覧者の写真が飾っている。
更に、総覧者夫人の写真が飾ってある。
所属する法座の先輩等から仏具以外の物品の購入を迫られたことがある。
総覧者のことを「げんしん」と呼んでいる。
27・28支部。或いはその系列の人が身近にいる。
支部または法座の長が先代恩師の直系眷属者である。
異様名なまでに発言者に成りたがる先輩がいる。
取り合えず、そんなことかな。自分は大丈夫と思うのが一番危険。
被害者になるだけならまだしも加害者にならないように。
いくら信仰の世界とは言え、非常識は非常識です。
163信者@守口:01/10/02 23:52
守口講堂は先代恩師&夫人のツーショット
現神の単独
天皇&皇后の写真が飾ってます
僕は別に準導師になりたくもないし、
自分の亡くなった母親が成仏できればそれでいいと思ってます
だけど、チェックリストに書かれてるような事もないし、
自分のトコの法座主は
霊法会村だけじゃなく世間にも通用する行いを心がけるようにと言います…
164信者@守口:01/10/03 01:01
あっ!自分、現神って言ってましたね…w
165名無しさん@1周年:01/10/03 09:25
大国商事って、具体的にどんな商売をしてるんですか?
何が問題なんですか?詳しく教えて下さい。儲かってるみたいですね。
166信者@守口:01/10/03 20:48
あっ、自分は本部の事あまり知らないっす
大国も新生も行った事も食べた事もありませんw
ロイヤルについてはここで初めて知りました
守口は本部のゴタゴタから取り残された離れ小島のようですね(^^)
167名無しさん@1周年:01/10/03 20:52
>165
ボチボチでんなあ。
霊感商法とマルチ商法やってます。
宗教被害の加害者です。
でも、彼らには罪の意識は全くなく恩師のお使いしてるんだって言い張っています。
過去レス>>53以降を見れば。

>164
まあ、大丈夫じゃない。法座主さんもしっかりされてるようだし。
168信者@守口:01/10/03 21:00
なんかややこしいなぁ…
同じHNが二人いるんですね?
169名無しさん@1周年:01/10/03 22:01
霊法会は、霊感商法に染まってない支部もあれば、どっぷり染まってる支部もある。
会費もバラバラ。統一してない。これが会社なら、信用できない。つぶれかかっていますよ。
霊法会は、崩壊しつつある。霊崩壊だな。
170信者@守口:01/10/03 22:07
200円以上取るトコあるの?
171信者@守口:01/10/03 22:10
守口の5つの支部は染まってないと思う…
僕は本部の青年部なんて入りたいと思わないし、
仏舎利塔の夜警も徹夜は苦手なので断りました〜
f^.^;
172名無しさん@1周年:01/10/03 22:18
霊感商法に染まってなくても安心できないぞ〜。
173名無しさん@1周年:01/10/03 22:20
恩師は天皇、皇族と同等と勘違いしてないか?
174信者@守口:01/10/03 22:26
現神の事かな?
先代は凄い人かもしれないけど、
今のは…ねぇ…
周りにはいてるかもね?
175信者@守口:01/10/03 22:28
って、いうか皇族なんて僕達が養ってあげてるわけでしょ?
僕は自分の母親の供養ができればそれでいいっす
176名無しさん@1周年:01/10/03 22:50
そう言えば、新生実業ってのもあったね。あれは、会長が社長。
本部って霊法会で最もディープな支部。
本部長は吉岡法座主兼任で、先代恩師の次男。
吉岡次法座主は会長。
旧吉岡正法座主は総覧者で現在は吉岡次法座と合併している。
かなり強烈な布陣だけど、過去レスにもあったように、トップの人望乏しく離脱者続出。
或いは、商売部隊へ鞍替え。
三年位前だったかな、会合中に、本部長が脳血栓かなんかで倒れるという事件も発生。
みんな陰で「人にえぐいことをしてたからや。これが本当の懺悔の姿や」と言ってたそうな。
因みに、改悔は未だのようである。
177名無しさん@1周年:01/10/04 00:00
守口さんへ
今は安全でしょう。
しかし、昨日まで普通の人でも、今日見れば基地外になっていることは、昨今珍しくありません。
例えば、リストラされた人がロイヤル関係者になったり、運営部だか青年部に入るために、仕事を辞める人も僕の知人にいました。実際、話を聞くと、運営部等は普通の勤め人には、先ず無理です。
彼らは、初めは普通の人でしたが、一旦距離をおいて見ると、やはり異常です。
特に、運営部の人は、何度も転職をし、やっと良い会社に入ったのに、しかも、妻が身重なのに、運営部に入るため仕事を辞めました。
そんな人最近多いですよ。お気を付けてね。
178通りすがり吹田市民:01/10/04 00:12
霊法会って吹田市江坂にもありますよね?
人の出入りを未だ見たことがないので守口に支部施設が5つもあると聞いて
びっくりしてます。

>>177
その宗教の運営に従事してお金をもらえるのがイイと思ってるんでしょうね。
判る気はしますよ。
あと、教団の方が普通の企業よりはつぶれにくいと言う打算もあるのでは?
179信者@守口:01/10/04 01:13
運営部なんて違う世界の話…
自分も10年後には代表委員にならされるかも…
どうしよう?って感じです
毎月2日に本部になんて逝けません!
ロイヤルの件は自分の周りにはまだ話がありません
守口の一般会員の何人がロイヤルの存在を知ってるか…

吹田市民さん>
施設(講堂)は1つですが、中で5つグループがあるんです
枚方講堂が出来る前はもう1つありましたが、落慶と同時に移動しました
吹田講堂は凄く小さいですよね
仕事中に寄ろうかと思いましたが、駐車スペースの無さに
辞めましたw
180信者@守口:01/10/04 01:18
どこの講堂でも一緒やと思うけど、夜&早朝にみんな参拝してると思いますよ〜
深夜と昼は少ないはず…
181名無しさん@1周年:01/10/04 04:00
>>170
滋賀県の北の方
支部の講堂の維持費とかで他支部より100円多い¥300
182177:01/10/04 12:26
>178
運営部は任期制。一生は出来ません。また、奉仕つまり無報酬です。
月数回の定例活動の他に、法座日や法礼祭や正月等は、殆ど張り詰めです。遠方の人もいるため勤め人は有給を使い果たし、欠勤や遅刻早退を繰り返し、社内では不良社員のレッテルを張られます。
それでも、発言修行の近道ということで、役目を取り合いしてる支部もあります。
因みに、吉岡家からは一人も出てません。
183177:01/10/04 12:45
それと会費について。
正味の会費は200円。
しかし、支部によっては、講堂維持費や法座運営費や導師会費や法礼祭の菩提心やらで実質もっと高いところもあります。
会計明細なんて見せてもらったことはないです。
加えて、遠方へ出向したり、又は、遠方の人が本部に来りと、お金は結構かかるよ。
遠方の信者の中には、本部近辺にアパートを借りてる人もかなりいるよ。
本部の近くにあるマルサ不動産に行ってごらんよ。「信者向け優良物件。ご宝殿付き」とかすぐ案内してくれるよ。
184名無しさん@1周年:01/10/04 16:35
147 :名無しさん@1周年
>今一度原点に立ち返り、国家安泰を祈願すべきではないでしょうか?

もう1つ付け加えてください。
靖国神社に参詣して、お国のため命を捧げた英霊に感謝しよう。
185名無しさん@1周年:01/10/04 19:39
>169
>霊法会は、霊感商法に染まってない支部もあれば、どっぷり染まってる支部もある。

染まっていない支部は、姫路みたいに出ていくのでは?
トップが霊感商売人なんだから仕方ないかもね。
姫路の支部長は事業家でもあったから資金力もあったと思うけど、他の支部長にそれが出来るだろうか?
古い支部長は、みんな先代の顔を立てて我慢していると思う。
また、霊感商法に染まっていない支部だって、大国商事のやり方なら着実に浸透していくと思う。
何てったって、売り手・買い手ともに増やしていかないとやっていけないシステムだからね。
大国建設だって、下請けに入れる業者(ほとんど信者が経営する零細企業)の資材購入は全て大国商事を通して、
高いものを買わされているみたいだし、弱いもの虐めそのもの。
ロイヤルだって、わずかなマージンくらいは貰っているとは思うけど、信者を使って拡販している訳だし、
人件費がかからず、そら儲かるわ。
ロイヤル関係で霊法会本部事務所に文句を言いに行けば、「大国と霊法会は関係ない」でしょ。
聞いてて呆れる。
だったら、ものを売る時は、宗教関係の言葉を一切だすなってつーの。
186☆☆:01/10/04 19:52
霊法会の集まりで、会長(?)のテープを聞きました。
なんでも、会長は釈迦の生まれ変わりとか?
本当なんでしょうか??
187信者@守口:01/10/04 22:54
ウチの代表委員は姫路の事を悪く言ってたなぁ…
僕もそういうもんなんだって思っただけでした
いつか実態の把握に姫路に逝ってみよう♪

☆☆>
釈迦の生まれ変わりなんて話聞いたことないよ☆
けど、僕はテープ殆んど聞いた事ないや(自爆)
188名無しさん@1周年:01/10/04 22:59
>186
ほんまやろ。
わしの知り合いで今、発言修行中の奴は、タイ王室末裔の生まれ変わりと言っていた。
未だに意味不明。
王室の生まれ変わりやったら、もっと上品なはずや。
189信者@守口:01/10/04 23:43
姫路じゃ発言者になるのに50万要るって聞いたんですがホントかな?
190177:01/10/05 00:01
>187
代表委員が第25支部のことを悪く言うのは当然。
何故だか分かる?
25支部の霊法会脱退により、自分達の負担が増えたことと、代表委員自体元々総覧者や会長の崇拝者が多いことがその理由。
全ての人がそうとは言わないが、歪んだエリート意識を持った人が多かったなぁ。
191信者@守口:01/10/05 01:11
>190
そうなんかもね…

今度代表委員が家に遊びにきたらココの存在教えたろうかな?
どんな顔するやろw
192145:01/10/05 11:45
霊法会で運命かえられたり寿命はもらうの?
人をいれないともらえないの?
193名無しさん@1周年:01/10/05 21:31
元信者です。霊法会は「正しい道」、「正しい先祖供養」をしているとは思えま
せんでした。ほとんどの人が狂っている。
194177:01/10/05 23:21
>192
因縁浄化のこと。
それによって、寿命増益の功徳を頂く。
しかし、それは非常に難しい。
本来30才の寿命の人が40才迄生きたら10年の寿命増益。でも、寿命なんて誰にも分からないこと。また、健康と寿命は必ずしも一致しない。
要は、日々感謝を見出して、他人の恨みをかわないようにして生きていくことが大前提。プラス先祖供養をすれば、なお望ましいと言うことでしょう。
今は、本末転倒で裕福になりたいから先祖供養をする人が多い。又、そんな人から金儲けしようと考えた幹部の思惑が一致した結果、霊法会おかしくなったのだろう。
195信者@守口:01/10/06 01:25
寿命は延ばしてもらえる時がありますね
死に至る病が治してもらったり
全部が全部、人を入れなきゃいけないって事はないと思うけど…
そういうケースが多いかな?
196沙羅:01/10/06 07:40
初めての書き込みです。会員暦は10年以上なのですが、これといって
一生懸命することもなく、会費を納めて朝夕の青経をあげたりあげなかったりの
怠慢信者です。私の法座はもめ事とは今のところ無関係のようだし、支部の方も
いたっては何もないような気がするので、こんなに内部がもめているなんて
ホントビックリしました。わたしも守口の人がおっしゃっていたように、先祖供養が
できて、成仏してくれたらというのが、ずっと霊法会に所属している理由です。
本部修業を3回受けたことがあるのですが、どれも怪し気だとか、変な感じは
受けませんでした。ただ今は、2回めの法礼祭の参加にむけてボチボチ練習して
いるところですが、私の支部の青年部のお世話係の人たちはいい人たちですよ。
霊法会を信じて一生懸命です。それに私みたいな怠慢会員のお世話もすごく親身だし。
だから、純粋な信者さんもたくさんいるんですよ。でもそれと同様に困った事を
している人もいるのですね。なんか複雑な心境です。確かに霊法会の事は秘密が
多すぎる。たくさんの疑問があっても上の人には聞きづらいし。何かと言えば因縁が、、
で片付けられてしまうし。疑問があれば本部修業で聞けば、と言われたことがありますが、
本部修業の際の会話ってメモをとられるし、また大乗しないと受けれないし。。
本部修業の際に2回、テープで数回、先代恩師のお話を聞いたことがありますが、
言い事言ってはりますよ。霊法会のどんな人の話よりも納得がいくしわかりやすいです。
だから、こんなにたくさんの疑問があれば、心から先代恩師に実際に会って聞いてみたいと
思いますね。。それは不可能ですがねえ。。。
197沙羅:01/10/06 07:51
196の続きです。
今の恩師の事のいろいろを読んで、本当にビックリしました。私の今の恩師の
印象は謙虚で腰の低い方だなと尊敬していましたから、実際にそうならば
残念です。洗脳されているのかもしれませんが、霊法会をしている中で不思議な事って
たくさんあるのですよ。それを上の人に言わせるとお手配だと言うし、会員以外の
人に言わせればただの偶然だし。実際のことはわからないわけですけど。霊法会の悪評も
もどこまでが本当でどこまでが尾ひれがついているのか、また、良い評判もどこまでが
本当でどこまでがオーバーな尾ひれまたは、思い込みなのかわからないですよね。
私のこれからの霊法会とのつきあい方はまだ未定ですが、それは自分で判断していくしか
ないのでしょうか。
198宗教ウォッチャ-:01/10/06 09:08
沙羅さん、あまり2チャンネラ-の言う事はまともに聞かない方が良いですよ。
適当に煽れば板が面白いのでね。。。
あっ、2チャンネラ-だけではなく書き込み内容からすると、
除名された支部の関係者が煽っているのかな?
ついつい真面目な問い合わせにウォッチャ-しきれなくなました。
199名無しさん@1周年:01/10/06 13:33
>198
一理ある。具体性に欠けるカキコもあるのは事実。
しかし、霊法会には、除名なんてないよ。(信者間で殺人とかしたら知らないけど)
所属する支部や法座に居辛くなって出ていく人はたくさんいる。でも、それを受け入れてくれる支部法座があるのも事実。

それと、沙羅さんへ
あなたが、所属する支部・法座は知らないけど、自分で判断して下さい。
「総覧者が腰が低い」と書かれていましたけど、どの角度から見て腰が低いのですか?
何度も直接会って話したり、一緒に大乗したりしたことが有りますか?
そこまでして、「腰が低い」というのなら本当に腰が低いのでしょう。
関西商売人で客に対して居丈高な人はいません。また、霊法会での解脱の姿勢をとられているのでしょう。
遠くから見て腰が低く見えるというのでは、それは錯覚です。
因みに、先代恩師は、気さくで本当に腰が低く立派な方でしたよ。
200宗教ウォッチャ-:01/10/06 14:15
>199

ウオッチャ-としてはあるまじき行為ですが再度書き込みします。
確かに霊法会では信者さんの除名はないとおもいますが、
情報では霊法会の某講堂敷地内に、何かを無許可建築しようとした、
某支部長が説得に応ぜず結局除名処分となったと聞き及んでいます?

しかし、どうやらその支部長を慕っている信者さん達が一緒になって、
新宗教団体を創設したようで、第三者的立場からレスを拝読していますと、
その方たちの煽り書き込みが多いように感じられます。
具体的には、27と28支部への集中砲火でしょうか?

でも除名されたとされる支部長の心情も第三者としては理解できます。
霊友会から離脱して創設された仏所護念会の理念に近いような?
201199:01/10/06 17:25
>200
回答はあえて求めないけど。
霊法会の問題は複雑多岐にわたっています。
確かに今までのレスの中に、正法大乗会の人が書き込んでいるかもしれない。
しかし、27、28の問題と姫路の問題は別でしょう。
27・28支部は、総覧者が造った支部。いわば今の霊法会のトレンドでしょう。
そこが霊法会における霊感商法のメッカじゃないの?
未だに、両支部は他支部の信者の引き抜きをしているし、
支部として人を増やしてその結果お金を儲ける姿勢がみえみえです。
脅すわけではないけれど、彼らは、支部を越えて霊感商法を着実に浸透広めています。
最近は足が遠のいたけれど、私は本部の食堂で「今日は○○円売れたわ」と自慢げに若い信者が会話しているのを、幾度となく耳にしている。
かく言う私だって両支部の連中ではないけれど、実際に霊感商法に引っ掛かりかけたのも事実です。
霊感商法なんて、特定の人がやっているものと思いこんでいたのがいけなかったのでしょう。
そもそも総覧者や会長が、先代が禁じていた「信者間での商売」をしているのもまごうかたなき事実。
古くからの信者(支部長クラス含む)は、信仰上従順さを植え付けられているので、「おかしい」と感じても、何も言えないと思う。
また、除名か自主的に辞めたか知らないけど、加○川の元支部長だって今は独立して祈祷師みたいなことをしてるようだし。
いくら宗教ごととは言え、今の上層部の考え方は理解できない。
まあ、姫路にしても加○川にしても(両方ともイニシャルTだな)、先代恩師仕込みの人だから、
その息子とは言え総覧者のやり方は、気に入らなかったと推測は出来るけど・・・
なぜなら、先代の教えを一番聞くべき子息が、聞いていないのだから仕方がないよ。
202名無しさん@1周年:01/10/06 17:26
203199:01/10/06 18:10
因みに、私は、霊法会の幹部と付き合いがありました。
沙羅さんの言われる通り、それはそれは腰の低い方でした。
しかし、そんなのは付き合い当初だけでした。
付き合い始めた恋人同士が、交際期間が長くなるほど「彼が冷たくなった」とか言う程度ではありません。
つまり、変な言い方だけど、疎遠の間は丁寧だけど、昵懇になるとめちゃくちゃです。
性格は裏表が強烈過ぎる。そして、陰湿陰険。信者さんの陰口も汚く言い放っています。
彼の言った通りにしているのに、彼のムシの居所が悪いために殴られている信者さんも何度も目撃しました。
相思相愛で結婚したがっている若者に対してでも、「因縁が悪い」の一言で何組も別れさせています。
その中には、性格がゆがんでしまって、夜な夜な男を求めてふらついている女性もいます。
でも、彼の反対を押し切って結婚したカップルもいました。
彼は、このカップルを毛嫌いしていましたが、規定通りの修行をしたため現在発言修行中です。
指導者は当然彼です。皮肉なことに、まだ、陰の襷です。最後のいじめかもしれません。
発言になったところで、また、犬馬のようにこき使われることを考えると哀れです。
このカキコを見てどう判断するかは、各人に任せます。
しかし、事実で有ることだけは言っておきます。
それと、これは、霊法会の幹部の話であって、そんな人ばかりではないことも念のため申し添えておきます。
先代恩師は、実際に身をもって業じた人。その子供は基本的に親の徳で今の地位がある人。
この辺りを勘違いせずに、霊法会をしていたら大丈夫じゃないのでしょうか?
あくまで、霊法会の師は先代であって、幹部や支部長や法座主は、先輩程度と考えないと、
痛い目に遭いますよ。
被害者で済めばまだ良い方です。加害者にならないように。
204準導師:01/10/06 20:56
>196
確かに、なにもかも因縁で済ませてしまうのは、怖いですね。
反対に、困ったことや説明出来ないことを因縁のせいにしているような気がします。
その辺りのフォローがなされていないのが実情ですし、そのことについて語り合う場もありません。
噂だけが錯綜して混乱してます。
では、もし霊感商法で霊法会が挙げられたら信者を辞めますか?
少なくとも、霊感商法は、事実です。信者でなくとも付近の市バスやタクシーの運転手でも知っている事です。
私はそれでも辞めないだろうな。
自分の親の供養が出来れば、それで十分です。
205名無しさん@1周年:01/10/06 21:29
先祖供養ができればそれでいいか・・・・・ほんとに 霊法会で正しい供養ができてるのか?
正しいと思いこんでいるだけかも。霊法会の人は法歴が長い人程、絶対正しい、と自分に言い聞かせて
いるようだ。そうでないと大乗できない。私は元信者です。宗教加害者にならなくて良かったと思います。
霊法会の人は欲が深い。
206準導師:01/10/06 23:57
>205
霊法会の問題点は分かっているつもりです。
それでは、正しい先祖供養なんてどうすれば出来るのでしょうか?
私は、特に頑張って準導師になった訳でもなく、それ以上の役目も望んでいない。
また、今は他の信者との交流も絶っている。
辞めてしまおうとも考えたが、他に方法も知らないし、身近な先祖が喜んでくれてるかもしれない僅かな可能性に縋っているだけだ。
単なる自己満足だが、ご宝殿が仏壇と考えれば多少理解してもらえるかもしれない。
欲深い信者は確かに多い。
私は被害者にはなったが、加害者にならずに済んで本当に良かったと思っている。
207沙羅:01/10/07 00:31
204 準導師さんへ
私もやめないだろうな、自分で先祖の供養ができればっていうのが
そもそもの入会の発端だし。霊感商法ってホントつい最近まで知らなかった。
度合もよくわからない私が言うのもなんですが、規模が大きくなるにつれて
いろんな人がいるわけだから、そういったこともあるのかもしれませんね。

どんな人も身内が亡くなったりしたらお葬式したり、御盆などは供養しますよね。
そういったつもりで霊法会に属してて、お経を読んだりするのは変ではないと
思うし、ある程度、先祖供養にも意識するようになったけどなあ。。。

