日本聖公会ってどう？

日本聖公会ってどう？

系列…
立教大学、聖路加国際病院、等。

あの病院は評判がよくない。

どうゆうふうに？

>>4
一部の病棟で職員の人間関係に問題があるようだ。
こうしたことは事故に繋がりやすい。

性交会にしたら、信者は増えるだろう。

>>5
私もその話は聞いている。一部の教授に問題人物がいるらしい。

>6

最強のＳＥＸ教団誕生ね！

>3

入院時の保証金がメチャクチャ高いという話は知っているが、、、

>7

「教授」って、、、
あそこって医学部なんかあったっけ？
看護学部はあるようですが、、、

私の行っていた高校は聖公会でした。
でもあんまり良く分からなかった。

英国教会

高教会（ハイ・チャーチ）系と、低教会（ロウ・チャーチ）系と、その中間とが
あろようですね。

>>13
中間は広教会（ブロード）です。

そこは、リベラルで単なる教会ゴッコだから福音派は相手にしていません。

日本ではハイ・チャーチは少ないです。
例えば目白聖公会はハイなのではないでしょうか？
（もしちがったらごめんなさい）

金持ちの教会ごっこ

日本のハイチャーチの一部が女性牧師の任命に異議を唱えて分裂したようですね。

>18
おいでませ、カトリックへ。

ごめん。sageたはずなのに、何故か上がってしまった。
逝ってきます。

女性司祭はんた〜い！！女性司祭はんた〜い！
１種陪餐はんた〜い！！１種陪餐はんた〜い！

昔聖公会の教会に行ったことがあるけど、なんかみんな仲間内で盛り上がっていて誰も、隣に座っていた若い人さえも礼拝のやり方すら教えてくれなかった。

教会に行ったのは初めてだったけど、こんなに冷たいとは思わなかった。でも礼拝後に仲間同士では仲良くしゃべっていたがすぐ隣にいるおれのことはみんな全く無視。こんなフザけた教会にはもう通いたくないね。

七死さん、すみません。

>みんなで唱えようさん、品川区にある聖公会の結構大きい教会だった。お嬢様、お坊ちゃま風の若い人が多かったけどひどく冷たかったよ。

聖公会は礼拝の時間長すぎ。　ジジ婆　ばっかになって将来つぶれちゃうよ。

もう潰れかけてるね（藁
だって、信徒数が激減しているそうな。
で、ｙｕｋｉさんの言う通り若い人はいないし、いても排他的だし（藁

解散して、カトリックと日本基督教団に分割したら（藁

>28
いや、日本のカトリックも崩壊寸前だから、その反対もありうる。
性交会とカトリックで日本国教会を創るべし。

>>17
激しく同意！

>>26
そーかなー？
ジジババ信徒の強い要請によって、15分で切り上げる礼拝もかなりイタイぞ。（藁
礼拝の時間の長さは教会によって違うだろうな。

つーか、教会へ通うような若いやついるのか？
ネットで夜遅くまで遊んで、日曜の朝は昼まで寝てるような若者が
教会に行くのか？

教会は学校経営のみに専念せよ。

英国人気取りのババァがいた。

イギリスの教会はとてもカンジよかったよ
日本人の司祭（でいいのかな？）もいた

f

聖書を字義どおり信じる人々をファンダメンタリストと言って軽蔑する
世俗の教会だ。

>>31さん
むしろ信仰心厚いのは、若手の方なんでは？
って、私は若手じゃないけどね。

>>33さん
「緋色の女」というHNは、もしかしてホーソーンの小説に由来してる？
ちょっと好きだったりする。（ｗ

>むしろ信仰心厚いのは、若手の方なんでは？
聖公会若手の行う新しい教科書反対の政治集会に呼ばれたけど、教科書批判をしまくった挙句に自称神学生というリーダーをはじめ誰も読んでなく、さらに誰が教科書を買うか若手同士でもめていた。
あまりに無責任で笑ってしまった。（藁
その集会の中で教科書批判するにもキリスト教徒として信仰に基づいた視点で批判しようという意見が若手神学生から却下されていた（藁
単なる中途半端な左翼運動ごっこだった。これなら教会でやらなくてもいいじゃん、という印象だった。

かまきり青年大学とか言っていた。訳わかんねぇ（藁

いろんな発言ができる。ここまでいっていいのかあってくらい。

でもそこから神さまの御心やご計画を探る方法はうまいなあ。

でも代々クリスチャンであることを自慢する人がいる。
つみびとじゃねーの。くりすちゃんてさ。代々を大事にするのはちょっといただけない

自分で好きこのんでファンダメンダルな信仰もできるし、リベラルな信仰もできる。
修道院で黙想をする人もいれば、社会運動に捧げる人もいる。
選択肢が広いから、さまざまなタラントを生かせやすい。

>さまざまなタラントを生かせやすい
生かしやすいように見えて、実際は意見の違う者同士で潰し合い、けなしあい。
女性司祭賛成派は反対派を悪魔呼ばわりし、反対派は賛成派に正統信仰を主張する。
リベラル派はファンダメンタルに基地外呼ばわりし、
ファンダメンタルは陰に潜んでいる。

ageha

皆さん、つまらない論議を止めて聖書を読み、共に祈りましょう。
あなたたちのような神を疑う人々でも主は愛してくださいます。
親が子を殺し、子が、親を殺す。
また虐待、いじめ、はたまた、詐欺、搾取、人権侵害、
これらの、人を悲しませる事件は、昔からありました。
けれど、これらを受け止める側の、私達の心情は
最近、変化してきているのです。
もう、当たり前のように日々、このような事件が次々と報道され、
そのようなことがあたりまえになってはいませんか？
心に疾患をきたす人が、どれだけ多いか、ご存知ですか？
と言っても、あなたたちには、わからないでしょう。なぜなら、
心が病んでいるからです。さあ、祈りなさい。今からでも遅くは
ありません。悔い改めましょう。 聖公会であっても差別は
　しません。さあ、祈りなさい。

＞＞４１さん自分で好きこのんでファンダメンダルできるのがいいのよぉ。

教会からこうしなさいっていわれてするんじゃないから。

＞＞４３さん
祈ります。

聖公会に行ってみたいのですが、東京近郊で青年会活動の活発な教会はどこかありますか？

>>37さん
そのテの言動って、聖公会特有のものじゃーナイでしょ。他の教派にもいるし、
もっと言えばその辺のどの大学にだってそのテのグループは一つくらいはある。
左運動が好きな人もいれば、右運動が好きな人もいるってことで。

>>43さん
なんか感じワルーイ、書き方・・・。

未信者さん、東京にはいくつも聖公会はありますが、受け入れの良い教会はありません。

>>47
そんなこたーない。
受け入れの良い教会だって、中にはあるよ。
教会によってそれぞれカラーがあり、違うみたい。
東京の下町方面はどうなんだろか？

下町はあっかるいくらい受け入れがよかった。

どこかの教会とえらいちがい

下町の聖公会の教会に行ってみたことがあるのですが、
日曜日の礼拝にもかかわらず、７〜８人くらいしかいなくてビックリした。
なんか入りづらかった。

聖公会は閉鎖的村落共同体です。異邦人が入っても、排除はされない
でしょうが、歓迎されることもありません。むしろ歓迎されるのは
極めて稀であると思われます。
　引きこもりのオナニスト集団に媚び諂ってまで、入ろうとする
ことはないと思います。

ではカトリックのように何か信徒宣教団体とかはないのでしょうか。

＞＞５２
信徒宣教団体って？なに？

「オプスデイ」みたいな、信徒主体による宣教会です。

性公会に改めれば、キティとは見られないかもしれませんね。

キティちゃん性交会
で、信徒団体は無いのか？というよりもうダメか。

キティ発見って、あんた誰なんだ。ひたすらキリスト教の悪口を言っているが、クリスチャンじゃないね。あんた創○学会か？

聖公会としてのアイディンティティーがもっと欲しいですね。
古来、英猷同祖論というのがあって、
イギリス王室はユダ王国の最後の王・ゼデキヤ王の子孫という伝承を
積極的に採用するものですが、
実際、アイルランド語などはヘブライ語と同じ仲間「セム・ハム語族」に
近いそうで、そのあたりに同祖論の可能性がありそうです。
エチオピアが、帝室をソロモン王とシェバの女王の間に出来た
ネメリク�T世の由緒正しい王統であると、
そんな主張のようなのを英国王室も持つべきでしょう。
神話的な権威に乏しいのではキリスト教の世襲の管長には無理があります。
ちなみに日猷同祖論ではイスラエル王国の最後の王・ホセア王を
日本神話のホシホミミノミコトと同一視してるみたいです

>>52
あるんじゃないの？
立教大学とかに行ってみれば？

>>57
アホか？なんで、俺が喪家信者なんだよ。ふざけんなよ、あんなD作の
宗教なんぞに誰が入るか。
　それに俺は、聖公会や一部のキティが嫌いなだけだ。キリスト教
全体を嫌っているわけではない。知った風な口をきかないでくれ。
　それに俺が誰だって言ったってあなたはそれを信じるの？あなたこそ
誰なんですか？コテハンで書き込んでいるのに、それを聞くのは不毛と
いうものです。

やっぱ、聖公会って最悪ですね。
>57みたいなパリサイ派がここにもいるのか。（がっかり）

>東京近郊で青年会活動の活発な教会
東京の聖公会で青年活動が活発なので有名なのは品川の某教会か女学院のそばの教会です。
どちらもそこにある聖公会附属の学校の学生が中心のようです。
あと最近急成長している信徒宣教団体もあるようですが、その団体については今あまり情報がありません。

ageageha

62さん
>最近急成長している信徒宣教団体
聖公会にそんなのがあるわけないじゃん。（藁

聖公会の青年活動は壊滅的だよ。

http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y80.jpg
http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y87.jpg
http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y83.jpg

66に行ってはいけない。

>>62
　もう少し批判精神を養ってから来ましょう。カルトさん。

>もう少し批判精神を養ってから来ましょう。カルトさん。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? わけわかんねぇ

>>67
我々は真実のみによって救われ、幸福を分かち合う兄弟となれるのです。
これをしっかり見なさい。
http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y80.jpg
http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y87.jpg
http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y83.jpg

>>68
62が憶測で、自分で裏を取らずに情報を垂れ流しているように見えたので、
　それを自分で調べてこいという意味合いで批判精神を養えと言った
　のです。

>>69
　オマエ、どこに行ってもそのアドレス貼りつけてるな。ウザイコピペ
　止めてくれよ。

>69はモーホーがちんぽナメあってるよ。本当に６９だ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? な

聖公会

　以前、聖公会信徒で、意味をわかっていないのに「日本における
聖公会のリバイバルを推進しよう」と言っていたHP管理者がいた。
イギリスで言うならわかるが、日本でリバイバルとは言わないだろ。
それを指摘したら、逆ギレされた。
　本人は、教えを広めようという意味で使っていたようだが、
リバイバルにはそんな意味もないと言ったら、またキレられた。
　私の、聖公会信徒への評価は著しく低いです。キティと認定したい
ぐらいです。
　なんなら、そのページのアドレスも載せましょうか？

何にも知らない人が、せいこうかいと聞いたら、「性交会」と思うような。

★荒らしは、完全無視＆放置して下さい。煽られても大人らしくﾏﾀｰﾘと
レスする事を心掛けましょう。

　私の言ったことは荒らし依頼ではありませぬ。事実を語ったまでです。

＞聖公会のリバイバルを推進しよう」と言っていたHP管理者がいた。
＞イギリスで言うならわかるが、日本でリバイバルとは言わないだろ。
キティ発見 さま、あなたの リバイバル　の概念をお教え願えますか？

当方の概念（というほどでもないですが）からいけば､聖霊の助けによる信仰による覚醒ですが。
ま、「信仰」「覚醒」の定義にもなってきて、聖霊の助けによる信仰による覚醒であれば高教会派もめざしていますが、
それはともかくとしてキティ発見 さまのご高説承りたく。

>>77
revivalを英和辞典で引いてください。
　どこに覚醒という意味があるのでしょう？それと、あなた、
　慇懃無礼ですね。
　キリスト以外に誇るものがないのは、あなたが狂信者だからでしょ。
　

キティ発見よ

なんだか、リバイバルの意味もわかってないし、あずみのこと、あうみとか言ったり、
「カト信者は祈っているだけで、全てが動くと勘違いしている引きこもり
集団です。」などと言ったり、
「俺は風俗に行くぞ。イメクラで女子高生と先生プレイだ。 」などと言ったり、
おまえ、地下水じゃねえのか？氏ね！

慇懃無礼ですか､それは失礼しました。で､どこがです？

それはともかくとしてキティ発見 さまのご高説承りたく。

キティ発見は聖公会社会派信徒のようだ。

>81
　聖公会社会派は活動に忙しい。キティ発見は福音派カルト

>>82
　たしかに福音派です。しかし、今は教会を離れています。
　唯一の趣味である風俗通いがばれたのです。それで教会に広がっていかれなくなったのです。
　最後の頼みのＩＣＦでも常連とうまくいかなくて結局いられなくなりました。
　このスレッドも私が立てたのです。今のＩＣＦのスレッドも私が立てました。
　あと聖公会は攻撃しやすいので攻撃しました。
　もうきません。私を特定するのはやめて下さい。さようなら。

　俺は福音派でも聖公会派でもないよ。何を根拠に言っているのかは
知らないけどさ。

>>79
　言ってませんよ。地下水なんぞと一緒にしないでください。
>>80
>それはともかくとしてキティ発見 さまのご高説承りたく。
　この部分が。あなたはもうリバイバルの意味はわかっているのに
　なお聞こうとしている。わかっているなら、聞く必要はないでしょう？
　日本に、過去に聖公会というよりキリスト教がありましたか？
　西洋で、何かの事情でキリスト教が衰退して、現代になって、
　リバイバルを唱えるのならば、わかりますが、キリスト教を信じている
　のが数％の日本で、リバイバル＝復活や復興を唱えるのは、
　字義的におかしいです。


>>83
　偽者逝ってよし。やってもいないことを書くな。

>唯一の趣味である風俗通いがばれたのです
じゃあ福音派からますます聖公会員になってきたわけだ。

ネットの掃き溜めのような２ｃｈですら
安住できないとなると、
一体どこに行けばいいのかね。

６月に柳家地下水　キティ発見 氏
宗派：カトリック（福音派から改宗）
職業：会社員
　昨晩は夜更かしと自分が批判されているため心配でネットから目が離せずにいたため寝不足。
　この寝不足はここの参加者次第では続く。
趣味：インターネット、風俗（将来は自らが教祖となって日本性交会を結成する予定）、キティー探しを趣味とするが実はキティー仲間を捜している。将来「日本性交会」を結成するときに参加させることが目的。
教会活動：昼御飯を食べて帰ってくる。その後は風俗がインターネットでカトリックに対抗する聖公会、福音派を中傷したり、ＩＣＦの揚げ足をとる。また、ＩＣＦチャットを覗いて怒ることもしばしば。
性格：気が弱く、少しでも突っ込まれるとムキになる。知ったぶるが突っ込まれると答えられず辞書などを持ち込んで対応するがバカを宣伝するだけ。

>>87
　君、面白いね。いいよ、書きたいこと書いて。以後、放置します。
　そういうことを捏造しないと誰にも構ってもらえないんだね。
　可愛そうに。でも、憐れみを君に対しては抱かないよ。

tesst

　カトリック信者として後からきて公会を名乗っている聖公会と以前に所属していて追い出された福音派の中の福音派であるカルト福音派集団ＩＣＦが許せないのです。
　わかって下さい。辛いのです。今夜はゆっくり寝かせて下さい。いくら会社が近くても眠いと仕事になりません。
>>88
　ニセモノ氏ね！

　やはりカトリックだったのか

いつでも聖公会に帰順してよいよ。

>>90
　偽者さん、句読点をもう少し使ってください。読みにくいです。藁

>昔聖公会の教会に行ったことがあるけど、
>なんかみんな仲間内で盛り上がっていて誰も、
>隣に座っていた若い人さえも礼拝のやり方すら教えてくれなかった。
今週の東京教区時報は酷かった。
人が増えることを愛と逆行するとか言って否定していた。
もうすぐhttp://www.nskk.org/tokyo/index.htmに名前と一緒に載るよ（藁
自分の教派が滅ぶことを願ってやまない自爆司祭もいたもんだ（藁藁

聖公会に帰順せよ。

日本聖公会に帰順せよ。

日本聖公会に帰順せよ。

a-ge

エキュメニカル運動の小論集「諸教派のあかしするキリ
スト」で、聖公会の牧師さんが、"うちには変わり者が多
い"と書いてるのにはワラタ。

あまりにも正直なんで、以来、聖公会には好感を持って
いるんだが、変わり者すぎるのもアレだね >94

　キティー発見人の風俗賛歌
　礼拝が終っておみどうを出たらムラムラした　ヘルスへ行こう
　繁華街の情報コーナーに駆け込む　格安で時間も長いぜ
　制限時間内何回でもイケるかも　本番ができるかも
　突撃！
　お金を払った　ボーイが写真を持ってくる
　「マリア様！助けて下さい」　と祈った
　ボーイが美人の写真を持ってきて
　こちらの女性はあと○○円で　「わぁマリア様感謝」
　うううぅぅぅ！　ドピュ。　ちきしょーだまされた！
　やっぱり日本性交会を作って俺が教祖になるしかないぜ。

>>100
　可愛そうに。溜まってるんだね。
　http://www.kk.iij4u.or.jp/~part1/html-2/zyosikou2.html
　これで満足して。

101女子高生たん。ハァハァ。

agya

聖公会ネタでよく１００まで持ったなぁ・・・

以前の類似スレは7つくらいでとまってしまっっていた。

sageya

agetokimahyo

sagegahairutoagannnainoka!

http://www.nskk.org/tokyo/bulletin/2001/DATA/191.htm
新共同訳聖書に「らい病」と書かれていた言葉は、数年前に「重い皮膚病」と読み替えることになりました。あるハンセン病の信者さんからの聖書協会への申し入れがあったからだと伺いました。私が「重い皮膚病」と読み替えて使用し始めた頃、牧師をしていた療養所の信者さんから「重いも必要ないなあ」と言われました。
国会は、先日の判決で不作為の責任を問われました。その意味では、私たち自身も不作為に近い責任を問われていると感じます。「しなければならないことをせず」という懺悔の言葉が重くのしかかってきます。「隣人を自分のように愛しなさい」が最も大事なことであると知っているにもかかわらず、社会が過ちに気づいてから追従してもあまり意味がないでしょう。
私たち教会は、同じ過ちをどうして繰り返すのでしょうか。日本のキリスト者人口は0.9％で更に減っているそうです。「すべての民をわたしの弟子に」という言葉を負担に感じますが、一方ギデオンに従う者たちを二万二千人から僅か三〇〇人に減らすことも主はなさいます。
増加・増大主義が社会を覆っている時に、教会も同じように増加主義に陥っては愛に反します。私たちが小さくなってゆくことに恐れを感じなくなる時、同じ過ちを繰り返さないでしょうし、教会の姿が見えてくるはずです。
（渋谷聖ミカエル教会牧師）

http://www.nskk.org/tokyo/bulletin/2001/DATA/191.htm から
今、ミニストリーの現場で！　増加主義をやめて　司祭井口諭

新共同訳聖書に「らい病」と書かれていた言葉は、数年前に「重い皮膚病」と読み替えることになりました。あるハンセン病の信者さんからの聖書協会への申し入れがあったからだと伺いました。私が「重い皮膚病」と読み替えて使用し始めた頃、牧師をしていた療養所の信者さんから「重いも必要ないなあ」と言われました。
国会は、先日の判決で不作為の責任を問われました。その意味では、私たち自身も不作為に近い責任を問われていると感じます。「しなければならないことをせず」という懺悔の言葉が重くのしかかってきます。「隣人を自分のように愛しなさい」が最も大事なことであると知っているにもかかわらず、社会が過ちに気づいてから追従してもあまり意味がないでしょう。
私たち教会は、同じ過ちをどうして繰り返すのでしょうか。日本のキリスト者人口は0.9％で更に減っているそうです。「すべての民をわたしの弟子に」という言葉を負担に感じますが、一方ギデオンに従う者たちを二万二千人から僅か三〇〇人に減らすことも主はなさいます。
増加・増大主義が社会を覆っている時に、教会も同じように増加主義に陥っては愛に反します。私たちが小さくなってゆくことに恐れを感じなくなる時、同じ過ちを繰り返さないでしょうし、教会の姿が見えてくるはずです。
（渋谷聖ミカエル教会牧師）

いろいろな場所で議論になっている文章です。
匿名の場課な煽りにはのらないように。

私は良いと思います。儀式とかカトリックより古い所が残ってるようです。
荘厳さがあってとても綺麗です。女性の司祭様とかもOKみたいなとこも好き。
イギリスの大聖堂に行って戴冠式とか見てみたい。

>>111 言及のカキコは、どっかのサイトからのコピーでしょ、
「煽り」なんかやる人の作れる文章じゃないでしょうし。
「メアド」も勝手に載せてるか、フリーメールの捨てアドです。

>>110
しかし、「らい」とか「かったいやみ」とかという差別用語で訳しておかないと、
その病気にかかった人々の置かれていた立場を聖書において読み取る事が出来なく
なる、という問題もある。
旧約には「たとえ頭の毛が抜け落ちても、それが禿ならば清い」（＝ハンセン氏病
ならば清くない）というはっきりした差別的価値観を神が持っていた事も記されて
いるし。

