☆★☆真如苑について教えて２☆★☆

前のスレが大きくなりすぎたのと、うみさんのスレが脱会させたいネタなので、新しくスレを立ち上げてみました。
信者・非信者・反苑者、自由に討論して下さい。

地域板にかきこんであったのだが、
＞東武ストアは真如苑の土産物屋が入るらしいよ。
＞立川中華街も真如苑の経営だが客足がよくないらしい。
＞ちなみにモノレールの立飛ってなんで私有地に駅作ったかと
＞いうとこれまたあの土地を真如苑が買っていてなんか
＞施設を作るからなんですよね。税金をカルト団体にいいように
＞使うとは東村山もビックリ。
くわしく知っている方､続報おしえてください

立飛の駅が真如苑のためにできたというのは有名な話（真偽はともかく）だよね。
ところで「立飛」ってなんて読むの？

すみません、しばらくこないうちに過去スレが見れなくなっていました。
どなたか、話の流れを簡単に説明していただけませんか？
よろしくお願いします。

どこから話せば良いのやら

過去ログの読み方を教えて下さい。
fusianasanはダメだよ！

過去スレが見れなくてショック・・・。

＞２さん
あの土地には、総合道場（仮？）が建ちます。
いつだったかなぁ・・・教主様の生誕百年にあわせてだったっけ？
総本部でも、十三回忌にあわせて（今年だった・・・）ご霊廟を作ってる。
そんな事に貴重なお金を使って欲しくないなぁ。

おとといから、だんなと喧嘩してました。
私は苑の事、だんなは仕事の事でのストレスがＭＡＸになっていた時だったので、
もう少しで離婚届を取りに行くところでした。

だんないわく、接心で「もっと奥さんの話を聞いてあげなさい」って示されたんだって。
ちょうど、私がカキコを始めた頃に。ところが、自分が忙しくてそれどころじゃなかった。
結局、私が苑から離れたい事を伝えたことで、喧嘩は終わったけれど。
ちなみに今日は、１時間しか寝てません。これから上の子を施設に送りに行きます。

過去レスの読み方。
（現在datファイルで保管されています）

�@以下のＵＲＬに飛びます
http://mentai.2ch.net/psy/dat/
�Aたくさんのdatファイルが置かれていますが
973707517.dat が真如苑の過去レスです（1月29日までのもの）

�B973707517.dat にカーソルを当てて右クリックし「対象を保存」します。

�Cダウンロードが終了したらエディタファイルなどで開いてみることができます。

�Dhtmlのタグが入っているので拡張子を 973707517.dat から 973707517.html
に変更すると見やすくなります。

寒修行っていつまで？

ダウンロードしたけど大きすぎて開けない

>>11
ほにゃ〜？(笑)
１MBもないよ。
たかだか400KB弱のファイルが開けないとは、いったい
どんなマシンを・・？

よくわからないんです開き方
iMacですけど

ageage

＞13
そのままダブルクリックしたら読めるよ。

＞９
ありがとうございます。

信者のかきこみがないなーとおもったが、
寒修行中でいそがしいのか・・・・。
以前は信者も参加していたけど最近は少なくなった気がします。
脱会した人がおおいのかしらねー？

＞16
かつての常連さんの姿が見えませんね。

みえませんね
はらっぱさんやグラスさんや石地蔵さん
いつも興味津々の内容で読ませてくれてたから
さみしいです。
＞16さん　それがどうも開けず‥‥ありがとうございます
誰かうちに来たら説明してもらいます

訂正　＞16さんじゃなくて
　　　＞15さんでした失礼しました

真如苑に入りたいけど、まわりに信者さんの知り合いがいません。
直接行っても無理なんでしょ？
どうすれば入れる？
接心受けた〜い！

似たようなスレがありますね。
「真如苑から脱会させたい」という・・・
まあ、どちらでもいいんですけど、読むのが面倒くさいなあ・・・

＞20さん
周りに信者の知り合いがいないなら、直接行ってみたらどうですか？
それか、事務局に電話してみるとか・・・
あまりお勧めできませんけど、ものすごく接心がうけてみたいなら、
行ってみてはいかがでしょうか？
接心を受けるには最低七回帰苑しないといけません。
しかも、その七回も、きちんと決められていて、プルーフの日、教主さまの
お話の日（ビデオだけどね）など、いちいちうるさいです。
どうしても、とおっしゃるなら、がんばってくださいね。

友達が八王子に住んでいるので遊びに行きました。
黄・青・赤の旗を掲げた家がいくつか目についたので
「サッカーファンが多いの？」ときいたら
「あれはＳ学会の信者さんちなんだ」といわれました。
あんでま〜あたしゃてっきりサッカーかとおもっただよぉ。
立川は真如カラーの紫の旗かいな。
げーさぶ〜〜〜い！！！

>>22
あるある、旗。
わたしの八王子の友達は生まれた時から
２０代後半になる今まで
あの旗が何か知らなかったって（笑）。
家は創価大学の近く。
真如苑もあったんだー。
なんで旗がいるんだろうね(笑)。

＞２１
ありがとー。行ってみる。

寒修行も明日で終わりですね。常連さん、帰ってこないかなぁ・・・？
もう１つのスレの方が盛り上がってるのかな？

２０さん、入信したら話聞かせて下さいね。
私は反苑者に少しずつ近づいていますが、信じている部分もわずかにあったりする・・・。

教義とか儀式のやり方、費用がどれくらいかかるかとか、細かいこと知りたいんだけどな。

＞26さん
教義や儀式のやりかたというのは、具体的にどのようなものをさしますか？
家庭でできる読経やお清めなどでしたら私にも説明できます。
が、苑で行われることに関しては説明できません。
私自身、そこまで詳しくありませんので、一般的な信者がどのような
苑以外での取り組みをしているかくらいしか答えられないです。
それでもよろしければお答えしますが･･･？