でも前の書き込みで、先代恩師が信者間のお金設けはダメっていうのは、すごく
うなずけるし、霊感商法には大反対なのですが、強要していないのならば、どんな
人もお金設けして(働いて)収入を得ているわけだから、いろんな収入を得る
手段があってもいいような気もします。度合と程度によると思いますが。。
霊感商法している人たちだってお金を得なければ、食べていけないわけだし。
もちろん、宗教を利用してお金設けするのはよくないとは思いますが。
208元準導師:01/10/07 06:35
5年ぐらい前に修行してた者ですが、今、問題になっている今の恩師とは
5年ぐらい前に本部法座で御法話されていた恩師のことでしょうか?
うちらの支部では現神御総覧者と呼んで尊敬してましたが…
本部より遠くで修行してましたので詳しくは知りませんが
御法話を聞く限り謙虚な方と察していましたがいかがなものでしょう。
209名無しさん@1周年:01/10/07 09:40
>207
霊感商法は詐欺行為で商法違反です。また、お年寄りの老後の蓄えを巻き上げられたりしている。何故あえて霊法会がしなけりゃいけないの?
被害に遭わないとこの辛さは分からないと思う。
>208
総覧者の話は法華経の解説的な内容が多いですね。
先代恩師は、もっとグローバルな内容のご講話だった。5年前なら総覧者でしょう。
210名無しさん@1周年:01/10/07 18:42
そもそも先代恩師でも、自分のことを現神だなんて言わせなかった。
信仰の対象は、先祖であって現神ではないはずだ。
信者が持ち上げたのか、現神がのさばったのか知らないが、現状の霊法会のやり方に疑問を持たない人の方がおかしいと思う。
「暗きより暗きに入り」ですね。
不条理さを払拭する説明を出来る人がいないのも又不思議。
211名無しさん@1周年:01/10/07 20:44
御先祖の為になるから、と言って強引に宝殿を購入させる事も霊感商法だと思う。
宝殿とか信者のグッズ(経巻とか)は大国商事が製造しているの?導きの方は霊法会と大国商事は
全く別だと言い張ります。
霊法会と大国が無関係と言う事はないよね。
212名無しさん@1周年:01/10/08 09:17
>211
信者の必須アイテムは、霊法会で製作してます。
一度ロイヤルに行ってみればよく分かると思うよ。
大国と霊法会は法律的な観点から見ても、もはや無関係とは言い切れません。
暴対法みたいな指定宗教団体取締り法を造る必要があるかもしれませんね。
213会員@守口:01/10/08 09:33
不条理ってどこが不条理?
実際に不条理なんじゃない?w
僕には本部の事なんて全然知らない
ウチの前代表委員にココの存在話したら、
彼も今の本部には嫌気さしてるみたい…
214名無しさん@1周年:01/10/08 14:25
入会するときは、御先祖様の供養に...と入ったけど、何か違ってきている。
なんで、恩師自ら商売に走るのか?宝殿とかの製作、販売、その収入だってかなりの
もんだと思う。霊法会の人は商売、霊感商法してるなんて絶対思わないだろうな。
>212 ほんと、指定宗教団体取り締まり法を作ったほうがいいかも。署名運動しようか?
オウムや統一教会で頑張った有田芳生さんにでもお願いする?
215名無しさん@1周年:01/10/08 19:16
>守口の信者さん
あなたが言う「本部」とは、何処のことですか?
先代の次男が本部長を務めるいわゆる本部支部。
総覧者が長として運営する霊法会の事務所。
宗教法人霊法会の理事会。
以上のどれですか?
全部だったりして。
216名無しさん@1周年:01/10/08 20:52
ロイヤル.....ね。神戸から離れた所に住んでるし、行ったこともない。
恩師がよく顔を出してるところ?
217会員@守口:01/10/08 21:57
そう、全部です(爆)
けど、その先輩はどれを指して言ってるのかわからない…
218わけあり者:01/10/08 22:23
新青年部長の世死田氏は総覧者の長女の娘婿。
聞くところによると、彼は神戸のコーヒー屋の眷属者で灯台卒だとか。
そして、今年の新人発言者だって。
つまり、法座主や因縁整理の役目も未だなんでしょう。それでいきなり役員とは。
いよいよ血族で固めて来ましたね。
因みに総覧者の次女の娘婿は、大国社員。
これは一体何を意味する?
怖いですね。
219会員@守口:01/10/08 23:06
総覧者や前&現・青年部長って原稿棒読みですよね?
テープでしか聞いた事ないから…
220名無しさん@1周年:01/10/09 20:13
>219
法座日の総覧者の話は、ワープロで清書されたものが、出回っている。
法座によっては、法座員に配っています。
それと、またやってくれました本部長。信者を使用人としてこき使い、病院送り。今年二人目。
入院している信者さんへ。
何度も入院してるんだから、そろそろ辞めたら。次は命がないよ。
本部長へ
何人潰せば気が済むのですか?
潰れるのはあなたの家庭だけにして下さい。こき使うのはてめえの娘をこき使って下さい。
221名無しさん@1周年:01/10/09 22:55
>216
神戸から離れてても、ロイヤルの方からやって来るよ。
なんせロイヤルは、世界一の外商部隊を持っているからね。
私も神戸から車で3時間以上の所だけど、ロイヤル商人は大乗と称してやって来る。
現地まとめ役係的な人を育て、一度ルートが出来ると健康食品なんて、クロネコが抱えてダイレクトに配達されるよ。
そして、代金は商人に振り込み。
こうして、法座内でも着実に広がっていくのです。
恐るべしロイヤルネットワーク。
油断禁物。
222会員@守口:01/10/10 02:17
ロイヤルの人ウチに来ないかな?
来たら古典パンにしてあげるのに…w
223名無しさん@1周年:01/10/10 11:07
外商ね.....昔、統一教会らしい怪しい人が北海道の珍味を売りに来てたな。
私の周りの信者は、保険のセールスしてる人が多くて迷惑です。
224名無しさん@1周年:01/10/10 19:01
>222
いつのまにやら、HNが信者から会員に変わっているね。
ロイヤル星人は「まいどっ!ロイヤルです。健康食品いかがっすかぁ?」なんてノリでは来ないよ。
集会等を利用し、ステルス戦闘機のように気付かれず侵入してくる。
最初は商売気無しに、懺悔話等で不治の病が治ったとか、恩師に救っていただいたとかなどありがたい話をする。
みんなから感動されて「また来て下さい」とか言われたらしめたもの。
そうしてグループ全体から信用を得る。
一方で、買ってくれそうな人(金持ちとか救って欲しそうな人)を籠絡していく。
特定の人に「あなたは信解が有りそうだから特別よ」とか言って、もったいをつけてピンポイント攻撃。
この時に文句でも言えば殺し文句の「恩師のお使い」攻撃。
軌道に乗れば、グループ全体に拡大していくのが典型的なパターン。
当初は同じ法座の人でも、餌食になった人がいても判らないでしょう。親子でも判らない場合もある。
一人購入者を見つけたら、次々と人を紹介してもらい拡販路線の一途を辿る。
その内に「あの、おばはんが来たらなんか買わせよる」とか法座内でも問題化してきたら、
その法座からの脱退を薦めてロイヤル星人の法座に移籍させたりする。
餌食になった人は、自分が被害者という意識が乏しいからね。
組織も金も食いつぶす恐ろしきロイヤル星人だ。
225785:01/10/11 14:21
霊法会はあやしい商売以外はただしいですか?
やっぱり信者集めは必要なの?
ご指導のあったとおりの人生をあゆむの?
226名無しさん@1周年:01/10/13 09:01
総論として
信者がバクチで儲けたお金ならともかく、真面目に働いて得たお金を、詐欺のように組織的に巻き上げる現状を見て、正しいと思えますか?
我見で汚れた発言者から発するご指導が正しいと思いますか?
また、ご指導拝受者も「先祖供養<現世利益」の欲ボケで、欲を満たすために努力もせず、屁理屈を押し通す人が多い現状では、言わずもがなですね。
少数派かもしれませんが、正しくしている人も中にはいると言うのがせめてもの救いです。
227名無しさん@1周年:01/10/13 19:37
数多くいる発言者の中で、阪神大震災を言い当てた人はいません。
ご指導は占いや予言ではありません。また、その人の運命を言い当てるものでもありません。
余談ですが、霊法会のトップも、自分に頂いたご指導を守っていません。
228名無しさん@1周年:01/10/13 23:57
来月3〜5日は法礼祭。
今年は巻き寿司が食べられません。
会長が釈迦の生まれ変わりと言うのは聞いたことがあるけど、久保恩師の生まれ変わりとも聞いたことがある。
そんなこと言っていたら、霊友会の人が怒ってくるで。
229zuka:01/10/14 01:56
この掲示板がある事を最近知りまして、中身を読んだところ元信者の方
現信者の方を含めてかなり迷っておられる様なのでこの場を借りまして
私の受けている教えをお伝えさせていただきたく思い、書き込みます。
まず、発言者といえども同じ人間であることには違いありません。
神仏のおっしゃっている言葉を自分なりに解釈してお伝えしているのです。
ですから、あの発言者がどう言ったとか、こういったとかはあまり重要な
事ではありません。本部修行を受けた貴方がどう感じたか、またどう受け取
ったかが重要なのだと聞いております。
発言者の方々を悪く言うつもりはありません。
神仏がこの者なら我々の言うことを伝えられると認めて、お許しになった
方々ですから・・・。しかし、発言者も一般信者と同じ人間です。お伝え
することや普段の言動に我見や増上慢が多々入る事は事実です。
人間という存在はえてしてそういうものなのだと聞いております。
霊法会は先祖供養をする場所です。しかしそれ以上に霊法会は真の法華経
を身得出来る”場”なのです。
先代恩師、現恩師は100万回もの生死を繰り返してきた私達の前世、その
また前世・・・・の犯してきた罪、魂の垢を落とすために、先祖(祖父母
や祖々父母・・・だけでなく貴方自身の前世の方々)供養を通して法華経を
身得する場を与えてくださっているのです。
問題は、ロイヤルがどうだとか先輩信者がどう言っただとか発言者の方が何
をされた・・・ということではなく貴方自身が日々一瞬一瞬を法華経と照ら
し合わせ、どうとらえていくか・・・だと教えを受けております。
長々と申し訳ありませんでした。
230名無しさん@1周年:01/10/14 02:12
霊友会か…3年近く勧誘され続けたな〜
231仏弟子:01/10/14 12:57
久しぶりに覗いて見たら結構書き込みが多い。
先代恩師は、小豆島の修行中で「もったいな〜い。」と欲をすてられたかと思っても、
「人間のド性根は、なか、なかにしぶとい」と言って欲を捨てられんかった。
このように言って居られた。今の霊法会が物売りに走るのは法にはずれていると思います。
232名無しさん@1周年:01/10/14 22:02
霊法会は真の法華経なのか?過去から現在までの様子を見てると疑問だらけです。
私は元信者です。発言者に頼るよりもこの世で常識をわきまえている人に相談した方が
よっぽどマシということが多いです。霊法会は霊的なものに片寄り過ぎています。
前世で罪を犯したのなら、この世で今現在生きている人に思いやり、愛を施したらどうでしょう。
私は霊法会で上に立つよりもこの世で平凡に生きて行く方を選びました。今、霊法会に入会していて
疑問に思っている人、よく考えて下さいね。
233名も無き信者:01/10/14 23:07
>229
理論的には同意出来ます。
もとより、発言者なんて眼中にないけど、恩師から折角頂いた修行の場を総覧者や他の幹部が直接的に又は間接的に、邪魔しているのですよ。
彼等は提婆ですか?
また、ご指導で一生の問題に触れる場合もあるのですよ。
失敗したら、己の分別違いですか?
zukaさんは、今の幹部達のプライベートや裏話を御存じの上でカキコされたのでしょうか?
ここに記されていない秘密事だってたくさんありますよ。
確かに、一人で読経するだけなら良い事と思いますが、好むと好まざるとそれだけでは済まされない場合だってあるのです。
234会員@守口:01/10/14 23:15
みんな悩んでるね〜
1人で読経するだけでもい〜んじゃない?
周りの人間に振り回されてる人多いのかな?
んじゃ、ウチの法座来る?
結構マイペースで修行できるよw
何気に大乗(爆)
235準導師:01/10/15 00:11
zukaさんのいらっしゃる支部・法座は、良いところなんでしょうね。
私の在籍する支部では、zukaさんのご意見は、10年以上前の霊法会の姿です。
揚げ足を取るつもりはありませんが、ここに投稿している皆さんは、霊法会で教えて頂いた「端座して実相を思へ」を実践、つまり、法華経と照らし合わせてみた結果「霊法会の今の姿はおかしい」と判断されたのではないでしょうか?
身で以て業じないと判らないのと同様、痛い目に遭ってみて初めて判るのです。
韓国の金大統領も「殴られた痛みは殴られた者しか判らない」と言ってたでしょ。
理屈ではもう限界なのです。
236名も無き信者:01/10/15 23:38
「法華経と照らし合わせて」か。
吉岡家(三家)のそれぞれの人々にそれを言って欲しいですね。
彼等の現実は、厳し過ぎます。
自分の犯した過ちを訂正せず、次々と信者を潰していく。
残っているのは、腹の黒い信者とあくまで先代を慕っている信者のみ。
先代のお弟子さんを玩具にした罪は、重いです。
しかし、彼等にも厳しい裁きが出始めています。
霊法会は平等なのです。
237会員@守口:01/10/16 01:16
自分ってひょっとして荒らしかな?
他人の眼から見たらどうなんやろ?
一応、真面目に修行してますよ〜
法霊祭では太鼓叩くんで見に来てください〜w
238神気弥栄:01/10/16 04:18
私の父は霊法界に入っておりますが、毎朝夕一生懸命に
経巻をあげ、神仏に手を合わせ、ご先祖様に対する感謝や日々の大難
を小難に祀りかえ頂くこと、そして、祀りかえ頂いたことに
感謝いたしております。私は、信者ではありませんが
父のそのようなひたむきな姿には大変心打たれるものがあります。
 そして、私もその父に連れられて霊法界の本部修行にも度々行きました。
しかし、そこで目にしたものは、ふつうのご夫婦がいきなり入神状態になり、
観音菩薩が降りてきてかくかくしかじかと言われております。てなことを
見せられるわけです。しかし、ほんとのところどうなんでしょうか。本当の
ご神佛とはそう簡単には人間の体には降りないものじゃないんでしょうか?
食べ物からしてこの日のために普段から節制しているわけではないはずですし、
そのような穢れある入れ物(人間の体)に尊いご守護神、御神仏が降りてくる
わけは無いと思うのですが。(日月神示にも同様のことが書かれてありましたが。)
 そして、何より気になったのが信者の方がよく言われる「この妙法でなければ
救われぬ。」と説かれること。何をもってしてそのようにおっしゃるのか?
少々私にはわかりかねます。そして、私も新青年部長をこの前見まして、彼の
話を聞きましたが、そんなにたいしたことは言っていないにもかかわらず、
周囲の信者達は「素晴らしいことをおっしゃる方だ」とか「人間の質が違う」
だとか言っているのを横で聞いておりますと、ほんとにそうかな?と思って
しまします。
 皆さんはどのようにお考えでしょう。
239猫頭:01/10/16 07:09
婚約者が会員です。それほど真面目な信者ではないようですが、
ご縁を切ることには抵抗があるようです。
話を聞いて限りでは、のめりこまなければ心配ないような感じなので、
無理矢理辞めてほしいとは思いませんが、私自身は入会する気にはなれません。
それは、238の方が書かれているような、霊的な部分が受け入れられないと感じるからです。
私は神秘的な事(霊的な事)は完全には否定できないと思う者ですが、
(人の縁だとかそういうものを含む)
宗教としてそういう側面を含んでいることに抵抗があります。

なお、霊法会では夫婦で修行するという側面が特徴だと聞いたことがあり、
私も入らないと何か言われるかな、と心配していましたが、
御指導では特に結婚を反対されなかったそうで。。
240神気弥栄:01/10/16 14:54
私は夫婦仲睦まじくあることも、御先祖を祀る事も賛成です。
ですが、それは霊法会に入会しなくても出来ることだと思います。
霊法会で修行されている方々は真摯に一生懸命されております。
 やり方は否定しませんが、他にも道はあるはずです。
241名も無き信者:01/10/16 23:18
>238&240
信者でもないに本部修行を拝受したり、法座等に参加して新青年部長の話を聞くのは何故?
信無くそのような事をしても、得るものはありません。
それと、発言者は日々人知れず修行をしています。
いや、修行しているはずだ(笑)
確かに、今の霊法会はおかしくなりつつあるのは、認めます。
しかし、夫婦円満は言うに及ばず、先祖供養だけを目的とするなら、なにも霊法会にこだわる必要はないと思います。
常識を弁えた真摯な態度の信者さんは、それくらいは判っているはずですよ。
242名無しさん@1周年:01/10/16 23:19
私の、両親は霊法会に入って40年以上の発言者です。
私が、生まれた時すでに一生懸命、昼夜お構いなしに
修行していました。当時私は両親の修行という名目で、
あらゆる事を我慢して、寂しい子供時代でした。
それが、果たして霊法界のお決まり文句である「因縁浄化」
なのでしょうか? 子供を犠牲にしても「因縁浄化」が出来るとは、
思いません。
243神気弥栄:01/10/17 00:11
>241
全くあなたの言われるとおり。
私には何も得られるものは無かった。
「信なく」とおっしゃったが、確かにそのとおり。
ちなみにあなたは信者ですか?まあ、そのような無粋な
質問はよしにしておきましょう。
ご指摘ありがとう。感謝!
>242
  私もあなたに賛成です。やはり家族円満、第一ですものね。
 修行をすることで誰かがさびしい思いをしたりすることは
 本当の信仰の道に沿っているとは言いがたいと私も思います。
244ジェームス山:01/10/17 08:47
242で書き込みした者です。

>241 >243
私も何も 得られたものはありませんでした。
当時、私は我慢する事が「修行」だと教えられましたが・・・
子供の頃、特別に御指導を受けさせて頂いたこともあります。
もちろん幼少の頃は 霊法界 を尊い場であると思い、
両親のすさまじい「修行」に理解をしておりましたが、
現在では、疑問だらけです。

>239猫頭さんへ
あなたの、婚約者が「霊法界」にのめりこまないように、
願います。 
245名も無き信者:01/10/17 20:00
>243
私は今でも一応信者です。(笑)
ジェームス山さんと境遇は似ています。
ただ、私は霊法会が好きでした。
幼き頃より「修行」をしていたため、本来知らなくてもいいことまで知り過ぎてしまったのかもしれません。
霊法会で得たものもあれば、失ったものもあります。
今、言えることは、霊法会で得た知識で霊法会を見ても、この団体はおかしいと思います。実相が伴っていないように思います。
勝手に命名しましたが、本質を知らない霊法会原理主義者の根拠の無い「勿体ない話」を聞くのはうんざりします。
幹部も含めてこの団体にはおかしい人が多すぎます。
246準導師:01/10/17 23:25
猫頭さんへ
夫婦のうち片方だけで霊法会をしている人もいます。
ご指導で結婚を反対されても、結婚してうまくいっているカップルもあれば、その反対もあります。
あまり参考にはなりません。
それと婚約者はともかく、その身内にも気を付けておくべきです。
あとロイヤル商人に気を付けましょう。
婚約指輪や結婚指輪はやつらの標的になりやすいです。
霊法会的な理想は、やはり夫婦揃ってでしょうね。
強要はいたしませんが。
まあ、お幸せに。
247神気弥栄:01/10/18 00:46
霊法会に入信してひたむきに修行しておられる人
にこそ霊法会の運営を任せるべきとは思っても
そううまくいかないのが世の常なのでしょう。
 ですが、天地神仏はしっかとご覧になっていらっしゃるのでしょうね。
漏らすことなく。
 わたしは、霊法会会員ではございませんが(信者の方ごめんなさい)
霊法会本部にて若い方達が一生懸命されているのを拝見し、
「よっしゃもっと頑張ろう!」という気持ちにさせていただいたことも
事実です。
 彼らの真摯な姿が、今の私の日日の修行(修行と呼べるほどではありませんが。)
によい影響を与えていると思います。
248名無しさん@1周年:01/10/18 19:20
↑勘違い?
良いこと言うてると思ってたけど。霊法会本部の若い方達って、運営部のことですか?
たどしたら矛盾するで〜
249名無しさん@1周年:01/10/18 20:51
まあ、仏教系のサークル活動してる、と思えばいいんじゃない。でも、商売は絶対に許せないぞ。
犯罪です。それに発言者の言う事は信じてはいけない。神戸まで行って聞く程の事じゃないって。
一般人でも教祖、恩師レベルの人はたくさんいる。
250名無しさん@1周年:01/10/18 22:21
霊法会は崩れつつありますね。
251名無しさん@1周年:01/10/18 23:15
神気弥栄は、矛盾している。
それとも、新手の荒らしか?
本部修行は、三家の導きをして、初めて頂けるのに、
信者でもない人間が頂くのは解せない。
その上文句までぬかしている。
そんなことが出来るのは、吉岡家の人間か?はたまたその縁者か?
あそこの子息は、修行せんでも、役目が貰えるからな。
オームと同じ。
252名無しさん@1周年:01/10/19 13:44
神気弥栄ってさ、吉岡家の者?信者じゃないのに本部修行できるとはおかしいぞ。
正体を表わせ!
253会員@守口:01/10/19 20:42
別にどうでもいいんじゃないの?
神気弥栄さんが、吉岡家でもじゃなくても
細かい事いちいち気にしなさんな
254名無しさん@1周年:01/10/20 01:27
神気弥栄
吉岡家の人間であれば、一人心当たりがある。
どうせROMしてるんだろ。
どうしようかなぁ。
255名も無き信者:01/10/20 17:47
本部修行を頂くには、3家の導きが基本中の基本。
それ以外に、「菩提心」というか身近な親戚等が代わりに導きをして頂けるケースもある。
ここまでが基本だけど・・・
申請書に3人の名前を書き込むことになっているが、本当に導きしたかどうかまではチェックはしていない。
このため架空名義や過去に導いた人の名前を何度も使い廻しすることが横行している。
ケースバイケースでなんとも言えないが、このあたりが信者のレベルダウンの一因か?
支部によっても違うけれど、3支部や旧25支部なんかは、こうではなかったはずだ。
支部長の信解の深さにも左右されるね。
256宗教ウォッチャ-:01/10/21 02:46
ちょっと失礼します。

>本部修行は、三家の導きをして、初めて頂けるのに、

一応、現在は北海道と沖縄の信者には三家の導きの適用が免除されているそうです。
もちろん導きをされている信者さんが殆どでしょうが、
この2地区はどうやら多大な交通費とかを考慮されているようです?

先代当時に当初身延山での修行時にも交通費と宿泊費を考慮して、
身延山に参加される信者さんは導きは必要なかったようです。
しかし、どうやら修行が神戸で行われるようになってから、
交通事情も良くなったということで、導き修行が必要になったそうです。
257名も無き信者:01/10/21 10:49
>256
よく知ってるね。
身延山でのご指導は、費用もさることながら、行程が厳しいこともあって、生半可な気持ちでは参加出来なかった。
当時駆け出し中のT氏も、厳しい身延参拝に参加しても一向に改善されない自分の境遇に、愚痴をこぼしていたことを後になって懺悔されていた。
時代も違うので単純比較できないが・・・
しかし、今の本部修行は、255で言った通り。勿論ちゃんとしている人もいるが、支部によっては組織的に「使い回し」をしているところもある。
導師・発言の役目申請も同様。
因みに、「導き」とはどこまでの行為を指すのか?問いたい。
258宗教ウォッチャ-:01/10/21 13:35
257さんへ
ウォッチャ-していて「信者なのにこんな初歩的なことも知らない」のか?
と思わず書き込んでしまいました。。。
あちら此方にそんな内容が書き込まれています。
ただ板の流れを止めるつもりではなかったことはお伝えしておきます。

>因みに、「導き」とはどこまでの行為を指すのか?問いたい。

申し訳ないけど修行など内部に関する資料・情報はありません。
残念だけど、私の想像だけでは問いかけにレスできません。

ただ、時代の変化と共に「難行苦行の為の修行目的」ではなくなったとすれば、
確かに「使いまわし」とやらも存在する可能性は否定できません。

>当時駆け出し中のT氏も

教えてください、こちらのT氏とは、姫路でしょうか加古川でしょうか?
加古川のT氏は情熱は失った様子だけど支部長会議には顔を出していると情報を得ています。
259名無しさん@1周年:01/10/21 15:14
発言者のレベルをあげて欲しいね。あれがほんとの御神仏か?と思う事があった。
洗脳されてしまってるひとは「ありがたや、ありがたや」と言ってるけど。
法座日の恩師の話もどーってことないしさ。恩師より立派な人はいっぱいいるぞ。
それから、神気弥栄って、吉岡家一族か?オウムで麻原の娘が「アーチャーリー」と呼ばれていた
ように吉岡一族では「神気弥栄」と呼ばれているのか?
260名も無き信者:01/10/21 22:37
>258
どうやらあなたの見る霊法会と私の見る霊法会は、全く違うものみたいですね。
北海道沖縄の導きの件を知っているのに、昔の有名な懺悔話は知らない。
沖縄と言えば、何支部でしたっけ?
あなたはその系列の方ですか?
「内部に関する資料・情報が無い」とか・・・
それなら何故あなたは霊法会の本当の実態を知り得るのでしょうか?
今流行りの「吉岡家の関係者」ですか?(笑)
何の目的で霊法会のことを探っているのですか?
或いは、マスコミ関係者?
情報や資料だけでは、この団体の実態は把握できませんよ。
T氏の件でも二択とは変な問い方ですね。
261名無しさん@1周年:01/10/22 08:12
宗教ウォッチャーさんは宗教被害について詳しい弁護士さんか?
有田芳生さんは霊感商法ウォッチャーだ。
262名無しさん@1周年:01/10/22 23:37
ウチの支部は、法礼祭で奉納演芸した人は、
導き無しでも準導師になるよ。ご褒美かな?
本部修行の申請書だって、毎回同じ名前を使って申請してる人もいる。
厚かましいババアで、ほぼ毎月頂いているよ。
発言修行だって、今年の修行者は、かなりゲタを履かせているよ。
北海道・沖縄の導き免除については、身近にその地区の信者が居なければ、
知らなくても不思議ではないと思うよ。
導きとは、
導かれた人が自発的に読経出来るようになるまで面倒を見てあげること。
と、先代さんは言われていたね。
もちろん、総戒名無しで、ひと月限りの導きの人も多いよ。
263名無しさん@1周年:01/10/23 13:53
過去の過ちを懺悔するとか、因縁を浄化するとか言いながら、現世において
霊感商法その他悪行をおかしているのならまた来世も悩み苦しみは続く・・・
264名無しさん@1周年:01/10/24 13:19
霊法会の信者だった時、導きの人は、恩師は久保恩師を超えたと、しきりに言っていた。
そうかな?霊友会の人怒るかも。
265名も無き信者:01/10/24 16:03
>264
恩師とは、先代のことですか?
それは間違いでしょうね。
久保恩師も先代も役目が違うため、
どっちが偉いなんてどうして決めるのでしょうか?
最近霊法会には、訳も分からず盲目的な信者が多いです。
今週のAERAに「タリバンとオウムの類似点」の特集がありましたが、
霊法会も人事ではないと思いました。
総覧者のことを、恩師を越えて現神なんて呼んでいる人が多いのは、非常に危険な兆候と思います。
266名無しさん@1周年:01/10/24 16:26
あー、無宗教さんが帰ってきてるし、、(笑)
267名無しさん@1周年:01/10/24 19:53
大国商事ってさ、だいこくって読むの?それともおおくにって読むの?
最近、大国商事の存在を知った信者です。なんか、嫌な気分。やばい事してるんですか?
268名無しさん@1周年:01/10/24 21:13
263です。私の導きは久保恩師よりも先代恩師のほうがずっと修行ができている。
よって、霊友会よりも霊法会のほうが上だと言ってました。
269名無しさん@1周年:01/10/24 21:15

すみません。264でした。
27077:01/10/25 19:15
>霊友会
 悟りへの道は学習と修業の道であるにも関わらず、学会と同じく法華経を唱えてさえいればいいといった単純化。
 そのことが修業を求める立証校正会と分離し、校正会が発展するきっかけとなった。
 霊友会では地獄に落ちた先祖に関しては、そのことが落ちた本人の自己責任にも関わらず、子孫の供養不足としている。
 落ちた本人が反省せねば、天国に戻れないのに子孫のせいとしているためいつになっても天国に還れない地獄
 霊は子孫にとりつき憑依、霊障をおこし、人を狂わす。
271名無しさん@1周年:01/10/26 03:38
>落ちた本人が反省せねば、天国に戻れないのに子孫のせいとしているためいつになっても天国に還れない地獄
> 霊は子孫にとりつき憑依、霊障をおこし、人を狂わす。