>>114 もうひっかかちったヤツ一名。

　時代状況の考慮ということもあるんじゃないかな？差別語を使ってる
から神が差別的価値観を持っていたとは言えないんじゃない？ヒステリー
じゃないんだから、差別語だけを槍玉に挙げるのは、文脈を読めない
証拠ではないかな？言葉は単語だけで成立していると思っている
人なのかもしれないよ、こういう差別語を槍玉に挙げて悦に入っている
人ってさ。

>>116
>差別語を使ってるから神が差別的価値観を持っていたとは言えないんじゃない？
いえそう主張したのではありません。
　ハンセン氏病であるかそうでないかで清くないか清いかがわけられるのは、
特定の病気に対する差別だ、と述べたのです

神の正義を人間の尺度で測るような涜聖を冒すでない。
そんなことを言っているからオカマや女性の聖職叙階が問題になるのである。

聖公会は基本的にはいいと思います。
ただ最近共産党系の方々が増えているようです。
また、
神の正義を人間の尺度で測るような涜聖を冒すでない。
そんなことを言っているからオカマや女性の聖職叙階が問題になるのである。
というのも正論です。
ロリコンやホモの異常聖職者が聖公会にいればすぐに正常な性的嗜好に戻るべきでしょう。

>>119
　何言ってるの？祈れば、全てが救われます。祈りなさい。

>>112
聖公会はマリアを無原罪としとるんですか？
キリスト教初心者なので、教えてくらはい。

>>119
こういう風潮は日本聖公会だけなのかな？
本家のイギリスでもそうなのかな？
日本キリスト聖公会という分派について何かご存知でしたら教えてください。

>>122
本家の方が同性愛の聖職者は沢山います
女性司祭も向こうの方が先だったのでは？

>>119
問題になっているのは同性愛の聖職者で、オカマの聖職者ではないでしょ？

↑
どっちも変態で同じだろーが

>>122
「こういう風潮」ってどういう風潮？
女性司祭の件かな？
本家イギリスも女性司祭を認めてるんだよね。
日本キリスト聖公会っていうのは、女性司祭に反対する人達が作った
分派と考えて良いのかな？
しかしもう分裂はうんざりだな。

まず「日本キリスト聖公会」と「日本聖公会」は名前が似すぎてこんがららりますね。
判りやすくするために便宜上「日本キリスト聖公会」は「分派聖公会」とか呼ぶ事にしませんか。
このスレッドでは。

キティ発見人さん、いなくなっちゃったなあ。
＞同性愛の聖職者
私の知る限りでは日本でカミングアウトしたかたはいらっしゃいません。

＞「日本キリスト聖公会」は「分派聖公会」
そういっても司祭さまお二人で作られたごようすで、あちらさんの設立礼拝には注意しに行った本家の主教さま含めてごくわずかだったと伺っています。
キリスト教界では良く取りあげられるようですが、実際にはあまり。。。

＞マリアを無原罪
神学のことはよくわかりませんし、いろいろな神学的立場に立つかたがたがいらっしゃいますが、
私はマリア崇敬まではあり、無原罪でうまれた人間は（アダムとイブがうまれた時以外には）なし、と勝手に考えています。
もちろん聖公会を代表する意見でも何でもありません。

>>128
　キッカケはわかりませんが、ここ飽きてしまったのです。
　まあ、分裂するのは当事者の勝手ですが、当事者でない方から
　見たら、どっちも同じキリスト教徒なのです。はた迷惑には違いない。
　マリアが無原罪であろうがなかろうが、知ったことではありませぬ。

日本キリスト聖公会は現在荒れに荒れまくっている聖公会に一石を投じた形となりました。
ウーマンリブの女性聖職や社会運動派から見れば「分派聖公会」となるのでしょう。

今度は聖歌が変るそうですね。鬱だ。

>ウーマンリブの女性聖職や社会運動
信仰のない示威行動や欧米直輸入の大騒ぎ。こんなんばっかだね。やれやれ。

うわー。話題になるのは売れてる証拠という事で。

＞129
話の流れを知らないので、申し訳ありませんが
キリストは女から生まれたのですが、彼の無原罪については
どのように考えておられるのでしょうか？

聖霊によってやどったんですから問題なし。いやしきしずのめをもかえりみたまえばなり。

>>ウーマンリブの女性聖職や社会運動
>信仰のない示威行動や欧米直輸入の大騒ぎ。こんなんばっかだね。やれやれ。
賛同。
示威行動が多すぎる俗物教会。もっと素直な信仰を。

　　　

日本キリスト聖公会に関するテキストはどこで拝見できますか？

日本キリスト聖公会にきけ。山梨県のながさかに事務所があったはずだ。

不正確な情報できけ、もないと思います。
　せめてある程度の知的水準に達している方からの回答をお待ちしています。

>>137
俗物教会ってとこに、賛同だな。
女性聖職の問題は、修道会をもっと活性化させる事で解決をはかれないものかな？
女性サーバーもいかがなものかと思うね。あの格好は似合わんだろー。

素直な信仰が大切だね。

>143賛同。
女性司祭に反対という人は意外と多いみたいです。
全国青年大会でも女性司祭からの陪餐を拒否して陰口を言われていた人が大勢いた。

>>140
キリスト新聞の２００１年２月２４日号に設立総会の記事があります。

日本キリスト聖公会マンセー！
社会運動政治運動派マンセー！

>>37 奈々師
>>聖公会若手の行う新しい教科書反対の政治集会に呼ばれたけど、
>>教科書批判をしまくった挙句に誰も読んでなく
>>あまりに無責任で笑ってしまった。（藁
>>単なる中途半端な左翼運動ごっこだった。

激しく同意！
ほんと、NSKKは、左翼は教団と同様にひどすぎ。
でも、かと言って、日本キリスト聖公会も、梶原主教の後押しにもかかわらず
、しょぼい。
カトリックも左翼化しているし

聖公会は潜在的に社会運動に反対している人が多そうだね。福音派でさえ社会運動が過激な日本ではまだ救われているね。

まぁ、いろいろな人がいるってのが売り物だからね。だけど、そんなのどの教派でも同じじゃん。
聖公会のいろいろな人って大体代々信徒で排他的で画一的だよ。○○学会のほうがよっぽどいろんな人がいる。

nee

age

「日本聖公会天皇制靖国問題委員会」とやらが出した
「靖国神社『公式』参拝に反対する声明書」ってのが
置いてあったんで読んでみたが…。ひどいねこりゃ。
共産党か新社会党あたりのアジビラかと思ったよ。
「近隣のアジア諸国の人たちに誓約してきた絶対非武装・
非戦平和の原則をあからさまに廃棄することになります」
とか書いてるけど、一体どこの誰がそんな誓約したっての？
そのくせこの委員達、自分たちの実名は書いてないし。
聖公会の金を、自分達のオナニーに使うのは
やめてくんねえか？奉献する気が失せちまうよ、マジで。

日キもそうだが、聖公会さんも酷いね。

今こそ、聖公会の復興のために性交会に名前を改めましょう。聖交会でも
いいです。

>>152
>「近隣のアジア諸国の人たちに誓約してきた絶対非武装・
>非戦平和の原則をあからさまに廃棄することになります」
>とか書いてるけど、一体どこの誰がそんな誓約したっての？
　この狂信者の頭の中に住んでいる人々の間では誓約したことに
　なっているのでしょう。頭の不自由な人のことですから、
　気にしないように。

>152
>聖公会の金を、自分達のオナニーに使うのは
やめてくんねえか？奉献する気が失せちまうよ、マジで。

最近の神学生の行動は目をそむけたくなります。
信仰そっちのけで社会運動や政治的発言ばかりで。
近々モニカ会の献金はやめようかと思っています。
経済的負担しか感じられません。

>>155
>最近の神学生の行動は目をそむけたくなります。
>信仰そっちのけで社会運動や政治的発言ばかりで。

まったく同感です。
中道穏健、非政治的な教会だと思ってたから聖公会の
門を叩いたのに、いざ入ってみたらこれですもん。
そりゃあ、政治的にはいろんな立場の人がいるのは当たり前
ですし、それはその人の自由です。でも、それを教会の中で
やるってのは、やっぱ筋違いだと思うんですね。やりたきゃ
教会の外で、自腹を切ってやるべきなんです。教会の金を
個人的な活動資金に流用するなんて、言語道断としか
言いようがありませんね。将来の聖公会を背負って立つべき
若い世代がこんな有様じゃ、ほんとお先真っ暗ですよ。

>若い世代がこんな有様じゃ、ほんとお先真っ暗ですよ
すべて信者数が減っていることとそれに伴う聖職者数が減っていることに起因しているのでしょう。

若い世代に宣教しなかったツケでは？


若い神学生煽っている神学校の教授って何歳台ぐらいなの？

若い世代がいるだけいいじゃないですか　(泣

>若い世代に宣教しなかったツケでは？
聖公会に若い世代に宣教している団体なんかあるの？

煽りに応じて
若い世代

http://www3.plala.or.jp/tbluesky/

聖公会は、幼小中高の学校組織持ってないんですか？
カトリックだと殆どその辺で、若い人を啓発していくようだけど。

>161
ここにアドレスを書くのはいかがなものでしょうか。
荒らされる危険性があります。

＞160
nanassy様
理念的には日本聖公会という団体そのものが宣教団体であり、老若男女問わず宣教対象です。
それと現実とがかみ合わないので苦労しているところです。

＞162
名無しさん＠１周年 様
別法人で関東では立教とか香蘭・聖路加看護大、関西では平安・桃山・プール・神戸国際と、学校持ってます。

＞163
50代信徒 さま
たぶん教会生活での先輩ですね現状に強いご不満をおもちのご様子ですがほぼ同意いたします。
しかし、司祭様にご相談されたらいかがでしょう？
牧師が話し出来なければ、ルール違反ですが前任者とか隣の先生とかとおはなしされてはいかがですか。
ここに書いても問題の解決にすぐにはつながりにくいとおもいます。
若輩者のさし出たクチ、ご容赦ください。

>司祭様にご相談されたらいかがでしょう
司祭に気軽に相談できればいいですが（苦笑）
うちの息子ほどの若い司祭ですが、以前相談して思ったのは、
言葉が非常に悪いのですが、世間を知らなさすぎるのではないかということです。
確かに女性司祭や社会問題への取り組みには感心しますが、
もう少しご自分や信徒一人一人の生活の「足元」を見てほしいと思っております。
ここに来てあえて書いたのは、そういう趣旨の書込みがあったからです。
確かに煽る方もいるのかもしれませんが、煽る中にも真理があると考えました。

agege

agetanonikareta.

米国
聖公会指導層、米聖公会の独自の聖別式を非難

(544-04)

［東京　 ６・２６　ＥＮＩ01-0237＝ルーテル･アワーＰＳ/２００１年］
　ルワンダとアジア系の大主教２人が、聖公会上層部の反対を無視して米聖公会の主教４人を米アングリカン・ミッション（ＡＭｉＡ）の伝道主教にするため聖別したことに対し、聖公会上層部が「教会の一致をそこなう」と激しく非難している。
　４人の聖別式は６月２４日にコロラド州デンバーにある非聖公会系の教会で行われ、１０００人が出席した。ＡＭｉＡは保守派の伝道団体で、「女性や同性愛者への按手を認めるなどして伝統を捨て去った」米聖公会に代わって伝道運動を独自に行おうとしている。今回の聖別式もその一環だった。

　保守派はまた、この３０年間でアフリカやアジアでの聖公会人口は増加しているのに、米国内では減少する一方であることにも不満を表していた。

　全世界に広がる聖公会の長、英国国教会のジョージ・ケアリー・カンタベリー大主教はスポークスマンを通じて今回のＡＭｉＡの動きを強く非難し、新主教らは認められないと発言した。米聖公会のフランク・グリズウォルド大主教も「このような行為は聖公会としてのまとまりに悪影響しかおよぼさない」と述べた。保守派内部からも、「教会の権威への脅威」として批判する声が上がっている。

>>162
　日本聖公会のHPをご覧下さい。全国の教育施設をご覧になれます。
http://www.nskk.org/school/index2.htm

聖公会では信徒のための学習会とかってないの？
洗礼受けた後は放置プレイが普通なのか？
聖書やら黙想やらの勉強会とかさー、他の教会でやってるという情報すら
入ってこないよ。近くにある小さいプロテスタント教会では、頻繁に勉強会を
開いてるぞ。立教とかではどうなんだ？

放置プレーです
時たま講演会がありますが難しくて眠くてかなわん。
神様のかの字も感じない。

ageageha

＞うちの息子ほどの若い司祭ですが、以前相談して思ったのは、
＞言葉が非常に悪いのですが、世間を知らなさすぎるのではないかということです。
…

もう少しご自分や信徒一人一人の生活の「足元」を見てほしいと思っております。
同感です。でもどうやって働きかけたらよいのでしょうか？
方法が見えずにいます。

直接先生に(最初はやんわりと)申しあげるのが一番かと思います。
一時は落ちこまれても、いつかそれが十全な奉仕への道であると気付くでしょう。

聖公会は幼児洗礼の信徒の比率が高いのでは？
聖職者もそうなのかな？
だから信徒が信仰を求めてることに気づかないんでは。
ことに成人洗礼を受けた者が何を求めているかに。
飲み会がしたくて教会に行く奴ぁいないのにさ。
洗礼後は放置ってのが、それを表してるよな。

他スレを読んできて、カトリックの明日がはっきりしたので、わたしは
聖公会に移ることにした。来週にでも話に行ってくる。

で、聖公会のカテキズムは、あまり知らないんですが、カトリックをリ
ベラルにしたものと考えれば間違いないでしょうか。ご教授下さい。

あと、わたしは無教会出身だから、カトリック神学や教会法はガシガシ
勉強したけど、実はまだ洗礼は受けてないんだよ、ゴメン。一度もご聖
体を拝領したとは書いてないんだけど、誤解している人が多そうだから、
本当にゴメン＞カトリックスレの皆様

聖公会はイギリスの国王がどうしても離婚をしたくて自分で
国教を作ってしまったという「いわく」つきの、カトリックの
亜種だよ！！　まずはカトリックの水の洗礼を受けるのが
よろしいと思われますよ。所詮、霊の割礼が重要でカトリック
プロテスタントの別が重要ではないのだし、どうしても按手に
よる聖霊の伝達という意味では、カトリックにしか今のところ
ありえない真実が・・・と私めは思っています。

堅信のこと、叙階のこと、使徒伝承の正当性ということから
良くお考えになってください。現在の組織としてのカトリックや
社会での完全に構造化された組織体の一部を形成しているに過ぎない
団体であるということを除外して、考えてみてください。

現実には、本来の在るべき姿のカトリックへと歩みを進めるのが
キリスト教の正しい姿かもしれないと思っています、私は。
聖公会とも何時の日か融和に向かい、交流が進むと思います。

カトリックの洗礼をお勧めします。霊的には代父や代母の存在が
あるのも心強いことではないかと思いますし。

>>177
カトリックの人なら、あなたも今のうちに逃げ方を考えておい
た方が良いと思われ。噂通り、司教協議会解体を皮切りに、カ
トリック日本管区の保守反動化が始まったら、「福音と社会」
読者とか、２ちゃんねるのコテハン信徒なんて、不信心者扱い
じゃなかろうか。それくらいならいっそ、教会員と顔見知りに
なる前に、移籍するよ。

>按手による聖霊の伝達
ルフェーブルの司教叙階の有効性と同じで、カンタベリー大主
教を通じて聖霊は伝えられたと習たよ。

>代父や代母の存在
これも鬱でね。遠藤さんと安岡さんみたいに、親友同士ならと
もかく、人嫌いの漏れには、肉親を更に増やすのは耐えられな
いよ。まさか聖公会でも、代親立てないといけませんか？

取りあえず、次のカトリックの教皇様がヨハネ２４世を
名乗ったら喜んで帰順する。ヨハネ＝パウロ３世なら様
子見。ピオとかレオとか名乗ったら、速攻で出ていくよ。
その前に、聖公会に籍を移しているかもしれないけど。

名無したんは、名無したんの判断があると思う。
今は、自分も名無したんのことをよく知らないし
強いアドバイスは出来ない。
もとは、カトリックを選んだ人のようだね名無したんは。
自分は仰る通りカトリックだけど、キリストを
主とする者が集まる場所、それが教会だと思っていて
その場として重要な拠点に教会の建物やミサがあると
考えている。名無したんには名無したんの神の導きが
あるはず。
　名無したんに詩編121篇を贈ります。主の平安！

>>180
ありがとう。あなたにも主の平安。

聖公会の方に質問。聖公会のご聖体に対する考え方は
どうなんでしょう。実体変化説？象徴説？
もし象徴説なら、わたしは聖公会にはいけないので、
重要なポイントです。

実体変化説は取りませんが、オリエンス宗教研究所発行の、聖公会ローマカトリック教会国際委員会最終報告によれば、
「ユーカリストの教理について、実質的な合意に達したと信じる」「一致の障害にはならない｣そうです。
しかし、現状のローマ教会が気に入らないので聖公会にうつる場合、現状の聖公会が気に入らないかもしれません。ましてや未来の事は誰にもわかりません。

もちろん、どこの教派からの転入でも歓迎されると思いますけど、
粘り強くローマ教会にこだわられてはいかがでしょうか？

>>182
さっそく答えていただき、どうもありがとう。

>粘り強くローマ教会にこだわられてはいかがでしょうか？

聖公会にビビッと来るものを感じた反面、これ以上カトリックにいる
と、えらい目にあいそうな予感がして、どうも鬱です。

＞名無したん
プレ第２ヴァチカン？
そら、一部保守の妄想かもしらんよ。
冗談じゃないよ。そんなのは。そうなった時は僕も逃げるかもな。
それよか教理庁発行のカテキズム読ませろよ＞協議会

>>184
カテキズムの日本語訳全三巻はオプスディ（精道教育促進協会）から日本語訳が発売されておる。
オプスは中央協議会に入っていないし、カトリック新聞も出版広告の掲載を拒否しているから知られていないだけ。
一部保守の妄想団体に一度問い合わせてみるとよい。

精道教育促進協会って、阪神大震災の煽りで無期休業中
だと思てたよ。再開してたんだな。

オプスデイはともかく、ホセ＝エクスリバーは良い人そ
うに思われ。

「福音と宣教」で右翼保守反動団体と言われているところの日本語公式サイト
http://www.opusdei.org/japanese/index.htm
ローマ公教要理「使徒信経の部」「秘蹟の部」「十戒の部」
Ｂ６判
各1,000円
プラスチックケース入り、全三巻3,000円
もしかしたらもう絶版になっているかも。

オプスはうちの教会にも居るよ。信徒で。
本読まされたけど当たり障りがないといえば言えるが。。。よーわからん。
サイトもいったがよーわからん。よー判らんからぁゃιぃ。
とにかくカテ訳してんだね。情報ありがと。
＞プラスチックケース入り、全三巻3,000円
ケース入り？

聖公会スレでオプスの話。スマソ。。＞聖公会

精道からは雑誌、「教皇様の声」というのも出ている。
聖公会のみなさま、スマソ。
この件はもう終わりにします。

丁重なご挨拶いたみいります。どうぞご存分に。

>>178
聖公会でも洗礼受けるときは代父母（教父母）が必要だよ。
人付き合いのウザさはカトリックの比ぢゃないと思うけどね。（笑）
マジでよーく考えたほうが良いよ。献金だってカトリックのほうが楽らしいし。

あちゃー。やっぱそうなのか！

俺もｳﾂﾛｳｶﾅ

ま、目糞鼻糞、と言ってた方に賛成！

カトだけど聖公開もなかなかいいね。

>>177 >>180＞名無したん　さん

カトリックの骨格にもプロテスタントのあり
方にも誤謬や欺瞞があるのです。それが現在の
キリスト教の現状だと思います。

教義の根幹から、キリスト教としてカトリックは
見直さねばなりません(たとえば個人的には「天主の十戒」
さえも説明や修正を必要とするかもしれないと思っている)
ですから、そのようなものが組織としての、教えとしての
現在あるキリスト教です。あまり過度な期待や完全を
名無したんに抱かせてはいけないと思い、このレスを補足
させていただきます。　　乱文はあしからず。主の平安！

確か申命記、出エジプト記、両方とも十戒の項目列挙は
おなじ。「公教会祈祷文」(Ｐ8)に引用されている「天主の
十戒」はｶﾄﾘｯｸの十戒であり、聖書の十戒とは成り立ちが
異なるとおもう。しかし、その説明をはっきりとさせた
書物や説教をこれまで聞いたためしがない。
ちょっと、これは言い過ぎかな？
神不在のあさましさを体現している？！ｶﾄﾘｯｸでも
本来のキリスト教に立ち返ることは時間の問題だとも
自分は考えている。

何か、みなさんの勧めを読んでて鬱になってきたよ。
おとなしく献金だけして、死ぬギリギリまで、カトリックの求
道者のままでいようかね。
緊急洗礼でごまかして、葬式の時に「何だあいつ？」と言われ
る（藁泣

