自己啓発セミナーってなに？

すいません。みなさんにとっては周知のことなのでしょうが、例の事件で
話題になったこの団体について、私は何も知りません。

宗教じゃないようですが、どういう団体で、どういう教えなのですか？
誰が主催しているのですか？
本部はどこにあるのですか？
などなど、何でもいいから教えてください。

いろいろあるからな。

「ライフスペース」は元・自己啓発セミナーです。
今は、彼らは違うと言ってるけど宗教なんじゃないかと思います。
『「カルト」の正体。』に詳しく書いてあった。

「２」さんがおっしゃってるように、乱立してます。
受講者は一時的に明るくなるようですが、
そのセミナーへの依存度を高め、ハマっていくようです。
依存性・中毒性のない「自己啓発セミナー」は
受講者が一人で世界に立ち向かえるようになるため
リピーターがいなくてカツカツですが、
依存性・中毒性のあるやつはリピーターが多くて
潤ってるようです。
高橋氏はリピーターを激増させたようです。

宗教団体と同じく詐欺まがいの金儲け集団です。

依存性・中毒性のない自己啓発セミナーって、
例えばどのセミナーなんですか？
差し支えなかったら教えて下さい。

ごめんなさい、もうないんじゃないでしょうか。
高橋氏のは最初はカツカツだったらしいです。
儲からないことに気付いて、ある時彼は「変わった」そうです。
…すみません、これ ↑ も本の受け売りです。

自分で自分なりに自分について真剣に考えるというのが、
お金も取られず何にも依存せず、良いのかな、と個人的には思ってます。
ただ、このやり方は「オレがえらいんや！」
みたいなことになりそうな気もしています…。

>5
一度受けたことがあるけど、指導者がしっかりしていないと効果がないし、危険。
セミナーの後、勧誘を強要しないところなら多分大丈夫だと思う。

日本創造研究所
知ってる限りここにはまった零細企業はタイヘン

ふ

宗教は人間の為必要であり又興味があります。
ただし自己啓発セミナ−に名を借りたマルチ商法は許せません
皆さんの意見は？

＞依存性・中毒性のない自己啓発セミナー

正確には自己啓発セミナーではありませんが、伊豆にあるc+f（シーアンドエフ）
が個人的にはおすすめです。
日本にトランスパーソナル心理学の潮流を紹介してきた、大変良心的な
グループです。
こうした良心的な人々ほど、残念ながら金銭的には苦労しています。
日本で自己啓発セミナーに携わる連中は、導入者の1人である島津幸一氏からの人脈的
つながりもあって、マルチ商法人脈と重複しています。
ぜひ　　『カルト資本主義』（斎藤貴男　文春文庫）
を読んでみてください。

> 11
> こうした良心的な人々ほど、残念ながら金銭的には苦労しています。

あるんですね、今も。やはり儲からないんですね。

自己啓発などはいけません。ワールドメイトの救霊を受けて下さい。

>13
ごくろうさま。

いろいろ教えていただき、ありがとうございます。
ただ、まだよくわからないところがあります。

自己啓発セミナーは一つの団体ではなく、同じ方向性を持ついくつかの団体の
総称なのですか？
つまり、自己啓発セミナーの一種としてライフスペースもあり、その他もあるという
ことですか？
とすると、世田谷一家殺人事件で話題となった自己啓発セミナーはどの自己啓発セミナーのことなのでしょうか？

>16
最後の質問の答えはわからないんだけど、
その前の二つはその通りです。

報道では、最後の質問の答えはきっと出てこないでしょうね、
いろいろ実在の組織に「迷惑」がかかるだろうから。
でもネット探したら出てくると思う。

……誰か知らない？

すまん。いい本もってた。

柿田睦夫『自己啓発セミナー　「こころの商品化」の最前線』新日本新書
この↑ヒトは「しんぶん赤旗」の記者さんだそうですが、そういうイロは感じない本です。
「新日本新書」って共産党系の本なのかな、「かもがわ出版」みたく。

　以下、引用。

「セミナーの源流をたどれば、
アメリカの心理学者が始めたカウンセリング＝心の教育訓練システムにたどりつくとされています。
これに、米軍が注目しました。ベトナム帰還兵対策でした。
ベトナム戦争に従軍した兵士は、不正義の侵略、残虐な戦闘に身をおかされ、心を傷つけられました。
その彼らに“やる気”をおこさせ、社会復帰させる教育訓練システムに応用。
そんなノウハウを企業化したのが自己啓発セミナーだとされています。」
「このセミナー産業が日本に上陸したのは１９７７年、
最初の進出企業は米系資本のアークインターナショナル（ライフダイナミックス）でした。
初期の同社で日本側代表になったＳ氏は、当時すでに社会問題化していた
催眠療法（新製品普及会）やマルチ商法（ＡＰＯジャパン）経営にかかわった人物でした
（塩谷智美『マインド・レイプ』）。」
「セミナーでノウハウを修得した幹部社員が次々と独立。自己啓発セミナー会社は急増しました。」
（『自己啓発セミナー　「こころの商品化」の最前線』新日本新書　第一章の冒頭部から）

「国民生活センター」が警告を発したりしてるようです。
各地の消費者センターなども。
あまり良い印象じゃないですね、やはり。

手間を考えたら、よっぽどアクドイことでもしなければ儲からない。

＞１８〜２０
難度海さん、大変教えられました。ありがとうございます。なんとなくイメージが出来てきました。
つまりは、自己啓発とは「やる気を出させる」ということなのですね。

やる気が出てくることはとてもいいことのように思えます。宗教であれ、セミナーであれ、
人間にやる気が起こすことが出来るなら、それは評価していいのではと私は思います。
ただ、そのやる気が、世界や国家、人類という視点を欠いたものであってはなりません。
また、単なる金儲けや詐欺集団であってはならないということですね。