それって霊友会や霊法会が説いている教えですか?
272名無しさん@1周年:01/10/27 11:48
誰かがこうしたとか、こう言ったとか、何故みなさんがこだわっていらっしゃるのかが解りません。
現世での行いは来世の自分に影響してくるだけ、本人次第なのではないでしょうか?
なんつって、私自身教えを受けていても迷いっぱなしなのですが。
27377:01/10/27 16:20
>271
霊友会では不幸にあった人に、それはあなたの供養がたりないってことを
強調する。本質からはなれ物事を非常に単純化している。
地獄にさまよう霊は当人の心にこそ間違いがあったのであるから、その点を説明し
なければならない。子孫の供養のせいとしているため地獄霊は子孫に憑依する。
ノイローゼになっている会員多くないですか?
274名無しさん@1周年:01/10/28 14:37
石原都知事ってさ、霊友会の信者なんだってね、。最近知った。反公明党か?
275ぶっでいすと:01/10/28 18:27
政治家は票のためなら、どの宗派でも名を出すもの。
反発の大きい、創価学会と統一教会が例外なだけ。
276名無しさん@1周年:01/10/28 21:32
例えば、法座日。
読経前、食堂前やバス車庫下ではタバコの煙がもうもうとしている。
大講堂等では、少しでも良い場所をとろうと場所取り合戦の醜い争い。
大声で喋りながら歩く参拝者達。
昼前になると、熊内のローソンで弁当などを買った信者達が、付近の公道やマンションの玄関前で
大声で騒ぎながら弁当をむさぼる醜態。
付近の住民は、どのように思っているのだろうか?
毎週日曜日には、早朝よりマイカーでの参拝者達が、元来の静寂な住宅地の雰囲気を平気で壊している。
本部修行(「ほんぶしゅうぎょう」とアナウンスされている)では、境内(「きょうない」とアナウンスされている)で
待機している拝受者及び発言者は、行衣の姿のままでタバコを吸いまくり下品な話で盛り上がっている。
そんな人ばかりではないと思うが、そんな信者が多い。
漢字もまともに読めない上に一般常識もわきまえない人が、先祖供養や修行と言うのは片腹痛い。
人の迷惑も省みない子孫の行動を、ご先祖様はどのように思っておられるのでしょうか?
277常不軽:01/10/28 23:02
普賢菩薩勧發品に曰く「若しは実にもあれ、若しは不実にもあれ、云々」、行法経に曰く
「悪舌は功徳の種を断ず」と。法華経は此れ真実なり。
278梨華:01/10/29 23:48
276です。
>277
私に対するご指摘・忠告なら、素直に感謝します。
もとより、法華経及び宗教法人霊法会そのものを誹謗するつもりはございません。
ただ、常不軽さんの経文の引用は、拡大解釈しすぎのように感じます。ある意味脅迫に近いですね。
「法華経(或いは霊法会)さえしていれば、他人に迷惑をかけても許される」
そんなふうに解釈できます。これは非常に危険だと思います。
語弊のある言い方ですが、一定以上の教養・常識をわきまえた上で、初めて霊法会の信者となる資格があり、
その上で大乗修行をし、その結果、功徳を戴くことができるのではないでしょうか?
今の信者の多くは、「功徳を目当てに面倒だけれでも修行する」といった本末転倒タイプの方が多いように思われます。
先代恩師は、「この御法を10年やって(良い方向に)変わらなければ嘘や」言われました。
つまり、良い方向に進化しなければ、その行じ方は間違っているということです。
常不軽さんの言われるように、私の周りの信者・元信者で、霊法会内での行いはもとより一般社会生活に於いても、
善行をされている方は良くなっていっていますし、他方、霊法会で役目のある人でも悪行を重ねている人は、実相が厳しいです。
法華経は真実です。
霊法会の常識が、やもすれば世間の常識とかけ離れている部分があることは否定しません。
しかし、霊法会は在家の教えですね。やはり、世間での常識があって初めて成立するのではないでしょうか?
要は、行じている本人が早く悟ることですね。
せっかく恩師より仏智を戴く機会を与えられているのですから。
279名無しさん@1周年:01/10/30 13:59
創価学会の池田大作は、在日韓国人?吉岡氏もそうだという人もいるが、どうなんだろう?
280梨華:01/10/30 22:57
例えば、私の知り合い。彼女は元信者。
富豪とまては言えないが、そこそこの暮らしをされていた。
信者間での付き合いもあったため、大国商事から仏像等の商品を買うことがしばしばあったようだ。
当然、直接ロイヤルプラザには行かず、彼女の知り合いの信者が商品を持って彼女の自宅に出入りをしていた。
たくさん買っていたが、彼女は阪神大震災で被災し、大国で買ったもののほとんどが壊れてしまった。
そればかりか、彼女の自宅も一部損壊し、彼女は大いに困っていた。
そこへ、いつも出入りしている大国の販売員(外商?)がやってきた。
外商は、お見舞いの言葉もないままに、
「こんな目にあったのは、あなたの信解が足りないからである。これを買えば、恩師もお許しになり因縁が浄化される」と、
おりんを出してきた。彼女は、
「今までたくさん買わせていただいたが、結局被災して難を逃れることは出来なかった。これ以上、もう買うことは出来ません」
と述べると、外商は、
「今までのは、関係ない。このおりんが大切なのである」
そんなやりとりが煩わしかった彼女は、外商にそのおりんの値段を聞くと、
「純金製で300万円」と提示された。驚いた彼女は、
「悪いけど、今そんなお金は無い。300万円もあれば、家を修理したい」と断ると、外商員は、
「折角恩師が救ってやろうと仰っているのに、感謝の足りない人だ。そのまま地獄に堕ちるといいわ。もう、お前のところなんか二度ときてやらないからなっ」
と言い残し去っていったそうだ。
震災後随分たったが、彼女は元の生活を取り戻し、元気に暮らしている。
外商員がどうなったのかは知るよしもない。
281名無しさん@1周年:01/11/02 00:59
統一教会の壷売りと同じだ。これは、問題です。
282梨華:01/11/03 13:44
祝 法礼祭。
天気が良くないみたいですね。精進が足らないのではないですか?

次男と三男の会話。
次男「正義、なんで周りの者に自分のこと恩師とか現神とか呼ばすねん?恩師は恩師(先代)だけやろ」
三男「兄ちゃん、そんなん呼ばせたい奴には呼ばせといたらええやん」
次男「・・・」

また、別の時。
次男「正義、恩師も霊法会内での商売は禁止していたやろ。なんで、信者相手に商売するねん?」
三男「何言うてるねんな兄ちゃん。信者に安く商品売って何が悪いねん。兄ちゃんもしたらええやん」
次男「・・・」

先代の教えを頑なに守ろうとする保守的な次男と改革派の三男。
仲は、決して良くはないが、根っこの部分では堅く繋がっている。
両者とも共通しているのは、結果的に先代の教えつまり霊法会の教えを守っていないこと。
どっちもどっちだけど、総覧者の方がマシかな。
大国関係だけ気を付ければ良いのだから・・・
283宗教ウォッチャ-:01/11/03 18:32
>280.282

やはり情報が交錯しているようです。
信者ではないですよね?

まず次男が会長で、三男が総覧者で、四男が元青年部長です。
しかし三男の正義だけは、当ってる!
ついでに問題の大国の現在の社長は、、、まぁやめときます。。。
284王様:01/11/03 19:07
>282
これ、マジの会話?
285梨華:01/11/03 22:28
>238
いつからそうなったの?
会長って、どこの会長のことを指すの?
次男が会長であったことなんてないぜ。ここ2、3ヶ月の内なら知らねーけど。
長男さんは別の意味で会長であったことがあるけどね。
大国だって総覧者の院政だけど、今はO氏に任せているんだろ。みんな知ってることだからもったいつけなくてもいいよ。
どうせゆくゆくは、娘婿のむらぴょんかよっちゃんにでも継がすんじゃないの?
ウォッチャーならウォッチャーらしくしっかりと研究して正しいものを発表しなきゃ駄目だな。
これじゃ単なる荒らしだよ。
あんたの過去レス読む限り、あんた事務所の人間から情報を得ているんじゃないの?
そうだとしたら、当然、昨年亡くなった霊法会本部近辺の喫茶店のマスターの話なんか知ってるよね?
ただ、加古川のたまさんの近況の件と北海道・沖縄の導き特例については、私は知らなかったけどね。
私の周囲に確認しても、みんな知らなかったよ。
言っておくが、私は研究者じゃないんだからね。特に大国関係は関心も薄いよ。
>まず次男が会長で、三男が総覧者で、四男が元青年部長です。
>しかし三男の正義だけは、当ってる!
びっくりマークまでつけて、こんなこと言っていたら笑われるよ。
これで、あんたが如何に知らないかが確証がもてたよ。
増上慢だよ。霊法会の人じゃないの?
今日の「松茸ご飯」は美味しかった。
これがどんな意味かわかりますか?
いや〜 楽しませてもらったよ。

>284
マジだよ。
当人から聞いたんだから間違いないよ。
286宗教ウォッチャ-:01/11/03 22:37
やっと化けの皮がはがれたね!
残念ながら霊法会先代の長男は他界しています。
それも一因として先代は霊友会に入会して修行をはじめたのです。
因みに長女は、言わなくても知ってますよね。
287梨華:01/11/04 11:54
>286
嵐さん、根本的な勘違いをしてるね。指摘するのも馬鹿らしい。
もっとも、先代のご子息に関しては、諸説入り交じり古い信者でも正しく知らない人は多い。
しかし、嵐さんの283と286のレスを見る限りでは、それ以前の問題だ。完全に間違えているよ。
嵐さんの言っている「長男」とは、その存在は霊法会の信者はあまり知らない。
それにその「長男」を入れた考えだと、283のレスにある兄弟関係の説明は、全問不正解だな。
まぁ、タナボタで「次男会長」は別の意味で正解だけど。しかしここは霊法会のスレッドだ。
だから、やはり全問不正解。落第だな。
知ったかぶりで意見する前に、正しい知識をつけてくれよ。
情報収集が目的なら、黙ってロムに徹したらどうですか?
嵐さんは自称非信者なのだから、教えてやる必要もないのだけどね。
長女さんのことをさりげなく質問してきているけど、嵐さん自身が知りたいんじゃないの?
直接関係者以外は、次女さんとあることが共通しているため混同しやすいからね。
私は彼女とは接触はないけどな。まあ、教えてくれよ。嵐さんの意見を聞いてもいいよ。
また、壮大な勘違いレスしてくるんじゃねーの?
「松茸ご飯」の回答待ってるよ。あんたの好きそうな話だ。
288宗教ウォッチャ-:01/11/04 18:27
はっはは、、、嵐くんですか。。。
まぁ、そう言う事ならそれでも良いですので、
コメントは、これが最後にしときます。

>兄弟関係の説明は、全問不正解だな。

じゃあ、これも不正解かな?
次男と三男・四男の決定的違いは・・・母親が違います!

これが全ての事柄の根底にならない為に、先代は生前遺言のようなかたちで、
霊法会の根本教義を三男(初代青年部長)に伝え後継ぎとしました→(総覧者)
霊法会の本部を守るように次男に言い伝えました→(御本部支部長)
そして最後に総覧者の両輪になって動ける支部を残しました。(27支部28支部)
           ↑
 その為に先代は、27支部28支部をあえて創設しなかった。

えっへへ、、、これでは、やっぱり霊法会スレッドでは落第ですか。
じゃあ、他スレへ出没します!
289王様:01/11/04 20:04
>285、288
 そ、そうですかぁ〜 マジっすかぁ〜 なんか力抜けてきた。

 私、20年近く会員やってますが、支部、法座によっては、あまりそういうこと教えてくれないん
だよねぇ。
 だから私もあまり知りません。 お二人の話は新鮮です。 そう喧嘩しないで、いろいろ教えて
ください。
 ちなみに、私もロイヤルプラザへは何度か行きましたが、怪しい勧誘とかは全然ありませんでした。
 でも、法座主が御本部でプラザ関係の件でお金のやり取りを見たときはショックでした。
 この人、お経巻、おたすきなんかの扱いには、厳しい人なのに・・・

 私自身は、霊法会に入会してから不思議な体験も数多くあり、御法は信じています。
しかし、ちょっと考えさせられることもあって遠退いている状態です。
 オウムの信者さんは、浅墓師の風呂の湯を売りつけられた時に気付くべきでした。

  
290名無しさん@1周年:01/11/04 20:16
ごく一部の信者が強引な商売をしているだけで、自分は関係ないって言う人が多いんだよね。
本当にそれでいいのか?
291梨華:01/11/04 22:23
さよなら。ウォッチャーさん。あんたのレスはわかりにくい。
いつの間にか、次男が会長から本部長になっているし、あんたのカウントの仕方では、総覧者は四男になるんだよ。
その辺りの事をきちんと説明してくれなきゃ、分かりづらいよ。まぁいいけどね。
因みに、私も最初はその説を信じていたけどね。
そのために、次男と三男が覇権を争い仲が悪いという噂もある。
事実、本部事務所は、本部長を目の敵にしている節がある。
先代については、あえてコメントしない。
心無い者がなんて言い出すか分からないからね。
長男
霊法会とは関係のない事業家。元社長(従業員はほとんど信者だけど)
後にその会社の社長席を子供に譲りその会社の会長職へ。このため会長と呼ぶ人もいる。昨年暮れに他界。
次男 本部支部長ではなく、正確には本部長。(本部支部長は、A氏の時代の呼称)吉岡法座主
三男 総覧者。元大国商事社長 旧吉岡正法座主(現吉岡次法座)
四男 会長。前青年部長。新生実業社長。吉岡次法座主
長女・次女については、今後の説明にも関係ないため書かない。
ただ両人とも血縁関係はないものの同じ苗字の家へ嫁いだ。
ウォッチャーさんのように、総覧者と会長以外は母親が違うという意見の人は確かに多い。
しかし、私の聞く限りでは、同じ母親(恩師奥様)という説の方が正しいように思う。
根拠としては、上記いずれかの人にそう聞いたことがあるとしか言いようがない。
292梨華:01/11/04 22:26
>291の続き
総覧者には、一男いらっしゃった。
長女は、新青年部長夫人。次女は大国社員夫人。三女は知らない。
確か、次女だったと記憶しているが、神戸労災病院の看護婦をしていた時期があった。
現在総覧者は、程度は知らないが入退院を繰り返しているようだ。
本部長は、一男一女。小説を書くならこの人が一番おもしろそうだ。
本部長は、五年ほど前に、本部公式行事中に倒れ、以後、身体に障害が残った。
会長は、一男一女だったと思う。あまり言いたくはない。
会長も、労災病院にちょくちょく世話になっているようだ。
この方達は、まだ、60代。
尊い御法の代表者でありながら、健康の功徳がいただけないのはなぜか?
私は、みんなそれぞれ先代の言うことを守っていないからだと思う。
私は、それを言いたいためにここに書き込んでいるのだ。
総覧者子飼いのM支部長は早々と亡くなったし、もう一人のS支部長だって心臓に爆弾を抱えており顔色は悪い。
人は、修行のしすぎと言うが、実際は、どうなんだろうね。
そう言えば、姫路さんだって人工透析してるって聞いたけど、これは年のせいかな?
旧姫路と双璧のT支部長だってもう正座が出来ないみたいだし・・・
お二人とも80は越えているでしょう。
疲れた、今日はここまで。また今度ね。
293名無しさん@1周年:01/11/05 15:21
ふん、自作自演か
梨華=宗教ウオッチャ-
294名無しさん@1周年:01/11/05 15:45
そんなことないでしょ
295名無しさん@1周年:01/11/05 18:01
294と同意見。
296名無しさん@1周年:01/11/05 21:06
大国商事って、健康食品も扱っているよね?会長や支部長達にお勧めしたらどう?(笑)
297梨華:01/11/09 23:14
>293
どうでもいいけど、あなたこそ宗教ウォッチャーじゃないの?
メールリンクする癖が抜けていないのでは?
私には彼の目的が、どうも霊法会27、28支部及び大国商事を擁護することにあるように見えるからね。
私のHNは、ある意味があります。
少しひねっているので難しいけどね。知っている人はピンとくるはずです。

>296
良い案ですね。
会長は、健康食品こそはしていないけど、会員制の飲食店をしているよ。
まぁ、少し前の話だから今でもしているかどうかしらないけどね。
この業界の鉄則。「人には売っても自分は服用しない」
総覧者も会長も入退院を繰り返しているのは、この前レスしたとおり。
自分で開発したものを服用していないのか、服用しても効果が無いのか?
所詮、そんなものですよ。
餅は餅屋。病気になれば、医者に診て貰うのが一番。
怪しげな店で売っているモノはやはり怪しいです。
298梨華:01/11/10 23:10
さて、今日は、次男の本部長の話をしましょう。
こいつほど嫌われ者も珍しい。
そのほんの一例を挙げると、
姪にあたる総覧者の長女の結婚式には、招待はおろか通知もなかった。
昨年暮れの実兄長男さんの葬式には、正妻ではなく愛人T(人妻だぜ)と参列。
甥っ子が死去したのも、知らされていなかった。
身内からこれほど嫌われているため、その配下の信者からは言うまでもない。
狂った家庭事情も説明しよう。
本部のすぐ近くにある、一階が車庫(ソアラとマークUが止まっている)、二階が住居の家に現在妻妾と同居している。
息子は、司法浪人中で、塾の講師。
父親をうざったく感じて家出したのはいいものの、未だに親の仕送りに頼って生きている。
娘は、針灸医の資格をもっていて、新神戸駅前にある本部長のビル(ロイヤルプラザの隣)で、気が向いたときだけ、
診察している。診て貰うのは、やはり信者ばかり。医療事故でも起きたらどうするのだろう。
兄妹とも、親が要介護者であるにも関わらず、一切面倒を見ず30才を越えているのに未だに、親から金を無心している。
本来なら、息子が霊法会の後継者になるべきだったが、兄妹ともほとんど御法には見向きもせず。
結論、先祖供養・御法発展を大義名分に、信者を殴ったり、説明のつかない家庭をもったりした報いが、今じんわりと現れている。
こいつのために、人生を台無しにされた人はたくさんいる。
大国関係で財産を巻き上げられただけで済んだ人はまだマシだ。
不自由な身体で、家族からさえ見放された嫌われ者の懺悔は今始まったばかりだ。
299名無しさん@1周年:01/11/12 22:58
ageておきす。
300名無しさん@1周年:01/11/13 00:38
霊友会も立正校正会も霊法会も腐ってるな〜。
霊友会から10くらいに分派したんだっけ?
霊友会、今も、もめてるな〜。二つに割れて、財産とどっちが本家かって
ことで・・・。宗教なのに、結局、法律に頼ってるの・・・。
はあ、救われない。立正校正会は統一教会を日本にひっぱってくるし。
ご本尊っていうか、教義自体ころころかえるし。つっこまれたら
あれは方便だって。ぷぷ・・・。と言うより悲しいよな・・・。はぁ。
どれか一つでもまともなのあるのかよ?霊友会がらみの宗教?
さしずめ、毒をばらまく炭疽菌みたいな宗教だな。
頑張って、人を幸せにしてくれよ。目に余るぞ、最近、日蓮消臭系は・・。
301名無しさん@1周年:01/11/13 21:42
最近ネットを始めましてここを見つけて仲間がいると思って喜んだんですけど・・・。
最近は自分はこれ知ってるぅ!あれ知ってるぅ!みたいな世界ですね。
なんだか残念。でも同じこと思ってる方もいらっしゃたので、うれしかったです。
302名無しさん@1周年:01/11/14 19:52
はぁ〜。霊法会は救いようがないですね。この会はいずれ解散するでしょう。
そう願っている人は多いです。
ところで、霊法会に電話をしたいけど、本部の電話番号教えて。
303名無しさん@1周年:01/11/15 03:09
なかなか面白いや、ココ。
父と2人で楽しませもらってます。

多分書かれてないので書きますが、姫路は結局支部長だけが脱会。
でも他の信者や家族はついて来なかったそうですね。寂し〜。

大国とは縁を切ろうとは思ってるみたいだけど・・・・。社員のほとんど(全員?)
が会員だかし、アレだからねぇ・・・。

ま、あくまで他の方と一緒で「聞いた話」ですから。
304王様:01/11/15 11:50
 姫路の元T支部長は、如来山仏舎利塔の建立に、それは多大な貢献尽力を尽くされた
立派な方だったと聞いていたのにねぇ〜。
 先代の元で一生懸命修行した人ほど、新体制には簡単に切り替えにくいのでしょうか?
 姫路、加古川の両T支部長には独特のオーラみたいなのあったけどなぁ〜。 でも一般世間の中では
それなりに成功してるんでしょう。 お二人とも。 変な神憑りみたいなこと言わないし。
 昔、関係社員にある相談を受けました。 人生設計に関わることなので、私もいろいろ調べたり、人に
聞いたりして、その社員に回答したら、なんとすでに社長に相談したらしく、それで行くと決めたと簡単に言われました。
 しかし、その条件があまりにも悪いので、こちらの結果を勧めたら、その人いわく「ホトケが言うてるからなぁぁぁ〜」
とケンモホロロにされました。(俺は根にもってるでぇ)
 あんたらに言いたい! なにかあるとすぐ、ほとけが・・、ほとけが・・。
自分で判断することはないのか! 一般世間はそんなに馬鹿にするところか! 一般の会社にさえ勤まらんから、そこ勤めとんの
やろ!  御神仏は水戸のご老公の印籠か? オウムと具体的にどう違うのですか?

 童話
「むかしある王国に王様がいました。 その王様はたいそう派手好きでした。その噂を聞きつけて、ある詐欺師がやってきました。
 その詐欺師は、王様の前に進みでると、こう言いました。 私どもは世界一立派な洋服を仕立ててみせます。
 (長いので中略) 出来あがったはずの洋服はどこにもありません。 しかし詐欺師は王様に対し、この服は徳のある方にしか見えません。
 まさか王様見えないのでは? い、いや何と素晴らしい服じゃ!! 町の大人たちも、この話を聞きつけて、我も我もと見えない服を称えます。
 そこへ子供が飛び出して叫びました。 王様は、裸だぁ〜」

 邪険にしているキリスト教のマザーテレサの方が格段偉い!!


