幸福の科学会員限定

我らが幸福の科学会員限定です。
退会者は来ないで下さい。

さあ、語ろう！

し___________________________ん

あの若さで糖尿になられました。
しかも創価の池田よりも若い年齢で。
第六天魔王池田に勝ちました。
たぶん宗教界のトップでは一番若い糖尿です。
やはり比類なきお方です。

＞4
総裁先生は血圧を自由にできるんだよ。
ＡＭは低血圧、ＰＭは高血圧。
医学の常識では考えられないんだってよ。
知ってたかい。

＞5
素晴らしい

削除ｏｒアクセス制限希望！

ＡＭは低血圧、ＰＭは高血圧。
午前．午後という意味で理解していいですか？

幸福の科学を信じれば永遠の幸せを享受できるニダ！

モーゼやヨシュアの神とは彼等の作った神、もしくは彼等の精神の作った神です。
にしかわきよしさんは神は愛だけではなく、愛と魔、善と悪を併せ持つ存在だと言いたいのでしょうか？
それと聖書を読み愛と魔を感じられるのは人間の必要とする物がでたんでしょう。
モーゼのやヨシュアの生きるのに大変だった頃「生きのびなくてはならない！！」ってのが
「殺せ（戦え）」という信託を産み（だから否定しない）

生活の安定した頃、戦争や争いで死にたくないというのが
愛の神をい乱したんです。
そして、現代は「愛」が求められてますね（マッドマックスのような時代がきたら知らない）

ハァ？（ﾟДﾟ）y−〜〜　>>９＝セイハク。

総裁はものまねの才能に優れています。
十八番は高橋信次のまねです。

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　　＿＿＿＿＿
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　　／
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜　終了。ごくろうさん。
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

「間違いだらけの宗教選び」って今でも入手出来る？
嘘八百並べて他の宗教団体をこき下ろした偽善的でえげつない本
だと聞いてるぞ。

荒らしさん、幸福の科学は、毎晩アゲ荒しても、話題にもなりませんね。(ﾜﾗ

テスト中

荒らしさん、幸福の科学は、毎晩アゲ荒しても、話題にもなりませんね。(ﾜﾗ

そうです。大川隆法＝幸福の科学は話題にはなりません。並みの話題では
世の中の人におかしな大川隆法＝幸福の科学で世間が認めています。

幸福の科学の会員て、２ＣＨから逃げた？
相当ガタが来てるのかな。

うまく送信できました。今回はどうだろう、ちなみに5/13はヘルメス大祭です。

神田神保町の書泉ブックマートの店員さんのキュロットスカートはヒップのラインがくっきりとしていて結構スケベです。特にぽっちゃり系の方の場合はそうです。
　以前、２階の写真集売り場で店員さんが平積みの本の整理などをしていてお尻を突き出すような姿勢をしているときに男子高校生が「へへっ」とニヤニヤしながらその店員さんのお尻を手のひらで思い切りタッチするのを見てしまいました。
　そのとき、その店員さんは「困った子ね」って感じの表情をするだけでそんなに怒ったりしませんでした。
　ちょっとしたことですが僕自身にとってはかなりトラウマになっています。
　書泉ブックマートでは店員さんへのヒップタッチがOKなんでしょうか？

>>20 は、コピペ荒しだよ〜ん。

書き込むすると画面がかわり新規書き込むになります。オブジェクトが存在しないと
でるのに、送信できるんですね。もう一度やり直したら、多重カキコとでました。
ちなみにようやくインターネットになれてきました。今までいろんなカキコ？を
読んできました。荒らしさん？という方々、批判とかしていらっしゃるわりには
結構幸福の科学の知識があるんですね。それはうれしい事です。

＞２１様

名前の青い文字はどうやったら出るんですか、色設定？
それといろんなサイトで名無しさん＠1周年とみかけますが、その名前は書き込む
を白紙するとですんですか？投稿手紙とかペンネームといいますが、
インターネットのセカンドネームはインターネットペンネームと言うのですか？
ちなみに５月研修初日リーダー研修が無事終了しました。あと1週間お誘いして
がんばりましょう。

>>23
とりあえず、下のＵＲＬをクリックして勉強してきて下さい。
　　　　　　　　　　　　
２ちゃんねる辞典
http://www18.tok2.com/home/omega/2ch-dictionary.htm
２ちゃんねるガイドライン
http://www.2ch.net/guide/
　　　
ちなみに、君のことを２ちゃんねる用語で「教えて君」と呼びます。

>>23
じっくり読み込んだら、下のＵＲＬをクリックして、
初心者板に行って、実際にいろいろ練習してみて下さい。
　　　
初心者の質問＠2ch掲示板
http://saki.2ch.net/qa/index2.html
パソコン初心者＠2ch掲示板
http://natto.2ch.net/pcqa/index2.html

＞24
＞25
ありがとうございます。勉強させていただきます。
ちなみに私の所属している支部は燃えに燃えています。火事ではありません。
どこかな？

>26
まあ、見せかけでも燃える様に繕わなければ、此れ程教団の嘘と欺瞞が世間
に晒されてしまったんでは、信者がいなくなってしまいますからね〜。それも
いつまで続くやら。

>>27
当分は、深津法明さんに、シンパとして頑張ってもらおう！
叩きは、控えめに。。。

>28
用語辞典で調べていますが、シンパが載っていませんでした。シンパとはどう言う
意味ですか？

ちなみに少し勉強してきました。もう少し勉強してきます。
他のサイトにも参加させてもらおうと思います。

シンパは、一般用語。
sympathizerの略。
今の意味は、「幸福の科学を肯定的に見る人」ぐらいの意味。
反対語は、アンチ。

23で書いた事
インターネットネームではなく、ハンドルネームって言うのですね、少し勉強
になりました。

ちなみに5月のヘルメス大祭今年も大勢の仲間が参拝に来るんでしょうか？
去年は仲間が多くて参拝に苦労しました。東京正心館は広いとの事ですが、
ゆったりできるのでしょうか？
まだ東京道場に行った事がありません、東京正心館ができるとなくなるんですよね！
なんとかして行きたいなと思っています。

>30
ありがとうございます。

パソコンを購入してはや5年、会社でパソコンを使用しての仕事３年、
インターネットはじめて2ヶ月。幸福の科学サイトを探しこのような２ちゃんねると
いうサイトを見つけ1ヶ月、書き込み成功してから8日。

>>33
貴方には、このスレで頑張って欲しいですね。（笑）
何か、２ちゃんねるのことで分からなければ、
＞３０
として質問してください。
できる限り協力させていただきます。

>深津法明さん
新人信者さんですね。２chにようこそ！
あなたの勇気を称えます。過去ログはもう読みましたか？

ところで気持ち悪くなりませんか？体力は充分ですか？
幸福の科学の信者さんは、ここの波動はまともな信者には耐えられないと
心配されていましたから。

でもあなたが平気なら、色々な意味でとても貴重なキャラとなりますので
ぜひがんばって下さい。ご健闘を祈ります。

支部に聞いてみると、ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞは出していないとの事。ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで教えを広めれば
便利でいいのにと思った。私はいろんな宗教歴があり宗教マニアともいう、他の宗教は
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ出しているのにと思った。
２ちゃんねるにいろいろ載っているよと、私の地区の地区長に報告したら、「私も
昔見た事があるが、そのような所でやっている人は相手にしない方が言い」と言われました。
たしかにここで書き込んでいる暇があれば活動したいのですが。
また、私の最初の師匠Ｗ様（私に幸福の科学とは？と教えて頂いたすばらしい方）は
書き込んで、批判を書き込んでいる、間違った内容は誰かが正さないといけない
と言われました。師匠Ｗ様の言われるように、現役信者少人数参加でもこの２ちゃんねるに
書き込んでいる元仲間達や批判している方々に正しい教えを教えていかねばと
思っております。ちなみに私は真理の探究勉強不足ですので、難しい内容は誰か
他の仲間の方々お願いします。

＞30
＞33.34
＞35
ありがとうございます。ちなみに５/1.2.3は仕事で書き込み休みです。
私の会社は業界７位外面的に成長しており、関西では注目されています。
しかし内面的にはすさんでおり、上と下の社員間の心の開きは開くばかり、師匠Ｗ様も
見切りをつけ数年前に辞め、私も去年辞表を提出（まだ会社にいますが）、磁場が
わるく、いけないと思いつつ、邪念も湧きあがります。もちろん毎日反省していますが。
また明日から波動の悪い会社勤め、修行と想いがんばりますが、中道の中になんとやら・・・と
エルカンターレ様から教え頂いているので、どうなるやら・・・。
このへんで悩みを書き込むのは辞めておきます。これ以上書くと素性がばれるので、
まあこのサイトは支部長は読まないとおもいますが。それではおやすみなさい。

もう一言
＞３５様
過去ログとかたくさんありますね、がんばって読みます。読むだけで疲れますが。

ども(^o^)
はじめて書きこみます。
私は西三河で母とお勉強しているものですが、ここは結構幸福の科学に否定的な方が多いようですね。
それとも幸福の科学で熱心にお勉強している方があまり参加しないんでしょうか？

>>39
上の「深津法明」さんが、「幸福の科学で熱心にお勉強している方」です。
深津法明さんともども、すずさんのご活躍を期待しています。

＞39
はい、私が参加してます。他の心と宗教サイトにも少し参加してます。

幸福の科学の信者、よくも悪くも初期の頃に比べてレベルダウンしているのは確かですね。
まあ数年前から教義はどうであれ、実質的には他力信仰（何事につけシュ、エルカンターレさまー！と祈る）に力点が移行してからは、会費さえ納めていればノホホン信者でいてもいっこうに構わないという風潮になったようですね。

法明さん、すずさん、「熱心にお勉強」されるのはいいですが、一切衆生の救済はもう結構ですので、せめてこれ以上世間を騒がせたり、迷惑行為を繰り返さないように心がけて（他の信者さんにも、ぜひ呼びかけよろしく！）いただきたく、よろしくお願いします。

42は元信者です。
幸福の科学のあまりにも恥ずかしい醜態の連続パンチ攻撃で、多くの元会員・信者が肩身の狭い思いをしています。
これ以上、信者だったことを後悔するような恥の上塗り行為を謹んでほしい・・・、それだけです。

2000年秋アニメ映画「太陽の法」がビデオになり、レンタルビデオとして、レンタルビデオ屋
に貸し出し中です。もう借りられましたか？
私はすでに、支部から購入しました。映画の内容はアニメとはいえ、わかる人にはわかり、
一般の方には、本当にあのような光景が見れたのかと思われるでしょう。
例えば、仏陀が説法している時に出現した多宝塔！実際にはお弟子さんにどう見えたか
あのアニメのように見えた人もいるでしょう。見えないお弟子さんもいたでしょう。
霊視（霊感）ができるお弟子さんには見えたのでしょう。見えようが見えないとも
私は信じます。

それにしても、元信者スレッドはカキコが多いですね。参加するつもりはないですが（現役信者だし）、
私がカキコする元信者スレッドは別にあると思うし、いろいろな宗教を体験して、最後にたどりついたのが、
幸福の科学です。いろいろな所を体験しているからこそ、幸福の科学の教えは一番だなと確信できます。
多少やりすぎな面もありますが、大きくなってくると、いろんな人が入信してきます。
下着を盗んだ職員や、超能力を身につけたいとか、霊好きとか、本当にこの教えはすばらしいと
思い熱心に活動される人、いろいろいます。
今、各支部にて５月研修やってます。内容は「奇跡の法特別公案�@」です。
元信者さんも是非ご参加してみてください。

>元信者さんも是非ご参加してみてください。

おいおいおい、、、、
依存体質なんだね、、、、他の宗教と同じように目が覚めてから
後悔しないようにしな、、、

大川隆法なんて、本に書いてある良いことだけをパクって書き連ねてる
大嘘つきだからね、、、、過去ログ読めば分かるけど、、、

>45
>大きくなってくると、いろんな人が入信してきます。
下着を盗んだ職員や、超能力を身につけたいとか、霊好きとか、本当にこの教えはすばらしいと
思い熱心に活動される人、いろいろいます。

それにあなたのように天然ぼけのおめでた〜い人もね。
いいじゃないですか・・なんでもアリの幸福の科学らしい人材が集まってるようで。
貴重な人材キャラなので、今後もがんばってね。

＞天然ぼけのおめでた〜い人

こういう人、幸福の科学に多かったよね、、、

現実的判断力にとぼしく、理想的、観念的なユートピアの世界や
与える愛という理念に自己陶酔してるタイプ、、、、
いいひとはいいひとなんだろうけどね、、、
なんか可哀想だな、、、、、

入信したいのですがどうすればいいですか？連絡下さい。

[email protected]

＞49
書籍に書いてあったと思う。というか書いてあります。
僕の持ってる不動心には書いてあります

昔やってた『ノストラダムス』という映画では、信者さん達に大量にチケットをごり押し売りなさったそうですが
今回の映画では、大量にチケットを買わせるということはあったのでしょうか？

>51
毎度のことながら、買いたい人は買う、
買わない人は買わないってところではないのかな。

>51
今回もあったようです。束のチケットをさばききれずに、数年前に脱会した私の
ところまでやって来ました。丁重に断り、お引取り願いましたが、なんにも進歩
してないというか、相変わらず末端信者が苦労してるなあと思いました。

タコが食うもんなくて自分の足を食べるのに似ているな。
タコ宗教の幸福の科学らしい醜態である。

＞54
＞タコが食うもんなくて自分の足を食べるのに似ているな。
タコ宗教の幸福の科学らしい醜態である。

↑意味不明！

＞５５
タコには食糧がなくて飢餓状態になると自分の足を食う習性がある。
５４は誰も入信したがらず、新規開拓が出来ずに身内で自腹を切る
幸福の科学がタコと一緒だと揶揄しているのだ。

>56
つらい、

>56
おぞましい

バカボンでタコでこまわり君の産地徳島出身でとくれば、
もう再起不能ですな。（合掌）

>59
ややうけ

なんだかんだとありましたが、「アニメ太陽の法」が公開中は、その時に公開していた
映画の中では入場者ＮＯ.１で、「雑誌ぴあ」で１位で報告されたり、「ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ目覚ましＴＶ」
で映画ランキング紹介『映画太陽の法いぜん１位をキープ大ヒット公開中』」と
紹介されました。
そのおかげもあり、東映の社長がこの映画は、５本の指にはいるぐらいの映画だと
絶賛。ほかには、立成正好会（こんな字だっけ）の幹部さんが入信して来る等。
あるいは、教科書を作るのは文部省？そのあたりから、教科書に載せたいからと
お越しになられたり（本当に載せたかどうかはしらない）等良い宣伝になりました。

＞１
　我らが幸福の科学会員限定です。
　退会者は来ないで下さい。

　退会者のみなさん来ておられますけど。それに現役信者の参加が少なすぎるから、
　元幸福の科学会員限定でもいいんじゃないでしょうか？他の宗教者や会員になった
　事がない人には遠慮してもらって、そうしないと現役信者参加が何人いる？
　少なくて話がすすみません。お-い現役信者もどんどん参加しようよー。
　普段支部長の目を気にしながら、しゃべれない事もここで話そうよー。
　まあ、支部長の内緒で話しても、主には筒抜けだけど。それにしても
　月刊誌リバティ見ました？主はいろいろ知っておられるけれど、「ＴＶｷﾑﾀｸ主演のﾋｰﾛｰ」
　ご覧になられていたんですね。

６２
５行目修正、元幸福の科学会員限定⇒元幸福の科学会員も参加ＯＫに修正。

>62 深津さん
>普段支部長の目を気にしながら、しゃべれない事もここで話そうよー。
　まあ、支部長の内緒で話しても、主には筒抜けだけど。

あーそんな心配ぜんぜんないから大丈夫！
96年の隆法さんのオオボケ事件、知らないようですね。
彼には、直接チクらなかったらな〜〜んにも伝わらないのよ。
だから、支部長や職員や在家リーダーに内緒の話でも何でもいいの。
幸福の科学の信者になったら、みんな色々ストレスたまるのは
わかっているんだから、心置きなく言っていいのよ。

>「ＴＶｷﾑﾀｸ主演のﾋｰﾛｰ」 ご覧になられていたんですね。

隆法さん、結構ミーハーだったのよ。知らなかった？
薬師丸ひろ子、山口百恵についてもコメントしてたのよね。
映画も好きで、お気に入りは「ゴーストバスターズ」のシリーズなの。
笑えちゃうけど、彼らしくって、とってもわかりやすいよね。カ〜ワィーい！

>>64
参考までに、主宰のビデオ内容抜粋（主旨）

大川主宰：「私はこのような組織にするために、今までやってきたんではない。活動するほど会員が不幸になるならば、これでは不幸の科学です。私は会がこんなになっているとは全然知らなかった。皆さんの報告を聞いて、ちゃんとやっているものと思っていた。でもきちんとした活動が出来なければ、私は幸福の科学をつぶしても構わないんです。どうってことはないんです。私はいくらでも一からやり直しがきくのです。宗教以外でもいくらでも食って行けるのです。」

まとめ→私は何も知らなかった。私は何でもできるが、会がこうなったのも、きちんとした報告をしないあなた方（幹部職員）のせいである。

主宰補佐先生：「主宰先生は本の印税だけで十分に暮らしていけるのです。けれども、それを幸福の科学に全部つぎ込んでいるんです。その苦労も知らず、砂上の楼閣を作り上げ、大川主宰を裸の王様にしたのは、あなた方（幹部職員）です。」

まとめ→大川主宰は悪くない。悪いのはあなた方（職員）である。
　

「幸福の科学」を科学するより
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/h-ok/or/orkatudo.htm

８６年から活動を始めてから１０年間、大川氏はまったく信者の心を
理解してなかったようです。

９６年の方向転換

概要
　それまでの目標必達の活動に終止符を打ち、９６年の初めからはより会員の自主性を育てる活動へと大きく転換しました。今までの活動はまだ慣れていない会員に活動の方向を教えるための、上からの指導による社会主義的活動でした。しかしこれからはもうやり方も分かったはずなので、より自由主義的な活動を目指し、活動の内容や目標も各地区・チームの会員が自主的に考えるようになりました。

現実
　９５年末に大川主宰が極秘に各支部を回り、直接会員から活動内容の聞きとり調査を行いました。そして幹部から上がってくる報告と違い、会の実態がバブルであることを理解し、自尊心を傷付けられるに至りました。そしてそれまでの目標必達主義の活動に大きな軌道修正をかけました。総合本部は主宰の真意は職員のみにビデオで知らせ、一般会員には先の「社会主義から自由主義へ」という表向き（虚偽）の理由しか伝えず、真の問題点と事実を隠しました。

自分のことは自分で配慮する教えでしょう？

>>69
というより、教祖が自分のことしか配慮しない教えです。
崇高な言葉とは裏腹に。

違うでしょ？
会員に教祖のことを配慮させる教えでしょ？（ｗ

>>71
現実はね。
口では、「全人類の苦しみを我苦しみとして」とかいってるけど。

自己中心的な教祖という意味では同じことでしょう。

信者発見！！

７１のひと信者なのかな。

＞会員に教祖のことを配慮させる教えでしょ

いつからこんな内向きのダメ教団になったんだろ？

会員も教祖も、全人類の幸福に配慮するって教えだったのにね。

ほんとうに北朝鮮ににてるよなー。
世襲制や教祖の満足のため、国民が奉仕するところとかそっくり。

幸福の科学でいうところのユートピアが実現したら北朝鮮と同じ状態になる。

でっかい写真だすもんなあ。（オオワラヒ
あんな馬鹿本拝まされても困るよなあ。

ていうか自由主義ではないの？
政治、経済的にはむしろ逆でしょ
幸福の科学は「右より」では？
信者さんからは反論あるだろうけど

>>75だよねー。
結局思うんだけどさ、教祖になる奴って劣等感の裏返しの異常な権力欲
なんだよね。池田も麻原も福原も。

だから口ではいいこといって人集めるけど、やってることみたら、
カネ、威張る、誇大妄想って感じ。

教祖が馬鹿にしてたビートたけしだって、アフリカの貧困な子供達の
ために学校建てたりしてるんだよね。大川さんそういうことしたことある？
あれだけ稼いでいるんだもん、カンボジアのごみの中に住む子供達のために
寄付ぐらいすりゃあいいとおもうんだけど、豪邸建てるだけでしないんだな。
ほんとう口先だけのクズ男だと思うよ。

ＳＥＲＡＰＨＩＣ　ＦＩＥＬＤより、幸福の科学が右か左か論争
↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~seraphim/kakorogu/tamachan.htm

しかし、幸福の科学もＬＲも人の意見を聞かん奴が多い。

慈善事業にはあまり関わらないそうだよ

>>77
今さら右も左もないだろうけど自由主義じゃないだろ
完全な独裁主義だろ

>>77
ＳＥＲＡＰＨＩＣ　ＦＩＥＬＤの電波連中は消えろよ。
うざいよ？

＞慈善事業にはあまり関わらないそうだよ

メリットないところには、いっさい金出さないもんね。
三塚や地元徳島の政治家にはいくらでも金出すのに。

宣伝行為でない、見返りを求めない寄付とかの与える愛は
実践できないんだよね。

＞８２
その箇所については普通の対話がなされている。
食わず嫌いは頭が固まる原因。

＞82
ＳＥＲＡＰＨＩＣ　ＦＩＥＬＤの電波連中は消えろよ。
うざいよ？

↑独裁者のお手本

馬鹿信者の証明ですな。（藁
ＳＥＲＡＰＨＩＣ　ＦＩＥＬＤはＬＲ箇所はドキュソだが
幸福の科学批判の箇所は秀逸。
頭ごなしに嫌うのは信者の証拠。

＞80
＞慈善事業にはあまり関わらないそうだよ

社会主義に流れるのを警戒しているからですか？

>>84-86
んなもんどうでもいいから消えてくれ

>幸福の科学批判の箇所は秀逸。

右か左かなんてどうでもいいだろ
電波が電波を批判したところでどうでもいいよ。自意識過剰。

>頭ごなしに嫌うのは信者の証拠

あほか。一般人だったら誰でも嫌悪するわ。
頼むから隔離スレでじっとしといてくれ、な？

欲ボケバカボンよりずっと電波っぽいよ？　きしょいきしょい。。。

＞８８
うんこですな。

>88
電波度では
ＬＲ＝ライフスペース高橋＞＞＞バカボン
ってかんじだね。

90に賛同せざるを得ない。

＞1〜91
ここも電波は電波だろうに

＞９２
オマエモナー。

ああ・・・きりが無い。

>>92
ここ２ｃｈは、自覚した上での遊びの電波だからね。
お約束というか。ほとんどは普通のひとだし

怖いのは自覚してないカルト信者の電波だよ。。。

＞92
そんなもんさ

豪邸は信者が寄進したもので、ご本人が購入したものではないと聞いている。
無能なのは仕事を会員にやらすこの出版社の一部の職員どもで大川氏は会を
離れた後でも俺は高く買っている。

ここに書き込んでるの、うんこな奴ばっかしだな。

会員限定ってなってるけど会員が来ない。

ヤフーは来るけど、こっちには来ないようで
便所の落書きらしいから

いい子ちゃんぶってるけど、気も小さく心も狭いのさ。

>>97
>豪邸は信者が寄進したもので、ご本人が購入したものではないと聞いている。

自分の私財は使わずでよけい始末におえないだろ。んなもん断れよ、仏陀ならさ。

>無能なのは仕事を会員にやらすこの出版社の一部の職員どもで大川氏は会を
離れた後でも俺は高く買っている。

だからさ、本一万冊もよんだガリベン君ならまともなこといえるわけさ。
でもさ、かれは霊能力がある、幹部の守護霊を呼び出して会や会員の状況をいっつもリサーチしてる
っていってたからさ。それが嘘だってばれたことがもんだいなんだろ？なあ？

>102
>かれは霊能力がある、幹部の守護霊を呼び出して会や会員の状況をいっつもリサーチしてる
っていってたからさ。それが嘘だってばれたことがもんだいなんだろ？なあ？

講師登用試験（筆記・口頭試問・スピーチ）のときでも、本人の守護霊とコンタクトして合否を決めているって
自分で言ってたのに。私には何でもわかります、見えてます、、、ってすっごく嬉しそうにね。うそつき！
おまけに、二枚舌は正語に反するんじゃないの？

103はリュウホーさんに向けて放ったものです。
102さんを嘘つきといってるわけではありません。

＞６４
＞９６年の隆法さんのオオボケ事件

オオボケ事件ってどんな事件だったんですか？

＞７８
＞池田も麻原も福原も。

福原ってだれ？法の華の福永法源のこと？

＞慈善事業にはあまり関わらないそうだよ

確かにそうです。アフリカ等貧困に苦しむ人達、これも修行です、自分達でなんとかしなければいけません。
しかし、世界宗教を目指す為にはアフリカにも教えを広めなければいけないので、
いずれは何らかの行動があると思います。阪神大震災の時にボランティアで救援活動をされましたのでいずれは。

＞９９
＞会員限定ってなってるけど会員が来ない。

６３です。来ました。カキコやめてから、約２４時間、いつのまにかこんなにカキコが
増えていたんですね。「元幸福の科学会員もＯＫ」ってカキコしたから増えたのかな？
１へ現役会員限定に戻した方がいいのかな？

＞102
＞自分の私財は使わずでよけい始末におえないだろ。んなもん断れよ、仏陀ならさ。

この件に関しては、昔住んでいたマンションでは環境が悪く、常に様々な霊（悪霊）と
戦いながら、過ごしておられたので、我々信者がどうか環境のいい所に納まってください。
そうすれば、悪霊をよせつけない磁場で天上界からストレートにンスピレーションが
受けられ、高級霊達と通信ができる、そして信者にとってもさらに高い波動が受けさせて
もらえる・・・等等の理由で、家を建てさせてもらいました。故に信者がお願いだから
建てさせてとお願いしたものです。本来ならマンション（普通よりは少し良いマンション）で
十分、奉納して頂いたお金は日夜がんばっておられる職員への給料や信者や一般人が
参拝できるような精舎を全国に建てたいから、マンションで十分と言っておられたのを
信者がお願いしますと建てたものです。

＞９８
＞ここに書き込んでるの、うんこな奴ばっかしだな。

私や３９のすずさんは違います。他にも名無しさん＠１周年さんは違います・・・
って名無しさん＠１周年さんはたくさんいるね！とにかくいい人もいます。
現役信者や良識ある元信者さんいろいろです。

>そうすれば、悪霊をよせつけない磁場で天上界からストレートにンスピレーションが
受けられ、高級霊達と通信ができる、

オウムの麻原も贅沢するのに同じこといってたようだよ。

>信者がお願いしますと建てたものです。

信者って一般信者の総意じゃないでしょ。幹部連中が言い出したわけでしょ。
だったら大川氏や奥さんからそう言えって指示があったんじゃないの？
フライデー事件とか、幸福の科学はそんなのばっかだよ。

ここは不幸の科学の方ですか？本で人は救えませんよ（藁

>>でもさ、かれは霊能力がある、幹部の守護霊を呼び出して会や会員の状況をいっつもリサーチしてる
っていってたからさ。

これは深津さんはどう考えるの？　いってること全部うそだってことでしょ？

インチキ霊言集とかインチキ霊現象テープとか全部絶版したらしいよ。
うそついてたことたくさんばれちゃったから。

>105
>オオボケ事件ってどんな事件だったんですか？

亡くなった昭和天皇や政治家の守護霊と話をしたとか、幹部職員の守護霊に様子を聞いたとか、地方のリーダー会員が主宰同席の会議で質問したとき「あなたの苦しみはわかっていますよ」と胸に手を当てながら笑って答えたとか、、つまり、いかにも自分は高度な霊能力によってなにもかもわかってるとさんざん吹聴しておきながら、実は何も見えていなかったし、知らなかったし、わかっていなかった、、、ってことを、自ら暴露してしまった・・・・という笑えないお粗末な事件。

65〜68さんが書いてくれたように、一般信者には極秘裏にされましたけど。
そりゃそうだよね、創造主とまで自称しているのに自分がつくった小さな教団の信者の悲惨な状態さえ見抜けなかったなんて、カッコ悪すぎだものね。

>109
>インチキ霊言集とかインチキ霊現象テープとか全部絶版したらしいよ。
うそついてたことたくさんばれちゃったから。

霊道現象のテープまだ持っている。みんなに聞かせてあげたい。
本当にこんなこと言ってたのか・・・って、今更ながら
はまっていた自分が情けない。

↑
それ聞きたいです

>112

どうやったらいいんだろう・・・
何かいいアイデァあったら教えて。

>>113
スピーカーからマイク録音してｗａｖｅファイル作って
アップすればいいんでは？
そのためのフリーソフト探してきてあげるよ。

これとかどう？　＞１１３さん

http://cham.ne.jp/rabbits/recusa.html

あとはアップローダーだけだね。
どこかいいのないかな？　ぜひ聞いてみたい

大川君！マントラを１万回唱えなさい１

1995年度にチーム長をやっていた者です。
1996年まで幸福の科学ではノルマがあった。

俺はここの出版社の職員に一言いいたいことがある。
それは、巷の安月給のアルバイターは
誰も社外の人間に手伝ってもらっていないということだ。

＞ふれあい会館さん

あなた前からずっと見るけど、ボランティアなんて自由意志でしょ。
誘いを断れない自分の意志の弱さを責めるべきでは？
まともな批判になってないよ。いい年した大人なんでしょ？
信者じゃないってことで大川バカボンはブサイク。

↓オウム信者たちの逮捕前のメールのやり取りが載ってます。
http://asyura.com/sora/bd11/msg/700.html

幸福の科学がんばたね

1995年度にチーム長だったものです。
最後に俺がチーム長になった経緯について述べたい。
　俺の前のチーム長であるが、お子さまもいたりしてチーム長になって数ヶ月でノイローゼになって
しまった。換言すればチーム長業務（集計、チケット代集金、連絡等）のボイコットを始めたという
ことだ。チームの方々は「僕にはもったいない」「僕のレベルではつとまりません」などといって
誰もやろうとしない。チーム長の役職がトランプのババ抜きのようになってたらしい。
誰も金にもならないことはやりたくなかったのだろう。そこで当時チームで唯一の失業者の俺に
白羽の矢があたったということだ。
俺が通知を受けたのはノイローゼ事件からしばらくたってからのことだった。
「○○さん（俺）がチーム長に決まりました。○○さんしかいない」
通知してきた人は「さるもおだてれば木に登る。ふふふ」などと内心思っていたかもしれん。
「この高度な業務をこなせるのは、○○さんしかいない」などという甘言にのせられて、俺は
断らなかった。
おかげさまである試験を落ちたが、その後この試験に受かったのでこの試験の件に関しては
とがめないことにしよう。

ふれあい会館

＞119
はじめコロッと騙されそうになったけど
内容が偽造してあるってさ！

>120
元信者スレに書くべきでは？
この人なんかズレてるんだよな。。。

小泉政権についてはどうですか？
公明党は要らなくなるのでは？

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ | ＜終了
　　| ＼／　　　　　　＿人.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　　　　　　＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ | ＜ fin
　　| ＼／　　　　　　＿人.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　　　　　　＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