たぶん、そうなのだと思います。
本当に「自己」を「啓発」されて「やる気」になり、
本当にやれるようになったら、
お礼を言いにたまーに来ることはあっても、
それを何度もするリピーターになることはないでしょう。
なのにいわゆる「自己啓発セミナー」の多くは
リピーターを作る。依存的人間を依存させる。
ということだと思います。

ライフ・ダイナミックス受講しましたよ
　会社の先輩の強引な勧誘で。
　結局、最後の第３段階まで受講しました。
　トータルで７０万くらいつぎ込みました。

　効果は全くありませんでした。
　会社辞めた人もけっこういたし、離婚した人もけっこうでましたね。

>>19
>初期のアークインターナショナル（ライフダイナミックス）で日本側代表になったＳ氏

たぶん、島津幸一（しまずこういち）氏のことだと思われます。
彼は、潜在意識を利用する「ジョセフ・マーフィーの成功法則」の著作を日本に紹介した1人でもあります。
同一人物と知ったときはショックでしたけど。

　自己啓発セミナーて今でもあんの？

hu＠｀hu＠｀

そういやあ､４年くらい前､よくキャッチセールスやってた
｢ホープアカデミー｣って今でもあるのかなぁ｡

裕木奈江(懐かしい…；)そっくりのかわいい子に
街頭でいきなり｢お茶しません？｣とか言われて
危うく､セミナー会場に行きそうになったっけ…｡

buno

>>２８
最近新宿に逝っても勧誘されないね。
俺もお茶したことがある。

tokoage

＞２５
っていうことはジョセフ・マーフィー博士の本も眉唾もんということなんでしょうか？
好きだったのになあ。

>33
訳者に問題があるからといって、必ずしもその原作者まで眉唾もんとはかぎらないと思います。
まあ、「ジョセフ・マーフィーの本はファーストフードだ」と気楽に考えて読めば、いいんじゃないかな。
あの手の本で勇気づけられることだって、まあ確かにあるんだから。
あまり偏食みたいにマーフィーみたいな本ばかり読んでれば、問題かな（藁

kolp

ジョセフ・マーフィーって、あの有名な「マーフィーの法則」を書いた人とは同じなのですか？

「トイレにはいると電話が鳴る。」とか、「傘を持っていかない日には雨が降る。」とか、
科学的ではありませんが、経験的になるほどといえる現象を集めたものでした。
自己啓発とは関係ない内容でしたが・・・。

↑　ちがいます。両者はまったくの別物。
　　日本では「ジョセフ・マーフィーの成功法則」の方が、ずいぶん前から紹介されてきて、
　手軽な自己啓発本として知る人ぞ知る存在だった。　
　ここの「心と宗教版」にもスレッドが立てられてますよ。
　　36さんの言ってる「マーフィーの法則」は90年代？頃に翻訳されてベストセラーになった
　もの。今ではこちらの方が有名かも。
　
　　アメリカでは、どちらの方が有名なんだろう？
　

大塚駅前で勧誘している
”菜園とろじー”には間違ってもついていってはいけません。
無料の性格診断を口実にとした勧誘をほとんど毎日行っています。

はじめは比較的良心的な金額でセミナーを受けられるのですが、
高い”クラス”にたどりつくためにはより高い金額のセミナーを受けることを
進められ、100万単位で金をしぼりとられます。
友人にもすすめることを求められるため、それまでの交友関係も無茶苦茶に。

次分で判断する能力を失いたい、金が余ってるので捨てたいと
思ってる方にはおすすめです（ｗ

サイエントロジーは科学の顔を自称したタダの新興宗教です。
ここで暴れている右翼を名乗る日蓮系宗教と同類のカルト。

＞ここで暴れている右翼を名乗る日蓮系宗教と同類のカルト。

だめですよ、こんなところで平和神軍と比較しちゃ。
サイエントロジーはラーメン屋なんかに頼らないで
やってゆけるカルトなんですから。

うん、誘拐と銀行強盗という手法を駆使した、御立派な犯罪シンジケートだからな。

才媛と路地の経験者いませんかね。
相当ふんだくられるらしいですね。
でも自分で人間高い金はらったものを
否定することは難しいですよね。
それでも否定する人がいるってことは
相当質が悪いのかな。

サイエントロジー（ダイアネティクス）は、
トム・クルーズやジョン・トラボルタも入っているから、
コロッと信用しちゃうんかもね。

数年前、サイエントロジーは、「迫害されている」小規模宗教団体に
呼びかけて、人権保護を訴えるような連絡会議の設立を提案してませんでした?

>>34
>「ジョセフ・マーフィーの本はファーストフードだ」と気楽に考えて読めば、いいんじゃないかな。
あの手の本で勇気づけられることだって、まあ確かにあるんだから。

加藤諦三の本みたいなもんか（ﾜﾗ

＞44
オウムと提携を組もうとしていたらしいしな。
（ソース：菜園〜・オウムで検索すると出てくると思う）

自分は高い金を払った
→効果があるはず！の心理を利用した
悪徳集団。

菜園〜だけで検索すると、信者たちの紹介ページにつながる、
「私のサクセス」を見ると、「酒を飲まなくなった」とか
「仕事にやる気が出た」とか、そりゃホントに
サクセスなのか？と言いたくなるものばかり。
そんなこともできないダメ人間が入る団体だね。

age

伊藤守さんはどうですか？
かわいい本がいっぱい出てますよね

１０年近く前の話。
自己啓発のサークルだって誘われて、通ってたけど
結局は統一教会だったよ。

http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/Seminar/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/
http://homepage1.nifty.com/elisenotameni/index.html
http://www2.odn.ne.jp/~cag04660/ji.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/

もう５年以上前の話だけど、前の職場の同僚がはまってた。どこの自己啓発の
セミナーか忘れたけど、かなりはまってて上司にパンフレット突きつけて
これに参加したいから休みをくれとか言ってた。泊まりのセミナーでお金も１０万
近くしたと言ってたような？何回も行ってたから相当お金使ってると思う。

