自殺って本当にわるいの？

自殺って理由によって許されるんじゃないかなぁ。
イエスもある意味自殺？
もし自殺したいっていう人がいれば、
わたしは、なぐさめるけど。
（わたしは「尊厳死」大賛成。）

人生って、まじめに生きるだけの価値があるのでしょうか？
道徳律ってまもるだけの正当性があるのでしょうか？
．．．
宗教って信じるに値するの？
神様っているの？
どうして生きるってこんなに苦しいの？
それなのに、なんで私は生きてるの？
そもそも私はなんで私なの？

鬱だ氏脳

>>１
自殺は悪い。サイテー。
というか、生存競争に負けたＤＮＡの弱いやつ。

>>1
参考になるかも…
自殺はなぜいけないのか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980536575&ls=50

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２ｃｈに逝く
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このスレを見る
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> というか、生存競争に負けたＤＮＡの弱いやつ。
↓


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＞＞３
だけどあと1ヶ月以内に確実に死ぬって
わかっている人世界中にたぶん１０００
万人以上いるよ！（統計的に見ても）

それに何かを守る殉死のようなもの
は、みとめてもいいんじゃないかな。

自殺について、モノを言います。
まず、自殺は善でも悪でも、そんなこと誰がどう論じようと、
しようと思えば出来る。

次に、自殺の原因は、そいつが弱かったからでも、劣った人間
だったからでもなく、ついてないだけ。
これには反論もございましょうが・・・。そいつの生まれ落ち
た環境・生育歴を調べれば、・・・自殺を選ばなければならな
かったというのは・・・運ですよ。

その次に、この時代を憎め。
繊細で、理想家肌で思慮深いが故に自殺される方々よ。
この時代の混迷と人々を襲う不安の原因は、加害者天国とも言え
る人権思想だ。

学校でのイジメの主犯は確信犯だ、多くの場合。
いじめられている子供の学習権を保障しろっての。
そのために教師は・・ではなく、
裁判所に「学習権が侵害された、不当なイジメをするヤツを隔離せよ。」
という訴えを認める社会になれっての。
また、凶悪な殺人事件が増えてるってのに、死刑廃止なんて、どういう
神経してるんだ。
社会のベースがこんなんだから大人も子供も、ストレス多いっての。
（だから）
正義の自殺は、残された遺族のために、生命保険をいっぱい掛けて、
女子高生コンクリート詰め殺人事件の殺人犯を殺して、自殺の道ずれ
にするか、バカ人権家達を道ずれにしたいです。
今後、私のような人が少なくなるように。
文句ある。

＞ついてないだけ。
「つき」ってなんですか？そんなのあるの？

＞繊細で、理想家肌で思慮深いが故に自殺される方々よ。
単なるノイローゼ気質ともいう。

＞いじめられている子供の学習権を保障しろ
イジメられたのか？
イジメてた奴、今どうなってる？
神道では、イジメしたら社会的抹殺されるよ。

＞凶悪な殺人事件が増えてる
データ的には、かなり減っているぞ。。。

＞正義の自殺
なんだそりゃ？
説明しているのは、傍迷惑で、凶悪な殺人犯のような気がするぞ。

＞今後、私のような人が少なくなるように。
何する気？するときは、予告してね。

＞文句ある。
うん！

もっと気のきいた文句言えないの？>>8
死に方におもしろい提案してるのに、興ざめな。
おまえみたいなヤツって、たぶん彼女以内。

読む人のみになって答えてチョ。

おねがい>>7
道連れは、血液製剤事件の阿部被告を希望。
ついでに世の中白けさせる８も何とかして殺して下さい。

アホ８よ聞け。
せっかく２ちゃん特有のブラックユーモアレスが付いたのに、
何考えてんだおまえ。
アドレス打ち込んで、連絡待ちか？
議論しようってか？
＠１執念さん、また見たら、おまえの真意をわかりやすく聞か
せてやって。

「どうせ死ぬんなら道連れ」って考え、奇抜だけど、こんなこと流行りだ
したら・・・。流行りそうで怖いね。

>>7
残念だがその通りだ...
世の中不公平に出来ている。

以前、自殺スレとして、よく似たパターンがあったなあ。
削除依頼出たのかどうか知らないけど、すぐ無くなっちゃった。

８みたいな人をみんなで叩きまくってたからかな？

↑
オレも見た。今また、以前のメンバーが寄ってきたのか？。

同意だなあ。>>7,>>12
自殺する人を「弱い」って決めつける風潮に対するアンチテーゼ。

>>10
アドレスって、どこによ？

>>7
まず、「道ずれ」（元凶悪犯or人権扇動家）を殺す。
そして、自殺を始めようとしたら怖くなってやめた。
これは自殺未遂？無理心中未遂？。単なる殺人？

死刑廃止論者を何人殺したら死刑？

>>8
むかし月に行ったことがあるパイロットたちに誰かが
こんな質問しんだけど。

「もし月で、どこの場所か解からない所ではぐれちゃった
ら重要だと思うものから、この選択肢の中から選んでください？」

その選択肢の中には、酸素ボンベや食料や機材などいろいろ
な物が１５個ぐらいあったんだけど、その中にピストルが入
ってたんだけど。

アポロの乗組員はピストルを意外と重要視してたんだけど、
これと同じ質問を日本の高校生にしたら、ピストルを最後
に選んだ人がかなり多かったんです。

高校生たちは、「ピストル＝死、争い」のイメージ
がこびりついちゃってったんですよ。

ここのスレ宗教関係だから、もっと客観的に説明
しようよ。　

↑
どうなるんだ？
そんなヤツ精神鑑定で引っかかって、入院だ。

１９です。矢印は１７の内容をさす。
誤解の内容に。

>>8,>>16さん。
レスするときにあなたがメールアドレス打ち込んだので、あなたの名前のところが色変わりになってるでしょ。そこからあなたの所に行けるわけよ。

誰がなんと言っても、自殺するやつは、
精神力が弱いか、弱ってるやつだけ。
全て、欝だ。欝になりやすい傾向は、半分以上が遺伝だ。
遺伝的に、弱い家系だ。
本人が良いも悪いも関係ないが、弱いことは事実。

弱らせられるということがあるからな

高校の同級生が３０歳の時、飛び込み自殺した。
何度も未遂を繰り返し、とうとう遂げた。

ヤッパ精神的に病的なところがあった。
普通の生き方してる人は自殺しないのかな？
オレも死にたいと思うことあるけど、チョット違うのかな？

普通の生き方って何？
自殺しない生き方が普通？

少年院の同室者がきのう殺人した。
何回も暴力事件を起こしたあげく。

ヤッパ生育歴に問題があった。
普通のことが普通として感じられないヒネクレだった。
ちょうど>>25のようなもの言いする事があった。

話変わるけど、そういうヤツって殴りたくなるね。

普通って何？各駅停車？

>>21
俺には、sageにしか見えないけど。。。

レスの流れよく読めよ。>>25
２４は２２を受けて言ってるんだって。
遺伝もウツもない「普通」って言ってるんだろが。

>>26
普通とか常識という言葉で
思考停止するよりはいいとおもわれ

遺伝も鬱もなければ普通か・・・
それで犯罪を犯しまくっても普通か・・・

＞＞２２
しかし、どうしてそんなに単純に考えるの？

遺伝子的に強くても、年取って病気になれば
尊厳死や自殺くらい考えるでしょ。

もう来るな、ぼけ>>25,>>27
面白くも痒くもないんだよ。
オレを笑わせて見ろ。

「いたわり」はどこ？＞ＡＬＬ

（ｗ

言葉の揚げ足取り早めろ、
言葉の意味につっこんでるのレスを見てるオレとしては
バカにしか思えない。
言葉じゃなく文脈とか論旨を読みとれよ。

近いところでは３１はまず面白くない。

>>35
ヴァカが、切れた（ｗ

「面白い」「面白くない」という観点で加わってる人に批判が付かないってのも面白い。

おまえが一番面白くない。>>37

↑（ｗ

おまえ８書いた奴だろ>>37

↑（ｗ

>>40
内容がないよう。

記号しか書けないバカは自殺して下さい。>>42

バカは死んでも治らない。>>40,>>42

>>8のようなことを言う奴はハヂです。
おまえだ。>>42

そこまで言われて、黙るな。>>40,>>42

情けないやっちゃ。

資本主義に「不公平」はつきものだ

少し面白かったけど,
こいつが不感症になったのはいただけない。>>42

>>42は死にましょう。

１がほったらかしになってる

ヤッパリ面白く無いなあ。>>49

あの紫色（名前）でカキコしてくる奴、いっぺん殴ってみたい。

>>49か。

面白いこと言って見ろ。>>49

また以前のように自殺スレをダメにしてしまいそう。
ここへ寄ってくる連中ってみんなオレみたいな人？

今回はあの紫色がけしからん。

連中って？オレとおまえだけじゃん。

そして誰もいなくなった。
荒らしはイケナイよ。

>58
紫色って・・・
sageあてにメール書いたのか

ヴァカ、ばっかり。（ｗ

自殺は人生の敗者がする事であり、究極の逃げである。
但し、仏教を極めた者がする場合は例外である。
以上

最近、sageを知らない奴をあちこちで見かけるな。

>>61
sage[#]

>>63
人の人生は勝敗が全てなんかー

鬱だ

所詮この世は弱肉強食、強ければ弱ければ死ぬ。それがすべて。

ヴァカ「そうじろう」よ。>>67
強・弱、勝・敗、大・小の相対界としてのみ、おまえの目にはこの世は映るのか？
「生きる」・「死ぬ」も一つであるモノの側面にしか過ぎぬ。
一方を良しとして一方をさげすむのは、これ小人の言なり。

紫色俺は嫌いなんだ。紫色のレスは全ておまえか？このヴァカモノ。
紫色全てに言えることは、読むに耐えうるモノならず。
なーーーーにも面白くもないし、響かないぞ。
もう来るな。ここへ来る四角梨。わかったか。

>>32
遺伝子的に強くても、年取って病気になれば
尊厳死や自殺くらい考えるでしょ。

遺伝子強いから、人間は死ぬんじゃ。
ちゃんと、俗称自殺遺伝子がそなわってるんじゃ。
自分で勝手に死ぬ奴は、根性ないんじゃ。
遺伝子を最後まで有効利用するのが、強い奴のすることじゃ。

↑。
やはりおまえはヴァカ者。
そういう視点でしか人生を捉えられんのか？

考え方が固定するからつまらんのじゃ。

神様って・・・？？？おかしいよ。

強いとは何？何をもって強いと言う？。
俳優でもあり映画監督でもあった伊丹十三は自殺したけど、
それより短命で、根性しかない奴もいた。
この一例、この比較に異を唱えるのも結構。所詮、結論は各
自身にしかないのじゃから、説得しようとは思わない。

死の恐怖に向かい合う人間もいれば、死の恐怖を見ないよう
にして、欲に執着（強い、勝つ）したり、いたずらに生をむ
さぼるヤカラもいる。

自分で死ぬか、阿弥陀様に殺されるか、どちらかじゃ。人間の人生なんて。
ワシらの目から見れば、砂場で遊ぶ子供みたいじゃ。
自分で帰る奴もいれば、母親が迎えに来るまで遊ぶ奴。
人生はゲームじゃ。執着すると面白くない。

「そうじろう」よよく言った。>>71
けだし明言かな。「・・・？？？おかしいよ。」
「おかしく」思ってくれる。これぞ視点をずらそうという動機。
反対するってのも視点がずれる事への恐怖。
虚心坦懐に世の中を見れば、・・・そうじろう君、「勝つ・負け
る」「強い・弱い」で人生を考えてるってのは他人の視点だろう？
自分にとっては、「自分の正直な価値観は？」この評価を他人の目
にあずけてるうちは、・・・、そうじゃな・・財布を他人に預けて
るみたいなものじゃ。

神様、仏様。
総理大臣より、強姦魔になって、ハメまくるってのも、一面では勝ち？
あっｔ、こういう言い方ってなかったんだな。

自殺するやつって、砂場から（自分で）帰る奴？不登校の奴も似てる？。
どう考えても、そう言うタイプになりたくないけど。

>>1
こんな板で聞くなよ。
自殺は悪いわけない。
自殺は弱い人間がするもの。ほとんどの自殺者はそんなもんでしょう。
もちろん例外もあるけどね。
神様からもらった命を絶つのはダメとか言ってるやつはアホ。
自殺は自分で自分の命を絶つ。
逆は他人が他人の命を救う。つまり神様からもらった命をいじくりまわす医療。
生命操作っててんでは悪い事にはならない。

結論。
善悪なんて何を言おうと法律が全て。

遊びで始めた「バイク店」が、いつしか仕事に。
仕事になると、他店との競争、金儲けでクタクタ。
人生、根性と強くなれなけりゃ、やってけないよ。
「そうじろう」の方に一理あり、と思う今日この頃。
んでも、「おかしい」レスに座布団一枚。

いじめや不登校は違うね。
学校組織なんて、腐りきっている。
そんな中に子供を放り込んで、安心してる奴らの方がおかしい。
今の公教育は、スポーツ系以外のどんな才能も潰すようにしか出来てない。
そこからドロップアウトしたところで、どうってことない。
受け皿がないだけの問題よ。

イロイロ神仏が出てくるね。オレも一つ。
ワシの結論は、時々地獄から追い返してやる奴もいるが、自殺者だろうが
殺人者だろうが、ここではちゃんと愛してやるよ。みんな現世の執着と迷いを絶って、幸せそうよ。

困ることは、現世に戻りたいって泣く奴ね。ここの方が現世よりずっといいのに。

イジメや不登校は違う。>>77
「そこから」から「抜ける」、「降りる」って事では同じようだ。
それをどう判断するかは各人違うだろうが。

>>79
そこに合ってるやつはそれでいいけど、合って無いのに
抜けたり降りたりするな、なんて考えは、全く閉塞している。
外国なんかじゃ、あり得ない話だよ（軍隊以外の民間ではね）
どんどん新しいアイデアを発展させるには、抜けたり降りたりも必要。
そうやって、人生成功した人の方が多いんじゃない？
そこに留まるのが人間としての強さ、なんて言い切れるか。
抜けたり降りたりする方が勇気がいるし、挫折したところで、
その経験は、何にもなしに安穏と生きてるやつより、多くのものを生む。
日本だけだよ。そういう寄れば大樹、親方日の丸的な考えは。
　　
アメリカじゃ、とっくにホームスクールが一般化している。
民営の学校もサービスに努めている。周囲がいち早く立ちあがるからだよ。
日本の学校組織は、疲弊している。それは、関わればすぐにわかることだ。

なんでみんな真実に気付かないんだ！？

>>72
自殺した伊丹十三氏は地獄界２９５階におさまった。

>>81
　それは、人間の数だけ真実があるからだ。

志々雄さんがそう教えてくれた、唯一の真実。

ウムウム、良きかな。>>80
己の視点を、より柔軟に持てるというのは素晴らしいことじゃ。

君は教員とみた。

80>>85
教員じゃなくて、子供がいじめにあった親です。
理解していただけたようで、ありがとう。

あまりにも学校の構造的疲弊を理解しているから>>86
あなたみたいな素晴らしい親の子供だから、そのことをも、学習の機会としていけるでしょう。

確かにもう学校そのものが構造改革されねばならぬ時期に来ているのは、瞭然のはずじゃ。
文部官のバカどもは当てに出来ぬと思ってた所、「おお、現場の先生は気づいてるか。」と、
期待したが、違いましたか。

ところで、神様、仏様はどうやって人間やめたの？

昔（例えば江戸時代）なんかは、「人は死んだら地獄か極楽。」ってのが定番の考えで
みんなそう思ってるから、それが真実になってた。そういうこと前提としてみんなが思
考してたから、生き方についても、社会全体が同じように考えてた節があるね。

今は各人がそれぞれに、死語について考えがあるし（無い人もいるし）、考えがバラバ
ラだから、各人に真理があるって言うけど裏を返せば、お互いにみんなデタラメを言っ
てるんだよね。
ここにやって来る神様、ホトケ様も、それなりに通っているっていうのも、今の文化だ
よね。誰も文句言わないし、不謹慎だとも思わない。

オレなんか、ホントに神仏の言と思ってしまう一瞬もあったりして、危なかった。
ここのホトケさん達、寝ちゃったんじゃないかな？

ええっｔ、ここの神様、ホトケ様って、怪しげなの？
私は直に、御託宣が聞けると思って信者となったのに。

神様達、悪い人間でもなさそうだけど。学校の心配してたり、マルサシリーズの映画好きそうだし。

ホントは信じてないくせに。>>90
自分ではっきり言ってるよ→「神様達、悪い人間でもなさそう」
人間と思ってるじゃん。

ここの神様は面白くないとすねるみたいだし・・・。

ホントに信仰してるよ、ここの神様、ホトケ様。
ウソじゃないって、
こうやって、目をつむると神仏の御影が浮かぶようです。
そう、そうです、ホトケ様は・・・、見えてきました、そうそう、
いま、カミさんが「早くお風呂入ってよ。」と怒鳴ったので、今は
いません。
ホトケ様のパートナーはカミさんだったのです。

なかなかやるね。>>92
ホントはおまえのカミさんだろが、「風呂入れ」と言うの。
おまえの言うこと、マスマス、怪信者。

怪信者？？>>93
そうか、「怪しいんじゃ」と読むのか。
これは、座布団取り上げ。

とりあえずオレも今から入浴。サイナラ。

昨日から、（掲示板の）上の方でにぎやかそうなスレがあるので、気にはなってたんだけど、とうとうやってきました。昨日はケンカあり、きょうは神様ホトケ様と、楽しそうですね。

自殺とは穏やかじゃないと思いますが、皆さん生き方についての深い造詣がお有りのようで、大変参考になりました。>>1さんの考えを、神様ホトケ様も支持なさっているようですし、良かったんじゃないですか。でも生きるってのも、やはり、死ぬこと以上に大変ですね。

それと信者さん達も、たくさんいらっしゃって、いいですね。

>>1
君さ、ちょっとマナーが悪すぎるよ。自分で２つもスレ立てておいて、
内容が気に入らないからって、自分で削除依頼出すなんて。
ここにマジレスしてくれた人たちの気持ち考えないの？
　　　　　　　　　　　　　　　　
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　　　　　　
90 名前：名無し 投稿日：2001/04/29(日) 19:46 ID:H.oa2rhk
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988440051&ls=50

｢自殺って本当にわるいの」のスレ削除ねがいます

理由は、荒らしまんえんしてしまったのと
自分の意図していた物とかなり違っていったことです
　　　　　　　　
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
91 名前：ななし 投稿日：2001/04/29(日) 20:44 ID:65y3cRzo
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988518616&ls=50

「きりんの伝言版」のスレ削除ねがいます

理由は、今後、宗教関連には、一切かかわりを持ちたくないからです
このスレ、口調は、違いますが＞＞９０と同様私が、スレした物です。

>>98
なるほどね。これがほんとの「自殺スレ」

私が原因みたいね、反省します。
でも私は荒らしではあらじ。あっｔ、また反省。

>>98でも,どうやると削除依頼が出てるって判るの？

>>100　
削除依頼板に行って、『宗教板「スレッド削除」依頼』のスレッドを探す。
直接行くときは、↓をブックマーク。（レス削除は別）
　　　　　　　　　　　
宗教板「スレッド削除」依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903&ls=50