＞名無したん
こらっ。どうでもいいから早く帰って来いよ。
福音派のキティがカトスレを荒らしに来たら
また君に撃退してもらわないとみんな困るだろう。

聖公会と兄弟関係にある復古カトリック教会って
日本にあるの？

復古カトリック教会がカトと兄弟関係にあるなんて初めて聞いたな。
萩原ミミのカルト兄弟もカト⇒東方典礼カト⇒ギリシャ正教と自称所属を転々としてきたが、
そのうちマリアン性交会を名乗ったりして。

教皇不可謬性を認めない復古カトリック教会のことだよ｡
マラバール教会のように､聖公会のコミューンに入ってるよ｡
もっとも､復古カトリックは東方でも認めている
総主教区があったと思うけど･･･｡

日本にはないのかな？どんな感じなのか知りたい｡
聖公会の高教会派みたいなミサやってたりして･･･｡

単性論の教会もあったら面白いのにね｡
誰か知らない？

単性論ならコプト正教かネストリウス派のシリア正教か？
アラブ人のコミュニティーを当たってみたら良いと思われ。

>>203
ネストリオス派は両性論です。

age-ru

復古カトリックは日本にはないのかな？
そしたら聖公会の教会に行ってもいいし､
オーソドックスの教会行ってもいいし､楽なのに･･･｡

単性論はコプトとシリアとエチオピアとアルメニアと
インドのマランカラだよね？
神戸にはジャイナ教の寺院があるのに､単性論の教会がない･･･｡

土浦聖バルナバ教会のＮ司祭は教派を問わず、信徒買収をしているらしい。
説教はメールで、聖餐は郵送でなどと言っているとか……。

土浦の司祭様は苗字名まえともにイニシャルNではないですね。ぶりぶりの保守派です。
それと、メールはなさってませんよ。郵送はわかりませんけど。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9101/
日本キリスト教団桶川伝道所の桶川ボード

age

聖公会だ。日本キリスト教団は日本キリスト教団スレに逝け。

まあそう事を荒立てずに、ビアメデイアで。。。

日本聖公会の教えについて学びたいのですが、
初心者向けの簡単な書物はありますか？
教えてください。

フランス
英国国教会と仏プロテスタント、協定でさらなる一致へ

(545-06)

［東京　 ７・３　ＥＮＩ01-0243＝ルーテル･アワーＰＳ/２００１年］
　英国のカンタベリーとフランスのパリで２つの調印式が行われ、フランスの主流派プロテスタントと英国・アイルランドの英国国教会の歴史的協定「ルイリー協定」が実施されることになった。
　調印式は６月１日にパリで、同１６日にカンタベリーで行われた。調印したのはフランス改革派教会、アルザス・ロレーヌ・アウグスブルク信仰告白教会、仏福音ルーテル教会、アルザス・ロレーヌ改革派教会、英国国教会、アイルランド教会、スコットランド監督教会、ウェールズ教会。

　内容は、１９８８年に英国国教会とドイツ福音教会（ＥＫＤ）の間で交わされたマイセン協定を真似たもの。マイセン協定では、英国とアイルランドの英国国教会と、北欧およびバルト諸国のルーテル教会の完全な一致が実現した。しかし、マイセン協定で実現した「教職者の互換性」は、今回のルイリー協定では実現しなかった。協定の主要な交渉者でアルザスのルーテル教会牧師であるヴェルナー・ユルゲンセン氏は「これは５年間の公式な対話が結実したものだ。われわれの教会史の１ページを記すのみならず、全世界の教会史の１ページを記していることにもなる」と述べた。

>213
祈祷書。

>215
こういうナンセンスなヤツがいるから聖公会はいつまでたってもダメなんだよ。祈祷書をそのまま読んでもワケがわかんないよ。本当に祈祷書と思うならおまえがじっくり教えてやれよ。

れ、礼拝でて祈りの交わりの中で学ぶのが最大の近道だと、思います。（マジ

主の平和があなたとともに。

＞祈祷書をそのまま読んでもワケがわかんないよ。
とっつきにくいということはある程度認めます。

＞おまえがじっくり教えてやれよ。
2ちゃんねるでか。。

>>213
かつてヨハネ修士会とかという聖公会の修道会からさまざまなトピック別に小冊子
がだされ、その復刻もでていたけど絶版らしい。
司祭さんがおもちならお借りしてみたら？
わかりやすい入門がほとんどです。

BSA叢書っていうのもあったな。ヨハネ修士会BSA叢書ともに100円から300くらいの小さな本でなかったかなあ。

>礼拝でて祈りの交わりの中で学ぶのが最大の近道だと
ほとんどの信徒がわけわかんないまま礼拝に出ている。

ま献金しておいのりして聖餐あずかってりゃあ救われるだろ

わからないまま礼拝に出ているのは、
教会の信徒に対する信仰の勉強が全体的に不足しているのが原因ではないでしょうか。

>>223
50代信徒様。いつもご意見ありがたく拝見しています。
お説には全く同感です。
ですが、それはここでいうよりもむしろ50代信徒様の在籍している教会で申されることのように感じます。
そしてそれができないなら、WEB上に公開されている聖公会の教会にメールを送られてはいかがでしょうか？
検索エンジンで「日本聖公会」さがすと結構多くの教会がホームページ持ってます。

50代信徒様のまなび、そして50代信徒様の回りの皆さんのまなびの上に神さまの祝福とお導きがありますように。

age

新共同訳聖書に「らい病」と書かれていた言葉は、数年前に「重い皮膚病」と読み替えることになりました。あるハンセン病の信者さんからの聖書協会への申し入れがあったからだと伺いました。私が「重い皮膚病」と読み替えて使用し始めた頃、牧師をしていた療養所の信者さんから「重いも必要ないなあ」と言われました。
国会は、先日の判決で不作為の責任を問われました。その意味では、私たち自身も不作為に近い責任を問われていると感じます。「しなければならないことをせず」という懺悔の言葉が重くのしかかってきます。「隣人を自分のように愛しなさい」が最も大事なことであると知っているにもかかわらず、社会が過ちに気づいてから追従してもあまり意味がないでしょう。
私たち教会は、同じ過ちをどうして繰り返すのでしょうか。日本のキリスト者人口は0.9％で更に減っているそうです。「すべての民をわたしの弟子に」という言葉を負担に感じますが、一方ギデオンに従う者たちを二万二千人から僅か三〇〇人に減らすことも主はなさいます。
増加・増大主義が社会を覆っている時に、教会も同じように増加主義に陥っては愛に反します。私たちが小さくなってゆくことに恐れを感じなくなる時、同じ過ちを繰り返さないでしょうし、教会の姿が見えてくるはずです。

↑これを書いた人は東北の弱小教会を捨てて東京にでてきたおかたです。
ま、東北のギリギリの状況からはこんな文章はかけませんね。
東京に逝けてよかったね、井口先生。

ご栄転おめでとう！

聖書の記述はハンセン病でも皮膚病でもありません。
ハンセン病は「皮膚病」ではありません。

マリア様に祈ることを
否定したり禁止したりする教えは、
はっきり言って聖書の教えから逸脱するものです。
はっきり言えば異端です。
マリア様にとりなしていただかなければ
天国に入ることはできません。

>>230
カトリックが馬鹿をヒロウ

カトリックが馬鹿をヒロウ

>>230
前々からカトリックって歴史と伝統にあぐらをかいてプロを見下してて感じ悪いと常々思ってたけど、
こんな理不尽な断罪をされたらもう我慢の限界ってもんだわ。
エキュメニカルなんかいらない！
カトリック逝ってよし！

☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。

231は他のスレッドにもでてくる荒らし-アオリです。

最近ではローマカトリックさんとも交流が深まっていてお互いの多くは交わりを希望こそすれ、
別れ去った兄弟を馬鹿呼ばわりはしません。

信仰虚弱という人はマリア崇敬スレで福音派を「あんたは教会を変えろ」とか罵倒したために恨まれたようだ。他のプロテスタントに偏見はないと思うよ。

聖公会で授洗考えてるよ。学校にもお世話になったし。
このスレ、乱れに乱れてびっくりしたけど。

カトリックプロテスタントのエキュメニカル運動はいいけど、
そもそもエキュメニカル運動をするにはそれぞれの違いや、
どうして違いが発生したのかの反省や勉強があまりにも少ないと思う。
無責任なエキュメニカルや超教派運動なら中途半端にやらない方がよい。

>>238
激しく同意!!

エキュメニカルなんてこちらからも願い下げだ、と思っているカトは多い。
エキュメニカル、エキュメニカルと騒いでいるのは教団の幹部だけだ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/leoppacc.html
レオ１３世教皇がこういう宣言を出しているのだから、リベラル派のカトの
一部の者が悪魔でも聖公会とのエキュメニズムや相互聖餐を進めるというの
ならば、教皇の不可謬性についてのトリエント公会議の決議をまず無効とし
て宣言しなければならない。
俺は別に聖公会の信者個人を責める気はさらさらない。なぜなら、最初に扉
を叩いた教会や近所にある教会がプロテスタントかカトリックかはたまた正
教かであるというのは個人の責任ではないから。
でも梅毒で氏んだ淫乱国王の創設した教会と、イギリスの宗教改革について
はルターと違ってなんら正当性を見出すことができない。

>>240
キリスト教会（派）は、欲深教皇と、淫乱国王と、差別主義者ルター
と、殺人鬼カルヴァンと、権力の手先モスクワ総主教と、何より裏切
り者ペテロの創設したものだ。でも、漏れは正当性を認めるぞ。昔は
昔、今は今だよ。

>エキュメニカル、エキュメニカルと騒いでいるのは教団の幹部だけだ。

むしろ、カトリック以外の教派の方が、はっきりとエキュメニズムうぜえ
と言ってるぞ。あなたは苦手な神父様かも知らんが、百瀬神父編の「諸教
派のあかしするキリスト」を読んでみい。

ちょと役所に出かけるので、反論があるなら、夜にでも。

＞240
あの〜、熱いのはいいんですが、そういう意味ではないんですが；；；
後から出来たローマ至上主義を捨てて、五本山の時代に戻りましょう。
＞梅毒で氏んだ淫乱国王の創設した教会
なら、ますますレオ１３世のように高慢になれないので、感謝です。
しかしカトリックからキリスト教正統派が独立した当時は、
この世の力的には篇理８世でしたが、本当はカトリック教会に嫌気が差していた
聖職者や庶民によって再検討されて独立したのです。
やっぱ聖公会でよかった。

カトリックと聖公会＝
パリサイ派と徴税人。

>>243
うまい！
性交会→ヘロデ王宮の貴族階級の利権を代表していたサドカイ人
福音派→他教派を穢れていると見下しているエッセネ人
女性司祭登用に寛容な百瀬神父は聖公会の司祭になれ。
聖公会さんも司祭不足らしいから歓迎されるぞぬ。

>>244
マリア崇敬叩きスレにいる熱い保守カト＆熱い福音派＝ゼロテ党

カトリックにいるエキュメニカル派というのは､
自分や仲間がみんなそうなんだけど
上がどうであれ､いつかは自分たちの正しさが分かって
聖座も聖霊の導きで必ず動くはず！
と思っている人たちなんだよ｡
いずれ５総大司教区時代に戻ってローマは名誉上の首位に
帰ることをまっているんだよ｡
今のローマはパリサイ人化しているけど､
きっと聖霊の導きに応じる時代が来て､本来の道に帰ると
期待しているの｡
中から我々は頑張るから､外からも応援してね！

>>246
いや！
地獄に落ちやがれ。

>いずれ５総大司教区時代に戻ってローマは名誉上の首位に
>帰ることをまっているんだよ
五本山時代の、ローマの名誉首位より前の時代に戻り、各教区主教が首位となり、
もう一度似華阿公会議を開こう！
そうすれば東京教区主教ペテロが首位になれるかも。

age

久々に来たけど、このスレまだあったんだ。いい加減、性交会は逝けよ。

>>248
それは違います。
僕は大司教になるとき、未信者のママとパパに
日本人のローマ法王になると誓ったのです。
だから聖公会と合併したらペテロの後継者は僕です。

性交会は〜(((( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>237
まあ、ここではやたら叩かれてますし、確かにそうだなあと笑ってしまう意見もありますけど、
だいたい安心して通っていいと思いますよ。

>251
黄色人種がローマカトリックの法王になれるわけないじゃん。
結局白人優位がローマカトリックの暗黙の了解だよ。
聖公会なら黄色人種も黒人も白人も主教は全く対等だよ。
つまり人種や民族に関係なくペテロの後継者だよ。

age

あがってるついでに、くだらぬ書き込みを。
仕事の途中に聖公会の教会に行って、祈祷書を買ってくるよ。
カトリックから移る覚悟を決めた。
で、カト限定スレ（５）で、聖公会はクズと書いた人、どこが
クズか話し合おうじゃねーか。

>>256
名無したんさんに物申すのは怖いけど、
聖公会は、>>254のように他教派をボロクソに言うところが
カトリックより劣ると思う。２ちゃんではカト過激派もいるけど
実生活では、他教派批判はしないし、そんな感情も湧かないんですよね。
カトより、自分のとこが一番といった閉鎖的な感じがします。

自分のところが一番と思うのは勝手ですけれど、それを押しつけるのは
自己批判精神の欠如を露呈しているだけで、恥かしいですよ。恥がないなら
一人でやってください。
　外から見れば、聖公会もカソリックもプロテスタントもキリスト教として
まとめて見られるのですから。

>>254
カンタベリー大主教はどうよ？
英国国教会の主宰者英国王室はどうよ？
カトリックの法王はまがりなりにも選挙で選出されるが、あの不倫男
・嫁さん泣かせ・年増女好きのチールズが皇太子でねぇのか？

カンタベリー大主教は選挙で選ばれ、女王が認可、他の主教たちが按手します。
英国国教会ではなくなりましたし、そもそも英国王室が主宰者ではありません。

聖公会でのカンタベリー大主教は、首位権はなく、人事権もありません
それをもっているのは各教区主教です。カンタベリーでも東京でも
大阪でも同等な立場で権威をもっています。従ってカンタベリー大主教
の意見に各教区主教が従わなくても制裁措置や破門は一切ありません。
ではローマ法王はどうでしょうか。
ローマ法王の意見に従わない者に対する
ローマカトリック教会の動向や制裁を今後も見極めていきましょう。
（特に最近統一教会の文鮮明の元で合同結婚式を挙げたローマカトリック
主教に対するローマカトリックの動向に注目しましょう）
>２ちゃんではカト過激派もいるけど
実生活では、他教派批判はしないし、
そんな感情も湧かないんですよね
それは聖公会も同じではないでしょうか。いろいろな人がいると
言ってしまえば何でもありでしょう。
また、実際に礼拝ではローマカトリックではプロテスタントや
聖公会員に対して陪餐させませんが、聖公会ではプロテスタントでも
カトリックでも陪餐にあずかれます。

ところで、カナダ聖公会は大丈夫？
破産しない？
他国の聖公会は援助していないのかい？

今さら、カナダ合同教会に入れてもらっちゃうってのは嫌だなぁ。

マジでどうなるんでしょうね。

>>261
聖公会のパンはただのパン。
カトリックや正教のはキリストのからだなんだからあたりまえだ。
豚に真珠をくれてやるなとイエス様もおっしゃったではないか。
カトに来た元聖公会の信者を複数知っているが、最近の異端の極みの都会
のカトリック教会は聖公会のハイチャーチの猿真似よりももっと酷いとのことだ。

>>260
英国聖公会の39箇条(聖公会大綱) 　一1563年制定一
http://www.try-net.or.jp/~f-frank/39kajyo.html
第37条　国の統治者について
女王の主権は、このイングランドの領土および女王の統治領の全域にわたって最高の権力を有する。それが教会のものであろうと世俗のものであろうと、この領土内のすべての財産の最高の統治権はいかなる場合でも王権に属するものであり、どのような外国の管轄権にも属せず、また属すべきではない。私達は最高の統治権を女王の主権に帰すべきものとしているが、その称号によって一部の中傷を好む人びとが苦々しく思っていることを知っている。私達は、君侯が神の御言と聖奠(秘跡)を執行することを認めていない。そのことについては、最近私達の女王エリザベスによって発布された布告が最も明瞭にそれを証明している。しかし、私達が聖書の中で読むように、すべての敬虔な君侯に対して神御自身によって常に与えられた唯一の特権は、それが教会のものであるかこの世のものであるかを問わず、神によって彼らの責任に委ねられたすべての財産と階層を治めることであり、またこの世の剣を以って頑固で邪悪な人びとを治めることである。ローマの主教は、このイングランドの領土においていかなる管轄権も持たない。この王国の法律は、キリスト者の極悪非道な罪に対しては、死刑による処罰を行なうであろう。キリスト者にとって、統治者の命令に従って武装し、従軍することは正当なことである。

それ廃止されましたから。

>265
４００年前からタイムスリップしてきたんじゃないの？
なぞの転校生か。

　聖公会のクリストファーさんには、非常にお世話になりました。
　石原莞爾の話を得意になってしたら、思いっきり否定されたのが今でもいい思いでです。

>>264
聖公会本来の教義からは外れるかも知れないけど、信徒が口に含んだご聖
体は、外面的にはイエスの象徴であり、最期の晩餐を再現するための小道
具であっても、信徒の内面では、信仰によって聖変化するとは言えないだ
ろうか。
むしろ、司祭が聖体を体外で聖変化させるという考え方より、信徒の信仰
に応じて、手に取ったときに聖変化したりしなかったりという考え方の方
が、理に適っているように思われ。
寝てないから、ちょと論理が混乱しているかも知れない。もう少し考えを
煮詰めてみるよ。

>>257
ドミヌスイエズスさえ出さなきゃ、カトリックは他教派に寛容な、懐の深
い教派ですと言えたろうし、漏れもカトリックに居られたはずなんだが。
鬱だ。
リアルワールドの聖公会の実体は、これから信徒として入ってみないと分
からないけど、少なくともここ２ちゃんねるでは、カトリック２ちゃんね
る属人区の人たちの方が、よっぽど不寛容で閉鎖的だと思われ（藁

おお、同志よ、祈りましょう。あなたたちこそ私を理解し、肯定してくれる
同志である。

>>269
名無したん、リベラルなカトリックというイメージはＣＪＭＬと日本の
特に都心部のカトリック教区の特殊事情ですよ。
世界のカトリックの全ての国のカトリックが日本と同じような感じだと
思ったらえっらい勘違いをすることになりますよ。
聖公会も同じです。
ご忠告までに。

>>271
どこに行っても建て前と内情は違うということ？

すみません、初心者ですが、
聖公会（プロテスタント）
と記述するのは間違っているのでしょうか？

間違ってないよ。
聖公会はプロテスタントの代表だよ。

聖公会はプロテスタントですが、代表とはいいがたいです。
初心者向け解説
東方教会(ギリシャ正教とか、ロシア正教）⇔西方教会(カトリックとも呼ばれるローマ教会と、16世紀以降カトリックから別れたプロテスタント）
そしてプロテスタントはルター派・改革派・ほかいろいろ。
聖公会はプロテスタントだがカトリック的要素を多く残している。
ピューリタンというのはそれを嫌ってでていった人たち。

>>274
カトの教会きて聖公会の牧師が
「わたしたちはカトに一番近いキリスト教です」
なんて抜かして聖体拝領するのはやめてほしい。
カトに一番近いキリスト教はギリシャ正教です。
聖公会が似ているのはアングリカンの牧師と司教の服装だけだ。

日本では、カトリック（あとギリシア正教もかな）以外を
全部プロテスタントっていってるのよ。
聖公会はアングリカンキャソリックっとも言われてるじゃない。
カトみもたいなもんよ。
それに不満があったからピューリタンがアメリカに逝ったんじゃない。
聖公会はカトでの御聖体拝領が許されてんのよ。
ミサ次第だって、カトと大して変わんないわよ。聖歌が違うくらい。
カトよりも古めかしいくらいじゃない？
未だに御聖体を口に突っ込む司祭いるわよ。

またーり　またーり　 またーり　またーり　

「主の祈り」

日本聖公会／ローマ・カトリック教会共通口語訳



天におられるわたしたちの父よ、

み名が聖とされますように。

み国が来ますように。

みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。

わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。

わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。

わたしたちを誘惑におちいらせず、 悪からお救いください。



（エキュメニカルな集いなどで、頌栄を続けて唱える場合）

国と力と栄光は、永遠にあなたのものです。

アーメン

http://www02.so-net.ne.jp/~catholic/senken/domies1.html
同文書から抜き出される要点は以下のようである。

「キリスト教と他の宗教の関係について昨今活発に議論される中、カトリックの神学者の中で、すべての宗教が救いにいたる道として同等であるかのように論じている者がいる」。

「こうした理論は、すでに一般的になっている哲学的・神学的前提条件に基づいている。宣言はそのうちいくつかの前提を強調している。たとえば、たとえキリスト教の啓示をもってしても、神が示す真理は全くとらえどころのない、表現し得ないものであるということ；　ある人にとって真理であることは、他の人にとっては真理でないかもしれない、という真理自体に対する相対主義的態度；　西洋の論理的メンタリティと東洋の象徴的メンタリティとの間に根本的な反対性をみること；　理性だけを認識のための源泉として考える主観主義；　受肉の秘義を形而上学的に無化すること；　神学的研究において、キリスト教の真理に対する首尾一貫性、組織的関連、両立性を無視して、さまざまな哲学的・宗教的コンテクストから無批判に考え方を取り入れる、折衷主義；　最後に、教会の伝統と教導からはずれた聖書解釈をする傾向、などがみられる」。