どんなことをするの？と聞いても詳しくは言えない、参加してみないと分らない。
幸せになるためとか言ってた。
何か２人組みにならせて、恋人・友達・会社の上司、部下・夫婦・とか色んな設定
をして会話したり、人の前では言えない秘密を皆の前で語ったり、したみたい。
帰って来た時は喉ガラガラに嗄らしてた。

んで、セミナーで貰った大きな七福神の書いてある紙に七つの目標とか書いてたよ。
職場でも早く着て、掃除したりしてたけど、一時的だったな。

私は実際行ったことないから、詳しくは分らないけど、その人を見て感じた事は
そんなとこに行ってお金たくさん使わなくても、職場に早く着て掃除とかするのは
人に言われてするのではなく、自発的にする事だと思った。

私は本読んだり、旅行したりした方が、もっと色々吸収出来ると思った。

自己啓発と言えば
前にドラマで同じような場面みたことがある。題名忘れたけど、
バック・ストリート・ボーイズの主題歌で椎名キッペイや中山忍、
他は名前が出てこないけど、わりと人気のある人たちが出ていました。


本読んだり、旅行行ったりして

ニッソウケンにいってたけどあそこはただの
田舞徳太郎生産工場という感じ。
社長の思想に同意できん人は
心理的にはじかれます。
同意できたら、その思想しか認められず
他の考え方を排除していきます。
俺的には、創価、オウムと雰囲気が酷似してるってのが感想。
（受講中は俺もそうなった）
ちなみに値段は（５年前）
SA７万
sc２３万
ｌｔ７．５万
（一般はここまで）
ＴＴ約２５０万
尚、受講料以外にもセミナ−活動費は沢山かかります。

ｈｐはここ
tp://www.nisouken.co.jp/
本社？大阪
代表：田舞徳太郎
内容：書籍「人格改造マニュアル」参照のこと
　　　今も本屋さんに置いてあるはず

>>52
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=974442368
753＠｀759＠｀…をご参照のこと。

自己啓発なんかやめて、救霊を受けて下さい。

笑ってしまった…不覚。

すまん・・・

先生：いいせみなーでしたか？

生徒：はーい

先生：ではそれを証明しましょう

生徒：どうやって証明するんですか？

先生：新しい受講生3人連れてきてください。
本当にこのセミナーの良さが分かってる人ならそのよさを
伝えるだけで説得できるはずです。説得できない人は
よくわからなかったひとです。いいですね。

生徒：はーいかくして、ネズミ講的に自己啓発セミナーは広がる。

＞５７
うわーヒドイね！
良かったら別によそで証明しなくてもいいのにね。
そのくせ「セミナーの内容を具体的に教えてはいけない」とか言われるんでしょう？

「日本の国の雛形であり、つまり世界全体の雛型でもあるワールドメイトがいまこのような暴力的行為を見逃すのは、結局は世界全体が間違った方向に向かうことになる」そうです。

>>59
＞いまこのような暴力的行為
もう少し、具体的な内容をきぼーん。
何を指しているのか、教えてちょ。

＞世界全体が間違った方向
これも、同じくきぼーん。

＞スタッフ
このスレじゃまずいから、質問箱に来てくれよ。
別の名のコテハンでよ。
sageで登場してくれや！頼む！

>>58

先生「セミナーの内容を具体的に教えてはいけません」

生徒「なぜですか」

先生「セミナーに出会ったときの感動が薄くなるからです。それはかわいそうでしょ」

生徒「はーい、よくわかりました」

かくして、商品説明の行われない無形のネズミ講はどんどん広がって行くのであった

・・・自己啓発セミナーを日本でだいだいてきにやったのって、
その親玉はあの「天下一の会」（元祖ネズミ講）の残党だもん。
思考パターンは一緒だな。洗脳付なだけに救い様が無いです。

おら（横浜在住）の隣にアークインターナショナルの残党がいるだｙ
住んではいないらしいが夜11頃来て朝まで電話で叱咤激励してるです
九州で活動してるみたい
壁が薄いから聞こえちゃうです

>>62
>先生「セミナーに出会ったときの感動が薄くなるからです。それはかわいそうでしょ」
そんな予備知識で感動が薄れるものなんて結局大した事ないって
白状してる様なもんなんじゃ。
>洗脳付なだけに救い様が無いです。
行ったらおしまいだねーコワコワ。

>>64
先生「セミナーに出会ったときの感動が薄くなるからです。それはかわいそうでしょ」

生徒「それって結局このセミナーが大した事ないって白状してる様なもんなんじゃないですか。」

先生「あなたはまだ学習が足りないようですね。この（勧誘セミナー）は卒業試験です。
貴方にはまだ受験資格が無いようです」

--ここでショッカー登場。64をセミナー会場に連れ戻す--

かくして洗脳が再び始まります。
なずけて再生のイニシエーション。
どろどろどろどろ。

１、情報環境からの完全隔離
２、現有情報の徹底否定
３、新規情報の徹底洗脳
４、新規情報に徹底な肯定評価

以後、62の文章へ戻る。

ていうか、62の文章に戻るまで
このループは続く

>>11ですが

参考までに・・・

c+fワークショップ 　　　　http://www.transpersonal.co.jp/
ブッククラブ回（カイ） http://bookclub.kai.co.jp/index.html
森岡正博の生命学 http://member.nifty.ne.jp/lifestudies/index.htm

どんな所にせよ素人が行くのは危ないじゃないの？

嗚呼、懐かしい。
６７のレスの中のｃ＋ｆワークショップ。
私もこれに出た。ブリージングと言って、激しい呼吸を１時間前後続けるのだ。
ここではいろんな体験をしたけど、眉唾、思いこみといえないこともないが、幼少期のトラウマが特定できたようでもある。私はその他にもいろんなセミナー（自己啓発）に参加してきた。と言ってもそんなに何十万円もするようなモノには出たこともなく、詐欺にあったこともない。
でも、この頃、「アバター」って言うセミナーに関心を持っている。
第１部は２日間で約３万円。第２部は３〜５日で１０万円。第３部は３日で２０万円。