素直だね。その純粋さが仇にならないといいね。

＞119
＞121
その分の内容読ませてもらいました。本当のような嘘のような、ただ幸福の科学の
活動が載っており、その当時私は在籍していませんでしたが、オウム対しての戦い、
そして活動により警察を動かした等の内容は聞いています。

＞110
ありがとうございます。

＞109
110の内容を読ませてもらったり他のスレッドを読んでみて、なるほどそうゆう事か
とだんだんわかってまいりました。確かに主はなんでも知っておられると言われながら、
知らない事もあるという事が。とはいえ、私は会員を辞めるつもりはありませんし、
たとえ主がしらない事があったとしても、教えについては、世界一だと思いますし、
全宇宙の方々もその教えについては注目されていることと思います。

さてゴールデンウィークも終わり、いよいよ明日から仕事ですね。がんばりましょう。
ちなみに明日は５月７日、７の日感謝祭です。支部・精舎・正心館に集い、仏に感謝しましょう。

あなたいい人そうだからあえて言ってあげるけど、もうちょっと
客観的に物事見ようよ。

＞教えについては、世界一だと思いますし、

世界中の教えとやらを十分に吟味したの？
仏教やキリスト教や色々な本読めば、幸福の科学の本って他の本の
良い所のみを表層的に抜粋して、つなぎ合わせただけの、浅い教え
であると気づけるはずだよ。

＞全宇宙の方々もその教えについては注目されていることと思います。

あなたがそう思う根拠はなに？
大川さんがそう言うことを、ただ感覚的に受け入れて、世界一の教え
団体で学んでいる自分っていうのに、自己陶酔してるだけでしょう？

もうちょっと地に足つけて、現実的に物事見ていこうよ。
脳医学的には、セラトニンが出ている状態で、気持ちいいのは分かるけど
もう宗教に依存する生活はいい加減止めたらどうかな。

＞130
私はいろいろな宗教本を見ました。実際にいろいろな宗教団体に在籍して最終的に幸福の科学に
たどり着きました。つなぎ合わせただけとおもってもらってもＯＫです。
世界をみれば宗教同士が戦争をしている国もあります。何故戦争する必要が宗教に必要あるの
だろう？幸福の科学は全宗教をまとめて行ってもらいたいと思っています。

＞1
やはり幸福の科学会員限定なので現役信者のみに参加してもらいましょう。

私は「統一スレッド　幸福の科学って最近聞かないけどＰＡＲＴ４」にも参加しているので
元信者さんへ、そちらで話し合いましょう。

通りすがりの者ですが、前から気になっていたので・・・・
すいませんが、確か、栃木県に本山ありますよね・・・
なんで、栃木なんですか？
人に聞いたのですが、宇都宮は大きな岩盤の上にあって地震に対して
強い土地だからと聞きましたが、実際はどうなんですか？
教祖が栃木出身なんですか？

我らが幸福の科学会員限定です。

元信者は元信者スレッド　私が幸福の科学正会員をやめ理由（２）へ
元信者、一般は統一スレッド　幸福の科学って最近聞かないけどＰＡＲＴ４へ
移行して下さい。

＞私はいろいろな宗教本を見ました

だったらその“浅さ”が分かるでしょうに。

＞幸福の科学は全宗教をまとめて行ってもらいたいと思っています。

夢見るピーターパンは１０代で終わりにしようよ。

現実は、全宗教どころか、１万数千人の人間さえまとめられずに
身近にいたほとんど全ての幹部が去り、他宗教からは全く相手にされず
世間からは総スカンを食らう。これが中川さんの“現実”だよ。
“理念”としてぶち上げるだけならそれこそ誰でも出来るんだよね。

＞何故戦争する必要が宗教に必要あるのだろう？

あと宗教のそもそもの成り立ちは、恐怖心を利用した権力利用目的だからね。
宗教と戦争は歴史的に切っても切れないんだよ。とにかく現実をきちんと見ようね。

＞134
いいですねぇ。ところで134＝１へ名前が名無しさん＠１周年だから、途中のカキコ
どなたが１かわかりません。そろそろハンドルネームを使われて見てはどうですか。

＞133
何故栃木県なのか私は知りません。しかし「総本山東京正心館」が2001年秋に完成します。
それに伴い東京都品川区平塚2-3-8にある「東京道場」がなくなるので、たぶん品川区に
完成すると思います。それゆえ「東京道場」へ参拝してない方は早めに行って見てください。
エルカンターレ様こと大川隆法総裁先生の出身は四国です。
ちなみに四国には徳島県鳴門市鳴門町高島字竹島150に「聖地・四国正心館」があります。

＞133
栃木に本山は３つあります。
総本山「正心館」「未来館」「日光精舎」です。

＞１３５
疲れました。もう寝ます。そして書き込みもしばらく休みます。充電して来たいと思います。

＞１
私が余計な事を、６２・６３で書きこんだので、幸福の科学会員限定なのに元信者や一般の方が
が多く参加してしまいました。
現役信者同士でもっといろいろ語りあいたかったです。

それでは他の現役信者さんあとはよろしく。

30 >>132 深津法明さん

孤軍奮闘、お疲れさまです。。１つ、聞いてい下さいな。。

多くの人のレスに対応する結果、だいぶ前のレスを指定してレスされているようです。。
そんな場合は、

全部、半角英数字で、
＞＞レス番号

として指定して、青光りさせてくださいな。。
そっちの方が、どのレスに対してのレスなのかが確認しやすいものでして…

お願いいたします。

ではでは。。。

お前らは自分の不甲斐なさを棚に上げ幸福の科学を批判する情けない人間共だな。
自分自身に起こる事は結局全て自分の責任。
自分の不幸を大川隆法のせいにし、退会者も未だ教団に甘えている。
挙げ句の果てに、大川隆法の粗を探し、罵倒し、扱き下ろしながら意地の悪い満足感を
味わっている。お前らの姿ははたから見て醜いものだよ。
退会したのなら用無しの筈だろ？なんで未だうだうだ能書きたれてんの？
早く新しい人生を見付けてくれ、たのむから。
本当は自分のせいで不幸なのに、幸福の科学がすべて自分の人生の難問を解決
してくれると思ってたお前が悪い。自分に不幸をもたらす人間は幸福の科学であっても
だれであっても救えんよ。お前らが幾ら幸福の科学を扱き下ろしても始まらんのよ。
もうちょっと自分の情けなさを自覚してくれ。他人を批判出来る身分に少しでもなってくれ。
その時初めて実りのある批判も出来るようになるだろう。
今はただ負け犬の遠吠えだ。

gordon_bell_sports　おまえバカ？
＞お前らは自分の不甲斐なさを棚に上げ幸福の科学を批判する情けない人間共だな。
＞自分自身に起こる事は結局全て自分の責任。
じゃあ　大川隆法は何もできない　と言ってるようなものじゃないの？
救えないのに　おれはエルカンターレ　なんてほざいてる　幸福の科学は
どんな団体？

＞１３８

法明はまだまだ初心者のようだ。名前がすべて緑だ。青光りさせる方法をしらないのでは？

＞１３９
おたくが有名なガマンさんですか。影ながら応援します。

さてと次は創価学会スレッドにでも旅立とうかな。それではまた。何妙法蓮華今日・・・違うか！

ひさしぶりに読ませていただきました。
団体であるがゆえに変わった人が一人でもいると変な団体と呼ばれてしまうんでしょうね。
ただし、本を読んでも解読してるわけではないし、実際に考えを取り入れるかどうかは個人の自由にまかされているので、すべてを団体のせいにしてパッシングする発言はどうかと思いますよ。
自分ではそう考えることにしていますよ。むすむな。殺すな。なんていってってもその人のてを縛っとくわけにはいかないんだから…。
私は多分会員のなかでも冷たい考えが強いほうだと思いますけどね。

さて、いいたいことついでに最近友人に言われたことについてちょいとカキコさせていただきます(ちょっと強引に)
友人(高校生)がいきなり｢私、整形してくるね。｣といいはなちました。まぁ個人の自由とはいっても自分で生計たてて暮らしてるわけでもないのになに考えてるんだ？などととっさに思ってしまいました。
価値観がちがうんだろうとも思いましたよ(私だってそれほど年寄ではないですよ)。身なりを整えるのは全然いいことだとは思うんですけど、おとなり韓国では普通に整形してるとか＾＾；
その前にもっとできることって多いんじゃないかなぁ
でも化粧はよくて、パーマもよくて、なぜ整形は？っときかれると実際うまく答えられないです。
母の価値観ではわたしのコンタクトやマニキュアとか、もっといってしまえば１００００円以上の服に関してはまだ身分不相応だといわれます、身分とは？
わたしはとりあえず親元を離れまぁまぁ生活できてきても言われるんですよ。貧乏性なのかなぁ

おおっ、すずちゃん、久し振りです。。

>>143
>個人の自由にまかされているので、すべてを団体のせいにして
パッシングする発言はどうかと思いますよ。

一般論としてはそのとおりなんだけど、我慢氏の暴言と高慢な物言いの
場合は、大川氏の他宗教や退会した幹部に対する態度をそのまま真似した
ものだから、その責任は大川氏にあるだろうね。
フライデーや他宗教に対して忍にくの心で徳を以って感化していけって
言っていたらあんな行動は我慢氏も絶対取らないだろうし。

>146
>我慢氏の暴言と高慢な物言いの
場合は、大川氏の他宗教や退会した幹部に対する態度をそのまま真似した
ものだから、その責任は大川氏にあるだろうね。

そ、ガマン氏は大川教祖のミニ・コピー。ある意味被害者ともいえる。
ただし本人にはその自覚はない。

まぁ、最近入信した人は過去の悪行は知らないからしょーがないかも。
誰しも自分の信仰対象を批判されるのは快くないから、すずちゃんの気持ちもわかる。

しかし幸福の科学の土台はドロドロに腐敗したものに無理矢理金メッキをしたに
すぎないから、いつかは必ず溶けて剥がれる。これは当然の縁起の法則。

松下氏の前世紀伊国屋文左右衛門、顔の形が似ている
王監督の前世千葉周作、顔の形が似ている
本田宗一郎の前世、上杉ようざん、顔の形が似ている
Fルーズベルトの前世、武帝、顔の形が似ている
田中角栄の前世斉藤道三、顔の形が似ている
加藤紘一の前世、新井白石、顔の形が似ている
小沢一郎の前世、伊達政宗、顔の形が似ている
三塚氏の前世、加藤きよまさ、顔の形が似ている
鳩山ｋ氏の前世、秀吉、顔の形が似ている
小泉氏の前世、伊藤一刀斎、顔の形が似ている
小林興起氏の前世、信長、顔の形が似ている
中曽根氏の前世、藤原道長、顔の形が似ている
宮沢氏の前世、菅原道真顔の形が似ている
補佐先生の前世、ナイチンゲール顔の形が似ている
エルツインの前世、ブルータス顔の形が似ている
竹村氏の前世、コシモデメディチ顔の形が似ている
芭蕉の前世杜甫顔の形が似ている
エジソンの前世グーテンベルク顔の形が似ている
松平定信の前世マルクスアウレリウス顔の形が似ている
ガンジーの前世グレゴリウス七世顔の形が似ている
木戸孝允の前世天台ちぎ顔の形が似ている
渡辺氏の前世、ベンジャミンフランクリン顔の形が似ている

ここにマジで書き込んでる本物の会員の人
きみらバカか？
スキルも無く使う頭も無いと思うが、星白にしか見えないぞ

>>148小泉氏の前世、伊藤一刀斎、顔の形が似ている
異義あーり！
小泉氏の前世、Drマシリトで〜す。

ﾜﾗﾀ…＞Dr．マシリト

幸福の科学といい、創価学会といい、誠に頭のいい人がつけた名前ですね。
また、どちらもトップは頭が良すぎます。
みんな最高なのに一つだけ欠けているんだよなー。
言うと怒るからやめておこぅーと。バイバイ。

＞152
みんな最高なのに一つだけ欠けているんだよなー。
言うと怒るからやめておこぅーと。

大丈夫俺は怒らないから教えてくれーと。気になって眠れん。

＞149
ここにマジでかきこんでる本物の会員の人
きみらバカか？

オマエモナー

事実かどうかも不明なデマが的を得ないレスによって信憑性を得てログに残る

私はかつて教義（教え）の転回があってから会員を離れたものですが、
このいきさつについて詳しい方教えて下さい。（もしかしたら他のスレ
で度も書いてあることかも知れませんが）当時は大した説明がなかった
ような気がします。

>155
事実としか思えないウソが方便といういい訳によってさらに信憑性を増し
ログに残る！

要するに幸福の科学はウソ、欺瞞、妄想、自己陶酔で固められた
土饅頭の世界。掘っても掘っても中身がない。

↑きみら本当に幸福の科学の会員か？
ここは幸福の科学会員限定スレであーる

それ以外は立ち入り禁止であーる

俺の愛車はワゴンあーる

>150
WMさんへ
人生に失敗した菅原道真が、世界的影響力のあった
釈尊より霊格が高いわけないだろう。
大金だましとられるのはもうやめようよ。

低次元な話かもしれませんが・・・
投稿者: mimana7 2001年5月12日 午前 1時05分
メッセージ: 4030 / 4032

昔、幸福の化学の本を何冊か持っていました。その中で坂本龍馬さんが登場するものが何冊かあったんですが、思わず笑ってしまいました（失礼ですが）

私は土佐人です。坂本龍馬さんがどのように考えどのように行動したかは本人ではないので知るよしもありませんが、土佐弁なら少々知っています。

驚いた事に大川先生に降りてきた坂本龍馬さんは土佐弁が下手だ！まるで時代劇に出てくる土佐弁だった。古い話なので子細は忘れてしまいましたが、言い回しの間違いがかなりあったように記憶しています。

「〜してるぜよ」←正しくは『〜しゆうぜよ』過去形ならば『〜しちゅうぜよ』
「〜しとるきに」←正しくは『〜しゆうき（に）』過去形ならば『〜しちゅうき（に）』

明らかな間違いとしては、たしか「細かい」みたいな意味で「ちんこい、ちんこい」と連発していました。土佐弁なら「小さい」とか「細かい」は『こまい』と言うはずなのですが？「ちんこい」っていったいどこの方言？

どうも高知以外の四国の方言が色々混ざっちゃてるみたいです。私はこの本を見て、高知県民で会員の方がおられる事実にびっくりしました。誰も疑問を抱かなかったのでしょうか？まさかあの世に行って土佐弁を忘れちゃったわけではないでしょうね？龍馬さん。

アメリカにに1年いただけで
日本語だってあやしくなるじゃんよ

>162
それ、ギャグだよね〜（笑

悔しかったら東大合格してみろ

>>164
はは〜ん。大川に傾倒してる奴って、そーいうブランドに弱いわけだ。
「東大卒」の肩書きに、ころっと騙されたわけだね。
キミも、哀れとしかいいようがないね・・・

>164
東大合格してもそのあとがもう大変。
彼もコンプレックスの塊になったこと、知ってる？
司法試験にも落ちて、トーメンに拾われるように入社したけど
自己不全感から脱却できずに悶々としてた。
そして一気に「俺は神だ〜〜〜」の世界へ参入していった。
作文は得意で好きだったみたいだから、文筆家か評論家くらいにとどめておけばよかったものを・・・・。

だいたい東大合格しても、人間的に未熟で社会じゃ使いものにならないのが一杯いるんだよね。
彼もちょっとこの辺で人里離れた灯台にでもこもって反省行に入ることをお勧めしたいですね。

>>166
うんうん(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)、知ってる。
大川さんて、金もなく友もなく、下宿でヒッキーしながら、
精神世界関連の本を読み漁っていたとか。
東大の落ちこぼれだったんですね。結局は。
　　　　　　　　　　　　　　　　
アメリカへ行ったといっても、ただの赴任。
アメリカの大学へ行ったわけじゃなく、
誰でも聞ける講座を受けただけでしょう。

>167
>下宿でヒッキーしながら、精神世界関連の本を読み漁っていたとか。

そ。カーネーギー、スマイルズ、松下幸之助、渡部昇一とかの人生訓やら啓発書もね。
で、それらのエッセンスを取り混ぜ再構築（大きな字とスカスカ行間だけど）して本に
したのよ。でもそこまではまだいいのよ。間違ったことを書いてる訳じゃないもの。
問題は人の思想のパクリを思い切りやっておきながら、自分を生き神様にしたってこと。
でもノストラで、五島勉氏のパクリをやっちゃったっていうのが致命的よね〜。
指摘されて慌てて絶版したってもう遅いっていうの。あれは献本用にすごい量が出版されたもんね。
ＴＶでもおどろおどろしいＣＭをしつこく流しちゃったものね。
「馬鹿さ」を全国的にメジャーデビューしちゃった「あとの祭り」ってかんじ。
おまけに過去の間違いの清算もしないまま、いくら立派なこと言って正当化しても見る人が見れば
わかるのよね。こういうのを「お里が知れる」っていうのよ。
全身ブランド物で固めていても（バラバラでセンスなし）、下着は真っ黒っていうとこかしら。
下着こそ毎日ちゃんと洗濯して清潔にしなくちゃね。

大川氏は幸福の科学設立までに本を５０００冊読んだらしいです。
ハイデガー「存在と時間」、ヒルティ「幸福論」を読み耽ったとも言われてますね。

>>167＠｀>>168＠｀>>169
けれど、それって滅茶苦茶、贅沢なことだと思わない？
できるなら、そんな生活してみたいと思ってしまう、自分が嫌です…

＞170
商社に勤めてお金貯めたらしいです。
たまにはいいかもしれない。

私の場合は幸福の科学の教えが人生の柱になっていますね。
最近はいそがしくてあんまり行事に参加できないけど。
学生時代はみんな沢山本を読んでいたので私も沢山本を読みました。
克己心のようなものを大学4年間で身に付けたのではないかと思います。

>>166
俺も東大卒だけど、東大法では優秀な人は官僚になり、そこそこ優秀な
人は弁護士になり、あまり優秀でない人は大学に残り、民間行くなんて
本当の落ちこぼれだよ・・・。
しかも商社で物産や商事ではなく５流商社のトーメンなんていったら
東大法じゃほんとにカスのカス・・・。相当の劣等感を抱いたであろう
ことは容易に想像可能。

私は会を去ることなく、会にとどまり、会の改革をしていく覚悟で
ございます。まずは、総裁の資質に欠ける大川隆法総裁にただちに
退任していただくことを進言いたしたいと思っております。・・・

＞172
思想家になりたいという思いが強かったようですね。

>175
>思想家になりたいという思いが強かったようですね。

思想家どまりにしておけばね。これほど精神的被害者（現信者、脱会者を含む）や
ネットでの批判者を出さずにすんだのに。
それに、その思想の良い部分は社会にも受け入れられたかもしれないのに。
身のほど知らずに欲張ったのが運の尽き。

>173

そうかなｗ
ずいぶんステレオタイプだね。
私の実感だと一般的に東大生は自由に選択するね。
彼は法学部学士助手の枠にとどかなかったくらいの成績だね。
要するに、かなりいい方。
ま、関係ないはなしだけどｗ

>>177
信者うざいよ。ﾜﾗ
それからｗっていうのは２ｃｈにはないよ。やるなら「(ｗ」ね
我慢くん。(藁

自由に選択っていったって、国家上級試験も司法試験も受けて全て落ちて
助手として残ろうとしたけどそれも成績不良で閉ざされて選択したもん
全て失敗して対人恐怖症になってヒキコモリになってオカルト本ばかり
読むまで追い込まれた人間のどこが　かなりいい方　なんだよ？(藁

>178
ハイ、そのとおりです。見抜かれちゃった。byタカシ

そうなのｗｗ
だって学士助手って凄くできるよ。私、歯が立たないものｗ
国１・司法試験に落ちるのそんなに珍しいかねｗ
俺も受かる見込みないやｗｗｗ
君はあるんだねｗｗｗｗｗｗ
我慢くんって２ｃｈ用語なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たしかに現役で合格はかなりむずいよ

＞彼は法学部学士助手の枠にとどかなかったくらいの成績だね。

どうでもいいけど君は信者だよね？
東大の事情をどうやって知ったかいってごらん。
１浪して１留して面接までも行かずに国家上級落ちたんだよね。(藁

＞だって学士助手って凄くできるよ。私、歯が立たないものｗ

学士助手なんてぜんぜんとどかない成績だったんだろ？　(藁
なんとでも言えるしな。
どう考えても　かなりいい方　とはいえないよな。(藁

＞国１・司法試験に落ちるのそんなに珍しいかねｗ

俺の親友、東大法で中の下くらいの成績だったけど厚生省入ったよ。(藁
人と会わずにガリベンしてよく上級落ちるよな。(藁

＞１８１
現役じゃないよ。がり勉で一浪して、留年もしてる。

まぁそれでも平均以上なのは確かだからねぇ。

たしかに麻原＠｀池田他と比べれば＠｀ね(w

そうなると、高学歴だからって、どうよ？
っていう話になるだろうなー。

>>184
というかエリート街道(？)を歩いてたと思ってた中川が思いっきり挫折して
自分でもいってたけど官僚になって政治家になるのが夢だったんだろう
対人恐怖症になって強い劣等感からオカルトにのめりこんだのが
問題なんだろ？　霊の通信受けたって言う時期もちょうどそのころだし。

いま思えばフライデーの記事も事実だから過去の古傷を刺激して
あそこまで反応したのかもね。一番のトラウマを刺激されたんじゃないかな。

うん。信者ですよ。といっても最近ゼミの準備で忙しくってあんまり行事に
参加してないし、チーム会もでてないけど。

東大の事情ですかｗ
院生です。ここの。
教官に同級生だった人が何人かいるので、学生時代のことは漏れ聞いてますよ。

東大は留年多いんですよｗ
就職の心配ないから。
私は一浪二留（教養部と最終年次）ｗｗｗ
学士助手なんて想像もできないから私は大学院に進みました。
で、成績ですけどね、この世的には不運でしたね。先生。
あと四，五年早く生まれるか、遅く生まれていれば、学士助手でしょうね。
あの年次は凄いのがズラリといます。いま働き盛りの教授陣ですけどね。
でも、長い目で見れば偉大な宗教を開かれたわけですから、素晴らしいです。

>教官に同級生だった人が何人かいるので、学生時代のことは漏れ聞いてますよ。

ますます信者のネタ臭いな　(藁
ちなみに同級生だった教官の専攻と名前教えてくれる？
ちょっと実地に調べてみるから。

＞１８８
＞長い目で見れば偉大な宗教を開かれたわけですから、素晴らしいです。

幸福の科学が「偉大な宗教」だって？笑わせてくれますね。日本の恥、
「大川カルト教」ってとこですよ。

＞あの年次は凄いのがズラリといます。いま働き盛りの教授陣ですけどね。

大川さんって１９８１年東京大学法学部政治学科卒だよね。
専攻はヨーロッパ政治史。その同期のライバルで凄い教授って一体誰だろ？　

>>191
また信者が自己保存の嘘ついてるんじゃねえの？

ほんと教祖も信者もそろってどうしようもねえ団体だよな。

>189
君、馬鹿ですねｗ
こんなところで、私が名前だせるわけないでしょう？
それより、名前出す必要もないでしょう？
先生の生年月日はご存知でしょう？本の後ろに書いてます。
東大法学部の教官でその前後の年に生まれた人が同級生かゼミで同じ人だった
のは明らかじゃないのｗｗｗ？
そんなの簡単に調べられるでしょうｗｗｗ簡単だよね？
どうぞ実地に調べてくださいｗｗ
研究室に入れずうろうろしている不審者を見かけたら声をかけてあげますよｗｗ

あなたは私にネタ疑惑をかけたわけですからね。
ぜひここで、調査結果を報告してくださいね！
待ってますよ！！

＞こんなところで、私が名前だせるわけないでしょう？

＞東大法学部の教官でその前後の年に生まれた人が同級生かゼミで同じ人だった
のは明らかじゃないのｗｗｗ？そんなの簡単に調べられるでしょうｗｗｗ簡単だよね？

上記の２つの文章明らかに矛盾していること分かるよね。
同級生かゼミで同じ人だったのは明らかというところまで君が情報を明らかに
しているならば名前出せるのでは？(藁
君の言質を取った後、教授本人に確認を取ります。

ちなみに第２外国語何科目取りましたか？
それから学生証の色と形と材質は？
学食の好きなメニューとよく行く近くの食べ物屋の名前は？

ふふふｗｗｗ
確かに矛盾してますね。お恥ずかしい。
でも名前言うのは気が引けるんですよ。その理由はわかりますよね。
あなたが、ウチの大学を知っているならｗｗｗ
調査結果楽しみにしています！

ちなみに第２外国語何科目取りましたか？
それから学生証の色と形と材質は？
学食の好きなメニューとよく行く近くの食べ物屋の名前は？

で、これは？　東大院生さん。

>196

さてなんでしょうｗｗ
調査報告後に答えてあげますｗ

＞あなたが、ウチの大学を知っているならｗｗｗ
調査結果楽しみにしています！

君が事実として挙げた事を僕はあくまで後追いで確認するに過ぎないのに
「調査結果楽しみにしています」とは一体どういうことだろう？
その事実でさえ君は明確に把握していないということかな？
では君の「東大の事情ですかｗ 院生です。ここの。
教官に同級生だった人が何人かいるので、学生時代のことは漏れ聞いてますよ。」
という話は全て嘘だったという事だね。嘘でなければ上の３つの質問も
簡単に答えられるからね。(藁

まあね。学士助手が本質的に頭がいいとは限らないんですよ。
あれは、「優」を超人的にそろえなければならないから。
「優」につながらない読書を沢山していれば、法律系の科目で
取りこぼしが出たりしますしね。
そういう点では、法律系の資格試験勉強にイマイチ身が入らないのも
うなずけますね。
日銀けって、トーメンにいったのも分かるんですね。
私みたいな人間のところにも、熱心な勧誘がありました。
ついその心意気に答えたくもなりますね。
もっとも私の場合は実務では使えないので学者の道を選びましたがｗ

＞君が事実として挙げた事を僕はあくまで後追いで確認するに過ぎないのに
＞「調査結果楽しみにしています」とは一体どういうことだろう？
＞その事実でさえ君は明確に把握していないということかな？
＞では君の「東大の事情ですかｗ 院生です。ここの。
＞教官に同級生だった人が何人かいるので、学生時代のことは漏れ聞いてますよ。」
＞という話は全て嘘だったという事だね。


破綻しているなあｗｗｗ

>>199
君はさっきから新太陽の法に載ってる話しかしてないじゃないか！？(藁
もう君はいいよ。。。お疲れさん。。。。

レギュラーカレー
藪久

>破綻しているなあｗｗｗ

あのね、こういうところで発言するときは本当に嘘だけは止めようよ。
自覚してるんだろうけど君もうボロボロだよ。。。。
苦しみ紛れの本当に最低のレスだ。。。。

>201

まあまあ。そういわずにお願いしますよ「調査報告」！
逃げないでくださいよｗｗ
大学くればわかりますよ！

>>204
だから逃げてんの君だろうが。
上の３つの質問には答えてくれたら、院生で同期の話を聞いたということが
信憑性があるということで僕がきちんと調べてあげるよ。
院生が事実ならばどれも即座に答えられるからね。。。
人に調査を依頼する以上、最低限の義務ではないかな？　君頭大丈夫？　

どんな顔した人かなあｗｗ
私夜型なんで夕方大学にいきますｗ
あなたも夕方来てくださいね。顔見たいから。
あと、「調査報告」は夜ここで教えてください。
12時ころまでは自分の研究していますから。

>205

依頼なんかしてないよおｗｗｗ
君自信が言ったんですよ。「実地調査するから」とｗ
私が嘘ついていないのが証明されるでしょうｗｗｗ

>>206
だからどうして質問に答えられずに話そらすの？
兎に角君は間違いなく東大の院生ではないね。
誰の目にも明らかだろうけど。話をそらせばそらすほど君が追い詰められていること
分からないのかな？

結論としては現役信者はとんでもない嘘をつくということみたいだね。
仮に調査なんて電話でするに決まってるのにどうして夕方に行かなければならないのか
頭の悪い人だな。

ああ、ちなみに「お願いしますよ」というのは君を馬鹿にして言っているのね。
念のためｗｗｗｗ

>208

電話は失礼ですよ！
それに大学にくれば私にあえますｗ

じゃ、そろそろ寝ますね。「実地調査」楽しみにしています。

>>209
ほらドンドンいっている事が支離滅裂になってる。
「お願いしますよ」がどうして君を馬鹿にしてにつながるのか
こんな非論理的な人間が東大なんて入れるはずも無い。
そもそもいってる事が支離滅裂だから３つの質問をしているのに
それに答えないまま何言ってもダメなのにね。。。

＞電話は失礼ですよ！

どういう論理？　生まれて初めてそんなこと聞いたよ。

＞それに大学にくれば私にあえますｗ

本当の馬鹿？　顔も名前も知らないのに？

＞「実地調査」楽しみにしています。

君のいってる事が妄想である以上、調査のしようがないね。
これを繰り返すことで攻撃だとでも思ってるのかな？
ちなみに東大法学部の教授の平均年齢分かって言ってるの？

>212
この人我慢ですねじゃないの？

>214

ちょっと違うようだ。見たことないもの。気味わるいな。

２１５＝我慢ですね　ギコ

>216

違うよ（涙

晒しage　(ﾌﾟ　>>217　

荒らし？

ＩＰ見えてますよ　(ﾌﾟ　>>219

どうぞ(ﾌﾟ　

>>220
なんだ管理人さんか。

220=222

222=223

？？？？

なんじゃ、このスレッドは・・・

まれに見るクソスレだ

坂本龍馬は、100年以上前に生きてた人だろ。
100年も霊界にいりゃ、方言忘れるに決まってるだろう。
　あるいは、大川氏の方言かもしれない。
恐山のいたこも俺の友人の霊を呼び出した時は、
青森弁だったよ。

じゃあ、大川隆法はイタコと同程度のレベルだということになる。
ようやく結論にたどりついたようだ。(^。^)v

どうでもいいけど、
実際、全部土佐弁にすると意味がわからないでしょうな。

>>228
忘れるとかが問題じゃなくて、いかにも素人が土佐弁ってこういうもんだっていう
間違いをしてることが問題なんだろ。「してるぜよ」だぜ。

＞あるいは、大川氏の方言かもしれない。

→徳島弁で「ぜよ」なんていうかよ！

＞恐山のいたこも俺の友人の霊を呼び出した時は、
青森弁だったよ。

今時恐山のいたこなんて信じてる馬鹿がいるのか！　(驚愕
伝統的職能集団にすぎないだろが。マリリンモンローの話シッテルヨナ？

私は釈迦であると言った時点で、法華経に説かれている
唯一のだめ人間になってしまった大川隆法。
いくら東京大学出ていてもだめですよ。
ちゃんと勉強しないと！

ましてや、私は全人類の魂の親エルカンターレであると言った時点で、
自打球、自滅人間になってしまった大川隆法。
東大卒の恥さらし筆頭にランクアップしただけ。
ちゃんとまともに生きよう！