「国際神学委員会は、1997年、『キリスト教と世界宗教』という文書を発表した。ここでは・・・諸宗教についての多元主義的神学の基盤の不足が語られ、キリスト教の内と外のすべての救いの源泉として、キリストと教会の唯一性と救いの普遍性を重ねて主張した。しかしながら、相対主義、ならびに多元主義的メンタリティの急速な拡張にあたり、教理省は今回の宣言をもちい介入し、信仰に関するいくつかの真理について述べ、確認する」。

「宣言は６部からなって おり、これは諸宗教に関する意味と救いのための価値に関するカトリック信仰の教理のうち不可欠な要素をまとめたものである」。

同文書から抜き出される要点は以下のようである。

「キリスト教と他の宗教の関係について昨今活発に議論される中、カトリックの神学者の中で、すべての宗教が救いにいたる道として同等であるかのように論じている者がいる」。

「こうした理論は、すでに一般的になっている哲学的・神学的前提条件に基づいている。宣言はそのうちいくつかの前提を強調している。たとえば、たとえキリスト教の啓示をもってしても、神が示す真理は全くとらえどころのない、表現し得ないものであるということ；　ある人にとって真理であることは、他の人にとっては真理でないかもしれない、という真理自体に対する相対主義的態度；　西洋の論理的メンタリティと東洋の象徴的メンタリティとの間に根本的な反対性をみること；　理性だけを認識のための源泉として考える主観主義；　受肉の秘義を形而上学的に無化すること；　神学的研究において、キリスト教の真理に対する首尾一貫性、組織的関連、両立性を無視して、さまざまな哲学的・宗教的コンテクストから無批判に考え方を取り入れる、折衷主義；　最後に、教会の伝統と教導からはずれた聖書解釈をする傾向、などがみられる」。

「国際神学委員会は、1997年、『キリスト教と世界宗教』という文書を発表した。ここでは・・・諸宗教についての多元主義的神学の基盤の不足が語られ、キリスト教の内と外のすべての救いの源泉として、キリストと教会の唯一性と救いの普遍性を重ねて主張した。しかしながら、相対主義、ならびに多元主義的メンタリティの急速な拡張にあたり、教理省は今回の宣言をもちい介入し、信仰に関するいくつかの真理について述べ、確認する」。

「宣言は６部からなって おり、これは諸宗教に関する意味と救いのための価値に関するカトリック信仰の教理のうち不可欠な要素をまとめたものである」。

「４．教会の唯一性と一致

主イエスは、その現存と救いの業を、教会において、教会によって継続している。教会はイエスのからだである。・・・したがって、・・・イエスによって建てられた教会の唯一性は、カトリック教会の信仰がもつ真理として確固として信じられなければならない。カトリック信者は、キリストによって建てられた教会とカトリック教会の間に歴史的継続性があることを信仰告白するよう要求される。・・・教会組織の外に存在する、すなわち言い換えれば、依然としてカトリック教会と完全な一致にいたっていない諸教会（Churches）や教会共同体（ecclesial communities）の中に存在する『数多くの聖化と真理の要素』（『教会憲章』8）に関し、それらは、カトリック教会に託された恵みと真理の完全さからこそ、その有効性が引き出される、ということを言っておかねばならない」。

「ローマの司教の首位性というカトリック教会の原理を受け入れないこれらの諸教会は、それでもカトリック教会と固い絆、すなわち、使徒継承と有効な感謝の祭儀によって結ばれているのである。したがって、こうした諸教会はカトリック教会と完全には一致していないものの、キリストの教会はこれらの諸教会においてもまた現存し、働いているのである。一方、有効な司教制度と、感謝の祭儀の秘義がもつ真生で統合的な実体を保持しない教会共同体は、適切な意味で『教会』ではない。しかしながら、そうした共同体において洗礼を受けた者は、不完全であるとはいえ、確かにカトリック教会との交わりの中にいるのである」。

。一方、有効な司教制度と、感謝の祭儀の秘義がもつ真生で統合的な実体を保持しない教会共同体は、適切な意味で『教会』ではない。しかしながら、そうした共同体において洗礼を受けた者は、不完全であるとはいえ、確かにカトリック教会との交わりの中にいるのである

「結び

　真の宗教という問題を取り扱うとき、第二バチカン公会議の司教たちは次のように教えている。『われわれは、この唯一の真の宗教が、カトリック的、使徒的教会の中に存続すると信ずる。主イエスは使徒たちに、〈だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい〉（マタイ28・19−20）と言って、この宗教をすべての人に広める任務を教会に託した』（『信教の自由に関する宣言』1）」。

「１．イエス・キリストによる啓示の十全性と絶対性

イエス・キリストによる啓示の限定的、未完成または不完全な性格、という理論に対し、・・・宣言は、イエス・キリストにおける神の救いの秘義についての十全かつ完成された啓示、というカトリック信仰の教えを繰り返す。結果として、他の諸宗教が人々を照らす真理の光を反映していることは少なくないことは認めつつも、宣言は、『霊感に満ちた文書』という呼称は聖典である旧約・新約聖書のためのものであることを再確認する。というのも、これらの聖典は聖霊によって霊の息吹を受け、神によって記され、神と人間の救いに関する真理を確固として、誠実に、誤りなく教えているからである。さらに宣言は、唯一で三位一体の神によって啓示された真理に対する信奉である『神学的信仰（theological faith）』と、他の諸宗教における『信条（belief）』とを厳格に区別しなければならない、とも述べている。諸宗教における信仰は絶対的真理を模索している宗教体験ではあるが、依然として自分自身を現す神への強調が不十分である」。

「２．救いの業における、受肉したことばと聖霊

普遍的であり、教会の外においても有効である永遠の『ことば』としての救いの秩序と、キリスト者だけに限られる受肉した『ことば』としての救いの秩序、という二重の救いの秩序という命題に反し、宣言は、神のひとり子、唯一の受肉した『ことば』であるイエス・キリストによる救いの秩序の唯一性を重ねて主張している。・・・実にキリストの秘義はそれ自体内在的な統一があり、神における永遠の選択から『再臨』にいたるまでに及ぶ。・・・イエスは仲介者であり、普遍的な救い主である。このように、十字架にかけられ、上げられた受肉した『ことば』よりも、聖霊の方がより普遍的な性格をもつ、という救いの秩序の理論は誤りである。聖霊とは、上げられたキリストの霊であり、キリストの業を、キリストの業の外や横に置くことはできない」。

「３．イエス・キリストによる救いの秘義の唯一性と普遍性

宣言は、イエス・キリストの秘義の唯一性と救いの普遍性を重ねて主張する。・・・しかし同時に、キリストによる取り次ぎは独特のものであっても、それと同じ性格を共有する、さまざまな種類と程度の取り次ぎの形態を排除するものではない。しかし、これらはキリストの取り次ぎによってのみ意義と価値を与えられるのであり、並行的、ないし、補完的と理解され得ない」。

「５．教会：神の国とキリストの国

教会の使命は、『キリストと神との国を告げ、諸国民のうちに刷新する使命を受け、この国の地上における芽生えと開始』（『教会憲章』5）となることである。一方において教会は、『神との親密な交わりと全人類一致のしるしであり道具である』（同、1）。他方、教会は、『父と子と聖霊の一致に基づいて一つに集められた民』（同、4）である。・・・これらの問題についてはさまざまな神学的解説が存在しうる。しかしながら、どのような形であれ、キリスト、み国、そして教会との間の親密な交わりを否定したり中身を骨抜きにしたりできないのである」。

「しかし、神の国は、目に見える、社会的現実としての教会と同じものとは見なせない。実に、『目に見える教会の境目の外にあるキリストの業と霊の業』（『救い主の使命』18）を排除すべきではないのである。神の国、キリストの国と、教会の関係を考えるとき、一方だけを強調することを避ける必要がある。つまり、神の国について話すときにキリストについて沈黙する人や、創造の秘義について非常に強調するものの、あがないの秘義については沈黙するような人のケースである。というのもそうした人々は、キリスト教信仰を持たない人々にはキリストは理解され得ない反面、さまざまな民族、文化、宗教は、どんな名で呼ばれるにせよ、一つの神的な現実のうちに共通の場を見いだすことができる、と主張するからである」。

「６．救いに関する、教会とその他諸宗教

まず第一に、次の点は固く信じられなければならない。『この旅する教会が救いのために必要である・・・キリストだけが仲介者であり救いの道であって、そのキリストは自分のからだ、すなわち教会の中で、われわれにとって現存するからである』（『教会憲章』14）。この教義を、神の普遍的救済の意志と対立させて考えるべきではない。むしろ、『全人類がキリストにおいてほんとうに救われる可能性があることと、救いのために教会が必要であるという二つの真理は、ともに尊重されなければならない』（『救い主の使命』9）。もともと教会のメンバーでなかった人々にとって、『キリストにおける救いは、ある恵みの力によって得られるようになる。この恵みは、教会との神秘的な関係をもっているが、彼らを教会の正式な一員とするのではなく、彼らの精神的、物質的な状況に適した方法で光を与える。つまり、キリストの奉献の結果として、聖霊によってもたらされるのである』（同、10）」。

「確かに、さまざまな宗教的伝統は、『霊が人間の心、人々の歴史、諸文化と諸宗教にもたらすもの』（同、29）の各部分となる宗教的要素を含み、提供する。しかしながら、神の起源や、『事項的効力』をもつ救いの有効性をこれらの要素に帰すことはできず、これはキリスト教の秘跡に固有のものである。・・・救い主イエス・キリストの到来により、神は、神自身が建てた教会がすべての人類の救いの道具となることを意図した。この真理は、教会が世界の諸宗教に対しもっている誠実な尊敬を減ずるものではないものの、同時に、『〈どの宗教でもよい〉という信仰に導く宗教的相対主義によって特徴づけ』（同、36）られる信仰無差別論のメンタリティを、根本的に排除する」。

レオ13世の
apostolicae curae
とりけしていません

イギリス「タイム」紙（2000.9.4）からの解説



--------------------------------------------------------------------------------

「タイム」紙は、発表直前の9月4日号で、同宣言について、痛烈に批判する記事を掲載した。その概要は以下の通り・・・・・


ローマ・カトリック教会によると、英国国教会とすべての他のプロテスタント諸教会は「適切な」教会ではなく、それは、かれらが「さまざまな欠陥」に苦しんでいるからである。

教皇によって承認された「宣言」によりバチカンはまた、非キリスト教宗教の信者は「深刻な欠陥をもって」おり、彼らの典礼は「救いの妨げ」となっている、とも述べている。

この文章は明日発表される「宣言、Dominus Iesus」に含まれたもの。教皇の名前で出されたものではないものの、教皇は承認しており、「その考えが反映している」。

宣言は世界中の司教たちや、ローマ・カトリックの神学者によって「唖然とさせられるような嫌悪感」をもって受け止められており、ここ数十年間の諸宗教感に橋を架けてきた歩みをだいなしにするおそれがある。英国国教会は、これを失望させるものだと評し、カトリック教会当局者とカンタベリー大主教のロンドン本部であるランベス宮殿当局者の間で、このダメージを最小限にくい止めるための協議が行われている。

来月、ローマにおいてイギリス女王と教皇との会談が予定されているが、この文書はまた、女王が主席統治者である英国国教会とローマ・カトリック教会との関係をも脅かすだろう。

この文章は、元来異端審問を行っていた教会部門として知られる教理省の長官であるジョセフ・ラッツィンガー枢機卿によって書かれたものであるが、教皇ヨハネ・パウロ２世の権威をもっている。
「確かな知識と教皇の使徒的権威をもって」、この宣言は教皇によって裁可、確認されている。
この文書は、最近数十年のエキュメニズムと諸宗教間関係の外交的言語を刃物で切り裂くように容赦ないものである。

また、これは、多くの司祭・神学者、とくにインドと南東アジアの司祭・神学者を攻撃し、同時にその線に沿っているローマ・カトリック信者にも警告を発している。

英国国教会や他の諸教会については、聖ペテロからの司教の使徒的継承についてローマは疑義を挟んでおり、また司教をもたない諸教会は「適切な」教会とは考えていない。

宣言は、いくつかの教会、おそらく東方正教会を含むのだろうが、を「真の部分教会」と認めており、それは、彼らが使徒時代から司教の「使徒的継承」を保持しているからである。ローマのスコッツ大学の前学長であり、現在、スコットランドにある諸教会のエキュメニズム団体であるACTSの信仰と職制委員会の議長であるジョン・フィッツシモンズは次のように述べた。「この文書の趣旨は、失望と落胆を与えるものだ。カトリック教会は真理の具現化であり、カトリック教会から欠けるものは何でも十分な真理ではない、という考えへの回帰である。とんでもないことだ」。

ロンドンにあるカトリック広報局は、「適切な教会」といったことばの「神学的」使用と「一般的」使用を区別することが重要である、と述べた。スポークスマンによると、「一般的使用では、当然英国国教会は適切な教会である。しかしもし英国国教会が、特定の神学的意味で教会であるかどうかたずねられれば、そのときはわたしたちは『ノー』と言うしかない。これは別に新しいことではない。しかしわたしたちは英国国教会を『英国国教会』と呼ぶことをやめようとしているのではない」。

ＷＣＣ、エキュメニカルな対話と共通のあかしの重要性を再確認：

宣言「Dominus Iesus」に対する最初の反応

ＷＣＣ、記者発表、2000.9.5



--------------------------------------------------------------------------------


世界教会協議会（ＷＣＣ）は、真のエキュメニカルな対話、ならびに、今日の世界が直面する諸問題に対するキリスト者としての共通のあかしの重要性を確認する。これは、ローマにおいて本日、2000年9月5日火曜日に教理省から発表された宣言「Dominus Iesus」に対する最初のＷＣＣによる反応である。

「すべての教会は、1960年代の第二バチカン公会議を通じ、ローマ・カトリック教会がエキュメニズム運動に参加してきたことから、甚大な恩恵を受けてきている」、とＷＣＣ信仰と職制チームのスタッフ、トム・ベスト師は語った。「ＷＣＣの枠組みの中で、またさらに広いエキュメニズム運動の中で、諸教会相互の関係に関する微妙な対話が数多く行われている。もしこれらの対話が、諸々の課題についての議論を阻害するような言語によって妨げられ、ダメージさえ与えられるようなことになったら、何という損失だろう。加えて、過去100年におよぶエキュメニズム運動の中で達成されてきた、共通の信仰告白、あかし、共通培餐といった多くの前向きの発展を認めるよう人々は望むだろう」。

共通で、信頼のおけるキリスト者のあかしは、グローバル化の課題や預言者的あかしや使命といった、今日の世界が直面する、多くの倫理的社会的課題のために必要である。ベスト師は続けた。「どれほどそれが重要であったにせよ、教会間の相対的な権威についての対話によって、こうした傷ついた世界に対するあかしが混乱させられるとするなら、何と悲劇的なことだろう」。

フランコ・ソットコルノラ師（ザベリオ宣教会、教皇庁諸宗教評議会顧問）の論評（談）



--------------------------------------------------------------------------------
まずこの文書には、新しいことはなく、ずっと昔からの教会の信仰をはっきり伝える文書である。したがって、冒頭部分はニケア・コンスタンティノープル信条から始まっている。

Ａ）　まず考えることは、諸宗教対話はいろいろな地域で非常に複雑な状況になってきている。つまり、諸宗教対話のために働いている人の中で、宗教間の共通点だけを強調して、違う点を留保する、という「間違った対話の概念」に基づいている人がいる。こうした相対主義的な考え方を最近よく耳にする。
この「間違った対話の概念」のよい点は、アジア的な和を大切にする点であり、相手と話すときに、内容よりも２人の関係性を大切にする。一方、マイナス点としては、何を話しているか、よりも仲良くしよう、衝突しないようにしようとしてしまう。日本人は本音と建前を使い分けるが、建前を使うから、本音は自分のものになる。建前で、啓示の絶対性を言わない方がよい、しかし、キリスト者にとってキリストは最高の存在であり、一方、仏教徒にとっては仏陀が最高の存在。これを尊重せずに仏教徒に接すれば、「偉そうに言うな」ということになってしまう。
こうした状況の中で、「真の対話」とは、相手を尊重しながら、自分の信仰をはっきり相手に伝えること。仏教者は自分が何を信じているかはっきり伝え、キリスト者は自分が何を信じているかはっきりと伝える。イスラム教徒が、「モハメドは最後の預言者だ」というのは当たり前のこと、そう信じているのだから。
同様に、イエスは神の啓示の完成であると信じているのだから、そう伝えるべき。「純粋な対話」とははっきりと自分の信仰を隠さず相手に伝える。ただし、これは「対立」にならず「対話」になるはず。キリスト教を信じているのだから、相手に反対する立場になるはずはない。仏教者もダルマを信じている。対立になるはずがない、というのは、（１）真理、と（２）愛、の原理にしたがって話せば、相手を聴きながら互いに話すことができる、これが本当の対話である。

Ｂ）　内容については純粋な信仰であって、これ自体は問題ない。しかし、「伝える方法」は適切なものでなければならない。『アジアにおける教会』にも書かれているとおり、伝えなければならないが、状況を考えて行われなければならない。内容に問題がなくても、アジアで読まれるためには、婉曲な文章となる。さらに、文章に入る前にまず準備として、人間関係をつくってから話す、これが東洋的。
今回の文書は、西洋の「文法」に基づいている。「方法」の問題、「内容」はＯＫ。もっと柔らかい形で出せたはず。アジアでなら、もっと適当な表現の仕方、スタイルでやればいい。ただし、内容をディスカウントしないように。
現在は、こうしたローマの文書はカトリックの信者だけが読むわけではない。それを前提にするのであれば、謙遜な説明の仕方ができる。「わたしたちがイエスから教えられたことは、これ・・・」、「神から受け継いだ教えとして、これを伝えます・・・」、「他の人たちに信仰があるように、わたしたちにも信仰があります・・・」、「自分の思っていることをはっきり伝えない限りは真の友人にはなれない、だからわたしたちも正直に言わせていただきます」、というように。『タイム』誌に、「絶対的優越性を宣言しようとしているのではないか」と書いてあったが、そういう印象を与えたのは否めない。
ヨーロッパでのエキュメニズムの中にも、相対主義が強くなりすぎているきらいがある。一致を求めている気持ちは変わらない。エレミアのように、「どうして神はわたしにこれをさせるのか」と泣きながらも、自分が神から受けた信仰をプロテスタントの人に伝えるべき。しかし、それにしてもこの文書はプロテスタントの人から見ても、「堅く」感じられる。もっと「相手」を考えて話すべきだった。「内容」を考えて話しすぎた。文書を書いた人はこれで自分のつとめが果たせたと思ってしまったのだろう。「内容」と「相手」を同時に考えて話すべきだった。

Ｃ）　最近、バチカンでは、１つの省だけでなく、複数の省から文書が出されるようになった。今回も教理省のラッツィンガー枢機卿だけでなく、エキュメニズム評議会のキャシディ枢機卿と、諸宗教評議会のアリンゼ枢機卿と、共同で発表したなら、もっとニュアンスのある表現になっただろうと思う。もっと別のスタイルになっていたと思う。それがとても残念。

>>279
御国と力と栄光は　世々に限りなく　主のものだからです
だよ。

これがカトリックというマリア教の正体です。
彼らはキリスト教でさえありませんでした。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
424 名前：そうだ！ 投稿日：2001/07/19(木) 23:02
イエスに祈ったって、マリアに祈ったって、聖人に祈ったって、いいんじゃないの？
すべて御父へのとりなしの祈りでしょうが。
イエスの御名によって祈れ、ったって口先で祈りの後に「貴きイエス様の御名によって」なんて
くっつけたところで、たいして違いはないよ。
神は唯一だろうが、いろんな人に向かっておれたちは祈るし、
死んだ人に「今天に召された〜さん」って呼びかけるじゃん。
それだってその人に祈ってんだなあ。
君たち、自分のおかあさんが死んだら、
「おかーさーーん」って話しかけない？？
そんなもんよ、人間は。
鬼の首とったように、やれマリアに祈ったな、ほらみろ偶像崇拝だ！なんて
たいした違いもないし、そんなことで
呪うような、怒るようなけちな神様じゃなかろうが。
そんなことより、金だの権力だの自分の吹けば飛ぶような信仰を、
偶像礼拝している世の中に目を向けなさい！

あの〜聖公会の学校や教会にもマリア像あるところありますが。

>>297
そうよ、吉祥寺のほうのナザレ修女会は、マリア崇拝してるわ。
カトリックと同じ御メダイしてる聖公会信者、よく見るし。

あはははは〜｡楽しいね｡
あおりの非教徒さん､ご苦労様です｡

のほほ〜ン♪~､のほほ〜ン♪~

>>298
うを。聖別された以上お返しするのが筋だと思って、神父様に
返してしまった。聖公会でもぶらさげてて可だったのか。

>280〜
長すぎてわけわからん。読み飛ばしぃ〜

>>301
簡単に言うとね、

この世で唯一正しい教会はカトリックだけである。
他の教会は教会とは呼べない、ゴロツキの集まりである。
ただし、カトリックの権威を受け入れ、カトリックに忠誠を尽くし、
カトリックに従うならば聖公会のようにカトリックのシモベとして認めてやる。