これって、値段は詐欺並の金額だよね。

でも個人的には、まだ半信半疑なんだ。内容的には、いい感じを持っている。
どうなんだろ？

アイコール・A.T.I.セミナーって聞かない？
甲信越板にあったのに消された…

＞７０
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=978249157&ls=50

>>71
ありがとう…でもここの板のじゃなくって甲信越板のが読みたいんだ・・・
消されたからなー

ん？なんで？
何か面白いかきこみとかあったの？
どんなこと？

>>73
私がカキコしていたんだ！
実名あげてあったり、かなり確信ついてたから、速効で削除されたみたいなのさ。

セミナー連中また動き出したな！
警察に通報しといたから、もう来るなよな！

どうせ幹部連中ここもチェックしてるんでしょ（ｗ
アイコールの本拠地も知ってるからね！

>>67のセミナーの書き込みってオカ板にもあった。
世の中じゃセミナーって胡散臭い扱いなのに、
平気で人に勧める根性が気持ち悪い。

自己啓発勧誘最悪ー。
しつこいから「てめーしつけーんだよ！！」と断ると、泣くんだよ。
しかもムカツクから連絡取らなかったら「わたし嫌われてるのかなあ？」
と他の人に言っている。自分で悪いと思っていない。田舎者。

>>77のアオラーさまへ

「平気で勧めている」ように思われたのなら、残念ですね。
玉石混淆の中から、少しでも「玉」の原石となるようなものを
紹介したつもりですが。
あと、悪いけど、そこで紹介したもののうち、自己啓発セミナーは
1つもありません。
ｃ＋ｆは、日本にトランスパーソナル心理学を紹介してきたグループ
のワークショップで、強引な勧誘など、一切ありません。
あとは書店と生命学研究のHPです。
情報を正確に読まずに、喰ってかかる
アオラーさまの根性も、気持ち悪いですね（藁

伊藤守氏のセミナーは？

>玉石混淆の中から、少しでも「玉」の原石となるようなものを
>紹介したつもりですが。
そんな事は関係ない。「玉石混淆」しているモノをわざわざ上げない様に。

玉

セミナー、ワークショップをむげにバッシングすると見落とすこともあると思います。
確かに、ほとんどの自己啓発関係はボッタクリが多いのですが、ｃ＋ｆは私も出ましたが、自分のトラウマとかこだわり等々、心理的抑圧機能によって意識下に潜在化した感情や経験を浮かび上がらせてくれる非常に重要なセッションです。精神分析的手法ではたどり着けない領域を明らかにしてくれると思います。

こんな所に広めに来る事自体が怪しいんだよ。
問題にならない所の話題は他所でやれ。

＞８４
同意。

http://yogananda.hoops.ne.jp/
これって、自己啓発セミナーと何か関係あるのですかね？
自己啓発研究所　発行ってなってるけど・・・

＞84
5で
＞依存性・中毒性のない自己啓発セミナーって、
＞例えばどのセミナーなんですか？
＞差し支えなかったら教えて下さい。

とあるから、情報を書いてるだけでしょう。
それがなんで「こんな所に広めに来る事」と解釈しちゃうわけ？
レスの流れ、ちゃんとつかめよ。

>>83
もう染まってる（ｗ

セミナー擁護意見はバッシングされるのが、この手の板の常なんで何とも思いませんが。

私は「懐疑神」ですので、疑い深く、いろんなセミナーを渡ってきました。
>>88さんが、「もう染まってる。」と言われる気持ちも解りますが、染まってるか染まっ
てないかは、本人しか解らないのとちがいますか？
そう言うあなたは、「染まるような神経しかない人」としか言えない。

私自身はｃ＋ｆでは、うなずける所多かったし、この板に賛同者もいたし、自分の感覚には
まずまず信頼も置けると思うのだが。

洗脳に気を付けろ！

>>89
リアル電波だ（笑）

＞懐疑神
おまえが、体験してきたセミナー名言ってみな！

懐疑神の相手してやっていいよ。
セミナーヲタいいえ洗脳された子羊ちゃん♪

洗脳された人は、指摘されても理解さえ不可能！

セミナーでは何をしたの？
くわしく教えてくださいな＞懐疑神さん

セミナー賛成の人出てきてよ〜〜〜〜〜〜〜〜

>>89懐疑神
気をつけろ。９２〜９６は１人だ。
頭悪くて、セミナーにだまされたか、セミナーで効果が得られなかったヤツだ。

>セミナーで効果が得られなかったヤツだ。
こういう言い方って怪しい……

９７もアバターに逝きたいんだね…（ﾜﾗ

>>ALL
気をつけろ。ドキュソは懐疑神と９７だ 。
頭悪くて、セミナーにだまさて鼠コウにハマったヤツだ。

９７ｲﾀﾀ…ｵﾏｴが気をつけろ…もう遅いな！

>>97おまえの指摘は当ってたみたいだ。
９２〜９６、９８以降の、その１人は、熱くなって荒れだした。
心のどこかに深い傷があるぞ、こいつ。
何か深い恨みを持ってるぞ。気をつけろ。

俺も煽ってみよう。オイ、おまえ、頭悪くて人生苦しいんだろう？

>>103さん、その馬鹿あんまり煽らない方がいいんじゃない。
一つのレスに、時間をおいて何度も、書き込んでくる。
まとめるのがヘタ、つまり、頭悪いのは明白だけど、
口げんか下手なやつです。たいてい言い負かされてたんじゃないかな。
そいでもって、名前を名乗らないのは、傷つきやすい人。
セミナーに執拗に悪口言うのは、セミナーに相当ひどい目にあった。
そういう人の気持ちも分かってあげないと。