あぁ、母親がまだ狂っているよ。
もうこの人は駄目になってしまった、、
あぁぁ、、。（ち〜ん）

ネット上で言うのもなんですが、私は信者です。
だからといって教団を絶対的な善として崇めている訳ではありませんが、
まぁ、信者の端くれなりのことは書かせていただきたいと・・・。

寒修行はずばり１月の下旬から２月２日まで
儀式は密教なので他人にはいえませんが、真言宗醍醐派の正当なるものです。
これは確かめてないので良く分からないのですが、
苑史によると、開祖である教主さんは醍醐派の門跡（位はあじゃり）まで上り詰められた方らしいです。
と言いつつ、教書からの受け売りですが。はははっ。
ではでは

>>29
儀式が正当な物だからって、
集団が正当な物とは限らん。

＞怒れるペルー人さんへ
あのね、信者ならもう少し勉強してから書込みなさい。
苑の儀式は真言宗とは大きく違うよ。
経典が違っているのに同じはずがない。
「南無真如一如大般涅槃経」なんて、真言宗で唱えると
思ってるの？
護摩壇の形からして違っているんだよ。
まだまだあるけど、かなり勘違いが多いね。
基本的なことだけど、苑自身が「真言宗醍醐派」なんて
いってないんだから。
それから開祖は門跡ではないよ。醍醐寺で修行をして、
二種の潅頂を受けたというのが事実だ。

ドムドムあげっ！

＞３１さん
それだけ信者は苑の言う事を鵜呑みにしてるということでしょう。
苑の言う通りにしかできない、自分で考える事を放棄した、
マイ（ンド）コン（トロール）制御のロボットですから。

霊能者なんているわけない。

＞儀式は密教なので他人にはいえませんが、真言宗醍醐派の正当なるものです。
＞これは確かめてないので良く分からないのですが、苑史によると、開祖である教主さんは醍醐派の門跡（位はあじゃり）まで上り詰められた方らしいです。

その程度じゃ信ずるに値するものなのかどうかも確かめようがない。

寒修行で風邪をひいた信者。

不幸を感じる信者の家族。

前スレ戻って来ましたね！

真如苑信者に告グ
1.今カラデモ遅くハナイ、早ク一般社会ニ帰レ。
2.苑ハ伊藤一族ヲ崇メ奉ルダケノ邪教デアル。
3.オ前達の父母兄弟ハ国賊トナルノデ泣イテイルゾ。

＞３１
そこまで知っているのでしたら私も本気で書かせていただきますが、
二種の灌頂の二種って何です？
知らなければ次のカキコでお教えしましょうか？
しかも、護摩壇の形が違うのはそもそも苑の方針が「入我我入」だからです。
私は真言宗のコピーだと言った覚えはさらさらありません。
真言宗醍醐派の法流の上に成り立つ「在家」の教えなんですよ。
出家じゃないんです。
しかも、醍醐派って言ってます。
山梨県にある寺（３１さんなら名前は御存知ですよね？）は醍醐派を名乗っております。
しかも過去一回だけ教主が醍醐寺で法を修した事があります。
こんな所でどうでしょう？
＞３５
信心なんて所詮相対的なもの
信じられないと思えば信じなくても良いのでは？
何も勧誘してるわけではないんですから。
気楽に行きましょう。ね。
＞３８
我貴様ニ国賊ト罵ラレル訳ヲ持タズ
理由無キ誹謗読ムニ値セズ
憲法ニ於イテ信教ノ自由ハ保証済ミデアル
ナレバコソ神国ノ輝カシイ歴史ニ泥ヲ塗ル不忠ノ輩、
政教分離ヲ妨ゲントスル創価学会ハ如何ニ

＞39氏へ
二種の潅頂とは「金胎両部伝法潅頂」と「恵印潅頂」
＞しかも、護摩壇の形が違うのはそもそも苑の方針が「入我我入」
＞だからです。私は真言宗のコピーだと言った覚えはさらさらあ
＞りません。
こう書かれるということは、儀式そのものは違うということを
認めてくれたのかな？
山梨の寺が醍醐派というのは知らなかったが、それなら何故
苑そのものが醍醐派に属していないのか不思議だけど。
＞しかも過去一回だけ教主が醍醐寺で法を修した事があります。
これは、関係が深いのだから、あり得ることでしょう。
このことで「醍醐派」とはいえないのでは。
それに、醍醐派なのなら「真如密」を「新しい密教」と言って
いることの説明が難しいような気もするが・・・。
あと、知っているならそう書けば良いこと。あまりものを知らない
振りをして人を試すのは、一般人としてみても程度が高いとは
いえないのでは・・・。

＞怒れるペルー人＆３１

「脱会させたい」スレの書き込みを読むと、
怒れるペルー人は、信者でいながら、
中立的に読まれる書き込みの仕方を心得てる人だと思ったけど、
教義に関する事となるとやっぱり熱くなってる。

しょせんはこの人達が守りたいのは、教義じゃなくて、教義を信じてる（ある
いは逆に、教義を見限った）自分のプライドなのか。

本来あるべき宗教って何なのか、こういう議論からは何も見えてこない。

何か似てるような・・・
マルクス＝虚無僧＝怒れるペルー人
なんてのは、どう？
大平洋戦争での日本軍に例えれば
「転進につぐ転進」・・・

＞憲法ニ於イテ信教ノ自由ハ保証済ミデアル
信教の自由は保証されてるけど、人に迷惑かけていい、とは言ってない。

節分でしたね。導きバカ親に奉仕にこいっていわれたみたいで、
母はでかけたけた。電話で仕事があるって断ったけいたど
何かいわれたみたい。結局行きました。
専業主婦じゃない（フルタイムで働いている）ので
いろいろ職場の都合もあるんだけど。
電話でなにやかや言われて、困っているのを見ると切っちゃおうかと思う。