って事だよ。
ちなみにこれはバチカンが全世界のカトリック信徒にまわした宣言文の日本語訳だよ。

ローマ・カトリック教会によると、英国国教会とすべての他のプロテスタント諸教会は「適切な」教会ではなく、それは、かれらが「さまざまな欠陥」に苦しんでいるからである。

>>302
我らの尊貴なる全日本の府主教、ダニイル座下の日本正教会も欠陥品
言うんかゴルア！ ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ!ﾏｯﾀｸﾀﾞ!ﾀﾞﾆｲﾙｯﾃﾀﾞﾚﾖ?
つうか、あんまりカトリックが無体を言うなら、聖公会は正教会とく
っつこうかと思われ。

危ねぇ〜。ローマカトリックってそんなことを考えているんだ。
パリサイ派＝ローマの傘下に入るのはいやだぁ

http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

羅馬カトリック、聖公会スレで大ヒンシュク〜

>>304
東京の大主教、全日本の府主教ダニイル座下　です。
勝手に他派のお偉いさんの役職を減らさないように

>>308
東京大主教のタイトルも併記しないといけなかったのか。
申し訳ないので逝ってきます。

カトリックと正教会は兄弟ですなんて言ってる割には、正教
会サイドは相手にしてないのね。

>>309
>東京大主教のタイトルも併記しないといけなかったのか。
これいいだすと、教皇なんかはたいへんだね
どっかの教会の司祭から始まりローマ司教にして何とか府主教････西方総大司教
にして全教会のパパまでかかるんだから
ま、いらないんじゃないすか

正教会はわりにカトリックをあいてにしていない、というか、軽蔑しているというか。
特に日本の正教会は、正教としては田舎の田舎だけに、正統意識・根本主義的な色彩が
つよいから。

コンスタンチノープルなんかは、欧米の支援なしではやっていきにくくなっているから
カトリックとも仲良ししようとしてるけど、ロシアは反羅馬だし、その娘教会の日本で
はカトリックはほとんど歯牙にもかけられていない。

まじめな話、日本の場合、信徒同士にせよ、司教団と府主教庁のレベル
にせよ、超保守派の逝ったのが口出ししなければ、うまくやっていける
ように思われ。アメリカほどじゃないけど、他国と比べれば、聖公会や
ルーテル派との和解もすすんでるしね。

やっぱその辺はあいまいな聖公会だね。
東方正教会のいくつかともフルコミュニオンだし。

フルコミュニオンは東方教会ではありますが東方正教会ではないです。細かい事情はしりませんけど。

>>304
>宣言は、いくつかの教会、おそらく東方正教会を含むのだろうが、を「真の部分教
>会」と認めており、それは、彼らが使徒時代から司教の「使徒的継承」を保持して
>いるからである。

あなたの御期待とは違って、正教会を欠陥品とは思ってないようだよ。
カトは、正教会と聖公会の分断を図っていると思われ（ｗ

「４．教会の唯一性と一致

主イエスは、その現存と救いの業を、教会において、教会によって継続している。教会はイエスのからだである。・・・したがって、・・・イエスによって建てられた教会の唯一性は、カトリック教会の信仰がもつ真理として確固として信じられなければならない。カトリック信者は、キリストによって建てられた教会とカトリック教会の間に歴史的継続性があることを信仰告白するよう要求される。・・・教会組織の外に存在する、すなわち言い換えれば、依然としてカトリック教会と完全な一致にいたっていない諸教会（Churches）や教会共同体（ecclesial communities）の中に存在する『数多くの聖化と真理の要素』（『教会憲章』8）に関し、それらは、カトリック教会に託された恵みと真理の完全さからこそ、その有効性が引き出される、ということを言っておかねばならない」。

「ローマの司教の首位性というカトリック教会の原理を受け入れないこれらの諸教会は、それでもカトリック教会と固い絆、すなわち、使徒継承と有効な感謝の祭儀によって結ばれているのである。したがって、こうした諸教会はカトリック教会と完全には一致していないものの、キリストの教会はこれらの諸教会においてもまた現存し、働いているのである。一方、有効な司教制度と、感謝の祭儀の秘義がもつ真生で統合的な実体を保持しない教会共同体は、適切な意味で『教会』ではない。しかしながら、そうした共同体において洗礼を受けた者は、不完全であるとはいえ、確かにカトリック教会との交わりの中にいるのである」。

＞315
自分の口で言えＹＯ

第二バチカン公会義以来、カトリック信者たちは真理と「従順」とを選ぶ必要に迫られている。つまり言い換えると、異端となるべきか、それとも離教徒となるべきか、との選択である。

従って、例えば、カトリック信者は聖ピオ十世の回勅Pascendiと現在のあからさまな現代主義な教会の指針とを選ばなければならない。 現代主義を全ての異端の汚水だめだと言って排斥した聖ピオ十世か、 現在の現代主義と現代主義者とを称えて止まず、 聖ピオ十世を軽んじている今の教皇庁か、を。聖ピオ十世の回勅は、その死後70周年を記念して、こう言われた。 爾歴史的観点から捉えることもしなかった単なる暴き立て」であると。

または、テイヤールドシャルダンを排斥した1962年の教皇庁の警告を選ぶか、又は、現在の教会の風潮を選ぶかである。1962年の排斥警告書によれば、彼の論文などの書き物は「全くあいまいな表現が使ってあり、誤謬に満ちている。 それは、あまりにもひどいもので、カトリックの御教えを傷つけている」と言うのに、今では教皇様の演説の中でさえも彼の書いたものを引用するのに何もためらうことがない。 この背教者の生誕100周年記念には、聖座国務政事官カザロリ枢機卿は、「彼の考えの豊かさ」と「他に例を見ない宗教情熱」とを賛美し、ある一部の枢機卿らの反対をさえ呼び起こした。

あるいは、既に明らかにされた英国聖公会の司祭叙階が無効であることを信ずるか、あるいは現今の教会の風潮を信じるか、である。1982年には、教皇は歴代始まって以来カンタベリーのカテドラルで聖公会の典礼に与かり、この異端かつ離教の分派の平信徒の最高長上とともに王冠を祝福した。この最高長上は、自分のことを「カトリック英国」のカトリックの宣教者であるカンタベリーの聖アウグスチヌスの後継者としてはばからなかった。この歓迎の演説を聞いておられた教皇は何の反対もされなかった。

更には、マルチン・ルターを不可謬的に(ex cathedra)排斥したレオ13世を選ぶか、現今の教会の風潮を選ぶかのどちらかである。現在の教会では、このドイツの異端者の生誕500周年を祝い、教皇聖下ヨハネ・パウロ２世はその手紙の中で、「カトリックとプロテスタントとの学者らの共同の研究により、ルターの深い宗教性が現れてきた。」とはっきり言っている。

我々はまた、聖福音が歴史的に真理を語っていると信じるか、それとも、現今の教会の指針に従い、声高らかにそのことを否定するか、のどちらかである。「聖にして母なる公教会が決定的にかつ絶対的に、常に変わらず肯定して来た」ように聖福音が歴史的に真理であることを認めるべきか、それとも、ユダヤ教徒との宗教関係に関する、教皇庁立委員会が1985年6月24日に発表したように、それを否定するべきなのか。聖福音に従い無信仰のユダヤ教を「天主から憎まれたもの」と宣言する聖書を取るか、あるいはユダヤ会堂を歴代最初に訪れた教皇聖下の演説にあるとおりに、無知なるカトリックの「兄」と呼ぶのか。あるいは天主の十戒の最初の戒律である「汝我が前に異国の神々をもつなかれ。」を選ぶか、それとも、アシジのカトリック教会においてなされたように、ひどいことにも、迷信さえも含めた全ての形式の礼拝を認めるべきなのか。すなわち、この聖寵の満ちみてる新約の時代において、キリストを否定していながらも真の天主を礼拝しているとうそぶく偽りのユダヤの礼拝を認めるべきなのか。御聖体ランプが灯り、主の現存が明らかなのにもかかわらず、仏像を祭壇に載せることを許し、仏教とがその己の偶像を礼拝するのを認めるべきなのか。

「教会の外に救いなし」とする聖会の教義を信ずるか、それとも、非キリスト教さえも天主への運河であり、多神教さえも敬うべしとする今の教会の指針に従うべきか。

《異端者》、あるいは／かつ、《破門されたもの》は「カトリック教会の外にいる」のか、それとも、「さまざまなキリスト教と呼ばれる団体」は「深さが」異なるのみで、全き交わりの中にいるのか。したがって、これらさまざまな異端の、あるいは／かつ、破門された党派も、「教会として、又は、教会的団体として」「尊敬すべき」なのか。

教会は頭が二つあるのではない。

「唯一の教会の唯一の体にはただ一つの頭しかない。もし２つあったら怪物である。その頭とはキリストとその代理者である。主は聖ペトロに言われた。「わたしの羊を牧せよ」と。」

キリストの唯一の教会はそれゆえに一つであり一つの頭の下にある。そして、キリストと教皇は二つの別の頭ではなく唯一の同じ頭であるゆえに、教会はキリストと教皇から二つの別の異なる指針を受け入れることはできない。いわんや、対立する指針をや、である。もしもそのようなことがおこったなら、だれに従わなくてはならないのかはいまさら言う必要がない。

教皇は実に、キリストの代理であって、後継者ではない。さらに教会はキリストの神秘体であって、教皇の神秘体ではない。そのために聖ヒエロニモは教皇ダマソにこう書いている。「わたしのために、わたしは自分の第一の指導者としてキリスト以外のだれにも従わない。そしてその上で、わたしは至福なるあなたと交わりの契りを持つ。すなわち、聖ペトロの使徒座との交わりである。何故ならこの巌の上に教会は建てられたと知っているからである」と。

キリストこそが教会が建っているその隅の首石である。ペトロは、キリストが首石であることに与かることによって、巌であるにすぎない。聖ペトロは確かにこう聞いたのである。彼が巌でなければならないこと、しかしキリストと同じ仕方ではないこと、キリストこそが、まさに実に不動の厳であること、ペトロはただキリストの御力によって、不動であるにすぎないこと、を。教皇は「教会の頭であり指導者であるが目に見えるレベルでのことであり、栽治権上のことであり、彼の教皇位の限られた時間において不可謬のキリストによって助けられる限りにおいてである。」そこから教皇との交わりはキリストとの交わりと分けることができないと言える。教会との一致はキリストとその代理者との一致を意味し、キリストなしのあるいはキリストに反した教皇との一致ではない。理性による論理も「我々はそれぞれの位、地位に応じた従順を示さねばならない」と言う。それが正義というものである。

結論

私たちは、ここ最近の教会の出来事が全ての信者にとって、反省と光の良き機会であることを期待し、祈りつつそれを望んでいる。

信者にとっては、彼らは自己聖化することによって天主に栄光を帰する固有の義務があることにもう１度気が付くように。そして、教会の牧者たちからこの目的に達するために必要な全ての手段を受ける権利が、すなわち、混じりけのない完全な教え・正しく執行された秘跡・曖昧でない正しくはっきりとしたカトリック信仰の宣言たる典礼などを受ける権利が、全く他に譲ることの出来ない権利があることに、もう１度気が付くように。

牧者たちにとって、彼らが霊魂たちに彼らの救いを遂げさせてあげるように必要な全ての手段を与えるという固有の義務があることにもう１度気が付くように。なぜならこの義務を果たすことによってのみ、羊の群れが彼らの言うことを聞き従うことを要求する権利が生じるのであるから。

全ての人のためには、もし「従順」の美徳で人間に従うとしたら、それは天主に従いたいからに他ならず、葛藤の生じた場合には、「人間よりも天主に」従わなければならない、という正確な「従順」の観念をもう１度確立するように。

ここから、もしも牧者たちが最近２０年間そうし続けているように、キリストが与えもしなかった権能を、牧者の義務と相いれない権能を、《キリストから受けその教会によって受け伝えられて来た真理のただ１つでさえも黙り、減少させ、隠す権能》を、《たった１つの秘跡の執行でさえも変更させる権能》を、《曖昧な典令様式をつくりそれ１つだけを押し付けるという権能》を我が物顔にするとき、信仰のたった１カ条でさえも否定するよりは、あるいはまた、天主の掟のただ１戒でさえも犯すよりは、むしろ死を選ぶ義務のあるカトリック信者には、天主の御名に於いて、当局に抵抗する義務があるのである。そうしなければ、天主の御前で、彼らは、いかなる「従順」と言う美名さえもその多かれ少なかれ隠された離教を正当化することは出来ない。

（了）

1896年9月13日：教皇レオ１３世のApostolicae Curae et Caritatis

永遠の記念に

　私は高貴なイギリスの国の福祉のために、使徒的な気遣いと愛徳とを少なからず捧げてきた。この気遣いと愛徳とを持って私は「羊の偉大なる牧者」である私達の主イエズス・キリストの任務を果たし、主の足跡に従おうと必死になっている。昨年、信仰の一致におけるキリストの王国を求めて私が英国の人々に送った手紙は、英国に対する私の善意の特別の証人である。その手紙の中で私は英国民の母なる公教会との古き一致の記憶を思い起こした。そして私は天主へ熱心な祈りを捧げることによって人々の心を揺り動かし、幸せな和解の日を急がせるようにと努力した。またもう一度つい最近、一般的な書簡の中で公教会の一致をもっと詳しく取り扱うのがよいと私に思われたとき、英国は私の心に於いて決して最後の位置を占めていたのではなかった。それは私の教えがカトリック信者を強めそれと同時に私達から離れていった人々に救いの光をもたらすことを望んでのことだった。私が熱心に、また口調を率直に言ったその寛大なやり方は、単なる人間的な動機付けによってなされたのではないのであり、そのやり方が英国民の評価を受けたことを認めるのが出来たとは、喜ばしいことである。このことは彼らの礼儀正しい態度と同時に彼らの永遠の救いのための多くの心配とを証明している。

(つづき）


　これと同じ心と意向を持って私は非常に重要なことを今回考察しようと決意した。このことは同じ事柄と私の望みとに緊密に結びついている。

　既に、教会の一度ならずの行動とその常なる実践とによって確認された有力な意見は、こう主張する。すなわち、イギリスがキリスト教の一致の中心から外れた少し後に聖なる叙階の秘蹟を授与する新しい典礼様式がエドワード６世のもとに公式に導入されたが、その時、キリストが制定したがままの本当の叙階の秘蹟は消滅し、それと共に教会位階秩序の継承も途絶えた、と。

　しかし、ある時、また特に近年エドワード式叙階式に従って授与された聖なる叙位が、秘蹟としての本性と効果を持っているのではないかという議論がわき上がった。

　その叙階の秘蹟が絶対的に有効である、或いは疑わしいが有効であるということに賛成する者たちが英国聖公会の著作者たちのみならず、主に英国人ではないカトリックにも少数だがいる。その様な英国聖公会の著者は、キリスト教の司祭職の素晴らしさを考察したために、彼らがかつてそうだったように、自国民たちはキリストの御体に対する２重の権能を欠如するべきではないと望んでいた。またカトリックの作家がそう言うのは、聖公会が聖なる一致に戻るようにと道を平らにすることを望んでいたからだった。実に、最近の研究の水準にまで引き上げられた学問の成果の見地と、忘れられた文書を新しく発掘した見地から、私の権威を持ってこの問題を再検討するのは相応しいことだろう。

　私は以上のような望みと意見とを無視することなく、特に使徒職上の愛徳の命じるままに、霊魂の損害となることを遠ざけ、霊魂の有利になることを供給しようと尽くさなかった方法は何も残っていないほど、あらゆる方法を尽くした。

(つづき）
　従ってこの新しい検討に於いて極度の注意を払い、将来にわたって如何なる疑いも、疑いの陰でさえすらも残らないように全て取り除かれるように、私はこの問題を再検討し直すことを喜んで寛大に許したのである。

　教皇ユリウス３世とパウロ４世との権威を私は引用したが、それは３世紀以上も「エドワード式典礼様式に基づく叙階式は全く無効である」ということを継続的に実践し続けてきたことの起源を明らかに示している。

　この実践はローマでさえも、数多くの再叙階式が［条件付きではなく］絶対的に数多くなされたことによって証明される。

　聖公会の叙階の有効性を支持するために、その有効性の助けとして、同じ叙階式用儀式書の別の祈りから最近求められたが、無駄であった。このことが聖公階の典礼様式に於いて有効性のために不十分なことは、いろいろな理由があるがそれらを別にしても、次のことが全てを決定するのに十分である。

　それらの祈りからかつてカトリック典礼様式にある司祭職の尊厳と役務に言及するものは全て故意的に取り除かれていた。この「形相」は従って、その秘蹟が本質的に意味するところのものを欠き、そのためその秘蹟を有効に授与するには相応しいか十分であると考えることは出来ない。

　同じことは司教聖別についても言える。・・・

　この内在的な「形相」の欠陥と共に、それを等しく重要な「意向」の欠陥がつながっている。教会は心と意向に関して、それがその本性上内的なものである限りに於いて、裁かない。しかし、それが外的に現れる限りに於いて教会はそれに関して裁かねばならない。

　ある人が正確にそして真面目に必要な質料と形相とを使って、秘蹟を執行し授けようとしたなら、そのこと自体からして、彼は教会がしていることをしようとしていた(intendisse)と前提して良い。この原理の上に教会の次の教えが成り立っている。すなわち、異端者或いは洗礼を受けていない者が施したものでもカトリックの典礼様式を使っているなら、秘蹟は本当に授けられている、という教えである。

(つづき）
他方で、もし教会によって認可を受けていない別の典礼様式を導入し、教会のしていることを、そしてキリストの御制定によってそもそも秘蹟の本性に属していることを打ち捨てる、という明らかな意向を持って典礼様式が変えるなら、秘蹟に必要な意向が欠けているだけでなく、その意向がその秘蹟に対立し、秘蹟を破壊するものであることは明らかである。

　従って、このことに関し、私の前任者である過去の教皇たちの教令を厳密に支持し、また、それらに全く一致し、そして私の権威によってそれらの教令をいわば更新し、私は自発的に確実な知識を持ってこう発表し宣言する。すなわち、英国聖公会の典礼様式に従ってなされた叙階は、かつて絶対的に無効であり、全く無意味であったし、今でも絶対的に無効であり、全く無意味である。

　私はそれらの手紙、そしてこれが含む全ての内容が、私の意向の深層やその他の考えがどのようなものであれ、追加、廃止、欠陥や欠落があるために攻撃や反対を受けることが出来ないことを勅令する。また、私はこれらの手紙が現在また将来にわたって常に有効で執行力を持つことを、さらに裁治権上またはその他［教義上］の両者にわたってどのような教会位階のものであれ、どのような高貴な位のものであれ全ての人々によって、不可侵に守られるべきことを勅令する。このことに関し、その反対のことが故意に或いは無意識のうちに、企てられたとしても、それが誰であれ、どのような権威を持つものであれ、如何なる口実のものでも、これに反対するものがあってはならない。

　私は、この手紙の写しに、それが印刷されたものであったとしても、公証人の署名と教会の高位聖職者の印鑑とが打たれ、私の意志がこれらのものを見せることによって明らかに示されることを望む。

　ローマ、聖ペトロの傍らで我らの主の御托身1896年9月13日、私の教皇在位第9年目に。

教皇レオ13世

イエズス・キリストのみが王である。ミサの時に私たちは、こう歌う。Tu solus sanctus，Tu solus Dominus, Tu solus altissimus Jesu Christe！御身のみ聖なり、御身のみ主なり、御身のみいと高きものなり、イエズス・キリストよ、と。

　我々は真の天主・真の人なるイエズス・キリストにのみ光栄を帰すべきである。イエズス・キリストが『我ありEgo sum』として唯一保持するその光栄をイエズスから奪い、人を天主であるかのごとく、王であるかのごとく、全宇宙の支配者であるかのごとく、また自分自身の主であるかのごとく、人に栄光を帰すべきではない。聖書は天主のみ聖なるかな聖なるかな聖なるかな！と言う。

　聖書はまず天主こそが王であると言う。天主なる御父は常に聖なるお方であり、主であり、すべての師である。天主なる御父は王であり、父である。

　そして天主イエズス・キリストの御国であるカトリック教会は、終わることがない。CUJUS REGNI NON ERIT FINIS.　私たちの主は、世の終わりまでこの教会とともにいることを約束して下さった。たとえ奥村一郎神父様が「キリスト教は自然消滅でしょう」と考えて、疑問に思い、「これは今でも私にとって、禅で言う『大疑団』です」と言ったとしても、たとえ故松下幸之助さんががっかりしたとしても、(以上、カトリック新聞1999年12月19日の4面を参照)キリスト教は、真の天主のうち立てた宗教であるから、永遠である。これは正しいことであり、真理だ。

　この世は過ぎ去るが、私の言葉は過ぎ去らない、と主は言われた。

　そして、イエズス・キリストのこの普遍の王権を認めないとき、イエズス・キリストが天主であることを認めず、信じないとき、この人たちは「キリストを自分の持ち物のように、小さくしてしまっている…まるで1つのグループの長であるかのように」。もしそのことをイエズス・キリスト様に申し訳ないと思うのなら、主をまことの天主として、信じ礼拝しなければならない。