>>100
君、反省することないよ。
　　　　　　　　　　　
>>1が「今後、宗教関連には、一切かかわりを持ちたくないからです」
と言って、逃げてったんだから。２ＣＨは「逃げるが負け」が常識。

まったく、誰だ？
荒らしやがったのは…

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　　　　　
90 名前：名無し 投稿日：2001/04/29(日) 19:46 ID:H.oa2rhk
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988440051&ls=50

｢自殺って本当にわるいの」のスレ削除ねがいます

理由は、荒らしまんえんしてしまったのと
自分の意図していた物とかなり違っていったことです
　　　　　　　
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
91 名前：ななし 投稿日：2001/04/29(日) 20:44 ID:65y3cRzo
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988518616&ls=50

「きりんの伝言版」のスレ削除ねがいます

理由は、今後、宗教関連には、一切かかわりを持ちたくないからです
このスレ、口調は、違いますが＞＞９０と同様私が、スレした物です。

90 名前：名無し 投稿日：2001/04/29(日) 19:46 ID:H.oa2rhk
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988440051&ls=50

｢自殺って本当にわるいの」のスレ削除ねがいます

理由は、荒らしまんえんしてしまったのと
自分の意図していた物とかなり違っていったことです
　　　　　　　
91 名前：ななし 投稿日：2001/04/29(日) 20:44 ID:65y3cRzo
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988518616&ls=50

「きりんの伝言版」のスレ削除ねがいます

理由は、今後、宗教関連には、一切かかわりを持ちたくないからです
このスレ、口調は、違いますが＞＞９０と同様私が、スレした物です。

荒らしは織り込んで考えろ。>>103
2chに「荒らし」が入るのは当たり前。
そんなこと無視して、続けなければそれで終わり。

それに、昨日の神様と信者は、「荒らし」の範疇じゃないよ。
それより、一昨日の記号だけでレス付けまくった奴の方は確信犯。

一番かってなのは>>1です。
自分の関心からはずれたからって、削除はないだろ。

レスの流れなんて、何人かの人間がすることだから、放っておいたら
どこへ行くかわからなくなるのは当然。
それがイヤなら、自分も入って流れ作れっての。

>>107
激しく同意！

削除依頼が出てた・・・。
そうかそうか、そういう事があったのか、そうか、創価学会。

神様、ホトケ様も一枚かんでいたのかな？

そんなことしなさる＞１さん、バレてしまうと、赤面ですな。
そんなことやってるから、疫病神が出てきてしまうのですよ。

そういう心の狭いあなた、きっと不運な疫病の神様が取り憑き
ますよ。クワバラ

>>1さん、早く正しい信仰を持たないと悪霊に取り憑かれますよ。
そして、自殺するハメに陥ります。さあ、一緒に始めましょ。

遠縁のおじさんが自殺しました。
理由は・・？あまり判りませんです。
周りの人たちから「４０代の鬱って怖いね。」という言をよく聞きました。
残された家族はかわいそうでした。こんな自殺は悲惨でした。

神田神保町の書泉ブックマートの店員さんのキュロットスカートはヒップのラインがくっきりとしていて結構スケベです。特にぽっちゃり系の方の場合はそうです。
　以前、２階の写真集売り場で店員さんが平積みの本の整理などをしていてお尻を突き出すような姿勢をしているときに男子高校生が「へへっ」とニヤニヤしながらその店員さんのお尻を手のひらで思い切りタッチするのを見てしまいました。
　そのとき、その店員さんは「困った子ね」って感じの表情をするだけでそんなに怒ったりしませんでした。
　ちょっとしたことですが僕自身にとってはかなりトラウマになっています。
　書泉ブックマートでは店員さんへのヒップタッチがOKなんでしょうか？

>>112
どこかで見たぞ、そのカキコ。
そうだ、つい今、「創価学会の何が悪いのか教えて」のスレにあったぞ。

そんなことで自殺しないで。>>112
君も触りにおいでよ。

幸福の科学会員スレにもね。

　ごめんなさい。考え出すと気になって気になって仕方がなくなってき
て・・・。その光景を思い出しながら何度か抜いてしまっております。
　ヒップタッチがおおらかに許されていたような独特の雰囲気がたまり
ませんでした。
　デモ自分が触ったら大変なことになりそうで・・・。

>>112　>>116 は、コピペ荒しだよ〜ん

>>112
たぶん疫病神（１０９）が、創価の臭いギャグを言うものだから、創価・・のスレから来たんだわ。
でも、私にはNoタッチですよ。

もう来るな。>>112,116ごんどう
コンドーム買いに行け。

ヤッパリ削除依頼正解かも。

お尻にちょっとタッチするってどのくらい悪いことなんだろう？
　人によっては「困った人がいるわね。」って位で済むのかな。
　僕としては3年くらいひきずっちゃうんだけど。
　ヒップタッチして許されたい。そんな女性は菩薩だ！

自殺とはおよそかけ離れたレスの流れになってきました。
昨日来た神様ホトケ様も怪しかったけど、今回の「こんどう」ってサイテー。
ヒップタッチしたかったら彼女作れよ。

みなさん、>>121にエサをやらないで下さい。

ねえ､最初の話題からそれてる気がする｡(深夜にごめんね｡)
｢自殺って悪いことなの?｣私は悪いと思うよ｡善悪の問題じゃないと思うけどね｡

どうして自分の命は自分の物だけと考えるの?
自分の周りに自分が死んで悲しむ人はいないの?
その人に取れば自殺はある意味殺人だよ｡

みんなもう一度考えてみて｡

>>124

＞ねえ､最初の話題からそれてる気がする｡(深夜にごめんね｡)
的を得ていると思うぞ。
１は、話題がそれたのをお気に召さず、このスレを削除依頼して、
宗教関係とは、もう関わりたくないと逃亡したのだから…
合唱（-人-）

>>125
話題がそれたでけで、えらく極端だな。オレの場合、合掌（-人-）

３時の休憩です。仕事はつらいです。
昨日は連休中で気楽でしたが、仕事が始まった今日は朝から死にたい気分でした。
いや、違うかな？そういうことよりも殺したいヤツが職場には一杯います。
反対に俺なんかが死んだら、よろこぶヤツもおおいかな、と思うとうかつには死ねません。
めったに死なねえぞ。死ぬときは、やりまくって、道ずれもたくさん連れてくぞ。

１２７の続き。
仕事終わりかけたので、席３つむこうのｍさんに「食事しよう。」と誘ったら
OKでした。死んでられるかって感じ。とにかく死ぬ気になれば、そういう覚悟が
できれば、少し、何かできそうで、でも、結局、やることぐらいかもしれないけど、
やりたいことをやっていこうと思う。
老化して,苦しくなったら、モルヒネばんばん打ってもらって、楽しく死にたい。

　自殺は悪か。自殺そのものは悪でも善でもないでしょう。僕はそう思う。自殺は善だとか悪だとか言ってみても、自殺という道しか選択の余地のないという人生のあり方も無いとは言えない。自殺しなくても済む道は必ずあるなどと、僕にはそんなことを言う資格はない。
　自殺すれば回りの多くの人が悲しむ。家族も不幸になる。でも、回りの人を悲しませても、不幸にしてでも、自分は自殺するしか道がないということは、あるかも知れない。
　自殺は善か悪か。実はそんなことはどうでもいい。人は、自殺という選択肢しか無くなるようなそんな人生を歩んじゃいけない。自殺という選択肢しか無いという人を生み出す社会を作っちゃいけない。また、自殺という選択肢しか残らなくなる岐路は、初めから選ばない智恵をもった人々を社会は築いていかないといけない。
　それでも、社会には浮き沈みがある。自殺という選択肢しか無くなって行く人はいるんだろう。しょうがない。そう言う人は、自殺という選択肢を選ぶしかない。僕だっていつそういう事体になるか知れやしない
　ただ、最悪の選択肢を選ぶとき僕は提案する。１週間という時間を欲しい。１週間という時間がなければ、３日貸して欲しい。３日貸して貰えなければ１日貸して欲しい。
　僕は提案する。僕が借りた時間、念仏を称えてみなさいよと。こういう場合、僕は、十回でもいい、一回でもいいとは決して言わない。八時間、十時間、場合によれば２４時間ぶっ続けで称えて見て欲しい。イスでいい。座禅できる人は結跏趺坐するのもいい。背筋を延ばし、腹式呼吸しながら、「南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏…」と称えてみなさい。

　南無とは感嘆詞です。「ああ」という意味です。阿弥陀仏とは先生という意味です。かつて釈迦の弟子達は釈尊先生の気持ちが分からず気持ちが錯乱状態になると、先生の側を離れ、一人腰を据え、先生を思い出しながら瞑想状態で先生の名を称えました。「先生。ああ先生」と。
　人生の危機は、人生の最大の教師です。先人達は人生の危機に見舞われたとき、その危機から人生の本質を学んできました。自分を自殺に追い込んできた原因、あるいは人物、事象、なんでもいい。そう言うものを嘘っこでいいから先生とあだ名を付け、あだ名をつけた相手をあだ名で呼んでみなさい。釈尊先生のお弟子さん達も、時には煮えくりかえる腹立ちを釈尊先生に覚えながらも、先生を「先生、ああ先生」と念じたはずです。
　植物学者は花を先生と仰いで生命の起源を教わります。宇宙物理学者は石を先生にして宇宙の起源を教わります。実にあらゆるものが様々なことを教えてくれています。人生の危機は人生の最大の教師です。
　念仏を称えても無駄かも知れません。念仏じゃいい智恵は出てこないかもしれません。念仏以外にもっといい解決方法もあるかもしれません。 念仏よりもっといい解決方法があれば、それを選びなさい。例えば弁護士に聞きに行くとか、福祉事務所に相談に行くとか、そういう方法があれば、是非そういう方法を採りなさい。ただし、自殺は念仏の後にしなさい。最後に念仏を称えても無駄だったら、念仏を称えた後で自殺しなさい。一切の万策の尽きたとき、念仏はそのときでも遅くない。イスに腰掛け、深呼吸しながら、気持ちを落ち着けながら称えてみなさい。

　八時間，九時間と、ぶっ続けで称えてくると、やがて、はらわたの奥から脊髄を突き破って脳に大量の血液が流れ込むでしょう。全身の酸素が脳に集中します。脳血管全体が脈動を起こしてきます。脳は信じられないような活発な活動を開始し、様々な思いが湧き出てきます。湧き出てくる思いを意識的に追いかけてはいけません。湧き出てくるままに湧き出させてみてください。脳は、今まで保有していた能力の全てを出し尽くして思索活動を開始するでしょう。今まで忘れていたこと、気がつかなかったことが思い出されてくるかも知れません。
　念仏を称えてみても、最善の道は見つからないかも知れません。しかし、もし二善，三善の道があってそれが見つかれば儲けものじゃありませんか。盛んに、盛んに念仏を称えてみても後で考えるともっといい方法が見つかるかも知れません。でも、もし、最悪以外の道が見つかって、最悪以外の道を選択できれば、それもまた儲けものでしょう。
　自殺そのものは善でも悪でもないと思います。しかし、自殺しないでも済む方法があるにも関わらず自殺したなら、それは不幸なことでしょう。残念なことでしょう。自殺しか道がなければ自殺もいいでしょう。しかし、同じように自殺するなら、その前に一度、死にものぐるいで念仏を称えて見てほしい。
　経典（阿弥陀経）はいいます。

　阿弥陀仏を説くを聞きて、名号を執持（しゅうじ）すること、もしは一日、もしは二日、もしは三日、もしは四日、もしは五日、もしは六日、もしは七日、一心にして乱れざれば、その人、命終（みょうじゅう）の時に臨みて、阿弥陀仏、もろもろの聖衆（しょうじゅ）と、現じてその前にましまさん。

　名号つまり南無阿弥陀仏という名をしっかり抱き、例えば一日、例えば二日、例えば三日、例えば四日、例えば五日、例えば六日、例えば七日、一心不乱に称えてみなさいよ。ああ、もう、自分はダメだ、もう終わりだというそのときでも、必ずや道が開けてくるだろう。さまざまな智恵が湧いてくるだろう。

　経典（観無量寿経）はいいます。
　あるいは衆生ありて、不善業（ふぜんごう）たる五逆・十悪を作る。もろもろの不善を具せるかくのごときの愚人、悪業をもってのゆえに悪道に堕すべし。多劫を経歴（きょうりゃく）して、苦を受くること窮まりなからん。かくのごときの愚人、命終の時に臨みて、善知識の、種種（しゅじゅ）に安慰（あんい）して、ために妙法を説き、教えて念仏せしむるに遇（あ）わん。この人、苦に逼められて念仏するに遑あらず。善友告げて言わく、「汝もし念ずるに能わずは、無量寿仏と称すべし」と。かくのごとく心を至して、声をして絶えざらしめて、十念を具足して南無阿弥陀仏と称せしむ。仏名を称するがゆえに、念念の中において八十億劫の生死の罪を除く。命終の時、金蓮華を見る。猶（なお）し日輪のごとくしてその人の前に住す。一念の頃のごとくに、すなわち極楽世界に往生することを得ん。蓮華の中において十二大劫を満てて、蓮華方に開く。観世音・大勢至、大悲の音声をもって、それがために広く諸法実相・除滅罪の法を説く。聞き已りて歓喜す。時に応じてすなわち菩提の心を発す。

　様々な悪事の限りを尽くしてきた者は、その報いで必ずや不幸の道に落ちていかなければならない。長い間、限りない苦しみを受けることだろう。それでもやがて、身動き一つ取れなくなり、「ああ、もうダメだ」という時が来る。
　そんな人でもたまたまいい友人がいて、「念仏（観仏行）してみたらどうだい」と教えられる。本人は、目下の生き様の中で苦しくてたまらない。念仏（観仏行）する暇もない。それじゃ、無量寿仏と称え（称名念仏）たらいい言われる。
　心を尽くし、繰り返し繰り返し称える。やがてその声の中で忘れていた過去が見えてくる。ボタンの掛け違いだったところが見えてくる。
　もうだめ、後がない。これ以上は絶体絶命というときでも新たな世界が開かれてくる。すぐに全てが解決するということはないけれど、時間とともに解決策が開かれてくる。

　念仏は智恵の結晶です。念仏だけじゃだめかもしれない。しかし、念仏で危機を脱してきた人も多いはずです。自殺しか道がないならそれもいいけれど、その前に一心不乱に念仏を称えてみなさい。僕はそう提案します。念仏のお陰で二善，三善の道が見つかり、自殺しないですめば儲けものじゃありませんか。

方山が飛びつきそうなスレだな。

＞129〜133
読むの疲れた。

＞1
＞110の意見は気にするな

＞113
＞112のカキコは「幸福の科学って最近きかない・・・」なんとやらにあったような。

＞1へ再び、自殺はよくない、人生修行を投げ出す事が一番の罪だ、この世的になんらかの
罪をおかしても、刑罰をうけ、反省して人生をやり直す事ができるが、自殺したら、
さらに苦しみを味わう事になるだろう。何かの宗教を信仰しろとは言わないが、
明るく前向きに生きていこう。人生の壁にぶつかっても、それが修行であり、人生の
問題集なのだから。

有り難い教訓ありがとう>>129〜>>135
そんでも、おいらにゃ難しすぎて、そんなように生きれるかどうか・・。

おいらにゃ、あのバカみたいな「ごんどう」のように美人店員のケツ
触ったり、サボリの>>127みたいに職場の女を軟派する方が、命よみ
がえりそうで、気持も、何かしらも、モッコシ膨らんできます。

　↑
こいつぁ、たわけだぎゃ。こんな奴は、自殺なんかようせんて。>>136
自殺する奴はなあ、頭で考えすぎるんだわ。
こいつぁ、○ンポで考えとんだ。おまえにゃ自殺関係なし。

こらっ、まじめに考えろっ>>137
せっかく>>1の喜びそうな流れになってきたのに、変なモノ膨らませるな。

すんません、１３８です。
さっきの「まじめに考えろっ>>137」は >>136の「辛抱無し」の間違いです。

自殺は別に勝手にすればいいけど
尊厳死は反対です。

病気で心が弱っているときの判断は
あてになりますか。
死は不可逆的です。
尊厳死の是認は，まともな医者を苦
しめることになるのではないでしょうか。


1の身勝手さに怒りながらも、話題にあった
レスを書いてみました（Ｗ）

>>140
ならば、健康なときに意思表示をした“尊厳死”なら良いことになるね。
その点、どうよ？>>1はヴァカだけど…

>>141
尊厳死できる症状のボーダーラインはどこにひくの？
示して欲しい。

厳しければ可。
甘ければ、サインした人が不利益を受ける場合があるので
不可。

＞尊厳死できる症状のボーダーラインはどこにひくの？
＞示して欲しい。

自殺をＯＫとするなら、このボーダーラインも自分で決めたらどうよ？

厳しかろうが、甘かろうが、自己責任でないかい？
本人が不利益を受けることはないように思われ。

人ひとり殺してしまうのと同じ罪かと思われ。＞自殺

自分を殺しちゃうんだからね。
人生まっとうしようよ、つらくても。
抜け道は必ずあるよ。
でなきゃ、存在していません。

>>141-143
ひとりで問答で、スレを立て直そうってか。
いつものことながら、ご苦労なこった。
ローカルルールスレの！さん。
　　　
あんたがやってること、鼻につくよ。
思い上りが過ぎやしませんか。

>143

＞厳しかろうが、甘かろうが、自己責任でないかい？
＞本人が不利益を受けることはないように思われ。

甘めに設定すると、、ＨＩＶ感染や、重度の顔面損
傷、痴呆、いくらでも尊厳死を選ばなければならない
社会的風潮ができそうな症状を見つけることができる
んじゃない？
末期ガンや末期エイズの患者のことを考えると悩むと
ころだけど、法制化で尊厳死を選ばないといけないよ
うな空気を作りされるより尊厳死を認めない方がまし。


>145
電波ってるよ…
142は66と140と同一人物です。

色々いわれてるが
本来「自殺」とは、良いとか悪いとかって次元にあるもんでないよ

>>144
＞でなきゃ、存在していません。


どうして？

>>146 無銘さん

＞「社会的風潮」
＞「法制化で尊厳死を選ばないといけないような空気」

少し齟齬があるように思われ。
例え、社会的風潮・空気が如何であれ、自分で判断して「自己決定」
を行なうから、「自己責任」が生じるものと思われ。
だから、「自己決定」で「尊厳死」が行なわれる限り、
＞＞本人が不利益を受けることはないと思われ。

例示で表せば、末期ガンや末期エイズ、ＨＩＶ感染、重度の顔面損傷、
痴呆。。。付け足すなら、いじめられるから、生きる意味が分からな
いから。。。

まともに「自己決定」が行なわれるなら、どれで「尊厳死」をしてもいいと思う。
（←少しおかしな日本語であるのは承知）

俺は、社会的風潮・空気が決定基準となる「尊厳死」は、「尊厳死」ではない
と思っていること。
無銘さんは、社会的風潮・空気が決定基準となる「尊厳死」を想定しているよう
に思われること。
この点、齟齬がない？