たぶん大川隆法はなるべく短時間で信者を集める方法を父親である
善川三朗（こんな字だっけ？）と一緒に考えたんだろう。池田大作
が故人だったらなら、池田大作の霊言集を出していただろうね。
たまたま浮動票が多そうで目をつけたのがＧＬＡの創始者高橋信次
さんだったわけだ。でも、いつまでたっても高橋さんを超えられぬ
苛立ちと、信者を増やすにおいての利用価値がなくなったいう事で
切捨てたんだろうね。己を最高位にしないとまずいと思ったわけさ。

>234
あれ、いけねえ。てっきり退会者の掲示板だと思ってたら
会員限定と書いてある。ごめんちゃいね〜。(^.^)/ドモ

＞234
＞池田大作 が故人だったらなら、池田大作の霊言集を
＞出していただろうね。

それはおかしいよ。戸田氏の霊言は出さなかったもの。

＞234
＞己を最高位にしないとまずいと思ったわけさ。

これは分かるけど

＞たまたま浮動票が多そうで目をつけたのがＧＬＡの創始者高橋信次
＞さんだったわけだ。

これもまあ分かる。

＞でも、いつまでたっても高橋さんを超えられぬ 苛立ち

これが意味不明。

>234
池田氏がいる限り信者の浮気は期待できないと判断したという
ことだよね？・・・高橋信次のことは理解できるけど。・・・
この人いまだに根強い支持があるからなあ。大川氏よりもずっと。

高橋信次は一部に人気あるけど、そんなに取り上げるほどでも
なかったんじゃないかな。
KKにとっては初期の幹部にGLA出身がいたりニーズが
あったのかもしれないけど。

それにしても分裂し過ぎたね。GLAは。

ああ、そうそう高橋信次の講演には必ず最後に「現象」を実演する
というのがあったんだろ？だから、仏陀と名乗るからにはそれなり
の奇跡？を見せることも大川氏には必要だったんじゃないかなあ。
高橋信次を初期のKKの教えの中心に据えたというのもうなずける。
他の宗教（GLA系は除く）では、魂の仕組みにまで教義が及んだ所
はあまりないし、理論派(笑)の大川氏には扱いやすかったんだろ。

KKも初期の頃は現象をやっていたでしょう。
でも、現象ってはまりやすいからね。
２CH見ても分かるけど「見たい、聴きたい」という人が多い。
どっぷりつかると面白いという人もいるけど、

大川さんは若い頃高橋信次氏の著作を読んで、私はこれを知っている・・と、体が震えたそうです。
で、最初の頃は自分は高橋氏の後を継ぐ者だと言ってました。同時代に九次元霊(高橋氏と大川)が二人も出るのは稀有なことだとも。
だからこそ高橋氏の霊言集を最も多く(20数冊以上？）出版したわけです。
しかし、高橋氏の残した教え・実践・カリスマ性に自分は及ぶべきもないとそれなりに密かに悟ったのではないでしょうか。
はじめは高橋氏をエルランティと持ち上げ讃美していたのに、突如裏世界の大ボスのエンリルだったと突き放したあげく自分こそがトップの神であると宣言しました。

まあ結局、大川さんにとって高橋氏は目の上のたんこぶになったので、切り取ったということでしょう。
とにかく自分にとって邪魔と感じる存在はことごとく排斥せずにはいられないようです。我慢できないのでしょうね。
ちなみに大川さんがやった現象は、ほとんどがヤラセだったらしいですね。その時のテープもすぐに絶版されたようです。

＞242
いや、高橋信次の現象は内容が無い。
毎回、現象していても、
「おなつかしゅうございます」なんかが多いんです。
まだ大川氏のほうが内容があるとのこと。
元GLA信者が言ってた話です。

＞元GLA信者が言ってた話です。

と嘘つき幸福の科学信者が語るか。。。。
目糞鼻糞とはまさにこのことだね。。。。

ところで僕が相手をしたこの嘘つき信者はやっぱりガマンデスネだったようだね。。。
昨日の深夜２時４０分にヤフーに投稿していた。。。
ここの信者は自分の団体のためならどんな嘘でもつくんだね。。。。
本当に呆れたよ。。。

>>188
>東大の事情ですかｗ
>院生です。ここの。
>教官に同級生だった人が何人かいるので、学生時代のことは漏れ聞いてますよ。
>東大は留年多いんですよｗ
>就職の心配ないから。
>私は一浪二留（教養部と最終年次）ｗｗｗ
>学士助手なんて想像もできないから私は大学院に進みました。
>で、成績ですけどね、この世的には不運でしたね。先生。
>あと四，五年早く生まれるか、遅く生まれていれば、学士助手でしょうね。
>あの年次は凄いのがズラリといます。いま働き盛りの教授陣ですけどね。

＞245
＞昨日の深夜２時４０分にヤフーに投稿していた

んん？
それが根拠なんですか？

>>246
あとは！を多用するところとか。。。思い込みの強いところとか。。。
平気でうそつくところとか。。。あたまが悪いところとか。。。
かな。。。
他にもこんな嘘つき信者がいるならもうどうしようもないね。。。。

ただいま！未来館ヘルメス大祭より帰ってきたぞー、今年も人が多くて疲れたよ。

ところで法明さんやすずちゃんは来てたのかな？お互いカキコ同士で合った事ないから
わからん。
＞１７７（ガマン氏？）も来てた？
誰かヘルメス大祭に来てた人、感想を話して見て。

記憶があいまいなんだけど、たしか大川氏がＧＬＡの高橋啓子氏にあてて、「僕はあなたの運命の伴侶です。」
ぐらいのラブレターを書いていたらしい？もちろんふられたんだろうけど・・・これってフライデーサイドの情報だっけか？
あとリンゴダイエットの原久子氏は大川氏が結婚する際に「仏陀は結婚しちゃいけないんだ」ってすねたらいしじゃん。
やっぱ好きだったのかなぁあの人は大川氏のことを。
だれか詳しい人いないかな。
だけど原さんもその気になって「霊道現象はすべてウソでした。大川氏に誘われてやりました。」っていえると思うんだけどな。
法的にも「法の華」の前例があるのだからやる気になればやれるんじゃないの。

＞249
リンゴダイエット原久子氏の司会は割と楽しかった。
「みなさん、す、すごい人が登場しましたー！」っていうセリフが記憶にある。
霊道現象自体は疑う余地なかったけど、高橋霊の言うことがどうしても
信じられなかったんだって。
あと会の方針にも付いていけなかったのでしょう。
たしかにリンゴダイエット書くような人が２番にいるのは無理があると思う。

ちっ！
結局、「実地調査」はしないんだなｗ
口だけだな。根性のないカスめｗ
なんのかの理由をつけながら、結局ビビッたなｗｗｗｗ

>だけど原さんもその気になって「霊道現象はすべてウソでした。大川氏に誘われてやりました。」っていえると思うんだけどな。

俺もそれがずっと謎だったけどネットに来て初めてその謎が解けた。↓
関谷というひとでさえ１億円の損害賠償起こされたんだもん、
霊現象の練習してた原というひとはどれだけ請求されるか。
法学部出身の中川君らしく秘密を守るという何らかの念書は当然書かせていた
のでは推測するのが妥当だろうね。

�Dそして、トドメは、大川隆法宛の「念書」提出だよね〜！！！
　すべての職員・元職員に、代表役員大川隆法宛へ「念書」提出させてるのね〜！！！

　何でも金・金・金、献金献金献金のさすがは金取り大川隆法さんだよね〜！！！

　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975786556&ls=50

>>251
嘘つき幸福の科学現役信者の君はまだやるか。。。。
調べてみたところ、東京大学法学部のヨーロッパ政治史の教授は
馬場康雄氏で大川さんよりかなり年上だよ。

君の言う大川さんとゼミが同期で東大の第１線で活躍している
ヨーロッパ政治史の教授とは一体誰なのかな！？
君は当時の大川氏のことをその人に聞いたのだよね？
これで君の言ったことが全くのうそであることが証明された。
さあ次は君が僕が出した３つの質問に答える番だよ。

「実地調査」！！
やり直し！

>>254
馬場康雄氏ではないってことかな？
君のいった条件に当てはまる人間は 他 には存在しないよ。
ということはどっちにしろ君は　嘘　をついていた
ということになるね。

君は本当に幼稚で哀れで卑劣な人間だね。。。。
引き際を知らない本当に馬鹿な人だ。。。

>255

いいえ。
自分の発言には責任もってくださいね！

はっきり言ってあなたには呆れました。

＞自分の発言には責任もってくださいね！

オマエがな。学歴詐称の嘘つき信者さん。
調査したのだから本当の東大の院生ならば君の昨日の言葉通り
早く質問に答えたらどうかな？
即答出来ない時点で嘘は確定してるのだけれどもね。。。。

酔っ払ってんじゃないか?

うざったい話で板よごさないでくれません？ここは「幸福の科学会員限定」
なんじゃないの？答えりゃいいじゃないの。めんどくさい。なんでこたえないの？
それから大川の学生時代の話なら、馬場康雄氏に聞いたっていいでしょう。教えてたんでしょう？
馬場氏がおぼえてなければ、それほどではなかったのかもしれないし。ついでに
いっておくと、大川の専攻は政治学史じゃないの？だったら総長にでも電話したら？
政治学史のひとでしょう。もう息の根とめてやれよ。詐称君の。お前が
聞きゃあ一発だろう。それとも全部自作自演か？それで終いだ。

たかはししんじのビデオはいろいろあって
東たかはし丈VSデスラー風かくばんって名作もある

そんなに学歴に拘りたいかねー。
どうせおいらは大阪経済法科大學だよー。糞だ。

＞232
＞私は釈迦であると言った時点で、法華経に説かれている
＞唯一のだめ人間になってしまった大川隆法。
＞いくら東京大学出ていてもだめですよ。
＞ちゃんと勉強しないと

法華経に説かれていることじゃなくても、
世間一般常識で考えても、だめ人間でしょ。

>>260
最初の段階から十分息止まってるよ。。。。
現役信者の人が嘘をつく以上、突込みを入れられるのは当然なんだよね。。。
部外者を完全に排除するような占有スレは２ｃｈでは許されないんだよ。
あくまで現役信者との対話だしね。。。。
だったらもっとまともな話してほしいね。。。。

ここに現役信者が来るのは珍しいだろうね。
波動の悪いところには普通逝きたがらないから。

>>264
横レス、失礼します。

＞部外者を完全に排除するような占有スレは２ｃｈでは許されないんだよ。

固定ハンドル・スレッドの規定趣旨と、会員限定スレッドの実験的意義を混在してるよ。。

多くの批判が渦巻く板の中で、
外部批判を少なめに、内部的関係者に限定した議論により、
内部関係者が、最新の情報交換、教団についての意見交換を行なえるスレッドを
確保するという実験的意義は、十分に価値があるものと思われ。

外部者・退会者は書くな！というのは無理だけど、
・せめて sage 書きで、
・批判・意見は無視されても当たり前、
というぐらいのスタンスが必要かと思われ。

ではでは。。

>265
きみはなんでくるの？

私某キリスト教系の大学に通う
ものですがフィールドワーク
という授業で幸福の科学について
お話など伺おうかと思うんですが、
斜に構えた姿勢で集会に参加するのは
どんなもんでしょうか？

>>266
>内部関係者が、最新の情報交換、教団についての意見交換を行なえるスレッドを
確保するという実験的意義は、十分に価値があるものと思われ。

単にそれだけならば、幸福の科学の公式ＨＰ等でやればいいのではないかな？
自分達に都合がいい情報を流す　だけ　ならば単なる宣伝行為で
それは２ｃｈで当然禁止されている事は知っているよね？
信者が嘘をつかなければ、執拗に返答してこなければすぐに終わった問題
なんだけどね。。。。

統一スレッドにこう↓あるように現役信者が常駐して部外者の疑問に答える
という役割を放棄するならば、何度も言うけれども自分達のＨＰを作って
勝手にやればいいさ。と思うのだけれどどうかな？

＞現役信者の方への質問、活動報告、現役信者同士の交流は「現役信者スレッド｣

もちろん通常の批判は統一スレ、元信者スレでやればいいとは思うけれども
このスレッドの信者の意見に対し反対意見が書き込まれるのは当然の
ことだと思うけれどもね。。。。

禁止されてることなんてあるのかなー
２Chはカオスじゃなかったかな？

>>269
趣旨違いのレスになると思われ。スマソ。。。よって、今レス限りにするです。。。

＞＞★多くの批判が渦巻く板の中で、★
＞＞内部関係者が、最新の情報交換、教団についての意見交換を行なえるスレッドを
＞＞確保するという実験的意義は、十分に価値があるものと思われ。
＞幸福の科学の公式ＨＰ等でやればいいのではないかな？
★−★の部分が重要かと思われ。。これは、自分のＨＰでは難しいのでは？
それに、「自分のＨＰでできることは２ｃｈでやらなくてもいい」というひろゆきの判断は、
固定ハンドルスレッドについてのもの。会員限定スレは、固定ハンドルスレッドにあらず。。。

＞それは２ｃｈで当然禁止されている事は知っているよね？
会員限定スレは、削除ガイドラインの「宣伝」には、該当しないと思われ。
よって、禁止されていないと思われ。

＞現役信者が常駐して部外者の疑問に答えるという役割を放棄するならば、
あまりに激しい批判ばかりの中で、会員同士の意見交換の必要性が高まり、
実験的に作られたのが、会員限定スレッドだと思われ。
役割を放棄しているのではなく、その役割が当初からあまりないのが、
会員限定スレッドでは？
答える、答えないも勝手。答えなくても、構わない。。。
ウソをつけば記事として残る。。どう評価されるかは、読む人次第では？

＞＞外部者・退会者は書くな！というのは無理だけど、
＞このスレッドの信者の意見に対し反対意見が書き込まれるのは当然の
＞ことだと思うけれどもね。。。。
同感。。。

こういう勘違いした初心者って迷惑だよね。
宣伝行為は２ちゃん開設当初からの禁止事項だよ。>>270

＞270
宣伝行為って、やってる人いるような気がするが。
批判にしても自分のHPでできるが。
「カオス」っぽいのが売りなんじゃないかな？

まぁひろゆき氏の手のひらなんだろうけど。

では僕もこの件に関しては最後にするよ。。。
＞＞＞★多くの批判が渦巻く板の中で、★
＞★−★の部分が重要かと思われ。。これは、自分のＨＰでは難しいのでは？

この場で教団に肯定的な意見を提示する必要性ということかな？
それはその都度その批判的意見に対して行えばいいのでは？
結局場の問題だと思うんだ。
信者スレの信者の意見に異論がある場合、どうしてもそこに書き込まざるを
えないよね。。。あくまでその信者の発言を対象としたもの限定でね。。。
ただ自発的に教団批判を信者スレッドに書き込むのは良くないと思うよ。

＞会員限定スレは、削除ガイドラインの「宣伝」には、該当しないと思われ。
厳密には商業行為では無いかもしれないけど、公の場で都合の良い情報のみを流して
部外者の参加を一切許さないのは、宣伝だと思うよ。。。。

＞答える、答えないも勝手。答えなくても、構わない。。。
それはそうかもしれないね。
ただせっかく信者がいる以上色々聞いてみたいというのは人情だと思うけれどもね。。。

＞ウソをつけば記事として残る。。どう評価されるかは、読む人次第では？
嘘を嘘と分からない人のために突っ込みは必要だと思うよ。
対話によりさらに明らかにされる類の嘘もあるからね。。。。

度々の長文お付き合いどうもありがとう。＞２７１氏

>>274
スマソ。。後、１つだけ。。。

＞＞会員限定スレッドの実験的意義
＞結局場の問題だと思うんだ。

同感。。。会員限定スレッドが最善なのではなく、
今後の発展のための実験的な試みなんですよね。
さらに良い議論の行なえる場が確保できるような方法が見つかれば、
何よりだと思います。。。

ではでは。。。

156ですけどレスがなくて残念です。
聞き方が悪かったのかな。

>>276

>>156ですね。

大体さぁ

＞278

ん、なにか霊聴が聴こえたような・・・
何かのお告げかな？

星のかなたよりあの

＞280
そうですか？

まあね、学歴の件はもういいんじゃないかな。心がすべてだろ。
大川氏がウソをついて自らにカリスマ性を持たせようとしたり
それに便乗して協力した人達がいたり、途中でいたたまれなく
なって辞めた人がいることは多くの事例から明らかなんだから。
大川氏はそれらを悔いて反省して出直せばいいんだよ。・・・
それから、念のために書いておくけれど、実際に高橋信次さん
の霊道現象を見たこともない人が「おなつかしゅうございます」
程度のものだという間違いをカキコしていたけど。違います！
高橋さんの場合常に異言を話しつづけながら、対象の人物とは
当時の言葉で当時の様子を語らせており、大川氏のやっていた
ようにほとんど日本語でお茶を濁したようなものではありません
でした。大川氏は出来ないことを無理してやろうとしたために
かなりボロを出しています。過去世の意識で喋るのに、「私の
発音はほぼ合っていると思います。」などと言っていますし。
おそらく一夜漬けでレッスンした中国語に自信が持てないまま
本番になっちゃったんでしょうね。お気の毒さま〜！

＞282
＞高橋さんの場合常に異言を話しつづけながら、対象の人物とは
当時の言葉で当時の様子を語らせており、

これこそ確かめようないじゃん。。。

＞283
じゃあ、１００歩譲って高橋氏のも不明確なものだとしよう。
ならば、なんであんたは大川のほうのは信じてるのさ？
どちらもデタラメだというならば筋も通るけどなあ。・・・
要するに盲信してるだけじゃなの、それは。

けっこう以前（5，6年まえかな？）に、支部長さんがインターネットはこれから凄く普及
するだろうけど、あれは自分たちの仕事じゃない、みたいなこといってましたね。
インターネットには、もちろんいいところが沢山あって、さらにビジネスの世界ではもう
便利とかそういう問題以前に、なきゃ話にならなくなることも事実だけど、たぶん
当会は、あまり参加しないだろう、と。
今から思えば、なかなか慧眼だね。
そうでなくても、匿名性の高い社会だし、いまはこうして匿名で自由に発言できるし。
そうなると、匿名じゃない、フェイス・トゥー・フェイスの公共空間もいるんだろうね。
ネットは、普段いえないことを自由に広くいえるという良さはあるけど、
逆に、普段は決してヘンな人じゃないのに、ネットでエスカレートする人もいるし。
私も、幸福の科学がHPを持たないのはいいことだと思う。

そうですね、おっしゃる通りですね。幸福の科学の会員の方も
普段は決してヘンな人じゃないのに、KKの信者という肩書きが
つくととてもおかしくなりますものね。これ以上世間の批判を
浴びないためにもHPは持たないほうが得策かもしれませんね。

知られざる超人＆救世主「石井○山師」ＭＬ
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=reizan

皮肉言われたみたいだね（tehe

超人＆救世主「石井○山師」ＭＬ
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=reizan

>242
>同時代に九次元霊(高橋氏と大川)が二人も出るのは稀有なことだとも。


9次元霊2体が同時に地上に存在することはできないというルールから
キリストの転生のように8次元、もしくは7次元にレベルダウンしての個性と解釈しますが...

>290
ご自分の理解に都合のいいように解釈するのは自由ですが、
このセリフは「釈迦の本体・九次元霊のトップ」と自らを称した大川さんが
言ったことです。
ただし、数年後高橋氏の存在が煙たくなったワガママ大川救世主は
高橋氏をエンリルという裏世界のちっぽけな存在だったとさんざんにこきおろしました。
彼の名前を使った霊言集を多数出して人集めをやっておきながら、邪魔になったらポイする
醜い所業は「人間臭い欲望」丸出しです。それこそとても九次元霊とはいえないでしょう。

私の記憶では、「高橋信次霊言集」について、ナゼこんな内容の薄いのが
人気あるのかわからない、と昔大川氏自身が言っていた。
でもニーズがあるので出していたってところでしょう。

表と裏の考えは面白いね

>292
>ニーズがあるので出していたってところでしょう。

自分の意に沿わないのに、人集め金集めのために出していたのなら
随分無節操でポリシーに欠けた人なんだね、大川氏って。

はじめっから自分の名前（中川隆、大川隆法、エルカンターレなど何でもいいから）と
思想だけで勝負すればよかったのにね。過去の偉人さんや思想家のブランドを引っ張ってきて
頼ってしまったから、看板倒れで実際の行動や実績とちぐはぐなことになったんだろうね。
結局自分に自信がなかったのかなぁ・・・。

大川氏自身としては、有名人の霊言を踏み台としてのし上がり世界に君臨する計算だったかも
しれないけど、その行為そのものがやがて自分の首を絞め墓穴を掘ることになろうとは、考えが
及ばなかったんだろうね。

まあ、それでも評価はしているようだけどね。
それほど取り上げる人でもないってところでしょうね。

> 291
> このセリフは「釈迦の本体・九次元霊のトップ」と自らを称した大川さんが
> 言ったことです。

エンリルの名前が出たと同時に幾つかの転生が言及（後付けとも見れます）されましたが、
各次元に渡った転生をしていることになっています。
9次元霊である本体の意向によって肉体を持ったと解釈するのは難しいでしょうか？> 高橋氏をエンリルという裏世界のちっぽけな存在だったとさんざんにこきおろしました。

裏世界の解釈は私には難しいのですが、出口王仁三郎等の霊示にある時代により表裏は入れ替わるとの記述や、
黄金の法（高橋信二がエンリルになった後のエディション）にある、
物質化現象等の超能力（マナを出すとか）にキリストが必要性を感じたという記述等、突き放しきってはいないようにも読めます。
また、エンリル定義以前の著作ですがスウェーデンボルグの霊示集の巻末にある、
エリアに呼ばれてエルランティを見たという下りからも（少なくともスウェーデンボルグ達には）相当のリスペクトがあるとも解釈できます。
黄金の法（エンリル定義意向）ではエンリルがアール・エルランティの名前を自分で付けたという部分が少し意地悪な感じにも読めますが、
エル・ミオーレからエル・カンターレへ自ら改名している部分と併せると、9次元では慣例なのかもしれません。

方便の時代に関連する邪推ではありますが、
ニュートンの地獄解消に関する説や、孔子の他の恒星系への移住計画、
キリストの十字架が予定されたものであったかどうかの問題等、各霊人の霊示の内容に問題が発生してきたとも取れるように思います。
設定の破綻とも取れますし、自民党議員の個人の見解が党首の見解と違っているのと同じようにも感じます。

個人的には全てがフィクションだとしても、部下とされていたルシフェルが地獄に至る経緯、アール・エルランティの計画したパイトロンによる、魂の複製による低級霊の増大やユダヤ教やキリスト教等における法的な不整合等、なかなか見事な伏線だと感じますが、いかがでしょうか？
ガンダム・センチネルや菊地秀行に比べてもやるなぁって思うんですが...

たしかに初期の頃からいろいろ変更があるとの趣旨は言っていたけど。

私は、最初「高橋信次シリーズ」から幸福の科学に入りました。
次第に仏教シリーズ始まり、なんとな〜く高橋氏の本は読まなくなっていました。
ある日、「いかん、初心を忘れている。もう一度高橋氏の霊言集をよまなきゃ」
と思って、手にとったのですが、なんともつまらない。
かつては、あんなに夢中になったのに、なんとも陳腐でだらだらした感じがして。
「これは、やはり感性が鈍っているのかな」なんて感じていました。
すると数ヵ月後、高橋氏について顛末を聞かされました。
私的には「ああ。やっぱりか」でした。
信者の父に「これはどう考えればいいんだろう」ときかれたので、
「方便なのか、先生が勘違いしていたのか、それは本当のところよく分からない。
ただ、神様にも事情があるんだろうね。いずれにせよ、僕的にはすっきりしたけど」
と答えました。
父は「まあ、確かにな」と笑っていました。

>299

>「方便なのか、先生が勘違いしていたのか、
・・・というより、あれは確信犯でしょう。

>神様にも事情があるんだろうね。
・・・というより、欲深人間のご都合でしょう。

>いずれにせよ、僕的にはすっきりしたけど
・・・というのは、生きてる人（教祖)のほうが刺激的だからでしょう。

>父は「まあ、確かにな」と笑っていました。
親子でヨ〜イショ！

めでたし、めでたし、パチパチ。。。

>>299
僕も「高橋シリーズ」は、ほとんど面白く感じなかった。
初めの頃は少し親近感が沸いた、というくらいでしょうか。
そう、「すっきりした」というのはすごく同感します。

>>299
>>301
偽霊言のインチキ本よりも、本人の書いた本を読むべきでしょう。

そりゃ、高橋信次霊言集はつまらないでしょう。高橋信次さんの
霊が語っているんじゃなくて総裁が自分で創作したものを霊言と
言って出しておられるだけですよ。あれをまだ本物だって信じる
人がいるっていうのにビックリだな〜。高橋さんが生前に書いた
著作と見比べたってそんなことすぐにわかるぜ。俺は会員になる
時から霊言集なんていうのは方便だと割りきってなったのだ。
総裁の書籍にはそれらを省いてもあまりある素晴らしい教えが
あるのだ。それでいいのだ。・・・

私も霊言集は方便であり本物ではないと思っています。・・・
霊的な方面に目を向けさせるために総裁先生が敢えて危険を
おかしてまで出されたものと解釈しています。生きた人間があの世の
ことを語るよりも霊界の人が語る形のほうがより自然に感じますものね。
幸福の科学に騙されたと思う方が多いのは霊言が本物だと思い込んで
入られたからではないでしょうか？私以外にも霊言は信じていない
現役の信者さんはたくさんいます。ノストラダムスにしても最初から
天変地異が起きるなんてちっとも思ってはいませんでした。・・・
それを詐欺だと言われれば仕方ありませんが。私は大川総裁の書籍は
とても役にたつ部分が多いので活用させていただいています。私に
とっては大川総裁が仏陀かどうかなんてあまり興味はありません。
ほとんどの会員はそんな感じで現在はとても気楽にやっています。
一部に過激で一般の方に迷惑をかけている人がいるのも事実ですが。

＞303
＞304
おまえら逝ってよし！

>305

教えに多様性があるように信者にも多様性があっていいでしょう？
霊言が本物かどうかだとか、大川総裁が仏陀かどうかだとか
一般の信者には確かめようもないんだから。
いいとこ取りでもいいじゃない。役にたてばいいんだから。

＞304
＞306

いや、あんたみたいな人が居てもいいかもしれないけど、
「ほとんどの会員はそんな感じ」とかいうのは止めなよ。
ほとんどの会員に失礼だよ。
方便の時代って、そういう意味じゃないでしょ。

>307
意味がどうこうなんて小さなことにとらわれるから
堅苦しくなるんじゃないの。自分の役に立てばいいのよ。

> 303
> 高橋さんが生前に書いた著作と見比べたってそんなことすぐにわかるぜ。
生前に出版された高橋信次の著作がどのような方法で書かれたものかは判りませんが、
口述をテープ起こししているとされる霊言集とは恐らく違う方法
（死の間際辺りでは、平井和正の編集というのもあったかもしれません）で書かれていると推測されます。
こうした部分からのテイストの違いはあります。
口述された霊言集と現存するビデオ等での板東英二調の言い回しや口ぶり等、類似点は多くあるように思います。
話のディティールに関する部分では若干食い違う部分はありますが、直接、基盤に影響する部分は無い様ですが...