イエズスの王国

　イエズスの王国はいつもその御父の王国と結び付き、聖霊の交わりの中にある。

　今から70年前、1925年12月11日、教皇ピオ11世は素晴らしい Quas Primas という回勅を書き、王たるキリストの最高絶対の帝国を新たに高らかと宣言された。王たるキリストは、すべての被造物世界を、すべての民を、すべての人を、霊的・地上的なすべての秩序と権力を支配すると宣言した。

　イエズスは天主であるがゆえに王であり、人であるが故に王であるのではない。

　ピオ11世はこう声高く宣言する。

「人類を覆い尽くす災難の深い原因は、人類がそれと戦っているところの災難の原因はこれである。大部分の人々がイエズス・キリストとそのいとも聖なる掟を、彼らの習慣・個人生活・家庭生活・国家から追放してしまったために、この不幸の連鎖が全世界を侵略しているだけではない。さらに個人と国家とが我らの救い主の権威を頑固に拒否する限りにおいて、諸民族の間の継続する平和の希望も決して我らに輝かないであろう。我々はまずキリストの統治におけるキリストの平和を求めなければならないと既に警告した。我々は出来る限りそれに協力すると約束した。『キリストの統治において』なぜなら、平和を堅く再確立するためには、我らの主の統治を復古させることより更に効果的な手段がないと見えたからである。…」

　キリストがすべての人のうちに住まわれているとか、全人類はすなわち、素晴らしい地上の将来を目指して歩く天主の民である、とかとよく言われる。しかしこれは全く我々の信仰から程遠いものである。彼は全く幻想のうえになり立っている。

　王たるキリスト、救い主、その内に『天主性』の充満が住まわれているお方、我々をその聖なる十字架によりて贖われたお方、我々の唯一の希望、我らの信仰の原理、我らの愛徳のみなもと、「強き天主、永遠の父、平和の君(イザヤ9:5)」、イエズス・キリストこそにすべての誉れと栄光は帰せられねばならない。人類は、天主なる王キリストの権威を認めねばならない。そして、キリストの統治のうちに本当の平和を求めねばならない。

人間の人間による統治ではなく、キリストの統治、キリストによる統治でなければ本当の天主からの平和はこの地上にやって来ないだろう。

　人々は国家内の平和また国家間の平和を天主なしに作ろうとしている。相互条約、宣誓、平和の契り、など空しく結ぶ。しかしこのような平和への権力は人間には与えられていないのである。

　またあるものは、キリストなしに平和を作ろうとしている。平和のためにどんな宗教でもいい、良心にしたがって自分の思いのままさまざまな形態でそれぞれの「神」を拝めと言っている。しかしこの試みもまた空しい。真の天主はこの種の「宗教の自由」と見せかけ・ごまかしが大嫌いである。

　天の御父は全ての権能を御子イエズス・キリストに与え給うた。御子の十字架のいけにえによって、この世の救いは真の天主の御独り子のうちにのみあるのである。イエズス・キリストにのみ、この世の救いのための道・真理・命の充満が存するのである。そして、イエズス・キリストの配偶者であるカトリック教会は、このイエズスを知り・礼拝し・愛し・仕えるように教えをたれているのである。この世の幸せと、来世の永遠の幸せは彼にのみ、イエズス・キリストにのみ属している。

　教皇ピオ11世は言われる。

　「キリストは、すべての被造物の上に高揚する最高の優越性によって、古くからの慣用により、全き意味の充満において「王」の称号を得た。このゆえにキリストは人間知性の王と呼ばれる。それは主の精神が鋭く浸透し、その知識が広範にわたっているからと言うよりも、むしろ主が真理であり、主の御許から人々が真理を汲み取り、その真理に服従してそれを受け入れる必要があるからである。

　主はまた人間意志の王であると呼ばれる。なぜなら、主のうちに人間意志の絶対に完成した完全性と柔順が、天主のみ旨の聖性に対応するからのみならず、私たちの自由選択能力に示唆する動機づけと息吹、私たちをして最も高貴な行動へと燃え立たせる感情のためでもある。

　主はまた最後に心の王である。それは主の計り知れない愛徳と、霊魂たちを引き付けるその慈善の優しさのためである。なぜなら、今に至るまで、イエズス・キリストがかつて全世界から愛されまた将来愛されるがごとく、愛された方、また将来愛されるべき方はどんな人も存在しなかったし存在しないであろう。」

こういうレスはカトリックスレでしてください｡
ここは聖公会スレです｡

「私は全カトリック世界に王たるキリストを崇敬するように命ずるが、それは私が世界の現状によって現代世界の必要を予測するからであり、人類社会をむしばむペストにたいする最高の薬をもって対抗するからである。…実に、現代のペストは世俗主義と、その誤謬、その不敬虔な試みである。尊敬する兄弟たちよ、よく知ってのとおり、この災いは一日にして実ったのではない。人は、全ての国におけるキリストの権力を否定することからそれを始めた。次に、キリストご自身の権利から由来派生する公教会の権利を、全人類を教える権利、法を立てる権利、諸民族を指導する権利、彼らを永遠の至福へと導く権利を否定した。そこで、キリストの宗教は、淫祠邪教と少しずつ同等に取り扱われ、不都合なことにも同列に置かれた。続いて国家権力に従属され、君主と司法との思いのままにほとんど身を委ねている。あるものは更に天主からの宗教［カトリック教］を自然宗教・自然な感情と取り替えることを長々と説いている。」

　このピオ11世の上の言葉をどれほど日本の司教様、神父様に読んでもらいたいことか！

「もし、キリストの王国が，それを権利上(de jure)受け入れる全ての人々を、事実上（de facto)含むのなら、平和をもたらす王、全てを和解させに来たもうた方、仕えられるためではなく仕えるために来たもうた方、全ての師として謙そんの模範となりこの徳を愛徳の掟と密接にかかわりのある主要な法律と立てた方、最後に『我がくびきは快く、我が荷は軽い』とのたまわれたキリストがこの地上に授けたもうこの平和について、どうして失望するのだろうか。

　ああ！もしも全ての人々が、全ての家族、全ての社会が、キリストによって自ら統治されるがままになったら、どれほどの幸福を味わうだろうか！

　今から25年前に私の先任者教皇レオ13世が全ての司教たちに語った言葉を使えば、『全ての人々が喜んでキリストの帝国を受け入れ、彼に従うその日、全ての舌が我らの主イエズス・キリストは天主御父の光栄にてましますと宣言するその日、かくも多くの傷を癒すことが出来るだろう。全ての法は、その古き権威を取り戻すだろう。平和の豊かさは戻ってくるだろう。剣は落ち、武器は手から滑り落ちるだろう。』」

教皇ピオ11世は、悲壮に訴える。

「このイエズス・キリストへのたち戻りをその行動によって準備し急がせるのはカトリック信者の努めであろう。しかし、彼らのうち数多くのものは社会生活において彼らの通常の地位を保持せず、真理のたいまつを運ぶものにふさわしい権威ももっていない。恐らく、この不利は、抵抗するのを控えているあるいは軟弱に抵抗している良き人々ののろさと控えめの責めに帰せられねばならないだろう。教会の敵は必然的に大胆さと向こう見ずをも増大させそこから利益を得ている。

　反対に、願わくは信者たちが全て、常に王たるキリストの旗印の元に勇敢に戦わなければならないことを理解するように。

　願わくは使徒職の火が彼らを燃やし、彼らは主から遠ざかってしまったあるいは主を知らない霊魂たちを主と和解させるために働かんことを。願わくは彼らは主の権利を守ることに努力するように。」

　全ての人々が喜んでキリストの帝国を受け入れ、彼に従うその日、全ての舌が我らの主イエズス・キリストは天主御父の光栄にてましますと宣言するその日を待ちつつ、「この祝日の輝きが全ての民だみに届くように、人間の集会のかくも多くの不正な沈黙をそれらの勝利が補うように、ついにかかる顕示高揚の力が全世界の救いのためにイエズス・キリストの最高の帝国を承認するように、あるものを納得させ他のものを強制するように、王たるキリストの祝日を盛大に公式に祝うことを[命じる]。」

「世俗主義が引き起こし、社会に悲惨な不幸をもたらしている欠陥を排斥しある意味でそれを償うために」この大祝日が必要なのである。

「実に、国際会議、国民集会が我らの贖い主のいとも甘美なる聖名をふさわしくない沈黙で責め尽くせば責め尽くすほど、イエズス・キリストの王的尊厳と権能の権利を公表し知らせねばならないのである。」

我々の嘆き

　日本の司教様、神父様、また全世界の司教様、神父様、願わくは「私がまず最初に擁護しているのは信仰ではない、人間である」（1978年5月）などと言われないように。

「全ての国内・国際政治活動は“人間から”由来し、“人間によって”行使され、“人間のため”にある。全政治の存在理由は人間への奉仕である。」（国連にて1979年10月2日）などと言われないように。

　願わくは、聖ピオ十世の言葉に耳を傾けんことを。ピオ11世の言葉に耳を傾けたまわんことを。教会の聖伝の教えに耳を傾けられんことを。

　私たちはカトリック信者である。私たちの祖先が中国文化の影響の元に良く訳したように『天主公教会』の信者だ。天主教の信者であって、『自ら神となった人間』を信じる宗教の信者ではない。わたしたちの信じているのは、人類教でも、民主教でもない。

大阪カトリック時報２００１年４月１日号より転載

阿倍野教会創立５５周年記念祭
「５５年の歩みをふり返り、２１世紀に生きる共同体」

阿倍野教会では、二月十二日、創立五十五周年記念の感謝ミサと祝賀会がおこなわれ、三百五十人が参加した。テーマは「五十五年の歩みをふり返り、二十一世紀に生きる共同体」。

阿倍野共同体は、ふだんからエキュメニカルな活動をたいせつにしている。当日も、池長潤大司教はじめ、カトリック司祭、近隣の日本聖公会主教、日本基督教団牧師、バプテスト教会牧師ら二十三人が祭壇を囲んだ。
信徒のひとりは「なぜ五十五年？はんばな数字！何人かの信徒たちからこんな声があがりました」といい、「五十五周年」記念祭が決まった経緯や方針、当日の様子についてつぎのように話した。「五年前、五十周年のときは、阪神・淡路大震災の翌年でした。災害にあわれた方々と痛みを分かち合う意味でも、この　『五十五』という数字は私たちにとって貴重な数字です。この計画をたてたときから、たんなる昔をなつかしむだけでなく、この機をステップとして　『これからの教会』を模索しょうと決めました。
お祭り騒ぎはやめ、多くの信徒が参加できるよう考慮しました。それにはまず、子どもたちが生かされ、外国人たちと交わりがもてるミサ典礼を考えました。たとえば、奉納には、外国の文化を理解しょうとの試みから、子どもたちはバンプーダンスを披露（＝写真）。ほかに、パンとぶどう酒とともにお米・・・・これは、毎週、釜ケ崎に届けられるおにぎりから　『隣人愛』を表現。それから、麦の穂大地の恵みに感謝。そして、外国との関係から輸入フルーツ。阿倍野教会を拠点として、すでにはじまっている宣教活動をあらわす『古いサンダル』など。古いサンダルについては、ミサ後、あるかたから『なんできたないサンダルを祭壇の上にのせるねん。国によっては、牛や羊を奉納するところもあるんやから、祭壇の下でええねん』という忠言があり、大笑いの一幕もありました。全信徒が一丸となつて関わったこの日は、私たち阿倍野小教区の大聖年のテーマ　『交わりと証し』を実践する契機になつた、と確信できた記念祭でした」。（取材協力　杉田恭子氏）

>>313
> 名前：山菜 投稿日：2001/07/21(土) 22:10
>フルコミュニオンは東方教会ではありますが東方正教会ではないです。細かい事情
>はしりませんけど。
「非メルキト派について」スレに博識な方からの簡略なレポがあります・

目がチカチカする。

何でカトリックスレでもないのにカトリックのことを書くかな？
まぁ､偽信者だろうけどね｡
聖公会の皆さん､害基地はほっておいてください！

カトリック信者より｡

>>314
最近は兄弟教会とも言っようだてるけど、東方離散教会という呼び方は「俺
の方が兄貴だ、正教会はカトリックに付いて来い」という感じがして萎え。
何でカトリックから離れていくのか反省がない。
この辺のちょっとした傲慢さが積み重なって、ドミヌスイエズスに帰結した
んじゃないかと思われ。

傲慢いっても、別に教皇様が傲慢な訳じゃなくて、ネックはヴァチカンの幹
部なんだな。最近の省令、ラストに、ゴーマンかまして良かですか？とか書
いてそうで萎え。＞現役カトリック信徒へ

ここが変だよ聖公会。

>>337
万人司祭説のプロテスタントを標榜しながら
牧師のことを神父などという。

聖公会は使徒継承の主教制教派のため、万人司祭説ではありません。

カトリック文書Apostolicae Curae et Caritatis によれば、
「キリストが制定したがままの本当の叙階の秘蹟は消滅し、それと共に教会位階秩序の継承も途絶えた」
使徒継承は切れ、聖職位は完全に無効です。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/menu.html

>>340
>>341
破門された異端の紹介している文章持ち出してどうすんの（和良）

まあ聖公会そのものが「破門された異端」　

ここの板に来るクソカスどもに告ぐ！
テメェらの拝んでる神やら仏やらがいったい何してくれるんだ！？
ほれ！答えてみろ。答えられる奴だけここまで文句にこいや。
[email protected]

俺は逃げも隠れもせん。

http://www.jade.dti.ne.jp/~mm2009/Hitler1.html

まぁカトリックそのものが「腐敗した異端」
聖公会で良かったー！！

結局まともなキリスト教ってどこなんでしょう？

>>347
まとも、っていうのがどんな意味かによる

現在もっとも古い形を維持しつづけている、というなら正教
最大の人数を擁し、ローマ使徒座に君臨しているというならカトリック
伝統的なプロテスタントというならルター派
信仰義認で徹底するというなら長老派
カトとプロの中庸を得ているというなら聖公会
初代教会の姿にもっともちかい、というなら群小の諸派のどれか

一番だらしないぬるま湯なら聖公会

一番日本人的なら聖公会

祈祷書、やっと届きましたヨー。さっそく読んだけど、教理問答、カト
リック要理とどう違うのか分からねえ（ｗ
あと、聖公会手帳高すぎます。カトリクハンドブックのように、安いタ
イプもキボンヌ。

聖公会で一番わけわからん書物＝祈祷書

>>351ローマ司教の首位権や聖母マリアの無原罪の恩宿り。
こういうものを認めていないだけ。
聖霊発出問題はカトリックと同じのはず。

だから、カトリックより正教に近く、
カトリックよりプロテスタントに近い。これだけの話し。

聖公会は、カトリックの教皇を認めるにしても、
カトリックが主張する首位権は
正教ではカルケドン公会議を見ても無効。
聖公会もこういう方針に切り替わっている。
本来の首位権は正教が言うように、名誉上の首位。
至上権は公会議にあり。

現に､聖公会の使徒伝承を正教会は認めているね。

>現に､聖公会の使徒伝承を正教会は認めているね。

そうなの？前に話したことのある正教の神父さまは性交会の使徒継承性を否定されていた。

ローマ法王はカトリックの中でも否定している人が多く、風前の灯。
聖公会の英国王室のようなもの。

ローマカトリックじゃなくて良かったー
聖公会で良かったー

>>355
「法王」と書いているあたりが、カトリック信者でないことみえみえ。
教皇を否定するような奴は始めからカトリックではありませんから、そういう不埒者はとっととカトリック教会から出て行ってください。

>352
ﾓﾘは日本語通じない

ところで、何でここにローマカトリックが荒らしにきてるの？
ローマカトリック板で受け入れられないからここに来てるのか？
同じ主教制教会だから入りやすいんだろうな。
そうであれば聖公会に帰順せよ。聖公会はあなたがたを暖かく迎えます。

ageru

そりゃあさ、聖公会でもそうでなくっても、教会なら大概の人を「暖かく迎えます」。
少なくとも、「暖かく迎え」ようとはしますよ。します。
だけど、同じ主にある別れた兄弟を「聖公会に帰順せよ」はないでしょう。ひどいよ。煽りだったら下手な煽りだし、聖公会の人なら所属教会の司祭様に相談してご覧。
その物言いには反対を表明します。

>>353
やっぱり、直で牧師様にお会いして、教理の違いを一つ一つ潰して
いく他ないかな。
何か、聖公会カテキズムみたいな本で良いのがあれば、紹介して下
さい。お願いします。

>>354
>前に話したことのある正教の神父さまは性交会の使徒継承性を否定
>されていた。

よく知らないんだけど、例えカトリックから破門されても、カンタベ
リー大主教の使徒継承性は有効だと思われ。
カトリックから見れば、司教の権限を停止された訳だから、以降の叙
階は無効なんだろうけど、教派の枠を超越して見れば、按手による使
徒継承は途切れていないように思われ。

>>362
（ヘンリー８世のではない）エリザベス１世が、彼女が出した首長令に引き続いて、
カトリックであったメアリー１世の時代に任命されていたイングランドの主教を全
とっかえした。この入れ替えの時に適切な継承が手続き上なされておらず、従って
そこで使徒継承が断絶した、というのがカトリック側の見解だと思われ

>>363
サンクス。その話、初めて知った。

カトリックと聖公会が
>同じ主にある別れた兄弟
ならば今すぐにフルコミュニオンで一致せよ。

カト　：ローマの首位権認めればすぐにでも一致する
聖公会：ローマの首位権認めなければすぐにでも一致する

別れて認め合わないだけならだめじゃん

でもなんでカトと一緒にならないといけないの？
そこらへんの理論的な話を聞いたことないなあ。

いやぁ、同じ京大キリスト者なんだから、ともにあるのがあるべき姿なんだよ

古来より　「馬鹿に付ける薬無し」と申します
しかし、馬鹿だ馬鹿だといって諦めることはないのです。
恥ずかしい事などありません、なんの心配も無用です。
当学院の画期的システムにより、あなたの学力を飛躍的に向上させます。
早稲田大学卒　斉藤守

生徒一人ひとりの状況や科目や学習単位ごとに違いがあるので画一的な授業体制では、
実力を効果的に伸ばすことができません。当学院では、
少人数制で授業を行うことにより、確実な学力の定着を図ります。

土曜日は、苦手科目を強化したいという生徒のために、
終日無料で補習・補講授業を行っており、希望者は積極的に参加出来ます。
また、途中で入学した場合もこれに出席することで遅れが取り戻せます。

当学院独自の「ＴＣＣシステム」は、
大検受検と併せて通信制高校の選科課程を活用することによって、
受検科目が多い場合や、どうしても苦手科目がある場合でも
一度の受検だけで大検の合格証書を手にすることが可能なシステムです。

中途入学のために、学習に遅れがある場合や、
基礎学力に不安のある生徒については、中学生の基礎程度から、
確実に理解できるように少人数で指導します。

少人数制、補習・補講等を通じて、教科別弱点項目の克服や、
不得意科目には欠かせない指導を行います。
また、大学受験のノウハウを熟知した一流の講師陣たちが指導時間を
十分にとり、基礎から応用への発展へ完全サポートします。

詳しいお問い合わせは　http://www.chuo-school.ac/ 頼むぞ！

>>370
そんなにすごいのか。飛躍して向上するあまり、そのまま天国まで
逝ってこい。それで帰ってきたら、斉藤守著「新天路歴程」を出版
したまえ。

聖公会はすごい能力指導者をもってるな〜

>>370の斉藤守｡あんたって本当のアホと違う｡
片っ端から色んなレスに自分の学校の宣伝のレスを書き込んでさ｡
いくら誰もあんたの学校のことをシランからと言ったって､あんまりあっちこっちに宣伝のレスを書き込んでると､みんなに馬鹿にされるよ｡
みんな､>>370の斉藤守の自画自賛のﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ宣伝レスは無視しましょう｡


だけど俺も暇人だね｡あっちこっちのレスで､このアホレスを探しているんだから(藁 藁 藁)

ホント､この>>370のアホレス､仏教､ｷﾘｽﾄ教､あっちこっちに出しているぜ｡
そのうち､他の学校のレスにまで書き込む気じゃないの？

斎藤守は、宣伝はおろか、全く逆効果だってこと、気が付かないのかねえ…
それとも、斎藤守に恨みを持っている人物が、やっているのか…
こいつの学校見ても、誰も子どもを送らんぞ、きっと。
「あそこはやめとけ」って言うに違いない。

斎藤守と関係ないの？

ageageha

agere-

age 会治

こんなネタでよくここまでもったよ。

ホンとほんと

聖公会の諸君！早くカトリックに戻っといで。
待ってますよ。

カトリックの教会で受洗して→聖公会へ変わりましたが、今は後悔してます。
あ〜聖公会やめたい。

早くカトリックに戻っといで。
待ってますよ。

火事藁主教様お疲れ様

>>383
あー、聖公会やめたいってとこが同じだ〜。
今すぐは無理でも、カトリックに改宗したいっすー。

geagea

カトリックの皆さん、聖公会に帰順しなさい。

カトリックの荒らしの皆さん、聖公会に帰順しなさい。

カトリックの教会を訪問した性公会の某司教様が、ミサ後の懇親会でこうおっしゃっていました。
「ウチも大変だけど、カトリックさんも大変ですね・・・」
その後のカトリック神父も含めた一同のため息がまたワラえた。