>149

＞例え、社会的風潮・空気が如何であれ、自分で判断して「自己決定」
＞を行なうから、「自己責任」が生じるものと思われ。

「尊厳死」の執行が望まれるのは、自殺ができないほど意志薄弱
な人の背を押してあげるためではないでしょうか。自殺ができるなら
尊厳死などというややこしいものは必要ありませんよね？
自己責任といいつつ、実はそうでもないという状況が存在しうると
おもわれます。

＞俺は、社会的風潮・空気が決定基準となる「尊厳死」は、「尊厳死」ではない
＞と思っていること。
＞無銘さんは、社会的風潮・空気が決定基準となる「尊厳死」を想定しているよう
＞に思われること。

「尊厳死」とは、患者の自殺を医師が代行することです。
---尊厳をもって死ねると言う意味ではありません。
「尊厳死を認める」とは、法律で尊厳死を規定し執行することです。
---尊厳をもって死ねる社会になるという意味ではありません。

人は正しいことを常に行えるわけでもないし、それどころか善人ばかり
であるというわけでもありません。たとえ、善人ばかりだとしても患者、
家族、医師それぞれ個々の死生観が違うものです。

現実に運用する場合、ストレートにはいきません。

>>148
自分の人生を生きることに、大きな深い意味があるからだよ。

他の誰も、その人の人生を代わることはできないからね。

草加学会は新で下さい。
婆ちゃんがソウカに入ってしまって、そのうち死にま下。
一家の財布は婆ちゃんが握っていました。
その通帳今見てみたら残高ゼロ。
父ちゃんの収入そんなに悪くなかったのに、
母ちゃんも婆ちゃんから下る、わずかの家計でやりくりしてたのに。
通帳の記録を見ると、ソウカに入った頃からドンドンおろしてる。
そのころ、オレが高校の時、切りつめられた、清貧な生活してました。
非行にも走らず受験勉強できました。これもソウカのお陰です、ってなことはない。
ヤッパり草加は煎餅だけにして下さい。

おまえ来るな、スレ間違ってるぞ。>>152

そうか名無しー、ショーペンハウエル「自殺について」岩波
を読みなさい

創価の人たちはホントに困りものです。
公明党も、あんなアホみたいな清心だけのイメージの政党もやめてほしいです。
そういう政党支えてる創価の人に面と向かって言えないことがもどかしい。
だから、陰口でみんな言ってる。イジメの構造そのまんまですね。

「世の中の悲惨を無くしたい。」と言っている池田大作率いる創価をのさばらせる口実を与える。
自殺は悲惨ですよやっぱり。
殺人者には甘い人権擁護者には、何考えてんだって気になります。

でも、
自分を生かすために人を殺す奴の方が、自分を殺す奴より、自分を大事
にしてるよな。
自分を生かすと言うより、自分の都合で、か？
何にせよ、自分を大事にしないって事で、悲惨でもあるし、残念なことですね、自殺って。

正しい信仰を持たないと自殺なんていう最大の自己矛盾を起こします。
創価みたいなサイテーの信仰でも持つと、自殺しません。
こんなことするやつは創価学会以下のサイテー人間のすることです。

創価は黙ってろって。

自殺は自分を大事にしてない。>>156

確かにそうだ。じゃ、安楽死は？尊厳死は？
うん、こういう視点（自分を大事に）と言うことから考えると、自殺行為ではないかも。
キリストの教えに中心は「隣人愛」というけれど、キリストは「汝自身を愛するがごとく・・」他人を愛せよと言っている。
つまり自己愛を基本としてだよね。

↑。
創価。納豆食う。

>>150

＞＞（←少しおかしな日本語であるのは承知）
＞ 「尊厳死」とは、患者の自殺を医師が代行することです。
＞---尊厳をもって死ねると言う意味ではありません。

意味の確認、どうもです。
これを踏まえた上で、ドクター・キリコ事件を想定して述べてみますです。

ここ数年言われる、「なんで？」というような理由の自殺、理由なき自殺、
それらの自殺の理由は、「尊厳」を保つための自殺だと思ってますです。
尊厳を持ちすぎているから、自殺する。
理由なき自殺の理由は、実感なき「尊厳」。
この意味で、現代的な自殺と「尊厳死」の一致点は見出せるように思われ。

＞＞社会的風潮・空気が決定基準となる「尊厳死」
＞「尊厳死を認める」とは、法律で尊厳死を規定し執行することです。
＞---尊厳をもって死ねる社会になるという意味ではありません。

同じく、どうもです。
しかしながら、社会的風土、空気が「尊厳をもって死ねる社会になる」ことを
望み、それが醸成されて、ある程度の決定基準が確定できるから、「尊厳死」の
法制化に至ることができるというのが、建前のように思われ。
「自己決定」に基づく「尊厳死」は、法制化云々以前の問題として考えているです。

>>150

＞「尊厳死」の執行が望まれるのは、自殺ができないほど意志薄弱
＞な人の背を押してあげるためではないでしょうか。自殺ができるなら
＞尊厳死などというややこしいものは必要ありませんよね？

これには肯けないように思われ。
矛盾点を挙げるなら、甘い基準を採用したときには、自殺もできるけど、
「尊厳死」も求められると言う点。。

オランダで、「尊厳死」の法律が成立したとき、まるで「文化的先進国」の
ように評されてたように思われ。「尊厳死」を認めることが良いことのように。。
そうかなぁ…です。

＞自己責任といいつつ、実はそうでもないという状況が存在しうると
＞おもわれます。

激しく同意するです。。。

「自己責任」は、「自己決定」に基づくから負えるものと思われ。。
自殺も、尊厳死も、その他のことも。。
しかしながら、「自己責任」といいつつも、「無責任」ぐらいの意味にしかなっ
ていない状況ですです。
「自己決定」とは名ばかりで、「自己決定」に必要なものが、何もないのが、
現状だと思われ。。

「自己決定」の立場から自殺・尊厳死を認めるとき、
社会的風土、空気に求めるのは、なぜ自殺はいけないのか・尊厳死の法制化など
より以前に、

「自己決定」が当然のごとく認められる社会的風土、空気が必要である。

という１点のような気がします。

＞「自己決定」の立場から自殺・尊厳死を認めるとき〜。

「認める」権限を持つのは、神さまだけだよ。
社会や法律がどうであろうと。

私たちは、生かされています。
「神様」がいやなら、「宇宙」でも「大いなる力」でもいいけどね。

くさくてやすっぽいなあ

無宗教で、神さまって、どういうことなんだ！
といえば、壺？（笑）
これぞ、宗教板の七不思議？？
信仰心があり、神さまを信じ、無宗教を平然と語る…
未だに、謎です。

＞「認める」権限を持つのは、神さまだけだよ。
＞社会や法律がどうであろうと。

悪いけど、俺は、「神は感知できるし、必要だけど、存在はしない」と思う
ノー天気な無神論。信仰心はなし。。
自殺・尊厳死を認めるのは、社会でも、法律でもなく、やはり「自分」だけ
だと思われ。

＞私たちは、生かされています。

実は、この感覚がない奴は、「自己決定」をするために必要な要素、
「自己決定能力」が欠落してしまっているのだと思われ。

けど、無神論の立場からは、生かされているのは、
「神によって」ではなく、
「多くの人々、特に両親（両親がいなければ存在しなかった）によって」だと思われ。

‥‥ように思われ。
おねがいじゃからやめてこれ。とおもわれ‥

>>165　ﾜﾗﾀ!＞壷　素直なひとだね。

私はひとつの宗教だけを信じてはいません。
（新興宗教は別として、古くからあるものは言われてることは同じだからね。）
でも、神様と呼ぶのにふさわしい存在がいるのを知っていて、
敬愛したり感謝しているということです。
そして私個人は、単にここでは「神さま」と呼んでいるだけ。

観音さまでもいいし、天使でもいいし、太陽でも、仏陀でも、マリアさまでも、
地元の神社の神様でも、宇宙の創造エネルギーでも、潜在意識でもいい。
自分の惹かれる好きなかたちで呼んでみて。日々、意識してみてみ？

なにか大きな力が働いて、守られていると感じたことはない？

やっぱ、死を「死」と「死亡」わける考えがあるからだと思う。
観念的なものと物理的なものってことで。

結局は全ては自分を基本として帰属してるわけだから勝手に死ね。

＞169
んなこと言うなよ。

>>168 名無しさん＠無宗教さん

＞なにか大きな力が働いて、守られていると感じたことはない？

少し、ニュアンスが異なるです。。
守られているというよりも、勝手に遊んでるって感じ。。
だけど、怒らすマネをしたら、どうしようもなくなる。。
だから、「信仰」と言われてもピンと来ないんだよね。。
すごい大切な友達みたいな感じ。。「よう、遊んでるね！」って感じ。。

＞観音さまでもいいし、天使でもいいし、太陽でも、仏陀でも、マリアさまでも、
＞地元の神社の神様でも、宇宙の創造エネルギーでも、潜在意識でもいい。

おいおい。。。ごった煮？
これらを「救済」という観点で分けて見てる。
「救済」というのが過度に説かれるときに、？？？となってしまうから。
破壊的カルトは、「救済」を過激にﾉﾀﾏｳところで見分けるべきだと思うから。。


なんしか、何かに「生かされている」っていう感覚を持っていない限り、
「自己決定」なんてできないだろうし、
自殺や、尊厳死は、その具体的適用場面にすぎないことになると思われ。。
（と、話を本題に戻すのでした…）

ショーペンハウエル「自殺について」をよめ。
みんな心配してるよ。

くそじじ、もうすぐ自殺ー

>>169 油性インクさん

＞やっぱ、死を「死」と「死亡」わける考えがあるからだと思う。
＞観念的なものと物理的なものってことで。

この観念的なものと、物理的なものとが、
人との関わりによってしか成立しないものであることは、ＯＫ？

さらには、物理的な「死」というものが、
現代社会では完全に観念化してしまっていることは、ＯＫ？

油性インクさんの、物理的な「死」の経験・体験をきぼーん。

うわー、すごいね、>>171さん。
あなたには、すでにそういう存在がいたんだね。
私にもそういう友達のような存在がいます。タメ口です。（笑

＞観音さまでもいいし、天使でもいいし、太陽でも、仏陀でも、マリアさまでも、
＞地元の神社の神様でも、宇宙の創造エネルギーでも、潜在意識でもいい。

ここでは、神という言い方をしたけど、ごった煮（ﾜﾗﾀ　じゃなくて
みんながそれぞれ考える通りのかたちで、信じていいんだよ、てなことを
言いたかったの。（この場合の「信じる」とは、「自分を信じる」と同様ね。）

もし「神」というものをどこかの宗教のように、専制君主かのごとく
絶対的な力を持った恐怖の存在と考えれば、そーいう現実しか来ない。
もっと自由に好きなかたちで信じていいんだよってことを言いたい。
親友でも、もちろんＯＫで、どうしても胡散くさい人は、自分を信じればイイ。

＞これらを「救済」という観点で分けて見てる。
この見分け方、すごい為になった。いいとこ突いてる。
以下、激しく同意！！そんなわけで、私は無宗教です。

＞自殺や、尊厳死は、その具体的適用場面にすぎないことになると思われ。。
これには、ｽｰﾊﾟｰﾐﾗｸﾙｽﾍﾟｼｬﾙ同意です。
皆、多種多様で、それぞれ状況や背景が違うもんね。

言葉足らずですね、やっぱ。

オレは「死亡」と「死」は違うと考えてるのね。
「死亡」ってのは現象だと思うし、「死」は観念的なことだと思うから。
だから、「死」はずっと続く永続というか永遠というか、そういうもんだと思う。

もちろん、それが人との関わりあいの中で成立するのもわかる。

オレの個人的な経験でいえば、母親が高校のときに死んだんだけど、
心臓止まって医者が「ご臨終」っていったときが「死亡」。
それからオレの中にあるものが「死」かな。

「死ぬな」っていう意見の根本って、
周囲の人間が共有していく「死」に対しての配慮をしろっていう意見に聞こえる。
「お前はそこで終わって楽かもしれないけど、残された者が辛いんだぞ」っていう感じ。
それを優先するあまり、個人の死亡を圧迫してる気がする。

だから、オレは死にたければ勝手に死ねと思う。
個人の意見を尊重したいし、
目の前で自殺しようとしてるヤツがいても基本的にオレは止めない。

長々とすまん。

>>176は、>>174へのレスね。

すまん。

>>175 名無しさん＠無宗教さん

＞うわー、すごいね、>>171さん。

遊んでる神さん。１人で見てるときは、気楽だったけど、
それが「神さん」と呼ばれるものだと知ったときも、「これが、神さん？」って感じ
だったす。。そして、見える人が少ないと知ったときは、「ムムム…、(^^ゞ」って感じ。。
で、誰に感じることができるのだろうかと考えれば、
　　「日本語」を使える人なら誰でも感じることがのじゃないのだろうか？
と思うようになりました。ただ、
　　「神さん」＝迷信・妄想
が当然の社会だから、神さんを感じても、理解的に否定しているのでは？って感じ。。

それでも、多くの人が、神さんを感じているように思われ。
だから、凄いことではないので酢です。
ちょうど、ここ数日、「本当に神様の鎮座している神社教えて」ってスレで、そんな話に
なってます。神さんを見ようとするときって、ちょうどこんな感じ。。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=974299807&st=442nofirst=true

＞存在がいたんだね。

神さんは見えるけど、存在しないと思ってるです。。
機能は持つけど、物理的存在はないです。。
シャブ中患者が見る「虫」の幻覚が、物理的には存在はしないけど、
彼に「虫」が見えることは本当で、「見える」ことが彼の言動に大きく影響を及ぼす
のも事実だといいうことに、比較できそうです。

やっぱ、神仏は、常人に与えられた能力としての幻想を、大切にするものだと思われ。

>>176-177 油性インクさん

＞言葉足らずですね、やっぱ。

過ぎっ、す…。。。

＞オレは「死亡」と「死」は違うと考えてるのね。

激しく同意。。。
この分別はなくして、尊厳死でも、自殺でも、他殺でも、
「死」は語ってはいけないと思われ。

＞個人的な死の体験

申し訳ないっす。。立ち入ったことを訊いてしまって。。。反省。。
油性インクさんの場合は、「死」の観念が、｢死亡」に裏付けられているようです。。

それが難しくなってしまたのが、今の社会だと思われ。。
つまり、「死亡」が身近な生活から隔離されて、
「死」が観念から失われているか、言葉だけの「死」ばかり先走っているか。。極端。。

そのような社会の中で、自分の「死」について自己決定をすることができるのかが、
問われているように思われ。

>>176-177 油性インクさん

＞「死ぬな」っていう意見の根本って、
＞周囲の人間が共有していく「死」に対しての配慮をしろっていう意見に聞こえる。
＞「お前はそこで終わって楽かもしれないけど、残された者が辛いんだぞ」っていう感じ。
＞それを優先するあまり、個人の死亡を圧迫してる気がする。

これも、その通りだと思われ。。しかし、違うのは、やはり「死」は、他人から見て、辛
くて、悲しいものであること。その感情の発露を、止めることはできないものと思われ。。

＞だから、オレは死にたければ勝手に死ねと思う。
＞個人の意見を尊重したいし、
＞目の前で自殺しようとしてるヤツがいても基本的にオレは止めない。

この点は、異論ありですです。。。
「死亡」に裏付けられない「死」についての観念論ばかりが先走ってしまう社会の中では、
自殺を語る人には、少なくとも自分の「死」を考えられる機会（情報提供）が必要だと思
われ。。そのような機会があればこその、当人（個人）の意見の尊重だと思われ。。

俺は、自殺を語る奴がいれば、「止める」ように説得する。。少なくとも１回だけは止め
ようと思う。。それでも自殺したなら、カルト教祖みたいに無責任だけど、当人の勝手だ
と思う。。

しかし、「機会の提供」は、こちらに多大な被害を齎し得ます。。自分の「生」を軽んず
る自殺者は、他人の生活、「生」まで価値を軽んずるからですです。
また、ウザいのは、自殺を語る人間が、自殺なんてする気なんて全くない場合も多々ある
ということ。気を付けなければ…

>>172 じじ

＞ショーペンハウエル「自殺について」をよめ。

ショーペンハウエルとかって、やはり自殺とかを考える際にギリギリのところで、
「よそ者の感覚」なんだよね。。
そういう輸入物に価値を認めた上で、安易に崇拝することなく、内発的に、
「自殺って本当にわるいの？」
を考えてみない？
じじはなんで悪い（あるいは構わない）って思うのよ。。
そこを大事にしない？

>>1はヴァカだけど。。

>>173 くそじじ

問答無用。。
逝って良し。

>>1に付いて逝け。。

方斬は、まだ来ない

いい？　宇宙を見てみな。
どこにも生なんてないだろ？　つまり「死」が普通なんだよ。
な？　だからさ、宇宙全体から見ればよ？生きてるってことは
異常な状態なのよ。
ってことはさ、死ぬってことはさ、「正常」に戻るってこと
なんじゃないの？　違う？
所詮　その程度のちっぽけなもんなんじゃないの？　違う？

>>180
おそらく、似たような考えだと思う。
何気に。

情報は与えるべき。
それを踏まえた上での行為だったら、勝手にやれ。
オレもそう思ってる。

でも、オレは止めはしないな。
自殺っていう選択をするってのは、
そいつにとって人生の大きな分岐点なわけで。
そこに踏み入るって、相当の覚悟がいると思うんだよね。

オレの考えすぎなのかもしれないけど、
そこで生きることを選択したとする。
でも、やっぱり苦しいことばかりで生きたことを後悔したとするじゃん。
そういたら、その苦しみの責任の一端はオレにもあるように感じる。
オレは他人の人生を背負うのはごめんだし。

>>180

>>185の続き
人に「生きろ」っていうのは、オレはエゴだと思う。
無条件に生きることを肯定する感覚は理解できないし。

だから、それがエゴだってわかってても止めたい人はいるよ。
好きな女だとか大切だと思う家族だとかさ。
そいつの人生に踏み込むっていう覚悟がいると思う。
でなきゃ、簡単に人の人生に踏み込んじゃいけないし。

だから、ある程度のリスクを背負うことになるよね。
180でいってる「気を付けなければ」っては、
オレと似たような考えなのかなって思ったんだけど。
こっちが本気になっても、相手がそうでなかったりしたら無駄だし。

あと、個人的な経験についてはなんも気にしてないので。
普通に話せることなので、恐縮しないでくだされ。

>>184

宇宙の無機に帰る　＝　死　＝　「正常」へと戻る
という死生観、個人的には好きですね。。

しかしながら、もう少し突っ込んでみたい感覚に襲われます。。

宇宙は「死」が正常で、人の「生」は異常。。「死」の宇宙が人という「生」をなし、また「生」を「死」へと戻す。。。こう考えると、「異常」という概念の必要性が失われ、すべてが自然の流れ、「正常」に戻るような気がします。。「死」も「生」も、「正常」だと言うことです。。。

そして、今、この時点に、｢生」があり、実感することも事実です。。そんな「生」を大切にすることも、自然なことだと思います。。そして正常な「死」を大切にすることも、これまた自然なことだと思われます。。そこには、不必要な「死」の美化や、「死」の論理など必要ないだけで。。。

その上で、「ちっぽけなもん」という感覚は、「不自然」に感じてしまいましたです。。今、ここに、「生」がある以上、「生」に執着し、「死」を怖がることは、自然な気がします。。怖がり過ぎて、「美化」「確定」「卑下」するとき、不自然、異常というのが生じるように思われ。。。