> 304
> とても役にたつ部分が多いので活用させていただいています。
どの辺が役に立ってますか？

いよいよもって幸福の科学本来の馬脚があらわれてきた。
もう誰にも止められない。
方便の時代をはじめ過去の出来事を同時進行的に体験してきた者からみると
あとからきた者たちが、いかにいい加減な理解(自分に都合よく)をしてしまう
かが本当によくわかる。まあそんなものでしょうが・・・・。
304、304、306のような人こそ大川さんが望んでいる信者でしょう。
都合の悪いことは適当に棚上げして、結局自分のことしか念頭にない思考回路は
大川さんと同類ですからね。

＞309
高橋信次氏は真面目に話すときやユーモア調で話すとき、
いろいろあったようですね。

私は、霊言集は本物だと思っています。それはもちろん証明などできる
訳はありません。しかし、「これは本物だ」というのは確信しています。
むかしは、今では自明なことは自明ではありませんでした。あの世の高級霊
どのような考えをもっているか、自分の人生をどう総括しているのかは、
大変興味深く、勉強になりました。大変感激しました。
霊言集を通して、あの世の存在についての認識をつんだので、その後の
教義に進めたのだと考えています。
そういう点で、霊言集に出てきた霊人には今でも感謝しています。
ただ、私が帰依しているのはあくまで総裁先生です。
それは最初からかわりません。
高橋氏は立派な方だったとは思います。しかし、ある一定の意図のもとに
幸福の科学を動かそうとしたとしたら、それはおかしいと思います。
もう私は霊言集を通して霊の存在を学習する必要は感じていません。
たしかに、私にとってはあの時代は「方便の時代」でした。

>312
>ある一定の意図のもとに
幸福の科学を動かそうとしたとしたら、それはおかしいと思います。

どんな意図があったのですか？

>>312
>高橋氏は立派な方だったとは思います。しかし、ある一定の意図のもとに
>幸福の科学を動かそうとしたとしたら、それはおかしいと思います。

霊言がインチキだとしたら？

>霊言がインチキだとしたら？

私は、「インチキではない」と思っています。もちろん証明はできません。
極端なことをいえば、「幸福の科学の教えがぜんぶ、嘘で、フィクション」
ではないということも証明できません。
ただ、私は、実感としてこの総裁先生の教義は正しいと信じています。
先生の語る言葉が全部インチキだと思えば、信者はつづけられないでしょう。
そう思えば脱会します。
しかしそう考えたことはありません。

>315
>私は、実感としてこの総裁先生の教義は正しいと信じています。
先生の語る言葉が全部インチキだと思えば、信者はつづけられないでしょう。
そう思えば脱会します。
しかしそう考えたことはありません。

そうだね。一度強く信じたもの(人・教義・行動)をあらためて検証するのはしんどいものね。
でもどんな馬鹿げた宗教でも「全部インチキ」ってことはないですよ。
なにがしかの真理は含んでいるものです。
ただ不思議で面白いのは、どこの信者も「絶対うちの先生は正しい、先生に限って間違いなどありません」と頑なに言い張ることです。
あー、だから信者なのか・・。
しかし我が子を溺愛してダメにする愚かな母親の心境と、どこか通じるものを感じてしまいます。

ここは、幸福の科学の会員限定だよね？私は沖縄に住む会員です。
なんかごちゃごちゃと変なのがいっぱい居るけど
いったい何？そんなに幸福の科学が嫌いなの？
じゃ無視して生きてればいいんじゃないの？バカみたい！
自分は幸福の科学が大好きで誰がなんと言おうと信仰を捨てるつもりはない。
ちょっと全国の会員さんよ言いたい放題言わせていて言い訳？
って気にしてないか。

おおコワッ！
残念ながら全国の一般信者さんのほとんどはＰＣと無縁の暮らしをしてるかもよ。
教団のホームページもないことだし。

>>315
　「高橋信次」を名乗って大川隆法に通信した霊が存在すること自体、オレ
は信じるよ。通信を受けたこと自体は方便でもなんでもなく、事実としか思
えない。同じように、「高橋信次は仙人だ」と大川隆法に通信した霊がいた
ことも事実だろうな。
　高橋信次著「悪霊I＠｀II」を読めば、似たような話が沢山出てるからね。

>>317
本物の会員さんですか？ネタですよね。

>>319
>「高橋信次は仙人だ」と大川隆法に通信した霊がいた
ことも事実だろうな。

でも、仙人ではないと言う霊もいたと思われるので、
総合的に把握したうえでの結論があるのだと思う。

>>317 現役信者さん
>いったい何？そんなに幸福の科学が嫌いなの？
>じゃ無視して生きてればいいんじゃないの？バカみたい！

それは創価学会を批判する幸福の科学にも当てはまるのでは？

ではどうしてこれほど幸福の科学にネット上でも実社会でも
批判が集中すると思います？

高級霊の通信を受けてるとか散々嘘をついて、多くの家庭を崩壊させて、
インチキ予言で恐怖心を煽って、都合の悪い事は全て人のせい、霊のせい。
そして統一教会なみの高額商法。これが世間の認識ですよ。

正当な批判に対してあなたのように感情的になるなんて本当に仏弟子といえる
でしょうか？　批判を謙虚に受け止め自己改善に結びつける姿勢が団体としても、
あなた個人として重要なのでは？　まあその反省が出来ない教祖、団体だからこそ、
ここまで批判されるのでしょうが・・・・。

大川さんがちゃんと真実を正直に告白すればいいのにね。
そうすればいつまでも批判者側から叩かれることも、
信者同士であーでもないこーでもないって無駄な会話しなくてもいいのに。
まったく大川さんって罪なひと。な〜んでも強引で、おまけに中途半端なひとなんだから。

ようするに無責任オヤジってことか・・・ふんふん。

>>317
>なんかごちゃごちゃと変なのがいっぱい居るけど

まあ、２Chにごちゃごちゃと変なのがいっぱい居るのは
世間の常識だから・・・そんなもんよ

小泉総理って創価学会信者なんでしょ？

↑誤爆？

私は「ただし名無し」さんの書かれたことは一定の評価をします。私は会員になり
１０年以上になりますが最初の頃は霊言集は信じて読んでいました。しかしながら
随所に私のような素人でもわかる間違いがあることに気づきました。でも、これは
総裁先生がわざとそのままお載せになったのだということが漠然とわかりました。
考えてもみて下さい。総裁先生のような理知的な方がそんなヘマをするわけがあり
ません。霊言集は肉欲に溺れた人々に気づきの機会を与える方便だったと思います
けれど、それと同時にすでに会員になった者に対して霊的な現象に興味をもつこと
を戒める意味もあったと思うのです。ですから、何度も読めばすぐに気づくような
間違いをわざとお入れになり「霊言集なんていうのは話半分に読んでおきなさい。」
というメッセージを残されたのだと思います。ところが真面目な会員は内容すべて
を信じてやまないので、ノストラダムスではわざと五島勉の誤訳を敢えてお載せに
なったのだと考えています。もちろん総裁先生がそれを公にお認めになることなど
ないでしょう。全国で裁判が多数起こり収拾がつかなくなりますもの。ようするに
総裁先生はユーモアのとてもある方だということです。それを理解する心の広さが
あるかどうかの問題だと思います。霊道現象において、すぐにでたらめだとわかる
古代語を使ったり稚拙な英語をきょうこ先生に話させたのも総裁先生のユーモアと
いうことだと思います。「こんなものにあまり興味を持つなよ。」という。私は
こうした総裁先生の御心を真に理解している会員が少ないことを残念に思います。
いつまでも総裁先生を低俗な霊能者にしておくかどうかは我々会員ひとりひとりが
総裁先生の御心をいかに理解するかにかかっています。頑張りましょう！

>328
たしかにユーモアもあり、霊現象にあまり囚われないようにする、参考程度に留める等
の考えがあります。
でも、正統派会員さんの結論には疑問です。
霊現象に誤りが見られるのは、
1.霊人自身の誤り
2.この世で受ける側の能力の問題
3.霊人のメッセージを言語中枢でどう翻訳されるかによる
などの問題があるわけです。
それらを理解しながら参考書籍として
受け入れるのが正統な捉え方です。

>329
それもひとつの考え方でしょうね。否定はしません。ただ、総裁先生が
エル・カンターレであればそうしたこと全般はお見通しのはずです。
そのまま誤りがある、しかも素人の私ですら気づくものが書籍として
出されたことを総合的に見れば総裁先生が敢えてわざとそうされたと
解釈するのが自然です。総裁先生に霊能力がないことは必ずしも私は
幸福の科学を否定することにつながるとは思いません。会員・退会者
その他一般の方、いずれも意見は異なることでしょう。私は総裁先生
の霊言集は単なる戒めのユーモアと思っています。また、総裁先生が
自らをエル・カンターレと名乗っていらっしゃることもこのユーモア
のたぐいだと考えています。それでも幸福の科学の会員を続けている
のは、こうした総裁先生のキャラクターがとても愛すべきものだから
です。実際に私の地区には同様の考えの人達も結構いるんですよ。

いろいろ批判も多いけど、あのかつて大川隆法が一度だけした現象で高橋信次の霊言
をしたが、私にはニセ物だとはどうしても思えないのだが。
いくら練習したってできることとできないことがある思います。甲斐さんの涙だって
いんちきじゃでないだろ。これ以上惑わさないでほしい。心からお願いします。

>>329
> 1.霊人自身の誤り
　悪魔、地獄霊、動物霊の類が高級霊の名を騙ることは昔からお決まりの
ことだ。これを「霊人自身の誤り」と言い訳するのは笑止千万である。
偽物を見抜けずに「霊言集」とやらを発刊し、ＧＬＡ、成長の家などから
矛盾点を指摘されて「方便」とのたまうのも笑いが止まらぬ。
> 2.この世で受ける側の能力の問題
> 3.霊人のメッセージを言語中枢でどう翻訳されるかによる
> などの問題があるわけです。
　宇宙の創造主であるエル・カンターレ様に能力的な問題があると考える
のは、信仰が薄い証拠である。
　いいかね。悪霊に操られる事が如何に恥ずかしく、また恐ろしいことで
あるのか、総裁は自らが世間の笑い物になることによって警鐘を発してお
られるのだ。エル・カンターレ様の弟子ならば、自らが率先して奇行を為
し、世間の笑い物になることによって邪教の恐ろしさを広めたまえ。

＞331
あのテープの中で涙ながらに誓いの言葉を語った甲斐さんは
その後幸福の科学の講師になり、大川に３０００万円のお布施
をさせられたあげくに間違いに気づき退会したよ。もういないよ。
九州の園頭さん（故人）にも頭を下げて謝ったそうだ。あのテープ
を園頭さんに送って幸福の科学に帰依してくださいと言ったことを
心から恥じて謝ったそうだ。事実はそういうことですよ。・・・
それと、園頭さんが「大川隆法はこう読め！」という著書を出した
ことに対して大川は名誉毀損で訴えたけど、園頭さんに裁判所で
高橋信次の霊を入れて証明してみろと言われて、シッポまいて逃げて
結局敗訴したの知っていますか？自分で起こした裁判で満足に自分の
名誉を証明することなしに大川は無残にも敗訴したんだ。これは裁判
の記録として残っているから否定できないよ。会員には知らされては
いないけれどね。大川の実態はそんなものさ。（笑）

>333
だからさあ、大川総裁のユーモアだって言ってるでしょう。
名誉毀損の裁判だって、もともとユーモアのものになんで
そんなに過剰反応するのかっていう意思表示ですよ。
裁判で負けたことだって、知ってる人は知っていますよ。
裁判で負けることはわかった上で総裁先生はやっているんですよ。
園頭さん、もっと気楽にお互いやりましょうよ・・・ということですね。

>334
あなた本当に会員なら止めたほうがいいよ。
ユーモアで片付けられる話ではないでしょう。
読んでると、「正統派」からは程遠いですよ。

ちゃんと本読んでますか？

>333
この件について詳しく書かれたページを見たことがあります。
マークしておけばよかった。もし、ご存知でしたらコピペお願いします。

甲斐さんの講義を聴いたことがありますが、実直で正直で温情深いでした。
そうですか・・甲斐さんもやめたのですか。知りませんでした。

続き

偽会員さんですか？

＞334 名前： 正統派会員

↑偽者ですね。

>335
いやいや、こういう人こそ幸福の科学の「正統派会員」らしいんじゃないかな。
そのうち幸福の科学自体もユーモアで作りましたって言い出すと思うよ。
もしかしてピンポ〜ン！？

類は類を呼ぶ、別名波長同通の原則、大川バカボンと同類の人間が信者として居残る。
これ真理。

＞338
＞偽者ですね。

同感。。。しょうもないね。

しょうもないですね。ホントに。

私は、わりとすんなり、幸福の科学の教えになじめました。
だから、猛烈に信者生活送って、「騙された」と思って罵詈雑言を浴びせる方が
不思議に思いました。
そういえば、私は支部での活動もそんなに熱心な方じゃなかったので、
思い入れも少なかったのかもしれませんね。
支部で人と何かをしていれば、不愉快なこともありましたし、以前は職員にも
困った人がいましたからね。
いずれにしろ、思い込みの過剰な人には辟易しますね。
職員の感じは、以前より少し良くなりましたかね。まあ程度問題ですけど。
総じて初期の職員さんは、頭の弱い人が多かったかもしれません。
霊的なのかな。
そのぶん、頑ななタイプが多くって・・・・。
総裁先生は、「多少霊的感性がにぶっても仕方ないから、勉強してください」みたいなこと
講演でいっていましたね。
弱い知力で霊的になると常軌を逸しますから。
でも霊的人生観は重要ですからね。
ここは中道ですね。

しょうもない張本人は大川隆法そのひとでしょうが。
根が腐っていては幹も葉っぱもやがて枯れる運命。
ここのしょうもないやりとりが示してるでしょ。
なんの説得力もない、誰が信者がわからない、嘘かホントかわからない、
ないない尽くしのしょうもない大川隆法と幸福の科学の仲間たち。

>343
>弱い知力で霊的になると常軌を逸しますから。

あ、その言葉、ぜひヤフーのガマンデスネさんに贈ってあげてください。
よろしくお願いします。

腐った葉っぱがボトリと落ちただけかもしれませんけどね。
ちょっとでも、「軽んじられた」と思ったら怒り狂う人もいましたね。
もともと新興宗教団体にすっと近づく人は怪しい人が多いのが普通です。
それが次第に、優秀な人が入ってくるようになると、初期に「活躍」した
人は太刀打ちできなくなるんですよね。

むかし、私が世話になった若い支部長さんは偉かったですね。
「ずっと職員やる気はないですよ。できたらいいですけど。やれないでしょう。
優秀な人が後から来て私が足を引っ張るようなら、還俗します」と言いました。
「職員は一般会員の便宜のためにいるのです。我々の生活維持のために組織があるのでは
ないのです」とも。
ちょっと、感動しましたね。
いまどうしているかな。
素朴な感じの方でしたが、頭は抜群によかった。

>336
甲斐さんがおやめになったのはかなり前のことだったと思います。
とても誠実なこの方を利用した大川を私はとても許せません。
もっとも騙されたこの方自身の責任でもあるのですが。・・・・・
甲斐さんは、あのニセ霊道テープを旧知のＧＬＡ会員に送っては
幸福の科学に来ないとだめになると言って勧誘しまくったようです。
かなりのお歳だったように思いますが、今はどうされているのでしょう。
取られた３０００万円はその後どうなったのか気にかかるところです。
こうして多くの人々の人生を狂わしておいてユーモアですまそうなんて
とんでもない話です。でも、ころころ変わるのがKKの実態なんだよな。

>346
>ちょっとでも、「軽んじられた」と思ったら怒り狂う人もいましたね。
そうですね。今でもいますよね、信者にも職員にも。

>もともと新興宗教団体にすっと近づく人は怪しい人が多いのが普通です。
もともとは宗教団体ではなかったですよね。じゃあ宗教になってから怪しい人が増えたのですね。

>優秀な人が入ってくるようになると、初期に「活躍」した 人は太刀打ちできなくなるんですよね。
「優秀」の基準が幸福の科学ラベル(レベルじゃなく)にマッチする人のことですね。

>いまどうしているかな。
幸福の科学の信者特有の「希薄で無関心」な人間関係をよくあらわしていますね。

>>336

これだね。
http://www.shoho.com/newpage124.htm

「ある日、元ＧＬＡ幹部であった市川市の甲斐通右氏から、テープと手紙が送られてきた。

「大川先生は仏陀です。あなたも大川先生の弟子になって下さい。」と手紙には書いてあり、テープを聞いたら、大川市が壇上から

「甲斐さん、園頭さんを早く私のと所に連れて来なさい」と絶叫している。

それから一年位経ってくらいであろうか。

幸福の科学では金を集め出して、甲斐氏も山田氏も、三千万円位幸福の科学に金を出した後で大川氏はニセモノだと気づいて幸福の

科学をやめたという話を聞いた。」

そういえば、どうしても「脅す」タイプの人もいましたね。
「いま、〜しておかないと、あの世で後悔する」って、
学生のころは大真面目に受け取っていた時期もありましたね。
何人も人間がいると、どうしてもああいう人がでるのはやむをえないんですね。
その後、教団の運営がかわったり、支部の編成がかわったり、支部長がかわったり
新しい人がはいったりなどで、以前、鬼みたいな活動家が、なんかおとなしくなっていたり、
すでに脱会していたり、いろいろですね。
そういえば、最近雑務に追われて、行事にあんまり参加していない私も、最近見ない人の一人なのかな。

＞園頭さん

この人もだいぶ逝っちゃってる人だね・・・

>>351
霊道を開いたというところはそうだけど、でもそれはモーゼやミカエル
を謹慎させたという中川くんのほうがよっぽどアレだし、事実の部分と
か、宗教家としての考え方の部分とかよっぽど中川くんよりまともだと
思うけど。

中川くんって高橋信次霊が本物かどうかは近親者や身近にいた人に聞い
てみれば分かるって会員にいってたのに実際そういうひとが来ると思い
っきり逃げ出すんだね。ﾜﾗｯﾀ。

救世主の偽者、大川隆法逝ってよし！（高橋信次）のパクリだろうが。。

>>ちょっとでも、「軽んじられた」と思ったら怒り狂う人もいましたね。
>そうですね。今でもいますよね、信者にも職員にも。
>そういえば、どうしても「脅す」タイプの人もいましたね。
>「いま、〜しておかないと、あの世で後悔する」って、

今考えると、妄想型の人格障害のひとが多かったね、、、会員も職員も、、
プライドが自己肥大化しているタイプ、、、
だからちょっとしたことで怒りまくる、、、
まっボーダーのひとって全国に２５０万人はいるみたいだしね、、、
教祖もそんな感じだし、、、

>光の大天使・園頭先生

>本法廷に大川隆法氏を出頭させ、私と一対一で対決させ、大川隆法氏が”真の仏陀”であることを証明させて頂きたい。
>「真の仏陀」であるか否かを知るためには、いくつかの質問に答えてもらい、また真に霊能があるか否かをテストする方法があるので、そのテストを行いたい。
>例えば高橋信次先生は浪花節が好きであった。ある年の新年宴会で、壽々木米若の霊を入れてみますといわれて「佐渡情話」の一節
>を唸なれた。それは米若そっくりであった。
>それで大川氏に高橋信次先生の霊を呼び出してもらって、高橋信次先生が得意であった「小諸追分」を歌ってもらうのである。
>果たして高橋信次先生そっくりの歌い方になるかどうか。
>大川氏が「とても歌えません」といったら高橋信次先生が出て来られるというのは真っ赤なウソだということになる。

>>ちょっとでも、「軽んじられた」と思ったら怒り狂う人もいましたね。
>そうですね。今でもいますよね、信者にも職員にも。

　おいおい。教祖を忘れてるよ。フライデー事件しかり。園頭氏に対する
裁判しかり。怒り狂う信者や職員は、教祖を見習ってるんじゃないの？

大川隆法のあのバカ、インフルエンザの原因が”夏の死んだ蚊の霊”
が原因だと、こどもでも笑ってしまうようなことをいっていた。
あのバカなんとかしないと、法の華みたいに被害者が沢山でるんじゃないか？

>322
批判は今ありますか？私の周りは幸福の科学に好意的な方が多い
ですよ。この人の理論からすると？私の周りの人達は皆変なのでしょうか？
僕の友人には創価学会員もたくさん居ます。でも、お互いに教義の内容について
話し合ったりしてますよ。うそだね！と言うかな？でも信じてくれなくても彼らは
分かり易いね。と好意的な人も居ます。信仰には頑固なところがあるのは
事実です。でも超えれる部分があると思います。それは、お互いの信条を認め合う
部分において、話し合える余地があると思うのです。創価学会の批判については
私は、総裁先生がそう言ったのだからそれを信じます。それが、信仰のもつ頑固な
部分だと認めるし、一信仰者としては当然のことだと私は思ってます。
ま、私が言いたいのはあなたが批判したいならすればいいし聞く人が居るならそれは
それでいいと私は思います。私の周りの友達たちは皆良い人達でありその人達に
私の信じている宗教、信条を知って欲しい。それはあの世は100％あるということなの
です。その霊的人生観を知って欲しいただそれだけなのです。私個人に対する
批判は甘んじてうけます。私にも悪いところがいっぱいありますから
これから、気をつけます。忠告ありがとうございます。

＞265
ここに現役信者が来るのは珍だろうね。
波動のわるい所には普通逝きたがらないから。

確かに波動が悪い。深津法明さんはとうとう波動の悪さで消えてしまった、いつまで
充電するんだろう？

＞268

幸福の科学って最近聞かないってスレッドにもいたね。

＞316
どこの信者も「絶対うちの先生は正しい・・・」

いや俺は冷静に見て、おかしい所はおかしいと思うよ。

＞317

まあまあ、ガマン大先生が反論得意だから任せておけばいいんじゃない。
それに仏弟子だからもう少し、冷静に話そうよーーーーーー！

まあ俺は50/50って感じだから、批判中傷もありーの、現役信者の批判に対する怒りもありーの。
どっちにしても注目があればいいんじゃないの。

>>358 >>359
あのさあ、レスするときは半角で >>317 とかしてよ。
参照しづらくてしょうがないよ・・。

>>360

こうすればいいんかい？
ってここで練習してどうすんじゃあーーー。
って感じです。

>>360

なるほど、ところで名前はどうれすば青光りできるん？全然わからん！

って練習ばかりしてちゃ悪いんで、一般の人や元信者さんへ宣伝しときます。
5/27〜6/3大川隆法総裁先生特別御法話拝聴会「不幸であることをやめるには」
というのが支部等ではじまります。

さて名前を青光り（ﾌﾞﾙｰﾌﾗｯｼｭ）させて見ようかな。

＞5/27〜6/3大川隆法総裁先生特別御法話拝聴会「不幸であることをやめるには」
というのが支部等ではじまります。

想像だけど、今の幸福の科学に入るひとってあからさまに不幸な人が増えてるんだろうな、、、
昔はエリート養成塾みたいな雰囲気あったけど、、、

>>362 ゆうとぴあさん

＞さて名前を青光り（ﾌﾞﾙｰﾌﾗｯｼｭ）させて見ようかな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989772278&st=7&to=7nofirst=true

>>363さん
会員外の者ですが、私も御法話に参加できるのでしょうか。
各地方の場所、日時等の情報はありますか？

>>363
参加についておいくらかかるのですか？
以前１回の参加に１０万円かかると書かれいましたが
本当ですか？

＞366
通常の法話の場合は、だいたい５千円くらいです。
あくまで目安ですが。
一般の方は気持ち程度で大丈夫ではないかと思います。

>>358　パインさん
>批判は今ありますか？私の周りは幸福の科学に好意的な方が多い
ですよ。

幸福の科学が施設を建てる度、全国各地で反対運動が起きてるみたいですよ。
現役信者の方には知らされていないのですか？
私の周りではオウムや統一教会と同じ括りで認識されているようです。

それ以前に興味も関心もない人が大部分でしょうが、宗教に関心がある人、
専門家たちの間では、支離滅裂な教義を有する、訴訟を乱発する危険な宗教
とみなされているようです。

>創価学会の批判については
私は、総裁先生がそう言ったのだからそれを信じます。

これが一番の問題であると思うのです。
幸福の科学を批判する者は、具体的な事実に基づきあくまで自分の認識に基
づいてその批判を行ないます。一方現役信者の皆さんは、総裁先生がそうい
ったからと自ら何らの具体的検証も経ずに、その批判に盲目的に追随します。
結論が間違っていた場合、それは全体主義の危険性につながりますよね。
創価学会への破防法適用の主張は、まさしくそのヒステリックなミスリードの
典型であったと考えます。

>ま、私が言いたいのはあなたが批判したいならすればいいし聞く人が居るならそれは
それでいいと私は思います。

当初の無視すればいいという意見ではなくこの意見なら私も納得です。批判すべ
きは批判すべきものと考えますから。

幸福の科学会員の方が同じ職場にいますが、
何というか感情の統御ができているのは感じます。
オウムや統一教会は会ったことない。

>369
自分でヨイショ。

>>369
そういう出来た人も僅かながらですがいます。
ＫＫにも統一にも喪家にも。そして無神論者の中にもね。
ＫＫ会員だからとは限らないのではないですか。

>>369
感情の統御ってゆう表現がうまい。
そのとおり。
修行すれば遅かれ早かれ職場でも認められてくるものです。
頑張りましょー。

>>358　こんなのありました。
ここからパンツ強盗の職員が出た事を考えると慧眼でしたね・・。

39 名前： 転載 投稿日： 2000/05/29(月) 21:41

198] 幸福の科学は迷惑だ・・・・・という話 投稿者：F 投稿日：2000/05/29(Mon) 05:41

東京都議会ホームページ
請願・陳情継続審査件名表　ー都市・環境委員会ー

１０第５２４号　　　「宗教法人幸福の科学」の宿舎建設計画（白金四丁目）に関する陳情
１０第５３１号　　　宗教法人「幸福の科学」白金宿舎建築計画の見直しに関する陳情
１０第５３２号　　　宗教法人「幸福の科学」白金宿舎建築計画の緊急見直しに関する陳情

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/k1024014.htm

スレッドのタイトルが不適当なことも含め、会員の感情的な書き込みとか論拠のない肯定や批判やら厨房の集まりにしか見えません。
匿名ゆえにいい加減な発言しちゃうとか、好戦的になっちゃうとか...
ここも既にメディアになっているわけで多くの閲覧者がいることを理解して下さい。
あと、宣伝とかやめてください。

そろそろテーマをしぼって移行しませんか？

>BT
あんたの発言がいちばん意味不明だよ・・・

「精舎」建立のとき、場所は忘れましtが、一部に反対があったということは
支部長さんから聞きましたね。
組織的なのは他宗教の方ですが、非組織的にも、一般の住人の方とかも。
市長さん、知事さん、議会関係者、町内会に本部講師クラスがなんども足を
運んで、建設許可をもらったらしいです。
法的には最初から問題はなかったらしいのですが、やっぱり常識として。
不況でしたから、建設屋さんには喜ばれたみたいですけれど。
まあ、いやだったら、いやだ、という人もいるでしょうから。
今のところトラブルもなさそうですね。

いま、フッと思ったんですが、ホーム・ページがない教団はなぜ不思議なのでしょう？
ネットをつねにつないでいる人にとっては、ネットで情報得られないというのは、
ひどく不快なのでしょうかね。

『インターネットの心理学』（学文社）のなかの「インターネットと社会的不適応」（小林久美子）という論文が面白い。このメディアが人間関係を希薄化させること、社会的不適応を招くことなどを分析しているからだ。この論文のなかに「インターネット中毒尺度」というキンバリー・ヤングのチエックリストがある。その「尺度」にはこうある。

１．インターネットに夢中になっている。
２．ある程度の接続時間がないと満足できない。
３．ネットへの接続をやめる（時間を減らす）のを失敗したことがある。
４．接続を切断するときに憂うつな気持ちになる。
５．ついつい予定より長く接続してしまう。
６．インターネットのせいで、仕事や学校を休んだことがある。
７．家庭やセラピスト、その他の親しい人間に、どの程度ネットに接続しているか正直に答えられなかったことがある。
８．日常生活でイヤなことがあるとネットに接続してそれを解消する。

　ヤングの判断では、このうち「はい」が5つ以上あれば中毒者、5つ未満を非中毒者というのだそうだ。

わたしは、５が該当します。

幸福の科学の本の内容をネット上にまるごと全部公開すれば、
効率よく教えを広められると思うんだけどな。
それって、仏陀の考えに反するのかな？
むしろ、仏陀ならそうするほうがいいと絶対考えると思うんだけど。
印税が入らないようになるからダメですか？
本気で仏陀の教えを広めようと思っているのなら、
ホームページを立ち上げて、全部公開すべきです！！
本気ならね！

＞381
そんなことしたら電波人間オウムになるぞ

>>382
意味不明。

本当に教えを広める気があるのなら、
本の内容をホームページ上にすべて公開して広めるのは、
当然でしょう？

>>383
仏陀にしては頭悪いよ。それは、、、
教団が成り立たんでしょう。

>381

全部とまではいかないまでも、骨子だけでも紹介するほうが時代のニーズには
あっていると思う。しかしネックはやっぱり印税収入だろうね。

だいたい、骨子はこれまでの自己啓発もの（カーネーギー、スマイルズ、松下幸之助、
渡部昇一etc・・）からのパクリだから、あ〜今さらと思われて高価な本をあえて
買わなくなる・・というおそれを、それなりに持っているんじゃないかな。そのへんは
小賢しい参謀（幹部）がついているから、計算済みだと思う。（ＨＰを開かない理由）

>>384
それはあくまでも「印税によって教団が成り立っている」という場合ですよね。
それとも別の理由でですか？

仏陀なら、本当に本気で正しい教えを布教する気があるのなら、インターネットですべての本の内容を全部公開して、教えを早く広く広めるべきと思います。

一応ホームページありますが...
yahooで１発ででます。

>386
>それはあくまでも「印税によって教団が成り立っている」という場合ですよね。

大川氏の書籍の印税は全て彼個人が独り占めというのは周知の事実です。
教団の運営費は殆どが「植福」という名の御布施で成り立っているのが事実です。

大川氏の法話について、各地方の場所、日時等の情報アップをきぼ〜ん。

横浜市金沢区六浦町199-1 ニューウェルテ○ス金沢八景F棟　212号室

↑これ何

「印税」と言う点でいえば、内容をネットで流したほうが、「儲かる」でしょう、逆に。
「宣伝」になりますから。
それは、いろんな人が、メール・マガジンをやったり、ネットにコラムをのせたりしている
ことから明らかです。
ネットで、景気よく内容をただで公表しますが、それをまとめた本なんかは物凄く売れます。
だから、「印税が入らないから、HPを開設しない」というのは違う気がします。

>ネットで、景気よく内容をただで公表しますが、それをまとめた本なんかは物凄く売れます。

それが当てはまるのは、面白そうな本、ためになりそうな本の場合でしょう。
幸福の科学の本は、結局似たような内容のすり直しばかりです。
あえて高いお金を出して買う必要はなく、ネットでサラッと見れば、もう充分だと思います。
でも本気で人類救済を考えているのなら、より多角的な方法で真理を惜しみなく伝えるべきでしょう。
だいたい、化粧した教祖の顔写真を表紙にしたり、なかの装丁に使うのは気色悪いからやめてもらいたいです。
ダイエットとストレッチでだいぶ痩せたので、その成果を見てほしかったのでしょうか。
ところで私見ですが、ホームページを開設しないのは、苦情や批判メールが殺到するのが目に見えているからではないでしょうか。
その対応を想像するだけで、うんざりってところかもしれませんね。

そうなんですかね？苦情や批判メールなんか無視して削除しちゃえばいいでしょう？

それにしても、あれだね、「ネットでサラッと見れば、もう充分」な
ものに騙されるとは間抜けだね。

幸福の科学に入ったのに、
東大文１に４年連続で落ちています。

作家というのは、常識的に考えて印税を貰うのが普通でしょう。
食べていけないし、さらに研究を重ねることができないもの。

>396
それは幸福の科学関係無いよ（ｗ

思うに、最近の小泉・真紀子擁護のＦＡＸ攻撃はもしかしてもいかする？

＞399
意味がわからないけど、どこにFAX?