ミサにあずかったのか？

カトリック神父が何人もいて、誰も阻止できなかったのか？
懇親会とミサはわけが違うぞ・・・・・・・・

聖公会ではカトリックの信徒にも聖職者にも聖餐を与える。
カトリックでは聖公会の信徒にも聖職者にも聖餐を与えない。

agerin

>>390
「共同司式」でしたが？何か悪いことでも？

ミサを「共同司式」？

カトリック神父が何人もいて、誰も阻止できなかったのか？
懇親会と「共同司式」はわけが違うぞ・・・・・・・・

http://www.hvri.catholic.ac/z2.htm
聖公会主教ヨハネ武田師の叙階式が行われたのは、「カトリック東京カテドラル」です。
http://www.nskk.org/osaka/eve001.html
松浦悟郎カトリック大阪教区補佐司教は聖公会のカテドラルで聖餐式に与ってきました。
主教さま司教様レベルでこれほど親密な交際をしているのですから、別にかまわないではないですか。

カトリックで正統に叙階されたのではない男が司式したミサと称する会合に
カトリックの司教様がのこのこ出ていっちゃあ、まずいだろ

聖公会よ立ち上がれ！！聖公会よ復活せよ！！聖公会よプライドを取り戻せ！！

大阪今日句最悪

我が国にはこのように全ての密教の秘伝を受け継がれた至高なる聖者がいます。

1983年 チベット仏教ニンマ派僧位･法号「一切万霊守護金剛」を拝受
1988年 チベット仏教ニンマ派「金剛阿闍梨法冠授与灌頂」の式典挙行
1993年 チベット仏教サキャ･ツァル派より、金剛界･胎蔵界両部の伝法灌頂
1992年 スリランカ仏教シャム派より、名誉大僧正の僧位を授受
1994年 ミャンマー仏教界最高の僧位･法号を授受
1972年 小田慈舟大僧正猊下より「金剛界法･胎蔵界法」の奥伝を伝授
1970年 小田慈舟大僧正猊下より「如意宝珠法」の伝授を受ける

大阪今日句性職人事問題泥沼。

聖公会よ！立ち上がれ！聖公会よ！プライドを持て！！

ただでさえ少ない聖職を　加奈弥魔　見嫌磁魔　煮死駄　と　酒狂の好き嫌いで辞めさせてどうするんだ　腐れ　尾苧鎖科凶区酒狂　他化膿

咳革もやめた

右脳も追い出したし、なんたらいう神学生もドロップアウト。
なんかおかしいで大阪凶句酒狂

忌む天秤はいったんう抜けたけど戻ってきたで。あいつこそいらんわ。

飢え待つはんもせやろ

キャトリック呼ばれてﾆﾀﾆﾀ祝福しとる場合と違うで

んだんだ。

大阪狂句社会運動派一掃を望む。

大阪今日句、衰退の一途。高飛車性職は破門されよ。酒狂も酒狂だか四才も一部良心的な人物を除いてアホばっかり。人の痛みをわかってるような顔して人を一番傷つける大阪狂句バカ性職

http://www.cs.washington.edu/homes/dougz/attic/jesus.jpg

籍側は何だったの？変な奴だった。進学性時代から変だとおもっていたが

課奈矢真の回分諸って？

（　｀∀´）

矢麻藻徒
(ﾟДﾟ)ゴルァ
仮名耶麻
(￣▽￣)Ｖ手髪
ヰ素
（　´ー｀）イノリマショオー
気無羅
（　｀∀´）時季酒狂は尾レ駄
気皮駄
(´Д｀；)
申邪
┐(-。-)┌

時季酒座酒狂誰？

あげ

>417
神田うので〜す。

酒狂にいびられ発病+病状悪化。実家で療養中です。

太毛堕酒興時代の者界運動趣味で性交戒は堕落した

後任だって万年執事じゃねえか。

420へ
なに病？
歯ぎしり？

utu.

きかーだってなにしとる？

院政ひいてます

気皮太陰性ってあるの？それなら数人の生殖は出ていかないと思われ

きかーだji時代の膿みをﾀ化膿がだしただけ

成功怪最悪生殖社和駄礼妥

忌む天秤

社会派は全部駄目｡ちゃんと牧会しろ。

社怪派って何よ？

ハイチャーチとローチャーチってどう違うんですか

ハイクレージー　高教会は気違い(じみた儀式)
ローレイジー　　低教会は怠け者(じみた儀式)
ブロードファジー広教会ははっきりしない

教会派　社会に適応出来ない教会オタ。伝統にしがみつく。
社会派　社会に適応出来ない教会オタ。イデオロギーにしがみつく。

きちんと落ち着いて牧会する大人な性職が少なすぎる。自分の思想を信徒に押しつけすぎとか変な奴が多い。

あけ

ﾞ

>436
共産主義を信徒へ押し付けようとして信徒が出て行ってしまった例もある。

それは既に教会ではないな

成功会を良くしてくれそうな新邪を生殖にしよう。誰がいい？

常識人に聖職になって欲しい。
がー　しいっかあぁし！！
そんな奴がいたら逆に社会に出て信徒として活躍し教会を支えて欲しい。

製鋼会

正教会

常識人は聖職になれない。陰口を言う非常識な信徒が大勢いるから。

その信徒集団から出てきたあんたは何様よ？

論理的にいえば、非常識人だろ。

（１）常識人は聖職にはなれない∧４４５は聖職である⊃４４５は非常識人である
　　（常識人ではない＝非常識人である、と仮定して）

（２）聖公会の信徒は非常識である∧４４５は聖公会の信徒である⊃４４５は非常識である

ほら！４４５の主張は論理的に一貫している！！

同意。

仔細仔細とえばるな仔細仔細信徒のナレノハテ
酒狂酒狂とえばるな酒狂酒狂も信徒のナレノハテ

SAY後悔司祭のアホ。偉そうにしくさるなボケ
（　｀∀´）

司祭を悪く言うな、どう考えても信徒数減少の責任は信徒自身だ！
宣教は司祭の仕事、だから給料もらっているんだ、なんて言っている婦人会長の責任だ！

そうやって責任の押し付けあいしているかぎりは前に進めないと思いますが

たまには聖職の立場からの発言もしたい。いつも信徒の愚痴ばかりだから。

信徒の愚痴が聞けているなら牧会者冥利に尽きるだろ。。
むしろ聞けない/言ってくれない/聞けてない/受けとめきれないのがﾂﾗｲ。

本業が忙しすぎて境界に居句のが辛い。境界に居句と雑用で気宅が夜。週休二日が保証されてないから境界行ってたら体が持たない。しばらくさようなら境界

>診塗さま
＞境界に居句と雑用で気宅が夜。
よくよくわかります。お疲れ様です。
ですが、「雑用免除」の方向で司祭と話しあえないものでしょうか？
雑用がつらいからいかないというのはなんとも、もったいない話のような気がします。

山菜様
無僕なんだよね

457さま
わたしの前に所属していた教会もムボクの時期があり、何かと大変な思いをしました。
それまでの先生がいかにご尽力いただいていたかがよく分った貴重な学びの時期でした、というのは今になってだからいえることであり、当時は次々と目先の事件に対応して先の見えない怒涛の時期でありました。

ところで、もし457さまが455の診塗さまであるならば、ご自分の状況と教会の状況と申し訳ないけれども少し分けてお考えになることは不可能でしょうか？
上記のように大変な時期ではあるけれども「本業が大変なので、今の自分にはきついから少し減らしてくれ」といった申し出を難しい事を知りつつ提案します。
本業でご活躍という事は教会でも当然活躍を期待されていらっしゃるでしょうけど、きっと周囲も分ってくれます。
ゼロか100ではなくあいだの道（ビアメディア）を神様はきっと備えて下さっていると思いたいです。

長かった。すみません。＜ALL

age

どうもこうもないよ。聖餐式にぶどう酒を使わないなんて。

>461
本当にビックリ

nande?

大概の教会は聖餐式にぶどう酒を使ってるけど

>>464近頃はジュースが多くなってる。
ノンアルコールだから“葡萄酒”じゃなくて“葡萄汁”です。
車できてる人が多くなってきてるしなんて説明してた牧師さんがいましたよ。

はあ、聖公会ってそうなってきたんですか。。。。
ご教示ありがとうございました（感慨）

葡萄酒をやめて葡萄汁で聖餐式をするのは、
実は、聖公会だけでなく、多くのプロテスタント教会での最近の傾向かと思います。
その理由の一つに、アルコールご法度の人（例えば、アルコール中毒患者）への
配慮があるとか、未成年者についての配慮がある、ということを聞いています。
また、普通の人でも、アルコールを口にすることが苦痛な人もいるわけです。
ある教会では、両方を用意して、アルコールがだめな人には葡萄汁を、
そうでない人には葡萄酒を配餐していました。
しかし、これもまた問題があるようです。

ＩＤテスト

こんなネタでよくここまで持ったわ
もう秋田

秋田聖救主

あれれ？ID消えてる

早速age

今回のことはテロとは思っていません。といいきる馬鹿まで出てきたぞ。

>473
　そやつは征抗戒から禄はもらっていても征抗戒の信者じゃないです。

まあそういう人にも居場所があるのが良さでもあり問題でもあるんだけど

>>474
　もし、ビンラーディン氏グループがやったなら、彼は米国に宣戦布告し
ているのだから、もしビンラーディン・グループを国家（に準じる存在
ｓｔａｔｕｓ　ｄｅ　ｆａｃｔｏ）と考えるなら、テロではなく、正規の
戦争行為になるね。

>474
　迫害された〜といった意識からでしょうかね。ああいう考えは？

ああウルワシキ連帯

初代教会当時の葡萄酒のアルコール度数
参照されたし

>>479
　中近東のワインだから、降水量不足・日射量過多でかなり高かったのでは？
　で、醸造技術も保存技術も低かった当時、一般人が飲めるワインはかなり酸っぱかっ
た筈。

糖→アルコール→酢と変化するので糖度があればある程度アルコール度数 は確保されると思う。
で、醸造技術が悪ければ管理できずに酢になる、と｡


で、４７９さん、教えてよ。度数。

聖公会大盛り上がりまであと３日

へ？聖ミカル及び諸天使の日に何かあるの？

きょうでございまするが　はて？

ぬるま湯ﾏﾝｾｰ
籍置いてるだけで実際には何もしなくても無問題
それに新聞みたいにしつこい新興宗教とかに勧誘されても
「うちもう新聞とってますから」くらいには使える（藁

例の事件がわかったの日ね。

＞486
　いっちゃだめ

ん？なんだなんだ？？？？

　いっちゃだめ といわれるとなおさら。。。。。

しりたくなっちゃうなあ

　|＿__†＿|　 ／￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ ハレルヤ
　（|　 ╋ |）　＼＿＿＿＿＿

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／...|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　...|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

ああ、行こうよ。新主教がお待ちだ。


　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／...|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　ああ‥　逝こうよ‥‥　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　お金のことは心配せずに　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　...|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

聖公会のよさって何？

信徒「聖公会でええ目みられるのは聖職だけよ。
　　　　仕事も自分じゃやらんと、信徒にばっかりさせよるんじゃ。
　　　　本音は地位が惜しいんじゃろう？」
聖職「そっちらとは会計が別でぇ！知らんことにゃあ黙っとれや！」
信徒「格好つけるな！」
聖職「何ならぁ！」
信徒「本当にワシらのことを思うちょるなら、お前らが真っ先に
　　　　身銭切って穴埋めすべきじゃないんか！？」
聖職「おっどりゃあ！」

ガシャーン！
散乱する裏帳簿

戦争屋ブッシュ父子は聖公会

聖公会は世界が狭い。

聖公会の首座主教の説教を聞いて「聖公会って福音派なの？」と思ったよ

>497
　よく調べてね。征後悔じゃないよ。無責任な！

＞500
ブッシュ＝エピスコパル
日本で言うところの聖公会だろう

主教が結婚する時点で終わっているよ、聖公会

聖職に女がいる時点で終わってるよ、聖公会

エピスコーパルは聖公会だよ。

＞聖職に女がいる時点で終わってるよ、聖公会
男性の聖職にカノ女あるいは配偶者がいるといういみでしょうか？
聖職者の中に女性聖職者がいるといういみでしょうか？

>501 504
　獲被棲枯波留なのか良く調べてね。
　侮首父親は獲被棲枯波留の教会に通っていたのは事実だが実際は・・・。
　さて、調べてみよう。

　駅棲枯破流ぢゃない・・・さて　どこだ？

そんな事より１よ、ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の聖公会行ったんです。聖公会。
そしたらなんか教区時報の記事にみんなびっくりしてるんです。
で、よく見たらなんかお詫び記事で、職員が公金横領、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
お前らな、横領如きで普段読まない教区時報を熱心に読んでんじゃねーよ、ボケが。
横領だよ、横領。
なんか事件の検証委員会とか編成されてるし、サタンがサタンを追い出すか、おめでてーな。
よーし事件の全貌解明しちゃうぞー、とか言ってるの。もう読んでらんない。
お前らな、少し握らせてやるからおとなしくしろと。
聖公会の会計ってのはな、もっと融通が利くべきなんだよ。
財政委員と監査役がいつ親密になってもおかしくない。
見逃すか見逃されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。貧乏信徒は、すっこんでろ。
で、多少ほとぼりが冷めたかと思ったら、教区主教が、再発防止策の提言を、とか言ってるんです。
あのな、再発防止なんて聖公会には似合わねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、再発防止策だ。
お前は本当に再発を防止したいのかと問いたい。問い詰めたい。愛餐おかわりしながら問い詰めたい。
お前、先代から何か言われてるんちゃうんかと。
聖公会通の俺から言わせてもらえば今、聖公会通の間での最新流行はやっぱり、
報復反対、これだね。
報復をやめて平和的解決を、これが通の切りぬけ方。
報復反対ってのは社会派が多めに入ってる。そん代わり保守派が少なめ。これ。
で、それに平和的解決。これ最強。
しかしこれをやりすぎるとそのうち米英の聖公会から白い眼で見られるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、香蘭女学校でフォークダンスでも踊ってなさいってこった。

505質問意味不明。
508激しく賛同。いちばん下の行。

>今、聖公会通の間での最新流行はやっぱり、報復反対、これだね。
聖公会って奇形左翼だったんだ。青年層ばかりではなく、聖職まで社会運動について語っていて年寄りたちがウンザリしていた。

>505
生殖の毒身性はどうでもいい。
女性生殖は終わってるだろ。

プロテスタントのようでプロテスタントでない。ベンベン♪
カトリックのようでカトリックでない。ベンベン♪
それは何かと尋ねたら、ああ、聖公会、聖公会♪

カンタベリー大主教のジョージ・ケアリーをクビにしてください。
ウザイです。

>512
　蚊取苦　莫迦牡披露

儀式はカトリックよりも古臭い、権威主義的様式が残ってるんじゃないですか。

>>514
ハイチャーチはそういう傾向もあるかもしれんね。
もっとも日本聖公会ではハイチャーチは少数派。

以前にどこかの主教が書いた本が差別・偏見に満ちているって事で
回収・破棄の命令が出ていたけれどあの後ってどうなったの？

↑
廃棄命令出したのは先代酒狂にいじめられた現朱凶
引用した先代酒狂の息子は左遷

ハイチャーチってなに？

高教会派。アングロカトリック主義者。リチュアリスト。早晩祷またはデイリーマス司式あるいは出席者。女性聖職反対論者。

振香者　チャジブル着用者　ビレッタ使用者　修道会士または第三会員　ロザリオ佩用者　ローマンカラー

聖堂の入口には聖水
みまわすと十字架の道ゆき・イーグルレクターン・告解室・マリア像のいずれかがある。
また「祭壇」にはフロンタル・スーパーフロンタルがかけてある
礼拝は59年祈祷書に愛着
サーバーのほかに十字架やら何やらいろいろ出てくる
司祭をファーザーあるいは神父様か司祭様と呼ぶ

え？
じゃあわたしハイチャーチしか行ったことない。

司祭「様」と呼ぶかどうかは教区によりますね。ハイかローかというよりも。

ウチなんか司祭に向かって、平気で「アンタ」って呼んでるよ。
「司祭様」だなんて、ケツが痒くなりそうだ。

京都のアグネス教会はどっち？

あそこはアメリカミッションだからハイもローもない。
ただよそからきた主教はハイ。

よそからってどこから？

破産必至でクルイクシャンク主教辞任
カナダのカリブー教区

カナダ聖公会（英国国教会）のカリブー教区（ブリティッシュ・コロンビア州）は先住民を対象に運営していた学校で三十
年以上も前に起きた性的虐待問題で告訴され、訴訟費用などが過大になって破産
を余儀なくされているが、ジェームズ・クルイクシャンク主教（６５）が今年末
で辞任する意向を固めた。教区自体が今年末で機能を停止するものと見られる。

日本人じゃなかったの？今は外人？

書籍「聖公会正統教理」回収についてのお願い
ttp://www.nskk.org/province/jimusho-dayori/2001/03/03.htm#label3

「正統教理」を焼き捨てる聖公会に未来はあるのか？

ＳＰＧマンセー！
こんな本を回収しているヒマがあったら、車椅子の人を形だけでなく心から受け入れよ！
いつも言葉狩りだけじゃ聖公会はちっとも良くならん！

聖公会の教会って素敵な建物多いけど、あなたは
どこの教会建築がお気に入り？？

＞530
516-517で話題になってますけど
何か？

奈良教会の建物は素敵だ。

ありゃあお寺だよ

東京教区では目白聖公会が唯一の戦前からの建物。

>536
立教学院諸聖徒礼拝堂は？

そりゃあ教会じゃあねえよ

聖路加も古い聖堂のこってるが教会じゃあねえんだな。。。。。

告悔（個人懺悔）って、やってる人いるのか？

創価文化会館はもっと素敵！

>540
いますよ。祈祷書にもあるし。ただ、個人懺悔に適した場所がなかなかないんだよな。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/3t2001102411.html
ピンク教授がついに辞職
桃山学院大で、女子学生をデートに誘う

　大阪府和泉市の桃山学院大学で、経済学部の男性教授（５２）が女子学生２人をデートにしつように
誘うなどセクハラ行為を繰り返していたことが発覚し、大学側は２３日付でこの教授が提出していた辞
職願を受理した。

　同大によると、教授は今年５月ごろから、携帯電話のメールなどで自分の講義を受けている学生２人
を食事や映画、ドライブにしつこく誘った。１人は２度食事に応じたが、８月下旬、学内のセクハラ相談
員に被害を訴えたという。

　大学側の調べに対し、教授は事実関係をほぼ認め、「女子学生に好意を持たれていると思った」など
と釈明したが、同大は「教員の立場を利用したセクハラ行為」と判断。９月から教授を講義から外してい
た。

　今木秀和学長室長は「今回のケースを教訓に、セクハラ行為への教職員の意識を高めたい」として
いる。

ZAKZAK　2001/10/24

今度はセクハラか｡｡｡｡｡｡鬱
でもこれって関係施設=独立した学校法人で、別に聖公会聖職者がやっちまったってえわけでもねえなあ。

鬱だなあ。聖心女学院の次は、聖公会、お前もかって感じだよ。

ちなみに立教は先生と学生がフツーに飲みににいったり
ご飯食べにつれてってもらってますけど。個人レベルで。
無理に誘うかどうかは知りませんが、学生もあたりまえの
ごとくくらいつきますよ。
携帯で連絡も取り合ってるし。
２度もご飯ご馳走になっといて辞職に追い込むなんて
信じらんない。

>聖心女学院の次は、聖公会、お前もかって感じだよ。

聖心でなにがあったのですか？

会社の専務が性交会の役員ですが､ﾌｨﾘﾋﾟﾝへしょっちゅう行っています｡
帰ってくるタンビに､１５歳、とか１６歳って自慢していますが､これって犯罪でしょ？
性交会はどういう宗教ですか？

聖心女学院　　×
聖心女子学院　○
聖心生ですけど、何にも知りません。

検証委員会age

＞５４８

＞会社の専務が性交会の役員
会社の専務で聖公会役員というと管区信徒常置委員という事でしょうか？
それに該当するかたはいらっしゃいません。

＞性交会はどういう宗教ですか？
日本聖公会は伝統的キリスト教です。
性交会という団体に関しては、さあ、存じ上げません。

本日のニュース (11月16日、19:00更新) ニュース提供: 毎日新聞
日本聖公会東京教区　主事が積立金２２００万円を (19:00)

キリスト教系の教団「日本聖公会」の日本聖公会東京教区の財務主事が
昨年３月から１年間に、教区の積立金約２２００万円を使い込んだ疑いが
あることが１６日、分かった。８月、内部で教団の預金口座の残額が
なくなっていることが発覚、財務主事に確認したところ「ギャンブルに
使う金が欲しくて着服した」と認めたという。

>>547
わたしも本で読んだだけですから、真偽はわかりません。
聖心の教員が女学生に猥褻行為を行ない、それが告発されたら、教授会
がぐるになって、事件を隠蔽した疑惑があるのですよ。
彼らの言い分が奇天烈で、聖書には七の七十倍の罪を赦せとあるから、
例え事件が事実だとしても、彼の罪は赦されるべきであり、教授会が彼
を庇うのは義務だと言うんですね。
主イエスがおっしゃるには、つまづきは仕方ないことであり、赦される
べきものです。しかし、つまづきには償いが必要であり、人をつまづか
せる石は打ち砕かれねばなりません。
疑惑が事実だとすれば、教授会は、被害者の心を傷つけ、ワイセツ教員
の償いの機会を奪った訳で、つまづきの石です。
少なくとも、カトリック信徒である教員については、回心するまで秘跡
を受けることを禁じ、世俗に委ねるのが適当だと思います。