   
305名無しさん@1周年:01/11/15 12:53
霊法会が悪行をしていると知っていながら大乗する人って・・・詐欺師だな。
この世で罪を作っている。霊法会に入らされた御先祖が可哀想。こういう会には
入りたくないとあの世で思っているかもね。
306名無しさん@1周年:01/11/15 19:25
霊法会なら叔母もやってる。
307王様:01/11/15 19:39
誤解があってはいけないので・・・・
 霊法会は怪しい団体ではありません。 入会脱退も自由ですし、大金せびられることもありません。
 会費は200円ぽっきりです。 導きが嫌なら、誰が何と言おうと1人でこつこつ御本部に参拝して(それが嫌なら
自宅で)お経巻読んでるだけでも立派な先祖供養です。 (経巻、数珠、おたすき、総戒名だけは戴いてね!)
 要は先祖に対する真心です。 しかしそこに変な欲が絡むからおかしくなるんです。
 手っ取り早く成仏させようとか、ええ嫁もらえるとか。 ええ子供授かるとか。(子供は親に似るんじゃい!)
 結婚の相談にしても、本当に相手を愛しているなら、因縁悪かろうが二人でどんな苦難も乗り越える意気で神仏に
縋れば答えも変わると思います。 霊法会は占いする処ではありません。

 
3084支部@彦根講堂:01/11/16 01:17
>>340
>姫路の元T支部長は、如来山仏舎利塔の建立に、それは多大な貢献尽力を尽くされた

T支部長って○奥支部長さんの事ですか?
彦根にも本部講師として2回ほど見えて別段違う方だなと
印象を受けました。
退会されたと言うので有ればとても残念です。
309名無しさん@1周年:01/11/16 01:21
あまりにも実際の事と違うので書き込みました。
某T支部長は御本部で恩師(初代という言い方は嫌いです)から
だいぶ言われましたが我を通され独立されました。
恩師の教えから離れ我慢できなくなって私たちは離れさせて頂きました。
元々総覧者の話は聞かず恩師(法は一条です)の話しか聞いていませんので
それを元にやらせていただきました。
義に照らして沿わない話は方便と思わせぃただき、修行とさせて頂きました。
霊法会自体色々あるとは存じますが、恩師(初代)を的とさせていただければ
狂う事も少ないかと思います。人を的にするからおかしくなるのです。
310名無しさん@1周年:01/11/16 09:11
ここ面白いね。一体、どれくらいの信者がここ読んでるんだろ。
>307
 200円以上月会費を取ってるところもあるよ。脱会する時、散々いじめられた人もいる。
 
311平会員:01/11/16 12:12
発言修業の内容を知っている人


発言修業の内容を知っていれば、誰か教えてください
312名無しさん@1周年:01/11/16 14:54
>311
発言修業→発言修行
字をまともに身につけるくらい修行してからにしなさい。
そうすればそんな質問しなくても済みますから。。。
313名無しさん@1周年:01/11/16 19:27
>312
あんた、意地が悪いね。誰だって間違いはある。
314名無しさん@1周年:01/11/16 21:16
どうして、霊法会には会報とかHPとかないんだろう?
315梨華:01/11/17 01:37
少し留守にしていたので、書き込み出来ませんでした。

>309
同意します。
しかし、現実的には難しい話ですね。
今の時代、先代を知っている人なんてごく少数派だし、知っている年輩の方だって正しく詳しく教えてくれる人は更に少ないし。
結局、それを貫こうには、姫路みたいに出ていかなくちゃいけないと思う。
ひたすら読経するのみでは、大乗とは言えず先代の教えを忠実には守れていないからね。
まして、いかれた法座主などがいるところでは、非常に難しい。

>311
一度申請してみたら?
お許しいただき、修行すればよく分かる。
支部によって多少異なると思うけど、修行内容も申請条件も年々簡易化されてきているからね。
私は、かつて、発言者の程度が下がる状況に疑問を感じ、幹部さん質問したことがあります。
「質が下がっても発言者は出さなければいけないのですか?」と。
すると、
「やはり、霊法会としては出さなければならない。」と回答された。
何となく、判るような気がするが・・・
因みに、O支部長だってなかなか完成出来なかったと聞いたことがある。
入行前にしっかりと修行していたら、2週間くらいで完成するよ。
ただし、これは昔の話。今は知らないけどね。
それより、修行中よりも、御鎮座戴いた後の方がたいへんだと思うよ。
陰の修行の意味が本当によく分かる。ただし、まじめにしていたらの話だけど。
まぁ、少しその辺の話からでも理解できてくれば、本部修行の際、お台さんを見る目が変わると思うよ。
本当に行じている人なのかどうかがね。
316:01/11/17 17:45
>315
なんで現実には難しいの?308さんがおしゃってるのは法華経の道は一つ、
人間の言う事に惑わされずに仏の教えを貫いていきましょう
ということなのではないですか?何故人に頼ろうとしてるのですか?
もしくは何故人のせいにしているのかが謎。
あなたがどれだけ霊峰会の内情を知っていようが、
法華経の教えを実行していなければ全然意味無いと思うんですけど。
317名無しさん@1周年:01/11/18 10:12
ここ凄いですね!
勉強になります。霊法会は先輩に聞いてもなかなか教えてもらえなくて・・・・・・・
318梨華:01/11/18 13:23
>316
信者さんですか?論点がぶれてきてますけれど。
309さん及び315のレスの解釈が少し違っているような気もするのですが・・・
確かに私は人に頼っていたことは認めましょう。
しかし、霊法会の信者は言うに及ばず他の宗教団体に加入している大多数の人たちは、先輩等の人に頼っているのではないでしょうか?
更に、お寺などで出家修行されている僧たちですら、和尚さんに教えを請う形で人を頼っているのではないでしょうか?
出家でもそうなのですから、在家ならもっと頼る度合いが高いですね。
日蓮だって、はじめは比叡山で修行しましたね。これだって人に頼っているわけですよ。
「人に頼らず」なんて増上慢の言い方ですよ。
人はみんな人に頼って生きているのです。
要は、頼られる側の人間が半永久的にまともであればラッキーということです。
それと、「法華経の教えの実践」ですけれど、
残念ながら、私はそのような難しいことは出来ていません。
ただ、恩師から教えて戴いたことは、実践するように心がけている程度ですね。
お陰様で、恩師のお手配により窮地を救って戴いたこともたびたびあります。
折角戴いた恩師からのお手配。それを妬んでか潰しにかかったのが、今の幹部連中です。
今でも鮮明に覚えています。
基地外幹部から、恫喝を受けた時のことを。
基地外さんは、拳を振り上げ、鬼の形相で私に信じられない罵詈雑言を吐きました。
因みに、基地外さんは、翌朝のご指導ではたいそう叱責を受けたそうで、暫く寝込んだと聞きましたが・・・
自分が間違えていても、それを訂正・謝罪するどころか、更に相手を非難し、悪因縁まで送るというのが、
今の霊法会の幹部なのです。
そんな幹部がいる実態を知った上で、注意しながら霊法会にて先祖供養をして欲しい。
勝手ながら、それが私の願いです。
だから、知っていることと言えることは、暴露と言われても全て書きます。
319名無しさん@1周年:01/11/18 18:55
 ある書物で法華経に興味をもちましたので、どこかいいところがないか探してました。
創価学会などのように政治活動を行っていないようなので、この霊法会がいいかなと思っていましたが
あまり人に勧めたりするのは苦手です。
 書き込みみてましたら、一人でお経読むのも可能だとあったので安心してましたが、どうも
それではいけないようなので、もうしばらく考えます。 ありがとうございました。
320:01/11/18 19:14
>318
論点ずれてましたか?ははは。ちゃんと読めよ!ってなかんじですか?
ところで私が言いたいのは、人に頼らず法に(もしくは仏に)頼ればいいじゃないの?
ということです。あなたがお経巻をあげ、教えを守ろうと修行しているならば、
それでいいじゃないですか?
例え、上の方があなたを殴ろうが、罵声を浴びせようがあなたが正しいならば仏は
みていらっしゃいます。恩師もご存知でしょう?
頼られる人間がまともであれば・・・なんてそのほうが増上慢じゃないんですかね。
他人のどんな人があなたの事をそんなに思ってくれるのでしょうか?
自分のことは結局自分しか分からないと思いますし、頼っている方のおしゃることは
あくまで人間が言っている事、どこかで割り切らなければその方があなたの一生
を決めるのですか?
あなたは今、その上の方が間違っている上に離れられない立場にあるというなら
それはすばらしい修行の場ではないですか!あなたが今の苦しい立場を乗り越えられた
時また一つ仏に近づいていかれるのだと思います。うらやますぃ!
あと確かに法華経の教えは難しいですよね、非常に基本的なことなのですが、
実践するのは異常にしんどい・・・。
でも私はそれを意識して日々過ごす事と、何も考えないで過ごすのでは雲泥の差が
あると思っています。お互いがんばりましょうよ。
ぜひともその方との悪因縁を断ち切ってください。
生意気いって申し訳ありません。
321名無しさん@1周年:01/11/18 19:54
319さんへ
私は法華経ということで、入ったんですが、この会は大乗(勧誘)大乗と言われます。
私が一番嫌気が差したのは、導きの人から『誰か(会に入りそうな人)いない?』
と言われ続けた事です。ニヤっと笑いながら。ご指導を受けさせるため、身内とか、知人とか
誰でもいいから勝手に信者にしてもいいとまで。本当の大乗ではありません。単なる会費集め、会員集めの会
なのかなあ、と思いました。
政治活動はしていないみたいだけど、商売人は多いです。
322名無しさん@1周年:01/11/18 22:54
あげ
323梨華:01/11/18 23:03
>320
ご忠告感謝します。鵺さんの言っていることは充分に判っているつもりです。
しかしながら、私はまだ人間が出来ておりません。
私のやり方が卑怯なことも理解しております。
また、恩師が公平に見てらっしゃることも判っています。
今となっては殆ど直接つながりを持っていませんが、私の周囲には、今なお多くの信者が、幹部の言うことを絶対的な事と信じ日夜「修行」しています。
ある人は、やっと就職できたのに「こんな会社じゃ修行できない」と言って退職し、生活が貧窮している者もおります。
また、別の人は、重病にもかかわらず「修行」と言って無茶な生活を続けております。
幹部の言うことを信じ、破産寸前まで追い込まれた人もいます。
これらの方達について、頼った方が悪いとは、とても言えません。(もちろんそこに至るまでの背景を考慮してのことですが)
また、結果的にそうであっても、当人の心得違い・思い違いとも言うのはあまりにも酷過ぎます。
その幹部は、日頃「ご指導で言われたことよりも、私の意見を優先しなさい」と言っています。
一種のマインドコントロールなのでしょうか、引っかかった方が良い修行の場を戴いたとは、とても素直に考えられません。
なぜなら、引っかかった方も悪意はなくとも第三者に対して恨みをかい、新たな懺悔を積むことが多いからです。
レベルも違いますが、私は、犯した罪は別としてオウムの林被告(医師)に同情してしまうような軟弱者です。
常々私が言っている幹部というのは、恩師の実子であります。
日本を離れ異国の地で、幹部と電話で話しました際、彼が言った言葉は、意外にも、
「霊法会をせんでも生きていけるやろっ。世の中成功している人で霊法会してない人はなんぼでもおる」でした。
今となっては、「なるほど、そうかな」とも思います。
324梨華:01/11/18 23:12
>323続き
それと、揚げ足を取るようで申し訳ないが、「その方があなたの一生を決めるのですか」についてですが、
これは、その状況にいないと理解できないと思いますが、「その方」は信者の一生を自分の思い通りに決めようとする傾向が強いです。
それによって、人生を棒に振った人もたくさんいます。
無神論者がみれば、「宗教なんぞやってるからそんな目に遭うんだ」と一笑されるかもしれませんが、
「私は大丈夫」とか「私は騙されない」と思っている人こそ、案外簡単に引っかかるのではないでしょうか?
この板をご覧になっている人で、ふとした思い違いで、そんな目に遭わないことをただただ祈るばかりです。
そんな危ない幹部がいると言うことをみなさんに承知してもらいたいだけです。

>319
お経をあげるだけでもいいんですよ。
ただ、霊法会は、ご指導がいただけるのが最大の特徴です。
発言者になるには、それなりの修行が必要です。
だから、難しいと言っているのです。
誤解なきように。
325名無しさん@1周年:01/11/18 23:15
前に霊友会っていうベビーシッターの会社でシッターさんを
頼んだ事あるんだけどそれも宗教の霊友会と関係あるんですか?
なんか変わった名前だなと思ったんだけど、、、
326:01/11/19 03:44
今非常に困難な立場におられる方は気の毒ですが
その幹部の方がおっしゃてるように、霊法会に入ればお金がもうかるとか
良い生活ができるといったような考えがそもそも違う気がするのですが・・・。(教えと)
梨華さんもなるほどそうかじゃなくって・・・。納得しちゃったんですか?
なんだか、どうも法華経への対しかたが全く違う様ですなぁ。
幹部の方のおっしゃてることはおかしいので、梨華さんががんばって正しい教えを
貫いていくのが良い修行の場といったつもりだったんですが・・・。
でも知らずにやることと、知っててやることでは大きな違いがあることは
わかってらっしゃるのですね。
残念です。
327名無しさん@1周年:01/11/20 17:50
>326
綺麗事。
328名無しさん@1周年:01/11/21 18:02
総覧者はダンディでかっこいい!と言ってたオバハンがいたよ。そう???
329名無しさん@1周年:01/11/21 19:14
○○会とか、△△教って名の新興宗教団体は、何かと問題が多いね。
330梨華:01/11/22 00:15
>326
多謝。あなたとやりとりしていると、頭の中が整理できます。恨みから悟りへ昇華していくような感じがします。

「10年この御法をやって変わらなければ、嘘である」恩師の言葉です。
つまり、長期間霊法会で行じていれば、良き方向に進化していなければ、行じ方が間違っているということですね。
良き方向とは、経済的に裕福になる、立身出世する、病気が治る等に限ったことではないですね。
ささやかながらでも、家族仲良く、ご近所とも親しく、学校・会社でもそこそこに、健康で・・・etc
「無事これ名馬」とか宮沢賢治の「雨ニモマケズ」のようなイメージ。
霊法会はおろか法華経信仰者じゃなくても、そんな人はたくさんいます。
私は、そう解釈してましたが・・・
先祖供養とはあくまで先祖供養であって、「功徳」とは先祖供養をする上でのセカンダリーゲインだと思います。

「霊法会で先祖供養しませんか?」
「それは良いことですね。入会します」
昔はこのようなパターンで入会する人が多かったと思います。しかし、現在では、残念ながらレアだと思います。
功徳を得るための手段として、修行する。(ここで言う功徳とは、主に金銭的なものを指す)本末転倒ですね。
でも、入会当初はそれもご愛敬。しかし、いつまでもこのような状態だと寂しいですね。
そこで必要なのが「悟り」なのではないでしょうか?
平たく言えば、「10年もしていればそれくらい判るだろ」でしょうか?
信者のみなさんは、口では良い格好を言いますが、果たして心から判っている人がどれほどいるか?
在家での信仰のため、当然食い扶持くらいの確保は功徳として頂きたいものですが、
「功徳」の意味を取り違えている方が多すぎるような気がします。
「功徳」とは、身を以て行じた結果、体得した今後の人生に大いに役立つ得難き経験。決して、お金では買えない物。
それは、人に対する思いやりであったり、優しさであったり、知恵(仏智)であったり・・・
うまく表現できませんね。
空想モードに入ってきていますが、最後に蛇足。
半世紀近く御法に行じている幹部さん。
やはり、行じ方が間違えているのでしょうか?
これを言わなきゃ良いんですが・・・(笑)
私は、まだまだ悟れませんね。
331会員@守口:01/11/25 23:12
お久し振りです
しばらく見ない間に随分まともな話になりましたねw
今日、娘の初宮参りに行きました
初穂料として1万円払わされました
そこでは流れ作業のように一度に4〜5人が祈祷を受けました
法事に呼ぶ坊主と一緒でどうも納得できない
何故?もっと心込めてよって思います
ところで自分の先祖に自分でお経巻あげるのって良い事だと思いませんか?
僕はその1点のみで霊法会を始めました
今じゃ、それだけじゃないけどね…
332名無しさん@1周年:01/11/27 20:13
宗教ウォッチャーさんと梨華さんのバトルがないと、ここも面白くない・・・
読むの楽しみにしてたのに。
333仏弟子:01/11/30 00:16
 苦が無ければ、修行もできないし、苦があれば、修行も辛いものだと・・・
でも、霊界で成仏を願っている、億々萬劫よりの先祖の唯一の、今世この最尊最上の
法華経に御縁を頂いたこの子孫(我が身)に全てを託す裏守護神共々の修行、
今、ここでしなければ子孫繁栄も無かろう。
 正法正道の道、歩まねば、裏守護神の口惜しさ、ここにいくら語っても、語り尽くす
言葉も無いであろう。
 たとえ、正法邪道に落ちいりし法縁薄き者なれど、一心に、先祖供養の道、行じる
者なれば、たとえ、今世、正道の道頂く事出来ずとも、必ずや、仏種を持ちて生まれ変わり
真の法華経に縁を頂くものであると心得るべし。
 ただ、国家大乗あるのみ!
334名無しさん@1周年:01/11/30 00:23
釈迦が否定した先祖供養に何の意味があるん?
335仏弟子:01/11/30 00:48
表、実相は先祖の姿なり、先祖の苦しみを法華経を行じて修行すること。
これ、功徳の種なり。
大乗は仏種を蒔かんが為なり。
先祖の犯した罪咎、悪を善に変えんが為、先祖の供養をすべし。
336名無しさん@1周年:01/11/30 01:35
村長「世尊よ。西土から来たバラモンたちは、死者を供養し、昇天させると言います。
世尊も、このような事をなさるのでしょうか?」
釈尊「では、その事について、こちらから質問する。
例えばここに、どうしようもない悪人がいたとして、彼の死後、大勢の人間が、
彼が天界に生まれるよう祈祷をささげたとして、彼が天界に生まれるような事があるだろうか?」
村長「そんな事は、ありません。」
世尊「湖に岩を沈めたとして、大勢の人間が「岩よ浮べ。」と祈祷をささげたとして、
岩が浮かぶような事があるだろうか?」
村長「そんな事はありません。」

世尊「例えばここに、清く正しい人がいたとして、彼の死後、大勢の人間が、
彼が地獄に堕ちるよう祈祷をささげたとして、彼が地獄に堕ちるような事があるだろうか?」
村長「そんな事はありません。」
世尊「湖に浮かんだ油に、大勢の人間が「油よ沈め。」と祈祷をささげたとして、
油が沈むような事があるだろうか?」
村長「そんな事はありません。」
(相応部経典)
337名無しさん@1周年:01/11/30 16:30
カルト…なのか?
338会員@守口:01/11/30 23:56
まぁ、悪人が天界に生まれるよう祈祷を奉げたとして、彼が天界に生まれる事はあるかもしれない
僕は大乗出来る程、信解ないけどね…
今まで本部修業受けるために導いた12人の法縁を帰すつもりです…
339名無しさん@1周年:01/12/01 00:13
>>338

>>336で釈尊が、
「岩は沈み、油は浮かぶ、祈祷をささげたところで、なんの意味があるのか?」と言っているが。
340会員@守口:01/12/01 01:01
>339
無駄な努力もいいもんさ…
出来る人だけ…
僕はしないけど
悪い事だと思う?
341339:01/12/01 13:12
>>340
ああ、彼って、祈祷をささげる人か。
まっ、悪くはないけど、もっと他にできる事ないか?
今、この世で苦しんでる人がいるじゃん。
342仏弟子:01/12/02 02:46
大乗とは「先祖供養をしませんか?」と発する事なり!
御縁を頂く事とは些かの違い有り。
仏種を蒔かんが為、大乗すべし。
法華経に御縁頂くは過去世にての法縁有りての事!
今世頂いた法縁、仇やおろそかにするべからず。
343名無しさん@1周年:01/12/02 11:44
釈迦が否定した先祖供養に何の意味があるん?
344梨華:01/12/03 23:26
久しぶりに覗いてみると、流れが随分と変わりましたね。
私が言うのもナンですが・・・
とりあえずageておきます。
345名無しさん@一周年:01/12/07 02:28
あげ
346梨華:01/12/09 13:13
12月11日は恩師のご命日。合掌。
347右手に舎利1つ:01/12/09 13:47
ご先祖とは過去の自分ともいうなり。
348右手に舎利1つ:01/12/11 01:24
子孫とは未来の自分とも言うなり。
349会員@守口:01/12/11 23:27
今日が恩師の命日なんやね
どこでも今夜は法座やってるんやろうなぁ…
350梨華:01/12/12 23:28
我々は、現実を生きているのであり、霊界を生きているのではない。
感謝する気持ちは大切だけど、それ以前にもっと大切なものもある。
人情も理解できぬ人間が仏情を理解出来る訳がない。
同様に、社会常識すら弁えない人間が、先祖供養の尊き教えを会得するのは所詮無理な話である。
異常な状況では、異常な人間を正常と呼び、正常な人間を異常と呼ぶ。
己の物欲のために、先祖供養を隠れ蓑に罪を深めている輩の多いこと。

彼の言った言葉
「私は、間違ったことをしても絶対に謝らない。謝るんが嫌なんや」
己の体裁のために、どれほど多くの人が辛酸をなめさせられたことか・・・
351右手に舎利1つ:01/12/15 00:41
梨華さんのいうこと、ほんとよく分かる。
現実をないがしろにして、神仏を拝むなんて
本末転倒。人をないがしろにして、それで
ご神仏は喜ばれるわけがないよね。
352梨華:01/12/18 23:30
http://www.makani.to/cult/bbs/discuss/index.htm?num=348&ope=v&page=1&id=
 ↑
面白い書き込みを見つけました。
このような導きの仕方もあるのですねぇ。と、言うより、これが今の主流かも。
結婚相手の意見は反映されずに、入会してしまったようですね。
米国だったら、犯罪行為になるかもしれません。あとで、モメるかも・・・
このケースだと、親は、「方便」と考えて子供の結婚相手や親戚の名義を拝借していることが推測できますね。
親戚とは言え、他家の御宝殿に祀られているご先祖様は、肩身が狭いんじゃないかしら。
まぁ、好意的に、子や親戚一同を心配する親の気持ちと解釈しておきましょう。
この板に来れば、いろいろ教えてあげるのに・・・

ついでに、この書き込みに対するレスにも注目。
もこもこ氏の意見が、霊法会近辺に居住する非信者の霊法会に対する一般的な見方でしょう。
かく言う私も、霊法会本部近辺に住む非信者の友人いたが、彼らの霊法会に対する印象は、厳しいですよ。
はっきり言って、敵意すら持っていた。
違法駐車・早朝深夜の参拝客のマナー等を考えれば、そう思われても仕方がないかもしれないが・・・
それに加えて、押し売り行為までされちゃ、たまったものじゃないな。
この板、ご覧なっている信者さん。
そのようなことを考えたことがありますか?
総覧者も会長も、霊法会から離れた市内の他の区の閑静な高級住宅街にお住まいですよ。
353右手に舎利1つ:01/12/19 01:12
そうですか、高級住宅地に
お住まいですか。なんだか総覧者も会長も
大したことないですねえ。
354名無しさん@1周年:01/12/20 21:36
釈迦は、王子の座を捨て宮殿を出ました。総覧者は悠々、高級住宅暮らしですか?
バカ殿だな。
355梨華:01/12/20 23:38
大国商事、外商部門撤退。
聞くところによると、大国商事は、外商部隊による商売をやめたようですね。
つまり「大国の清まった商品の購入を希望する者は、直接ロイヤルプラザへ買いに行け」ということ。
しかし、何事も裏と表があるのが今の霊法会。
公然と外商が出来なくなった分、霊感商法は、より巧みな手法に進化する可能性も否定できない。
それよりも、笑ってしまったのは、総覧者のコメント。
「最近身体の調子が悪いのは、(霊感商法被害者の)因縁が私一身にきたものだ。」
まぁ、これは、私が直接本人から聞いた言葉ではないので、どこまでが本当の話か定かではないが、
信憑性はかなり高い。
そう言えば、本部の近くにある喫茶店で売っていたスナック菓子(カボチャの種のようなもの)も、
この前行けば、置いていなかったので、店主に確認してみると、
「ロイヤルさんがあれでねぇ、最近持ってきてくれなくなった」と言っていたし、少なくとも、辻褄は合う。
社長の座を譲り、外商も撤退し、なにをそんなに慌てているのでしょうか?
少なくとも、十数年にわたって大国商事によって得た収入により億万長者だったのは、消しようのない事実なのにね。
それと、今まで、大国の外商によって生計を立てていた人はどうなるのだろうか?
同情なんてする必要はないけれど、興味はあるな。
もう一つ、物売りを主体に考えていた支部の人たちも、どうなるのでしょうか?
かつて、そこの支部の若い発言者が、ロイヤルで買ったありがた〜いペンダント(見たことのある方は多いと思う)を、
自慢げに付けて、「これを付けていたら、ホントに戴く御指導が違うんですよ」ってぬかしていたけれど、
逆に「何がどう違うのですか?」と質問すると、下を向いて黙っていたけどね。

今まで功徳と思ってしてきたことが、実は懺悔を積み重ねる行為だったと気付けば、まだ、救いようがあるんだけどね。
先祖をだしにして、かつ、恩師が禁じていた信者間での商売をしていた。その結果、多くの人を苦しめてきた。
罪は結構重いと思う。
厳しい年の瀬になりそうですね。

合掌。
356梨華:01/12/20 23:57
>354
順序が後先になりましたが・・・
それは、少し言い過ぎです。(笑)
総覧者・会長共に、東神戸に住んでいる人なら地名を聞いただけで、高級住宅地と分かるところです。
余談ですが、総覧者はかつて、王子公園の近くにお住まいでした。
現在の家に引っ越しされる際、前の家を腹心の支部長に家財道具付きで譲渡したのは、有名な話です。
357 :01/12/21 00:16
話は変わるが、多分大国の商品だと思うが、ミネラルって知ってるかい?
成分が分からないのでちょっと怖いが、あれって口内炎や舌炎にきくんだよね。
一体何が入ってるんだろう???
358梨華:01/12/22 17:44
>357
知らないですね。
大国はそもそも健康食品で名を馳せたんじゃないの?
大国本体で製造販売しているものは、健康食品だけではないのかな?
タウンページにも健康食品事業部って出ているでしょ。
本部のすぐ近くにあった喫茶店い○い(理容店の向かい)は、元霊法会の事務所に勤めていた人がマスターだった。
そこの名物の霊芝入りコーヒーを飲んだことはあったけど、すごくまずかったよ。
2〜3日は、口の中に味が残り、一週間くらい胃に異物感が残るコーヒーだった。
健康に良いと言って、ありがたがって飲んでいた人もいたけれど、その店は、普通のノーマルなコーヒーが無いのには驚いた。
たぶん、大国から霊芝を仕入れていたと思う。
身体に良いからといってなにも、コーヒーに入れる必要は無いと思うのだが・・・
因みに、その店今はやっていないけど・・・

あと、名前は忘れたが、オオクニなんとかというリポビタンDみたいなドリンク剤が一番メジャーじゃないのかな?
あれは、ミリオンセラーだったと思うよ。

そもそも、健康食品を各種取り扱っている会社の社長が、なぜ、病気がちなのだろう?
「病気になったら医者にかかれ。霊法会は病院じゃない。」
恩師は言われたものだ。
359右手に舎利1つ:01/12/23 01:20
【「病気になったら医者にかかれ。霊法会は病院じゃない。」
恩師は言われたものだ。】