↑
そうは言ってもな。
むかつくんだよ、こういうタイプ。→９２〜９６、９８以降。
いじめられて、その仕返しに、無言いたずら電話するくらいしかできないタイプ。

>>103
確かに、こういうタイプはイジメの対象になりやすい。
一種のパラノイアだ。
簡単なカウンセリングで治るものだったのに。
変なセミナーにはまって、症状を重くした、と思う。
だから、セミナーで効果があったというスレを見ると、イラつく？のかな。

これは本人しか解らないことだから、変な憶測はやめる。
とにかく、そいつへのバッシングはもうやめよう。

>>98~96
おまえはどんなセミナーにはまったんだ？

まちがった、>>92~96＠｀98以降の、人へ。

＞＞１０３　＞＞お遍路さん
妙な対決姿勢みたいな・・・雰囲気が・・・漂う。
対決姿勢と言うよりは・・・イジメみたいなー。
いじめられる奴にはイジメられるだけの、理由みたいなモノを感じるが・・・。
その（イジメられてる）名乗らずに荒らしてる奴がまた出てきたら、また、懲らしめてちょ。

>>1
この人からの話から始まった事はどうなったんだ。

レス番号が一桁くらいの所が、マトモじゃないか。

まともなセミナー、マトモじゃないセミナーの話になると、
おかしくなっていく。

学校を例にしたら、・・・・・。
アホな学校へ行った奴は、学校は良くないと言い、
まともな学校へ行った奴は、（アホな学校じゃなくて）良かったという。
至極当然のこと。

過去レス読んでみると、ｃ＋ｆは、マズマズって感じだな。
でも、ここ行って、落ちこぼれる奴もいるわけだ。
そう言う奴は、また、ここでイジメられた奴みたいなことを言うわけか。
俺は、そこがどういう所か？チト判らないが・・・。

ブレーク・スルー・テクノロジーって、どう？

↑
何それ？

技術セミナーのことじゃないの？

わたしもここでムリやり抱きあわされたり
人間的という名目で、非人道的な、異常な
時間を過しました。

なんかポジティブな言葉を並べ立て、実際は
主催者の都合が全て…って感じよね。
つじつまの合わないこと指摘すると、主催者の
とりまき（すでに洗脳されている方々）が
詰め寄ってくるの、最低!!
ビッチ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://www.questnet.co.jp/index.html
↑潰れろ早く！！！！！！！！！！！！！！！

↑
が、ブレーク・スルー・テクノロジー？
タイガーウッズも入ってるとかいう。

毎週火曜日、大阪で説明会やってるとか言うので誘われた。
正式な名前な何というのか、多分そう言うのだと思うが。

↑
やばい？やばくない？
料金とか、内容とか？
わらしにも知らせてチョンマゲ。

↑
三つ上ヤバイ！！

イチローおめでとう

シンジョーおめでとう

１１年前にＬＤのベーシック受けたな。ワシは、はまらんかったけど。
しっかしまだやっとんのか、自己啓発セミナーって。

ちなみにワシとペアをくんだ子は当時２４才の某一流企業のＯＬだった。
ダイヤードとかやったけどな。
「裏モノの本」によるとこのテのセミナーは‘ナンパの温床’やと。

＃ああ、ウブすぎたのぉ〜＞ワシ

セミナーヲタに言っても、意味不明でる。

アムのセミナー情報キボーン

自己啓発セミナーと、新興宗教の違いが分からないのですが。

>>123
俺もよくわかんないけど、たぶん、
宗教＝自分とは違う他の所に神がいる。＝だから金を貢ぎましょう。
セミナー＝自分の中に神がいる。＝だから、さらに（高額の）上級コースを受けましょう。
かな？

キティであることは同じだか、

自分の中に神がいるというのは宗教だよ。
（南伝仏教、密教等）

一般的な意味ではc+fはここでいう
自己啓発セミナーではないといえる。

また始まるのか、ｃ＋ｆ擁護派とセミナー叩き人のバトル。
>>127さん、まさかあなた、セミナー叩き人を煽ってないでしょうね。
７９以降を読むと、私の言ってる意味が分かる。

あまり醜いバッシングの試合は見たくないけど、
セミナー叩きの人がこっぴどくやられていたのは、珍しいことでした。
たいてい、セミナーに賛辞送るスレは叩かれて終わりなんだけど。

中には怪しいセミナーもあるかも知れないけど、
イヤ、ほとんどが怪しいか・・・・。

しかしセミナーを求める人の心理は、常識じゃない「何か」
を求めてるんだろう。
それ叩くのもどうかと思うんだ。
墓参りや、神社詣りをするのは、あまりにも一般化してるか
ら何とも思わないけど、セミナー参加する心境と五十歩百歩
にも感じる。
ただセミナーは、やってくる人を食い物にするところがある
のが、違うところだと思うんだが。

>>124
なるほど。
結局金儲け、と。

>>126
キリスト教や、イスラム教もそうなのですか？

>>127
c+fって、なんですか？

>>129
まともなセミナーは無いのですか？

懐疑神は新年度のセミナーに夢中

このHP見て、セミナーってまともだって思うのは厨房だけ
http://www.transpersonal.co.jp/

>>129
あんた、そんな甘い考えだと勧誘されたら断れないよ！
強靭な意志と勇気を持て！
洗脳だってハッキリ言ってよし！

あんたみたの？

自己啓発セミナーに頼らなければ生きていけないような人間は今すぐ死んでください。
特に懐疑神のようにセミナーを美化するやつは、今すぐ首を吊ってください。

>83
>89
>97
>103
>104
>105
>106
>107
>108
>109
>110

懐疑神ちゃん、アバターいってるの？

＞１０３−１１０

＞１３５
エンロールで急がしいから、ほっておくべし（稿

確信犯とはこのこと
＞＞１１
＞＞６７
＞＞６９
＞＞７９
＞＞８３
＞＞８９

http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/se11.htm

もっとやれ、ミエミエの１人芝居>>131〜>>140

１４３＝キテｲでいいですね？みなさん

１００以降で叩かれてる通りの人間じゃん。>>131以降>>140

反論するのに時間のかかる頭の悪い人間。>>104の言う通り。

ネガテｲブな思想ヤメレってば>>145

アバター・マスター・リンク・サイトというものをご存知ですか？

フルコースで３３万円で〜す。

日本創造研究所
音羽鮨が親玉
中卒程度の代表者のお言葉をありがたく勉強しているゴミ経営者連中達。
会社を潰し、家庭を潰し、取引先、社員等の
関係者に多大な迷惑をかけても全く関係なし。
最近は会の中で不倫がブームらしい。