>>548
「回心するまで破門に処す」と主教様が荘厳に宣言することをキボーン。
役員だからと甘く見るようなら、性交会と揶揄されても仕方ない。
でも、主教様はその事実をご存知なのかな。いや、警察に電話が先か。

神様のために頑張ってください。

>>546

ただ単に、ご飯に2回誘ったくらいなら、告訴しても警察が動かない。
新聞にかけないようなことをその教授がしたからこういう顛末になったに決まってます。
学校がどこだから、とかは全く関係ないことです。
大学生だったらそれくらいわかりましょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

東京の狂句怪はどうだったの

バクストン系の人とは関りあるのですカ

立教も聖公会とかいうけど、あんまりキリスト教という
イメージもないね。神学部ももうないんでしょ。

＞559
宗教学科が戦後キリスト教学科に改組。もともと神学部はありません。

偏差値30代でＢ判定もらえる。
とりあえず立大に入りたいやつはキリ科。

メソジスト系の人とは関りあるのですカ

では、立教のキリスト教科を出れば、神学士として
認められるのですか？
もし、認められないようなら、神学教育を受けたと
認められないようなキリスト教学科の存在意義ってなんだろう？

神学士として認められますが、日本聖公会の聖職養成上はあまり意味がありません。
神学校が二つあり、そちらで養成します。

>>557
若干の紛糾はあったものの、狂句酒兇様の豪腕で、
議事は坦々と進んで無事終了。
密かに安堵している向きもあると思われ。

青山は神学部潰したよね。
立教がそうならないことを望む。上層部は切り落としたいみたいだけど。
やっぱ、クリスチャンコード守らない大学はヤバイね。

>神学士として認められますが、日本聖公会の聖職養成上は

認められるとのことですが、どこが認めるということですか？
学位は文部省が設置した基準によって出されているはずで、
文学部なら文学士しか出せないはずで、例外はないと思いますが。
ほんとうに文学部で神学士が出せるのですか？
学位記にもそう書いてあるのですか？
書いてるとしたら、違法だと思いますが・・・

>文学部なら文学士しか出せないはずで、
そんなことはありません。商学部でも経済学士出してるところありますし、
そもそも各種学校でも学位出せますよ。文部省がいいってさえいえば。
（今は文部省でいいんでしたっけ？）

私、某大学の文学部神学科卒業ですが
　学士（神学）でした

＞568
文部科学省宗教法人室

学法じゃないですか、宗法じゃなくって

あっ、そうだ。（あかっぱじ）

反対に聖公会の2つの神学校は学校法人の管轄じゃないんじゃないかな。

今日、とあるせいこうかい牧師の説教を聴いてびっくりした。
マリアの妊娠は、もしかしたら当時の情勢を
考えるとレイプによるものかもしれない
というお話をしたのだ。またヨセフは自分の妻となる
女が妊娠して、男としてかなり俗人的に不安だったろう
という話をした。
「処女が妊娠など科学的にありえない」
というような話をしたわけでないが、
これってOKなのか？？

>商学部でも経済学士出してるところありますし、

本当ですか？たとえばどこですか？

>私、某大学の文学部神学科卒業ですが
>　学士（神学）でした

文学士(神学専攻)じゃないですか？

いまはね、文学なら学士(文学)なの。
むかしの文学士は称号で学位じゃないから(○○専攻)とかいう
かっこはつかないの。ちょとうらやましい。。

学部が出せる学位は文部省に申請して認められればいいので
かならずしも学部名と一対一では決まりません。
たとえば工学系学部で、学士(工学)と学士(理学)の両方を出せるところもあります。
これは修士号や博士号でも同様。

いやはや、別スレの話題が、こんなところでも盛り上がっていたのか。
今の学位の方が、例えばアメリカの大学が出す学位の呼び名に沿っているような気もする。
同時に、修士も博士も以前と比べてとりやすくなったような気がする。
でも、括弧付きの学位より、○×修士、○×博士の方が、いいな。
因みに漏れは○×修士で、気に入ってる。

聖公会神学院も学位出せるはずだけど、誰か見てないかなあ神学院出身者（爆

確か普通に出ると学士、うまくすると修士貰えるはず。

松蔭八代塾も学位出してただろ（大爆笑

>いまはね、文学なら学士(文学)なの。
>むかしの文学士は称号で学位じゃないから(○○専攻)とかいう
>かっこはつかないの。

げっ変わったのか。
しかし、学士(文学)であって学士(心理学)とか学士(仏文学)
ではないのね。

ただ、立教大学の件ですが、大学院は神学扱いだということが
わかりました。でも、学部の方はどうだかわかりません。
ちなみに、ヤフーで立教　神学修士ではヒットしますが、
立教　神学士では一件もヒットしません。

じゃあ、神学部出たら、学士（神学）になるのか。
何だかさえないなあ。

まあ、神学学位がすべてではないから、なくてもいいとは思うけどね。
学位が伝道するわけでなし。

じゃあ、学位でないのウ●リ●ム神□館だけか。
ま、あそこのOBがとりたてて伝道の成果アゲまくってるかというとそんなわけはない。（ゲラゲラ

今日もレディス４には高崎一郎が出ないのか。鬱だ。

高崎一郎って聖公会なの？

でも教会の教職にあんまし学位は関係ないね
勉強しなくても学位はもらえるし、学位はなくても
いっぱい勉強する人はするし

教職は学者じゃないからね。教職として立派な人なら、学位は関係ないよね。

女性司祭スレこっちへ統合しようか？

■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

聖公会のタブーに挑戦、「女性聖職」どう思う？

1 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 00:30
賛否、双方の意見を知りたいんだけど。

ちなみに、ウチの教区で女性司祭誕生したら、オレはカトに出てく。

2 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 00:36
>>1
漏れの女性聖職大反対。でもさぁ、漏れカトじゃけんど
日本のカトも下手こいたら独断でやりかねんけぇ
一緒に正教会逝こうや

3 ：　　 ：01/12/06 00:39
>>1
やがてカトリックでもみとめられるかもしれませんよ
アメリカなんか女性の司祭を求める人たちのMLもあるんですから

4 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 00:40
＞２　保守派か（藁

5 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 00:59
sudeniiruyo

6 ：　　 ：01/12/06 01:03
タブーじゃないよね

7 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 01:03
http://www.sex-jp.net/dh/04/

8 ：fuck ：01/12/06 01:07
その日とは・・？？
女が男を養うようになる・・・
俺様は糞を分け隔てはしない・・

9 ：性交会 ：01/12/06 01:13

　　　　　　　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　ﾊｧﾊｧ　＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '、ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　ﾔﾒﾃｪ　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/

10 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 01:25


え？日本のカトリック教会は、独断で女性祭司を認めようとする意向なんですか？
信じられません。
そんなことをしたら、日本のカトリック教会はカトリックではなくなるではないですか？
女性祭司がダメとかそういうのじゃなく、独断でそういうことってできるんですか？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/987147491/
でどうぞ。

女性聖職は執事（＝助祭）はかなり前からいました。
何年か前の総会で司祭の条件から｢男性｣を外して以来、女性司祭もいます。
今度京都教区からも出ます。

京都からも出るのか…鬱だ。

幼稚園の元主任

５１悔　定期総会、亀頭書改訂、性歌集改訂委員会
＝聖公会の誤謬

新聖歌集でました。。。。。。鬱

なんだか偉そうな理由つけて教会だけが世の中から取り残される
ようなことないようにしないとね。

憲法を改正して,切支丹と怪狂を御禁制に！

亀頭書は出てもう10年になります。
定着しちゃってます。よくもわるくも。

578 ：キリスト以外に誇るものなし ：01/12/04 21:10
聖公会神学院も学位出せるはずだけど、誰か見てないかなあ神学院出身者（爆

600

　　　　　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　 　 ＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '、ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　 　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/

性交会における女性司祭叙任の儀の模様です。
ただいま酒興が女性執事に性交油を注入しているところです
（あざけりﾜﾗﾋ)

あっちゃー（苦笑）

日本キリスト聖公会に転籍しましょう

＞601
注入されちゃいました。（藁）

　　　　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　 　 ＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '、ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　 　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/

性交会における女性司祭叙階の儀の模様です。
ただいま酒興が女性執事に性交油を注入しているところです
（あざけりﾜﾗﾋ)
オヒオヒ
それなら、男性の司祭の叙任の方がよっぽど問題になるじゃないか
はははそうですねぇ
まぁ何でもありの性行会さんですからホモもいいじゃないすか？

離婚も避妊もホモも女性司祭叙任もなんでもありありの
性交会マンセー！！！！！

>>604
避妊はちゃんとしましたか？あざけり笑ひ

　　　　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　 　 ＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '、ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　 　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/

性交会における女性司祭叙任の儀の模様です。
ただいま酒興が女性執事に性交油を注入しているところです
（あざけりﾜﾗﾋ)
オヒオヒ
それなら、男性の司祭の叙任の方がよっぽど問題になるじゃないか
はははそうですねぇ
まぁ何でもありの性行会さんですからホモもいいじゃないすか？

　　　　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　 　 ＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '、ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　 　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/

性交会における女性司祭叙任の儀の模様です。
ただいま酒興が女性執事に性交油を注入しているところです
（あざけりﾜﾗﾋ)
オヒオヒ
それなら、男性の司祭の叙任の方がよっぽど問題になるじゃないか
はははそうですねぇ
まぁ何でもありの性行会さんですからホモもいいじゃないすか？

日本キリスト聖公会に転籍しましょう

なんと醜い内部争い。
これが聖公会の現実の姿なのか。
前に、聖公会に来ないかって誘われたことがあったけど、
逝かなくて良かったな。

　　　　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　 　 ＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '、ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　 　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/

性交会における女性司祭叙階の儀の模様です。
ただいま酒興が女性執事に性交油を注入しているところです
（あざけりﾜﾗﾋ)
オヒオヒ
それなら、男性の司祭の叙任の方がよっぽど問題になるじゃないか
はははそうですねぇ
まぁ何でもありの性行会さんですからホモもいいじゃないすか？

聖公会滅亡まであと３００日･･･

性行会のエロ兄弟諸君。
エロな情欲オツムを捨てて改心しろ！
カトで暖かく回収してやるぜ（大藁

聖公会よ立ち上がれ！
女性司祭、同性愛好者聖職、社会運動などを捨ててもういちど
神と人情に回帰せよ！
日本のカトリック教徒諸君よ、日本聖公会へ帰順せよ！

＞６１５
コイツは回収してやんね−
病院に回収してもらいな（藁

　　　　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　 　 ＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '、ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　 　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/

性交会における司祭叙階の儀の模様です。
ただいま同性愛酒興が男性執事に性交油を注入しているところです

まぁ何でもありの性行会さんですからホモもいいじゃないすか？

叙階とわいわないずら

　　　　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　 　 ＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '、ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　 　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/

性交会における司祭叙任の儀の模様です。
ただいま同性愛酒興が男性執事に性交油を注入しているところです

まぁ何でもありの性行会さんですからホモもいいじゃないすか？

　　　　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　 　 ＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '、ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　 　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/

性交会における女性司祭叙任の儀の模様です。
ただいま女性酒興が女性執事に性交油を注入しているところなのですが
上手く注入できないでアセリまくっているところです。
（禿げしくあざけりﾜﾗﾋ；藁藁藁藁藁藁藁)

.

粘着ご苦労様あげ

　　　　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　 　 ＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '、ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　 　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/

性交会における女性司祭叙任の儀の模様です。
ただいま女性酒興が女性執事に性交油を注入しているところなのですが
上手く注入できないでアセリまくっているところです。
（禿げしくあざけりﾜﾗﾋ；藁藁藁藁藁藁藁)

　　　　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　 　 ＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '、ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　 　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/

性交会における女性司祭叙任の儀の模様です。
ただいま女性酒興が女性執事に性交油を注入しているところなのですが
上手く注入できないでアセリまくっているところです。
（禿げしくあざけりﾜﾗﾋ；藁藁藁藁藁藁藁)

あげ〜

　　　　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　 　 ＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '、ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　 　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/

性交会における女性司祭叙任の儀の模様です。
ただいま女性酒興が女性執事に性交油を注入しているところなのですが
上手く注入できないでアセリまくっているところです。
（禿げしくあざけりﾜﾗﾋ；藁藁藁藁藁藁藁)

さらしあげ

日本キリスト聖公会へどうぞ

お酒飲んでもなんとも言われないし、ホモも普通にいるし、いい教会だと思います。

　　　　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　 　 ＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '、ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　 　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/

性交会における男性司祭叙任の儀の模様です。
ただいま女性酒興が男性執事に性交油を注入しているところなのですが
上手く注入できないでアセリまくっているところです。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008282683/
良識あるキリスト教徒諸君。上記の如き糞スレは徹底的に
曝しageいたしましょう。所かまわずつるみ倒して互いに性感染症を蔓延させる
ホモ・レズは現世においては徹底的かつ組織的に摘発の上殺処分すべきです。
無論来世においては「消えることのないゲヘンナの業火」が待ち構えています。

>>553
おそれスレすま祖。
聖心じゃなくて、清泉では？

>>574
　そんな聖職いるんですか？誰よ？

むか〜し神学院のＨ先生、のちに立女の学長がそんなことかいてなかーた？

カトリックの一部になったんだってな

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/987147491/
良識あるキリスト教徒諸君。上記の如き糞スレは徹底的に
曝しageいたしましょう。所かまわずつるみ倒して互いに性感染症を蔓延させる
ホモ・レズは現世においては徹底的かつ組織的に摘発の上殺処分すべきです。
無論来世においては「消えることのないゲヘンナの業火」が待ち構えています。

あほ

ずれを承知でいいます。旧日基系だったとおもうが、日本女子神学専門学校というのが
あったように思います。ひょっとしたら世界でも女子神学校では。性交会もとへ
聖公会でも女性宣教師は活躍しているし、神学の先生もいます。

聖公会、ルーテル派、正教会。。。これらの教派は、荒らしに攻撃されても反撃が少ないね。
２CHは、カトリック並みの戦闘能力が無いと生き残れないよ。

聖公会のあの中途半端な礼拝イヤだよ。
なんでメソと一緒になろうとするの。
カトと一緒になってよ。

「欽定訳」の権威って、今の聖公会でも大きいの？

このスレって白けながらもいつまでたっても無くならん・・・
まるで聖公会のようだ・・・
だけど聖公会そのものはジリ貧で、このままだと近々に無くなる予定

maji?ですか？
本家はどーなんですかね。

大阪教区　小川博司司祭急逝
詳細不明

聖公会って、そんなにさびれてるの？

聖公会ってなんだかんだいって生き延びるのうまそう。

＞646
確かにね。聖公会は、左右両方あるから、
時代に合わせて行けばいいだけだもんな。

女性司祭反対の人って、こんなに粘着なの？こわいなーよその教区は・・・

>648
どこの狂句だとおもってんの？

聖公会はもうだめです。
とっととローマに回帰しましょう

いいよ。

聖公会の聖餐は聖変化ですか？

＞６５２
陪餐のとき
「あなたのためにあたえられた、主イエスキリストのからだー」
「あなたのためにながされた、主イエスキリストのちー」
っていうけど。感謝聖別もするけど。

>>653

それだけでは聖変化かどうかは判断できません

パンとぶどう酒が御体と御血になるのかどうなのかの問題です。

カトリック教会では「体と血になる」んですよね
ルーテル教会では「体と血である」んです
他の多くのプロテスタント教会では「体と血の象徴」なんです

では聖公会は・・・？

>>652はきっとそういう質問かと思われます・・・

>>６５４

は〜、はるほど。
勉強になりました。

で、聖公会ではどうなんだか
聖職者＆神学生＆学者のみなさま
おしえてくださーい。

（聖別する前はただのウエハースで、聖別後は「体と血」というあたり、
「体と血になる（変化する）」んだと思ってたんですが。
他の教派との違いとか、真剣にお勉強したことがなかったもので。スンマそん

AGE!

だんだん書き込みに内容が出て来たな。

大酒のみの聖職がいるらしい

＞658
いて、なにか悪いことがあるの?

日本聖公会、死んで下さい。

知人の聖職から聞いた、ココの神戸教区（？）のカキコ荒れてるらしい？
真偽は不明
yahooの検索窓に神戸教区青年交流会って打つと出るらしい、
俺は興味ないが、一度皆さんロムされてみては

＞659
信徒に暴言を

日本聖公会、死ね。

死ねとか言われるほど、個性なり信念なりのはっきりした教派だったのか。

戦争屋ブッシュ親子は聖公会

聖公会＝奴隷使い
日基教団社会派といっしょにつぶれてくれ

やったー
666げっと

聖公会って、奴隷みたいに人を使ってるの？

アメリカ建国時の大土地所有者・奴隷所有者の殆どは聖公会

>>665子供のほうは違っていると記憶しているけども・・・。
父親のほうは確かにそうだけど･･･。

礼拝中、祈祷書ばっか見てるんじゃね〜
主はどこにおられるんだ？

>>671
司祭や司式者の偏見や独断、個人の熱狂へと礼拝が傾くのを防ぐ、という長所がある
（『祈祷書によるキリスト者の生活』を読まれたし）

上げるよ、上げるよ。文句ある？

上げるぞ、上げるぞ、文句ありまくり。

アンデレ教会の信者だけど、ここがそうなの？

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1014285199
ここよろしく

修行するぞっ！あっ、違うか…ｽﾏｿ

もう少ししたら



引っ越そう
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1014285199

聖公会って魔だ有ったの？

去年解散しました

agetoku

age

七したんが入信した為つぶれました。

引越し済のようですが保全。

ageage

ageageageage

ageageageageageageageageageage

age age age

＞カトリック教会では「体と血になる」んですよね
＞ルーテル教会では「体と血である」んです
＞他の多くのプロテスタント教会では「体と血の象徴」なんです

リベラル・カトリックでも象徴だよ。

あげ

あげ

あげ

あげあげ

大阪教区青年会フル稼働で招集かけても１０人そこそこだよ。聖公会は青年層が薄い；未来はあるのか。

あげ

AGE

あげ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019296236/l50

age

700

age

age

http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002050900040.html

「キリストは神の子ではない」　異説の牧師が辞任
2002.05.09
Web posted at: 01:30 JST
- CNN
アイルランド・ダブリン――「キリストは神の子ではない」という異説を唱えつづけていたアイルランドの英国国教会牧師が、
教会の裁判にかけられそうになった挙句、とうとう辞任することになった。
教会が８日明らかにした。
この牧師は、リバーランド・ファーロング牧師（５４）。
ロイター通信によると、同牧師は電子メールや個人のウェブサイトなどを通じて、
異説をたびたび展開してきた。
ロイター通信の取材でも「神が人間の姿をとってベツレヘムで生まれるという伝統的な教えを、私は信じていない」と話している。
同牧師は１９７０年代、英国国教会の牧師に任命された。
しかし、過去３０年以上、この異説を信じ続け、教会員からも理解されなかったという。

>>703
日本の聖公会の反応は？

ニュース速報のスレでこの話がこんなに盛り上がるとは思わんかった。
問題提起としては多少意味があったのかな。
http://myhome.iolfree.ie/~andrewfurlong/
ここが問題の牧師のページだって。

>>704

With the deepest respect for others and their beliefs, to my mind,
Jesus, and John the Baptist also, were mistaken and misguided
'end-time' prophets; Jesus was neither a mediator nor a saviour,
neither super-human nor divine. There is a sense in which the time
has come to leave Jesus to his place in history and to move on;
while at the same time I want to say that there is a need to re-discover
his place in the totality of the Christian community as we understand it now.
I believe that a new spirit of freedom will be sensed. People, nurtured
in the Christian tradition, will no longer constantly be looking back over
their shoulders to some allegedly complete and full revelation of divine
love and human perfection, because they will not find such old beliefs
credible any more

ここまで言っちゃうおじさんがどうなろうと、反応も何もないだろう、っと言ってみる
テスト。

↑びっくり

そらそら

AGE

>>706
イルボン語に翻訳ｼﾙ。

てか聖公会は管区ごとに独立してるから
個人的に感想を述べることとかはあっても
英国聖公会の人事に口を出すことはないんでは。

age

　メソジスト系の信徒だが長期出張で聖公会の
礼拝に出た。最初に違う教派の者だと言うと、
しつこくどこの所属か？と聞かれて已むを得ず
どこそこ、と言うと「そこなら結構です、どう
ぞ」と安心した様子で言われた。
　どういう意味と思った。
　実際、聖公会の方が良かった。整然として粛々
と進んで、安からかな気持ちで過ごせた。

age

ビルゲイツは聖公会らしいね。

>>715
マジデ！
あの神をも恐れぬ銭ゲバ拝金主義のＰＣオタクが・・・クリスチャンだったとは。

性交会ってどう？
聖霊派の方が全然いいよ。

福音派よりは全然いいだろう（ｗ

ＴＡＣ（トラディショナル・アングリカン・チャーチ）、日本管区のスレはココでもイイっすか？
日本が２つの聖公会の管区をもつ時代になったな…

age

>>718

熱きクリスチャン。いいじゃない。