生意気、スマソ。。。

>>185-186 油性インクさん

本当に似たような考えだと感じますが、ギリギリのところで、「違い」が生じるように思われ。。。そんな「違い」を大切にしたいと感じまして、そうろう。。。こんな機会、なかなか、ないものですから。。。

自殺を自己決定するだけの情報が充分に当人にあれば、自殺してもそいつの自己責任だから、勝手にやれ。。。それを止める権利なんて誰にもないと思われ。。。この点は、ほんとに一致するようですです。。。

自殺を止めるときのリスク。。。自殺関連のスレッドは、今まで多くありましたが、初めて出たのかもしれません。。世間・常識的な感覚では、自殺は周囲の人間が止めて当たり前であることのようになってる気がするです。。。けど、実際問題、他人の自殺を止めるときのリスクというのは、自分を「死」に近づけることなんですよね。。。

東尋坊という自殺の名所（断崖絶壁の海岸からの身投げ）を、ご存知でしょうか？テレビか、何かでやっていたのですが、その辺にヘンなおじさんがいて、東尋坊の何十メートルという断崖をダイビングして遊ぶそうです。。とある自殺志願者が、東尋坊で身投げしようと立ち竦んでいたら、突然、そのおじさんが隣でダイビングをしてしまい、ビックリ仰天、おじさんを救助しようとしている間に、自殺することがバカらしくなってしまったそうです。。。自殺を止めるというのは、こういうことなのだと思います。。。

>>185-186 油性インクさん

自殺を止めるときの定番は、「死ぬ気があれば、何でもできる。。」「自殺なんて、卑怯者のすることだ。。」などが世間的に思い浮かびますが、これらの「生きろ」というメッセージは、気持ちは理解できないこともありませんが、自殺を止める人間のエゴ、自殺を止めるリスクを感じたことのないノーテンキな人の言葉だと思われ。。そして、自殺志願者に生血を吸われる結果になると思われ。。。

自殺を止める行為のリスクは、自分・自分の家族を「死」に近づけることである。。。自殺って、本当に悪いの？。。。悪い！　他人の生血を啜ろうとする行為だからである。。。そんな感覚を持ってるです。。。

>>180 「気をつけなければ」、というのは、だいたい上記の意味ですです。。。

>>178さん、亀レスになってしまって、すまそ。

すごいなーと思ったのは、178さんがその存在と「遊んでる」ところ。
そんな感覚、楽しそうで自由で、私も好きです。
もちろん、神さまのような存在を感じてる人は大勢いると思うし、
これからも増えていくと思っています。
私も自分が特別とも思ってないし、むしろ増えて欲しい。（笑）

リンク先逝ってみました。ホント、ああいう感覚ですね。

178さん、見えるのに存在しないって言うの？（笑
物理的にはそうかもしれないけど、それだと目に見えるものしか
存在しないってことにならないかな？
自然も神さまの現れだと思っています。

ちなみに私は、迷ったときは自然に聞きます。
これは、なんかの映画のセリフだったんだけど。（笑
「全ては、自然が教えてくれる。」←ｹｺｳ､深いよ。

>>188-189

最後のとこの結論が違ってくるね。

>他人の生血を啜ろうとする行為だからである。。。

オレはこれを越えた状態があると思ってて、それについて自殺は問題ないと考えてる。
だから、その「他人も生き血を、、、」ってヤツには死ぬ資格がないと思うし。

>とある自殺志願者が、東尋坊で身投げしようと立ち竦んでいたら、

オレとしては、こんなヤツは自殺する資格がないと思うだよね。
そこまで行って躊躇するぐらいなら死ぬな、と。
だから、遺書に「お父さん、お母さん、ごめんなさい」なんて書くヤツなんて言語道断。
そんなことが気になるぐらいなら生きてろって思う。

世の中には生きてることがどうにもならないぐらい辛くて、耐えられないヤツがいる。
他人の悲しみなんか気にする余裕なんかなくて、ただ死にたい、自分を終わりにしたいヤツ。
そういうヤツに向かって「生きろ」なんてオレは言えない。
そいつに死ぬ権利はあると思うし、そういう状態だったら死ぬべきだとも思う。
そこまでして生きることに執着する必要もないし、義務だってないし。

>>188-189

>世間・常識的な感覚では、自殺は周囲の人間が止めて当たり前であることのようになってる気がするです。。。

なってる、なってる。
死にたいっていう人間に対しては生きることを勧めるのが一般人のマナーだから（ｗ
生きることを強制する社会って怖いと思うのオレは変わってるのかな？

他人が感じていく「死」を重んじるばかり、本人の自己決定が圧迫されてるよね。
助からない末期がんの無駄な治療とかさ、尊厳死とかもそうだと思うけど。

やっぱり、オレ的には自殺はOK
でも、それにはかなりの下地を必要だとも思う。
無駄な自殺を防ぐ方法は多重帰属しかないとオレは考えてるから、
それが社会全体に浸透しないとダメだね。
いつのことになるかわからんけど。

レスが前後しててすまん。

>>190 名無しさん＠無宗教さん

＞そんな感覚、楽しそうで自由で、私も好きです。

結局は、童心、ってことになると思われ。。実際は、「遊んでいる」のは神さんの方で、自分は、神さんが遊んでるのを見て、「ほっこり」しているというのが正確かも。。。

＞178さん、見えるのに存在しないって言うの？（笑

はい。。無神論者（ニーチェとかの引用は出さないで。）っす。。（笑）

目に見えても、価値があっても、大切なものでも、「存在しない」と思ってますです。。。また、目に見えないから、存在しない、と断定できないとも思われ。。。やはり、戦後教育の申し子としては、自然科学・社会科学的アプローチを大切にしたいと思てるです。。。目に見える神さんを、自然科学的アプローチでその存在を立証することはできないし、無意味だと思われ。。。それをやるのは、合理的センスがないとしか言いようが…、大槻教授、スマソ。。。

ただ、目に見えるから存在する、神である、貴方にも見える、存在を信じなさい、目に見える私の言葉を信じなさい、とする必要を全く感じないわけです。。。そんなことをしなくても、リンク先の人々のように神さんを感じるのですから。。。リンク先は、式年撰宮の話に入ったようです。。。日本人の心の原点とでもいうべき素朴な信仰。。。展開が楽しみです。。。

>>190 名無しさん＠無宗教さん

＞「自然」

神さんは、「自然」と「社会」と「自分」との調和点を漂うように、遊んでると思てるです。。。飢饉などで「自然」が調和を乱せば、「社会」と「自分」が窮してしまい、神さんは訝ってしまうです。。。異常事態の続発など「社会」が調和を乱せば、「自然」が荒れ、「自分」は怯えてしまい、神さんは訝ってしまうです。。。「自分」が傲慢をかませば、「自然」はそっぽ向き、「社会」は浄化を始め、神さんは訝ってしまうです。。。

＞なんかの映画のセリフ

映画になった本のセリフで、神さんに近いことを言っていると思たことがあるです。。。「フォレスト・ガンプ」。。。ベトナム戦争の戦場で、ダン中尉に教えてもらい、ガンプが生涯守り続けた言葉。。。原本あげちゃったので、忘れてしまいました。。。スマソ（許されないかも）。。。

>>191-192 油性インクさん

＞オレはこれを越えた状態があると思ってて、それについて自殺は問題ないと考えてる。

言及しなかったすが、自分も実はあると思っておりやす。。。「生ける死人」。。。彼には、「生」も「死」も関係ないように思われ。。。生き血を啜ることすら、気づかないようで。。。指一本で背中を押せば、そのまま自殺してしまう。。。「生きろ」と言えば、「生きるって、何？」とか返ってきそうで。。。恐すぎっす。。。自殺版の「透明な存在」という表現になるかも。。。

＞「他人も生き血を、、、」ってヤツには死ぬ資格がない

このタイプは、生き血を啜るために「自殺」を語るんですよね。。。そして、ほとんどはアホみたいな制止から生き血を啜り、蘇生してしまう。。。本当に自殺するのは、「自殺」の言葉を誰も相手せずに、生き血が啜れないまま、鬱状態のロマンチックな頭で衝動的に死ぬときだと思われ。。。ご存知でしょうが、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987871079&ls=50　の
http://asamade.kakiko.com/sonota/aru/arusyon3/1217b.html
リンクしておくです。。。多少のコメントをするです。。。

＞オレとしては、こんなヤツは自殺する資格がないと思うだよね。
＞遺書に「お父さん、お母さん、ごめんなさい」なんて書くヤツ

ここは少し違うと思われ。。。こんな奴らにこそ、自殺を自己決定？する前に、「死」についての情報享受が必要だったものと思われ。。。それがあれば、この手のタイプは、「自殺は絶対にしない」と決意するタイプかも。。。ただ、「言語道断」にはﾜﾗﾀ…、スマソ。。。

>>191-192 油性インクさん

＞生きることを強制する社会って怖いと思うのオレは変わってるのかな？

特に、変わってるとは思わないっす。。。「死」に関する情報が、「死亡」を伴わずに、客観的に、観念化してしまっている社会が、自分は怖いっす。。。そんな社会で、>>1やナーナのように、尊厳死だとか、自殺を語る奴が出てくるのに、危惧を感じるっす。。。

＞でも、それにはかなりの下地を必要だとも思う。
＞無駄な自殺を防ぐ方法は多重帰属しかないとオレは考えてるから、
＞それが社会全体に浸透しないとダメだね。

多重帰属は、多分、急速に実現すると思ってるっす。。。反面、どこの集団にも馴染めない無帰属の人間も増えるかも。。。多重帰属に加えて、必要だと思うのは、「死亡」に裏付けられた「死」の情報の享受の機会だと思われ。。。そして、個人として自分の「死」についての思想を求め始めた人々が、誰の「死亡」で自分の「死」を受け容れることができるか？ということが焦点になってくるものと思われ。。。

＞レスの前後

は、マジレスの証と思ってるっす。。。感謝。。。

>>193
童心にかえること、それこそ神さまは大好物だと思います。（笑

おもしろい〜。＞存在しない
私とは、もう見事に180°、逆です。（笑
私は、人に感情があるように、存在があると感じてます。
そこ以外は、同意なのでとてもおもろいです。（笑

スレ違い、申し訳なく思っていたのでリンク先に逝こうかな。
フォレスト・ガンプ、読んでみますね。

自殺について、「自然」にたずねてみるなら・・・。
どうでしょうね？（笑

＞油性インクさん
今日は書けそうなんで、レスつけさせてね。

＞生きることを強制する社会って怖いと思う

私も、何であれ、人に「強制する」ほうが怖いです。死ぬことも生きることも。
別に変わりものでもなんでもない、素直な感情だと思います。

ただ、油性インクさんにずっと感じてたことは、
もうそろそろ自分を解放してあげていいんじゃないかなー？と。（ｴﾗｿｰﾆ､ｺﾞﾒｿ｡)
（死について、でも何でも）もっと自由に感じてもいいんだよ、てなこと。

油性インクさんに、誰一人として、生きることも死ぬことも強制はできません。
どう生きるか、もです。（油性インクさんじゃなくても、だけど。）

お母さんの死という悲しみと、それに加えての周囲のどーのこーので、
深く傷を負ったせいかもしれない。＞圧迫感

「生きろ」と言われて、励ましと思うときもあれば、
解ってないくせに・・と、逆に孤独感が増すときもあるんだよね。

私個人は、いつも曇りのない目で真実を見据えたい、と精進中です。
（油性インクさんが曇ってると言ってるのではないよ。）

>>195-196

>自殺版の「透明な存在」という表現になるかも。。。

そうなったら死ぬしかないかも、マジで。
他者との関係性が確立してないってことは、そいつは何者でもないもんね。
他人が存在してないってことは自分がないってことだとオレは思うし。

>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987871079&ls=50　の
>http://asamade.kakiko.com/sonota/aru/arusyon3/1217b.html

なんだか微笑ましいわ（ｗ
物事ってさ、計画立ててるときがいちばん楽しいじゃん。
勉強するのなんかめんどいけど、
その計画を立ててるときはおもしろかったりするみたいな。
それがただ自殺になってる気がする。
しかし、恵まれた家庭に生まれてるなこいつ。

でも、それがガス抜きになってるとしたらいいのかな、とも思う。
言葉を弄ぶことで楽になったりするしね。

やっぱ、幻想にやられてるのかな。
人生は素晴らしいものだ、みたいなヤツに。
世の中なんかすげえ歪んでて荒んでて、
どうにもならないぐらい汚れてたりするのにさ。

>>195-196

>尊厳死だとか、自殺を語る奴が出てくるのに、危惧を感じるっす。。。

自分自身の問題として考えることができてれいれば問題ないよね。
でも、ヤツらは騒ぐだけ。
オレは絶対にそう思ってるんだけど、
まわりで騒ぐヤツは決して自分の手を汚さないよな。
東尋坊で自殺志願者を見つけても、大声で叫ぶだけ。
そこで先に飛び込んでしまう気持ちなないよね。

>多重帰属は、多分、急速に実現すると思ってるっす。。。

だといいなぁ。
まあたしかに、オレが中学や高校に行ってたときよりも
今のやつらは居場所を確保してる気がする。
でも、そういうスキルがないヤツもたくさんいるんだよね。
ひとつ居場所を見つけたら、そこに定住するヤツのほうが多い気もしてて、、、

>反面、どこの集団にも馴染めない無帰属の人間も増えるかも。。。

これは全然ありだと思う。
選挙で言われる無党派層みたいな感じでさ。
別に何も考えてはいないんだけど、
勝手にカテゴライズされてて安心できるってヤツ。
実際はどこにも帰属してないんだけど、
帰属してるって勘違いできるのはひとつの方法な気がするんだよね。
そういう勘違いをさせるってのは、
多重帰属への近道だとも考えてるんだけどさ。

>>198

>お母さんの死という悲しみと、それに加えての周囲のどーのこーので、
>深く傷を負ったせいかもしれない。＞圧迫感

このことで言うと、悲しみってのはあんまなかったんだよね。
母親は何年か病気を患ってた関係で離れて暮らしてたから。
正直、遠くの親戚が亡くなったぐらいの感情しか湧かなくてね。
まあ、それがやけに嫌でもあったんだけどさ。

ただ、オレはこう考えてるってのが固まってるから、
そういう意味で自分自身を圧迫してることはあるかも。
あんま考えたことはなかったけど。

>私個人は、いつも曇りのない目で真実を見据えたい、と精進中です。

これって、結構危険な考え方なんじゃないかと思う。
オレは真実ってのは信用してなくて
、信じるに足るのは事実だと考えてるのね。
真実ってのはいくらでも捏造できるし、どうにでもなること。
でも、事実は揺るぎない存在であって。

物事にはかなりの数の見方が存在して、答えは無数にあると思う。
「これが物事の本質だ」みたいな考え方はすげえ危険だと思うんだよね。
あと、世の中は極めて胡散臭いから、
ちょっと斜めに構えたぐらいでちょうどいいとも思う（笑）

ちょっとスレと微妙にずれてる気もするので、ここらで整理。

まず基本的な考え方として、オレは自殺はOKだと考えてる。
まわりの人間が自身が感じていく「死」を盾にして
個人の死に対する自己決定権を否定するのは無理があると思うから。
本人が全てを踏まえた上での覚悟を決めた決断は尊重されるべきだし。

ただ、それには多重帰属が社会全体に浸透してるっていう前提が必要かな。
無駄な自殺を減らすという意味で。
わけわからん理由で死んじゃう小学生とか可哀相だもん、やっぱり。
人として許される環境が必要だよね。

難しいよね、死って。
どう生きていくかってのは、
どうやって死んでいくのかってことと同じだけど、
でも、死は時間的な問題ですげえ先の話だから、
リアリティを感じられないんだよなぁ。
いくら周りで人が死んでも、それを自分に置き換えるってのは難しいね。
いつ起こるのかわからんし。
目の前のことしか考えられないってのは正常な感覚だと思うしねぇ。

スレ全部読む気が起こらないので、最近のだけ少しなめました。
自殺する人の感情、というか、考えというか、理解できないんですがどうなんすかねぇ。
自殺って、言い方変えると「逃げ」でしょう？医療的な尊厳死のような部類は
分かる気がするけども。
単なる逃げなら、自殺以外に選択肢あるしねぇ。
五体満足な自殺者見るとどうしても「愚かさ」を感じてしまう。
オレは無宗教なのだけど、それだったら多少ズレようがかぶれようが宗教でもなんでもやって
生き甲斐見いだせばいいだろう、と思う。イノチがもったいねぇ。
どうしてもというなら、その健全でフレッシュな五体（死体）を病院に寄付していけばいい。そう考えてしまう。
あと、多重帰属って、なに？アホでも分かるように書いてくれます？

>>203

多重帰属のオレ的な解釈は、
自分がそこにいていいと思える場所をいくつか持つって感じかな。
例えば、自分の家だったり、地元であったり、学校であったり。
もっと言えば、バイト先でもいいし、いつも行く飲み屋でもいい。

居場所がないってメチャメチャ辛いじゃん。
どこにいていいかわからないって不安でどうにもならなくなるし。
自分を認めてくれる、許してくれるところがないと生きていけないと思う。

小学生がくだらないと思える理由で自殺したりするのは
帰属先が少ないからだと思うだよね。
家と学校ぐらいしかないじゃん、普通。
家で怒られて、学校で怒られてたら
自分が居ていい場所がなくなるわけで。
そうなったら、死ぬこともあるかなって思うのです。

>204
なーるほど。さーんきゅーデス。理解できました。早速使うけど、帰属先がないのはつらいね。賛成。
昔、小学生だった事があるので、ソレをふまえて考えると、その、
>小学生がくだらないと思える理由で自殺したりするのは（以下略〜
では、「知らない」って事が大きい理由なんだろうなぁ。
家と学校以外の帰属出来る場所を知らない。帰属先の探し方を知らない。あることを知らない。
趣味なども帰属先になり得ることを知らない。...小学生だからね。だけど、それはそれほどの苦労も、恐怖も無く
幸せに暮らしてきた証拠でもあると思う。現代的だね。それプラス帰属先が少ないのが、自殺志願者にとっての不幸かな。
そうか。それで、死が帰属先になるんだな。
自分の抱える自殺の理由がチンケだって事は、もう少し生きれば分かるのになぁ。

>>197 名無しさん＠無宗教さん

＞スレ違い、申し訳なく思っていたのでリンク先に逝こうかな。

伊勢の式年遷宮の話は、軽く流されてしまったようで。。悲しいっす。。。

＞フォレスト・ガンプ、読んでみますね。

お暇があれば、お勧めかも。。。トム・ハンクス主演、ロバート・ゼメキス監督の映画も面白かったけど、「フォレスト・ガンプ」の波乱万丈感は、小説の方が上です。。。宇宙飛行士、未開人の捕虜、プロレスラー、チェスのプロ、その他色々。。。ちょうど、今、多重帰属の話になっているので、話を振れば、フォレスト・ガンプは、どこに帰属していたか？という点に興味が湧きます。。。結局は、ダン中尉に教えてもらった教え、ママ、そして、ジェニー・カランだけかも。。。その他の多くの帰属は、ガンプにとって、さして意味がなかったかも。。。そんな気になります。。。