>>148
のぞいて来たんか？口コミ？不倫がおまけならおいしいか？

このスレ勉強になる揚げ

こんなとこ何が勉強になるんだ。
セミナー叩きが反対に叩かれてるなんて変なスレ。

ミエミエの１人芝居が、バレバレ。
言われてるとおりじゃん。１４５も１４６も。

いや、勉強になることも。
叩き返されるのが怖いんで、名前を変えながら、
ミエミエの１人芝居を打ち続けてるヴァカがずっといる。

>>152さんへ
その「ヴァカ」は私が出没してる板にも、やってきて、
「叩きがいがあるわ。」と言ってました。
http://www.2ch.net/2ch.html
でも実状は叩かれまくってますね。
そのヴァカは、「言われてる通りの人間」で、ミエミエですね。
多分＞１４４　＞１４６　＞１４７　＞１５３だろう。

その板出ませんね。↑
そこは「ちくり裏事情」の「自己啓発セミナーの裏事情」ってとこ。

＞１５４残念ながら
>>そのヴァカは、「言われてる通りの人間」で、ミエミエですね。
>> 多分＞１４４　＞１４６　＞１４７　＞１５３だろう。
全部別人！
ひとり芝居しているのは
懐疑神＝ミエミエの１人芝居＝トランス男

ヴァカ言え、おまえが泣きついてきたからやってきたのに>>156

ここへ懐疑心がやってきたらどう叩くんだ。
過去レス見ると「おまえ叩きのレス」は論点も論拠もしっかりしてるのに、
おまえのは「言われてる通り」の幼稚性がミエミエのバカレスじゃんか。

叩くというのはな、悪口言うだけじゃダメなんだ、解るか。
相手を怒らせてナンボの技なんだ。
おまえを怒らせて、熱くさせて、面白がる方がカチなんだ。

前レスのように言うだけ言って逃げるというのも技のうちだ。
だって、届かないもんな、負け犬（おまえ）の遠吠えは。

世の中、イラついている人間多いんだ、ケンカほどおもしろいモノはないんだ。何度も来ておまえをからかってやるからな。
だって、おまえはミエミエの反応しかしないから、いっぺんにわかる。名前を隠してもな。

よーく言ってやるよ。ずっと張り付いて「叩きのレス」に怯えてるオメエが完全に面白がられてるだけ。
おまえズーーーート張り付いてろ。

スイマセン、私を叩いて下さい。
私、名のらぬヴァカの迷惑になることをしましたっけ？。
私の至らぬ所を論拠を明確に示し、御教示下さい。

すいません。
「ちくり裏事情」にこの件をたれ込んできました。
ヴァカ男さん困る？。

ごめん、よく分からないや。君達の文章。

オレ誰かわかる？ヴァカ男さん。

おい、ヴァカ男>>160
名前変えて出てくるからバレるんだよ。

ヴァカ男さんへ>>160
「ごめん、よく分からないや。君達の文章。」って
「君達」じゃないよ、懐疑神１人だよ。

ヴァカ男さんへ>>160
だって、おまえ、懐疑神に話があったんだろ？
早く言え、さて私は誰でしょう？

それにしてもサイテーのバカだな>>160
あれだけ「言われてる通りの人間」って言われてるのに、
その通りの反応するんだな。

今日はこのスレ荒れてるなー。
何も書けないじゃんか。
でも下手に去ると、ヴァカ男と間違われそう。

ヴァカ男じゃない証拠に・・・・。
オレ、人を叩くときは、名前名乗るからネー。
卑怯じゃないからネー。
頭悪くないからネー。文章化して、叩くべき所をちゃんと表現するからネー。

おい、ヴァカ男。
へこたれるな。
別に殴られるわけでもないじゃないか。
お遊びで、ストレス発散してるだけじゃんか。
おまえも言い返せ。
それじゃないとおもしろく無いじゃないか。
って、言ってもオレはヴァカ男の、何でもないからね。
叩かないでっちょ。
たとえ掲示板といえども、自分のレス叩かれたら気分壊れるから。

ヴァカ男じゃない証拠に、

ヴァカ男は首つって死んで下さい。
樹海へ行って下さい。
もっと出てきて叩かれて下さい。

すみません。
メディオスで準幹部してました。
みなさん、すみませんでした。

ニッソウケンにいってたけどあそこはただの
田舞徳太郎生産工場という感じ。
社長の思想に同意できん人は
心理的にはじかれます。
同意できたら、その思想しか認められず
他の考え方を排除していきます。
俺的には、創価、オウムと雰囲気が酷似してるってのが感想。
（受講中は俺もそうなった）
ちなみに値段は（５年前）
SA７万
sc２３万
ｌｔ７．５万
（一般はここまで）
ＴＴ約２５０万
尚、受講料以外にもセミナ−活動費は沢山かかります。

ｈｐはここ
tp://www.nisouken.co.jp/
本社？大阪
代表：田舞徳太郎
内容：書籍「人格改造マニュアル」参照のこと
　　　今も本屋さんに置いてあるはず