本当に皆さんぁ〜ん・・・。ご苦労様！！！！！！！！！！！！
ここまで書き込んで、殆ど不毛の論理展開は楽しいですか？？？？
「最高ですか〜〜〜〜？？？」「最高ですか〜〜〜？？？」
｛はい〜〜〜。最高です｝なんちゃって。
しかし、どうでもいいけど、みんななぜ宗教にこだわるのかなぁ〜。
世の中には、まだまだ沢山の団体がありますよ。その中には宗教じゃないけど
宗教的な儀式を持って入会を認めている所もある。これって過去オウムが言ってた
イニシエーションって事だけど、宗教ってそんなもんでしょう。
いずれ、どっかでまた毒ガス撒いちゃったりしてね。（おおコワ〜〜〜！！）

＞しかし、どうでもいいけど、みんななぜ宗教にこだわるのかなぁ〜。
あなたは宗教以外の何の目的でこの板に来てるんですか？

毒ガスを撒きに〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！

チベットに残る仏教は、現存での最後の伝承仏教です。
現在は残念ながら、インドにて亡命政権を、ダライラマ氏執っておられますが
これも、中国の文化大革命によっての不当占拠です。
しかし、チベット国民は長い間仏教精神を大切に、生活の規範として置いてきたせいで
軍事力は殆どありません。
ところで、輪廻転生ですが、はっきり言ってそんなことはありません。
我々が、ダライラマ（大いなる大海）というお方を見つける為に、便宜上の方便が
いつのまにか途方も無い考えと結びついた結果です。
人は、7X7＝49日でどの生物に転生するかを言い当てますが。実のところ、我々にも
全く分かりません。7日とは神聖数字である所から来ています。これは、キリスト教やユダヤ教も
原点を同じです。週＝7日と同様です。さらにその倍数で、つまり7X7で49日の法要です。
これで人は、仏となって現世と永遠の別れ告げる儀式です。
つまり、二度とこの世の苦しみ多い世界｛現世｝には、再生しないようにとの願いが掛けられます。
そこで、本当の解脱です。「解脱とは、人としてもう二度と苦しみ多い世界｛苦海｝に生まれない」
という事を謳っているのです。ですから釈迦は、もう二度と人間にはなりませんし、
生まれ変わる事もありません。然るに、現代では、多くの教祖や現人神（人間でありながら、神の化身だという事）
がいますが、全て嘘です。本当に悟りを開いた方は先ほども言いましたように、人間になりません。
つまり、この世は｛苦海｝まさに地獄絵図のようです。この岸（こちらの岸＝この世）から、彼岸（あちらの岸＝あの世）
まで泳ぎきった方は、こちらの岸には戻りません。つまり彼岸とはまさに、この「かの岸＝彼岸｝なのです。
人は、時に自分自身の人生を意味の無い物と考えず、意味ある物と理由付けが欲しくなります。
そこで、因縁とか縁とかと言う、不確実なものに結びつけて安心を得るのです。
しかし、これも本来の無欲になれ、と言う教えからはそむくものです。
なぜなら、無欲に成ろうとすれば、そこに無欲に成るという欲望が誕生するからです。
本当に、人間とは愚かで儚い者です。

>>48
おもろい。滅茶苦茶な仏派のミックス

>おもろい。滅茶苦茶な仏派のミックス
ですか？？？？？？？？？？？？？？？？？
貴方は、仏派とは？？、仏教とは何だとお考えですか？？？？
仏教と言う教えが、元々あった訳ではありません。
全く別々の民族の神話や言い伝えなどが、統合されて民族間の規範成ったものを
民族宗教と呼びます。仏教も元々はそう言ったものの上に成り立ったものです。
当然、仏教の教えにも多くの異邦の国の考えが入っています。
それを集大成して、本にまとめた物が仏典とか言われるだけです。
それは、キリスト教やイスラム教も原点は同じだと言っている訳です。
ユダヤ教が無ければ、キリスト教は存在しませんし、また、キリスト教が無ければ
イスラム教も存在しません。その意味で、原点は同一です。
仏派とか、何々宗と言う、それぞれの派閥はお互いの利益追求から派生していますので、
当然、元の教えからは逸脱しておりますし、枝葉の事は拘らないのも教えの一つです。

なんかわかったようなこといってるけど、メチャクチャな
ところもあるっつーか・・・。
＞仏教と言う教えが、元々あった訳ではありません。
元々もなにも、仏陀が唱えた教えだから仏教っつーんだろが？
そりゃ背景にはいろいろあるけどさ。
＞それを集大成して、本にまとめた物が仏典とか言われるだけです。
これって、経典のこと言ってるんでしょ？
経典はお釈迦様の語ったことを弟子がまとめたものと違うのかい？

それから、これはスレが違うよね。あ、オレもか・・・。

せめてｓａｇｅてやろうね（うふっ

＞仏陀が唱えた教えだから仏教っつーんだろが？
仏陀とは、誰の事ですか？仏陀とは（悟りを開いた者）と言う意味の、
サンスクリット語が、音訳されただけです。
＞これって、経典のこと言ってるんでしょ？
そうです。経典とも仏典とも言います。呼び方にとらわれません。
世界宗教の原点は一つです。呼び方は、自由ですし、観念的なものではありません。
世界教となれるのには訳があります。単一の崇拝物・単一の教え・普遍の理論展開です。
これで言うところ、仏教は一見多神教のようですが、実は単一の崇拝物持っております。
大宇宙の実相こそが、その元の崇拝物です。仏とは、そのものズバリでは無く、
人によって表現の違いを表したものです。