マスコミ。

>395
>ネットでサラッと見れば、もう充分」なものに騙されるとは間抜けだね。

本当にそうですね。しかし、そんなことにも気付けずひたすら本を買い続けながら
いまだに信者をやってるひとは間抜けどころじゃないね。どう表現したらよいものやら・・。

ここ見てると、信者も批判者も本の内容を理解できていないって
のが正しいようですね。

(゜Д゜)ﾊｧ？>>403

>>403 元々内容なんて無い本だよ。

そうは思いませんね。読み込みが足りないんじゃないでしょうか。
言葉が平易ですから、先生の本は、それぞれのレベルで読めると
思います。
ただ、勉強があんまり進んでいないと、平易な言葉しか頭に入って
こない。だからつまらないんだと思います。
私は、以前読んだ本を読むたびに、以前読んだときには気づかなかった
視点を得ることができます。
ただ、これは、楽なことではないですね。
たしかに、自分自身が成長しなければ、つまらなく感じる本であることは
確かです。

>>406
君に限ったことじゃないが
自分がエライと思ってるみたいに読めるんだが気のせいか？

そんなことはないです。
ただ、サラッと読んでマスターできる本じゃないし、内容がないわけではないよ、
ということを指摘したかっただけです。そんなはずはないですよって。

>>408
思うんだが、社会工学的にこういう言い方をしたらこうなるって事にもっと気をつけるべきなんじゃないかな？
口ゲンカが目的じゃないんだし、無意味な中傷の数も減ると思うんだが

あくまでも君に限ったことじゃなくて、書き込まれたもの全ての傾向としてなんで

>402

俺は間抜けじゃないやい！

>403

ううっ！バレタカ

おーい法明やーい。いや法明チーム長やーい

いい加減復帰しろ。俺に代役させるんじゃない。俺はチーム長と違ってまじめじゃないんだから。
ほかの宗教スレッドでＫＫの教えを広めたいんだから。いつまでもＫＫのスレッドに
監禁させるなー。

ゆうとぴあくん、こういう事はカキコするんじゃない。さっきＴＥＬしたなら、直接言って
下さい。それと幸福の科学って最近きかないけどﾊﾟｰﾄ４にも同じ事かくな。

>413

法明チーム長ですか？きちんと名前使ってくれないとチーム長かわからん。
とりあえず本物のチーム長なら、チーム長こそ書き込まずにＴＥＬで言えばいいのに。
同じ支部内の会員同士で書き込みやっててもしょうがないでしょ。ちなみにちなみにはチーム長の
専売特許ですが、ちなみにすずちゃんや幽霊会員さんは違う支部の人だと思います。
それにしてもチーム長が法明さんだったとは知らなかった。世間って広いようで
狭いのね。

>409＠｀410

それは、もっともですね。気づかなかったわけでもないんですよ。ただ、ここは
なにを書き込んでも、次のレスが皮肉・嘲笑・罵倒が続くものですから、
言葉使いに、どの程度気をつけたらいいのか判断しかねてしまって。

>387

どのホームページか教えて

ところで、よく研修を受けて、その後の発表会の時に「私はｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝを
天上界から頂いた事を話しますとか、守護霊さまにこう言われました」と
聞きます。私も法談をしてからよく発表して下さいと指名を受け、発表しますが、
研修中（公案研修）にｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝや守護霊の声など全く聞こえません。
本当に聞こえるんですか？

高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね！高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね！高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね！高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね！高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね！高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね！高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね！高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね！高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね！高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね！高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね！

「そうは思いませんね。読み込みが足りないんじゃないでしょうか。
言葉が平易ですから、先生の本は、それぞれのレベルで読めると
思います。
ただ、勉強があんまり進んでいないと、平易な言葉しか頭に入って
こない。だからつまらないんだと思います」

これって会員の人がかならず使う「決り文句」だけど、大川本がすごいんじゃ
なくて、読者個人が自分の体験を、本の言葉に投影してるだけだって
分かるよね？
それだったらどんな平易な言葉やことわざでもその論理が当てはまるってことも。

＞研修中（公案研修）にｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝや守護霊の声など全く聞こえません。
＞本当に聞こえるんですか？

思い込みにすぎないに決まってるじゃん。
心の中の願望を、勝手にｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝや守護霊の声と思い込んで
自己満足してるに過ぎないよ。

俺も昔はよく何か思いつくと守護霊からインスピレーレーションが
来たって喜んでたな。。。(大恥

インスピレーションは多かれ少なかれ誰にも起きると思うけど・・・

インスピレーション＝脳内の情報伝達物質の分泌による過去の記憶の再構築
にすぎないよ。思い込むのは勝手だけどね

>>422
>思い込むのは勝手だけどね

オマエモナー

>>423
俺のは思い込みじゃなくていまは脳医学の発展でいろいろ分かってるんだよ。

例えば、夢でインスピレーションを受けたって話あるだろ。
湯川秀樹とかさ。それって結局、過去の全ての記憶を再整理すること
それが夢を見るというとことで、過去の忘れてた記憶がよみがえってくる
から、問題意識に応じた発想が出てくるものらしい。

いまは科学的に色々分かってきてるんだよ。
例えば脳内物質の作用により、人間がその人間が見たいものが
見えるらしい。だから霊が見えるっていうのもそれだってさ。
知識つけるとバカボンみたいな教祖に惑わされる事も少なくなっって
くるってことさ。思い込みにとらわれずによく勉強しろよ。ﾜﾗ

>424
それはインスピレーションでも夢でもあることで
過去の経験に引きづられるのは分かる。

＞その人間が見たいものが 見えるらしい。

この見たいものとは、無意識の部分では？

＞脳内物質の作用により、

って原因もなく作用が起こるもの？

>>418

俺もいろんな宗教スレッドに出入りしているが、ここ幸福の科学関連スレッド
には来るな！いろんな批判中傷を見ているが、きさまのカキコは腹がたつ！氏ね！
その名前はなんだ！ピンク２ＣＨで使え！

>418

荒らしさんですね。

＞この見たいものとは、無意識の部分では？
＞って原因もなく作用が起こるもの？

違うよ。脳内物質のバランスが崩れる事により幻覚がみえるってこと。
例えば霊に対する恐怖心がある場合は、あたかもそれが現実のように感じる。

殺人事件の加害者が自責の念により脳内物質のバランスが崩れて被害者が
現実にいるような幻覚をみるのもそれ。

霊が見えるって人は本当にみえてるらしい。霊能力者が過剰な劣等感により
霊が見えることにアイデンティティーを感じてる場合とかね。

ちなみに薬物中毒者がクスリにより幻覚をみるのもそれと全く同じ原理。

だから仮に霊が見えたからといっても霊がいるってことは無いんだな。
霊能力者なんていうのも何らかの心理的ショックにより脳内物質の
バランスが崩れたというだけの事。

大川さんが霊の声聞いたというのが仮に事実だとしたら、それは
心理的ショックにより脳内物質のバランスが崩れていただけだと
思うよ。幻聴なんてよくあることでさ。

>428
でも、
恐怖心や自責の念がない場合に見えたときはどうなんだろ、、、
恐怖心や自責の念がある場合にも見えないときはあるだろうさ。。。

>>430
「恐怖心や自責の念がない場合に見えたとき」って具体的には？

恐怖心が問題いうよりも脳内物質のバランスが崩れるってことが
問題なんだよ。何も心理的ショックとは限らない。

例えば交通事故で頭を打って霊が見えるようになったとかは
その典型だね。

＞431
＞脳内物質のバランスが崩れるってことが 問題なんだよ。

それは肉体を科学的に見れば
脳内物質のバランスが崩れているという
結果が出ることはあるかもしれない。
あくまで肉体的、唯物的解釈ではないすか？

脳内物質のバランスが崩れるから霊が見えるのか、
霊が見えるから脳内物質のバランスが崩れるのか？
ということもまだはっきりしてないのでは？

>脳内物質のバランスが崩れるから霊が見えるのか、
>霊が見えるから脳内物質のバランスが崩れるのか？
>ということもまだはっきりしてないのでは？

これははっきりしてると思いますよ。
脳内物質の量を人為的に増減させる事で、そのような幻覚がでるということが
追加実験でも確かめられているみたいですから。

因果関係から前者であることは明確です。それが科学というものですよ。

>433
人為的に増減させない場合は？
少なくとも両方の可能性が考えられるではないですか。
意識が朦朧としているか、意識がはっきりしているかの違いもあるし。

>因果関係から前者であることは明確です。
>それが科学というものですよ。

科学で分かる部分は科学で解明してもいいけど、
科学で分からない部分はそのままにしておくのが
科学的ではないですか？

＞人為的に増減させない場合は？

霊は見えないようです。

つまり霊が見えると言っている人は脳内物質が必ず乱れてるし、
脳内物質を人為的に増減することで幻覚が必然的に現れるようになる。
必要十分条件です。

＞科学で分かる部分は科学で解明してもいいけど、
科学で分からない部分はそのままにしておくのが
科学的ではないですか？

ですから科学で「新たに分かった部分」が、いままで霊が見えたといっていた部分
なんですよ。雷の正体が分かったのと同じこと。

それともあなたは、「全ての雷の原理を調べた訳ではない。
どこか一部の雷に雷神様がいるかもしれない」と疑問を発するような
人ですか？

>>413
>>414
支部がどうのとかソーシャルの対象になるような発言が自分以外に不利益を与える可能性があることを
考えましょうね

>>416
search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%AC%CA%A1%A4%CE%B2%CA%B3%D8%BD%D0%C8%C7

>>436
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>436
あなたは信仰者ではない。
信者の自由意思を恫喝と脅迫によって封じ込めようとする
ファシストだ！！

信仰者という子羊の皮をかぶった狼だ！！
宗教などおやめになる事をお勧めする。

>>483がゆーとぴあ >>436＝深津法明でふたりは知り合いってことか。

しかし>>483の信者の人完全にあたまおかしいよ。前から思ってたけど。
宗教じゃなくて、精神科いきな、精神科に。

>>438
羊の皮をかぶった狼って表現にはシビれます。
シビックにジェットエンジン搭載って感じでしょうか？
入れとか信じろというのはよく言うけど、止めろと言うのはなかなか聞きません。
さて、どの辺に恫喝と脅迫を感じましたか？

>>439
私は深津法明という人物ではないです。
2回も同じこといわないかも...　2人には電話での連絡方法があるんだろうし

>>439

しかし>>483の信者の人って誰？書き込みなかったよ？完全にあたまおかしいよ。今思ったけど。
宗教じゃなくて、総務課いきな、総務課に。

>>441
単に>>438を>>483と間違えただけじゃん。
そんなのみれば分かるでしょ？　ごめんねケアレスミスして。
ということは４４１さんはゆーとぴあってひと？

自己中心的にゆがんだ形にしか物事見れないみたいひとだから、
本当に病院いきなよ。幸福の科学に君のようなひとけっこういたからさ。
社会生活もうまくいってないでしょ？
逃避で宗教やっても現実はなにもよくなんないよ。だからカウンセリングうけてみなよ。

なんで総務課？

私は、「唯物論」は人生観のなかで採用しません。
理由というほどのものはないです。ただ、唯物論の方が私には信じられないというだけです。
私は、霊を見たことはありませんし、「守護霊」と会話したこともありません。
しかし、いろいろ考えてみた結果､あの世はあるし、仏神は存在すると信じています。
霊的人生観の方が、私にはしっくりいきます。
この問題については、「あるともいえるし、ないともいえる」はないのであって、
「ある」か「ない」かのどちらかでしょう。
私は「ある」ほうにかけています。
「ある」を前提としたとき、総裁先生の教えが、最も正しいと思われました。

>444
>しかし、いろいろ考えてみた結果､あの世はあるし、仏神は存在すると信じています。
>霊的人生観の方が、私にはしっくりいきます。

そう考えたほうが、不条理な世の中に納得できないあなたは救われるし、気分もいいし、
弱い人生の基盤となりうるし、大川ワールドという幻想を否定しなくていいから
楽なんでしょうね、、、

根拠も何もなく、その根拠を崩すあらゆる事実が出てきているのに決して
その事実をまともに受け止めようとしない、、
幸福の科学の信者さんに共通して見られる傾向は、幼児性と観念性ですね。
サンタクロースって夢があって素晴らしいですね、、、
でも成長できないって愚かですよね、、、

>442
ゆーとぴあ　ではなく　ゆうとぴあ　である。

>>438は俺ではない。法明かどうかもわからん。が、>>439>>438に精神科いきなって
そんなに頭がおかしいんかい？>438よりも俺の方がよっぽどおかしいんだが（自分でゆーのも
なんだが）。どうやら俺はゆうとぴあと言う名が似合ってないようだ。
ゆうとぴあ改め不真面目会員に換えるよ。

幸福の科学って最近聞かないスレッドの坊ちゃん様、現役会員ならこっちにも
頻繁にカキコしてよ。

夢見る夢子ちゃんに夢雄くん、幼稚園のお庭で仲良く遊びましょう。
園長先生の言うことをよく聞いてね。
ひとりで園の外に出てはダメよ。あぶないからね。いい子にしましょう。

ここにはまともな信者こないね。
あっ、そんなのいないのかな。

>>444
出す予言出す予言がひっくり返り、９次元だか７次元だか見分けもつかず。
ただ目に見えないことをいいことにいい加減な言い訳ばかりしているヤツのことを
「最も正しい」というのであれば
福永法源も、麻原彰晃も、池田大作もおなじじゃねーか。
真理の探究者とはほど遠い。
だまされて快感を得る、おかしなダマサレフェチだ。

>>449
私はまともです。もっとも最近の書き込みの方はまともなんだか、まともでないのか
現役信者なのか元信者なのかわからないです。最初の頃はまともな信者が多かったと
思うのですが。どうですか最近の現役信者さん達は何％ぐらい信仰されてますか？
まあ私はまともと言っても私は80％ぐらいですが、さすがに100％ではないですが。

>>451
私も信者だけど総裁先生のいうこと半分くらいしか信じてないなあ。
予言とかも全然当たらないし今は普通のひとだと思ってる。
なんでまだいるのかっていうと支部の人とかと離れたくないから
っていうのが一番で、でもお金かかるしいろいろたいへんです。

予言じゃないよ、予想です。
隆法が霊能力をもちあわせてないのは霊道現象編
とかいった過去の講演テープを聞けばすぐわかるよ。
私はその当時、すぐトリックだと気づきたよ。
それにしてもあの女性信者の演技へたすぎ。バレバレ

>451
あんた信者ではない。バレバレなのは止めよー

なんか最近語尾に　ー　をつける信者が暗躍してるな　ﾜﾗ

ここほんとの信者はおるのか？

今度は信者が他人の振りしてるな　ﾜﾗ

↓なんか変な奴おるぞ（ﾜﾗ

便所の落書きほらほらら

あほがみる豚のけつ

信仰生活は私にとっては、日々自己変革を迫られる、なかなかにシンドイものですね。
もっとも、私自身が、それほど深刻な面持ちでいきているかというと、分かりませんが。
成長の基礎には、反省や、他人の言葉を冷静に聞くだけの度量と自信が必要です。
他人の言葉を、自分の狭い「型」・「分類パターン」にはめて考えるのは、「楽」だと
思うんですね。
しかし、そこでひとふんばりしてみる。
総裁先生を罵倒している人をみていると、やはり、こういう成長の苦しみからエスケープした人
という感じはぬぐえません。
辛いですからね、反省するのは。
「そんなものはない」と言うほうが楽だと思います。

しかし、根本的なことは証明できないものです。
来世は存在する、人間は霊的存在である、総裁先生は最も正しい。
これだけでは、「盲信」となにが違うのか。怪しげな他の新興宗教と何がちがうのか。
それは、説明しようがないです。
「唯物論」を信じるか、
「邪教」を信じるか、
「正法」を信じるか。
それは、もうその人の感性の問題ですね。
「唯物論」は一番楽で心地よく感じることがあります。
ちょっと、ニヒルな気分になって、斜に構えて人生を眺めるのは気分がよかったりします。
「邪教」は、やはり心にいかがわしいものを抱えている人が信じているので、教祖も信者も同罪
かなと思うところもありますが、まあだます方が悪いに決まっています。
騙される快感というよりも、まあ、恐怖心が大きいのでしょう。

>>461
>辛いですからね、反省するのは。
>「そんなものはない」と言うほうが楽だと思います。

あのさあ、それ大川さんにいってあげなよ。

霊言集とか予言で恐怖心煽ったり、他の人や宗教を罵倒したり、
多くの会員の私生活ボロボロにして、反省の言葉一切無く、全てを幹部のせいに
してそれも罵倒して、全く「反省修行」が出来てないじゃないか。

思考停止してるのか？　都合のいい部分しかみてないじゃないか。
大川さんの他宗や他宗教の教祖の批判、全て自らに返ってくる言葉であることを
三者の立場からの「正見」により自覚すべきだよ。

>>461
>総裁先生を罵倒している人をみていると、やはり、こういう成長の苦しみからエスケープした人
という感じはぬぐえません。

全く逆。 甘い観念的な悟り等の言葉に自己陶酔しているよりも
現実生活の中で自分のほんとうの成長のためもっと大事なものがあると
気づいたひとがほとんだよ。

>成長の基礎には、反省や、他人の言葉を冷静に聞くだけの度量と自信が必要です。

当たり前のこと。しかし大川さんも信者の人も全く実践できてない。
出来ていればこんなおかしな状態になっていない。
現実の惨状は全て過去に種をまいた大川さんと信者が刈り取らなければならない。
原因結果の法則の通り。

>他人の言葉を、自分の狭い「型」・「分類パターン」にはめて考えるのは、「楽」だと
思うんですね。

まさしく「あなた」のことだ。　信者のことだ。もっと自分に厳しくなれ。

>>461
>こんなおかしな状態
とはどんな辺ですか？

>>こんなおかしな状態
>とはどんな辺ですか？

最高幹部はほとんど去り、実の父は怒りまくって絶縁し、多数の退会者が出て、
霊言集とか予言で恐怖心煽って全部外れて、他の人や宗教を根拠もなく罵倒して、
多くの会員の私生活ボロボロにして、離婚、失業、精神病院送りの信者が多数出て、
都合悪くなった教義はころころ変更して、嘘がばれた霊言集は絶版して、
仏陀の生まれ変わりといいつつも仏陀の教えとは全く正反対のことを言っていたことを
専門家にばらされて、フランス政府から公式にカルト認定されて、無駄な豪邸建てて、
以前批判してた巨額の祈願料で金儲けして、以前言っていたカルマの法則を完全無視して
１００万円払えば過去の全ての罪が完全に許されるなんていうインチキ商売を始めて、
読んだ本を元に出版した後はほとんど本も出せなくなり、以前言っていたエルカンターレ
の法なんて全く出せずに、信者数でもフライデー事件でも大嘘をつき、尻尾を振った
自民党には愛想を尽かされ、世間の人間から全く相手にされずに批判が集中するところ。

信者に、同情されてる教祖って、なんか、本末転倒な気がするけどー。

>>454

私は信者です。100％信者です。ただ信仰面に関しては80％ですが。
そういう454さんこそ信者じゃない。

>>456

ほんとの信者です。

>>464
１００万円払えば過去の全ての罪が許されるなんて

過去清算祈願支部「特別感情」なんとやらで10万円ぐらいだったぞ。

私のような、一会員、それも熱心でもない会員は、あまり多くのことはわかりませんが、
私は、こういう風に考えています。
まず、「最高幹部」といっても、所詮は私たちと同じ信者です。
特権階級でもなんでもない。布施で職員の給料を払っている以上、年齢が増して、
活力が落ちれば、新しい能力のある方に代わってもらいたいです。
立派な方は、「在家」として頑張っておられます。
勘違いして自分を「エライ」と思った方は、逆上して幸福の科学を攻撃しています。
情けない限りです。
善川先生については、お年だと聞いています。
そりゃあ、そうでしょう。
私としても、善川先生に帰依したおぼえはありません。
先生の親子関係など、知ったことではありません。そんなのは、個人的事情でしょう。
お父さんの面目を守るために、人類救済計画を曲げられたら、たまりません。

私が、以前通っていた支部の支部長さんも、職員を辞めて、「在家」信者と
して、頑張っておられました。
「もう、新しい教義を吸収して講義する知力と気力が衰えました。
これ以上、職員として、生活するのは奪う愛だと思います。これからは
私のペースで貢献していきたいとおもいます。これまでありがとうございました」
と、チームを回っていっておられました。ほんとうに立派な方でした。

>まず、「最高幹部」といっても、所詮は私たちと同じ信者です。

菩薩はプロ。アラハンまでは今世だけでもなれる。でも特別な使命を
生まれてきた人たちがほとんど去っていった。
釈迦の１０大弟子といわれた人達がほとんど去るって
異常だと思わないですか？

>善川先生については、お年だと聞いています。

ではなくてフライデー事件等のあまりの横暴ぶりに呆れて
徳島の田舎に閉じこもってしまったらしいですよ。
孔子の時もイエスの時も日蓮のときも情熱を持った協力者として
光の指導霊に協力してきたはず？の善川さんが。

身近にいた人たちからこれほどまで愛想を尽かされる人間って
それだけでその質が分かるでしょうに。。

この部分に関してはどのようにお考えでしょうか？

霊言集とか予言で恐怖心煽って全部外れて、他の人や宗教を根拠もなく罵倒して、
多くの会員の私生活ボロボロにして、離婚、失業、精神病院送りの信者が多数出て、
都合悪くなった教義はころころ変更して、嘘がばれた霊言集は絶版して、
仏陀の生まれ変わりといいつつも仏陀の教えとは全く正反対のことを言っていたことを
専門家にばらされて、フランス政府から公式にカルト認定されて、

>過去清算祈願支部「特別感情」なんとやらで10万円ぐらいだったぞ。

失礼。１００万は生前供養でしたか。
ただ問題は金額ではなく、金を払う事で全ての罪が許されるという
反省により魂の傾向性を修正することで自らの罪をつぐなうという
自己責任の原則を放棄した部分ですよ。

>>以前言っていたカルマの法則を完全無視して
１００万円払えば過去の全ての罪が完全に許されるなんていうインチキ商売を始めて、

「プロ」といっても、肉体を持っている以上衰えます。現段階でプロの力がなければ、
新しい方に代わってもらったほうがいいと思います。
釈迦の１０大弟子でも例外ではないと思います。この方々は十分使命を果たされたと
思います。本当に尊敬しています。しかし、信仰はしていません。

善川先生については、噂に興味はありません。
過去世がどうかということが、現在をそのまま規定するとは思いません。
普通に考えれば、あの年齢で、一線で活動するほうが不自然です。

私は、「霊言集」によって恐怖を煽られたと認識していないのでここはわかりません。
「警告」はあったと思いますが、それによってパニックになったことはありません。
霊言シリーズがなくなった今、あまり興味のない話題です。
オウムや創価学会への、批判が根拠のないものだったとは、思いません。
正しかったとおもいます。

かつての大伝道期に傷ついた方がいたことは知っています。私も不愉快な思いは
しました。あのときの、職員の功名心、ことに活動推進局の方々の先走りには
本当に不愉快な思いをしました。ただ、私のいた支部では支部長が謝罪・懺悔されたので
もう過去のことでした。

続く

「多くの会員の私生活ボロボロにして、離婚、失業、精神病院送りの信者が多数出て、 」
ですが、私のみた感じでは、本当に、愚かでした。
私生活がボロボロになったというのは、私に言わせれば、「先生の教えの何を聞いていたのだろう？」
という感じが強いです。
あれは、僧帰依でもなんでもない。
ちゃんと、社会常識をふまえ、家族とコミュニケーションをとり、自己を維持していれば、
たとえば、婦人部あたりにいる、ヒステリックなタイプの人には振り回されなかったはずです。
こういう方々は、たまたまそこに幸福の科学があったから、入信しただけで、なければ、
他の宗教団体で、もっとひどいことをやっていた人たちです。
ちなみに、「精神病院」についてですが、これに関しては、たいてい、入信前から精神病だった
方が多かったとおもいます。

続く

教義の変更については、仏陀の自由だと思います。
仏・法・僧の順に尊いと聞いています。
それが、自分にとって許容できなければ、私は脱会します。
しかし、全然許容範囲です。私の場合。
「嘘」がばれたから絶版したとはおもえません。
必要がなくなったから絶版したのではないでしょうか。
あるいは、現在の方針とは違うから絶版したのではないでしょうか。
それはかまわないと思います。

「仏陀の生まれ変わりといいつつも仏陀の教えとは全く正反対のことを言っていたことを
専門家にばらされて」
についてですが、私は、その「専門家」を疑っています。
ばらすもなにも、彼らが間違っていると考えています。
そもそも私は先生が仏陀だと思っているわけですから、本人の解釈を信じます。
それが信じられなければ、脱会します。簡単なことです。

フランス政府が、教義判定権をもっているはずがありません。
私には関係ない話です。

無駄な豪邸をたてているとは思いません。
私としては、「教え」を学びたいわけで、素晴らしい教えを展開するのに必要ならば、
無駄とは思いません。基本的に、先生がどういう家に住んでいるかには興味がありません。

「１００万円払えば過去の全ての罪が完全に許される」とはきいてはおりません。
まず、「心」でしょう。
それができてのち、布施があるのでしょう。
私は、こんな大金はまだ払えません。
払う瞬間執着がでます。「コンダケ払ったんだからすくわれるよな」とか考えそうです。
だから、これはやったことないです。支部長もそれでいいといっています。
準備ができた人がやればいいでしょう。

あとのことはよくわかりません。
つかれました。

>現段階でプロの力がなければ、
新しい方に代わってもらったほうがいいと思います。

現段階でプロの力がないから辞めさせたのではなく、身近にいて主宰の言動をつぶさに
観察して幻滅してみんな去っていったのでしょう。
身近にいた人間の“ほとんど”が去っていく人間に本当に徳があると思いますか？
協力者である光の天使、菩薩梵天がほとんど去る光の大指導霊なんて
今まで存在したと思いますか？　ただのニセ預言者ではないのですか？

>霊言シリーズがなくなった今、あまり興味のない話題です。

なくなったのは専門家から多数の嘘を指摘されて都合が悪くなったからでしょう。
あなたは大川氏が高級霊から通信を受けていたという嘘に関しては
過去のこととして目を背けるのですか？

>私生活がボロボロになったというのは、私に言わせれば、「先生の教えの何を聞いていたのだろう？」

私に言わせれば、「先生の教えを純粋に受け止め、強い信仰心と強い情熱を持っていたひと」
ほど大きく傷ついていました。そりゃそうです。8年後に全人類の3分の2が滅び去る、
命を布施せよ、などと涙ながらに絶叫されれば、現実生活よりも救世運動を優先するのは
当然のことです。幽霊会員のあなたには分からないでしょうが。
あなたのいうのは平時の法であり、全ての支部は臨戦体制にありました。
すべて主宰の言葉を純粋に信じるがゆえに。

その後、現実生活でのあらゆる“後遺症”が噴出するのは当然のことでしょう。


>ちなみに、「精神病院」についてですが、これに関しては、たいてい、入信前から精神病だった
方が多かったとおもいます。

精神病院とは、単純に精神病を指すのではありません。
心のトラウマを背負い社会復帰のためにカウンセリングに通う人のことです。
では佐倉哲氏のＨＰに投稿していた学生さんは、入信前からノイローゼだったのでしょうか？
全くそうは見えませんが。

このようなことも予測できず、また責任も取らず幹部を罵倒し、どこが救世運動、救世主
なのでしょうかということが今あなたに問いたいことです。　結局都合が悪いことに
目を背けて自己正当化してるだけではないですか？

>教義の変更については、仏陀の自由だと思います。

法とは不変のものではないのですか？
支離滅裂な教義に変更することは有りですか？

>「嘘」がばれたから絶版したとはおもえません。

では「嘘」であったこと自体はお認めになられますか？

>ばらすもなにも、彼らが間違っていると考えています。

その根拠は？　すくなくとも歴史上生きていた釈迦という人物の根本思想とは
大川さんの言っていることは大きく異なるようです。本当に生まれ変わりなのでしょうか？

>そもそも私は先生が仏陀だと思っているわけですから、本人の解釈を信じます。

ここが一番聞いてみたいことなのですが、あなたが「先生が仏陀だと思う」根拠は
なんでしょうか？　思い込みですか？　何となくですか？

>フランス政府が、教義判定権をもっているはずがありません。

フランス政府は他のカルトとの類似性を判定する事は出来ます。

>素晴らしい教えを展開するのに必要ならば、 無駄とは思いません。

なぜ素晴らしい教えを展開するのに豪邸が必要なのですか？
どこでも1秒で精神統一できると以前主宰は言ってましたよね。

>「１００万円払えば過去の全ての罪が完全に許される」とはきいてはおりません。
>まず、「心」でしょう。

仰る通りだと思いますが、幸福の科学の行事ではそうはなっていないようです。


>あとのことはよくわかりません。
>つかれました。

このつかれはあなたにとって無駄ではないと思います。おつかれさまでした。

見解の相違ですね。

>>481
まったく違うと思います。
一面的にしか事実を判断出来ないか、多面的、両価的に事実を判断できるかという違いです。
前者は対話を続ければ続けるほど苦しくなっていくと思います。

>482

多面的ねえｗ

あれだろうね、天才バカボンを２枚目とみるかブサイクとみるかの
ちがいだろね。信者さんは２枚目としか思えなくなってる。
でも外部の人は冷静に判断してみんながブサイクって判断する。
それを信者の人からみると一面的に判断してるようにみえると。
んなかんじかな。

＞４８４
そうかもね。でも天才バカボンは「ボクは釈迦の生まれ変わりなのだ」
とか「みんなでボクの事エルカンターレと呼ぶのだ」とか言います
でしょうか？

どうだろうねえ。元信者が「冷静」かねえ。
ずいぶん、特定の「専門家」を信じているようだけど。

�@「教祖が本物」だとしたら
　・脱会者は、間違っている。
�A「教祖が偽者」だとしたら
　・脱会は当然。ただし、教祖による「光の天使」「菩薩」の認定は
　　すべて無効。なぜなら、教祖はにせものだから。
　　また、偽者に付き従った連中が菩薩・天使のはずがないから。

ほかに分類はあるの？

>>477
> 現段階でプロの力がないから辞めさせたのではなく、身近にいて主宰の言動をつぶさに
> 観察して幻滅してみんな去っていったのでしょう。
それも一つの推測ではないでしょうか？

> 協力者である光の天使、菩薩梵天がほとんど去る光の大指導霊なんて
> 今まで存在したと思いますか？　ただのニセ預言者ではないのですか？
ここまで経済が発展し労働や雇用の形体が特化した時代が史上に見当たらないので
協力者が去るか去らないかという観点からは何とも言えません。
ただ、ナイチンゲールやジャンヌダルクが実際に史実に残る活動を行っていたのは、
その人生の中の比較的短い期間であったことからありえるのではとも思います。

>>479
> 法とは不変のものではないのですか？
> 支離滅裂な教義に変更することは有りですか？
法と見解の部分にわかれるのではないでしょうか？
例えば以前のホモセクシュアルを容認しない方針から、容認する方向へと転換した部分等ありますが、
こうしたものを見解とし、愛の発展段階説等を法とするという感じで...