なるほどねえ。それはそうだ。けど、世に出ている
新興宗教団体ではまるでなんでも治せるようなこと言って
会員になるように勧めている所が多いねえ。(しみじみ)
360hitomi:01/12/23 02:39
私の社長は霊法会です。何やってるんだろうと、みなさんのお話聞かせてもらいました。私は、また、違う宗教者ですが、霊法会は先祖供養するのに、お金がいるんですか?お金ない人は、霊法会に入会できないの?変なの。(21歳、女)
361梨華 へ:01/12/23 04:27
梨華さんってすごく詳しいけどどの様な役目の方ですか?
かなり上層部に所属してるか、られていたとお見受けします。
言い方には問題があるにせよ筋は通っていると読まさせていただいてます。
私は地方で準導師でしたがこちらの法座主クラスではとても知らないことも
ご存じのようで驚きです。
362梨華:01/12/23 15:55
>360
誤解の無いように。
本来霊法会は、お金はかかりません。
過去レスを見て頂いたらお判りだと思いますが、大金を強制的に取り立てるようなことはありません。
導師以上になると、多少の出費も掛かることもありますが、それは、御法義ですので、これも所属部署や拝命する方の気持ちによって異なると思いますが・・・
要は、各人の気持ちの問題です。
霊法会のハードの部分では、殆どお金はかからないと言えるでしょう。
しかし、現実的な問題として、本筋から離れたところで、お金が掛かる現象があります。
全体からみれば、少数派と信じたいところですが、霊感商法派や職権乱用して小遣い稼ぎをしている人が存在するのは事実です。
霊感商法派は、したたかに先祖供養という名目でロイヤルプラザのモノを買わせていきます。
そして、なにより始末に負えないのは、それに霊法会のトップが絡んでいるということです。それが彼らの大義名分になっているのです。
残念なことに、このような商業化は着実に浸透しています。
他方、職権乱用派は、発言者以上の人で、非公式に配下の信者から依頼され、その人の分のご指導を戴き、謝礼を受け取るといったケースもあります。
頼む方にも問題はありますが、発言者になって今までかかった費用を取り戻すといった発想でしょうか?
正しく行じるのなら、そんなにお金はかかりません。
でも、昨今の状況を見ると正しく行じるのは難しいですね。
正しくしようとしていても、人は常に心身ともに健全であることは難しい。
ふとした隙に、魔が入ってくるのです。その「魔」が身内に潜んでいるわけですから手に負えない。
一人で、お経巻を戴くのが安全かつベストな方法だと思います。
経済力・病気・結婚・付き合いなど、人の弱みを見つけて口説くというのが、彼らの常套手段です。
363梨華:01/12/23 15:59
続き
例えば、その昔恩師は、
「結婚するのに金がない奴は、霊法会でしたらええ。」と言って本部の施設を式場として利用させてくださいました。
古い方には、大講堂を使用させて頂いた方もいらっしゃるでしょう。
しかし、現在は、お金持ちじゃないと本部で結婚式は挙げられません。
具体的に、金額は幾ら掛かるのかは存じませんが、本部施設を利用できる交換条件として、
指輪・引き出物・新婚生活の道具類等一切のものをロイヤルプラザで購入するように迫られます。
これは、本部事務所の公式な考え方です。
余談ですが、独身者で結婚希望者が、本部事務所に「信者で良い方はいないでしょうか?」と申し込む方も多くいらっしゃいます。
このこと自体は、別段問題ありませんが、カップル成立の際、当然、式場はともかく、準備については、ロイヤルで、という展開になるのが普通です。
本人同士が良ければ、それで良いと思いますが・・・
要は、結婚相手が見つかって良かったと感じるか、いろいろなモノを買わされたと感じるかの違いでしょう。
昨年くらいに、下の講堂の下に新しい建物が出来たのをご存じですか?
私は、中に入ったことはありませんが、あの建物が、結婚式場を想定して建てられたものと聞いております。
これも、結婚ビジネスに本格参入と見るか、信者の福利厚生みたいなものと見るかによって感じ方は異なります。
しかし、いくら時代が変わったとは言え、恩師(先代)の考え方からすると、現状に疑問を感じるのは私だけでしょうか。
因みに、総覧者の娘さん(次女さんだったと思う)の結婚式は、生田神社でした。
もう一つ、例の新設された結婚式場について、ある中枢部の方が、「サティアンを作ったね」と言っていたのには、思わず、苦笑してしまいました。
このような事例を挙げると、どうしても組織的に商業主義化が進んでいるような気がしてならないのです。
追伸、しかしねぇ、守銭奴のようにカネカネと言うのは止しましょうよ。
大国とかで不必要なモノを買うのはいただけませんが、普段の感謝の気持ちを込めて、正当な御法義に関しては、多少は張り込んでも良いんじゃないのですか?
勿論、分相応にね。
霊法会に限らず、「身を以て行じる」ためには、多少の出費も掛かるでしょう。
苦労して得たモノは、身から離れがたくかけがいのないモノですよ。
364名無しさん@1周年:01/12/23 17:38
なんだかロイヤルとの関わりについて私の聞いてる話と違うんですけど。
ここで読むとトップが絡んで商品を売っているように感じるのですが、
私の上の人に説明を求めたところ、そういう事をやっていた
姫○の支部は破門したので、今現在霊法会は大国商事と
なんの関係もないとの事です。
これって私騙されてるのかなぁ?
365梨華:01/12/23 17:55
>361
すごいHNですね。
私の役目を聞けば、恐らく吹き出してしまうでしょう。
冴えない一信者と申しておきましょう。
ホントはもっとここに書き込みたいのですが、あまりやりすぎると、単なる暴露スレッドになってしまいますので。
霊法会について、私だって知らないことはたくさんあります。
霊法会の信者の特徴は、外部に対してはあまり語りません。
しかし、知っていて語らないのと、知らなくて語れないのは大きな違いがあります。
信仰上で疑問を持ったとき、霊法会の先輩がきっちりと教えてくれるのは、少ないと思います。
理由は、答えられないからです。
相談を受けた先輩等が「それは、因縁が〜」と言い出せば、後は聞かなくてよいでしょう。
つまり、説明できないことは、「因縁」で片付けられてしまう傾向が強いのです。
本当に説明出来るのは、恩師のみ。
信仰ごと故、全てが全て説明が出きないのは仕方がありませんが、
少なくとも最低限の説明責任というものを持って頂きたいものです。
加えて、無責任な発言は慎んで頂きたいものです。
特に、法座主以上のクラスについては、単に導きが出来るだけではなく、指導者としての
教養・自覚・責任を持つのは義務と考えられますが、現実は寂しいですね。
現実社会を生きていく中では、見たくないものも見てしまうことがあります。
それは、自分が考えても社会一般常識からしても不条理なものだったとします。
そんな時、あなたなら、見なかったふりをしますか?それとも、正そうとしますか?
366右手に舎利1つ:01/12/25 00:21
>梨華さん
 役目の方でもことの本質をご理解されていない方も数多にいらっしゃる。
また、一方役目のまだ頂いていない方でもことの本質をきちんとその身で受け
ご理解されていらっしゃるかたもおられます。御神仏と人とを生かし給うのが
この道であるはずが、お役目(役職)をいただくことを主眼におかれている方
がいるのは誠に残念に思います。そして、中には盲目的にこの道の指導的立場の
ある人を信奉している方が私の周りにも多々おりますが、実に危険なことと
言わざるを得ないでしょう。何事に於いてもそうですが、盲目的に1つの思想に
没入しきるのはことの本質を見失う危険があって余り感心しませんよね。
 ですから、長くなりましたが一個人として、社会的不条理に相対するとき、
それを正そうとする態度は至って普通のことではないでしょうか。(個人的意見ですが)
 梨華さんの言いたい事、よくわかるなあ。
367気になります・・・:01/12/25 01:54
>梨華さん・右手に舎利1つさん
先祖供養のお気持ち、志は大変ご立派だと思います。が、しかし、かような
胡散臭い団体に、貴方がたのように冷静かつ客観的に分析をなさる方が
今なお所属しておられることが不思議でなりません。
何か理由あってのことなのでしょうか。

私なら、霊感商法に手を染めるような団体にはさっさと見切りをつけてしまう
ところですが。
これは部外者ゆえの感想かもしれませんが、なんのかんの言っても
一つ穴のムジナのようにも思えてしまうのです。

気を悪くなさったらごめんなさい。
ですが、単純に不思議な気がしたので、書かせて頂きました。
368361:01/12/25 04:53
梨華様361の書き込みで敬称抜けしてました。
パソコン慣れない上でのことで申し訳ございませんでした。

>それは、自分が考えても社会一般常識からしても不条理なものだったとします。
>そんな時、あなたなら、見なかったふりをしますか?それとも、正そうとしますか?

正せるものなら正すと思うけど事実上無理ですよね。
私から見たら立場上は雲の上の人ですから…
369梨華:01/12/26 00:15
>367
例えば、結婚と恋愛。似て非なるものですね。
好きだけれど結婚できない。苦しいけれど離婚できない。
うまく表現出来ませんが、そのような感じでしょうか。
その喩えを応用すれば、現在、私は、別居状態と言ったところでしょうか。
願わくば、恩師御在世中の状態に戻って欲しいと希望しておりますが、それは至難でしょうね。

私は、今でこそ霊法会の幹部の批判を繰り返していますが、初めからそうだったわけではございません。
右手に舎利一つさんの言われるように、私は傍目から見れば「盲目的に信奉」していた時期もございました。
しかし、その時は、自分では判らないんですよね。
勝手なものです。
今から思えば、霊感商法等反社会的行為をしなかったのが何よりの幸いです。
過去レスでも触れたと思いますが、あることがきっかけで、私は叩きのめされ人生観が変わりました。
失意の中、いろいろな人が私を助けてくれました。
その中に、霊法会の人もいました。
その方が、右手に舎利一つさんのようなことを仰っていました。
部外者から見れば、簡単なことかもしれませんが、渦中にいると、判っているようでなかなか判りにくいことだと思います。
一番恐いのは、「自分は判っている」と錯覚することだと思います。
このスレをお読みになってらっしゃる信者の方で、梨華の意見に反感を抱く方は、
失礼ながら「自分は判っている」の方が多いんじゃないのかなと思います。
私も少し以前までは、自分のカキコ内容を読めば、恐らく聞く耳を持たなかったと思いますから気持ちは分かります。

私は、大きな失敗をしました。そして、辛酸を舐めさせられました。
誰が悪いわけでも無く、盲目的に信じていた私が悪かったのです。(幹部のとった脅迫行為は別として)
私は、私のような失敗をして欲しくないため、知っていることに関しては、ここに書き込んでいます。
判断は、お読みになったそれぞれの方がすれば良いのであって、なにも押しつけようと言う意図は毛頭ございません。
370梨華:01/12/26 00:16

>361
それで充分だと思いますよ。
ただ、霊法会は、こんな一面ももっているのだということを、ご認識いただければ幸いです。
ここでのやりとりを法座主さんに追求して、あまり虐めないようにしてください。
偉そうに言いましたが、私だって力はありませんよ。
371右手に舎利1つ:01/12/27 00:30
>367
誠と善意から事を始めれば必ず伝わるものと思います。
現に梨華さんの言外におっしゃりたいことは伝わってますよ。
私にも、そして、おそらくこれを読まれている方にも。
372右手に舎利1つ:01/12/27 00:31
>371
>367 ではありません。>369でした。
訂正です。
373梨華:02/01/06 22:51
2002年始動。
優良信者さんへ
今年は、良い年になりますよ。

大国外商さん並びに不良会員さんへ
お正月はゆっくり出来ましたか?
正月休み中に得た情報では、霊感商法で捜査機関も動いているとか聞きましたが、いかがお過ごしでしょうか?
この情報は、信憑性はやや劣るものの、あながち嘘でも無いみたいですよ。
職を失うばかりか、逮捕されるかもしれないわけですね。
今年は、あなたがたにとって天罰と懲罰が交互に来る年になりますように心からお祈り申し上げます。

先ずは、ご挨拶まで。
374名無しさん@1周年:02/01/07 02:26
最初は、兄の彼女が御札をくれたらしい。
兄はお婆ちゃん子だからか先祖供養とかは興味
あったらしくてそのまま貰ったみたいなんだけど
つい先日お経をくれたって悩んでいた。

彼女は最初「宗教じゃなくて霊感のある知人が護符を
くれる」って言っていたらしいのに、開封したらお経に
ここの会の名称が入っていたから。

兄も会員ってことになってしまっているんでしょうか?
住所とかたどって家に霊感商法の人がやってきたりしませんよね?
すごく心配です。
375名無しさん@1周年:02/01/07 08:11
梨華さんへ
明るいニュースをありがとう!
376梨華:02/01/07 23:36
>374
気になりますのでレスします。
先ず、あなたは、お兄さまが信仰にのめり込むのを恐れているのでしょうか?
それとも、霊感商法の被害者になることを恐れているのでしょうか?

お札とは、総戒名のことでしょうか?
もしそうなら、貴方のお兄さまは、会員です。
言葉を選びませんが、お兄さまの彼女の勧誘の仕方は、反則です。
しかし、彼女側から見ると、悪意無く「方便」にてお兄さまを救っていると考えているのでしょう。
なぜなら、きちんと総戒名を戴き、しかもお兄さまにお渡ししているわけですから、そんなに悪意は無いと思いますよ。

彼女が霊感商人かどうかについては、以下を参考にしてください。
 所属支部が、27、28支部である。
 ロイヤルプラザの会員である。(ブルーのカードを持っている)
 彼女又は彼女の身内にロイヤルプラザでの稼ぎで生計を立てている人がいる。(表面上は専業主婦だったりするので見極めは難しい)
以上、かなり危険。
 仏舎利塔等の形をしたペンダント・アクセサリーを身に付けている。
 リポビタンDのような、大国の健康食品を飲用している。
 家の仏間に、ロイヤルプラザで購入した仏像や美術品が飾っている。
以上、危険。
 身内或いは彼女の先輩がよくロイヤルプラザに出入りしている。
 神戸から離れた地区に住んでいる。
以上、要注意。
お兄さまの年令、彼女との付き合いの度合いが分かりませんので、今、私が言えることはこれくらいです。
現時点では、彼女のことを試す様なことはせずに、一度、彼女と話し合いをすることをおすすめします。
ずるずる行くと恐いですよ。
377名無しさん@1周年:02/01/08 10:04
>374
どこの支部なんだろう。勧誘の仕方が悪質。勧誘じゃなくて、大乗と言え!
って怒られた事がある。

梨華さんに質問。27、28支部以外は安全なんでしょうか?27、28支部って
どこにあるの?
導きの人の家の仏間にそれらしき仏具があった。それに気持ち悪くなるほど
総覧者を崇拝している。
378右手に舎利1つ:02/01/08 12:08
「うそも方便」の時代はもう終わりだそうです。はい。
379名無しさん@1周年:02/01/08 12:12
380名無しさん@1周年:02/01/08 15:05
霊友会はどんな教団ですか?
http://www.altec.ne.jp/ajch/shukyo/index.html
381名無しさん@1周年:02/01/08 16:58
霊友会は石原慎太郎が入ってる。
それくらいしか知りません。
382右手に舎利1つ:02/01/08 22:06
>>381
ほお、石原慎太郎氏は霊友会に入っているんですか。

存じませんでした。
383梨華:02/01/08 23:40
>376
大乗とは幅広い意味を持ちます。その中の一つの行為が「お導き」だと思います。
お導きとは、せめて導かれた人が自ら発心して一人でお経巻を戴くことが出来るようになるまで側でお仕えするのが、導きした方の役目ではないでしょうか?
そこまでするのは、難しくとも相手にお仕えする気持ちが一番大切だと思います。
昨今の霊法会では、大国系信者を中心に大乗という名目での「勧誘」が多いと思われます。
本部事務所にて、入会の申請書を提出する際、事務所の人に、「総戒名はいりますか?」と聞かれたことがありますか?
そんな質問をしてくるということは、総戒名がもらっては都合が悪い人がいるということです。

さて、27、28支部についてですが、支部長は、両方とも本部から歩いて行くことが出来るところに住んでおられます。
と、言いましても、お一人(M氏)は随分前に亡くなりましたが。
もうお一人(S氏)は、心臓を病んでいると聞いております。総覧者に家を貰ったことで有名な方です。
「どこにあるの?」と言われましても、霊法会は、役所のように東京は○○支部管轄というよな縦割りの組織ではありませんので・・・
但し、両支部とも毎月の連絡会は、本部で実施していますよ。
確か、福井と沖縄の講堂は、どちらがどちらのものか存じませんが、両支部が建てたものと聞いております。
384梨華:02/01/08 23:41
続き
その他の支部でも霊感商法が蔓延しているところはたくさんあります。
と、言うよりか、同じ支部内にあっても法座によって異なりますので、どの支部がとは一概に言いにくいですね。
当然、O支部も支部長が現在大国の社長ですから、さぞかし繁盛していることでしょう。
別に27、28に限ったことではないですが、支部内の人間関係等でトラブルを起こした結果、他支部へ移籍する人もたくさんいるわけです。
移籍後、旧知を頼って商売のみが感染していくケースは、珍しいことではないと思います。
伝染病の保菌者がウイルスを撒き散らしながら歩き回るようなものです。
27、28、O(ゼロじゃないよ)の三つの支部は、大国三兄弟と考えても良いでしょう。
それ以外にも・・・
私が全ての支部を同じ条件で公平に把握しているのなら申し上げますが、私もそんなに詳しくは存じません。
「それらしき仏具」をどこで購入されたのかを確認されたほうがいいですね。
答えにならなくて、申し訳ございません。

余談ですが、この文章を書きながら感じましたが、現在支部長不在の支部って多いですね。
名前の支部はいざ知らず、1〜28までの支部でも、結構欠けていますね。
何となく、理由は判るような気もしますが・・・
385はく:02/01/09 21:01
明後日の1月11日は、富田林講堂の上棟式です。
現地案内図は正式配布されていません。
今までの講堂建立でこんなことなかったのですが・・・なぜ?
聞くところによると特定の支部の方のみで工事されているとか・・・
支部法座を問わずの精神に沿っているでしょうか?
386YOU:02/01/10 13:46
霊政会というのを、聞いたのですが、
どのような宗派か、ご存知の方、いらっしゃいますか?
387ちょい前:02/01/10 16:08
こんなスレがあったなんて・・・少し前まで、霊法会の本部青年部にいたものです。
少し前といっても、一昨年ですが・・・最近の情勢は聞くところの事しかわかりませんが
結構大変な事になっているんですね。私は所属の関係で前青年部長〔会長〕系列でしたので
そちら筋の話ならできると思いますよ。
ではでは
388らら:02/01/10 19:59
霊法会の勧誘受けてるのですが、やっぱり不安ですね。
389名無しさん@1周年:02/01/11 14:29
>388ららさんへ
惑わされないで下さい。
本物をつかもうとするのなら、必ず邪魔が入るものなのです。
この法はめったになく有り難いと聞いています。
でも、「勧誘受けてる」とららさんが思われる姿が
導こうとする側にあるのですね。
完璧な人間はいないのですが、
親孝行、先祖供養させていただこうとららさんが思われた時に、
ともどもに、させていただけたら、嬉しく思います。
390名無しさん@1周年:02/01/11 19:59
質問です。信者宅で、久保とか書いてある系図のような掛け軸を見た事あるけど、それって
大国、ロイヤル系で買ったんだろうか?
>389
この法はめったになく有り難いと......どこの団体もそう言うんだよ。
391梨華:02/01/11 21:42
>390
系統図。
純粋な霊法会のグッズです。
誰でも手にすることは出来ません。
大国でも扱っていないはずです。(今は知りませんが)
例えば、一定以上の役目者で、霊法会の施設以外の個人の家で法座を開く時に、支部長クラスからお許しを戴いた上で、
事務所から頂くものですね。(法義としてお金は納めている)
怪しげなものではありません。
法座を開催する個人宅には、だいだいあると思います。
392右手に舎利1つ:02/01/12 00:41
>391

 梨華さんほんとに詳しいね。
 いや、おれが余り知らないだけなのか…。
393梨華様へ:02/01/12 06:42
霊法会の醍醐味は本部修行(発言者はご指導)だと思うのですが
本部修行でいただくご指導の内容についてどの様に思われますか?

過去に10回ほど受けさせていただきご先祖との対面、過去の因縁、などのご指導をいただきました。
大乗は直接はいただいたことはないのですがお連れした人が10名とか何度もいただいたのですが
フェアーな方法ではとても果たせないと思うのですが…
394梨華:02/01/12 12:06
>393
恩師御在世中のころ、本部修行拝受者が大講堂に入る前、
「本部修行を頂く方は三家の導きが必要です。お導きの出来ていない方は、大講堂に入らないで下さい。」と、
恩師が直々に言われていました。
時代の変化を考慮しなければいけませんが、昔は、それほどみなさん真剣だったことが窺えます。
現在では、むしろ、フェアーな方法で頂いている人の方が、少ないと思います。
あくまで私見ですが、ご指導を頂くためにダーティーな導きが横行し、問題となっている現状を考えると、
反則的な三家の導きよりも、素直な気持ちで菩提心にすがってご指導を頂いた方がベターではないかと思います。
発言者のご指導も然り。普段は、ガラガラの状態でも、大晦日元旦にかけては、「こんなに発言者がいたのか」と思わせるほどの盛況です。
社会の複雑化に比例して、人間の事情も複雑化しますので、一概に非難は出来ませんが・・・
さて、ご指導の内容については、私も簡単にはコメントができません。
敢えて、理屈で考えるのなら、
お台さんがきちんと修行出来ている人で、拝受者もきちんと修行の出来ている人で、
なおかつ、因縁整理の役目の方もきちんと修行が出来ている人という条件をクリアした場合、充実した内容のご指導がいただけると思います。
この三者は、社会的に見ても行いが正しい人であることが前提条件となっていることは言うまでもありません。
私の経験上、お台さんも人間ですので、多かれ少なかれ我見が入りますので、そこが恐いところです。
本部修行の流れは、パソコンと同じですね。
御神仏と拝受者の間のプロバイダ的存在がお台さんです。
御神仏の考えを素直にかつ正確に拝受者にお伝えすることが出来る能力があるかどうかがポイントですね。
他方、拝受者側においても、御神仏のお言葉(情報)を正確に理解(処理)出来るかどうか。
ご指導で不明な点は、その場で素直に質問する。
瞬間勝負ですので、なかなか出来ませんが、それが命取りになったりすることも多いです。
最も、おすすめなのは、自分が発言者となりきっちり修行をして、御神仏と直接対話するのがベストです。
イントロとしては、こんなところでしょうか。
この件に関しては、奥が深いので、また、レスさせて頂きます。
395梨華:02/01/12 18:50
前置きが長くなりましたが、タブーの部分に触れて行かねば、事実が伝わりません。
指導内容と現実を照らし合わせると、大慈大悲が垣間見えます。
キツネやタヌキの話は、割愛させて頂きます。真面目な話で、ご参考にいただけたらと思います。

聞いた話ですが、ある若夫婦が頂いたご指導で「水に気を付けるように」というご注意がありました。
その夫婦には幼児がいたため、水に関する事故を恐れ、風呂に水を張ったままにしないとか、金魚鉢も撤去する等
かなり注意をしていたようです。
しかし、哀れなことにその幼児は亡くなりました。
原因は、幼児が遊んでいるとき、床の間に飾ってあった掛け軸が幼児の首に絡まり窒息死したようです。
その掛け軸には、滝(水の流れ)の絵が描かれていたそうです。
気の毒な話ですが、これをどう解釈されますか?
ご指導の時に、もう一歩踏み込んだ質問をすれば良かったのかもしれませんが、なかなかそこまでは思いつきませんよね。
それとも、「最初から掛け軸に注意しろと指導してくれよ」って考えますか?
「ご指導」を知らない非信者の方なら一笑に付する話題かもしれませんが、信者の方なら思わず唸ってしまう人もいるのでは?
私を含め他人は同情こそしてくれますが、当人にとってはさぞかし辛かったろうと推察します。
このように、ご指導は、後になって気付かされることが多く、本当に奥の深いものです。
場合によっては、一生気付かずに終わる人だっているのです。
そして、非常に難しいものです。
396梨華:02/01/13 12:02
引き続き、ご指導について。
では、なぜご指導を戴くのか?
本来、霊法会は先祖供養をするところ。
日々感謝し、自戒自律した生活を送り、お経巻を頂くことによって先祖は充分に供養されると思います。(当人も供養されると思いますが)
人は知らず知らずのうちに罪を犯しているものです。ですから、更に、純粋な気持ちでご先祖様の歓心を得ようと発心し、大乗修行を行うのは、もう一段上級の供養の仕方だと思います。
そこで、大乗修行を行うにあたって、どのようすればいいのか?また、間違ったやり方をしていないか?不安に思うのは当然です。
そのような不安を取り除くレクチャーの場が「ご指導」だと思います。
御神仏は、拝受者が間違った大乗をしないように、また、更に発心するように指導をされます。
その御言葉は意味の深いものが多く、通訳の仕方を間違えると正しく伝わらないこともあります。このため、お台さんの力量が問われます。
加えて、ご指導では、その者がより大乗修行を行い易い「環境」の作り方のヒントを与えて下さいます。
平たく言えば、その者の持っている苦悩や罪を取り除き身軽な状態にしてやることです。これが、「功徳」に該当するのではないでしょうか?
大乗をするには、経済的にも時間的にも精神的にもある程度のゆとりが必要ですから、大乗修行を行い易い環境こそが、一般世間でいう「幸せな生活」と重なる部分が多いと思います。
その環境を作るには、先ず、当人の身を清めさせるという意味で懺悔から始めなければならない人もいますよね。なにも、世間で言う「良いこと」ばかりではないかと思います。
以上のように、ご指導は、本来大乗修行を行うための指導であり、どちらかと言えば「公」の性格が強いものです。大乗と関係の薄い「○○についてお伺いしたい」と問う人が多くいます。
御神仏はだいたいはお答え下さいますが、それは御神仏がより一層大乗をすることを当人に期待していらっしゃるからであって、あくまで副産物です。程度にもよりますが、主客を逆にするのは、いただけませんね。
まぁ、あまり固いことばかり言っていると、霊法会に入会する人は誰もいなくなってしまいますが、基本を忘れ本末転倒な人が多いのは、事実です。
当人の実利的な功徳ばかりを主眼とした先祖供養は、間違えていると思います。
397梨華:02/01/13 12:02
気の赴くままに書いてきましたが、読み返してみると梨華様へさん(HNもう少しなんとかなりませんか?)に対する答えになっていないような気もします。
もし、あなたが頂いたご指導の内容について、分からないことがありましたら、ご自分で気を静め読経し、実相と照らし合わせて考えてみて下さい。
心身共に健全な状態でしたら必ず、答えが出るはずです。
御神仏のお言葉と言へども、歪んだお台さんや頼りのない番兵さんを経て頂くご指導は、拝受者にとって悲劇だと思います。
せめて、それくらいは見抜く力を養ってください。
霊法会では、「頂いたご指導の内容が不服だからと言って、お台さんの悪口を言ってはならない。」とされています。
しかし、これには裏があり、「文句を言われるようなお台さんになってはいけない」ということが前提となっています。
猿候にも劣る心をもった発言者が多い昨今、「文句を言われるお台さん」は多いです。
結局は、人材不足なのでしょうね。
長々と偉そうに講釈を垂れまして申し訳ございませんでした。
398右手に舎利1つ:02/01/13 17:27
 宗教の宗の字は国語にて宗(むね)と訓じ、宇宙一切
の経緯を示すという意味であります。
 ウ冠のウは天地万有一切を生み出す~の経綸という
言霊であり、下の「示す」という字は天地人開くという
意味であり、所謂御神仏の御心そのものでありましょう。
 霊法界のお台様は尊き御神仏の御心を頂くお役でござ
います。
 然しながらその御神仏より頂けるご指導もそれを
拝受する方の器の大小に随分と影響される者のようで
すね。
399ちょい前:02/01/14 01:10
ご指導の解釈は色々ありますよね。私が全青年部長から聞いた事ですが
霊法会の一番しなくてはならない事で軽く思われてないがしろにされている
部分の一番しなくてはいけない事、それは「生院徳法名で六進眷属の法名を
間違いなく可能な限り送らさせていただく事です。」一番の徳つみになる事なんですが
案外最初に仏壇にある程度、送っておいて、終わりというのが多いのではないでしょうか
ご指導を受けるようになるという事は、ご神佛からお言葉いただくというよりも
因縁整理の法名を授かるのが主な意味であって、言葉というものは
おまけみたいなもんです。震災前からプライベートで伊勢の方に来ても
よる事のなかった、伊勢神宮に震災の年、全青年部長が初めて寄るとなって、
一緒に参拝させもらいました。その時の話で
「大神から預かった。ポケットにな、持ってかえらなきゃいかんのだ」なんて
わけのわからない事いってました。そして「先祖の法名しっかり送れよ」ても
いってました。不思議な事いったりとか、色々するのを他の人は、神力だとか
言うけど、私は凄いナチュラルな考え方してる人だから、色んな事が
素直に入ってくるんだなぁと思ってます。いわゆる子供です。あの人は・・・
そして「先代からの法は薄れていて、みんな間違った事しか知らない。お題目のあげ方さえも、
直接教わった人がもういないし、直で教わった人も、末端まで教えられない。から、なぁ」
ともいってます。また、なんか書きます。ではでは
400393:02/01/14 06:52
梨華様ご丁寧にありがとうございました。
良く解らないことも多いのですがご指導の内容はお代になって
いただく方によって違うようですね。
私のお世話になっていた法座主は明けても暮れても大乗ばかりで法座こそ
大きかったのですが今ひとつ疑問な点が多かった。
法座主が大乗してくれと強く望んでいたので本部修行でいただく大乗も多かったのかと
何となく納得してしまいました。
本部修行でのご指導はなるほどと思うことも多かったのですが、ちょっとしたことで
揉めてしまいまして現在、休修行中の身です。
法の神髄と言うよりは人間関係での問題というのは梨華様と共通面があるのかもしれませんね。
401梨華:02/01/14 17:32
>398
勉強熱心ですね。
私には、学はありませんが、お題目の意味とは、「天地一切の理」つまり、宇宙を含めた普遍的な摂理と聞いたことがあります。