＞自殺について、「自然」にたずねてみるなら・・・。
＞どうでしょうね？（笑

「自然」にたずねるのは、名無しさん＠無宗教さんにお任せするです。。。神さんがどうかと言えば、たぶんですけど、「自殺」というものを知らないような気が…(^^ゞ。。。神さんは、自殺なんてものに気を止めることなく、遊んでるだけで。。。神さんが気に止めるのは、「自殺」ではなく、それが、不自然な「死」か、自然な「死」かという点のような気がします。。。不自然な「死」なら訝るし、自然な「死」ならそのまま遊び続けるし…。。。ただ例外は、自然な「生」を大切に送りつづけてきたのに、不自然に、不自然な「死」に直面しているようなときには、「どうしたの？なんで遊ばないの？」と降りてきてくれるかもしれません。。。神さんは、その術を持ってるから。。。

>>199-200 油性インクさん

＞他人が存在してないってことは自分がないってことだとオレは思うし。

自殺版の「透明な存在」については、後日、触れるということで。。。ただ、帰属を一切持っていないことは、確かで。。。で、多重帰属だけど、特に最近の子は多くの帰属を持つことはうまいけど、それぞれへの帰属意識が希薄なような気がするです。。。だから、多くに帰属しているけど、どこにも帰属していないという感覚が観察できるかも。。。多重帰属を「自分の居場所」「自殺のストッパー」として考えるとき、この点が見逃せないような気がするです。。。

＞それがただ自殺になってる気がする。
＞しかし、恵まれた家庭に生まれてるなこいつ。

同意。。。俺も、ジャンバーの色が違うから、自殺するっす（ｗ。。。けど気になるのは、「私は、親に殺意を持っています。」の１文。。。この年頃の女の子では、珍しくも何ともないけど（性的対象としての父親の愛情を独占する母への殺害欲求といったところか？…）、その表現が「殺意」と確定してしまっているところ。。。せめて「ウザイ」とか「ムカツク」なら処理も早いだろうけど、興味を引くためのネタとしても、そのまんま「殺意」としている短絡性がちょっと気がかりっす。。。もちろん、ナーナが自殺しない方に、1000ゴールドを賭けてますけど。。。
ときに、昨日、大阪府警が告訴されたのをご存知でしょうか？高校生のガキが逮捕され、机を叩くなどの不当な扱い？を受けたと、抗議？の自殺したそうです。。。父親は「私に少しでも話す機会があれば、こんなことにはならなかった…」などと仰せられて、大阪府警を相手に2000万円の損害賠償を求めたのだそうです。。。そんなことで自殺するようなガキを暮らしてきた父親が、何を話すつもりだったのだろう？？？。。。ナーナといい、この高校生といい、本人だけを責めることは難しいかも。。。

>>199-200 油性インクさん

＞やっぱ、幻想にやられてるのかな。
＞人生は素晴らしいものだ、みたいなヤツに。

「人生は素晴らしいものだ」という幻想から、美しい「死」、綺麗な「死」の欲望が幻想的に生じているのかも。。。野島伸司（漢字に不安）のせいだ（ｗ。。。

＞世の中なんかすげえ歪んでて荒んでて、
＞どうにもならないぐらい汚れてたりするのにさ。

そして、「すさんでいる」ことを自覚した上で、どうやって自分はそれを「普通」のことにしていくのかを考えるのが、とても大変だったりするかも。。。「すさんでいる」からより良き社会への改革！ってのも、「すさんでいる」のに「こんなのは普通のことだ。過去を見ろ！」てのも、更なる「すさみ」を生じさせるかも。。。この「すさんでいる」けど、「普通」の社会の中での、自然な「生」を真っ当するために、疲れることが多いかも。。。答えは、いつも「良い塩梅」だと思ってるです。。。

>>199-200 油性インクさん

＞まわりで騒ぐヤツは決して自分の手を汚さないよな。
＞東尋坊で自殺志願者を見つけても、大声で叫ぶだけ。
＞そこで先に飛び込んでしまう気持ちなないよね。

激しく同意。。。「死亡」に裏付けられた「死」の観念を自分のものとして考えられる前提があれば、尊厳死や自殺の話は、この社会に欠落している、希少価値のある話になると思てるです。。。自殺を止めるリスクは被らないけど、自殺を止める人でありたい。。。エゴ丸出しだけど、「死」を自分の問題として考える素地のない社会では、仕方がないかも。。。そして、「常識」になってしまうんですよね。。。エゴ丸出し、美しい「死」の幻想で、社会的に尊厳死や自殺の「常識」が出来あがっていく…、危惧っす。。。

＞勝手にカテゴライズされてて安心できるってヤツ。

もう１つは、どこにも帰属を持たない者としての帰属に、安堵するタイプもいません？

＞帰属してるって勘違いできるのはひとつの方法な気がするんだよね。

すべての帰属社会は、帰属していると勘違いした構成員の幻想のもとでのみ、成立するかもです。。。これは、必要な幻想、大切な幻想、楽しむ幻想だと思われ。。。これが幻想だと気づかずに、「本当の居場所」「本物の帰属」「本当の自分」を求めるとき、カルトが笑っているような気がするです。。。


＊　自分のまとめは、もう少し後にするっす。。。

>>203 三佐殿

このスレは、すでに削除依頼が出されてるっす。。。(^^ゞ
>>1さんのお気に召されなかったようで。。。

そんなスレだけど、気楽に本気で議論を続けてるっす。。。

長文ばかりの読みにくさ、スマソ。。。

>>1　番です。
削除依頼したのは早とちりでした。（皆さんに
　　申し訳なく思っています。）

宗教のテーマを扱っていくとどうしても、死について
考えなければならないと考えて、このスレ立てました。

少し過激なタイトルになってしまいましたが、皆さんのスレ
楽しみにしています。

スレ立てた本人がレスしますと、しらける場合が、多いので
以後なるべくレスする事を控えておきます。

>油性インクさん、レスありがと！

＞ただ、オレはこう考えてるってのが固まってるから、
＞そういう意味で自分自身を圧迫してることはあるかも。
＞あんま考えたことはなかったけど。

そう言ってもらっただけでも、レスしたかいがありました。嬉しー。
お母さんと離れて暮らしてたとのこと・・・胸が痛みました。私にもあるんで。
そのほうが、つらすぎた現実だったと思う。深いし、長い。＞悲しみ

ただ、それまでの時間が、今の自分の考え方の元になってるとしたら・・・？
それがもったいなくて、「解放してあげたら・・？」と書きました。
自分の居場所が見つかるのが、単に人より遅かっただけかもしれない。
すぐに実になる木もあれば、８年かかる木もあるかのようにね。
（↑自然に問うてみた（笑））
日々ご機嫌で暮らすことを許すのも、自分次第だと。その逆もね。

＞自分を認めてくれる、許してくれるところがないと生きていけないと思う。
私も、同意。子供が命を絶つ動機としては、これ大きいです。

＞これって、結構危険な考え方なんじゃないかと思う。

うん、私も言葉足らずだったけど、真実をまっすぐ見据えられるよう
心はいつもニュートラルでいられたらいいな、と思っています。
善のなかにも悪はあるし、悪のなかにも善はあるからね。
ありがとう！気をつけるね。

>>206
リンク先、流れが変わってたから、とりあえず過去ログ読んでた。（笑

映画って、原作のが深いよね。読んだらお知らせます。（楽しみになってきた♪）

＞自殺について、「自然」にたずねてみるなら・・・。
＞どうでしょうね？（笑

＞「自然」にたずねるのは、名無しさん＠無宗教さんにお任せするです。。。

あれは私も、皆さんにお任せしました。（笑

私なりに「自然」に教えてもらうなら・・・。
例えば、動物なんかは与えられた生とその役割を、せいいっぱいただひたすら
果たすんじゃないかなーと、考えます。
そんで、今の自分を、「生かして」生きることを考えよう、と。

＞神さんが気に止めるのは、「自殺」ではなく、それが、不自然な「死」か、
＞自然な「死」かという点のような気が〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞ただ例外は、自然な「生」を大切に送りつづけてきたのに、
＞不自然に、不自然な「死」に直面しているようなときには
＞〜〜〜〜〜〜〜〜〜神さんは、その術を持ってるから。。。

そこにも、答えがある気がする。（↑長文になるんで、はしょりました。ｺﾞﾒｿ｡）
自然の一部である動物を例にしても、動物は「不自然なかたちをとってまで」
生き延びようとか、死のうとかしないよね？答えにならないかな。（笑

自殺が良いか悪いかだって・・・。
自殺を例をあげて説明すると次ぎのようになる。
いいか悪いかそれで決めな。
１億円の宝くじ券を持っていて、お金を取り替える窓口でその券を破り捨てる。
これと同じ。分かんねえーだろうなこの例え。
当たった宝クジ券を知ってか知らずか破り捨てるということだな。
それから、自殺は死んでも死なないから、首をつった者は永遠に首をつり続ける
し、ビルから飛び降りた者は永遠に飛び続ける、覚醒するまで・・。
分かるか、分かんねえーだろうな、理解力のない者には。
まあ、そういうこっちゃ。ウソと思うヤツはやってみな。
ここにある湯は熱湯です、１分間手を入れておくとヤケドします、と教えている
のと同じだからね。ヤケドしたからと言って文句言うなよ。

>210
>211(1)
そうなんですか〜。勉強になったのでまたちょくちょく覗きます。

>214
分かりづらいよ。事例が片面だけだから誘導的になってるし。
>ウソと思うヤツはやってみな。
あんたは試したのか？

>２１５
バカの典型。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989325635
自殺願望のある者よ、ここに集え！
我々の活動には全生物を巻き込む無理心中という側面もあるのである。

>>211 １さん

やっと出てきたな！　ヴァカちんがー！
ときに、まだ、貴方は分かってないと思うよ。。

＞宗教のテーマを扱っていくとどうしても、死について
＞考えなければならないと考えて、このスレ立てました。

最近のレスを見てるなら、このレスが違うことが理解できるよね？
貴方は、このスレを立て、他人の「死」について知ることで、
自分の「死」に「生」を与えたかった、でしょ？

血ぃ〜、吸われてもた…（笑）

＞スレ立てた本人がレスしますと、しらける場合が、多いので
＞以後なるべくレスする事を控えておきます。

スレを立てたまま、１がレスしなくなることを、「立て逃げ」と言うぅ〜〜〜

「交換」という考え方は、社会を生きていく上での基本だと思われ。。
それが希薄でも良いのが、匿名掲示板だけど。。。
当分は、「名無しさん」で参加することをお勧めします。。
自分に対するレスがウザければ、流しても良いし、煽りを無視しても良いのが、
匿名掲示板の良いところ。。
前に別スレで、そんなことが書いてあるサイトを紹介した、よね？

>>213 名無しさん＠無宗教さん

いつも長文、スマソ。。。
「自然にたずねる」ということの雰囲気が、徐々にですが、分かってきたかも。。

＞例えば、動物なんかは与えられた生とその役割を、せいいっぱいただひたすら
＞果たすんじゃないかなーと、考えます。

禅宗の「父母未生以前本来の面目」に、近いものを感じたです。。

動物は、「生」も「死」も関係なく、ただ単に「あるがまま」なんですよね。。
人もそのように生きる限り、実は「自殺」などというものとは無縁になるかと。。。
その「あるがまま」を外れて生きるとき、「自殺」などとの縁が出来るように思われ。。

＞そんで、今の自分を、「生かして」生きることを考えよう、と。

何よって、今の自分を、「生かして」生きるのか？すごく興味があります。。
個々別々でなく、もし一般性をとれる言葉があるなら、聞かせてちょ。。。

>>213 名無しさん＠無宗教さん

＞自然の一部である動物を例にしても、動物は「不自然なかたちをとってまで」
＞生き延びようとか、死のうとかしないよね？答えにならないかな。（笑

激しく同意。。。
結局、神さんを大切に思う人は、「自殺」という不自然なものには近寄らないという判断になると思われ。。神さんが訝ってしまうから。。。また、生命維持装置がなければ生きていられないような「不自然な生」にも近寄らないように思われ。。神さんが訝ってしまうから。。。

ここで、>>171の自レス
＞なんしか、何かに「生かされている」っていう感覚を持っていない限り、
＞「自己決定」なんてできないだろうし、
＞自殺や、尊厳死は、その具体的適用場面にすぎないことになると思われ。。
に話を戻しますね。。

自然、神さんというのは、「なにか大きな力が働いて、守られていると感じたこと
はない？」(>>168)の対象でしたよね？

そして、「自然」を大切にするにしろ、「神」を大切にするにしろ、何かに「生かされている」という感覚を持つ限り、「自殺」という不自然なものは、まともな「自己決定」をするならば、選択される余地がないということになる、ということなのです。。。
これが、「自殺」というものに関する持論の基本となります。。

しかし、今の世の中、そう一筋縄でいかないのは、「生き血を啜る」「生ける死人」の
例からも、明らかなようで。。。

>>215 三佐どの

覗かれるだけでは、恥ずかしいので、ときには、参加されたし。。

と大佐が言ってましたよ。。

　↑
意味不明（←自爆）

>>218
確かにそのとーりでした。
なんだか完全に、見透かされてますね。（まだまだ私、
未熟物ですので、このへんでかんべんしてください。（ｗ））

ところで、式年遷宮についての、レスが、ありましたけど
あれは、輪廻転生について現しているのですか？
それとも、自然に帰り、また新しい物に生まれ変わる
自然の法則を、現した物ですか？

それから削除依頼した本当の理由なんですけど、
他のスレに夢中になってレスしているうちに、
他人との距離の取り方が、解からなくなってきて、
精神的に少しまいってしまっていたので削除依頼
してしまった。というのがホントです（以後、気を付けます）

死ぬことろりも、生きることぎゃ、辛いろお。
死んだら楽だろげ。
げっｔげっｔげっっと揚げ一丁。

ハア、もう寝よう。マスかいて、ピュッｔ。ホワホワ。

>>219
長文全然おっけーだよー。私も書いちゃお。（笑
私がｺﾞﾒｿと言ったのは、コピペ文が長いと悪いかなーと。（汗

禅宗に「父母未生以前本来の面目」ってあるんですね。気になってきた。

＞そんで、今の自分を、「生かして」生きることを考えよう、と。

ごめんなさい。これこそ、すんごくはしょってます。書きながら思ったし。（笑

＞例えば、動物なんかは与えられた生とその役割を、せいいっぱい〜〜〜

↑を人にあてはめて考えてみるなら、それぞれの持つ個性や長所・特技などを
「生かしながら生きていく」のが、自然＝宇宙の法則じゃん、と。（ひざﾎﾟﾝ!
んで、私はまだ自分をせいいっぱい生かしてないぞ、と。生きてるのにね。（笑
・・・・・・以上が、あの行間に入ります。

＞動物は、「生」も「死」も関係なく、ただ単に「あるがまま」なんですよね。。

アナタ、今ｲｲこと言った！！！（笑、古いか・・・
てゆーか、このレスに感謝です！これだよ、これ！って感じ。
「あるがまま」って仏教系によくありそうだけど、こういうところに通じてくるんだね。

＞人もそのように生きる限り、実は「自殺」などというものとは無縁になるかと。。。
その「あるがまま」を外れて生きるとき、「自殺」などとの縁が出来るように思われ。。

「あるがまま」って、実はすごく難しいんだけど、このことは、
「人はなぜ自殺したくなるか？」の答えになると思います。
すごい展開だー。(ﾜｸﾜｸ
自然も神さまの現れだと思っています。

>>219さん、長文全然おっけー。私も書いちゃお。（笑）テーマがテーマだものね。
私の場合、コピペ部分が長いと悪いかなと勝手に思いました。（笑

禅宗に「父母未生以前本来の面目」ってあるんですねー。気になります。

＞例えば、動物なんかは与えられた生とその役割を、せいいっぱい〜〜〜

↑を人にあてはめて考えてみるなら、それぞれの持つ個性や長所・特技などを
「生かしながら生きていく」のが、自然＝宇宙の法則じゃないか、と。（ひざﾎﾟﾝ!
私はまだ、自分をせいいっぱい生かしてないぞ、と。生きてるのに。（笑）
んで、「生かして生きる」に。あの行間、私こそ、はしょってました。（汗

＞動物は、「生」も「死」も関係なく、ただ単に「あるがまま」なんですよね。。

このレスに感謝です！これだよ、これ！って感じ。
「あるがまま」って仏教系によくありそうだけど、こういうところに通じてくるんだね。

＞人もそのように生きる限り、実は「自殺」などというものとは無縁になるかと。。。
その「あるがまま」を外れて生きるとき、「自殺」などとの縁が出来るように思われ。。

「あるがまま」って、実はすごく難しいんだけど、このことは、
「人はなぜ自殺したくなるか？」の答えになると思います。
すごい展開だー。(ﾜｸﾜｸ
自然も神さまの現れだと思っています。

きゃー、二重だ！ｽ､ｽﾏｿ｡
一回目逝けなかったんで、書けてないと思い削ってました。（冷や汗
>>225が、簡潔かと・・・。
ちょっと、逝きますー。（爆氏！

>216
そう来たか。自分の発言のケツ持てないだろ。チミ。

>221
大佐によろしく〜。

>>207-209

>特に最近の子は多くの帰属を持つことはうまいけど、
>それぞれへの帰属意識が希薄なような気がするです。。。

わかるな、それ。
でも、それってすげえうまいやり方だとオレは思うな。
自分の居場所の保険をいくつか持っておくってことだよね。
帰属先の選択の幅を広くなってるわけで、
いろんなものを楽しみたいぐらいな感じなんじゃないかな。

それに帰属意識が希薄ってのはただの責任回避かなって思うし。
エゴだよね、エゴ。
ここに帰属して楽になりたいけど責任を負うのは勘弁、っていう。
あえて希薄にしてると思う。

>だから、多くに帰属しているけど、
>どこにも帰属していないという感覚が観察できるかも。。。

ここはオレとはちょっと違ってるかな。
絶対にどこかには帰属してる意識はあるんだと思う。
渡り鳥じゃないけど、帰属先を転々としてる感じ。
それはそれとしてスキルかもしれないけど、
やっぱりベースとなるところがないとキツイと思うけど。

>>207-209

>その表現が「殺意」と確定してしまっているところ。。。

オレはあんま気にならなかったかな。
そういった言葉に関してあんまり重みを感じなくなってると思うだよね。
ちょっと前に流行った「キレる」とかもそうだと思うんだけど、
少し腹が立っただけでもそういう言葉を使うじゃん。
ただ単純にカッコイイ記号としてしか使ってないと思う。

>もちろん、ナーナが自殺しない方に、1000ゴールドを賭けてますけど。。。

ヤツが死ぬとしたら、それは事故だ（ｗ

>ときに、昨日、大阪府警が告訴されたのをご存知でしょうか？、、、、

知らんかったけど、それ凄いな。
「私に話せば、、」って、、、このおっさんの勘違いは凄いな。
話せる環境を作ってこなかったのはあんたなのに。
でも、なんか裏がありそうな気もするが、、、

>答えは、いつも「良い塩梅」だと思ってるです。。。

わかる、わかる。
オレは「どうせ世の中は予定調和で終わるんだし適当で」って思ってるわ。
どこ見てもキリがないわけで、深く考えすぎでも体に悪いし。

>>207-209

>エゴ丸出し、美しい「死」の幻想で、
>社会的に尊厳死や自殺の「常識」が出来あがっていく…、危惧っす。。。

汚い現実を掘り返して、そのへんにばら撒くしかないのかも、、、
でも、情報が増えてもそれを取捨選択するスキルが必要になるしねぇ。
今でさえネットで振り回されてるヤツがいるのに、、、