>>480
>>素晴らしい教えを展開するのに必要ならば、 無駄とは思いません。
>なぜ素晴らしい教えを展開するのに豪邸が必要なのですか？
>どこでも1秒で精神統一できると以前主宰は言ってましたよね。
どこでも寝ることは可能だけれど、静かな部屋で自分にあったベッドで寝るのと
道で寝ることの違いもあるのではなんて思います。

>>「１００万円払えば過去の全ての罪が完全に許される」とはきいてはおりません。
>>まず、「心」でしょう。
>仰る通りだと思いますが、幸福の科学の行事ではそうはなっていないようです。
これに関しては際どい感じがしますが、実際に反省に関するかなり密な講議や時間がとられていた様に思いますが
どうでしょう？
勿論、参加しませんでしたので判りませんが

４８６＝我慢ですね　

>488
大川隆法が実際に取っている行動は別として、彼の教えの大方は
理にかなっている。何故なら、それらは他の宗教者や哲学者が唱
えているものをパクっただけだから。

>>477
> 現段階でプロの力がないから辞めさせたのではなく、身近にいて主宰の言動をつぶさに
> 観察して幻滅してみんな去っていったのでしょう。
それも一つの推測ではないでしょうか？

横レスですが、小沢さんは身近にいて主宰に幻滅して会員の幸福を何も考えないのは
おかしいと抗議したらやめさせられたようですよ。
真杉さんや高橋さんがプロの力がないとはとうていおもえませんが・・・。
じっさいいまの職員さんはわかいかたが多いようですし。

>491

じゃあ、あなたは、「教祖は偽者」という見解なんだね。
じゃあ、元幹部はだまされただけの連中なんだね。悪くはないが、馬鹿な連中であると。

�@「教祖が本物」だとしたら
　・脱会者は、間違っている。
�A「教祖が偽者」だとしたら
　・脱会は当然。ただし、教祖による「光の天使」「菩薩」の認定は
　　すべて無効。なぜなら、教祖はにせものだから。
　　また、偽者に付き従った連中が菩薩・天使のはずがないから。

「本物」かどうか
�@教祖はうそつき
霊言集はうそ　霊現象もうそ　予知能力もうそ　釈迦とは言ってることが違う
�A教祖の言ってることは真実
全部方便

こんな感じだろ。

＞じゃあ、元幹部はだまされただけの連中なんだね。

むしろ騙す側だった人もたくさんいたって。
アメリカに来た幹部とか。でも良心に背いたんで
さすがに辞めたってひともいるんじゃ？

でも真実の声は関谷の裁判や念書の存在があるので
こわくていえないと。こんなかんじか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975786556&ls=100

念書ってこれね。

http://img10.ac.yahoo.co.jp/users/5/5/2/6/syosaiseijo-img600x507-983563858001202_02_kkk_nensyo.jpg

>494

いや、嘘つきかどうかは分からないの、俺。
問題なのは、あの人物が、仏陀かどうか。
もしもだよ、「教祖が本物」だとしたら、
文句いったってしょうがないでしょう。
でも、「偽者」だとしたら、要するに、
方便もクソもないわけで、詐欺師でしょう？
すると、詐欺師に騙された連中は天使とは
いえないわけで、彼らのいうことも、
信じられない。

４９８＝現役信者　姑息だねェ

＞もしもだよ、「教祖が本物」だとしたら、

んなこというわけないだろ　(ぴゅあぴゅあ

＞詐欺師に騙された連中は天使とは
いえないわけで、彼らのいうことも、
信じられない。

なんで脱会者を天使っておもうんだ(ｷﾞｺﾊﾆｬｰﾝ
ねえねえこいつ西田ぽくねえ？

>>498
>すると、詐欺師に騙された連中は天使とは
>いえないわけで、彼らのいうことも、
>信じられない。

豊田商事に騙された被害者がしょうさいにその騙しと誤魔化しの手口を
教えてくれたとするよね。
それも信じられないの？

>299

いや、おれは現役信者だよ。指摘しなくてもわかるだろう？
そんなことは、どうでもいいんだよ。
「教祖は本物」か「教祖は偽者」かを聞いているんだ。

>299じゃなく＞499ね

>500

だからね、天使とは言えないといってるの。
だからね、この場合、トヨタ商事云々じゃなく、脱会した元幹部のなかの
何人かは、今でも宗教活動しているわけでしょ？
かれらのこといってるの。

>>489

霊がいる立場で考えると、教祖が「偽者」だとしたら騙されている
信者が目を覚まして途中から真実に気づいたということじゃないの。

というか天使じゃなくたってだましには気づくだろうさ。
宗教活動は生活のためでしょ。極端な善悪二元論でかんがえないほうがいいよ。

>489〜503

君たち、いらない。

>>503
どちらも天使じゃないんだろう。
人間だったら誰でもそのうち気づくだろう。

私は「幽霊会員」さんの意見が近い（現役です）。
反論者（？）は、なにも答えになっていない。
「主宰」というあたり、昔の会員のようだが。
それから、大学院生はねろ。

>>489 にも注目している

初期の「幹部」（？）さんは、論功行賞をもとめる人が多い。
最近、職員やめた「幹部」さんたちは、結局脱会したの？
真杉さんとか。
してないでしょう。した人もいるのかもしれないけど、まともな人は脱会していない。

＞反論者（？）は、なにも答えになっていない。

答えになってないのは幽霊会員のほうだろ？
大学院生ってだれもこと？　マジキモイ・・・。

真杉さんは辞めたらしいよ。
息子さんも会員だったんだよね。

「論功行賞」にあずかれなかった人が逆上して攻撃していると思われ。
10大弟子は、定年と思われ。
彼らは、元気に「在家信者」やっていると思われ。

>512

真杉さんはやめてませんよ。
息子さんは職員です。

>511

動揺していると、おもわれ。

細川さんも「在家」で頑張っています。

都合のいいところしか答えないのって信者だとおもうけど。
まあ俺は部外者だからおもしろければいいんだけどね。
安息日とか中東でキリストの誕生日に雪とかは信者はどう説明するの？

>>515
さいごにつかれたって動揺してにげだしたのは信者のほうだろ？
このひとのいうことわけわからん。
いきなり大学院生とかいったり。やぱ〜りここの信者は電波系？

「10大弟子」が職員を辞めたことは、単なる定年だよ、たしかに。
職員は別に、利権でも論功行賞でもないから。
いまでも、信者として元気ですよ。面識あるのは、三人だけど。
時代がちがうから。あのころのインドとは。
「在家」でも十分貢献できる。

>518

同様かくせないと思われ

結局、「大川に愛想をつかせてさった」というのは、会員から「愛想つかされた」
劣等感のかたまりの勘違いさん。
会員から尊敬されてた「元幹部」はみんな「在家」で元気にやっている。

せっかく信者がたくさんきたから過去ログしらべていろいろ質問して
みるね。聞きたかった事たくさんあるんだ。ヤフーはこわいし。
みんな逃げないでね。(ぴゅあ

>520

「動揺」の字を打ち間違ったとおもわれ

>522

そんなにヒマじゃないと思われ

＞会員から「愛想つかされた」劣等感のかたまりの勘違いさん。

こういうこと言うから幸福の科学も嫌われるとおもわれ。

安息日とか中東でキリストの誕生日に雪とかは信者はどう説明するの？

つごうのいい部分だけ鬼の首をとったように説明するが、
都合が悪い部分は無視する。これが逃げるってことだとおもわれ。

＞そんなにヒマじゃないと思われ

そのわりには都合がいい事にはたくさんレスするようにおもわれ。

どうやら、「夢」をみている男がいると思われ

宗教団体でしか､威張れない人間は、「在家」として頑張ることができないと思われ
だから、やめたのだと、思われ

５２７で自己紹介をしているひとがいると思われ。

なんで質問を無視するのかふしぎだと思われ。

思われってレスをひそかにはやらそうと思われ。

清原スレッドの再来になりそうに思われ。

「おまえが、神の子だというなら、この岩場からとびおりてみよ。ホレ､ホレ」
そんな奴がむかしもいたなあ・・・

じつはいちばん威張りたい人は大川総裁だと思われ。

けけけけけ

自分たちを神の側、はんたい勢力を悪魔の側にかってに置いてる点で
なんかすごーく傲慢だと思われ。

エホバがよく使う手だと思われ>>531

信者発見！！

>>34
じぶんたちの幻想こわしてほしくないからあいてを勝手に悪とすると
思われ。

そうするとすっきりすると思われ。

どうした

>>535
できればここはおもわれで参加してほしいと思われ

悪魔にされてあせっていると思われ

できれば、520で統一して欲しいと思われ

どうも２ｃｈの厨房を呼び込んでしまったようだと信者は
後悔してると思われ。
でも最初におちょくったのはおれだしなあとあきらめてると思われ。

>>539 悪魔の存在なんて信じてる時点でスーパードキュン信者であることを
ばらしてるにすぎないと思われ。
幼稚園からやりなおしたほうがいいかと思われ。

とりあえず参加してみようかと思われ。
とりあえず馬鹿本はブサイクだと思われ。

>542

信者であることはひとことも否定していないと思われ
なにか勘違いしている典型的な嫉妬君と思われ

基本的に脱会君の知識は非常に古いと思われ
典型的な、大昔の不成仏霊と似ているように思われ

結局インターネットでは、何らの生産的な議論はできないと思われ

結局、宗教系のホーム・ページにはろくな人間が集まらないんだ。
「元幹部」っていったって、実社会では変人だった人ばかりだし、
彼らが、攻撃しているのも、自分がウマミにあずかれなかったから。
真杉さんとか、細川さんのような方々は、ちゃんと若手に道を譲って、
「在家信者」として立派に使命を果たしておられる。
ところが、ここにいる連中の多くは、いつまでもグチグチとなんでも
人のせいにする人ばかり。そんなことだから、実社会でも落ちこぼれる。
実社会で落ちこぼれるような人間は、支部活動でも、おかしなオバサンに
すぐ篭絡され、翻弄される。落ちこぼれが、やっぱり落ちこぼれたという
お話。傷をなめて欲しければ、もっと、あま〜い宗教に入ったら?
幸福の科学は、強者を作るところ。人類を救うんだという気概がある人間の
集まり。弱者が傷をなめあう宗教はうざい。いやなら、やめろ。やめたらくるな。

>>544-546
なにこいつ。まだこんなことしつこくやってんの？
しかもサゲで陰湿に。粘着ってきしょいね。

>>547
だから根拠もなくそういうこというのいい加減によしたら？
あなたのほうがよっぽど恨みがましくみえるよ。
品性落とすだけだからさ。

『変人　ウマミにあずかれなかったから　グチグチと　なんでも
人のせいにする　実社会でも落ちこぼれる　すぐ篭絡され、翻弄される
傷をなめて欲しければ　弱者が傷をなめあう宗教』

こういう感情のみから生じる言葉ってさ、やっぱりどういう心の持ち主から
出てくるかって考えたら、思い当たる事あると思うんだ。
やっぱり何いってもオモエモナーって返される指摘だしさ。

俺は元信者だけど、お互い感情的にならずに偏見なくして色々と話し合えると
いいね。退会者らしき言葉でも「ネェ〜」とか皮肉っぽくあると俺でも
嫌な気分になることはあるさ。お互い根拠なく決め付けることなく
気をつけていこうぜ。どっちが全面的に正しいってことはないと思うんだよな。
結局人間がやることだしさ。退会者だって何万人もいるんだから、そりゃ
いろんな人間がいるだろうし、そりゃ信者も同じだろ？　だったらそういう
感情的に決めつけるのはどうかと思うんだ。お互い注意しようぜ。

追加ね。

人が自分達の団体に批判的な物の見方をしたからといって、相手を
>>547みたいに一方的に蔑むやり方ってやっぱりそりゃまずいと思うよ。
相手の言い分一切認めないってことだろ。こりゃ北朝鮮とかの専制国家と
変わらないとおもうんだな。退会者も信者の言い分を一方的に拒否するって
おかしいと思うんだよ。相手の言い分をきちんと受け入れた上で話をして
いかないとさ。そういう意味でさ、>>545の「典型的な、大昔の不成仏霊」
って記述は最低だと思うんだ。知識が古いならそれを個別にきちんと指摘
してやれば済む話なんだし。まあ批判する側も○ボンはブサイクとかは
まずいよな。そういう部分はお互いやめたほうがいいと思うぜ。うん。

>>547

結局こんなことしか言えない人間が信者として居残っているわけですね。
なんだか寂しいというか侘しいですね。

>>552
>こんなことしか言えない人間

こういう言い方もいい加減やめようぜ。
相手だって感情を持った人間だしさ、そういわれたら反発するだけ
だって気づけないかな？　同じ穴のムジナっていわれちゃうぜ。

俺は信者が1000万近くいると思って入会したんだがね
実際10万ちょっとって詐欺やんけ！！

>>554
宗教団体も、のきなみ、バブルの崩壊。
手を拡げたところほど痛手が大きいのは、
どの企業も、団体も同じ。幸福の科学も、そのひとつ。
　
生き残ったのは、手堅いところだけ。宗教団体も同じ。

幸福の科学は健在だと思われ
煽りにまともにレスするのは、図星だからだと、思われ

退会者の下品さと、マナーの悪さと、憶測・妄想癖はさらに深刻だと思われ

＞煽りにまともにレスするのは、図星だからだと、思われ

君がムキになってレスするのも、図星だからか？
だったら君がレスする理由はなに？
所詮他者分析は、自己の内部の心情を他者に投影してるに過ぎないよ。

＞退会者の下品さと、マナーの悪さと、憶測・妄想癖はさらに深刻だと思われ

現役信者の下品さと、マナーの悪さと、憶測・妄想癖はさらに深刻だと思われるが
これも気づけないんだね。 呆れるほど幼稚な元職員の信者とか、被害妄想で同じ現役信者に信仰への
脅迫だとか妄想を訴える信者とか、すぐ感情的になる信者とか、傲慢で高みから人を見下す君のような
信者とか。去年はやたら批判者を恫喝するヤクザ信者というものもいたね。

555 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/25(金) 00:26
>>554
宗教団体も、のきなみ、バブルの崩壊。
手を拡げたところほど痛手が大きいのは、
どの企業も、団体も同じ。幸福の科学も、そのひとつ。

生き残ったのは、手堅いところだけ。宗教団体も同じ。

556 名前：250 投稿日：2001/05/25(金) 00:43
幸福の科学は健在だと思われ
煽りにまともにレスするのは、図星だからだと、思われ

でもおもしろいよね。このひと
「>>手を拡げたところほど痛手が大きいのは、
どの企業も、団体も同じ。幸福の科学も、そのひとつ。」
の部分が図星だから、 わざわざ「>幸福の科学は健在だと思われ」
と言わないと気がすまないんだね。

「>煽りにまともにレスするのは、図星だからだと、思われ」
それをこの自分の言葉で明らかにしてしまっているね。
自分がそうだからといって相手もそうだとは思わないほうが(･∀･)ｲｲ!! よ。

どうでもいいけどさ、幸福の科学の会員てさ、何で批判されたり間違いを
指摘されたりすると興奮して怒ったり、相手をおとしめるようなことを
平気で言ったり書いたりするんだろうね。いったい毎日なんの勉強してる
んだろうね。知識はそこそこある人は多いみたいだけど、肝心の心の方が
おろそかになっているみたいだね。ちっとも丸い心になってないじゃない。
それだから、社会からはバカにされるし批判者も後を絶たないんだろうね。
もうちょっと原因と結果という基本に立ち返ったほうがいいんじゃないの？
批判されるというのは自らに欠点があるからだという謙虚さが必要ですね。

ここは本当に現役信者のあつまりなの？

>知識はそこそこある人は多いみたいだけど、肝心の心の方が
>おろそかになっているみたいだね。ちっとも丸い心になってないじゃない。
>それだから、社会からはバカにされるし批判者も後を絶たないんだろうね。

全く同感です。。

良い

↑スレ違い。スマソ

なんでここの馬鹿どもって限定の意味を理解出来ないのだろう。
幸福の科学を中傷するのなら他のスレでやってくれ。
ここは会員限定と書いてある筈だが。
それともお前らにとってはカモがネギをしょって歩いているようなものなのか。
中傷する相手を見付ける格好の題のスレだもんな。
本当に最低な人間共だな。

>565
君のこうした過激というか汚らしいというか、そういう物言いや
表現の仕方が悟りとは、ほど遠いものだということが自分でも理解
出来ていないんだろうなあ。幸福の科学でいったい何を学んでるの？
批判者にも理解に苦しむのがいるのは確かだが、君のような書き方は
真面目にやっている現役会員にとっても迷惑だ。もう書き込みするな！

ﾌﾟ
仲間割れしてやんの

>gordon_bell_sports

このスレッドが削除せずに残されたのは、

>> 現役信者の方への質問、活動報告、現役信者同士の交流は「現役信者スレッド｣で
お願いします。

「現役信者への質問」「対話」という役割が加わったからだよ。
そうでなかったらこのような排他的なスレッド、他の糞スレッド
と同じようにとっくに削除されていた事を忘れないでくれよ。
１の文面とは違う役割が加わったからこそなんだよ。

だいたい反対意見が来るのが嫌ならば、このような公共の場で
意見を述べる行為自体辞めたらどうだ。

大衆に対する語り掛けと説得が宗教団体の本来の役割だろう。
反対者を説得する術を持たない宗教団体はこのような場所に出てこずに
自分達の閉鎖的なコミュニティーの中のみで引きこもっていれば宜しい。
何を勘違いしているのか。

単刀直入に言うと僕の家は幸福の科学のせいで家庭崩壊しました。
僕は15歳高校1年なのですが、母親が幸福の科学の信者です。
毎日毎日、家事などもせずに「支部」とやらに行っています。
しかし、父のほうは幸福の科学が嫌いらしく、いつもそのことでケンカをしています。
もちろんぼくも大嫌いです。
我が家はあまり経済力がないので毎月一杯一杯でやっているのにもかかわらず
母親は意味の分からん本を買いあさり、お布施と称して5〜6万も払っています。
どうやら両親は離婚するらしいです。
僕も今通っている高校を辞めて定時制の高校に入学しなければならないようです。
もちろん授業料は自分でバイトをして払うようです。
とにかく今家は大変な状況です。
こんなになったのも幸福の科学のせい。
ぜってぇ潰してやります。
幸福の科学の信者の奴ら。
お前が信仰しているせいで周りの人間は皆不幸になるんだよ。

ズルイ教祖と阿呆な信者達には困ったもんじゃ！！夢幻さん、頑張れー！！！

脱会君必死の抵抗も惨めなだけに思われ

脱会君は批判にはもろいと思われ
優しい現役君に甘えていただけと思われ

>>569
　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　／　エル・カンターレを崇拝して植福すれば
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　　／　　それだけで幸福になれるのだ。
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　　夫も子供もいらないのだ。
　　　　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　　　これでいいのだ。
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　　　　　 　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

やはり、脱会者で、いまでもぶーたれている奴は下品だ。
誹謗中傷しかできない。
他人の容姿ネタに茶化す。
言葉尻を捕らえる。
最低の連中が最低の境遇にいると言うだけの話。

>>574 こそ会員の鑑なのだ。

　　　 ／￣￣￣￣＼
　＞/＿＿＿＿___／| 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 ../　　神は偉大である。次に偉大なのが神の化身エル・カンターレなのだ。退会者は
　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　/ 　　自ら地獄に落ちることを望んだ愚か者ゆえ、耳を貸してはならないのだ。汝らに告ぐ。
　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　　　 偽物の霊言集を出したとか、大外れな予言をしたとか、ＦＡＸ攻撃した、という程度で
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　 　 メシヤを疑ってはならないのだ。全部方便なのだ。そんな些細な問題でメシヤを疑う
　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　　 者は悪魔の手先なのだ。子羊の如く黙ってメシヤに従う者こそ、よきジンギスカンに....
　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼　否、天使になれるのだ。　　これでいいのだ。
　 　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

>>573

>エル・カンターレを崇拝して植福すれば
>それだけで幸福になれるのだ。
>夫も子供もいらないのだ。

ウチのババァは実際上記のようなことを言っていた

>576

まさに、落ちこぼれが信者になった悲劇だね。
主は縁起の理法を説かれたはず。

>エル・カンターレを崇拝して植福すれば
>それだけで幸福になれるのだ。
>夫も子供もいらないのだ。

なんて、一言もいっていない。
こういう奴は、幸福の科学に入らなくてもどうせ人生失敗したし、
確実に別の邪教に入信していたはず。
永遠の転生の過程で、正法にふれられただけでも幸運と考えるべき。
いずれにしろ、本当に迷惑な話だ。

脱会連中に一言いっておく。
君らもう宗教はいるな。
すぐ人に頼ろうとする弱い君らは、
必ず、騙される。
幸福の科学のような正しい団体に入って、なおかつ不幸になるなんて、
もう、それこそ奇蹟だ。馬鹿丸出しだ。
いわんや、邪教に入信すれば、もう瞬時にみぐるみはがれるよ。
幸福の科学で、俺は強い自分を作ったが、主に頼る自分は作らなかった。
そこが脱会した甘ったれ連中と違うところだ。

以上

>>574
いちおう言っておくが、容姿うんぬんって絶対脱会者じゃないと思うぞ。(笑)
それだけ世間の人間にとって幸福の科学および大川隆法はお笑いの対象
なんだろう。「お笑い北朝鮮」って本話題になっただろ。あんな感じだよ。

騙されている事に気づかないなんて、かわいそうに。知らぬが仏。

>幸福の科学で、俺は強い自分を作ったが、主に頼る自分は作らなかった。
>そこが脱会した甘ったれ連中と違うところだ。

あんたさ、何を根拠にこんなこと言ってるの？(笑)
まあ月刊誌の脱会幹部批判をその心のよりどころにしてるんだろうが。

そもそも当初の幸福の科学は自助努力の教えが根本であり命を布施するという
自己に厳しいものであった。それがただエルカンターれに盲目的に依存する
完全他力信仰となってしまい方便の時代は終わったの茶番劇と相まって、
脱会者が多数出た。主に頼ってそれで善しとしない人間が脱会をした訳だ。
全く事実とは異なる。

それから何度も言うが辞めて不幸になったっていうソースは何だ？
そんな奴は実際いないって。。。大本営発表である月刊誌情報を鵜呑み
にするなって。。。

「名無しの信者」氏が「ネタ」じゃないと仮定して、一度だけ書き込みます。

事実としては、そう思います。
初期の「幹部」といわれている人たちは、勘違いした人たちだと思います。
小沢さんなんか典型でしょう。
それに、私も先生からご利益信仰は学んでいませんから、
婦人部あたりのヒステリックな人にそそのかされて
家庭をくずす人たちが理解できません。
私は先生から、努力して道を開くすべを学びました。
いまの幹部職員が入れ替わったのも、まあ定年です。
菩薩といっても、人間である以上は菩薩としての活動期間は限られます。

ただね、そういう言い方しても彼らは変わりません。
あいかわらずいじけた人生を送るでしょう。
世界宗教を目指す以上、これからは心の弱い人たちにも
慰めの場を与えなければならないと思うんですよ。

もっとも、ここで書き込む「現役信者」には、悪を増徴させがちな
甘い、相手をつけあがらせるようなものいいの方もいるのですが。
ですから厳しさもいるんですけどね。

いずれにしろ、ネットじゃ、本当のまごころは伝わりにくい。
結局、茶化しや誹謗、容姿のパロディー、下品な言葉しかでてこない。
だから、まともな会員は２ｃｈにはこないし、HPももたないのです。

わたしも、もう書きこみません。
あなたもやめましょう。

>いわんや、邪教に入信すれば、もう瞬時にみぐるみはがれるよ。

それも根拠のないあんたのイメージだけがふくらんだ妄想だよ。
創価学会の知り合いがいるが幸福の科学のように金はかからないそうだよ。
なんで講演会のビデオを見るだけで３万円も取られるんだ。
創価学会はあんたらの宗教では邪教じゃないのか？

入ってすぐに三億取られて直後に目を覚まして止めた後、訴訟起こした
けど返してもらえなかったって事件が幸福の科学にあったことを知らないのか？
それじゃ幸福の科学は邪教だな。実際酷い話だと思うよ。。。

＞こういう奴は、幸福の科学に入らなくてもどうせ人生失敗したし、
確実に別の邪教に入信していたはず。

だからさ、「脱会＝失敗」と無前提に考えてる時点でおかしいんだって。

君の心理を分析してみると、「絶対的に素晴らしいはずの幸福の科学を
否定する人間がいるということは受け入れがたいことだから、その人間
を徹底的にこきおろし否定する事で、自分の中の依存対象を守ろうとする心理」
だよ。
一般人に対してはまだこの仏法真理の素晴らしさに気づいていないだけという
言い訳が立つからね。

ここまでみんな親切に教えてあげてるのに、なんで分からないかねー。。。

>>577

つーか、こんなにたくさん被害者が居るのに
自分達は正しいと信じてるお前らはおかしいと思う。

あれだね、批判されて、自分のプライドを傷つけられたと思い込んで
逆上し、その人間を否定し罵倒する人間がいる一方で、
それを謙虚に受け止め、自己改善に結びつけて、わざわざ批判してくれた
人の真意にまで思いを巡らせて感謝をする人間がいる。

少なくとも俺は信者の人が早く自分の人生を自分の足で再び歩けるように
なるためのきっかけになればいいと思ってやっている。

これをいじけた人生と捉えるのは勝手だが、
「批判されて、自分のプライドを傷つけられたと思い込んで
逆上し、その人間を否定し罵倒する人間」
にならないようにしたいね。

夢幻さんの投稿を読んで

全国各地の多くの家庭の「犠牲」の元に、自分達の豪邸や自分や子供や
妻の生活が成り立っているｏｒいた事を、大川さんは忘れてはいけないね。
まさに夢幻さんは現在進行形のその被害者。

その事実に気づいたら、大川さんの取るべき道は明らかだと思うけどね。

>>577
>こういう奴は、幸福の科学に入らなくてもどうせ人生失敗したし、
>確実に別の邪教に入信していたはず。
>永遠の転生の過程で、正法にふれられただけでも幸運と考えるべき。
>いずれにしろ、本当に迷惑な話だ。

しかし両親が離婚まで追い込まれて高校を辞めざるを得なくなった
夢幻さんにこういうことを言うなんて本当に信じられないね。。。。。
人間の心を持っているのだろうか？ 同じ現役信者だろうが。。。。。。。
仮にオウムの信者が家族が信者となって苦しんでいる人に対して
このようなことを言ったら、一体どのように思うのだろうか？
まさしく鬼畜のカルト信者としか思えないのではないだろうか？
そういうことを考えた事があるのだろうか。この心を病んだ人非人は。
ヤフーにも韓国人や批判者にとんでもない罵詈雑言を浴びせる狂信者が
いたが幸福の科学はこのような人非人を生み出す素地があるのだろうか？

　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　／　人を幸福にする為に
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　　／　　存在している宗教ではないのだ。
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　入信させて会員にすることが目的なのだ。
　　　　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　　人を幸福にしてユートピア建設というのは
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼ 　　餌なのだ。　これが正体なのだ。
　　　　　 　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　／　 人を幸福にしてユートピア化というのは
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　　／　　 入信させて会員にする為の方便なのだ。
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　 人を幸福にする為に存在しているのではないのだ。
　　　　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　　 方便なのだ。餌なのだ。本気なのだ。
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼ 　　　これでいいのだ。
　　　　　 　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　退会者は一生幸せにならないのだ。あほなのだ。これでいいのだ。
　　　　　 　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　／
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　　／　　 入会しない者と 退会者は
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　 一生幸せにならないのだ。あほなのだ。
　　　　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　　 これでいいのだ。
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼ 　　
　　　　　 　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　／
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　　／　　 ５９２の続きだが 幸福の科学の幸せとは
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　 私のいうことだけ聞いてお布施してればいいのだ
　　　　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　　 それだけで世界人民は幸福なのだ。
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼ 　
　　　　　 　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そうだよね。１０００のため、ご容赦。

仕事と会のボランティアを両立させている方々もいたのか。
俺がチーム長と前日ボランティアと当日ボランティアを掛け持ちしてた年は
正社員の会員達は、ボランティアを頼まれると、失業している会員に『たらい回し』
にしてた人たちが少なくなかったけどなー。
エピオン

ふ、似非エリート君たち、自分が神近き人間にでもなったつもりかな？
自分以外全部低脳 脱会者落ちこぼれ説。
ふふふ俺って菩薩？？？ いやもしや！如来？？？
人間自分を偉く見すぎちゃいかーん！

>>577

言うね。
あんたは宗教うんぬんの前に人間として問題があるんじゃないの？
もしかして、バカボンに洗脳されて壊れちゃったのかな？

夢幻さんのって
ただ母親の金銭感覚が原因では？
本人は未成年だったわけだし彼に決定的な問題はないと考えるのが筋
実際、自分で支部に乗り込んでって困ってるからやめろって言えないのかな？

十代の高校生だよ。
ただでさえ異常にプライドの高いカルト信者を相手にそれは無茶。

高橋信次さんは偉かったよな。講演を聴きにきた人に「家庭が幸福でなくて何が
信心ですか。そんなのやめちまいなさい！」とよくおっしゃっておりました。また
「先祖供養というものがもし必要だとしたら、それは今この世に生きているあなた
がた一人一人が正しい心の尺度で正しい生活をすることなのですよ！」とも。・・・
大川隆法ちゃんが高橋信次氏を切り捨てざるをえなくなったのは、ひとつには供養で
お金を徴収することを始めたために高橋信次さんの説かれた正法に対して矛盾が生じた
こともあるのでしょうね。・・・かわいそうな隆法(/_；)

お父さんとかそれなりの大人と一緒に行くといいかも、
家計簿とか給与明細とか、プライバシーの許容する範囲で金額や数字を出して話をするべきでしょう
向こうの人も金持ちだと勘違いしちゃってる人かもしれないし、
総合本部（104でも出るし出版物の後ろの方に書いてある）に電話して事情を話すとトップダウンでの解決も可能かと思います。
一応メアド作りましたので、書いておきます。

老婆心ながら付け加えると、
ミイラ取りがミイラになっちゃいカーンよ。
がんばって！

歯抜けさん、そんなことを言ってもかわいそうでは？
もうそんな小手先のアドバイスしても遅いんじゃないでしょうか
だって夢幻さんの家庭はすでに崩壊してしまったのですよ。
まぁ確かにその原因が１００％幸福の科学のせいといえないかもしれない
けれど本人にしてみれば母親が突然変な宗教に狂ってしまったのですから
いたたまれないのですよ
実際「信仰には試しがある。その時に家庭をとるか、仕事をとるかというときに
信仰をとりなさい。その時諸霊は涙を流して応援します。」
と言う文句があったと思いますが（それとキリスト教のヨブの説話をとって
家庭も仕事も全て奪われたときに真の信仰心がわかるとかいう文句など。
探せばこのようなことは教議の中には多数ありますよね）
やはりこの団体の中にはそういう右翼的な教義の一部が
混乱を招いている部分がある。
それを考えたときにとてもじゃないけれども
「君がＴＥＬすれば解決するんじゃない？」
なんて冷たいこといえないです。（走り終わった馬のたとえもあるじゃないですか）
相手の家庭の事情もこんな文面では分からない事が多いのですし。
夢幻さんにも憎んでも憎みきれないだろうけど自分のペースでかまわないから
「あのときはだまされちゃってまいっちんぐマチコ先生だったよ（古っ）」
って笑いとばせる日がいつか来るといいとおもうのですが・・・。
いまはそういう気になれないか・・・。
どうでしょう私も偉そうなこといえませんし
あまりうまく励ますことができないようですが・・・
しょせん私も人事のようなことしか言えないのかな・・・（プチ自己嫌悪発生中）。

　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　／ 金と暇を持て余している輩が
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　　／　　再誕した仏陀と最高の修行をしていると
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　　勘違いしてくれりゃーいいのだ。
　　　　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　　大川偽仏陀のユートピア化運動なのだ。
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼ 　　　これでいいのだ。
　　　　　 　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どうでしょう？
> どうやら両親は離婚するらしいです。
> 僕も今通っている高校を辞めて定時制の高校に入学しなければならないようです。
> もちろん授業料は自分でバイトをして払うようです。
このへんから元の家庭環境に戻すのは難しいと思いますが、
学費やその他のため取り戻せそうな金額というのもあると思いまして、
失ったものは金が全てじゃないでしょうけれど...