>399
会長さんは、良いこと言ってらっしゃると思いますよ。
ご指導を頂く際は、「子供のような純粋な気持ちで」と言われるくらいですから、それで良いと思います。

>因縁整理の法名を授かるのが主な意味

に、ついては、主に発言者向けの言葉と思われます。
因縁整理は、お許しを頂いた方でないと出来ません。
自分の先祖の法名を付けるのとは、格段にレベルが違います。
そこに至るまでの過程が、大乗修行であり本部修行だと思います。

>400
この御法は人間関係ではなく、あくまで「恩師と私」の関係だと思います。
理屈じゃ分かっちゃいるけど、凡人の私には得心出来ません。
現在、私も出奔中の身ですから、お気持ちお察しいたします。
いつの日にか、お互いにわだかまり無く本部でお会い出来ると良いですね。
その時は、うどんでも一緒に食べましょう。(w
402名無しさん@1周年:02/01/14 20:05
>398
そうですよね。宗教とはウを(宇宙)を示す教えだと思います。
という事を以前、導きの人に言ったら『???馬鹿じゃないの。』という感じでした。
霊法会って恩師に縋ってこの世で経巻あげてれば来世で幸せになれるからってだけで
入ってる人が多いみたいですね。だから少しずつ道を外して行ってるんじゃない。
403ちよい前:02/01/14 20:18
会長は全青年部長の際は、顔とか雰囲気すごく怖かったですが、見た目とは反対ですね。<br>
見た目と違って、怖いというか、威圧感のあるのは総覧者の方な感じです。実際、むちゃくちゃ怒られた経験あり。
<br><br>
御二方の性格はまったく正反対。
ロイヤル社員と新生社員とで野球の試合をしとた時の話ですが、
ロイヤルの代表の総覧者は前日からメンバーや試合の進め方、など計画わびっしりと立てて、社員とも綿密に打ち合わせ
新生の方といいますと、当日ジャンケンで選手決めてました。ここで勘違いしないで欲しいのは
総覧者が青年部長だったころは、当日ジャンケンで決めるような、お方であったんです。
ようするに、今と昔とでは、はたす役目が違うという事ですね。
<br><br>
色々、問題も取り出されていますが、霊法会が全てではないです。
社会人として、適合できなければ、例え、支部長または発言者でも真の法華経行者では無いでしょう。
ただの会員です。会長も「会員は一杯いるがなぁ。いっそ違う会を作って、一からするか?」なんて冗談がまぢか
分からない事、言ってました。そしてここが重要・・・会長が言ってましたけど
「大乗とは花を咲かす事、導きをする事では無い。自分自身を磨いて、魅力のある人になれば
導きも向こうからよってくる。花に蜜蜂がむれるよう。確かに先代が始められた頃は、ある程度の信者さんがいなければ
ならなかったから、導きとかもしなくては成らなかった。でも会員はいっぱいいる。必要なのは人数よりも
中身であって、真の法華経行者が一人でも二人でもいれば良い。社会でも通用する人になりなさい。そして徳を積みなさい。法名を一体でも
多く送りなさい。霊法会の起源は、法名送り。常不経菩薩の修行であるから。そして、自分の行き方を見つけなさい。ご先祖を
集めていくと、最終的にかならず、守護神にぶつかる、そしてその守護神の守護神は必ず、名のあるご神仏であるから
そのご神仏の生き方を真似しなさい。」
404右手に舎利1つ:02/01/15 00:10
「お釈迦様の頭はなぜ髪の毛がぐるぐる巻いてあるの?」
「 あれはね、葡萄の形をとったものなんだよ。キリストの
 荊(いばら)の冠も実は葡萄なんだ。葡萄はね、救いを意
 味するんだよ。」
「ふーん。」
405梨華:02/01/15 00:44
>403
会長も、野球をする暇があれば、先にすべきことがあるのですが・・・
でも、これで大凡分かりました。
今まで解けなかった矛盾が、整理できたような気がします。

ところで、こんな話、聞いたことがありますか?
会長が幼少の頃、恩師の自宅の前に立ち、本部に参拝する信者に通せんぼして、
「おい、カネを出せっ」ってカツアゲしていたことを。
それと、更に幼少の頃、大講堂の線香立ての灰をまき散らし遊んでいたこと。
かなりゴン太な少年だったようで・・・
他の兄弟が、そんなことをしようものなら、恩師にしばかれていたのですが、
不思議なことに、恩師ご両名様とも、会長には全く叱らなかったようです。
このことを「会長は恩師の恩師(久保恩師)の生まれ変わりだから」と言う人もいます。
大学時代も、車で通学されていたようですし・・・
そう言えば、会長には息子さんがいらっしゃいましたね。
霊法会の会合或いは新生、又は野球大会に出てこられているのでしょうか?
ご存じでしたら、教えて下さい。

恩師はお亡くなりになった。
真とまでは言えないにしても、少なくとも質の高い法華経行者の姫路さんが出ていった。
姫路さんをはじめ古い支部長さん達は、恩師と共に修行をされた人。
総覧者や会長達は、修行をしていないとは言わないが、少なくとも第一世代程の修行はしていない。
今、それより修行をしていないと思われる第三世代の新青年部長が出てこられました。
霊法会は、着実に官僚化の道を歩んでいますね。
406右手に舎利1つ:02/01/15 01:06
>405
『霊法会は、着実に官僚化の道を歩んでいますね。』
官僚化するということは、誠なく保身のために策を
講じて、かつ形骸化するということでございましょう。
 それで救いを求めんと全国津々浦々から勿体無くも
足を運ばれて来られる方々に対して、御神仏の願われる
お導きが出来るとは考え難いですね。
407右手に舎利1つ:02/01/15 01:24
>梨華さんへ
「かなりゴン太な少年だったようで・・・」の表現には
笑ってしまいました。
408ちょい前:02/01/15 01:54
講堂の屋根に親から盗んだ金を隠していた。それを見つかって「鳥の巣があるから」
誤魔化していたそうです。本人の前で誰か言ってました。
また、本部事務所でもタバコを吹かして足組んでソファーに座っていたそうです。
先代がいられたころなので、総覧者もぴりぴりしてたそうです。玄関に先代が入ってこようものなら
みんな直立不動だった・・・けど。そのままタバコ吹かして、すわっていたそうです。
これも本人の前で言われてました。かなりやんちゃ者。自分でもそれは分かっていた見たいですよ。
三宮から飲んで本部の坂道をご指導を受けて帰る人すれ違い、馬鹿にしてたそうです
そしたら先代が歩いてこられて、叱る事もなくただ「ニコリ」としてすれ違っていったそうです。
それが、非常に怖かったようですよ。
また、現在の奥さんとの結婚に先代から反対され、駆け落ちしたそうです。
奥さんが病気した時にお金がなくって、食うものまともに食えないような苦労したそうです。
総覧者からの再三の申し出で帰ってきたそうですが・・・
409ちょい前:02/01/15 02:01
野球の話はだいぶ前ですよ。何十年も前

それから会長は久保恩師の生まれ変わりではないです。
誕生日12月31日というのだけ、お教えしときます。
霊友会また、それ以前の会の古い資料とか見てください。とある人がその日に
転生すると予言してますから・・・・・・私は信じてませんが
410名無しさん@1周年:02/01/15 22:44
いつも楽しく拝見してます。 こんなこと私が偉そうに言えたものではないのですが、
私の父が恩師から教えていただいたお題目の意味ですが、(これはあくまで自分のレベルに
あわせて説いてくださった らしいですが) 今から数十年前、この先の時代、子が親を親とも
思わず、親が子を子とも思わず、人が人を食う時代がくる。 そんな泥のような時代に蓮の華のような
姿を見せる。 これが題目や といわれたそうです。 人は仏になるためには地獄を巡らなあかん。
成仏されている仏で地獄を見てない仏はただの御一体もない。 南無から始まってだんだん大きくなっていくやろ。
泥掻い潜ってその上に見事な華咲かせるのが、南無妙法連華経の意味や。と教えていただいたそうです。
 その頃は、恩師と呼ばず吉岡先生と言ってたそうです。
 しかし、そういわれてもちょうど戦争が終わったばかりで食べることすらままならず、
先の時代より今の方がよっぽど泥みたいや。とみんな思ってたそうですが 笑
 恩師はそういう忙しい時に本当のことをぽつり といわれるそんな方だったようです。
 その後、父が恩師にこの先 師がおられなくなったら、息子は誰に教えていただいたらいいのでしょうか?
とお伺いしたら、法華経のことは正義にすべて教えてある。と答えられた といってます。
 そういう父は一言も私に行じろ といったことはありません。 だいぶ犠牲にはなりましたが・・笑
 ちょい前さんの話をしたら、引き継ぐ 言われたのは聞いたこと無いけど、お返しする ていわれてたような気がする
と・・・ 私が声に出して梨?華? りか?て読むんかな ぶつぶつ言ってたら、
「梨華にて冠を正さず」 とつぶやいてましたけど・・・・
411右手に舎利1つ:02/01/16 00:05
>ちょい前さんへ
≫先代が歩いてこられて、叱る事もなくただ「ニコリ」としてすれ違っていったそうです。
それが、非常に怖かったようですよ。
 想像すると確かに怖いですね。
>410さんへ
≫この先の時代、子が親を親とも
思わず、親が子を子とも思わず、人が人を食う時代がくる。
そんな泥のような時代…
 他の神典でも同様のことが啓示されていましたね。それに
しても、まさに現代は泥のような時代となってしまいました。
また泥から固める世となるのでしょうか。
 泥の中よりぬけ出でて、濁りに染まらない蓮花は、清浄無垢の
象徴です。そして、朝まだき、ポンと音を立てて開花する姿は
あたかも転迷開悟の様に似ていますよね。
412梨華:02/01/16 00:30
>410
>人は仏になるためには地獄を巡らなあかん。成仏されている仏で地獄を見てない仏はただの御一体もない
良いことを聞かせて頂きました。ありがとうございます。
私ごときが仏にはなれないと思いますが、なにか、希望を与えてくれるような言葉です。
最後のオチの部分がイマイチよく分かりませんが・・・
HNは、りかと読みます。
思いつくまま適当に書き込んでいますが、そんな風にご年輩の方にも伝わっているのかと思うと、
少し恥ずかしいですね。

何時の間にやら、会長の過去の暴露合戦になっていますね。
でも、駆け落ちするなんて、ロマンティックで良いじゃないですか。
どこで、知り合ったのでしょうかねえ(w
兄弟の中で、自分で連れ合いを決めたのは、会長だけじゃないかな?

ちょい前さんの意見に異論を唱えるわけではありませんが、
会長が「法名送り」に力を入れられるのは、それが会長の役目だからだと思います。
兄弟によっても、それぞれ役目が異なるのでしょう。
今でもされていると思いますが、毎月の法座日の朝、納骨堂に行けば分かることです。
法名送りをするには、支部によっても違うかもしれませんが、少なくとも30家以上の導きが必要ですね。
私は、人を知り己を知ることが出来るのは、お導きだと思います。
霊法会に限らず、後輩に仕え、育て、良き方向へ誘うことは、善行だと思いますし、後輩から教わることもたくさんあります。
それによって、己が磨かれると思います。
そうして己を磨いた上で「法名送り」をすれば、良いんでしょうね。
私は、徳を積むには越したことはないが、徳を積むことを目標にしてはいけないと思います。
善行の積み重ねの延長線上に徳があると思います。
かつて、外国人に他宗教の勧誘を受けたことがありますが、その際の台詞が
「感動した映画を観たときや素晴らしい本に出会ったとき、あなたはどうしますか?人に伝えたり教えたくなりますね。今私は、その状況なんですよ。」
と言われました。勧誘する人の内心までは、知るよしもありませんが、こんな気持ちが大切だと思います。
その気持ちで大乗をすれば、霊法会はより良くなるのではないでしょうか?
本部修行を頂くためや発言修行に入行するために導きをする時代は、もう終わったと思います。
413右手に舎利1つ:02/01/16 00:39
>梨華さん
≫徳を積むには越したことはないが、徳を積むことを目標にしてはいけないと思います。
 善行の積み重ねの延長線上に徳があると思います。

 全くその通りですね。
 ところで、梨華さんて一体お幾つなんでしょうかねえ。
414ちょい前:02/01/16 01:40
梨華さん私の書き方がまずかったですね。法名を集めて、送っていただくのは
役目の方におまかせすれば良いのですよ。真に六進眷属の法名を集めるって
生半可じゃできないですよ。現に日本全国飛び回って集めている方もあるくらいです。
繰り返しになりますけど、霊法会、霊友会の元になった会は、何をする会だったでしょう。
お経巻のあげ方やもろもろの事ができるようになったら、法名を集めないて余裕があれば
お導きさせていただいたらいかがでしょう。間違った導きをしないように徳を積んで
徳を積むのは自分の為ではなく、少しでも正しい法ができるようにするためですよ。
間違った行をされている、役目者のほとんどは、行いもあれですが、法名をないがしろに
しているはずです。ちょっと頑張れば一冊くらいは一杯になるはずです。
415ちょい前:02/01/16 01:41
確かに役目が違うから、会長は裏の事をする番ですからね
役々です。総覧者のロイヤルの一件とかで、とりだされていますが
人の人知では見てはだめですよ。先代が決めた事でしょ。総覧者が後を継いだ事に関しても
たとえ、どう考えても、間違いと思うのであればねそれは先代に対してのしんげも無いという事に
ならないでしょうか?現にあの二方は神佛としてご鎮座されます。厳然とね。
間違った修行をされている方々が鎮座されるのなら、世も末です。

題目の事は、私が聞いているのは、宇宙・・すべてをさししめているという事で
南の文字が日
無の文字が月
妙の文字が火
法の文字が水
連の文字が木
華の文字が金
416宗教ウォッチャ-:02/01/16 10:02
御無沙汰してます。
色々と忙しくて掲示板は、たまにしか拝見できませんが、
梨華さんの私怨レスがいつのまにか対話掲示板になって良いんじゃあないですか。

処で、質問があった富田林の講堂の件とか、
他にも色々と書かなければならないことが多々ありますが、
「アラシ」にされますので、簡単に一つだけ、、、

お題目は「宇宙自然の法則に従います」と言う、
御神仏に対しての誓いの言葉とのことです。
417二世会員:02/01/16 20:14
 すみません梨華さん。 別に落ちのつもりではなかったんです。NHに深い意味があるのかな
と思ったまでのことです。 自身に対する戒めのことわざだそうです。
 恩師がニヤリとされると、一修行来る といって当時はニヤリとされないように避けたそうです。
逆に怒られるのを望んだと聞いてます。 恩師は怒っておられても、眼はとてもやさしかったそうです。
 法名のことですが、過去帳二冊?(正しい数字失念)一杯にしたら一生食うに困らん。とよくおっしゃって
おられたそうです。
 ある支部長さんが若いとき、恩師に仏という字はなぜニンベンに弗(ドル)と書くのか尋ねられたら、円よりドルが
高いやろ。と煙に巻かれたこともあったそうです。
 梨華さんはすごく挑戦的な(大変失礼)ことを書かれているように思っていたのですが、大乗や徳の積み方の心構えは
なるほどと考えさせられます。 私も今ごろになって、徳を追いかけるものではないんだと納得しました。
 ここをちょっと父に見せましたら、最初は少し唸ってましたが、梨華さん自身の魂が、正しく法を行じたい
と必死で模索されておられるんや。と言ってました。 おまえも乱脈乱文書いてんと、このくらい整然とかけるようにならな人には
伝わらん。と怒られましたが・・・いつになっても子供のままです。
 わからんのにわかった振りして、行者の格好してるのが一番あかんのや。 とも言われました。
 ほんまに辛い目にあわんと、法華経は絶対にわからん。 だそうです。
 こんなこと書いたら怒られますけど、法座行ってるよりここのほうが楽しいですわ。
418名無しさん@1周年:02/01/16 21:36
>417
法座行ってるよりここのほうが楽しいですわ。
同感です。
梨華さんが373で霊感商法で捜査機関も動いているらしい、と書き込みされてましたね。
それが本当ならば霊法会も統一教会のようにワイドショー等で騒がれるのだろうか?
419右手に舎利1つ:02/01/17 00:17
 −閑話休題−
釈迦が成道して山を出て、父浄飯王に会見したとき、
王は仏足を頂いて礼拝したと記されていますが、
それは実際には親への孝行であって、永年の修行によって
得た霊徳を父に贈与する上で最も良い方法でした。
 それは元来霊気は四肢の指先において最も多く
放射するものであって、特に足の指先が一番多く霊気を
放射するものだからのようです。
 満足したと言ったり円満具足と言ったりするときに
足の字を使っているのも、この理由だからだそうです。
 あくまでも受け売りですが…。
   
420梨華:02/01/17 00:38
>417
ありがとうございます。
実はですね、私も最近、特にここ一週間くらいの間ですが、心が落ち着いてきました。
ご指導に関するレスを書き込んでいる頃からですが、自分が過去に頂いたご指導を思い出し、
頂いた当時の心得違いを反省したりしていました。
レスを書き込みながら、「もっと攻撃的な文章にしよう」とか「あきれた発言者の実態を暴露しよう」とも思いましたが、
なぜか、その路線では書く気にはなれず、私としては、ノーマルな内容の文章となってしまいました。
そこに、あなたのお父様より恩師のお言葉をお聞かせ頂き、本当に救われた気持ちとなった次第です。
他人から見れば、些細なことかもしれませんが、一時期、私は生きていくのが辛い時期がありました。
さすがに、自殺までは考えませんでしたが、「今晩、寝ている間に死んでいたらいいな」と程度は考えていました。
これまでの自分の人生が一切否定されたような感じで、抜け殻のような状態が続いていました。
「そんな時に、霊法会に出会いまして、私は救われました」というパターンが、典型的な懺悔話ですが、
私の場合は、反対で、「霊法会をしていなかったら、こんなめに遭わなかった」というケースですから、
本当にシャレになっていなかったのです。
霊法会は、教義的には正しいと思いますが、私は、会内の一部の人間に対する憎悪が収まらず、
ずっと葛藤した日々を送っていたのです。
それが、私にとっての地獄だったと思います。
あなたのお父様のお話を「仏とまでは言わないにしても、人間として成長するための試練だったのかな」と
厚かましくも都合良く解釈してしまいました。
そう言えば、信者以外の人ですが、こんなことを聞きました。
「試練は、神がその人がこなせると見込んで与えている。」
本当に、ありがとうございます。

>413
何歳だと思いますか?(w

>414
仰っていることは、よく分かります。
でも、後日、また、屁理屈を申し上げますのでよろしく。
今日は、もう寝ます。みなさん、晩が遅いというか、朝が早いというか、やはり、信者さんですね。
42127支部 沖縄:02/01/17 15:18
初めまして。要注意支部?27支部沖縄です。行事て半年くらいにまります。
幸い何か物を売りつけられり、脅された事はありません!?
ちらっと話だけは聞いた事はあるんですが、自然と話がなくなっちゃいました。
毎日講堂参拝して、家にも総戒名、過去帳があるのみの者です。
レス?するのも初めてでして・・・自宅には無いので職場から空いた時間を利用して
読ませて頂いております。ある意味0勉強になります。気を付けます。
正直、なんとも言えない気持ちかな・・・初めてのご指導を1月に受けたばかりですよ。
一応、ちゃんと導きも3人してご指導を受けたつもりでいました。
導きした方がちゃんと行じるようになって大乗した、導いた事になるんですね、暇な時を見付けては
一緒に講堂参拝してもらってるんですが・・・まだまだ大乗した事にはならないですね。。。 
色々と不安が過ぎるんですが、先祖供養が出来るならって思いで行事て行こうと思います。
爺ちゃんを沖縄戦で亡くし死んだ場所も顔さえも知らないもんで、それと自殺をしてしまった従妹の供養が
出来ればと・・・自殺者は永遠に成仏することは出来ないんでしょうか?
私の文章めちゃくちゃですね。この辺で失礼します。では
422名無しさん@1周年:02/01/17 19:06
ご指導1月に受けたってどういう事だろう・・・・?
1月の本部修行(大乗上げて受けるご指導といったらこれしか思いつかな
い)は今度の27日ではないのですか?