せめてｓａｇｅてやろうね（怒

＞仏陀とは、誰の事ですか？仏陀とは（悟りを開いた者）と言う
＞意味の、サンスクリット語が、音訳されただけです。
仏陀と言われて「ゴータマ・シッダ−ルタ」或いは釈迦が思い浮
かばないとは、知ったかぶりの典型だわね。
それとも知っていながらこう言っている？
だとすると、単なる知識のひけらかし屋さんねえ。お気の毒！
＞仏とは、そのものズバリでは無く、人によって表現の違いを表
＞したものです。
これも別に常識じゃん。この程度のこと書いて喜んでるのって、
むしろかわいそうになってしまうんだけど。。。
要はただのドキュンだったってことか。。。
アホらしいからやーめた。

苑の信者の３大義務
１．歓喜（いわゆるお布施）
２．奉仕（いわゆる無報酬労働）
３．お救け（いわゆる勧誘）
１と２は当人が進んでやるなら問題ないが、問題は３。
お救けした人数により零位が上がる（らしい）
誰だって何代かさかのぼれば、水子の霊や変死した人の１人や２人は
いるハズ。いやむしろいて当たり前。
先祖の因縁がどうたらこうたら言って不安がらせ、勧誘する。
そのやり方が汚い（苑に限った話ではないが...）。
誰もが知ってる通り、我が国は憲法第20条で、
信教の自由を保障されている。
だから何の宗教に帰依しようとそれは当人の自由だが、
他人を巻き込むな！と言いたい。
本当にいい迷惑だ。

>仏教は一見多神教のようですが、実は単一の崇拝物持っております。
>大宇宙の実相こそが、その元の崇拝物です
なんじゃこりゃ

>一見多神教のよう
どこが？

>単一の崇拝物、大宇宙の実相
ダルマのこと？すごい理解だな

>>48は何かほかの宗教に入ってるんだと思う。
もしくは自分教。

>仏陀と言われて「ゴータマ・シッダ−ルタ」或いは釈迦が思い浮
かばないとは、知ったかぶりの典型だわね。
貴方こそ、愚か者ですね。。。「ゴータマ・シッダ−ルタ」とは、
貴方が言うところの、釈迦の名前になる前のいわば、俗界の時のこの方の呼び名です。
＞これも別に常識じゃん。この程度のこと書いて喜んでるのって・・・？
喜んではいません。でも常識でしょうか？？？
多くの日本人、あるいは、外国の方は日本は多神教の邪悪な神を信仰していると思っています。
＞>単一の崇拝物、大宇宙の実相 ダルマのこと？すごい理解だな
では貴方に、ダルマとはなんですか？ダルマとは「達磨大師」のことですか？
そうです。達磨大師の事なら、宇宙の実相とは関係ありません。
日本仏教で言うところの宇宙の実相とは、大日如来＝天照大彌神のこと
宇宙の中心であり、仏の座するところです。
＞何かほかの宗教に入ってるんだと思う。 もしくは自分教。
他の宗教の入信はありませんし、私自身ほぼ無神論者です。
あなた方の、宗教全般の理解が足りないのでやってきました。（藁

母が通勤中に落としたマフラーがみつかった。
「お力よ」といって｣大喜び。
拾ってくれた人と保管して『マフラー預かって」います』の張り紙だしてくれた
酒屋さんにまず感謝しろってば！

＞60の母＝ドキュソ決定！！！！！！！！！！！！！

＞皆様
そうですね。知らない振りをするのはちょっとお門違いでしたね｡
しかし、このスレ自体妙に反苑てきな方が多いとお見受けしましたので
反応を見る為とでも思って頂ければ｡本当に失礼いたしました。

＞４１さん
私別に信者だからといって教義を全面肯定しているわけでもありませんし、
特に教団に思い入れがあるわけでもありません｡
ただ今のところ自分にとってマイナスになっていないからやっているだけですよ｡
教義の話になると熱くなっているといわれますが、それは些か違います｡
信者なんだったらもう少し勉強しろと書かれて私が単純にちょっと熱くなっただけです｡
もともと自分が知らない振りをしていたからこういう事になったんですが、
まぁ、許してください｡
　信心って結局メリットか否かではないの？
朝十円拾った。
信仰が無い人は「ラッキー、拾っちゃった。」
信じている人は「ああ、これも信心のおかげかな。」と思うことができる｡
これは事故のときにもいえること｡
真如苑では
（これは私も納得できない事柄の一つだが）
事故の際にそれがどんなに酷くても「大難が小難になりましたね」と言われるときがある
現実、この怪我でそれはねぇだろうと思うときが多々あるが、信じている古参の教徒などは
それで幸せな気分になれるらしい｡
これって発想の転換だよね｡
だから私は思う。
脱会のスレにも書いたけど｡
信じる者は救われる
教義が正しいかどうかなんて何か事件が起こるまでわからないんだから｡
究極は自分が何処までのめり込めるかでしょう｡

え〜と、御救けの話ですが、あれは勧誘は勧誘ですが、私は強制的に薦めた覚えはありません｡
他の信徒のあほには近所を無差別におたすけしたなんて自慢がってるかすも居ますが、
普通はごくごく親しい人だけで、脱会のスレにも書いてありましたが、
帰苑してから一ヵ月後やちょっとしてからやめる人も多々います。
まぁでも現役信者がこんなこと言って良いのか解らないけど、
最近信者の質落ちてるねぇ｡昔なんか、総本部でエアマックスの窃盗とか起こったって聞くもの｡

こんなかんじでどうでしょう？
ちょっと長かったですね｡

そういや、こういうこといつも言ってるよね。
「大難が小難になりましたね」
とか
「小難が無難」とか・・・・・・
例えば不慮の事故なんかで急死したら、なんて言うんだろ？