今、金がどうのとかは考えてません。
ただ、これ以上僕のような不幸になる人を
増やしたくないだけです。
すこし冷静になって考えてください。

そりゃ大変だ

＞夢幻さん
　お母さんを幸福の科学から脱会させるには、幸福の科学の矛盾点をはっきりと
明示することが必要かもしれません。幸福の科学の矛盾点は、下記ページに色々と
ありますが、「どこがおかしいの？<3>」が解りやすいと思います。
http://lightning.prohosting.com/~sachico/
　大川隆法は、身体障害者や一部の外国人に対する差別発言を堂々と行っています。
「すなわち、眼が悪くなるという人は、社交性がない人です。社交性のない人が、
眼が悪くなっていきます。眼が象徴しているのは、社交性です。．．．眼が悪く
なっている人は、心理的には、非社交的になってきていると言えます」
（「道元禅師霊示集」ｐ２００）
「ですから、耳の悪くなる人は、人の意見の聴き方が足りないと言うことです。
だいたいにおいて、人の意見を聞きたくないと思っていると、だんだん耳が悪く
なってきます。耳が遠くなってきます。」
（「道元禅師霊示集」ｐ２０２）
　すなわち、ヘレン・ケラーは、「社交性が無く人の意見も聞けない」どうしよ
うもない人間ということになるでしょう。

（続きです）
「もっとも愚かなる者（朝鮮人のこと）がいる。ああ、他人のひさしを借りて生
業を立てる者よ。東洋の淑女よ。おまえは数限りなく犯され続けてきた。しかし、
まだこれ以上、犯されたくはないと悲鳴をあげるかのように、常に鋭い視線を四方
に投げかけているが、おまえもまた再び犯されることになるだろう」
（「ノストラダムス戦慄の啓示」ｐ４１）
　自分の言葉にせよ、他人からの霊示を受けたにせよ、仏陀がこんな発言をする
筈がありません。仏陀は人間が平等であることを終生説きつづけた方です。この
矛盾点をお母さんにつきつけて目を覚まさせてあげて下さい。
　但し、突きつけたからといって、お母さんが目覚めるかどうかは解りません。
　「永遠の仏陀」の中で大川隆法は「信仰とは１００％でなければならない。９９％
の信仰はありえない。１％でも疑問を持てばそれは信仰ではなく、悪魔の誘惑だ」と
主張しているそうです。信者はこれを頑に守って、批判に対して耳をふさぎます。
　それは、このスレッドなどの会員の発言を見ていればよく解ると思います。
　でも、息子であるあなたの言うことなら聞いてくれるかもしれません。
　どうか、粘り強く取り組んで下さい。

幸福の科学にはまって不幸になるとは、人生とは皮肉なもの。
大川ブッダはこの現実を知ってるのだろうか・・。
知らねぇだろうなぁ・・。あっ、知らぬがホトケか。

ごめん、夢幻くん。

>ただ、これ以上僕のような不幸になる人を
増やしたくないだけです。

大川くんに直に聞かせてやりたいものだね。
実の母親を恨む気にもなれないだろうし・・母も愚かかもしれないが、ある意味被害者なのだ。

大川の子供たち、バリバリ進学校なんかに入れて、
エリート教育してる、なんてことない？
　　　
父さんの宗教なんか、全然関係なしに、
伸び伸び育ってたりしない？

＞夢幻さん
　上に挙げたページで、面白い書込みを見つけました。これもお母さんに見せて
あげて下さい。「前年の夏に起きた衝撃的な悪夢」って何でしょうね？
　こんな事実がありながら、大川隆法を信じ続ける重症の信者には何を言っても
無駄でしょうが、……お母さんがまだ軽症であることをお祈りします。
-----------------以下、引用です-----------------
「西暦2000年。世界の人々は、前年の夏に起きた衝撃的な悪夢からまだ立ち直れ
ないでおります。この頃まで世界の中心だったニューヨークは、その機能をほぼ
壊滅的なまでに失っているでしょう。ロンドンの人びとは、夜明けの薄明かりの
中を、手探りをしながら歩いている状態です。フランスは、眠っております。中
近東は、仮死状態です。中国では政変が起きて、共産主義体制が急速に崩壊して
いきます。ソビエト？　その名は、死を意味しています。大きな死体が横たわっ
ているのと同じです。

（続きです）
日本は――日本は、全国各地で復旧作業が続いているでしょう。自衛隊員が、ミ
ミズのように分断された新幹線の線路工事に、玉のような汗を流しているでしょ
う。かつて都市だった太平洋岸のある地域には、黒潮が打ち寄せて、藻が繁り始
めています。日本各地で、政府主催の合同慰霊祭が行われて、その読経の声が低
く流れております。しかし、日本は無事でした。この災難を機に、日本では、神
理を求める声が全国津々浦々から聞こえてき始めて、人々は悪しき万能主義、唯
物主義の迷信から目覚め、光へと向かいつつあります」
（大川隆法『黄金の法』角川文庫版　204ページ15行目から205ページ11行目まで）
はずれまくっているこの予言。新刊書店に行ってももう読めません。今本屋に行
って『黄金の法』を手にとって、出版年度を見て御覧なさい！
２０００年４月７日　改版　第１刷発行
とあるから。「改版」ですよ！断り書きも書かずコソコソと！卑怯なことをする！
これを知ったとき、本当に頭の血管がブチ切れそうになりました。こっそりやれば
わからないとでも思ったのだろうか。あいにく、古本屋というものがありますので。
すぐにばれるうそをつくのはやめましょうね、中川隆くん。

>>583

確かに創価学会での衛星中継等、無料でした。幸福の科学では、語法話が1万円もする。
高い・・・しかし創価と違う所は創価は御題目をあげるのに正座であげるのですが、
幸福では椅子に座ってできるので楽です。

＞一闡提
それまえにやってたからもういいよ

＞一闡提さん
＞６１５さん

こういうのは見たいからコピペ専用スレ作ってそこに転載すれば？
過去ログ見るのめんどくさいし。

そんなヤバい状況の夢幻くんはどうやってネットに繋いでるのかと思われ

>>617

いや、普通に自宅からだけど。
まだ離婚してないから。
とりあえず夏休みまでに詳しく決めるらしいけど。

>>608
>>610
>>612

いろいろありがとうございます。
ただ、ここの書き込みやヤフーの方の書き込みを集め
プリントして見せたのですが
「本当に元会員が言っているのか分からないじゃないか」
「本人に会って聞かなければ信用できない」
「もしコレが本当のことなら証拠を出せ」
と言われました。そこで、証拠を撮って来たいと思います。

幸福の科学コピペ専用スレ　ｐａｒｔ１
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990915533&ls=50
（ができてたので、一応、念のため）

　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＞/＿＿＿＿___／| 　　　　　　　/ 信者に告ぐ。
　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 ../　このスレッドにて、お前たちの信仰は試されているのだ。何を言われても
　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　/ 　 エル・カンターレを疑ってはならないのだ。反論するまでもないことだ。
　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　　　黙って耳を塞ぎ、目を閉じ、見聞しなかったことにすればいいのだ。
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　私を誹謗する悪魔の手先には、やがて裁きの鉄槌が下るであろう。
　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　 私が世界の支配者となった暁には、ヤツらは目を潰され、舌を抜かれ、
　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼ 人喰い宇宙人レプタリアンの餌にされるであろう。その時を待つのだ。
　 　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　／ 再誕した仏陀、大如来の言うことに
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　　／　　金も時間も人生そのものを貢ぐのだ。
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　最高の修行をしてくれりゃーいいのだ。
　　　　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　大川仏陀の為のユートピア化運動なのだ。
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼ 　　　これでいいのだ。
　　　　　 　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

貧乏だけど幸せに暮らしている人は幸福の科学に来なくてもよろしい。
そのまま好きなようにやっていなさい。問題は裕福でお金があるのに
幸せではないという人々です。この人たちはすぐにこないと大変なこと
になります。早くしないと間にあわなくなる。すぐに入会して毎日毎日
お布施をして、身辺から金銭という悪因縁を取り除きなさい。そうする
ことによってのみあなたがたは救われるのです。　　　　By 大川流宝

このスレ最近静かになりましたね。何故でしょうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1fc9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4fa1fc&sid=1835217&mid=4370
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1fc9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4fa1fc&sid=1835217&mid=4376

予言とは未来を予め見て告げること。提言とは自分の意見を責任を持って言うこと。
中川隆君の場合は、予言ははずすわ、自分の言葉に責任は持たないわ。その点では麻原彰晃と同じやんけ。馬鹿馬鹿しいやんけ。

>>623
このスレ最近静かになりましたね。何故でしょうか？

波動が悪いせいか、現役会員さん、「幸福の科学って最近きかないけど」スレに移行
したんじゃないですか？
幽霊会員さん、歯抜けさんも移行してみませんか？

教団の広告塔的存在の人が、タバコの火で焼身事故死したのってここでしょ？
救われる宗教なのね。（藁

626さん景山民夫の事ですか？

宗教的に人間の心をコントロールするためには、アメとムチの両面を併せ持つ持つ教義が不可欠です。
幸福の科学はアメの部分もたっぷりあるが、ムチの部分もまたきつい。大川教祖を批判したり、組織を乱すような発言をしたら「大阿鼻叫喚地獄」へ突き落とされたり、もう人間として生まれ変われないとまで言われている。
つまり、教義をよく勉強している信者はたとえ不満や疑問を心深くに持っていても、ここには何も書けない。言葉にもできない。それが現実。
現役信者の参加が少ないというのは、そういう心境にある信者がほとんどだということを証明している。
要するに、本人が自覚しているかいないかは別として、「恐れ」からやむなく信仰しているフリをしているというのが事実と思われる。
本気で救世や利他、愛他を考え、幸福の科学信仰に自信を持っているならもっと怒涛のように信者の「善念の結集」というのが現れるだろうし、それが現代におけるひとつの奇跡として言いかえることもできるだろうに。
とにかくすべてにおいて中途半端。都合が悪いことは無視、すり替え、逆切れする。
結局、教祖も信者も自分のことにしか興味も関心もない、冷淡なカルト集団だということです。

>>625
話が終わっちゃいましたからね（笑
むこうも見てますよ。

よーし、これからここで、
がむばって電波飛ばすぞー(笑)

ちょっとだけインスピレーション入ってます。

過去さまざまな霊言を出しそれを、ある時点から方便であったとし否定して先祖供養、偶像崇拝
拝金主義に教義が捻じ曲がっていったこと。
つまり「聖霊をないがしろにするもの」すなわちこれすなわち下の波動なり。
いわんや、自身の著作物を方便と言い放つ当たりは、まさしくこれ指導霊の入れ替わりなり。
傷つき、疲れた同胞たちよしばらく翼を休めん。いずれ日の差す日かならずきたり。
この地球に法なくば、さまよえる魂いかに救済せん。
われ等の使命片時も目を離してはならず、その日がくるまで。

元ファンがメジャーデビューしたバンドに一言。

危険なカルトの巣リスト
http://www.gla.or.jp/renraku.html

>620-621
たいへんよく書けていますね。
がんばって大川隆法のことかいてください。

[幸福の科学支部運営への提言その１]
まず、幸福の科学の支部の行事等にかかる費用は、
１ヶ月に１万円以内で納まるようにすべきだと思う。
私は、「拳道会」というところで、空手を学んでいますが、月会費は１万円です。
他の空手や合気道などの武道の道場の月謝をみても、だいたい、５千円から１万円です。
それで、週３回ぐらいは稽古ができるように、なっています。
で、この１万円の月謝が高い、という人は、まずいません。

『不幸であることをやめるには』において、
「自分のもっているものの対極にあるものが自分を支える。」
「成功の要因は長所の反対にある、短所のなかにある。」
ということを言われています。
そこで、幸福の科学的には、裏側、もしくは天狗・仙人界といわれる、
武道・武術団体の支部運営等が、いかになされているのか研究するのも、
意味があるんではないか、と思います。今日はこのへんで。

空しい人生だな。
いつになったら気が済むんだ？
教団が潰れればいいのか？
低俗な人間が考えそうな事だな。
沢山の人が心の拠り所としている教団、教祖をこれだけコケに出来る・・・
何とも図太い神経だな。恥じと言うものを知れ。
匿名なのをいい事に、匿名で無い人間への中傷を繰り返す。
卑劣で最低な人間共だよ、おまえらは。
おまえらの目的の無い中傷の繰り返しは途絶える事は無いだろう。
麻薬中毒みたいにおまえらの日課になっているからな。
しかし、結局傷つくのは自分だと言う事を知れ。
損なっているのは自分の人格形成だと言う事を理解しろ。
おまえらには形成する人格などありもしないだろうが。
ま、低俗な人間なりにせいぜい頑張ってくれや。

http://magazine.fanclub.ne.jp/tvote/tvote.cgi?event=fanclub
本家投票所 西村博之ついに34位！ 1位になって特集してもらおう。
下のほうにある西村博之にはいれないでください

坊ちゃん♪坊ちゃん♪、君は本当に精神科に行って診てもらった方がいいぞ
しょうもない低レベルのカキコする暇があったら、治療か就職活動しなさいネ。

空しい人生だな。
いつになったら気が済むんだ？
教団が大きくなればいいのか？
低俗な人間が考えそうな事だな。
沢山の人が迷惑を被っている教団、教祖をこれだけ賛美に出来る・・・
何とも図太い神経だな。恥じと言うものを知れ。
匿名なのをいい事に、下劣な差別主義者、金の亡者への賛美を繰り返す。
卑劣で最低な人間共だよ、おまえらは。
おまえらの目的の無い狂信の繰り返しは途絶える事は無いだろう。
麻薬中毒みたいにおまえらの日課になっているからな。
しかし、結局傷つくのは自分だと言う事を知れ。
損なっているのは自分の人格形成だと言う事を理解しろ。
おまえらには形成する人格などありもしないだろうが。
ま、低俗な人間なりにせいぜい頑張ってくれや。

>>635

意味不明のカキコはやめましょう。
あなたのカキコを見ていると、幸福の科学の信者レベルがどんなものかがよくわかるけど、
それにしてもひどすぎ。
ま、こんなふうに信者サイドからも矛盾が露呈して内部崩壊していくのでしょうが・・・。

坊ちゃんてなんか笑える。
最初はマユツバだったけど最近いい人に思えてきた。
だってバカすぎ、っていうかチョーバカーって感じ
ん、もーカーワーイーイー
ヤダー、カー　ワー　イー　イー
　　坊ちゃんが好きなコギャルより
　　　（ってそんなもんいるかっ！）

あー、ところで、ほらほらそこで見ている本部の従業員さんたち、こんなんでいいんですか？
陰でこそこそ必死で対応策を考えているらしいけど、それも「机上の空論」っていうのよ。
あなたたちも生活とプライドがかかっているんでしょうけど、もうそろそろ自分の心に嘘をつくのは
やめませんか？少なくとも、ネットの世界で暴露された過去の事実を知って、良心との板ばさみになって
相談にきた信者を再びまるめこむような詭弁を弄することはやめましょうよ。
その罪は非常に重いと・・・わかりませんか？

>>639
おまえ猿真似しかできないのか。
空しい人生だな。
俺みたいな高貴な人間しかオリジナルの名文は書けないからな。
猿真似の人生は空しいだろ。
いっとくけど幸福の科学は猿真似じゃないぞ。
高橋信次とか渡辺昇一とか谷口雅春とか五島勉とかのキチガイが総裁先生の文章を真似ただけだ。
まったくとんでもない野郎どもだ。
低俗な奴らはすぐに人の真似をする。
予言が外れたとほざく馬鹿どもがいるが総裁先生は予言を外すも外さないも自由自在なんだ。
低俗なおまえらには分からないだろうが。
総裁先生の猿真似をする五島勉に地獄の制裁を与えるためにあえて予言を外されたのだ。
おまえらがいま生きていられるのも総裁先生の御力のおかげなんだ。
ちっぽけなおまえらの全財産支払ってもその御恩には代えられないんだ。
分かったかおまえら。おまえらの命を幸福の科学に布施しても足りないんだよ。

批判者の文章は品がないよな。
あるのは罵倒ばかりだ。
何、お前はどうだと？
一応いっておくが俺の>>636の文章は愛と慈悲に満ちた神々しい言霊だぞ。
総裁先生直伝だ。
俺の文章は総裁先生の御表現を反芻して会得したものだからな。
この愛の波動が分からない奴は即座に地獄に落ちるぞ。
ま、俺は光の菩薩だからな。
この意見に従わない奴はすべて地獄に落としてやるぞ。
おれに今後逆らうな。覚えとけ。低俗な糞どもめ。

おまえらは総裁先生の教えに矛盾があるというが
総裁先生が矛盾じゃないといったらそれは矛盾ではなくなるんだ。
なんせ総裁先生は宇宙を作った御方だからな。
だからどうでもいいんだ。
不愉快になるからそれ以上いうな。
低俗なお前らは幸福の科学は嘘ばかりを言うというがそれは嘘ではないんだ。
総裁先生がお話になったことはすべて真理となるからな。
いいか。そういうことなんだ。
低俗なおまえらも早く理解しろ。

＞高橋信次とか渡辺昇一とか谷口雅春とか五島勉とかのキチガイが総裁先生の文章を真似ただけだ。
幸福の科学では谷口雅春はまだ高級霊ではなかったっけ？

なんかここまで芝居がかると返事を書くのもあほらしいけど、

＞高橋信次とか渡辺昇一とか谷口雅春とか五島勉とかのキチガイが総裁先生の文章を真似ただけだ。

どちらが先に書いたかはご存知の通り。

>>643
>高橋信次……とかのキチガイが総裁先生の文章を真似ただけだ。
>まったくとんでもない野郎どもだ。
プププププププププ！
大馬鹿発見！
高橋信次氏は1976年に亡くなったんだぞ。
それ以前のバカボンの本などないぞ。
……と言いたいが、いくら幸福の科学でもそのまでのバカは存在しないよな。
　 gordon_bell_sports 君は冗談で言ったんだよな。
　頼む。冗談だと言ってくれ。幸福の科学でここまで脳味噌が腐敗するなん
て余りにも悲しすぎるぞ。

　というか、やっぱりいくらなんでも芝居だな。マジレスして損した。

＞gordon_bell_sports

こいつ前々から頭が変だと思ってたけどホントに変だった。（藁）
過去・現在・未来の区別もつかないらしい。さすが大川隆法の
教え子だ。もっともっとバカさを爆発させてくれ。いちいちＫＫの
おかしいところを指摘する手間が省けて助かる。・・・お前さん
会員からも、品位が下がるからもう書き込みするなと言われてたな。

>>645
なんせ総裁先生は宇宙を作った御方だからな。

そうなんですか？映画「太陽の法」を見たのですが、金星で活躍されていた、
総裁先生ことエルカンーレ様ことエルミオーレ様に「金星での生命実験は終了した。」
と根本仏より言われたのを聞きました。また、二十次元それ以上の高次元神の根本仏が
三次元宇宙空間の創造をされたのではないでしょうか？

谷口雅春が亡くなったのは1985年

>>648 >>650
かーっ。馬鹿なのはおまえら。
６４３、６４４、６４５は騙りなのに、
それにツッコミ入れるなんて馬鹿過ぎ。
これだから大川隆法を批判する人間は知れてるんだよ。
勘違いさん達ばっか。自己満足している所が笑えるけどな。

オマエが会員でなくても幸福の科学の信者も同然。>>653

>>653 gordon_bell_sports

お前は徹頭徹尾人を罵倒してるな。
本当に低俗な奴だ。
問題はあれだけ酷いデムパ文章を、誰も騙りとは気づかなかったこと。
つまりそれだけおまえは完全にキチガイだと皆に思われてるということだよ。
思い込みの妄想だけを押し付けて
根拠もなく徹底的に人を罵倒する。
本当に低俗な奴だ。
勘違いしてるのは「誰か」を低俗なおまえに自己客観視させるために
あのような文章を書いたのだが
それも低能のおまえには気づかないようだな。
ヤフーに韓国人を罵倒するキチガイ信者がいたが
おまえあいつだろう。
信者を名乗るくせにこれだけ人を馬鹿に出来るとは本当に低能な奴だ。
ま、ガイキチはガイキチに「共依存」することで
さらにそのガイキチ度を上げてくれ。
人格障害者同士が「共依存」することで外部の人間を罵倒するっていう
典型的なアレだぞ。まあアレだな。間違いないな。よくある症例だ。
ここでむやみやたらに人を罵倒することで
おまえの通院暦が短縮されるといいな。

>>655
ﾌﾟ
おまえか、俺の騙りは
これからは名前の欄に気をつけてね、お馬鹿さん♪

>>655
いや、gordon_bell_sportsはガマンデスネこと五反田支部の板倉だと思うよ。
極道の健太郎と言ってることクリソツだし。

御法話が1回1万円（絶句）
C大の教員某君はまだ会員なんだろうか。
自分を聖徳太子とリンカーンの生まれ変わりとかたく信じていたS君はつつがなく社会生活を送れているのだろうか。
親のｺﾈで？役所に就職できた盲信者N君は？
ちょっと心配。

うん。思い出した。
S君は谷口雅春の本を読んで、自分の名前はkingを意味するとかのたまってたなあ。
で、聖徳太子とリンカーンだろう？
留年、卒業して就職もしなかった御仁が総理大臣にでもなるつもりだったのかな？
「青年よ。大志を抱け」ですか。
クラークも酷な言葉残すね。

ひと言で言えば、「変なやつ」だった。
僕が会員だったころは変なの多かったよ。
今は知らんけど。
でも、予言が外れた教団に長居するひとたちの気持ちもわからん。

ここって本当の会員おるの？みんな偽者か？

[幸福の科学支部運営への提言その２]
たいていの会員さんは、植福の会に２千円ぐらいは入れていると思います。
そして、ビデオの御法話拝聴会で１万円取られます。この、時点で１万円オーバー。
そして、支部の考案等にでると、たしか１回千円以上取られます。
支部での祈願を申し込むと１万円以上かかる。
さらに、正心館等の精舎で研修すると、まあ３万ぐらいかかってしまうでしょう。
なんだかんだいって、知らないうちに、月に５万円ぐらい使っていることになる。
また、献本などを熱心にやると、本代で５千円ぐらいすぐに使ってしまう。
このへんは、在家の会員も、ただ支部の人にすすめられるままに、行事や祈願に参加
するのではなく、自分の経済事情をよく把握し、破綻しないようにする必要がある。
私自身の考え方としては、サービスを受けることで、植福、つまり布施をするというのは、
布施の理念から、ちょっと、はずれているように感じる。
布施というのは、なにもしてもらわない状態で、金銭や物資を捧げることではないのか。
たしか仏典で、釈尊は、説法をしたかわりに布施を受けてはならない、というようなことを、
言っておられたように思うのだが・・・。（つづく）

>>111-115

ｗａｖｅファイルをアップできる板を作ったよ。
ファイルへの直リンク可能。
霊道現象以外でもアップＯＫ。
(ＫＫ関連に限る)

http://lightning.prohosting.com/~shiryo/kk/upboard.cgi

おみやげあり。

661 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/06/01(金) 17:48
ここって本当の会員おるの？みんな偽者か？

これ書いてるのってバツが悪くなって、都合が悪いことを非信者のせいにしてる
間違いない現役信者だとおもうよ。
外部の人間は、「会員」とは言わずに「信者」っていうもん。(笑)
それにここで語られてる罵倒の嵐は、全部大川が言ってることそのままだし。

俺もgordon_bell_sportsっていう基地外は、我慢ですねだと思うね。

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>>664
>俺もgordon_bell_sportsっていう基地外は、我慢ですねだと思うね。

もし本当なら、あれがガマン氏の隠れれていた素顔？

どちらにせよ、幸福の科学を擁護する側としては最も本音に近い「逆切れ主張」だとは思うけど。

>>662
＞たしか仏典で、釈尊は、説法をしたかわりに布施を受けてはならない、
＞というようなことを、言っておられたように思うのだが・・・

ある在家の人が修行僧を見つけておかゆを渡そうと思ったが、その修行者は髪の毛を剃った修行者だったので、それを見て、おかゆを渡すのをやめた。
そうすると、その修行者はその在家の人の心を読み取り、人を見かけで判断すべきでないことを説いた。
教えを聞いたその在家の人は、そのおかゆをその修行者に渡そうとしたが、修行者は「法を説いて受け取るのは、昔から悟った者の慣わしではない」と言ってそのおかゆを断った・・・

ヤフーのガマンデスネ氏、ラッキー氏に遊ばれている。
自分ではおちょくってるつもりらしいが、あれはドツボにはまるひとの典型的傾向。
なんだか、哀れすぎて痛々しい・・・。

降伏の科学の信者って、すぐにむきになるか、ずらすか（すり替えるか）のどっちかで、
わかりやすいよね。

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これが極道の健太郎ね。これが我慢ですねの本性。
最初は丁寧だったのに、とつぜんキレて批判者に罵倒をはじめる。

2 件目　 いつかわかる日がくるでしょう。 　 goumanokentarou 　　 (42歳/jp) 2000年7月6日 12時36分

会員のための場を提供してくださってありがとうございます。
goumanokentarouです。よろしく。
いままで様々なご意見を拝見してきましたが全てが自分の問題だと
言うことですね。結局は。

他人が騙したとか言う人は「騙された自分」とは何者か？ということを
客観視できていないで責任を転嫁するようです。

私は幽霊会員でもありましたが、お陰でもう一度やり直そうと決意しました。
全ては自分なのですね。もっともらしく騙されたとあげつらえば、あげつらうほど自分の愚かさを露呈しているようなものです。

そんな恥じをさらすことはしたくありませんからね。自分を信じて、自分の
選択した道を極めようと思います。

13 件目　 おまえは馬鹿か？ 　 goumanokentarou 　　 (42歳/jp) 2000年7月13日 11時33分

調子に乗るんじゃないよ。おれも極道だったから少しはまともな喋り方を
しようと努力したけどさ。何が霊格だ！
そんなものにこだわるお前は何者だ。くだらないやつだな。
頭ごなしに人を馬鹿にした態度、何様のつもりだ！！！
そんな奴が偉そうに人に説教するんじゃねぇー！！！
俺みたいな極道でもな刑務所で本を読んだんだよ。
その時の気持ちはお前なんかに解るか。お前みたいに口先だけの
人間がいるから変な宗教が流行るんだよ。
それとなあまりいい加減なことを言うなよ。
高橋さんという人元気にしていたぜ！！
(これは kaisyakaranano さんのMsg 10 に対する返信です )

gordon_bell_sportsっていう基地外に、内容も言葉使いも
そっくりだろ？　(ｗ

15 件目　 何だ若僧！！ 　 goumanokentarou 　　 (42歳/jp) 2000年7月13日 11時50分

お前、年上の人間にたいして礼儀というのを知らんのか！！！
そんなことも知らないお前が「良識ある会員」などと言うのじゃないよ。
俺はな、お前より数倍生きてきたんだよ。
お前みたいな生意気な奴がいるから先生も苦労するんだよ！！
お前みたいな奴がいなくなれば世の中良くなるだろうよ。
少しは反省しろ。解ったか！！
俺が感動した本が何故数冊なんて言えるんだ！！
お前、自分が神様になっているんじゃないのか。
俺が感動した本は読んだ本の全てだ！！
勝手に人が読んだ本の冊数を決めるんじゃない！！！
顔が見えないからっていい気になるなよ。ふざけた野郎だぜ。
(これは judainokisi さんのMsg 12 に対する返信です )


38 件目　 自分で考えな！！！ 　 gokudounokentarou 　　 (43歳/男性/jp) 2000年7月14日 22時24分

暇なんだろう、お前。
俺はなパソコンの訓練中なんだよ。無骨な指で打つから時間もかかるんだ
だから自分で考えろ！！

まあ、どうせ考えても分からんだろうから、早く寝ろ！！
お前の心は真っ黒だな。俺の前の仕事に入って修行したほうが
お前には良いかもしれないな。そして極限まで自分を追い詰めれば
お前も心が綺麗になるかもな。まあ頑張れよ！！
(これは ixtlan さんのMsg 36 に対する返信です )

おもろかったのでもう１コ。　ほんと似てる。(ｗ

72 件目　 かぼちゃ頭には分からんよ 　 gokudounokentarou 　　 (43歳/男性/jp) 2000年7月19日 18時53分

久しぶりだなカボチャ頭。
俺は自主的に退会したが、これは、あくまでも幸福の科学の会員と
言う形を捨てただけで心は会員だ。
お前に何が分かるんだ？勝手に宗教の有り方を決めているおかしな
野郎だな。お前が勝手に宗教の有り方を決めるのはお前の勝手だ。
だからといってな、人に意見するな！！
カボチャ頭で考えることがどれだけむなしいか、お前の書く文章を
読むと学の無い俺ですら呆れてしまうな。
なんて勝手な野郎だ！！お前は感じるということが出来ないようだな。
哀れな奴だな。まあ、せいぜい、そのカボチャ頭で考えな。
(これは ixtlan さんのMsg 51 に対する返信です )

73 件目　 尻の穴が小さい奴だな 　 gokudounokentarou 　　 (43歳/男性/jp) 2000年7月19日 22時20分

お前は女か？御殿とか言っているが羨ましいのか？
先生には悪いけどな、あの大きさでは俺は申し訳ないと思うよ。
お前は日本から出たことがないのか？前の仕事でラスベガスなんか
に行った。賭博をやる場所だ。カジノってやつだ。あそこですら
もっと巨大な建造物が立っている。ニューヨークでもそうだ。
それに比べたら小さいものだな。お前が羨ましがるのは勝手だがな、
お前のような品の無い奴が、先生のお宅に入れてもらえる訳が
ないだろう。身の程を知れ！！それにお前、やけに金に興味があるな。
金が欲しいんだなお前。先生ぐらいに働けば稼げるぞ。
ねたんでいる暇があるなら働けよ！！小さいよな本当に。吐き気がするぜ！！
(これは rifutokun さんのMsg 65 に対する返信です )

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もう・・・

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＿ー|ー|-┐　　　　　__|＿　　　　￣──
　　　|　　ノ　　　ヽ／　|　　ヽ　　　　 ／
　　　｜　　　　　/丶／　　 ｜　　　｜
　　　 ｜　　　　　し＾ヽ　　　/　　　　＼

　　 ／""""""""彡
　 /　〈~~~~~^~~~~ヽ
　| 　/　　　　　　　 |
　|　/ ´＼　 ﾊ ／｀ |
　|.／|￣￣|冖|￣￣|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6|~｀― ´ ｜｀―‐′　|　来いや！コラ！え！？
　|| |　 　 ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ｣＠｀＠｀＠｀＠｀ 　 |　 ＜
　||｜ 　【 一 ｰ 】 / 　 　|
　||　＼　　 丁　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡|　　 ＼＿＿/ |

逆切れしたガマンデスネがいつものように荒らしてるな

>>667
>修行者は「法を説いて受け取るのは、昔から悟った者の慣わしではない」と言ってそのおかゆを断った・・・

そう、そう、そう！　そーゆーのが、よく出てくるんだ（笑）
だからさー、別にお金取ること自体がダメというわけではないんだ。
日本のように高度に発達した資本主義経済において、しっかりした経済基盤を確立しなければ、
有意義な宗教活動はできない。
でも、サービスの対価としての布施というのは、
「あなたが、これだけしてくれたから、わたしはこれだけしてあげる」
ということになり、布施をした人の修行や功徳にはならんのです。
別に、受講料、祈願料でいいとおもうんだけど。税金対策なのかなあ。