聞きたいこと、文句ある？

なんだないのか。
帰ろ。

１６０を叩いている奴へ
おまえは、１人で自作自演を見破られたことをネタに何反論しているんだい？
ツマランぞ。
ここはセミナーを語るんだろ？
論点ズラしているおまえは何だ？
セミナーに賛成しているのは、ここでおまえだけ。
セミナーの素晴らしさを、みんなにわかるように伝えてみたらどうだ！
セミナーに反対の意見を書くと全部同じ人にするクセも治せ！

↑ヴァカ男、再び登場。
もっと言うと、１６８〜１７２もヴァカ男。

>>ヴァカ男さんへ
そうか１６８〜１７１で、敵が居なくなったのを確かめて
夜遅くノコノコ出てきたのか。あなた、チャット形式で言い合いたくなかったのね。
ツクズク不思議だと思うのですが、ヴァカ男は何故ハンドル名を使わないのかなあ。
使い捨てのハンドル名でも、叩かれると傷つくのかなあ。１６７さんのような気分なのかなあ。
おそらく、「言われているとおり」どこかにトラウマがあって、妙な自我意識があるんでしょうね。

トランス男は、明日から新学期なんで早く帰って寝てしまった。
その後の１６０叩きのはオレのレスなんだ。
今日のトランス男の昼間のレスは、たぶん、ゼミ室かPC室からなんだろう。
これからトランス男は、夜は忙しいので昼間しか相手できないと思う。
彼は、少しあなたのことを不気味がっていました。だって、ヴァカ男さんは
ずっとこの掲示板に張り付いているんでしょう？
「あんなに叩かれまくっておもしろいんだろうか？」って。
ヴァカ男さんは彼女とかいないんですか？他に楽しいこと無いのですか？
昨夜のレスでも、調子がころっと変わってるのに、同一人物だと思ってたんですか？
みんな懐疑神だとしか思えないんですか？
セミナー行くより病院に行ったらどうなんですか？


夜はオレが相手してやってもいいけど、そうそう毎日は
無理だと思う。でも心配しないで下さい。突然やってきてレスの流れ無視して、ヴァカ男を叩きだします。
だから、この掲示板にずっと張り付いていて下さい。

皆さんヴァカ男は、昨日も皆さんが寝静まってから、「ちくり裏事情」にチクリに行ってました。
昔こういうイジメられがいました。今もここにいます。ホントに卑怯な奴です。

「ちくり・・・」に最初にチクリに行ったのは、ヴァカ男だし自業自得っての。

ヴァカ男は皆さんが寝静まらないと出てこれません。

昨夜のヴァカ男のスレは思わず笑ってしまいました。
わざわざダミーのスレを出して、誰もいないのを確かめてから、
のーのーと捨てぜりふを吐いていました。
奴はずっと張り付いています。今もじっとROMしてます。
彼女いませんので、夜はヒマです。

>>172のヴァカ男へ
おまえずっと相手が１人だと思ってたのか？
んでも、トランス男が二人組だってのはお笑いだね。
正確にいうともう１人を侍らしてというべきか？
解りやすいように、以前も、「151だけど」って言ったのに信じてもらえなかった。
それにしてもトランス男達の言葉は禁句が多いぞ。
特に「彼女いない。」はこたえたんじゃないか？

「チクリ裏事情」の方でもおまえに関心のある人が増えてるぞ。
どうする？

今うわさのヴァカ男の経歴は過去レスからご覧下さい。
８３で懐疑神から叩かれてから、最初は元気良くやってますが、
だんだんと疑心暗鬼に陥って、みんな懐疑神だと思いこんでしまってます。
その後の叩きの中に懐疑神が紛れ込んでいるかどうか定かではありませんが、
ヴァカ男の往生際の悪いセリフに、むかつく奴とか、単に憂さ晴らしでヴァカ男を叩く奴とか、イケナイ連中ばかりになってしまいました。
このレスの見所は、そこまで言われて、ムナシイ抵抗をするヴァカ男の姿です。

何だ、昨夜はヴァカ男は見てただけか。
それにしても、俺の立場をバラすなんて、１７４は口が軽いな。
ヴァカ男は相手が一人だとずっと思いこんでたのに。
今、友人達に過去レス見せて、ヴァカ男の精神の異常さを笑ってます。

確かにヴァカ男はここの板に、地縛霊のように貼り付いて長い間いたんだろう。
再び登場するのをあきらめて、新しい生き方を考えるのが、あのアホのためかも
知れない。
皆さん、ヴァカ男を笑ってはいけません。
確かに、ヴァカ男の「自我」と「アイデンティティー」は少し変です。いわゆる自意識過剰というやつですが、不幸の原因はほとんどがそれです。仏教的に言うと執着心かな？彼が豊かな人生を取り戻すためには、今の性格を直す以外に方法はないでしょう。たぶん「言われているとおり」何かのセミナーにすがって、裏切られた悔しさがあるのか、執拗にセミナー叩きを繰り返してたみたい。でも、はびこる悪徳セミたーにどれだけ制裁を与えることが出来るのだろうか？

オレの「カン」だけど、今日もヴァカ男は出てこない。
熱だして寝てるかも。

夕飯前にヴァカ男の「見え見えレス」叩いて今日のストレスを発散させようと思ってたのに。ヴァカ男は昨日も来なかった。
そして、まともなヤツも来なくなったのか？今ココへ立ち寄る連中って、叩くことしか考えてないんじゃないの？