＞え〜と、御救けの話ですが、あれは勧誘は勧誘ですが、私は強制的に薦めた覚えはありません｡
あなたの話はしてません。そういう信者が多いという話です。

＞63さん
不慮の事故で急死した場合、「あの人は精進が足りなかったのよ」
もしくは、「それなりの理由があって、霊界が呼ばれていたのよ。」
などとほざきます。
阪神大震災のとき、真如苑信者も亡くなりましたし、もちろん、霊能者だって亡くなりました。
それを、「ちゃんとした理由があって亡くなったのよ」と、わけわかんないことを言いますね。
信者に対してはそういうことを言いますが、信者でない人が急死すると、
「苑に結ばれていなかったから・・・」「おたすけしてあげればよかった・・・」
と、後悔しているようですよ。
勝手にやってくれって感じです。

65さん
ご親切にどうも。
やっぱり、まともなことは言わないと思ってましけどね。
は〜・・・。

>怒れるペルー人
>教義が正しいかどうかなんて何か事件が起こるまでわからないんだから｡
>究極は自分が何処までのめり込めるかでしょう｡
もし、苑がアレフさんとこみたいな社会的な事件おこしたら
あなたはなんていうんだろう。
「教義にはいくつかおかしいところがあるのを
以前からわかっていたんです。上層部が悪いんです。
信者は従っただけですから､罪はありません」･･･こんな感じかね。

怒れるペルー人 さん

＞朝十円拾った。
＞信仰が無い人は「ラッキー、拾っちゃった。」
＞信じている人は「ああ、これも信心のおかげかな。」と思うことができる｡

その十円が足りないがために電車に乗れず、数キロの道のりを歩かなくてはいけなくなった人がいたらどうするの？
例え些少な金額であったとしても、届け出るのが利他の心ではないのですか？
そういう理由をつけて自分の懐にいれてしまう行為は、あなたの意地汚さ、浅はかさを端的に示していると思いますよ。

易者？

こういうところもあるのですね。

http://www.makani.to/cult/bbs/discuss/index.htm?page=

信じる事が幸せを感じるんなら他人がとやかく批判する
ことないでしょう。
信仰を勧められても興味がなければ断ればいいだけでしょう。

寒修行も昨日で終ったはずですね。
かつての常連さんはいつ戻ってくるのでしょう・・・

それと、あんまり難しい専門用語を使っていると、宗教論争の掲示板のように
理解できなくなりませんか？
なるべく、専門用語は避けていただきたいのですが・・・。

57>
もしかして、ダルマってカルマの事？

68>
飛躍しすぎだっつーの
だいたい盗ったわけでもねーのに、どーする？ってどーしようもねーっしょ

洗脳か・・・。信者って洗脳されてる風だよね、たしかに。
教えについて疑問・質問がでるってことは
経典を理解しないと（勉強しないと）できない。
理解していなければ言われたままはいはい聞くだけ。
高校んときも苦手な理数系のテストは理解じゃなくて暗記して、
答案かいていたのを思い出したよ・・・・

>>63 >>65

そもそも、信心しているのに何故不幸な目にあうのか、という設問
じたいナンセンスなのにね。

全てが有り難い、勿体無い、という心境が信心の境地なはずなんだけど、
初信のうちはそこまで到達してない人が多いってことかもね。

＞７４
なぜｓａｇｅる？

質問じたいにちょっと水をさしてるから…
それ以外sageに大した意味無し。

真如苑に入信している者です。
家族を犠牲にしたり、何かを誰かを引き換えに精進して行こうとしている
方がいることを知ってとても残念です。
黙って見ていられなくなってしまいまして・・・。

＞家族を犠牲にしたり、何かを誰かを引き換えに精進して行こうとしている
＞方がいることを知ってとても残念です。
まわりを見てください。そんな人ばかりです。

本人はお力でまいあがっちゃって家族はストレスたまる・・・。
なんてすてきな宗教なんでしょー。
宗教に入れよ何とかしてあげるぜ、しゅきょーしゅきょーって歌が
ドライブ中にカーステから流れてきてみんなで大笑いしたことがある。
これって誰の曲なんだろう？バンドだとおもうんだけど。

>>79
筋肉少女帯だよ

信者以外を見下すのが気に入らん！

>81
同感。どの宗教も一緒だと思う・・・。

生き仏は死んでも認めない！
世襲最悪！
帝国万歳！
ジーク・カイザー・ラ(ピー)ハルト！
あたしも暇だね。

でもなんであそこの信者は、チョットしたことで
ビービ―泣くのかね〜？

信仰ってさあ、やっぱり自分の精神修養であってさあ、そのためには最初はまわりを巻き込むんだよね。でもさ、なんだってそうだけど、そうやって少しずつ変わっていくのでは？母上どのがちっとも変わらないのは不幸だけど、それならあなた自身が真如苑やってみて果たして本当に母上どのがかわらないのかやってみたら。案外、母上どのを変えるよりあなた自身が変わったほうが楽かもよ。

ネタじゃなくて、マジなんですけど･･･
彼女の家が、家族ぐるみで入ってます。
皆様にお尋ねしたいのですが、家族入信って言うのは本人が同行しなくても
入信できる物なんですか？それって、家族内に限った事ですよね？
いつの間にか気付いたら、僕まで入信させられてました。一言の相談も無く。
僕はどうしたら良いのでしょうか。
このまま信者になるか、さっさと脱会するべきか。彼女の事は好きだったので、
今まで苑の事には目をつぶってきたのですが、今更｢素晴らしい教えなのよ｣などと
言われても、もう信じられないです。本部に行って、すんなり辞められる物なんですか？
マジレスをお願いします。

>細胞具ドリーさん。
わたしも母に勝手に入信させられていました。事後報告。
むかついたので一度も苑にはいっていない。話もきかない。
カキコにもあったけど、気がついたら信者になっていた人って多いとおもう。
導き親だかにそそのかされて（苑にむすばれないと不幸になるだの、
グレードを上げるには何人かいれるようなシステムみたい。）
ただ、それは家族や親戚だけがせいぜいで、彼とはいえ他人のあなたを
勝手に入信させている彼女の家族って･･･常識を疑います（失礼な発言ごめんなさい）
生命保険だって加入時には健康診断あるぞ。本人が同意か確認の電話あるぞ。
細胞具さんがそういう形で入信して、教えが性にあえばそれでかまわないですが。
そんな彼女をもう一度信じる＆愛せますか？