今日は、夜勤明け♪　さあ、電波とばすぞーーー。
[幸福の科学支部運営への提言その３]
ということで、今の幸福の科学は、お金がかかる。
だって、オイラ、つくづく思ったもん。
「宗教活動って、お金かかるのね。もっと、貯金しておけばよかった・・・」

それで、こういうコスト高の風潮を是正するためには、どうすればよいか？
私が考えるに、「支部長もしくは支部職員の宗教指導者としての実力を高める」
というのが、ひとつの有力な方法であると考えます。

ここで、最初のほうで言った、武道団体とか武道道場のことを考える意味が出てくる。
例えば、極真会を考えてみると（別にどの団体でもいいんですが、メジャーな団体なので、
使わさせていただきます）ある支部道場に通おうと思った人がいたとして、その人は、
まさか、極真会現館長の松井章圭さんに直接指導してもらえるなどとは考えていないわけです。
やはり、その支部道場の支部長をやっている師範もしくは指導員に教わることになると
当然思っているでしょう。

>>680のつづき
そして、実際入ってみると、支部の先生方は、やはり強いのです。
特に、今まで他の武道の経験のないまったくの素人にとっては、
手も足も出ないといった感じを受けると思います。
これが、「ああ、これだったら自分の方が強いかもしれない」と、思うほどの実力であれば、
やはり、みんなやめていってしまうでしょう。
さらに、ただ強いだけではダメで、指導がうまくなければいけません。
どういう順序で教えて、どこを直していけばいいか、パッとわかる先生でなければ、
やはり、その道場の人気は衰えていくでしょう。
つまり、そこで習っている生徒は、支部長及び支部の指導員の実力をもって、
極真会の空手の実力としているわけです。（つづく）

>>679-681
君は本当に頭が弱いんだなーかわいそうに。

君の理屈だと支部の先生は空手家ではなく現役のヤクザの方が効果があるぞ

>>682
言ってる意味のわからない人は、読み飛ばして結構です。
いちおう、会員限定だし(笑)

>680
宗教活動にはお金がかかるんじゃなくて、パフォーマンスの派手な宗教が
お金がかかる仕組みにしているだけです(笑)。

>>680
　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＞/＿＿＿＿___／| 　　　　　　　/
　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 ../　仏弟子になれたのに何を言うのか
　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　/ 　 月々１０００億円でも安いぐらいだ。
　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　　　私の本を読み、私のビデオを見るならば
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　私から直伝を受けているのと同じだ
　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　 これでいいのだ。
　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　 　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>683
言ってる意味がわからないんじゃなくて
たとえ話が的外れでアホっぽいってことじゃない？

>>680
> だって、オイラ、つくづく思ったもん。
> 「宗教活動って、お金かかるのね。もっと、貯金しておけばよかった・・・」 だって、オイラ、つくづく思ったもん。

　違うだろ。「幸福の科学って、お金かかるのね」だろ。

>>680
> 「宗教活動って、お金かかるのね。もっと、貯金しておけばよかった・・・」

まともな宗教であればそんなにお金がかかる訳がないのです。それに、オウム
の様に全財産まとめて没収しようとする誰が見ても拒絶反応を示すやり方よりも、
幸福の科学の様に愛だの人類救済だのと誰が見ても素晴らしい思想を掲げて、
その素晴らしい御題目故にすっかりその思想に陶酔してしまった善良な人々
からなんやかんや理由つけて生かさず殺さずの金額を長時間取り続けるほうが
なんともずる賢くて悪どいやり方だと思いませんか？

>>683

会員でも意味が分からないんじゃないの？

>>679

＞>修行者は「法を説いて受け取るのは、昔から悟った者の慣わしではない」と言ってそのおかゆを断った・・・

＞そう、そう、そう！　そーゆーのが、よく出てくるんだ（笑）

よく出てくるから、うる覚えのまま前に書いた内容は、あっちこっちの経典の内容ごちゃ混ぜ状態。（＾＾；
詳しくは、「スッタニパータ 大いなる章 スンダリカ・バーラドヴァージャ」（中村元訳「ブッダのことば」）等を参照のこと。

| 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|⌒彡 　　／
|冫、） ＜　坊ちゃんは人気がないな
|` ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 彡　サッ
|）
|
|
|

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧ 　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　 ／￣￣￣￣￣
　　　<｀Д´>.<｀Д´> .<｀Д´> <｀Д´>　　＜　坊ちゃんは引きこもり、
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 　|　攻められても全然効かないよ♪
　〜（ フ ﾉ〜（ フ ﾉ〜（ フ ﾉ〜（ フ ﾉ　　 ..　＼＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　 （/　 　　（/　　　 （/

＞坊ちゃん
引きこもりとは思わないけど、
楽しんでいるんでしょうが、内容がうすーい。

されど２ちゃん、たかが２ちゃんという感じ(^^;

>>684 >>687 ここで、補足説明として、幸福の科学はなぜにこれほどお金を集めるのか、
ということを言っておきます。
幸福の科学が長期に渡って宗教活動を行うには、本格的な精舎、道場の整備がぜひとも必要です。
現在の幸福の科学はそれを急ピッチでやっているのでしょう。
ですから、はっきり言って、会員の人たちにはかなり無理をお願いしているわけです。
「ぜいたくをおさえて、そのぶんを幸福の科学の発展のために使ってください」
と、言っているわけです。
それが、仏法真理を今後二千年三千年と残していくためには必要なことなのです。
（まあ、大川隆法総裁をまったく信じられないという人には、意味のない説明ですが）
ただ、そこであまりにも自虐的精神になってしまうと、
「自分はもうどうなっても構わない。幸福の科学が発展すれば」と、いうようになってしまって、
個人の幸福がないがしろにされてしまいます。
大川総裁が何度も言っておられるように、幸福の科学では、あくまでも個人の幸福と
全体の幸福が一致するような方向での発展を求めています。

>>694のつづき
ですから、家庭不和や自己破産のような状態になることは、回避しなくてはなりません。
『あるべき姿』という法話でもありましたが、軍事でいわれる「兵站」の確保ということを、
個人のレベルでも考える必要があります。
「供養や祈願をやるのは、おかしいじゃないか」という人がよくいますが、
仏教の初期においては、たしかに、個々人が修行によって、悟りを得ていくということを
重視していたと思います。
しかし、釈尊と目連の対話で有名な「盂蘭盆」というのがあるように、
釈尊在世中に、死者に対して光を手向ける、「廻向する」という思想はあったのです。
そして、大乗の時代になり救済というものが、重視されるようになると、
より多くの人を救うために、「他力」の面が強調されました。
また、幸福の科学を残していくためには、冠婚葬祭に密着した生活密着型宗教にしていく
必要があります。（くわしくは『悟りの挑戦・下巻』第５章参照）
言い換えれば、多くの人に受け入れられる、「信解脱」の法門を開いている必要があるのです。

みんな、アスキーアートうまいなあ・・・。
なんか、専用ソフト使ってんの？

　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＞/＿＿＿＿___／| 　　　　　　　/
　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 ../　> みんな、アスキーアートうまいなあ・・・。
　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　/ 　 この大川隆法の肖像画は幸福の科学の宣伝のために
　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　　　オレが作ってやったものだ。あとはみんなコピペだよ。
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　
　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　 > なんか、専用ソフト使ってんの？
　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼ここにあるよ→　http://geroimo.virtualave.net/aaesp/
　 　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

大川ひとりでやりゃいいじゃん。　んなこたー。

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>>694
このひとってすごい粘着だね、、、(^^;
ムキになってるけど、やっぱり当たり前のことなんだよな、、、(^^;

>>695
幸福の科学を正当化するために、釈迦時代の仏教（？）を都合のいいように利用するのはもうやめたら？
釈迦が戒めたことを思いっきりやってることを突っ込まれたら、大川ぶっだは釈迦とは違うと言い出す始末。
無節操もここまでくると、それこそ救い難しだと思うけど・・・。

だいたいもう誰も、幸福の科学や大川隆法が釈迦仏教とは全く違うカルト宗教団体だってことを見抜いているよ。
それを自覚していないのは、盲信者だけだと思うよ。大川ぶっだは、わかっているかもしれないけど引くに引けない状態かな・・・。

>>695　坊ちゃん

あなた、そこまで言うなら自分で宗教立てたら？(笑)
なにも幸福の科学にしがみついていることないでしょ？
あそこは、あなたごときが何を喚こうとも変わらないから。
あなたから漂ってくるオーラ、ほんとにうすくてぽわぽわだよ。
もっと自分自身の人生大事にしなよ。仕事、友だち、恋愛、真剣に考えたり取り組むこと
たくさんあるでしょ？
いい？21世紀は「宗教団体」からの解放の時代だよ。
同じあやまち（宗教の対立、争い）を繰り返す愚行から卒業する時代がきてるんだよ。

恐怖の予言が外れたというのはまだ分かるとして
なんで秀吉、信長、家康が日本をリードしていく
といった予言まで外れるわけ？
あと加藤紘一が総理になるとかどうなったのよ

>>697
教えてくれてアリガト。
みんな、やさしいんだな(T.T)

>>704
> 教えてくれてアリガト。
> みんな、やさしいんだな(T.T)
　そうだよ。だから飽きもせずにバカボンの矛盾を突いているんだよ。
　今日、郵便受けの中に「ザ伝道」がはいっていた。
　教団施設の写真がいくつか載っていたが、どれも贅を尽した建物だ。
　バカボンは、中身よりも「見た目」重視だな。
　ヨーロッパ王室の宮殿のような立派な建物と広い庭。
　本当にこんな贅沢なものが必要なのか？
　質素な建物だと恥ずかしいのか？
　豪華な建物が無いとエル・カンターレの威光を示せないのか？
　こんなもののために金を搾り取られている信者が憐れだ。
　かつて釈尊の精舎は、ただ広いだけの質素な建物だったそうだ。
　いいかげん、目を覚ましなよ。

建物が汚いよりは、綺麗なほうが僕はいいけど。
不衛生では公害です(^^;

>>670
わからん。なんて書いたんだ？

>>689
会員だが、わかるような、よくわからんような？

>>699
わからん。何て書いたんだ。

１９９５年に埼玉の青年部でチーム長だった者です。
１９９６年まで幸福の科学ではノルマがあった。

予言の一部がはずれたなど俺にはどうでもいい。
それより一番けしからんと思うのが、社外の人間である失業している会員まで戸別訪問（内部ではノックという）をやっていた時＠｀
社員の一部がやってなかったことだ。

>>708
>それより一番けしからんと思うのが、社外の人間である失業している会員まで戸別訪問（内部ではノックという）をやっていた時＠｀
社員の一部がやってなかったことだ。

それは大変でしたね。だけどその話聞き飽きたから、もっと内容のある事話してね。

そうそう。
住博司は亡くなったし、小林興起（織田信長の転生）は亀井にアゴで使われてるし、
鳩山はくだらない兄弟喧嘩して自民復党して？？？のひとだし。
加藤紘一は思いっ切りブザマだったし。
三塚ってどこ消えちゃったの？橋元内閣の時に世論にボコボコにされて今じゃ発言力
ゼロじゃん。

>>706
> 建物が汚いよりは、綺麗なほうが僕はいいけど。
> 不衛生では公害です(^^;
　いつも思うんだけど、幸福の科学の信者って変な詭弁を使うね。
　そう言えばオウムの信者も似たような詭弁をよく使ってたな。
　カルトの餌食になると、こんなに心が汚染されてしまうのか。
　いいかい、世間では「質素」と「不衛生」は全く関係の無い概念
なの。「質素で清潔」な建物も「豪華で不衛生」な建物も、矛盾
なく存在するんだよ。解ったかな？

>>705 7743さんへ
>本当にこんな贅沢なものが必要なのか？
>質素な建物だと恥ずかしいのか？

そりゃまあ、質素な建物でもいいんだけどさあ。
キリスト教の教会のゴシック建築っていうの？
ああゆう荘厳な美しさというのが、神仏にたいする信仰心を高める効果もあると思う。
それに、現代科学の恩恵というのをすべて否定することはないと思う。
やっぱり施設のなかに空調設備とかあったほうが、お年寄りとか、体の弱い人も利用できるし、
音響や照明の設備がしっかりしていたほうが研修とかやりやすいだろう。
あと、写真だとすごそうに見えるけど、実物はそうでもなかったりする(笑)

　

>>712
お前馬鹿か？
多くの家庭崩壊させて、母子家庭から１００万円むしとって
何も知らない人に３億円も献金させて、それを返さずに
貧乏な信者にむりやり本を買わせて、それで豪華な建物か？
もっと他にやることあるだろう。

単に教祖の成金趣味、自分のことしか考えてないってことが
見え見えだろう。お前は法の華の豪華な建物もゴシック建築と
同じで必要だと考えているのか？　どれだけ多くの人たちの
貴重な金が無駄になってると思う。もういい加減目を覚ましたらどうだ”

大体お前は意見のつながりが支離滅裂なんだよ”

１ヶ月にかかる費用は、１万円以内にすべきといいつつも、
豪華な建物は教会のゴシック建築と同じだからと許容する。

幸福の科学が信者に法外な出費を強いるのも、教祖の豪邸や
身分不相応な豪華な研修施設を作るためのものであることは
あきらかだろう。教祖大川のぜいたくのために多くの信者が
経済的犠牲を強いられ、それが元で家庭崩壊が生じ、家庭
ユートピアなどほど遠い現状を容認する。あきらかにおかしな
こととは思わないのか”お前は気分次第で意見が分裂してるんだよ。

>>714 >>715 名無しさんへ
>どれだけ多くの人たちの貴重な金が無駄になってると思う。

まず始めに、無駄かどうかということは、大川隆法総裁を信じるか信じないか
という問題になってしまうので、ここで、もう一切信じないといわれると
議論としても、意味のないことになると思います。

>多くの家庭崩壊させて、母子家庭から１００万円むしとって
>何も知らない人に３億円も献金させて、それを返さずに 貧乏な信者にむりやり本を買わせて、

だからこそ、支部長等の悟りの高さが求められている、と言っているのです。
問題は、布施をした金額でもないし、布施をした人が豊かか貧乏かでもないと思います。

>>716のつづき
それを純粋な布施として信者が、納得しているかどうかということです。
職員や講師は、布施というものはどういうことなのかということを、しっかり理解させたて、
さらに、自分自身が不幸にならないように指導して布施をしてもらえば、
あとで文句はでないはずです。
ディズニーランドに行ったり、海外旅行に行くより、布施をしたほうが幸福感を感じる
という人は、それでいいわけです。

それで、そういう布施と、教学や修法にかかる費用というのを、分けていかないと、
経済的余裕のあるひとしか、幸福の科学の会員を続けられないということに
なってしまうので、その部分はもっと明確に分けていかないと、これ以上幸福の科学の
会員数は増えないのではないかと、私は言っているのです。

>>714

お前馬鹿か？
もういい加減目を覚ましたらどうだ”

今は収入倍増祈願というのがあって、収入が増えるんだよ。
だから植福菩薩（1000万円）の誕生が増えているんだよ。

>>718
そうなのです。他の会員さん達も収入倍増祈願をさせて頂いて是非
この世的にも豊かになりましょうね。

>>718
好意的な拡大解釈は信者の習性ですか

「こうあって欲しい」願望を現実に摩り替えて信じる

ストーカーと一緒ですね

その物語＝自分の中の真実が壊された時、破壊的な感情を対象に向ける…

今は収入倍増祈願というのがあって、収入が増えるという話なんだよ。
だから植福菩薩（1000万円）の誕生が増えているという話なんだよ。
総裁先生に心も脳味噌も捧げて魂修行に邁進してこその「幸福の科学」なんだよ。

>だから植福菩薩（1000万円）の誕生が増えているんだよ。

1000万円払うと菩薩か？
トンデモない詐欺宗教だな。。。　あの免罪符より酷い。。。

そういえば病気治癒祈願で幸福の科学はお金をたくさん取ったが
その元締めの真杉さんは病気ばかりしてたね。ﾜﾗ

総裁先生に骨抜きにされてこそ幸福のエクスタシーなんだよ。

>>716
>まず始めに、無駄かどうかということは、大川隆法総裁を信じるか信じないか
>という問題になってしまうので、

横レスですが論点まったくズレてると思いますよ。
心の修行にほんとうに豪華な施設が必要なのかってことでしょう？
そんなものにお金を使うならば、元の信者さんには３億くらい返したらどうですか。
ビデオ上映で３万円も取らずにありがたい教えをただで多くの人に見せてあげたらどうですか
ってことでしょう？
こけおどしの施設でしか信仰心が育まれないのでは、そんなの本物の信仰心ではないでしょう？
もっともっと他にやるべきことがあると私もおもいますよ。

まあ菩薩になれば、坂本竜馬や親鸞や吉田松陰とかの歴史上の偉人達と
同格になれるし、そしたら自分のプライドが十分満たされるから、せっせと
金稼いで幸福の科学に献金するのさ。

前は１万人救済しなきゃいけなかったけど、最近は総裁先生も出血大サービス
らしくて菩薩になるの簡単だから、あの世で楽するために金持ってる皆さんは
幸福の科学に植福しといたほうがいいよ。保険だと思ってさ。
僕もあの世で偉人達に仲間入りしたいからさ、総裁先生のいうこと
一生懸命守るよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

総裁先生が本物かどうかではなくて本物だと信じるかどうかです。
信じた自分や伝道した人が不幸に陥ってそれが気になるようではまだまだなのです。
そこには総裁先生の教えを守り魂修行の足らなかった自分の至らなさがあるだけなのです。
総裁先生こそ善なのです。反対勢力こそ悪なのです。そこに本物の仏陀、創造主が示す幸福があるのです。

大川さんの超能力ってどんなのがあるの？
ワールドメイトみたいに、星ツアーとか、金運増強秘法とか、
頭が良くなる秘法とか、あるの？前世鑑定や、守護霊鑑定、とかも？
占いも？教えてちょ。

総裁先生を本物だと信じたからには、伝道した相手が不幸になろうが
離婚しようが関係ないんだよね。信者になること自体が素晴らしい
ことなんだから、幸不幸は関係ない。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
あとは自己責任で勝手にやってほしい。
僕が一旦信じたことは地獄の底までついていきますよ。
僕が信じたものだかから間違いないと思う。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
疑ったりするのも面倒だし、何も考えなくていいから現状楽だし。

>>728
はっきり言って、何でもありです。来週の日曜日当たり日本沈没といきますか？
もちろん、予言によって幸福の科学の会員達の祈りと高級霊達の働きによって
回避することは９９.９９９９９９９％大有りですよ。

大川の真意は単純に金儲けです。
それを正当化するための屁理屈。
現会員には単純に呆れます。
僕が会員だった頃も変な人多かったけど。
疑を全否定し脱会を堕地獄扱いすれば、
会員はもはや逃げられません。
まあ、大川の言うことなんでも鵜呑みにして
この世にブッコクドとやらを作ってください。
僕はやめたけどね（結構勇気要った。なんたって堕地獄だもん）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に 　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了致しました　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　どちらさまも　　　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ありがとうございました /
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　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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植福菩薩（1000万円）って初めて聞きましたが
本当ですか？
それやったら菩薩になれるとか？
んなアホな・・

>>733
ここまであからさまな集金方法を創造するとは・・・。
凄すぎますね。ほんとうにもうナンデモアリの世界。

みんなわかっているとは思うけれど、

会員２８号←会員ではない　ですね（￣ー￣）ニﾔリッ

会員さんの坊ちゃん様に質問です。今ここで話題になってる植福菩薩（1000万円）
て本当ですか？

>>735
会員２８号氏がネタなのは解るよ。
問題は、「植福菩薩（1000万円）」がネタなのかどうか、ということだ。
幸福の科学では、いかにもありそうなことに思えたのだが。

　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＞/＿＿＿＿___／| 　　　　　　　/
　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 ../　植福菩薩は１０００万円
　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　/ 　 植福如来は５０００万円
　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　　　植福大天使は１億円
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　
　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　植福によってみんなの境地が上がるのだ。
　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼これでいいのだ。
　 　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あげ

age

ショクフクボサツゥー？それって・・・
マジすか？マジすか？マジすか？マジすか？
マジすか？マジすか？マジすか？マジすか？
マジすか？マジすか？マジすか？マジすか？
だったら俺もなりてぇー！

大川隆法はマンガ「美味しんぼ」を読んでるって言ってたな、アニメも見てるって。
たしか裏の研究のためだって。
食欲にも執着すなって言ってたがどうだろうなぁ？
毎日毎日うまいもん食ってんだろーなー
そりゃダイエットも気になるよな。
まぁそれはいいことなんだけどね。

漫画とかアニメはやっぱ裏の世界になるのかね
俺好きだけど(笑

それより植福菩薩（1000万円）はホントですか

きみたちっ
エルカンターレふりかけを食べて
菩薩カードをゲットしよう！＼(^o^)／
　幸福の科学食品　定価1000万円

アフロディーテお茶漬けもよろしくね。

>>735
>みんなわかっているとは思うけれど、

>会員２８号←会員ではない　ですね（￣ー￣）ニﾔリッ

坊ちゃん、○○っぽくて可愛い〜〜！！

反キリストから怨まれるということでしょ。名誉なことですよ。
少し前は山地さんがそういう目にあったし。（笑）

　　　　。 。 。
　　 　∧∧∧　｡｡
　　　 |＿Ｒ__| ◎ﾟ｡
　　　（　´Д｀）┃ﾟ 　　　　我はバカボンであって
　　　 ﾊ￣￣ﾊつ 　　　　バカボンではなーい！ｹｹｹ　　　　　
　　　∪|. R | | ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（.　/|人　人|.┃
　 ∠.（＿_）＿）

植福菩薩（1000万円）あげ！！

あなた達から言わせると幸福の科学で布施をすること、と言うより宗教に入って
布施をする事自体がアホの極地なんでしょうね？大体この話自体・・・と言うより
幸福の科学をどうのこうの言う前に根本の部分で平行線が出来てるのでは？会員は
信じてる。じゃ無い人は信じない。ここが重要でしょ？私は幽体離脱も経験したし
神秘体験も積みました。未来館において話しにあった｢収入倍増祈願」を受けたときも
エル・カンタ―レ像の前で宇宙を見ました。あれは幻覚と言うにはあまりにもリアルです。
見えないから信じられないのは無理ないし、ある意味筋がある・・・けど、見えないから
「無い！｣と言うのは私から見ると、そのほうが滑稽です。あるのはある。ただ
それだけですね。｢収入倍増祈願」を受けてから本当に｢倍増」しましたよ。
冗談抜きで。もちろん、それだけで、｢倍増｣はしなかったハズ。その前に
ちゃんと仕事はしていたし、未来へのヴィジョンも持ち、しっかりと取り組んで
居ましたよ。自分也に・・・。しかし、ちゃんと倍増しましたよ。
植福菩薩には、1000万円でなるでしょうね。でも少ないほうですよ！
1000万円って皆ビビッテるけど俺は真剣に
一月1000万円の布施をしたいと考えている。今事業が軌道に乗り始めている。
今している事業を通して社会に貢献したいし、ちゃんと家庭も収めるし
家内にも理解してもらう。要は誰にも迷惑かけなければいいと思う。
そして、世界のホテルと言うホテルに｢太陽の法」を常備してやる。
ちゃんと、理解してもらって、喜んでもらってね。文句あるか？
俺が好きでやることだ。布施したこと無いやつに文句言われる筋合いは
無いぞ。見たこと無いから｢信じられない｣じゃなくて、｢信じたくない｣でしょ？
俺は「霊界」をこの目でハッキリみ・ま・し・た・よ！！信じられないでしょ？

はいみなさ〜ん　パイン＝ガマンデスネですよ〜！

降伏の価額のピンチに嘘つきガマンが嘘をつきに参りました〜！

>それだけですね。｢収入倍増祈願」を受けてから本当に｢倍増」しましたよ。

ですね　ですね　で大変ですね〜！　嘘をつくのも善行という糞教団だから
こんなひとがうまれちゃうん　ですね〜！！！！

たしかたーくさん植福した人のことを
大黒天様、大黒天様って呼んでいたのは覚えているが
（インド風に伽藍陀長者とも言ってたっけなーわすれたなー）
あーあ
とうとう菩薩ですか・・・
ホントなのかな・・・信者なのか？＞７５０さんは
たしかに「倍増祈願」して年収一億になりたいっていってた人がいたが・・・

>>722
>>733

>>738が言っている植福如来5000万円・植福大天使1億円は聞いた事がありませんが、
1000万円で植福菩薩です。1000万円で菩薩になれる。とは言っても幸福の科学には
いろんな菩薩があって、献本60冊で献本菩薩になれる（奇跡の法1600円だから60冊で9万6000円）。
布教誌600冊配って〈ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ可〉布教菩薩になれる（月刊誌200円〔古い伊月刊誌20円だから
12000円〕）。
3人伝道する事により伝道菩薩になれる（伝道3人とは、自分が連れて来た人を三帰させる事。3人と
言ってもそう簡単にはならない、相手が三帰したいと自分から言わないといけないので、
強引に三帰はできないし、俺はそんな事はしたくない、納得してもらって三帰してほしいので。したがって
伝道3人にはお金は0円）。
この3つが基本的な菩薩です。植福菩薩なんてそう簡単にはできないが、お金持ちなら
容易な事。俺もいつか植福菩薩にと思っているが、なかなか難しいので、とりあえず
基本の3つの菩薩を目指そうと思う。（3つの菩薩には上半期と下半期内に取るように
期間が設けてあります。俺は去年の下半期に経典菩薩になりました。他の会員の中には
三冠王になられた方もいました。

>>752
大黒天様、

俺、植福の会で月1000円から1万円にかえたから大黒天信者になったんだよ。

>>750
俺は会員じゃないし批判者なんだけど、あなたの言うてること少なくとも俺にはぜんぜん違うね。
俺も霊体験は頻繁にあるよ。霊と会話することもよくあるよ。
大川ちゃんは悪霊の指導を受けているのさ。これは霊戦でもあるのだよ。
あなたの体験したこと、言うてること、本当だろうね。信じるよ。
しかしね。いいか？
>植福菩薩には、1000万円でなるでしょうね。でも少ないほうですよ！
こんなふうに言わすのは不浄な霊なんだぞ。不浄な霊も力持ってるんだぞ。
あなたが幸福の科学の枠の中だけで、捉えてることがそもそも間違いの元。

>>753
何らの答えになってないじゃない。
単に信者から金を引き出すために”菩薩”という名前を
乱発しているのが見え見え。

１万人本当の意味で救済してようやく”菩薩”となれるという
厳しい悟りの世界はどこにいったの？
幸福の科学の”菩薩”ってそんなに安っぽいものなの？
商売道具に高級霊の名前だけではなく”菩薩”という崇高な悟りの境地も使うの？
信者の醜い名誉心を刺激するだけして仏教のほんとうの布施の精神はどこにいったの？
こころある信者さんならもう一度考え直してみたらどう？

そういえば最近○○菩薩って騒いでいたっけかな
へぇーなるほど！
昔は１万人伝道すれば菩薩にしてやるって言っていたが
今は３人でいいんだぁ
エルカンターレの光はすごいってヤツ？

>>756

そうだねもう一度考え直してみるよ。
さてと明日は・・・あっ今日か・・今日の夜はふさつがあるのでもう寝ます。

ほんとに会員？

じぁあ如来ねらいって事で...

>>755
こう言っては何ですが・・・私の霊体験は完全に天国でしたよ。
不浄な霊って言ってますけど・・・私が1000万円の植福を毎月始めたとしましょう。
でも、収入の範囲内でしますよ。要するに智慧を使ってするのですよ。
あなたの持つ霊的能力は次元が低そうですね。
悪魔とは言わないけれども、真理を深く学んだことの無い天国の住人の
中にも批判をする人が居ないことも無いですよ・・・ただ、言葉尻を捉えて
批判するやり方は、天国的ではないですね。
＞＞751
言葉尻でしかつつけないかわいそうな人。あんた心が貧相すぎる・・・
少なくとも、俺よりは・・・・一言言っておく。幸福の科学が間違いだと言い張るなら
うそだと言う証明をして見せろ。こっちはほんとだと言う証明をするよ。
生活に、仕事に。只ひとつだけ違うのは、今日も日本全国で幸福の科学の
布教誌は全国に配布されているという事だね。あなた達も全国に幸福の科学は
ウソつき集団です。と言って回れば良いじゃないか。天使と悪魔の違いのひとつに
一致団結が出来ないと言うのがありますよ。

うーん
＞天使と悪魔の違いのひとつに
一致団結が出来ないと言うのがありますよ。
そんなことは無いと思うぞ、悪魔の軍団というのも聞いたことあるし。

ていうか教義上どんなrhetoricを並べても、実際にやってる行動がいまいち
しっくりこないんだよなー。何かに付けてお金かかるしさ、水とか空気とか
太陽の光とか神様が与えてくれているものは無償だろう？
真理って言うのも神様から流れてきてるものだから本来は無償であるべき
なのだと思うのだが？

植福菩薩、経典菩薩、伝道菩薩等の認定についてですが、
ここでいう菩薩とは、
「むずからもまた仏に至る道を歩みつつ、数かぎりない人びとを幸福にしよう
と願ってやまない存在」（『幸福の革命』第４章）
と、いうほどの意だと思います。
あの世の次元構造である７次元菩薩界に最終的に帰れるかどうかということは
また別の問題であり、それは生涯を通じたトータルの思いと行いにより規定されます。
ですから、植福菩薩についていえば、その、1000万円植福した時点において、
菩薩に匹敵する行いをしましたよ、ということなのでしょう。
別に、認定されたからといって、なにかすごい特典があるわけではないし、
各人に達成感を味わってもらうための、目標設定です。

あと、よく大川総裁がテニスコート付きの豪邸に住んでるとか、３億円を返さないとか、
神託結婚がどうとかいう話が出てきますが、こういう書き込みをする人たちは、
ほんとうにそうであるのか確かめたんですか？
おそらく、関谷皓元という元職員の『虚業教団』という本をもとにして
インターネットで流された情報とか、写真週刊誌の情報を鵜呑みにしているだけでしょう？
ということは、それを信じている、元会員の方たちは、関谷皓元や写真週刊誌を
「信仰」していることになる。あなたがたにとって、彼らは信仰するに足る存在なのでしょうか？
『虚業教団』で書かれていることについては、『現代のユダを斬る』という本で、
当時のことを知っている種村修学さん等が、反論しています。

>>764
結局何言われてもそうやって、「幸福の科学は何が何でも正しいの
だから、その正しさを認めない連中が間違っている」という単純な
論理に落ち着く訳ですね。幸福の科学に限らずオウムや統一教会等
のカルトもその論理で現在の様な危険なカルトになってしまった訳
なのですよ。