#かくいう私はご縁を頂いたばかりのぺぇぺぇ
423右手に舎利1つ:02/01/18 01:04
>梨華さん

 《他人から見れば、些細なことかもしれませんが、一時期、私は
生きていくのが辛い時期がありました。さすがに、自殺までは考え
ませんでしたが、「今晩、寝ている間に死んでいたらいいな」と
程度は考えていました。≫
  梨華さんもいろいろとあったのですね。 でも、
≪「試練は、神がその人がこなせると見込んで与えている。」
本当に、ありがとうございます。≫
 と幸いにも思えることが出来るように今はなっているのですから
素晴らしいと思います。
 そう考えると、私なんてまだまだ精神修養がなっちゃいません。
 
 >420
  梨華さんの年齢についてはスレを読む時々で印象が違います。
 永遠に分からない気がします、はい。
 >421さん
 ≪それと自殺をしてしまった従妹の供養が出来ればと・・・
 自殺者は永遠に成仏することは出来ないんでしょうか?≫
  なんとも申し上げようのない気持ちです。また、自殺した方が
 永遠に成仏出来ないかどうかについてですが、「天の理」から言って
 自殺された方は死後、ご神仏より頂いた尊き寿命というものを、自分で
 断ち切ってしまったという罪の意識に苛まれ、それが自身の手械足枷となり
 中々に成仏難しいと聞き及んでいます。それ以上のことは、このスレの
 素晴らしい先達にお聞き下さい。もっとよいご意見が頂戴できるものと
 思います。
 
 
 

  
42427支部 沖縄:02/01/18 09:53
ありがとうございます。自殺者の成仏は難しいですか・・・
ご指導の件ですが沖縄は毎月8日に本部修行、ご指導を受けられる日になってます。
支部によって違うのでしょうか?
425422:02/01/18 10:39
>>424
失礼しました。毎月8日に本部修行、それで間違いないです。
私のとこにはその話来てないな・・・どういう事だろう?
来てたけど聞き流してただけかな?(爆
「今月の本部修行は27日だよー」とだけ聞いたような・・・。
28日が卒研の一回目のリハなので行けないけど。
426梨華:02/01/19 00:08
法名送りに関する一考察。
基本的に、恩師のお話は、発言者向けとお考え下さい。
霊法会は、法華経を媒体として先祖供養をするところ。その手段として、大乗があります。
当然、法名送りも、先祖供養の手段の一つでしょう。
私は、先祖になったことはありませんので、法名送りされていない先祖の気持ちは知る由もありませんが、
出来ることなら直系の子孫に送られた方が、ご先祖様も気兼ねなさらないでしょう。
先輩等の他人さんに送ってもらうのは、例えて言うなら、嫁の実家に居候する婿のような気持ちになるのではないかと推測します。
先祖にもいろいろキャラがあるかもしれませんが・・・
更に、人にはそれぞれ事情があります。
日本全国を駆け巡り、先祖を捜し出せる人は幸せです。
系図の無い家もありましょうし、戦災等によってお寺さんに託していた過去帳が焼失した方だっておられるわけです。
名前や命日はおろか存在すら分からない先祖だっておられますよね。
このような場合、大乗した徳により恩師のお力をお借りして、御指導で対面するしか方法は無いと思われます。
ですから、御指導は尊いものであるし、その準備としての導きは、大切なことだと思います。
極論ですが、導きもせずに自分の先祖探しに夢中になり、法名送りは全て先輩任せというのは、小乗だと思います。
反対に、たとえ自分の家の過去帳には空欄が多くとも、後輩のために法名送りをさせて頂くという行為は、立派な大乗だと思います。
以上、ヒトの先祖の法名送りについて私の見解です。
願わくば、更に上級の法名送りが出来るようになり、諸々の因縁を静めることが出来れば、
国家大乗の域に達することが出来るのではないでしょうか。
平たく言えば、過去帳を満杯にするのは小乗、発言者になるには大乗だと思います。
何れも大切なことには違いありませんが・・・

それと、>>415について。
神学論争に発展しかねないので、簡単に述べます。
確かに、尊いお役目を持った方だとは思います。
そして、そのお役目を全うすれば、御神仏になれると思います。
実相と照らし合わせると、よく分かります。
大国商人が、それを常套句にしていることも合わせてご報告申し上げます。
427ちょい前:02/01/19 01:57
梨華さん、どちらも良いバランスできれば一番だと思いますよ。
そして本来の意味で大乗ができれば、なお良いと思います。
しかし、大多数の支部や法座の方々が只人数を競うがごとく
大乗に精出すのはどうかと思います。何十人も直系で導いて
菩提心もまともに送っていない、先輩方々が多すぎます。
会長が言ってた事なんですが、導きは真に行事てくれる人をたとえ
たった一人でも、導けば良いのではないかと。先代を導いた人は
数え切れない方々を導いた徳をいただいている・・・

法名は自分で役目いただいた時に、送りなおせば良いのではないでしょうか。
また、六進眷属の家を回る事によって導きもできますよ。
法名集めの順番は自分の家から初めて、祖父母にたずねて、親戚も周り
そして最後それらでは集まらなくなった時、お寺に聞きに行くという形です。
また真に法名を集める際にも、どうしてもご指導を受けなくてはいけない時
導きの手配があったりしますよ。

大国の件は、悪なれどそれで悟れば善なり
常識的に見ない方が良いと思います。私も実はあんまり脈絡の無い事
ここで述べてると守護神に注意されますので、控えたいと思いますけど
現身、総覧者がお見えになるから、ご指導も受けれるんです。
本部修行もそうですよ。私の感想ですよ。あくまでもね
総覧者は鏡みたいな人ですよ。自分を写すね。
428梨華:02/01/19 13:05
>427
う〜ん。
基本的な概念は、同じだけど、表現方法による微妙なズレの部分を叩き合っている感じがしますねぇ。
人にものを伝えることの難しさ、人の発言を理解することの難しさを改めて実感しました。
まぁ、このスレに全てを書き込むことが出来ませんので、字間・行間の部分をどう解釈するかによって、
受け止め方が変わりますので、仕方ありませんが・・・
正しい行いを前提にした導き・法名送りは、どちらも大切ということで良いと思います。
なにもムキになって、言い争うことではないと思います。(争っているつもりはありませんが)
ただ、ちょい前さんは、少なくとも御法的には幸せな人と推測します。
世の中には、親戚もなく、お寺さんの過去帳だって無い人だっていらっしゃることを、
どうか頭の片隅にでも、留めて置いて下さい。

誤解無いように大国に関して、私見を述べます。
ロイヤルプラザで直接購入する際は、特に違和感はありません。(独特の雰囲気は別として)
店員の商品知識は乏しいものの、基本的に親切です。商法上の違法行為は、無いと思います。
外商に関しては、全ての人がそうではないと願いたいですが、私の知る限り、霊感商法以外のなにものでもありません。
ある外商員に「なぜ外商員になったのか」と聞いたことがありますが、拍子抜けするくらいのまともな意見が返ってきました。
因みに、そいつは、私に関しては「欲しいものがあったら、言って下さい。勉強させてもらいまっせ」と下手に出てきていましたが、
てめえの法座員には必殺「恩師のお遣い」攻撃を繰り返していました。
さすが、腐っても法座主。皮肉ですが「人を見て法を説く」の応用だなと、ある意味勉強になりました。
世間一般の飛び込み中心の営業マンのように、顧客を信者以外に求めれば、良かったのかもしれません。
しかし、霊感商法として問題を起こしたのは事実ですし、それを放置したのも事実です。
社員の不祥事は、社長が引責するのは世の習い。
たとえ霊法会の責任者がご神仏であっても、大国商事の責任者は我々と同じ人間です。
従って、人智で理解出来ぬことは、やはりおかしいのです。
大国と霊法会。別々に考えないとイタイ目に遭います。
アカウンタビリティー。程度にもよりますが、これからの時代は、これが必要でしょう。
429ちょい前:02/01/20 03:46
そうですね。文面だと取りようによっては、色々になりますよね。
多分実際の自分を見たら、拍子ぬけするだろうな〜

険悪な感じに見えましたら、お詫びいたします。

実は何をかくそう、ロイヤルの商品の販売を一時期していた事もあるし
その時に、どう考えてもおかしい事で大国社長から激怒を受けた経験もあります。
一般の人に売ってましたが・・・その際、名うての支部長さん達とも知り合いになりましたが
皆さん一応に小さい小さい。解脱の意味を履き違えてる人が多い
ここで評判の良い、姫路のおっちゃんプライベートであってみ・・・・・

青年部関連も問題あるしね。
そういや会長も怒らしてるよ、私・・・何回も

でも社会的に問題で霊法会が無くなっても仕方の無い事だと思いますよ。
ご神佛が問題が実社会の方にしろ問題、起こしているのであれば
われわれ凡夫はなすすべが無い。先代の力もそこまでだと言う事ですね。
虚空蔵菩薩が・・・・大門なのに

ただ余談ですよ。あくまでも。どうでも良い会員は要らないみたいですよ。
しんに法華経を行じる者しか・・・その為にふるいをかけている見たいですよ。
会長が前に「残る者は先代が決めておるからな。今いる君たちと、私がいたくとも
それは先代がお許しにはならないだろう。どうしょうもならん事だからな」
と言ってたなぁ。
430梨華:02/01/20 10:43
>429
ふーん。やはりそうだったのですか。
私は、新生関係の方だと推測していましたが・・・
霊法会について、恩師の時代なら盲目的に信じても良かったと思います。
たとえ、盲目的な信仰によってコケてしまっても、後でちゃんと骨を拾ってくださる。そんな感じがします。
しかし、現在は、二階に上げられて梯子を外されるって感じですかね。
疑うことは、即「信解が無い」と言われがちですが、それは、恩師の時代のこと。
今は、恩師に教えて頂いたことを活かし、実相と照合することが必要だと思います。
信解があっても常識・誠意が無くては話になりません。
どなたか言われていましたが、「李下に冠を正さず」ですよ。(私のHNとは関係ありません)
恩師のお言葉ですが、
「私が許しても、諸仏がお許しにならない」
今なら、まだ、いけると思います。
しかし、その社会的功罪を天秤にかけた時、罪の方に傾けば、恩師は自ら整理されると思います。
発心して法華経行者になったのに、それを辞めさす罪は重いそうです。
霊法会は、「恩師と私」の関係です。
私達は、恩師の弟子であって、総覧者・会長の弟子ではありません。
総覧者・会長の上を行く気持ちで、行じることが肝要だと思います。
同じするなら、それくらいの自信をもって行じましょう。
如何せん、私も凡夫ですから、会内を改革する術を持ち合わせておりませんが、
信者一人一人が、真剣に恩師にお縋りすれば、出来ないことはないと思います。
>どうでもいい会員は要らない
仰るとおりです。
ふるいにかけられた会員bP号の梨華が言うのもナンですが・・・
431名無しさん@1周年:02/01/21 03:56
先代恩師から、お聞きしたことをAGEさせていただきます。
『釈尊の経文は口で読むだけでよいとは教えられていない。
身に行じよと残された法華経、身に行じて神仏を生かしてゆくのだ。
  功徳の戴けない人は経巻を口には読んでも、身に行じていない証拠である。
実際に身を以って行じている人に功徳の無いはずはない。
  経巻の中に衆生を見る事、父母の思いの如く、人を見ること仏の如く・・・との悟りはそれで良いか・・・人を仏の如く崇め奉る事を忘れなよ・・・と言われる教え、経巻の句をしっかりはらに締めて、人にだまされないようにする事が肝心である。
  何事も失敗してから相談に来る人があるが「それは良かったな・・・」と私は言う。
  失敗して他人にだまされて賢くなるのだから。
  衆生あり、他力に拠り生活出来るのだ・・・但し油断なくせよ・・・八邪八難の中に隔たる事なしを忘れるな。
  法華経の功徳に依ってその苦難を打ち開いてこそ真の悟りが得られるのだ。
常にこれで先祖が喜ばれるか、この心持で神仏先祖の御期待に報いおるか・・・この心掛けで神仏先祖は御満足であろうかと常に反省せよ。真に神仏先祖が御満足であればその功徳は必ず現れねばならぬ。
  神仏の御指導御注意を、柳に風と聞き流している人には功徳は現れない。
  得手勝手な修行をしないよう、先祖に喜ばれるような真の供養をさせて戴くよう』
432名無しさん@1周年:02/01/21 15:27
私が教えていただいた私にとってのお題目の意味は次のようです。
「妙法一致(霊法会では、妙は妻、法は夫をいいます。)をもって、
この悪世末法の現世の泥の中から、はすの花を咲かせていける
修行をしていこう。」
また、はすは泥の中の栄養で成長するのであって、清い水では
育たないと、お聞きしました。
また、南無妙法連華経には、法華経の文字も含まれています。
解釈云々より、読経、仏の教えに沿った生き方が大切ということでしょうか?

山がどのように見えるかという解釈は、人それぞれに違うでしょう。
上からみた形、横からみた形、朝日の中、夕日の中、
木をみたり、土をみたり、鳥が飛んだり、頂上が見えたり…・
頂上に向かって、自分のいる場所から、いかに進むか、
歩いているのか、歩こうとしているのか、
磁石は狂っていないか、嵐は来ないか、…・
とにかく、言いたい事は、神仏をめざしての一歩を
歩むこと、というか、踏み出すことが大切ではないでしょうか。

ここのレスみてて、私なりに色々考えさせられ、
とうとう書き込んでしまいました。
えらそうに色々申しまして、失礼いたしました。
433グンゼP:02/01/22 00:22
432さん!うぅん感動!頭良い!っていうかすごい!私が教えていただいてることも私にとっての法華経もそういうことだと思っております。
今までここのレスみててあった、なんだかモヤモヤしたものが消えました。
434梨華:02/01/24 23:34
久しぶりに来てみると・・・
折角、>>431に、良いレス挙げてくれているのに・・・
落差が大きすぎるね。
以下、省略。
あほらしくて、書く気もしません。
スレの因縁変更あげ。ついでに晒しあげ。
435YahooBB240210073.bbtec.net :02/01/25 02:19
434よ、おまえ偽物だろ。
436梨華:02/01/26 00:42
霊法会の法華経と恋愛の共通点。
両者とも理論ではなく、身を以て行じた結果、体得するものである。
知識として学ぶものではなく、経験によって悟るものだ。
そして、自分が体得した事を未経験の他人に語っても、理解されにくいものでもある。
また、体得する過程の経験は、個々によって千差万別であり、絶対的な正解を断定することは難しい。
加えて、思い違いしやすい存在でもある。
更には、時として、人生の全てを賭する対象となる。一歩間違うと非常に恐い存在である。
その他、挙げればキリがないが、取り組むにあたり最も重要なことは、
知識よりもむしろ、素直な気持ちで相手のことを思いやる姿勢だろう。
好きな人に対する態度で、それぞれが取り組めば、もっと良くなるはずだ。
つまり、健全な精神状態で素直で純粋な気持ち。これがなくては、話にならない。
そう言えば、見返りを期待しては、成就し難いのも似ているね。
431の恩師のお言葉にも、「法華経を胸に抱き、身を以て行じよ。但し注意せよ。さすれば、悟りも拓けよう。」と書かれているだろう。
これが、霊法会にて取り組むべき姿勢の全てではないのだろうか?
恩師は、2ch見て情報をコソコソ収集し分析して、法華経の解釈に努めよとは、言われていない。
おまけに、文句まで垂れて。
このスレに来てモヤモヤするなら、回線を切ればよかろう。
法華経の真理を学びたいのであれば、仏教系の大学にでも行けばよい。
人の話ばかり聞いていては、何時までたっても自分では分別出来ない。
そんな調子でいるから、本物と偽物の区別もつかないのだ。
437グンゼP:02/01/26 02:04
私は431さんのおっしゃってることも、432さんがおっしゃってることも同じだと思います。
実際にお会いしてお話したわけではないので勝手な判断で申し訳ないのですが、432さんの
言葉の方が私の心に響いたのです。
 そして誤解を解いておきたいのですが私は435さんではないですよ。実際ついていけず、
リンクを切っていたのですが久々にのぞいたら431さんや432さんのような方がいらっしゃた
のでうれしくなり、ついつい書き込んでしまいました。
 436さん大丈夫ですか?なにかお気に触ることを又書いていたらごめんなさい。それでは!

438あにまね:02/01/26 07:38
梨華さんは、強い恨みの念をお持ちの様ですが、それが生霊となってどなたかに送られているとは、思いませんか。
439梨華:02/01/26 22:32
432の
>読経、仏の教えに沿った生き方が大切
>神仏をめざしての一歩を歩むこと、というか、踏み出すことが大切ではないでしょうか

確かに大切です。誰が聞いても正しいことです。
しかし、それは取り組む姿勢を示唆する概念にしか過ぎないわけです。
具体的にどうするか。こちらの方が大切です。
432さんは、何かしらの原因が有った結果、そう思うに至ったわけでしょう。
良い言葉だからといって、概念を鵜呑みにするのは、恐いことです。
現に、神仏を目指して歩むために、霊感商法したり、暴力をふるったりする人だっているわけですから。
彼等は、彼等なりの善意に基づき行動しているわけで、下手に悪意が乏しいために、却ってやりにくいです。
立派な概念を持ったところで、行動が伴わなければ、周囲に迷惑をかけるだけです。
霊法会がおかしくなりつつある原因の一つに、小乗化したことが挙げられると思います。
つまり、身を動かさずに人の話ばかり聞いて、悟った気分になった輩が増殖したということです。
そして、そういう輩は、幹部連中にも存在します。
彼等は、一見恩師を尊ぶ素振りを見せていますが、行き着くところまで行くと、
己は恩師以上の悟りを拓いたかのような、発言・行動をしています。
反社会的行動をする奴は、決まってそういう輩です。
概念的な話ばかりしているから、一種のマインドコントロール状態となり、善悪の判断も出来なくなる。
何度も言いますが、概念は、大乗によって体得するもの。
「人が寄ればロクな話をしていない」と恩師は言われたものです。
440梨華:02/01/26 22:33
>438
否定はしません。が、肯定もしません。
でも、たとえ彼等に、生き霊なるものを送ったとしても、彼等は皆、現物下げ渡しの役目者なので、
正しく行じているのなら、因縁を整理できるはずです(w
彼等に良識が残されているのなら、日々の頂く御指導で厳しくご注意されているはずです。
自ら行った罪を懺悔するためにも、私に謝罪があってしかるべきでしょう。
恨みという言葉は、もう忘れました。
私は、警察にも、弁護士にも何度も足を運び、それぞれ専門家の意見を聞いています。
実際、訴訟の準備をしていた時期もありました。
しかし、裁判したところで長期化は避けられないこと、負けはしないが、勝ったところで費用倒れになる可能性が高いこと、
更には、はやく忘れて精神的な負担から解放されたいことの事情を背景に、弁護士の先生の薦めもあって訴訟は断念しました。
別の形でその前哨戦はしましたが、相手は出廷して来ませんでした。
代理人として、下品な基地外が出廷しましたが、裁判官も驚く下品ぶり。
本来はないことでしょうが、後で裁判所関係者に「あんたもたいへんですねぇ。」と同情されました。
弁護士の先生も、
「あのような人(要するに基地外)は、相手にしないのが一番です。早く、収めましょうね」と励ましてくれました。
つまり、現実社会の法の番人が、裏の法の幹部を基地外扱いしたわけです。
因みに、警察の方も、「このような人間は刑務所に入れても、罪的には重くないのですぐ出てきます。出てくれば、またあなたを捜し出し、
何かしらの嫌がらせをしてくるだけです。こんな人につけるクスリがあれば、我々は苦労しないのです。」と言われました。(w
そんなことで、私は、現行の法制下のもとでの報復を断念し、代わりに、恩師に全てを委ねました。
遠目で、彼等の様子を眺めていますが、ゆっくりと天罰が下されているようです。
今年の拝賀式で、また一人びっこ歩きをする幹部が増えていたのに気付いた人はいらっしゃいますか?
具体的に、詳細を書けませんので、わかり辛いと思いますが・・・
441梨華:02/01/26 22:33
それと、あにまねさん、自分のレベルでモノを考えてはいけませんよ。
私も、「この私ですら御指導での注意事項を守ろうしているのだから、みなさんも遵守されているに違いない。」と考えていましたが、
実態は、霊法会の幹部だって、頂いた御指導を遵守しているとは限りませんよ。
それとも、遵守しないから、正しい御指導をいただけないのかもしれませんね。
私の知っている限り、幹部が御指導の注意事項を守っていない事もあります。(守ろうとも努力をせずに)
御神仏のお言葉でも、都合の良いことしか聞かないのですよ。
442悪因縁:02/01/26 23:50
初めまして、一通り読まして貰いました。
わたくしあまり良い因縁に恵まれた事もなく、どうも疑い深いのが欠点です。
初めの内は、会員の振りをしているんじゃないか、と言うような書き込みが多かった様ですが、最近はいい加減な書き込みも減り解り易くなってきました。
そうすると、逆にはっきりとした疑問が湧いてきます。
それは、何度か指摘されていた27,28支部にどの様な問題が有るのかと言うことです。
過去に皆さんが入会してはいけない、と取れるような書き込みをして居たようですが、それらの支部についての具体な的問題には触れられていないようです。
どうも気になります、是非とも教えていただけないでしょうか。
443あにまね:02/01/27 21:47
>441
あにまねさん、自分のレベルでモノを考えてはいけませんよ。私も、「この私ですら御指導での注意事項を守ろうしているのだから、みなさんも遵守されているに違いない。」と考えていましたが、

厳しいお言葉恐れ入ります。私め日々の御指導の中で「汝、生霊を送ってはならぬぞ。」と御注意を賜ったことがありましたので、お聞きしたまでです。

現在は、御指導をいただいていらっしゃらないのでしょうか?
444梨華:02/01/27 23:27
>443
丁重なるレスを頂戴いたしまして、有難うございます。
また、礼を欠く偉そうな意見を致しまして、申し訳ございませんでした。

現在、御指導は頂いておりません。
それどころか、お経巻すら頂いていない不心得者です。
でもね、最近、何というか、このスレで励ましのようなレス(と解釈している)を頂いて、
少し心変わりしてきています。
悪童らしからぬことで少々恥ずかしいのですが、実は、今さっきも、久しぶりにお経巻を頂いたばかりなんですよ。
人に因縁を送ればどうなるか、私も知っております。
自分のためにも、送らない方が良いに決まっています。
でも、不条理なことには得心できず、ついつい人を恨んでしまうことは、日常よくあることです。
日々、因縁法名を送る際、夥しい数に上りますよね。
健康で生きていけることが不思議なくらいです。

反対に、あにまねさんに、お伺いいたしますけれど、
自分で頂いた御指導の内容と霊法会幹部の意見が食い違った場合、どちらを優先されますか?
或いは、どちらを優先すべきと考えられますか?
もし、差し支えなければ、ご教授下さい。
445不良行者:02/01/27 23:56
固唾を飲んでろむりんぐ。
446あにまね:02/01/28 23:10
>444
20年以上の法歴を持たれ、また確固たる信念のもと先代恩師を信解なされて居られる方に、私ごとき者が何も申し上げる事はございません。
只、お経巻をお聞きになられた御守護尊神様はじめ御先祖御一統様は、さぞやお喜びになられた事と推察いたします。                        
私め尊きご指導を賜るもったいなさを心より感謝させたまわる者にございます。
447 :02/01/28 23:58
あのう、突然すみません。
霊友会を辞めたのですがあの戒名のお札はどうすれば良いですか?
ずっと持ってたらいいといわれたのですが。そんでお寺に治めたら良いの?と聞くと
ダメという風に聞いたのですがどうすればよいでしょうか。
448名無しさん@1周年:02/01/29 09:39
本部大講堂の門を入って左側に納める箱があるよ そこに納めればいいのでは?
449不信者:02/01/29 14:15
教えてください。
親が霊法会を信じているので、僕も高校の頃まで青年部や法座に行っていました。
しかし、大学から一人暮らしを始め、科学を勉強するにしたがい(あまり勉強していないが)
霊法会や霊的なものをあまり信じなくなりました。

親には「信じなくても良いから、御経巻は綺麗なとこに置いておきなさい」と会うたびに言われていました。
僕はどうでも良いことと思っていたので、「置いとる。置いとる」と毎回カラ返事。
実際には、御経巻と仏様の写真(右手に剣を持った仏様が紺色の獅子の上であぐらをかいてる)
は10年間押入れの中でホコリを被っていました。

数日前に掃除をしようと思い、押入れから御経巻と写真をとりだしましたが、
写真が写真立てのガラスにベットリくっついてしまっていて、無理に剥がそうとしたところ
獅子の目がガラスにくっついたまま綺麗に破けてしまいました。
あわてて元にもどしましたが、信仰はないとは言え何となくコワヒ・・・

破れた箇所は目立たない様にしましたが、ちょっと怖いので謝罪の意味も込めて(誰に謝罪かわからんが)
写真立てのガラスを綺麗にしておきたいのですが、洗剤を使っても良いのですかね?
写真がガラスにくっついたままなので、仏さんの顔に洗剤を塗ることになってしまうんですが、、、
ティッシュで擦っても、取れない汚れがびっしりです。

信仰の話しではないのですが、どなたか教えてください。
450名無しさん@1周年:02/01/29 19:12
女優の佐久間良子が広告塔になってたらしい、ニ穣会の教祖が捕まったね。
信者から多額のお金を取ったとか。霊法会も全くのシロとは言い難いんじゃないだろうか?
451名無しさん@1周年:02/01/29 19:42
>科学を勉強するにしたがい(あまり勉強していないが)
もっと自然科学を勉強してみてください。また考えが変わるかもしれません。
親や周囲が何を言っていたか知りませんが、あなたはあなたの宗教観を
作れば宜しいかと。
で、写真の件ですが、この場合あなたの導きの親は実の親になるんですかね?
新しく写真を入手し直したいと思うなら素直に親に本当の事を話せば宜しい
でしょう。考えるまでもないかと。そうでないなら放置するのも一つの手。
452梨華:02/01/29 22:21
>446
>只、お経巻をお聞きになられた御守護尊神様はじめ御先祖御一統様は、さぞやお喜びになられた事と推察いたします。
そう言っていただければ、ありがたいのですが・・・
自身、先祖にも心配かけて申し訳なく思っております。
しかし、不思議なものでお経巻を頂くと、早速、因縁が変わったのか、目に見える事が起こりました。
余程、私に読経して欲しくないのか、悪因縁(それこそ生き霊)が、再び暴れ出しました。
しかし、今回は今まで見えなかったものも見えてきたような気がします。
恩師に、お縋りしながら、いつか来るであろう春を待ちます。
453悪因縁:02/01/29 22:23
どうもここに書かれていることを読むと。

1.現恩師や其の取り巻きが霊感商法をしている。
2.そう言った腐敗をただし、前恩師を信解しそのために脱会も辞さない支部がある。

と言うことのようですが、逆の意見が出ないことの方がおかしいと思いませんか。
どうもまともな信者からは相手にされていないような気がします。
実際に私の知る限り事実とは可成り異なります。

私は浄水器とそれに関わる健康器具を売っていますが、御法の名を使って金もうけを図っているのは特定の幹部と支部長です。
そして、それを現恩師のせいにしてないがしろにし、前恩師を信解すべきと公言してはばからない支部長が居ます。
その最たる物が姫路のT支部長でした。