家族だけにとどまらずあかの他人まで・・・
これは問題ですね。

＞それで幸せな気分になれるらしい｡
＞これって発想の転換だよね｡
かなり前レスだけど・・。

このたぐいの発想転換って、宗教が無いとできないんだろうか？？
そんなの無くてもわたしは毎日幸せな気分だけどねー。

信者は「宗教信仰無いと駄目」とか「宗教信仰あればもっと幸せ」というけど
脱会してからのほうが幸せだよ。

勝手に入信させる信者も悪いけど、何の確認もせずに入信届を受理する
真如苑という組織に一番の問題があると思う。

自分の知らない間に信者として数えられてると思うとぞっとする。
総信者数の水増しだよね。

＞総信者数の水増しだよね。
そうして人数が増えると政治家の方々がご挨拶に来てくれますから。
布施が増えて収入が増えると、更に政治的にいい立場になれますから。

そのへんは学会見てればわかるでしょー。

お邪魔します。
85「細胞具」さん、86さんはお気の毒です。
家族入信は本人が同行していなくとも、手続きが可能です。
しかし、決して疑っている訳ではないのですが、細胞具さんは
本当に家族入信なのですか？
というのは、家族入信欄には普通家族名以外書込みませんし、
細胞具さんのような例を私は知りません。
家族入信なのか、或いは（もしそうなら、とんでもないこと
ですが）彼女が導き親になって普通の信者として登録されて
いるかによって事情は大きく異なります。
まあどちらも困ったことである点では同じですが、家族入信
の場合は実害は殆どありません。ですからそう焦らずに名前を
外してもらうように話をすれば、それで済むと思います。
苑でも「正式な信者」という見方はしていないはずですから。
（もちろん、ご気分は悪いでしょう。それは良く分かります）
ただ後者の場合だと、明らかに犯罪ですね。
数年前に苑で実際にあったんですよ。「陰結び」と称して
見ず知らずの人を勝手に信者にしてしまったという事件が。
（近所の表札から名前を調べ、入信用紙を書いた）
相手の方との人間関係があるでしょうから、おおっぴらに問題
にするかはともかく。

まあ最大の問題はお相手との今後のおつき合いの仕方でしょうね。
常々思うのですが、この「家族入信」という仕組みは結構
問題を起しますね・・・。

９１さんは信者さん？元信者？

横レスすまんが、細胞具ドリーさんは、
Ｂｕｃｋ−Ｔｉｃｋファンですか？

お救けは無理矢理勧められているものではないと思います。
以前、法要終了後に事務局の方からこんなお話がありました。
支部に、
「入信するとは言ってないのに、自宅にお袈裟等の法具が送られて来た。
入信する気はないが高価そうなのでお金を払おうと思っている。いくら位
なのでしょうか・・・。」
という電話があったそうです。これに対して事務局の方がとてもご立腹さ
れ「真如マナーから外れている！！」と法要に立ち合った信者に叱咤され
ていました。
精進の足りない信者さんの為に真如苑全体がそう思われてしまうのはとて
も残念です。

＞・・・・・。さん
じゃあ、なぜ真如苑は本人に確認もしないで入信届を受理しちゃうん
だろうね？そのシステムさえ変えれば一連の問題は起きないのに。
信者の問題なのかな？

信者の人へ
言いたい事だけ言って逃げちゃうと苑のイメージ悪くなるよ。

>９１＆９４さん
でもさーこんな信者おいとくようじゃ、またなんかしでかすぜ〜
で、その被害者の家には苑の事務所の人が菓子折りのひとつも持って
謝りにいったんだろうな。当然だよね。なんで伊藤のオバハンが
こういう輩にガツンと言わないんだよ。あ、オバハンの指図だったりして・・・
「無理やり信者獲得作戦」だったのか？

>96さん
じゃあどこで言いたい事いえばいいのかなぁ？
何のための掲示板なの？

＞９６
ずっとつないでここを見てるわけではないので逃げてはないですよ。
そうですね、この家族入信について私ももう一度経親、育ての親に伺って
みようと思います。
未熟でごめんなさいね。

＞９８さん。
ここで踏ん張ってみれば？
いままでも脱会した人（経典の内容をある程度理解している）から
つっこまれた質問されるといなくなるんだもん。ディベートしてみたらいいよ。

はっきりしなかったですね、失礼いたしました。
私は元信者です。

信者に新信者獲得を一定のノルマとして課しているのだから、問題が起こるのは当たり前なのよん。
そういう風に信者獲得に躍起になってるところが、新興宗教といわれてしまう所以なのよん。でもその実そうなのよん。
両童子様なんて訳のわからない神様作ってるのを、どう説明するのよん。もう仏教じゃないのよん。＞あ、スレ違ったのよん。(笑)
だから真如密なんて新しい密教になっちゃうのよん。

ペルー人＝易者に賛成。
次はどんなHNで登場するのかな？

＞・・・・・。さん
>>96は、今回は逃げないでね、というつもりで書いたんです。
真意が伝わってなかったようですね。不愉快な思いをさせてしまいまして
すみませんでした。

＞９８さん
＞じゃあどこで言いたい事いえばいいのかなぁ？
＞何のための掲示板なの？
「逃げちゃう」ってとこは無視ですか？
自分達に都合の悪い事は無視しがちですね、信者さん。

＞「入信するとは言ってないのに、自宅にお袈裟等の法具が送られて来た。
＞入信する気はないが高価そうなのでお金を払おうと思っている。いくら位
＞なのでしょうか・・・。」
＞という電話があったそうです。これに対して事務局の方がとてもご立腹さ
＞れ「真如マナーから外れている！！」と法要に立ち合った信者に叱咤され
＞ていました。