>もう１つは、どこにも帰属を持たない者としての帰属に、
>安堵するタイプもいません？

あぁ、それもあるね。
昔でいうところの町外れのキチガイみたいなもんかな。
食い扶ちさえあれば、オレはそれでもいけそうだな（笑）

>これが幻想だと気づかずに、「本当の居場所」「本物の帰属」
>「本当の自分」を求めるとき、
>カルトが笑っているような気がするです。。。

死ぬほど同意だな、ここ。
うちの近所でもカルトが走り回ってます（ｗ

本当の自分とかさ、すげえくだらないよ。
そんなもんないし。
でも、当面の敵が見えない世の中だと,
これから自分が何をすべきかってわからん。
自分の中で核となるものがないんだよなぁ。

自分のベースとなるものって、
そうなると宗教がいちばん手っ取り早いしね。
ヤツラは何していいかわからんヤツの目の前に
怪しげな「本当」とか「絶対」を差し出す。
まあ、ヤツらは洗脳方式でせまることも多いけど（ｗ

かなりの長文でカキコしてるんで、ちょっと説明。
オレは自殺は悪くないってスタンスでカキコしてる。
ただ、それの前提となる状況が必要ってことがあるわけで。
それについて話してる感じかな。

>>224-225、改めて読み返すと、すごいデムパ・・・。（汗）以後気をつけます。

＞自然も神さまの現れだと思っています。
文末の↑は、↑について補足しようと始めにコピペしといた
単なる食べ残しです。どうぞ、透明化して下さいますように。
もう今だに、顔が炎上してます。(ｺﾞｫｰ≡）が、もう少し返答しますね。

>>220＞何かに「生かされている」という感覚を持つ限り、
＞「自殺」という不自然なものは、まともな「自己決定」をするならば、
＞選択される余地がないということになる、ということなのです。。。

同意です。このことから、「自殺」というのは、「不自然」を通りこして
その人が異常な事態に陥ってる状態だと思います。人も自然の一部なんだし。

私も常日頃から、「自殺を訴えてる人」には「眼中なし」でした。（ほっとく派）
そういう人が身近にいて関わったならば、適応に対処しますが。
まず本気で思いつめてるんなら、誰にも言わずだまって実行する、と思う。

死ぬんなら後々のことを考え、身のまわりを整理して、迷惑をかけずにやれ、と。
これは、がいしゅつの「自己責任」てーことになるけど、
残った人達の心のケアまで責任取れるのか、というと、まず無理ですよね。
それまで生きてきた間、誰にも関わってない人なんていないわけだし。
そうすると、完璧に自己責任の取れる自殺なんていうのは、
ありえないんじゃないか、できないんじゃないか、と思う。
完璧に責任取れるやり方があれば、とっくにやってるよ。（笑

自然、自然と書きすぎましたが、「神」と呼べる大きな存在の様々な現れ方の
ほんのひとつだ、と、私は思ってます。（神道に近いかも。好きだし。（笑）

先日、ナーナさんのとこ逝ってみました。

ただ、あーいうまだストレス発散の方法も知らないような幼い子が
楽になりたい、と言ってるのは、すごく哀しい。
母性がじっとしてられない。（笑）

あの子がネットで訴えてるのは、あの子の「無意識の部分」が
ああすることによって、自殺にストッパー掛けてるんじゃないかな。

あと、あの子があのスレを作ったということにも、意味があると思われ。

>>222 名無しさん＠さん

＞ところで、式年遷宮についての、レスが、ありましたけど
＞あれは、輪廻転生について現しているのですか？
＞それとも、自然に帰り、また新しい物に生まれ変わる
＞自然の法則を、現した物ですか？

自分もあまり詳しくないけど、
この話は、「本当に神さまの鎮座する神社教えて」スレでしない？
向こうに、伊勢神宮のサイトで、式年遷宮の個所をリンクしたレスをしてるから、
それに対して、レスしといてちょ！

＞精神的に少しまいってしまっていた

またまた、違うでしょ？
まだ立ち直りの兆しを感じ始めたところでしょ？
なんでって？
普通は、削除依頼した「本当の理由」なんて書く必要がないからだよ。。
居直ることを、お勧めします。。（ｗ

ちなみに、このスレの削除依頼は、流されたよ。。

>>225(224-226) 名無しさん＠無宗教さん

＞自然も神さまの現れだと思っています。

「自然」が、なぜ「神」になるのか？
それは、人が「自然」に、「神」や「仏」を感じるからだと思うんですね。あるいは、人が、「神」や「仏」に対する心を、「自然」に向けるからだと。。。そして、人にとって、「自然」は、「神」や「仏」の現れとなる。。

そんな風に思ってるです。。

＞「あるがまま」って、実はすごく難しいんだけど、このことは、
＞「人はなぜ自殺したくなるか？」の答えになると思います。

激しく同意。。。「あるがまま」そのものを求めるときは、
その筋の職業宗教家でも大変だと思われ。。

>>219 ＞動物は、「生」も「死」も関係なく、
>>219 ＞その「あるがまま」を外れて生きるとき、「自殺」などとの縁が出来る

人は、「生」や「死」の意味と関係を深く持って、生きているので、動物のような「あるがまま」が難しく、「あるがまま」を外れるとき、「自殺」などとの縁ができ、「自殺」という不自然なことをしてしまう。。これが「なぜ人は自殺するのか？」の回答の１つになると思われ。。

「人はなぜ自殺したくなるのか？」については、人にとって「あるがまま」を外れるということは、死に向かう方向だから。。と回答してみたいです。。

>>225(224-226) 名無しさん＠無宗教さん

＞それぞれの持つ個性や長所・特技などを
＞「生かしながら生きていく」のが、自然＝宇宙の法則じゃないか、と。（ひざﾎﾟﾝ!
＞私はまだ、自分をせいいっぱい生かしてないぞ、と。生きてるのに。（笑）

すごく難しいところかと思われ。。。。。。

まず、サッカーの中田秀寿。。彼の強烈な個性や、長所・特技の点でいうと、
これは「自然」だと思う。。
それは、彼の個性・長所・特技が秀でているからというだけではなく、
そのすべてが彼にとって、「自然」のように思えるから。。
幼いころから、自分のすぐ近くに当然のごとくあったものが好きで、当然の如く続けて、
それに必要なことは、当然の如くやってきたように思えるから。。
そのような生活を「自然」に送ってきた過程で、「自然」に身に付いたのが、
彼の「個性」なのだと思われ。。

しかし、ビートたけしがよく言うけど、「長所、特技を身に付けるために、何かをしなければならない」「個性を身に付けなければならない」「他人とは違う個性を大切にしなければならない」「友達は多く持たなければならない」などと、今の子が追い立てられているのを見て、可愛そうに見えてしまうと。。可愛そうに見えるというのは、やはり、それらが「不自然」だからと思われ。。

この両者の違いは、結局、「好きなもの」があるかどうかだけの違いになると思われ。。そして、それが人の一生の決定的な違いとなるように思われ。。「個性」を必要に思う年頃になって、「好きなもの」があるときは、「個性」は「自然」に身に付くだろうし、「好きなもの」が自分の生活の中で一切見当らないときは、「個性」を身に付けようとすれば「不自然」なものとなってしまう。。それが「個性」についての自分の基本的な考え方でやす。。

伝わるかなぁ…、自信がないです。。>>232には間に合わなかったス。。スマソ。。。

>>228-230 油性インクさん

議論が、コア・コンピタンス（社会の中で、これだけは譲れないというもの、
「自分の中で核となるもの」ぐらいの意味）に入ってきそうですね。。楽しみ。。
レスの前後、ご容赦のほどを。。。

＞いろんなものを楽しみたいぐらいな感じなんじゃないかな。
＞ここに帰属して楽になりたいけど責任を負うのは勘弁、っていう。
＞あえて希薄にしてると思う。

やっぱり、絶対潰れないと言われてきた金融機関の連続破綻、官僚汚職の続発、
'90年代、意味が分からなくても、雰囲気的にショックだったと思われ。。
少し前、当たり前だったこと。。
学校でも、企業でも、「１つの良い所属」が、人生のすべて。。
この崩壊を目の当たりにしたのは大きいと思われ。。
その反動が、所属の分散により、「人生の楽しみ」に保険をかけるようになった
というのは、誇大妄想的？

もう１つはバブル期からの流れ。。「本当の自分」「自分探し」「自分らしさ」が、
いつの間にか、「そうしなければならない」と、個々が強迫されているかのように。。。
それに対して、所属というのは、多かれ、少なかれ、「自分」を可塑するもの。。
所属を深くすれば、「自分」が壊れてしまう。。しかし、所属しなければ、「空白」。。
その微妙なバランスの上で、彼らは、無責任な「多重帰属」をしてるように思われ。。

今は、次の局面を迎え始めてるかも。。

>>228-230 油性インクさん

＞やっぱりベースとなるところがないとキツイと思うけど。
＞でも、情報が増えてもそれを取捨選択するスキルが必要になるしねぇ。
＞食い扶ちさえあれば、オレはそれでもいけそうだな（笑）

「多重帰属」していても、普通は「家族」とか、「仕事場」とか、
「ベース」を持ってる。。
その上で、「人生の楽しみ」を確保するため、「多重帰属」で、リスク分散してる。。

思うのですが、結局、情報の取捨選択基準は、「ベース」に沿うかどうかと思われ。。
それがエゴでも、当然のエゴだと。。。

「ベース」は、やはり食い扶持を稼げることが、条件になると思う。。

「人生の楽しみ」「ベース」「食い扶持」がリンクしていれば、それ幸い、
「自分の中核」として狙うものになると。。。

就職浪人の子がよく言いますよね。。「やりたい仕事」。。
世の中で、「やりたい仕事」で、「人生の楽しみ」「ベース」「食い扶持」を確保
してる人間が何人いるのでしょうか？不思議です。。。（ｗ

＞絶対にどこかには帰属してる意識はあるんだと思う。

ここは、少し違いがあります。。。
「家族」や「仕事」、「学校」に帰属しながら、「ベース」を持ってない人って、
結構、いるように思われ。。「家族」がいながら、「ベース」がない人々。。
そして、「ベース」を持っているかどうかは、一生を左右すると思われ。。

>>231 油性インクさん

＞でも、当面の敵が見えない世の中だと,
＞これから自分が何をすべきかってわからん。
＞自分の中で核となるものがないんだよなぁ。
＞自分のベースとなるものって、

「敵」で、自分のやることを決めるのに、疲れてしまった経験があります。。
そのときから、コア・コンピタンス「これだけは譲れないもの」で決めたいと切望。。
コア・コンピタンスも、元々は、マネージメント戦略の言葉なので、
『闘い』の意味合いは強いのですが…

＞そうなると宗教がいちばん手っ取り早いしね。
＞ヤツラは何していいかわからんヤツの目の前に
＞怪しげな「本当」とか「絶対」を差し出す。
＞まあ、ヤツらは洗脳方式でせまることも多いけど（ｗ

「本当」とか、「絶対」の変わりに、「ベース」を置いてみても？
「カルト」って、「ベース」のない奴を狙ってるのか、
「擬似家族」の体裁を整えているような気が…。。

＞うちの近所でもカルトが走り回ってます（ｗ

ときに、なんでカルト君は、立ってるだけでも、歩いてるだけでも、
「走り回っている」と思えるのか？。。。不思議です。。。（ｗ

ただし、＞真光
二度と、真夜中に、全力疾走で近寄ってこないでね。。
いろんな意味で、コワイから。。（ｗ

＞ＡＬＬ

長文の連続、スマソ。。。

気楽に、思うところを書き込んでくだされ。。

>>237

>その反動が、所属の分散により、「人生の楽しみ」に保険をかける
>ようになったというのは、誇大妄想的？

いや、あながちそうでもないと思う。
世の中全体の雰囲気として、
是が非でも上を目指そうっていう感じでもなくなってる気がするし。

オレは「頑張れば報われる」っていう幻想が無くなりつつあると思ってる。
んで、それは凄く喜ばしいことだとも思ってる。

くだらない幻想にやられてるんだよ、みんな。
「学校に行かなきゃいけない」とか「働かなきゃいけない」とか。
そうしなくてもいい状況であれば、そうしなくてもいいし。
そういう画一的な、なんとなく信じてる一般常識みたいなヤツにさ。

そういったのに圧迫されることによる自殺ってのも多いだろうね。
もっと選択肢を広げるべきで、許される状況をつくるべきだとも思う。

>>237-238

社会全体が上を目指してる状況なら、それはまだ理解できる。
でも、今の日本ってそうじゃない。
社会システムだってそれなりにまとまってるわけで、安定期だよね。
そろそろ肩の力を抜く時期なんじゃないかな。

正直、日本のGNPがどうなろうとオレの知ったことじゃない。
南米とかだとさ、平日の昼間っからおっさんが街角でぼけっとしてるよね。
酒とサッカーといくばくかの食べ物があればOKみたいな。
オレはラテンなノリでのんびりいきたい(笑)

>結局、情報の取捨選択基準は、「ベース」に沿うかどうかと思われ。。

確かにそうだと思う。
でも、オレは「生活のベース」と「価値判断基準のベース」ってのは
分けたいんだよね。
もちろんそれが密接に関わりあってるんだけどさ。
生活云々を超越した形での自分のベースってのがあって、
それが多くの場合は宗教であると思う。

やっぱり、自分にとって譲れない部分を持つべきで、
そこで「やりたい仕事」にこだわるってのはアリだと思う。
少なくとも、オレはそうしてるし。

>>239

>「カルト」って、「ベース」のない奴を狙ってるのか、
>「擬似家族」の体裁を整えているような気が…。。

オレは前者のほうが強いと思う。
カルトとは勧誘段階でしか接したことがないけどさ。

ヤツらの手口って、落としたい相手の絶対的価値観を
揺さぶるとこから入るよね。
そいつの基準を徹底的に否定する。
その「コア・コンピタンス」なんて持ってないヤツがほとんどだから、
入ってる怪しげな価値観をぶっこ抜いて、カルトの価値観を突っ込む。
んで、あとは固めてお終いってヤツ。

ただ、カルトに関してはかなりスレ違いになりそうだから流そう。
社会の中に宗教はあるべきだと思うんだけど、
ヤツらは宗教の下に社会があるから、社会としてみたら邪魔だ。
でも、個人のレベルで考えるとどうでもいいんだよね。

オレは個人と社会を切り離して考えることから始めるべきだと思ってるし。
自分の核となるものを考えるとき、社会ってのはその思考を鈍らせる。
社会としてその構成員を導きたい方向ってのがあるわけだけど、
それは選択肢のひとつでしかないっていう感覚を持つべきだと思うからね。

どうすれば社会から圧迫された個人を解放できるんだろう、、、

ショーペンハウエル「自殺について」をよんだらわかる。

>>232-233 名無しさん＠無宗教さん

＞「自殺」というのは、「不自然」を通りこして
＞その人が異常な事態に陥ってる状態だと思います。
＞人も自然の一部なんだし。

同意。。人が自然の一部であるときは、自殺とは関係ないのに、
人は自殺する。。
そんなとき、人は自然なものから、完全に外れてしまっていると。。
それは「不自然」というよりも、「人工」の一部に近いような気がします。。

＞私も常日頃から、「自殺を訴えてる人」には「眼中なし」でした。（ほっとく派）

自分は、自殺を口にしながら、血を啜る人（絶対に自殺しない人）には、
カモネギのように見えるようで。。今まで、何度…（ＴＴ）

最後は、そんな人達に、同情と憐れみの眼差しを受けます。。
そこで、身近な「自殺騒ぎの茶番」は終わりを迎えるようで。。。（ＴＴ）

>>232-233 名無しさん＠無宗教さん

＞（神道に近いかも。好きだし。（笑）
＞ただ、あーいうまだストレス発散の方法も知らないような幼い子が
＞楽になりたい、と言ってるのは、すごく哀しい。

聞くところによると、神道では、「子供が、子供であること」を凄く大切にすると。。
「子供の頃に、無責任な子供をしておかなければ、大人になれん」と。。。
神道は、子供のような気持ちがすべてなのかもしれません（含み…（ｗ。。

当たり前のことのようですが、今の常識とは、反対になんですよね。。
「早く大人になりなさい」
「責任を持てる大人になるためには、子供のときから責任というものを教えるべきである」
そして、子供が、無責任に、子供を「やる」ことができなくなってしまっているような。。。

ナーナを見て思うのは、この子は、子供をしてたのだろうか？ということです。
子供の頃に、楽しく遊んで、好きなことに夢中になったことはあったのだろうか？
そんなことです。。
ナーナは、子供の頃に、大人になろうとしていたような気がします。。

あの子があのスレを作ったのは、自分の中にある「子供」のわがままをぶちまけたかった
のかも。。
あの娘の目論見は成功したようで…（ｗ

>>243
自分は、[コア・コンピタンス」を身に付けるには、
かなり時間がかかる気がします。

また、コア・コンピタンスを持っている人でも、
各々その大きさが違うように思はれ、ある程度
社会からの圧迫がなければ、それを育てることが
できないような、気がします。
（コア。・コンピタンスの意味を取り違えていたらゴメソ）

>>233
＞ああすることによって、自殺にストッパー掛けているんじゃないかな。
＞あのこが、あのスレつくったことにも・・
>>246
＞自分の中にある「子供」のわがままをぶちまけたかったのかも。。

両方、同意。
自分が、このスレ立てたきっかけとなったのも「潜在意識」のなかでは、

１・他のスレにレスしている人たちの「死に対する意識の違い」を
はっきりさせたかった。
２・「ここがへんだよ日本人」というテレビ番組のなかで、川端康成
の自殺を尊厳死的に解釈して容認していた人がいて（たぶん井沢元彦
さんだったと思う）この意見が、自分には新鮮だった。

この１と２が頭の中で組み合わさってスレ立てたんだけど、

「無意識の中」では、１・他人の血をすいたかった。
　　　　　　　　　　（この表現あまり好きじゃないんですけど（笑））
　　　　　　　　　　２・子供の自分が、からかいと目立ちがりで、スレ
　　　　　　　　　　　立てかかった。
この２つの無意識以外にも、もっと薄い物があったような気がするんです。

　　

>>236
全面的に同意

＞そのような生活を「自然」に送ってきた過程で「自然」
　に身についたものが彼の「個性」だと思はれ。。
　　↑
　なるほどポン。自分にとっては、新しい発見！
（自分の意見入れないでゴメソ）