現恩師を批判することが皆さんは、退会をほのめかす支部長をまともだと言いたいようですが。
私がお会いしたT支部長からはとてもまともな信解があるとは思えませんでした。
確かに前恩師の熱狂的なファンで有るのは解るのですが、姫路講堂を案内して頂いたとき入会して初めての経験をしました。
それは、とにかく講堂や自分がいかに前恩師とつながりが有るかに付いての自慢です。
うちの支部長の、二言目には「我ごとき者(自分自身のこと)が云々」と言う話しぶりとは雲泥の差。
「法座主は下足番の役目」という前恩師のお言葉は聞かれたことがないんでしょうか。
454右手に舎利1つ:02/01/30 00:10
  信仰に迷いが生じるときもあり、
 離れて見ゆるものもあるなり。
  さりながら、真理の灯明燈ゆれば
 いつか再びこの道を踏む。
  
  さてもさても、巷で風邪が流行っておりますが
 皆さん、体調には呉々もお気をつけて。
  
455梨華:02/01/30 22:27
>454
お久しぶりです。
良いことを言われますね。

456梨華:02/01/30 22:41
さてと、別に、私が回答するまでもないことであるが・・・
>453
>前恩師を信解しそのために脱会も辞さない支部がある。
 「脱会を辞さない支部」とは、どこをどう読めばそう解釈できるのですか?
 該当するレスbあげて下さい。

>どうもまともな信者からは相手にされていないような気がします。
 主語が抜けている。「相手にされない人」は、平たく言えば、梨華なのか霊感商人なのか?まぁ、梨華と解釈して・・・
 あくまで私事ですが、お陰様で、少なくともロイヤル関係者からは相手にされていません。
 でも、これでも、一般社会では結構重宝がられています。感謝いたしております。

>私は浄水器とそれに関わる健康器具を売っていますが、御法の名を使って金もうけを図っているのは特定の幹部と支部長です。
 それがどうしたのですか?詭弁そのものですね。
 社会通念上、法人としての責任は、充分に問われると思いますが・・・
 雪印食品の社員は、個人的に見れば決して全員ワルではない。しかし、世間の目は「雪印」というだけで厳しいですね。
 社員の一人でも、信用を失うような行為をすれば、そうなるのです。このようなことを「社会的制裁」と言います。
 同じ組織に属しながら、一部とは言え、反社会的行動をしている人の存在を認知しながら、
 「私には関係ない」的発言をするのは、誰が聞いても同情はされません。
 実に、お寒い意見です。
 それと、あなたの販売相手は、非信者のみを対象としているのですか?
 もし、顧客の中に、信者が含まれているのであれば、
 あなたに霊感商法の加害者的意識が無くとも、買い手側には被害者意識があるかもしれないことを、お忘れ無く。
 
457梨華:02/01/30 22:41
続き
>その最たる物が姫路のT支部長でした。
 何を根拠に「最たる者」と言えるのですか?
 私の知る限り、彼は最たる者ではない。
 「最たる者」は、文句を言いながら、まだ、霊法会に残ってます。(w
 
>とにかく講堂や自分がいかに前恩師とつながりが有るかに付いての自慢です。
 「人を見て法を説け」T氏は、それを実践したまでのこと。

>うちの支部長の、二言目には「我ごとき者(自分自身のこと)が云々」と言う話しぶりとは雲泥の差。
 結局は、それが言いたかったのですか?
 立派な支部長の下にいる私は立派。
 あなたが批判した姫路のT氏が、あなたにとった態度と同様の記述だと思うが・・・

以上、まだまだありますが、これくらいにしておきます。
458名無しさん@1周年:02/01/31 00:08
梨華様に関して、知りたいです。
どうぞお教えください。
入会の理由というか、
先祖供養をこころざしたきっかけは何ですか?
459右手に舎利1つ:02/01/31 00:33
>455
 梨華さん、恐縮です。
 さて、しばらく風邪をひいて寝込んでおりました。
 「休みなさい」と御神仏がおっしゃっているのでは、
 と一人よがりではありますがそう判断して、休養を
 とっていた次第です。
  454にて皆さんに風邪などひかないようにと
 申し上げていたのはそういった理由でございました。
   
460名無しさん@1周年:02/02/01 10:48
悪因縁さんへ
反論は出来ないの?
461二世会員:02/02/01 18:56
まともな信者だからこそ、梨華さんが今度はどんな新事実を話されるか、知りたいのでは
ないでしょうか?
 梨華さん、生霊の件ですが、あなたが強い生霊を送っているのではないかとのことですが、
ご懸念には及ばないと思いますよ。
 私も何度か(恨み買いやすいのかな)生霊下げ渡しの御手配戴きましたが、開けてびっくり
玉手箱、この人がぁ! えええ!!! まさにブルータスよ、おまえもか! の感じです。
 だからこそ、ご指導は偉大で尊いものと思ってます。
面と向かって大喧嘩するほど、仲の悪い人からの生霊を下げ渡されたことは、いまだかつて一度も
ありません。 集合因縁で整理される内には、混じっているかも知れませんが???
 本心露わにされる人のほうが安心ということでしょうか。
462名無しさん@1周年:02/02/02 19:25
>>461
概ね、正面切ってケンカできる相手ってのは生霊飛ばす必要も無いほど
本心暴露しちゃってるんで、問題にはならんのでは?むしろそういう人
は大親友になれる人だと思います。いや、あくまで一般論なので参考に
ならないかもしれませんが。
463結局:02/02/03 00:59
ただの利権争いかい。
464悪因縁:02/02/03 13:16
未だ私の
>442 に回答いただける方はおられ無い様ですね。

姫路のT支部長は、初対面の私に対して「ヤクザじゃ有るまいし、何で息子が跡を継ぐのか?」とも、言われていました。
関西弁は苦手なので正確な言い回しは覚えていません。
そして、講堂の額に書かれたご指導に「独断専行を許す」とも読める一文をもって「ワシは本部に一々お伺いを立てずに行動できる」とも言われていました。
可成り有名な文で有るそうですが、私はじっくり読む時間がなかったので詳しい方は補足して下さい。
何回かご指導を受けられた方には解ると思いますが、「好きなようにして良い」と言うのは、「本当に思ったとおりに行動すればお手配いただける」ばあいと。
「今のままでは我見に走る、そう成らないように修行をいたせ」とも考えなければならないと思います。
前恩師は、姫路講堂の現状を建立当時から見抜かれていた物と感じます。

支部、会員を私物化して居られる支部長さんが居られます。
他支部の方と懇談しても、自分の処の支部長の修行につて語ると、周りから「この人の支部長もそう言う人じゃないだろうか?」と言う目で見られます。
それに慣れていない、霊法会は一枚岩だと思ってきた方は何のことか理解できない、事があります。
本当はどうなっているのか、本部青年部員にでもお聞き下さい。
金銭にまつわること等、耳をふさぎたくなる話も有るかも知れません。
現恩師の力不足を指摘する方も有りますが、そう言う方に限って私物化している場合が多いようです。

辞められたT支部長に付いてしか説明出来ませんでしたが、最後にもう一つ。
このゴタゴタの時に本部に警察の聴取が入ったと思います。
過去のコメントに、霊感商法が原因だと書かれてい手、それを否定するコメントはなかったように思います。
健康食品がらみではどうか知りませんが、姫路講堂の土地がらみでは有ったそうです。
脱会後も講堂を使いたいT支部長が、暴力団関係の不動産屋を使ったと言うことでした。
465梨華:02/02/03 14:26
大きな因縁浄化の功徳を戴き、張りつめていた緊張が緩んだのでしょうか、不覚にも風邪をひき寝込んでいました。

人から発せられる生霊や悪因縁は、「それなりに根拠のあるもの」と「全くいわれのないもの」の2種類あるかと思います。
「それなりに根拠のあるもの」は、明らかに害意があったり過失等の原因により他人から送られる因縁だと思います。
例えて言うなら、アメリカ国民がイスラム過激派に抱く怒りと言ったものでしょうか。
原因が明確な分だけ、対応しやすいです。
他方、「いわれなきもの」は、人の感情にある妬みが最も多いのではないでしょうか?
手短に言えば、己は一切努力をしないくせに、他人の努力した結果勝ち得たものや才能を妬むといったケースが最も多いような気がします。
例えば、学校に於いて、勉学に勤しんだ結果の成績優秀な優等生に対し、学務怠慢で精神的にも劣等生が抱く嫉妬のようなものと言えば、わかりやすいでしょうか?
こちらの方が陰湿で厄介かと思われます。
残念ながら、今の霊法会は、後者のタイプが多いのではないでしょうか?
そして、因縁を完全に浄化することは出来ません。それを出来るのは、恩師のみ。
更に、因縁には勝てません。
最近は、何かにつけ他人のせいにする腐れ外道が多いです。
霊法会に一部(と信じたい)掬っているイカレタ信者連中に共通して言えることは、
現実社会で本来果たすべき役目を怠り、裏社会で御法の力により何とかしようという本末転倒な考えを持っています。
もし、現在、霊法会入会を検討されている方で、このスレをご覧になっている人があれば、
導きに来た人をそういう尺度で測ってみては如何でしょうか?
まだまだ、冴えない頭で書き込んでおりますが・・・
466名無しさん@1周年:02/02/03 15:07
議論する気なさそうだね。単に言いたい事言ってるだけっぽい>心当たり
ま2chだしどーでもいーか。
467梨華:02/02/03 16:05
どうも、書き込む時間がバッティングするねえ。
もう少し分かりやすく書いていただけたら、何度も読み返さずとも良いのですが・・・
コメントだけしておきます。
私が、知りたいことは、何故次から次へとこうもゴタゴタが起きるのかということです。
原因は、一つのことに帰すると思います。もう、言いませんが・・・
まぁ、余計なことかもしれませんが、一つツッコミを入れておきます。
姫路が暴力団を使ったとしても、警察がその被害者である霊法会本部に事情聴取に来るというのは、どうも合点が出来ません。
聞くところによると、かなりドハデにやって来たそうですが、やはり、他にも原因があったのでは?
念のため言っておきますが、別に、T氏を擁護するつもりはありませんよ。誤解の無いように。
468梨華:02/02/03 16:08
>466
だったら来るな。
469466:02/02/03 18:46
>>468
心当たりがあるのか?
私が言ってるのは>>453に対して>>456-457にレスがつけられ、その中で
質問が返されてるにも関わらず、知らん顔をして>>464のカキコをしている
(しかもこれが解読しづらい)悪因縁氏の事だが。

で、あんたはなんで過剰反応してるんだい?>梨華氏
470梨華:02/02/03 21:34
>469
失礼した。勘違いでした。

風邪が治りかけたものの、まだまだ長文を書く気になれない体調が今回の事故を引き起こしました。
私が>>465を作成中に、>>464が先にupされていた。
自分勝手な意見のみ書かれているので、捨てておこうかとも思ったが、一応コメントを作成した。
そのレスが>>467
そして、私が>>467をupすれば、今度は>>466が先にupされていた。
>>466は、私の>>465の内容に対して言われたものだと勘違いして、即効>>468を書いた。
ややこしいがそういう裏事情がありました。
失礼しました。
471466:02/02/03 23:38
>>470
いや、こちらこそ戦闘的なカキコで申し訳ない。
大体の事情(カキコの順番がかなりバッティング気味)は察していたのだが、
当方も>>468に過剰反応した事実は否めない。謝罪させて頂く。
すみません。

しかしなんだな、折角霊法会にご縁を頂いた身なのに、相変わらずケンカ上等
の姿勢が直らんよ。全然修業足りてないわ、私。

恩師がどーとか、姫路支部がどーとか、非常に興味深い話を聞かせて頂いて
はいるが、宗教ってのは結局のところ自分の心の持ちようだと思うんだわ。2代
目恩師にいい感情持ってない人も多そうだけど、気にしないで繋いで貰ってる
縁を活かして先代恩師に御すがりすればいいんじゃないのかな?だめなんか
な?水波氏が提唱してる霊魂学に則ればダメって事になるんだろうが、見えな
い世界の事はまだまだ私はわかっとらんからなー。

#で結局今日も朝夕青経巻をあげてます。空題目空経巻になってる気が
#激しくするんだけどね。いや、霊法会がどうこうじゃなくて自分の中で。
472右手に舎利1つ:02/02/05 00:40

>466〜471

  ふう、一時はどうなるかと思いましたが、
 最後はお互いの誤解が解けて良かったですね。
 せっかく2chで知り合えたのですから…。
  
  
473名無しさん@1周年:02/02/05 01:35
宗教的な質問でなくて恐縮なのですが
「マーシー」というお店は、やはり大国商事=ロイヤルプラザの一派なのでしょうか?
474梨華:02/02/05 20:52
>472
心配かけて申し訳ない。面目ありません。

>473
正解と言えば正解。間違いと言えば間違い。ちょい前氏が詳しいんじゃないのかな?
475右手に舎利1つ:02/02/06 00:49

そういえば、この間気が緩んだんでしょうか、
風邪をひきましたが、そのときもう辛くて辛くて
自分ではどうしようもなくて、つい、「御神仏様、
守護神様、お助けくだされ」と言ってしまいそうに
なったんです。でも、なにくそ、この位で簡単に
御神仏様などに縋ってられるかい、向こう様だって
忙しいんじゃい」と変な意地を張っていたんです。
でも、よく考えると、縋りたい時は縋ればいいんですよね。
なぜなら、ご神仏は我々が一番辛いときにそばにいて
くださる存在なのですから…。
 そう考えると、これまで私は随分と御神仏様、ご守護神様
にそばにいてもらったような気がします、はい。
(勿論、これは私の個人的意見ですので、違うふうに
お考えなられる方もいらっしゃるとは思いますが…。)

 
476名無しさん@1周年:02/02/06 11:31
右手に舎利1つさん、立派ですね。
こないだ夜、転がりまわりそうば程、
激しい腹痛が2.3時間程続きました。
この時ほど、お題目に縋ったことはありません。
「痛い。まだ、死にたくない。助けて〜。」って。
翌朝、病院でもらった薬でけろっと、治ったんですけど・・・
目には見えないけれど、
日日戴いている功徳(特に健康の功徳)が
当たり前になっていました。
形だけしているつもりの私には、本当に痛い経験でした。
477梨華:02/02/07 22:54
縋る気持ちは尊いもの。
しかし、もう一歩進めてお考えになったことはありませんか?
つまり、何故、こんな辛い目に遭うのだろうかということを。
具体的に言うのなら、腹痛や風邪は、余程のことがない限り、時間が経てば治ります。
しかし、世の中には時間が経っても治らないものもあります。
病気であったり、怪我であったり、心の痛みであったり・・・
人は、何故、こんなに辛い目に遭うのでしょうか?
478ちょい前:02/02/09 06:22
>474
マーシーガット・・・・観音菩薩・・・大国関連です。
28支部ですな。社長室にデカイ象牙の観音さまが・・・・近づくと
気つけてくれ〜って、おこられます。だったら、置くなよそんな所に

梨華さん、私ロイヤル関連な人ではないですよ。合わないなあそこの人達とは
エリート意識強すぎる。作り笑いと、頭さげるのを解脱と勘違いしてるような
ロイヤル商品売ってたのは、知り合いの関係でお手伝い程度です。
私は信者さんには売ってないしね。


一連の騒動は詳しくはしりませんが、ここ1、二年、遠のいてますので
先代恩師の計画の一つでしょ。
長男は天職に、次男は法に、三男は天職と法に、四男は・・・遊びかな
総覧者にしろ、会長にしろ、先代の手の上にあって
何一つとっても、先代のお許しがないとできない
我見で行動したにしろ、全て先代の意思ですよ。
吉岡家の人間に生まれた、あの方々は、そいう運命なんですよ
悪人やピエロを演じなければいけない、ならなければいけない事もあると
だから霊法会が無くなったとしても、それは仕方の無い事
本気で法華経を信じていれば、そうなった時にも、次の法に
必ずと導かれるようになっています。縁ってやつでね。
479横から失礼します:02/02/09 06:42
私の周り(友人)にも霊友会の信者の方が、
何人かいらっしゃって、何度か『勧誘』に来られた事がある。

“ここ”ばかりでは無いのだが、“この手”の方たちは、
まるでマルチビジネスを思わせる。

『紹介』ならまだ分かるのだが、
『勧誘』する信者の方がいらっしゃるのは、
問題ではないでしょうか?
友人・知人なので、ある程度私の過去は知っている。
そして、私の過去の『不幸』とされる事柄を
突いてくるのは、かなり『脅迫』に近い感じさえする。

私は父を早くに亡くしているのだが、その父が
友人に苦しみを訴え、助けを請うていると、おっしゃる。
(父よ、なぜ私の所で無く、友人の所へ行く?)
(父の死は悲しかっったが、私は不幸であったとは思っていない
 父がどう感じていたのかは、わからないが・・・)
『脅迫』に近いような内容で、何とか入信(入会?)させようと必死で訴える友人に
「もし、私がおつき合いで入会するとする。あくまでもおつき合いで。
 (※入信という表現はわざとしない。)
 おつき合いだから、色々と供養の行事もしないし、他の人に紹介は
 絶対しないけど、それでもイイ?」と訊ねると、
「それでもイイよ。けど沢山の人に幸せになってほしいから、
 紹介はして欲しいな。私が代わりに説明にいくから」
   ・・・おいおいそれでもいいのか?
多少いじわるに、言葉遊びを楽しませていただきながら、
放っておいたら、午前様になっても帰ろうとしない。
  ・・・こいつの常識はどこへいってしまった?
結局私から、「もう、こんな時間だから帰ったほうがイイよ。
       お家の人も、心配するでしょ。」
と切り出して、やっと帰っていかれた。 ・・・ふぅ。
480横から失礼します つづき:02/02/09 06:42
とにかく、始めの方に書いたように、これではまるでマルチと
あまり変わらないではないですか。
「はい」若しくは「帰れ」と言うまで、帰ろうとしない所は、マルチ以上。

宗教は『心』のよりどころだから、どの宗教が良いとか悪いとか決めかねる。
『心』が有ってはじめて信仰でき、それによって、『心』が安らぎ、
幸せを感じる事ができる。と私は思っている。

霊友会の教えも、本当は素晴らしいものなのかもしれない。
しかし、末端(だけでは無いか?)の信者にこのような方がいらっしゃるのは、
問題なのではないでしょうか?
そこまで管理できずにいるのでしょうか?
管理できないでいることで、団体の質を落としているのではないでしょうか?
このような事では全く説得力が無く『心の安らぎ』どころか
『迷惑な勧誘』でしかありません。
どうか今後『迷惑な勧誘』はなさらないで下さい。
どうしても、そのような事をなさる方がいらっしゃるのなら、
その方を再教育するか、強制脱会した方がよいのでは。
本当に良いものなら、時間がかかっても自然と人は集まります。

追記
「親族(親戚含む)にどなたか、今病気で困っている人がいるでしょう。」
とか、どこにでも当たり前にあるような事をおっしゃって、
「私には、判るんです。」みたいな事を誇らし気に、おっしゃらないで下さい。
多分、一部の信者の方だけと思いますが。
思わず、吹き出してしまいますので。

ちなみに日本の宗教的人工は、実際の人工の約2倍だとか、
どこかで、見たような、きいたような。
これも、不思議なお話。

長々と乱文を失礼しました。
481名無しさん@1周年:02/02/09 13:01
>>479-480
ここは霊法会スレですよ。書き込む場所を間違えてませんか?
482名無しさん@1周年:02/02/09 17:40
信者って何人くらいいるの?
約20万人くらい?

会費200円/月 × 約20万人 = 約4000万円
約4000万円 × 1年(12ヶ月) = 約4億8000万円

ちりも積れば、、、

ところで、霊法会って宗教法人なの?
483名無しさん@1周年:02/02/09 22:50
>>481
一応、スレタイトルは霊友会も入っているので、あんまり文句も言えないよ。
次スレは霊法会一本にしましょう。
484名無しさん@1周年:02/02/09 22:56
>>483
>>30を見れ。積極的な賛同レスこそついていないが、その後この
スレはずっと霊法会専用スレとして扱われている。
発言する時はスレの全発言ぐらい読むべきだろう。
485右手に舎利1つ:02/02/10 01:15
>476さん
『目には見えないけれど、
日日戴いている功徳(特に健康の功徳)が
当たり前になっていました。
形だけしているつもりの私には、本当に痛い経験でした。』
 私も全くあなたのおっしゃるような状況でございます。
反省の仕方は一人前なのですが、なかなかそれも長くは続きませんで…。また反省。

>梨華さん
『縋る気持ちは尊いもの。
しかし、もう一歩進めてお考えになったことはありませんか?
つまり、何故、こんな辛い目に遭うのだろうかということを。…』
そうなんですよね。なぜ人は時に大変辛い目に遭うのでしょうね。
よく人は言います。それは御神仏の御手配だと。ですが、実際、艱難辛苦の
渦中にいるときはそんなことどうだっていいと思ってしまうのですね。
早く楽になりたい、と。「何故こんな苦しい目に遭わすのですか?世の中には
もっと楽に人生を過ごしている人だっているじゃないか!御神仏は不公平だ!」
などとあとで考えてみれば、大変畏れ多いことを平気で言っている自分がいるわけです。
思えばこれまでずっとそんなことの繰り返しでした。つまり、自分の地がストレートに

486右手に舎利1つ:02/02/10 01:16
>485の続きです

出るんですよね。非常に苦しいときは。でも冷静に考えてみると、それって大変有難い事なのかも
しれないですよね。普段普通に生活していればそんな自分の汚い地なんて着飾って、
化粧して隠れているでしょう?それが、そういう辛い体験をすることでポロっと出てくる。
明石の牡蠣殻のような丸い、味のある人間になるにもそういったこと繰り返してなって
いくんでしょうかね。と思う今日この頃です。(長くなってしまいました。すいません。)



487447:02/02/10 10:24
>>448さん
教えて下さって有難う御座います!所で大阪に収めるような所はないので
しょうか?何回も聞いてすみません.....。
488梨華:02/02/10 11:51
勘違いしてませんか?
447は霊友会。448は霊法会だと思いますが・・・
いずれにせよ、最後くらいは、きっちり礼をつくしましょうね。

>右手に舎利一つさん
功徳やお手配とは、他人に語っても理解してもらえないものだと思います。
本来、自分の心の中で、一人「ありがたい」と感じるものだと思います。
辛い目に遭うから、その反作用で歓喜の味わいが分かるのでしょうね。
辛い目にあったからとて、決して腐らず、捻くれず、
そして、得心出来たときに、初めて本当の功徳がいただけるものだと、漸く最近感じるようになりました。
理論(教義)にばかり執着していては、行動(大乗)によって得られる感動も歪んでしまう場合もあります。
きっと、そのことを私は身で以て、恩師によって知らしめさせられたのでしょう。
まだ、トラウマを完全に克服出来ていませんが、それを乗り越えるのも一つの修行と考え、
ゆっくりと、先ずは読経から再開していきたいと思っております。
世の中には、たくさんの真実や正義があります。
時として、真実同士が争うこともあります。
自分にとって、最も正しい真実とは何なのか?
早くそれに気付いて、自分にとって本物の真実を掴むことが最も大切なのでしょうね。
「耳根は乱声を聞いて和合の義を壌乱す。」
人の意見も程々に。
でも、私自身このスレに来て救われたことも多いです(w
489*^_^*:02/02/11 11:00
梨花様、よろしゅうございました。
ましてや、今日は建国記念日。
(私の母の誕生日なのです。)
先祖供養は親孝行の道。
生きている親にも、先祖としてお仕えさせいただこう。
ぐらいの認識でした。
  「私より先に生まれた先輩もご先祖様だと思う。
   先輩、成仏して下さい。」
と、ある青年部員が申しておりました。
確かに
  「皆共に佛道を成ぜん。」でした。




490447:02/02/16 13:20
>>488さん
と言う事はあの戒名はどうすれば良いのでしょうか
お寺に収めたら「そんなんご先祖を渡すなんて」お寺で焼いてもらったりしたら良いの?
と聞いたら「焼く何てとんでもない!」と言って戒名を焼いた方の家が火事で焼けたとか聞かされて
正直かなりビビッテいます。
その子が言うには「ずっと持ってたらいいやん」と言う事ですが、どうにも出来ないのでしょうか。

その「礼」をしたいのですがどうすれば良いか分かりません。すみませんが教えて下さいませんか?
491ちよい前:02/02/16 13:37
>447

本部大講堂の門を入った左に箱が置いてありますので
そこへ入れてこられたら良いですよ。
492霊法会第四支部会員:02/02/17 05:12
>>447
霊友会のことは判りませんが導きの親さんが行方不明ですのでとか理由を書いて
霊友会の本部に郵送又は宅急便で送ればすればそれなりに対応してくれると思いますよ。
本部が近くに有って持ってゆければその方がいいし近くの支部でも良いと思います。
493447:02/02/23 03:03
>>492
有難うございました(^−^
494悪因縁:02/02/25 23:33
≫492
名門、4支部の会員が、こんな○○の落書きにまともに相手してはだめですよ。
ここは、霊法会を霊感商法と決めつける、本部のみ成らず地方にまで悪因縁をまき散らす、落ちこぼれ会員の与太話のはけ口ですよ。

拝賀式で恩師のお姿を拝見いたしました。
久々にお元気なご様子でした。
前恩師の御法話にも、会員の修行至らなさが恩師のご健康にまで及ぶ、と有ります。
現恩師の健康の妨げとなる、怪しい人たちも少しは大人しくなったようです。

恩師の家系をこんな処に書き込んで何が嬉しいんでしょうか。
495仏弟子
AGE