ううっ・・・
これって「真如マナー」とか大袈裟なこと言う前に、単なる「常識はずれ」
なんじゃないの？

本人に内緒で勝手に入信させるのは真如マナー違反じゃないのか？
それにしても真如マナーって・・・・（ぷっ

＞104さん。

喧嘩売ってませんか？
私は逃げてませんよ。勝手に判断しないで下さい。

>これって「真如マナー」とか大袈裟なこと言う前に、単なる「常識はずれ」 ]

自分達のやっている「いいこと」には大袈裟なのよ。
たとえ「常識の範囲」のことでもね。

そこがイタい。

＞１０７の９８さん

＞>>96は、今回は逃げないでね、というつもりで書いたんです。
これを読んだ上での発言ですか？

>96さん
そういう意味でしたか・・・すみません。

＞９８さん
いえ、私の書き込みのわかりにくさが原因ですので・・・

「真如マナー」で思い出したけど、こっちの精舎の近所には、信者がいないんだって。
だから早朝奉仕とか、帰苑の時の足音や話し声がうるさいとか、
あっちこっちに車をとめるなって苦情があったらしい。大祭とかあるとなおさらね。
それで事務局の人たちが、お詫びに行ったりお知らせに行ったりしてるんだと。
こっちの精舎は、延々と曲がりくねった坂道を登らないといけないんだけど、
今年に入って駐車場と境内を結ぶ橋ができたんだよね。エレベーターまでついてるんだよ。
体の不自由な人やお年寄り、子供連れのためのものらしいけど、
元旦会に行く時その橋を見て（通って）すごく腹が立ったのを覚えてる。
きっと近所に住んでる人も、そう思ってるんだろうなぁ。
「また、いらん物作って・・・」って。
そんな事より、後継者を育てないとつぶれちゃうぞ、と思ったよ。
別につぶれてもいいけどね。その方が平和だったりして（藁

後継者？

Cogito Erugosum (我想う、ゆえに我在り）
を、真如苑の信者さんは持っていますか？

意味がわからない。

自我を持っているのかな？
ってこと。

我想う、ゆえに我在りってそういう意味だっけ？

そう言うふうに、某雑誌に連載されていた
コ○ラに書いてあったよ。(２０年近く前だけど…）

自分は本当に存在するのか、という疑問を持ったとき、
「自分は本当に存在するのか」
と考えている自分の存在に気付いたことから生まれた言葉と
解釈してたけど違う？

多分それで合ってると思うよ。
それを自我に目覚めるって言うんじゃないかな。
言い方が間違ってたようですね。
聞きたいのは、コアな信者さんは
自分を持って行動しているのかって聞きたかったんだけど。
(信者さんの答えは大体予想がつくけど）

？？？

age

言ってる事が良く解からないので却下！
これ以前の私の所は、銀河系の彼方に
すっとばして！

＞６７さん
何処からそういう風に受け取られましたかねぇ｡
まいったまいった。
私は只、宗教の教義なんて正しいか正しくないのか、高尚か低俗かなんてもとがあやふやなんだから、法律という物差しが適用される社会的な事にでもならない限り解らないのではといいたかったんですが…｡
しかも、信者に罪は大有り｡
仮に真如苑が事件を起こしたら、無実を主張する信者でも実刑｡幹部は死刑でしょ｡
だってさぁ、上層部のせいにして風当たりの悪いときだけ無実って言うのもねぇ｡
信じてきたわけでしょ？なのに事件が起こったからって掌を返すように保身に回るの？
それはちょっと。おまえ等も邪教を信じてきた罪があるだろう、ってさ｡
＞６８
極論過ぎます｡
しかも拾ったなんて言ってないし｡
そんな事言ったら、
十円玉拾った
そのおかげでそこで十円玉でこけるはずだったおじいさんがこけなくなった。
なんていう話も成り立つんじゃない？
短絡に責める御身の心を畜生の浅知恵と思ったら？
＞９６
意見大賛成
無責任は良くないよ。信者でもそうじゃなくても。

ペルー人さん、あまりの貧困と10円拾ったことのうれしさから、利他の心や拾ったこと自体を忘れちゃったみたい。
大丈夫？

＞怒れるペルー人さん
そんな前のレス見るの面倒だよ。せめてリンク張れ。
>>67
>>68
>>96
今回は代わりにやっといてやるけど・・・

＞怒れるペルー人
>>62で「拾った」って言ってる。

例えば
母親が信者で、勝手に息子を入信させたとする。
のちにそれを知った息子は辞めたいと思った。しかし真如苑には
行きたくない。
この場合、代わりに母親が行って辞めさせることは可能？

＞怒れるペルー人

＞68 名前：怒れるペルー人投稿日：2001/02/03(土) 12:11
(前略)
＞深刻な問題になるまでは多少フレキシブルにならないと。
＞信仰って、する側も見守る側も余裕がないと死ぬよ。本当に。

＞101 名前：怒れるペルー人投稿日：2001/02/07(水) 01:15
(前略)
＞うみさんへ
＞信仰の理由は仏教に興味があるから｡
＞真如苑は確かに色々足りないところもあるかもしれないが、今のところ社会的に
＞大事件を引き起こしたことも無いので、割合クリーンかなぁと思いまして｡
＞その他にも、ネックは　先祖供養ができるから　でしょうかね｡
＞何となく昨今の生臭住職事情を鑑みるに菩提寺に不信感がつのりまして｡
＞とりあえず自分が真如苑に入って施餓鬼や歓喜をすることで御先祖が弔われるなら
＞と思って｡