ﾜﾗﾀ…>>248 名無しさん＠さん

自分の「潜在意識」を、自分で語る道化かな…（笑）

＞１・他人の血をすいたかった。
＞２・子供の自分が、からかいと目立ちがりで、スレ立てかかった。

１＝２、ＯＫ？
で、貴方は女性ですよね？
今回は、ちょっと、色っぽかったす。。。（ｗ

>>249 名無しさん＠さん

それが分かるのなら、>>247の答えも出るのでは？（ｗ

>250
おまえもな。

>>252 三佐さん

こりゃ、また一本取られたようで。。(^^ゞ

しかしながら、まだ「死」には触れる程度で、
「自然」「神」「自己決定」の話が中心なのですが…
自殺スレでは、それが中心かなと。。。

多分、「死」については、自殺の自己決定するとき、不可欠な情報としての
「死」で、この先述べる程度になろうかと。。

「死」をダイレクトに扱うのは、自殺ではなくて、他殺だと…
別スレで同時並行？で進めてるです。。。
そっちのスレでは、血を啜ることも当たり前になろうかと…

＞油性インクさん

昨日は、夜更かしをしすぎたようで。。
頭が、あまり回らないかも。。。
今日は、手抜きで、コピペ（次レス）になってしまいます。。ゴメソ。。
>>242 それが多くの場合は宗教であると思う。
宗教をありとしたときの弊害についてうまく説明しているなと思われ。
その上で、自分は宗教を肯定しています。。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987871079&st=16&to=16
16 名前：だみ 投稿日：2001/04/22(日) 21:46
　その友達の家人は、仏やキリスト及びそれに類するものに熱心、熱中していますか。
　たとえば、両親が、仏やキリスト教等に熱心に信仰しているとか。
そういう事実はありませんか。　家族をかえりみず、信仰に明け暮れしているとか。
　信仰をしている人はいいでしょうが、その周りの人はたいへんなことですネ。
私は何人もそんな人をみています。
「友達のためだから信仰もほどほどに」といっても聞き入れてくれないでしょう。
逆に「私たちが信仰をするのはこの子のことを思ってだ」といったりします。
ここに「信じる」という行為のやっかいさがあります。
　仏やキリストの無益を説いても反発をされるでしょう。
「仏やキリスト等」の信仰の悪影響が「友達」にでているのであるならば、
「仏やキリスト等」を真っ向から批判せず、友達に「四つ葉のクローバー」を
言うことを教えてあげてください。　これならできるでしょう。
この「四つ葉のクローバー」という言葉を聞くと、聞いた人は「仏やキリスト等」を
遠ざけます。「仏やキリスト等」が遠ざかった分、友達が大切にされます。

　私は常に「一番大切なのは人である。人は仏やキリストよりも大切です。
人の為には仏やキリスト等はどうなってもよい。」と言っています。
　2ch 宗教　「四つ葉のクローバーと幸福」に仏やキリスト等の避け方、
追い払いかたを書いていますので、一読してください。

>253
いやあ。あんな反応に、ちゃんとした言葉で帰ってくるとは正直
思ってませんでした。名無しさんは区別が付かないし流れもまだ分からなくて。

自己解析という行為は私は良いことだと思ってます。例え（純粋な例えとして他意なし）間違ったとしても
後日必ず自分に問いただしますし、そう言うルーチン持ってる人はつきあえます。匿名性が高いとはいえ、
本当の気持ちを書くのは板上に自分自身の鏡写しを乗せると考えています。
という私も他板でクサレ発言しますがそれも自分です。
そう言うわけで弱い部分をさらしたレスに道化は無いんじゃないかなと中略〜それでおまえもな。と反応した次第です。

ところでグチですが、この板、発言が結構重くて早いのでなかなかついていけません。漢字も難しいし、専門用語も
理解するのがむずい。熟読しないと真意を誤りそうだけど仕事ほっとくわけにも行かないし。...自分がアホなだけですけどね。
でも、興味ある話題だし油性インクさんも名無しさんも応援してますよ。

　　　　　　　　　　
このスレも、クソスレ立て直しの正義漢に、完全に毒されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>257
そんなんじゃないよ。

あ。乗ってしまった。言い直し。

いやー、それほどでも。

>>250
自分の「潜在意識」を自分で語る道化かな・・（笑）
　　↑
コレ自分では、全然きずかなかった。（笑）
油性インクさんの
＞他人が存在しないって事は自分が存在しないことだとオレは、思うし
＞本当の自分とか、すげえくだらないよ。
これまさに当たってますね。（笑）

「無意識」の自レス　１と２は、１８０度違います。
ですからスレ立てた直後に自爆してました。（笑）

＞貴方は、女性ですよね？
違います（あまり深く考えないで下さい。ｗ）

>>油性インクさん
>>251

＞２４７の自スレで自分としては、
孔子の「３０にしてたつ」
　　　「４０にして・・」
　　　「５０にして・・」
これを思い浮かべて、コア・コンピタンスのように考えたのですが、
コア・コンピタンスとは、ヨーロッパのキリスト教を背骨として
物事を考えるような物なのですか？
それとも全く別物なんでしょうか？
まだ、自分のなかでは、コア・コンピタンスを、漠然としかわから
ないので、誰か説明してもらえたら、うれしいです。

ここで自レス
＞他人との距離の取り方がわからなくなって・・

この原因は、コア・コンピタンスと関係していたのかな？
と考える、けふこのごろです。

吉原か西川口へいけば、人生観変わるよ。

人間は何もしなければ死にます。飲んで食って、子種を増やして、努力しなければ、
簡単に死ねるのです。ただ、このまま死んでしまって良いのか？誰にも知られずに、
誰の記憶に残らずに。生体は無数の生命の集まりです。自己というのはどこにあるか
わからないものです。ただのプログラムとデータと言えるのかもしれません。しかし、
その実体のない自己が、この生命の集合体の中で自覚出来るのです。自覚出来るのは、
自分だけで、他人には理解出来ません。何色で見ているのか、どんな音で聞いているのか
どんな触感なのか、味覚なのか。そんな、孤立した自己でも、社会性を求め、生きています。
これで死んでも良いのか？自分自身の判断なのです。せめて・・・・・と思う事が、生き続ける
と言う事です。

自殺＝自分を殺すこと
＝殺人

結局最後は、自意識内での定義の問題だと思う。
いいかわるいか、結局その人の主観の中でしか決定できない
主観を他人に左右して欲しいから、訊いてみる。
パラダイムなんてもともと無いから
「気持ちよい」「嬉しい」「いたい」「くるしい」
といった原初的な感覚を発展して、
「良い」「悪い」
と決めている。
だから、「わるい」と思う人のほうが多い。

故に、たぶん、答えは自分の中にしかない
見つけた答えが実情に即せば一安心、でもそれに意味はない。
私はそんな風に思って惰性で生きてるけど、
そういう定義じゃ自由が嫌いな人はよけい不安になる？

自分が死ぬ、自覚が死ぬのであって、それは、一瞬です。何故かというと、少し前の
自分は、今の自分ではありません。時間に沿って、自分は変化してゆきます。1秒後に
記憶喪失になれば、自己は別の人格になった事になります。いつも、自分は自分だと
言っている人も、その実、自分は変化し続けているのです。過去自分の記憶は不確かに
存在します。しかし、未来は全く解りません、過去からの延長として予測しているだけ
です。言い換えれば、死は常に存在し、刻々と生まれていると言えるのです。ですから、
一瞬の今が重要なのです。過去を考えたり、今を悩んでいても、その瞬間生は発生し、
少し前の自分ではなくなっています。過去が現在を作っているのではなく、今生きて
いるのです。気持ちを切り替えろとか、生まれ変わったつもりで、とか、色々に表現
されますが、今この一瞬の時間の重要性を考えるべきでしょう。

↑俺もう疲れ切って、死にたいよう。

次の瞬間、行動に移そうと思うと、そんなことどうでもよくなる、そういうこと？

>>256 三佐さんへ
私も、スレについていくのがやっとで、
自分の思っている事の、2歩ぐらい先を、
みなさんが、踏み込んでくれますし、
理解できた事も、納得してしまう事ばかり
なので、なかなかレスできません。

皆さんに、感謝してます。

>>261
専門的にはどうかわからんけど、あくまでオレ的な解釈でいいかね？

生活をしていく上でいろんな選択をしなきゃいけないじゃん。
その選択の基準となるものって感じ。
何かしらの宗教を信仰していればそれを基準として生活してくわけで。
イスラム教徒が豚を食べないとかさ。
だから、宗教はコア・コンピタンスになりえるし、
そのなかでもいちばん分かりやすい存在だとも思う。

わかりやすいのは、あとは金かな。
よく言うじゃん、私はお金のために働いてます、みたいなこと。
もちろん、金がそいつの核でもいいんだけどさ。
ただ、「金のため、、」っていうヤツの多くは、
それを表面的な言い訳にしか使ってない場合が多いと思うが。

>>254
個人的な感想でいうと、信仰にはまってるヤツが羨ましいんだよね。
絶対に楽だと思うし。
自分の拠り所があるってのは安心できるしさ。
オレもはまれるものならはまりたいし。

でも、あの断定的な考えには胡散臭さしか感じないだよねぇ。
物事をひとつの方向からしか見ないっていうのに。


>>263
けっこう同意。
でも、死ぬのって結構たいへんだと思うな。
死ぬのがめんどいから惰性で生きてるっていうパターンもあるっしょ。
生きる明確な目標があるヤツなんか一握りだと思うしね。

女子高生２人が、「生きる理由がない」って、自殺したそうです。

>>270
ちょっとわかる。
信仰にどっぷり浸かってるのって楽なんじゃないかな。
神を信じたい気持ちはある。だって絶対みんな、救われたい
って心の底にあると思う。宗教はそこから始まったんだと
思うけどね。

>>235
亀レス、ごめんなさい。ちょっとよそ逝ってたら、そっちにはまってました。
＞「自然」が、なぜ「神」になるのか？
＞それは、人が「自然」に、「神」や「仏」を感じるからだと思うんですね。
＞あるいは、人が、「神」や「仏」に対する心を、「自然」に向けるからだと。。。
＞そして、人にとって、「自然」は、「神」や「仏」の現れとなる。。

自然ももちろんそうだけど、私の場合はちょっと違うかな。
ときには、「人」もそうだと感じてるの。身近な人から著名人まで。（笑）
その人が必要なときに、「人」を通じてメッセージくれてる、と。＞「現れ」
人も植物も動物も自然も、深いところでつながってるような。手塚治虫の漫画みたく。
自分のなかにも人のなかにも、「神」と呼べる存在はいる、と思います。
大きさを感じやすいのは「自然」だし、人に判りやすくしたのが
仏像や神社とか、名前がついてる神々だと。人々が拝みやすいから。（笑）

＞「人はなぜ自殺したくなるのか？」については、人にとって「あるがまま」を外れる
＞ということは、死に向かう方向だから。。と回答してみたいです。。

ぜひ、回答してください。（笑）一票いれときます。

>>236
＞まず、サッカーの中田秀寿。。彼の強烈な個性や、長所・特技の点でいうと、
＞これは「自然」だと思う。。〜〜〜〜〜〜〜〜
＞それに必要なことは、当然の如くやってきたように思えるから。。

うん、中田にとっては、動物が個性を「生かしながら生きていく」ように
本来の姿ですごく自然なことなんでしょうね。

＞それに必要なことは、当然の如くやってきたように思えるから。。
これは、最近よく耳にする「全ては偶然ではなく、必然である」につながりそう。（笑）
どの場所の、どの親に生まれついたか、などなど。
それで、前出の禅の話が気になってました。

たけしの話、私もかわいそうだと思ってた。＞今のお子たち
ホントは親やまわりの大人達が、個性を見出してあげればいいと思うんだけど。
世間と親の意識にギャップがありすぎるんだと思う。親のせいとかじゃなく。

ただ、本当にやりたい意志にまっすぐ向かうんなら、本人も努力するのも
「自然」な姿なんじゃないかな。中田なんかも。
練習嫌いとか言いながら、やってきてるし。（笑）

本人がその個性を生かす道なら、自然（宇宙の法則＝神さま）も追い風になる感じ。
それが、自然に人の役にも立てて・・・だから、サポートしてくれるっていう・・・。
宇宙の法則って、うまいことできてるなぁ、と思っちゃう。

好きなものがないというのは、ないと思うんだけどなー。＞個性
自分をまだ理解しつくしてないだけで。
あるいは、疲れてて見つけるどころじゃない、とかで。

>>245
自分は、自殺を口にしながら、血を啜る人（絶対に自殺しない人）には、
カモネギのように見えるようで。。今まで、何度…（ＴＴ）

そうだったんだねー、お察しします。（笑）
血を啜る人って、私、笑って見てた。
日頃私も、心のなかで吸血鬼って呼んでたよ。＞依存心の強すぎる人

>>246
＞聞くところによると、神道では、「子供が、子供であること」を凄く大切にすると。。
＞「子供の頃に、無責任な子供をしておかなければ、大人になれん」と。。。

やっぱ、神道好きだぁー。（笑）ピカソが生涯、子供の絵を目指してたのと一緒だよね。

＞ナーナを見て思うのは、この子は、子供をしてたのだろうか？ということです。

これ読んだら、泣きそうになっちゃった。
以下、激しく同意。こういう子が増えてるんだろうなー、と思う。
子供のころに充分好きなことができてないと、何が好きなのか見つけにくそう。

＞あの子があのスレを作ったのは、自分の中にある「子供」のわがままを
＞ぶちまけたかったのかも。。

それもあるよね。わがままさせてやりたい感じです、あそこでは。
親にわがまま言えなかった分、は無理かもだけど。（笑）
わがままっていうか、ﾔﾊﾟｰﾘ小さい頃に充分かまってもらってないと、
人は、人生が生きづらくなるみたい。愛情不足ってやつですねー。

連続投稿スマソ。やっと、追いついたー。

＞物事をひとつの方向からしか見ないっていうのに。

激しく同意です。＞油性インクさん
私も宗教にどっぷりの人は、本人は楽で幸せだと思うよ。
でも、宗教に依存しちゃうのは、いやだー。「真実」が見えてないのが嫌。
物事には、いろんな側面があると思う。人もそうだし。

ここで思うのは、仏教で言われてる「中道」かな。これも宗教か。（笑）
何事も、ほどほどがイイよね。

271の追記。

「死ぬ理由もないけど、生きている理由もない」そうです。

彼女達は、トンネルズの野猿の熱狂的なファンで、
解散コンサートの帰りだったとか。

多重帰属によるリスク分散ができてなかったのかも。

考えてみて面白く思ったこととして、

頭から自殺を否定する人たちと
完全に自殺を肯定する人たちにとっては
不治の病で余命幾ばくもない人の延命拒絶と
今回のような女子高生の自殺は、価値としては同じなんだよね。

若い異性の自殺は価値が違うと思うやつは、修行が足りないと言うことか？

油性インクさん、解かりやすい説明どうもありがとうございました。

＞ただ「金のため」ってやつの多くは、それを表面的な言い訳に
　しか使ってない場合が多いとおもうが。

やはり人は、無意識のうちに神や自然を意識し続けているんですね。

ただ「神」や「自然」に対する定義は、人によってかなり違ってくる所
が難しいよね。。

>>235
＞「あるがまま」そのものを求める時は時は、
その筋の宗教家でも大変だと思われ。。

「あるがまま」であったとしても人は､争いや、葛藤
などが絶えなくて大変ですよね、

私は、エバが「善悪を知る木の実」を食べてから、人は
「闘いや、争い（議論や他者との関係）」、などによって知恵
を身につけていき、真実を、知っていくと。考えているのですが、
この「闘いや、争い」によって「生み出されるもの」は、
争った人たちによって、全然違ったものが、生み出されますよね。。

私の考え方から行くと、「あるがまま」であろうとするならば、
人は必ず闘いをしなければならない存在で、闘いによって
「生み出されるもの」は、その人のコア・コンピタンスによって
変わってくるということになります。

その意味で、名無しさん＠無宗教さんの
>>274
＞本人がその個性を生かす道なら、自然（宇宙の法則＝神さま）も
追い風になる感じ。
それが、自然に人の役にも立てて・・・だから、サポートしてくれるっていう・・・。この意見は、とても参考になりました。

名無し＠→名無し＠ななし
です。

>278
昔道程だった頃は、確かに価値が違ったなぁ。オレは修行が足りてる？
人の考え方は変化していくものなのになぁ。

>「死ぬ理由もないけど、生きている理由もない」
原チャリのようにアクセル入れるか・入れないかしかないのかな。そんなんだからウイリーしちゃうんだよ。
菅原文太も言ってたよね。「時代はパーシャル」って。
アクセルをパーシャルに開くことを知らなきゃコントロールなんて出来ないよ。
本当にそうなのか、もう少し生きてみるという選択肢はでてこなかったのか。
前にも言ったけど、こういうのこそ「愚かさ」を感じてしまう。
何の感慨もない。オレは鬼畜か？

＞もう少し生きてみるという選択肢はでてこなかったのか。
　前にも言ったけど、こういうのこそ「愚かさ」を感じてしまう。

同感です。おそらくほとんどの人がこのように感じるのが
自然でしょう。
しかし、自殺（殉死？）を覚悟したのは、なんらかの使命感
を感じたのかな？（ヤッパちがうなー）
そうとうの決心が要ると思うんだけど。

野猿の人たちにも、自分の世話になっている人にも
迷惑が、かかることを知っていたんだろうか？

それとも、それを知っていた上で実行したのだろうか？

やっぱ自己主張したかったんだろうな。。

この子は、ある意味　宗教にどっぷりつかっている人と共通点
があるように思う。

自殺が良いか悪いか良く分からないので、１はレスを立ち上げた責任上、まず自分で
自殺してみてほしい。そして、良いか悪いかみんなに教えてくださいな。

自殺が良いか悪いかはその人本人の価値観。
周りの人が悲しむからってのは時が経てばその悲しみも
薄らぐ。死んでしまえば本人は考えることができないしね。
親の愛情も逆に死へのプレッシャーになることも。

最近の十代の約半数は一度は自殺を考えるらしいね。
実際自分も生きる意味を感じられなくて自殺を考えることがあるしね。
学校入って勉強勉強で高校や大学に来たけど何がしたいか
分からない。勉強ができても夢中になれずにそのまま老後へ
一直線。死ぬことを忘れたいから物事に没頭するんだなんて
ことを考えたら自殺もしたくなるよね。
そもそも人に生きる義務があるのかねって。

神だ仏だっていっても結局死という無からの逃避にしか過ぎない。
自分が生きたいかどうかだね。
でも死ぬ前に自分よりも死に近い年上の人に生きる価値と義務に
ついて聞いてみれば？

ちなみに僕は本気で自殺したいと親に言っても信じてもらえず
流されてしまった。
かなりのショックでそれ以来親の事は本気では信頼できなくなったね。

もう死にたいよ

>>283　名無しさんが・・さんへ

＞1番です。

私は、自殺に関しては　悪い事であると思っています。

私自身　生も死もほとんど知りません。
ただ、今は、「生」を精一杯生きてはじめて「死」も生きる
と考えています。
つまり自殺をすることは、生も死も中途半端になることと
考えています。

また逆に「死」を知る事は、「生」を知る事になると思っています。

ですから私にとっては、戦争による死　自殺による死、殉死、尊厳死
などをひっくるめて、生を知るためには、これらのことを、考える
ことも必要になってくると思っています。

私のレス１の書き方については、今でも反省しています。
自業自得です。
大変申しわけありませんでした。

ひえ〜、進んでる。。。
他スレの展開に目一杯で、気になりながらもレスしてなかったです。。。

コアコンピタンスについて。
言い出しっペなのに、スマソ。。よく使われるのは、経営の分野です。
例えば、総合スーパー、総合商社、いわゆる「何でも屋」的企業が不振に陥っている中で、自分達の強みを持って入る企業はこんな時代にでも、活気がありますよね。ユニクロ、マクドナルドなど。
これらの企業は、得意分野に経営資源を徹底して集中し、その分野では、どこにも負けない存在となっています。顧客から言えば、その企業に存在していて欲しい理由になるものとなるかも。。。
「何でも屋」は、経営資源を分散化させた結果、すべての分野が弱体化し、競争力を保てなくなったということです。
《参考》httr://it.nikkei.co.jp/it/dic/44.cfm