オレの「カン」だけど、今日もヴァカ男は出てこない。
マスかいてるのかも。彼女いないんで。

トランス男の横顔を少しバラした者です。
つまり>>174です。
ヴァカ男が出てこないんで、今日はトランス男を叩いてみようかと思います。
でも、こんな所で叩いても、奴には痛くも痒くもないんです。
（そこがヴァカ男さんと違うところです。）
トランス男は、自我が薄いんです。元々は恥ずかしがり屋だったんですが、何の哲学か判らないけど、セミナーじゃないと思うけど、そういう（意識の研究みたいなサークルかな？）勉強してるうちに、羞恥心が無くなって、それからはナンパを平気でやってます。奴の迫り方は半端じゃありません。シツコクってマメです。そこまでして女としたいか？おまえにプライドはないのか？と、言っても、本能だけで生きてるみたいで、言葉は彼の耳に入りません。全くタチの悪い人間です。しかし、そっちの方は結構うまくやってます。私はそうまでして女を欲しいとは思いません。でも今回の「ヴァカ男叩き」を通して、人間の執着は自我に根ざすんだなって思いました。そういう自我＝執着＝煩悩というものが、無くなれば生きていくのも楽カナーって考えてます。事故啓発セミナーで、人々が学ぶことは良く解りませんが、お金とか肩書きとか、自信とか世渡りの術とか、そういうモノが手に入る、という能書きなんでしょう、事故啓発セミナーって所は？
オレも、そんなセミナーなんてハマリたく無いけど、自我への執着が少し軽くなるセミナーなんてあれば、行ってもいいかなーーって思ってます。こういう考えって危険かなー？もっとも、お金払ってまでそう言うこと勉強したいとも思わないけど。
自我が軽くなったからって言ってもトランス男がマトモだとはとうてい思えませんし、彼から学ぼうなんて思いません。しかし、幸せっていうやつは、自我の執着から自由になることだと思います。オレはもっと、まともな感じで、自我意識から解放されたいなーと思う今日この頃でした。

自我かあ。
トランス男もそうかもしれないけど、おまえもかなり薄いじゃん。>>187
自我が薄くなると正直になるんか？そして嫌われるタイプでもないみたいだな。
しかし、おまえらのやり方は残酷にも感じるが。

ヴァカ男は最期まで、名乗ってでなかった。
江戸期以前の人間もよく似たところがあって、実名は「忌み名」として伏せておき、通り名を使ってた。実名かくしても本人として特定されるので、意味無いことですが・・・。

ヴァカ男も名前を隠したいという潜在的な気持があるのでは・・・。

また、自我ってのもクセ者で、自分（人）は自我というものがあるのは判ってるが言葉では、なかなか表現できない。しかし、意識も感情もそこにある。だから自分の本源ってとこかな？また、その自我は、他人の自我も自分と同じ、と考えるクセがあるらしい。ヴァカ男が１人で抵抗してるとき、ヴァカ男は相手も１人と考えてしまったように。
つまり、人間は自我というフィルターを通して他人の心を考えている。他人に腹を立てる奴は、どこかで、自分の心を見てるんだろう。うまく言えなかったけど、・・・・。

age

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ヴァカ男、ここまで叩かれてとうとう逝ってしまったか。
「チクリ裏」板では法事が営まれていた。一周忌だとさ。

話は変わりますが、創価学会ってのも許せないセミナーですね。

久々のレスだなー。
今度は創価学会か。こりゃ、叩きじゃなくて、たたりが怖いなー。（笑）
ホトケさんにケンカ売るのけー。

どの掲示板に行くの？行ったら教えて。

ageます。

ageます

age

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ヴァカ男らしき人物登場。
心理版、アバターのスレ。

リンクきぼーん！

ヴァカ男、ここにいて落書きしたり、細かいことになんくせつけてる。
２２と名乗っているが・・・・。違うとも言っているが、だんだん怪しくなってきた。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=987845275&ls=50

よし行こう

ヴァカ男いたねえ。

ヴァカ男っていうネーミングに笑ってしまった・・・

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=987845275&ls=50

↑行ってヴァカ男を見つけたけど。
面白かったけど、そのおもしろさが解るためには、宗教板、自己啓発セミナースレも読まねばならず
少々疲れた。
連休暇でしたから、助かりました。
彼女いるけど、ケンカ中です。（怒）

俺もヴァカ男がどんなものか見てきた。
今そこのスレで、アバターの技法は効果があるということを学問的に解いているレスがあった。
アバタ−と、他の自己啓発との違いにも触れていた。
みなさん、どう思う？

連休をおらつて、仕事はじゅまつた。ろうろうは辛いれーーーっ。
おやすみよう。マスかいてホイ。

横レス、失礼いたします。
この度、「スレ立てるまでもない質問箱＠２ｃｈ宗教板」を更新し、
下記スレッドを立てさせていただきました。

☆　【初心者】・宗教【なんでも】＠質問箱　☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989772278&ls=20
□新興宗教（新新宗教）、自己啓発セミナーに関する質問も、どうぞ！

もしよろしければ、ご記憶の片隅にでも留めていただき、
質問に気づかれた時には、答えてあげて頂けないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

このスレッドから、新興宗教（新新宗教）、自己啓発セミナーへの理解が深まる
ような人が出てくることがあれば、幸いの極みです。

ハートピュアアイランドってまだあんの？
茗荷谷にビル構えてセミナー開催してたんだけど、
あそこには結構金取られたな〜。
「アフリカの子供に送ろう！」とかって言う募金箱が、
事務所の片隅に無造作に投げ捨てられていたのが妙に印象的でした。
「特別なセミナー」などと称して受講者に高い金払わせて
屋久島に連行し「屋久島道場（仮称）」を作るため、人力で
土木作業をさせたとか。私はそのステージまでは行きませんでしたが
（途中で大金払って現実逃避する馬鹿馬鹿しさに気づいたのと、大学の
卒論の〆切という現実に、はたと我に返ったので）、最後のステージまで
行った友人が体験してきました。ところで屋久島に道場を作れるような
場所ってあるんかいな。

ヴァカ男出たよ。
心理板　「マーフィー・・・」と「自己啓発セミナー」相も変わらず打。

ヴァカ男、お久。

ヴァカも懲りないやつだなーーー。
それにしても、おまえも好きだなーーー。

もっと早く知らせるべし。>>209
もう居なくなっていた。

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