経営の分野での考え方が、地方公共団体などの町興しにも導入されたりします。つまり、自分達の地元が、絶対に負けないところ（特産品）に財政を投入し、その１点を中核に町を活性化させるということです。
今までのように、他の公共団体が揃えているのと同じ物（箱物など）に財政を投入することからの脱却です。。

そして、コアコンピタンスという言葉は、個人の生活意識などにも使われるようになっています。他人と比較しての強みといったところでしょうか？今年の元旦早朝に、フジテレビで村上龍をゲストにした番組で、特集的に扱っていたのが印象的です。
しかし、前にも述べたとおり、個人の場合は「敵」を想定しない方が良いというのが自説です。好きなことことをして、好きだから誰よりも詳しく、うまくなってしまう部分だと思う。それが自分にとっては生活の中に当然のごとくあるもの。それが自分の生活資源を集中していく部分だということになるでしょうか？そこには、家庭や宗教というのも含まれると思います。
《参考》http://www.cdl.ne.jp/cdl/recruit/text7.html

ここで俺的に、自殺についての考え方をまとめておきます。

俺も、自殺も、尊厳死も、個人の勝手だと思う。自己責任の問題。
しかし、自己責任は、まともな「自己決定」でなければ意味がない。
自己決定に必要なのは、個人の側の「自己決定能力」と自殺に関
して「自己決定ができる環境」が必要だと思う。
自殺に関する「自己決定能力」に必要なのは、死と生のバランスの取
れた情報とコアコンピタンスが、主になると思う。
自殺に関する「自己決定ができる環境」とは、「死亡」に裏付けら
れた死と生に関する情報、「生きろ」という押し付けをしない自殺の
自己決定を尊重する環境だと思う。
ここまでは、主に油性インクさんと議論してきたところ。。。

次に、何かに守られて生きているという感覚、それを神を呼ぶか、
民族と呼ぶか、楽しむべき幻想と呼ぶかは別にして、そんな感覚が
あれば（≒コアコンピタンスを中心に構成する生活だと思ってる）、
まともな「自己決定」をするとき、自殺という結論は「出ない」か、
あるいは「無関係」になると。これが自然な人の「生」なのだと思う。
この点は、主に名無しさん＠無宗教さんと議論してきたところ。。。

そして、自己責任の問題、守られているという感覚、その双方が阻害
されているのが、今の社会なんだと思う。

今日はここまでにして、今度、みなさんのレスで気になるところをレス
させていただきます。

１さん、もうとらわれなくていいよ。責任とろうともしたんだし。
次から気をつければいいんじゃん？（自分のためにもね。）
ここに来たとき、タイトル位しか読んでなかったよん。（笑
削除が惜しいくらいに今では話題も広がってるわけだしね。（って、私もレス続けてｺﾞﾒｿ｡)

＞288　ずっといましたさん
楽しみに待ってますー。とは言っても進行早いし、書けるときに気軽にどうぞー。
心のままにねー。＞ALL

ここはやはり１のななしさんに代表して逝って頂いて、白黒をつけて頂きたいと思う。
悩み多き迷える人類を代表して、宜しくお願い致します。

239>>241-243 油性インクさん
亀レス、スマソ。。。まだ、おられますか？

＞世の中全体の雰囲気として、是が非でも上を目指そうっていう感じ
＞でもなくなってる気がするし。
＞オレは「頑張れば報われる」っていう幻想が無くなりつつあると思ってる。
＞んで、それは凄く喜ばしいことだとも思ってる。
なんか感動的に同意。。「上」というものが、存在しても、さして希少価値
のないものになってきてるような気が…。
求めても得るもののない「幻想」だった、というった評価になるかも。。

＞社会システムだってそれなりにまとまってるわけで、安定期だよね。
＞そろそろ肩の力を抜く時期なんじゃないかな。
この点は、少し違うと思われ。
俺は、もう少し動乱の後に安定期に入ると。。。
まだ、経済は安定期であることを免れないけど、
経済に対応する社会意識、個人の意識が、まだ右肩上がりの幻想を抱いている
というか、そんなところから脱却できてないと思う。
しばらくは、動乱が続くような気がする。。。

＞酒とサッカーといくばくかの食べ物があればOKみたいな。
＞オレはラテンなノリでのんびりいきたい(笑)
めっちゃラテン。。。後は、キューバ音楽ぐらいかな(笑）

239>>241-243 油性インクさん

＞やっぱり、自分にとって譲れない部分を持つべきで、
＞そこで「やりたい仕事」にこだわるってのはアリだと思う。
少し齟齬があると思われ。
就職浪人の子がいう「やりたい仕事」は、「他人と比べて上の仕事」というか、
「幻想」なんだと思う。完全に仕事の具体性を作るのに失敗してる…
油性インクさんのいう「やりたい仕事」には、もう少し具体性がない？
「誰にも譲れない好きなもの」があるかどうかの決定的な違いがあると思う。

＞そういったのに圧迫されることによる自殺ってのも多いだろうね。
＞もっと選択肢を広げるべきで、許される状況をつくるべきだとも思う。
＞社会としてその構成員を導きたい方向ってのがあるわけだけど、
＞それは選択肢のひとつでしかないっていう感覚を持つべきだと思うからね。
＞どうすれば社会から圧迫された個人を解放できるんだろう、、、
激しく同意。。。大問題。。。
まず、社会が個人を圧迫する、認めないものだという意識を持てるかどうか。
けれども社会から、完全に切り離されては生きていけない。。
選択肢を持つことの大切さ、また選択肢を具体化することの難しさ。。。
この点も含めて、コア・コンピタンスというのが非常に重要なのだと思う。
社会は、「個人」を認めないが、その人の有用なスキルは認めます。。
「スキル」があれば、「個人」はある程度、守れます。。
「個人」を守れる「スキル」は、その人が「好きで、日常の生活の中に当たり前
のようにあって、誰にも譲らなかったもの」から発展したものなんだと思う。

後、日本人は教えられた以外の選択肢を持つことに禁忌を感じてしまう傾向
があるように思われ。平尾誠二や、ベンゲルの本を読むと、特に痛感。。。

239>>241-243 油性インクさん

＞もちろんそれが密接に関わりあってるんだけどさ。
＞生活云々を超越した形での自分のベースってのがあって、
＞それが多くの場合は宗教であると思う。
＞ただ、カルトに関してはかなりスレ違いになりそうだから流そう。
>>270
＞個人的な感想でいうと、信仰にはまってるヤツが羨ましいんだよね。
＞絶対に楽だと思うし。
ここは、横レスになってしまいますが、スマソ。。

宗教というのは、家族に準ずる、本当にコアな部分だと思う。

信仰にはまってる奴は羨ましいという感覚、激しく同意。。。
もし、はまっていれば「なんでこんなところで悩まないかんのだ？」と思う
ことも少なかったと思う。宗教を思考停止とこの板では評するけど、
俺的には「不必要な思考を抜いてくれるもの」と思いたいところがある。
ならば、宗教に入れば？と宗教家には言われるかもしれない。。。
けれど、入るには拒絶と躊躇いが多すぎる。。なぜと問われれば、
自分がやるものと考えたときには、どうしても「胡散臭さ」が抜けないから
という回答になると思う。。

カルトについては、後一点だけ、ご容赦。。カルトが蔓延る社会では、
伝統宗教もダメになっているというのが定説なんだそうです。。。
では、宗教を選ぶとすると、ダメになった伝統宗教か、カルトということ
になってしまうかも。。。

今回は、ここまでっす。
連続レス、スマソ。。。

>>291
ほぼ毎日ロムってます（笑）

>就職浪人の子がいう「やりたい仕事」は、「他人と比べて上の仕事」というか
>「幻想」なんだと思う。完全に仕事の具体性を作るのに失敗してる…

なるほど、それは同意できる。
ただ単純に働きたくない女の子がよく持ってる考えな感じだね。
働きたくないっていう理由付けに「やりたい仕事」っていうのを使う。
そう言えば周りが納得するだろって考えなんだろうね。

>>292
>社会は、「個人」を認めないが、その人の有用なスキルは認めます。。
>「スキル」があれば、「個人」はある程度、守れます。。

凄くうまい表現だと思う。
これからオレも使おう（笑）

社会の中で個人を切り離すってことは、
大多数の人間が社会から切り離されてないって状況が前提になるのかなぁ？
多くの思考停止が存在するから切り離された個人の存在が
許されるような気もするし。

>俺的には「不必要な思考を抜いてくれるもの」と思いたいところがある。

これもわかるなぁ。
ただ、そうなると「自分」ではなくなると思うだよねぇ。
価値判断基準を宗教に求めると、
オレが判断する意味がなくなるような気がして、、

>>278
>不治の病で余命幾ばくもない人の延命拒絶と
>今回のような女子高生の自殺は、価値としては同じなんだよね。

この２つにたいした違いはないと思う。

オレは自殺という行為を否定する理由が理解できないから、
それも生き方のひとつの選択肢であると考えてるし。

あとは感情的なレベルの違いだけだと思う。
自分の恋人なり親しい人間の自殺は嫌だよね、それは。
ただ、それはオレ個人の問題だから、
そいつがほんとに死にたいと思うのなら死ねばいいと考えてる。

ちょっと思ったこと。

健康的な生活が絶対的に正しくて、
いわゆる引きこもりみたいなヤツは絶対的に悪だっていうのが一般的。
自殺を認めないヤツは引きこもりも認めない気がする。
個人の生き方に口を挟む権利なんて誰にもないのにさ。

別に引きこもりでもいいじゃん。
そいつの親に迷惑かけてるかもしれないけど、お前には関係ないだろうし。
社会的に正しいってことを背景にして思い込んでるだけだと思われる。
勤労の義務だって、単なる心構えレベルの話だと思うしさ。

社会に利用されるのは勘弁だよ、やっぱ。

連続カキコですまん。
適当に横レスでもなんでも気楽に書き込みしてきましょう。

2001年5月18日（金） 22時15分
＜「死にたい気分」まん延＞中高女子学生らの間に（毎日新聞）
「死ぬ理由もないが、生きている理由もない」。そんな遺書を残して福岡の高校生２人が１５日、東京で飛び降り自殺した。理由もなく死ねるものだろうか。答えを求めて福岡市の街を歩いた。十代の女子２０人（高校生１８人、中学生１人、フリーター１人）に話を聞いたところ、３人が手首を切ったり、薬を飲んで自殺を図ったことがあると言った。別の１０人は「死にたい」と思ったことがあった。　【國枝すみれ】
「（自殺した２人の）気持ちは分かる」と中央区舞鶴の「親富孝通り」近くのライブに来た福岡県春日市の高１（１６）。人気ロックグループ「Ｘ―ＪＡＰＡＮ」が解散した時は落ち込んだという。「夢中になるものがなくなったら、何していいか分からない」
東区の中１（１４）は、小６の時「なんとなくつまらなくて」父親の部屋にあった睡眠薬を５錠飲んだ。「友達も皆死にたいと言って、集団自殺の雰囲気だった」。友達の動機も「なんとなく」だった。
放課後に中央区天神で遊んでいた３人組の高校生。春日市の高２（１６）は昨秋、女友達をある高校生カップルに紹介したら、男の子と同せいを始めた。交際相手を横取りされた女子生徒は高校を退学。「自分のせいだ」と思いつめて不登校となり、一時は睡眠薬自殺を真剣に考えた。
この３人組の１人の福岡県大野城市の高１（１５）は、最近よく「死にたい」とつぶやく。でも兄弟６人を一人で育ててくれた母親の顔が頭に浮かぶから、実行しないという。

ベネッセ教育研究所（東京都多摩市）のアンケート調査（９７年度）では「死にたい」と思ったことのある高校生は３８・３％。女子高生に限れば４６・９％にのぼる。このうち２７％は小学校の時に初めてそう思ったと回答した。
今回、自殺した女生徒の１人が通っていた高校の教頭（５５）は「自殺を止めるために（学校が）何かできたか、はっきり言って分かりません」とうなだれた。
新潟青陵大の碓井真史教授（４１）＝社会心理学＝によると、感受性が強い少女は暗示にかかりやすく、友達が先に「死にたい気分」を表現すると、一緒にトイレに行くかのように同調してしまう。心理状態が健康な時は、親の顔が浮かんだりして思い直すが、ストレスがたまり心が疲れた「自殺準備状態」に陥ると、ブレーキが効かなくなるという。
碓井教授は「子供はストレスを自覚できない。君は愛されているよ、話を聞かせて、というメッセージを伝えることが大切」と言う。
［毎日新聞５月１８日］ ( 2001-05-18-21:45 )

>>289名無しさん＠無宗教さん、ありがとうございました。

みなさんのレスほとんどが、が自分に対するアドバイス
ように感じていますので、
今後は、自レスに関しては、少し無責任かもしれませんが、
無理に理屈をこねたレスをしようとはせずに、気楽な時
にレスさせてもらいます。。

死んではだめです。
あなたには、世界を変える力があるからです。

さあ、わたしたちとはじめましょう。

本部ホームページ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=990284901&ls=100
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990285318&ls=100

＞301
了解ー。
ひらめいたり、気になったり等、書きたくなったらいつでもどうぞ。

過去のミス、学び終わったら手放しましょうー。

>>256 三佐さん
亀レス、失礼します。

＞名無しさんは区別が付かないし流れもまだ分からなくて。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989772278&st=4&to=4nofirst=true
が参考になるかもしれません。

＞中略〜それでおまえもな。と反応した次第です。
自己解析のできる人は、確かに付き合いやすい人ですが、
彼女（←決めつけです。。）の場合は、自己解析のやりすぎの感があります。
それは、彼女の発言（他スレも含む）からも明らかです。
人には、自己解析に相応しい時期と相応しくない時期があると思っています。
今の彼女には、自己解析よりも、他人がどう思うのかをじっくりと観察する
「他人観察」の方が相応しいのではと思い、彼女の自己解析を（笑）を含め、
煽った次第です。必要なのは「寛容」さと周囲との「打解け」だと思われ。


＞興味ある話題だし油性インクさんも名無しさんも応援してますよ。
がんばりやす…。

＞発言が結構重くて早いのでなかなかついていけません。漢字も難しいし、専門用語も
＞理解するのがむずい。
超本人です。。。スマソ。。。流し読み程度でもＯＫだと思いますよ。。
脊髄反射レスもＯＫだと。。。

>>260 名無しさん＠ななしさん
まだ、血ぃ…、おっとっと、してますよね。。。（ｗ

>>249
＞＞そのような生活を「自然」に送ってきた過程で「自然」
＞＞に身についたものが彼の「個性」だと思はれ。。
＞自分にとっては、新しい発見！
＞（自分の意見入れないでゴメソ）
に対する>>247
＞自分は、[コア・コンピタンス」を身に付けるには、
＞かなり時間がかかる気がします。

答えは、
ある人には、いつでも自然に身体の一部のようにあるし、
ない人が身に付けようとすれば、すんごく努力が必要なものになるということ。。
いわゆる「好きなもの」を見つけるという作業のこと。参照>>273-275

>>261
＞孔子の「３０にしてたつ」「４０にして・・」「５０にして・・」

どちらかと言えば、儒教思想に支えられた年功序列的なものの考え方に反する
ものとして、コア・コンピタンスを出したつもり。。
コア・コンピタンスについては、>>287でＯＫ？

ときに、今度、お茶せんか？（ｗ

今日は、ここまでっす。おねむー。。。

ずっといました＠名無しさん　アドバイスどうもありがとうございました。

>>304
＞＞自己解析よりも、他人がどう思うのかをじっくりと観察する
「他人観察」の方が相応しいのではと思い、
＞＞必要なのは「寛容」さと周囲との「打解け」だと思われ。

ここ数日、このこと痛切に、実感しています。。

私自身、ひとつのことが頭にひらめくと、周りのことが
目にはいらなくなって、感情が高ぶってしまい突っ走っ
てしまう傾向があって、何度も失敗しているんですが、
　このこと本当に最近まで気付かなかったんです。。

＞＞彼女の自己解析を（笑）を含め、 煽った次第です。

煽りに乗ってみます（笑）と思って、今、詳しく書いていたのですが、
少し重くなってきたので、やっぱりやめときます。。（他人の気持ち
を害する個所があったんで）

ですから結果だけ書きます。
１つは、みなさんのレスのなかに何度もでてきました。
２つめは、猜疑心からくる恐怖です。
３つ目は、遺伝かな！（笑）

>>305
＞コア・コンピタンスについては、>>287でＯＫ？

十分すぎます。（笑）

＞ときに、今度、お茶せんか？（ｗ
　　　　
おことわり！（笑）

今日はこれで、おねむです。スレ違いになってスマソ。

ずっといました＠名無しさん
他のスレでのレスありがとうございました。
正直いって涙が出てきました。
私に関しては、時間はもう少しかかると思いますが、
なんとかやっていく自信はあります。
じゅうぶん血を吸わせてもらいましたから（笑）

＞ときに、今度、お茶せんか？

私が女だったら飛んでいきます（笑）

ひょっとしたらまた、２ｃｈで世話になることも
あるかもしれませんが、そのときはまたよろしく
お願いします。

ｱﾋｬ! フられちゃってましたねー、ずっといましたさん。（笑

女性の立場から色々とびびっちゃうのも理解してあげてねー♪
楽しそうだけどね。（笑）＞お茶

なんつースレ違いじゃ、ｺﾞﾙｧ!＞自分（なのでさげとくよ。

楽に死ねるなら死にたいよ。

アイスクリーム・・・そんな季節ですね、もう・・・。

あ

sage

sag

＞ずっといましたさん
元気ー？まさかへこんでるんじゃないよね？

閑散としてますね。
みなさま、その後いかがお過ごしでしょうか？（ﾅﾝﾂｯﾀｰﾘｼﾃ｡笑）
お元気ならなによりです。
お茶でも入れときますので、よろしかったらどうぞー。（早い者勝ち）

旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~~

あげ

自殺は、死んで今の苦しみから逃れたい、今生きている意味がわからないなどの
理由で、死んじゃう人たちが多いみたいだけど、結果は死んでもその苦しみは、
持続しているのです。霊界では自殺者の霊は、ほぼ全部の霊が地獄界に赴き
苦しんでいるのが実情です。苦しんで苦しんでいる、彼らの意見は
「生きているほうがよかった」というのが、本当の話です。
今死のうと、安易に考えてる人がいたら、もう一度考え直すべきです。
あなたに与えられた命はひとつ、二度と再び復活することはできないのです
そして、なぜあなたが存在しているのかを、もう一度深く考えてみるべきです
生きるも死ぬも、あなた次第です。

アルベール・カミュはノーベル賞をもらってたなぁ。
自殺しても良いじゃんって考えじゃなかったっけ。

age

＞ぴぐもんさん
＞なぜあなたが存在しているのかを
教えて下さい。

自殺はからだに悪いと思う。
こころにも悪いでしょう。

ヤマギシは洗脳集団です。
ヤマギシの特講は洗脳集会です。
ヤマギシのために人生を狂わされた人間はたくさんいます。
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