でも、真如苑が罪を犯したら・・・

＞しかも、信者に罪は大有り｡
＞仮に真如苑が事件を起こしたら、無実を主張する信者でも実刑｡幹部は死刑でしょ｡
＞だってさぁ、上層部のせいにして風当たりの悪いときだけ無実って言うのもねぇ｡
＞信じてきたわけでしょ？なのに事件が起こったからって掌を返すように保身に回るの？
＞それはちょっと。おまえ等も邪教を信じてきた罪があるだろう、ってさ｡

今のところ“割合クリーン”だから信仰してるけど、真如苑が罪を犯したら自分も極刑を受ける？
そんな宗教、人に安易に薦めて良いわけ？

>>62
＞怒れるペルー人
＞最近信者の質落ちてるねぇ｡昔なんか、総本部でエアマックスの窃盗とか起こったって聞くもの｡

昔はエアマックスが盗まれるくらい、信者の質が高かった？信者って窃盗集団？
これは置いとくにしても、盗んだ信者も「レアなエアマックスに巡り合い、所有できたのも苑のお導き！」って喜んだんだろうね。

いかれぽんちペルーさんて結局なーんも考えてなくて
入信してるってことだと思います

ペルー人さんって、やっぱりあの易者さんなの？

彼女が家族ぐるみで真如苑に入っているみたいなのです
真如苑について書かれた本を教えて下さい。

そんな一般の書店には無いよ、彼女に真如苑の書物を
見せてもらうのがいいよ。
真如苑は、醍醐寺から繋がっているから、
そこらの宗教と一緒にしないで下さい。

あｑげ

>133さん
絶対、やってみなければ解からないって言われるよ。
後、うまくやっていきたいなら、真如苑とは離れたところで
付き合ったほうが良いかも…。

あんたの彼女が真如苑信者なら乱交パーティーで
既にズタズタです。教義では生中出しを定めていますので
誰かの子供を降ろした可能性も大。

別れた方がいいんじゃないでしょうか？

↑チョット言い過ぎだけど、一番下は
あながち間違ってないと思う。(ホントか？）

全然関係無いけど、真如苑の霊位相承の
システムを知っている人がいたらおしえて！
大乗，カンギ(字がわからん）、ダイカンギとか言うんだっけ？

137の何があながち間違ってないっての？！

>別れた方がいいんじゃないでしょうか？
ここ。これも言い過ぎだけどね。

そんなもんに突っ込むより、下半分の
答えを教えてよ？

＞真如苑は、醍醐寺から繋がっているから、
＞そこらの宗教と一緒にしないで下さい。
醍醐寺と真如苑、どう繋がってるの？
真如苑って東密でも台密でもなく「真如密」じゃなかった？（藁

＞あんたの彼女が真如苑信者なら乱交パーティーで
＞既にズタズタです。教義では生中出しを定めていますので
＞誰かの子供を降ろした可能性も大。
これ本当？
できれば、以前入っていて辞めた方に聞きたいです。
よろしくお願いします。

＞あんたの彼女が真如苑信者なら乱交パーティーで
＞既にズタズタです。教義では生中出しを定めていますので
＞誰かの子供を降ろした可能性も大。
嘘ですよ。
真如苑を批判するときによく用いられているようですね。
実際は結婚前の男女の交際に関してはうるさく言われた覚えがあります。
男女の関係を持つと言うことは相手の業も受け入れると言うことだから、
結婚する相手以外とはそういう関係になってはいけない。
結婚するときは接心をいただいてきちんと歩めるようにしなさい。
と、かなりしつこく言われました。
そんなの無視して脱会前に婚約しちゃいました。
そのときは周りから「なんで接心いただかなかったの？」とせめられましたが・・・
結婚相手くらい自分で決められないのか？真如苑信者は・・・

＞脱会者さん
ありがとうございます。
良かった質問して。信じるところだった。

>>128に誰か答えて・・・
寂しい・・・

http://www69.tcup.com/6927/free.html

＞脱会者さん
あなたみたいな考えの持ち主が半分でもいれば
もう少しマシな教団になってたと思いますよ。

＞128
良く知らないけど、あんまり気にする事無いんじゃない？
私もまだ脱会の手続きとかしてないけど、ほとんど行く気が無いから
ほっておいてます。
手続きしないとなんかヤバイ事でもあるんですか？（なぜ質問？）
なんかあるなら私も早急に手続きしないと…。

＞１４８さん
私は信者じゃないんです。
ただ、ちょっと気になったもので・・・

＞149さん、あんたもしや？？？
教団関係者のHでは？？？？？？？？
それじゃ！！！教祖のあのオバンと寝たんでしょう？？？？

＞128さん
母親が行って辞めさせる事は・・・その前に、辞めさせないと思います。
信者だって知ってしまっても、行かなきゃいいと思う。
私の子供も、生後間もなく入信してます（だんなが手続きした）
子供たちが大きくなったら、苑には行かせないつもりです。
行く行かないは、本人の判断にまかせようと思います。

＞138さん
霊位は、大乗、歓喜、大歓喜、霊能の順にレベルアップしていきます。
会座っていう、祈りの修行みたいなものに通ると、総本部で菩提会という会座に出られます。
それに祈りが通ると、霊位が上がります。

＞141さん
醍醐寺と苑とのつながり・・・教書を見てみたけれど、
教主さまが醍醐寺を開山した聖宝尊師が相伝した法流を獲得した、って事しか・・・
まだどっかに書いてあるのかな？
法の名前は、前に誰かが言ってたので（変換できないし）略します。

＞脱会者さん
お久しぶり？です。あなたの方が詳しいと思うので聞きますが・・・
間違ってますか？私の書いてる事(^^;
だんなの話を右から左に流して聞いてたので、こんなもんだったかなと思うのですが。

＞ぴーたんさん
その会座ってやつに出るには、お助け何人とか
って言う資格が要るって聞いたけど、その辺は
聞いた事ありますか？

＞152さん
具体的な数字は聞いてないけれど、いろいろ条件があるみたい。
なんか智流院の試験受ける時と似てたような・・・。

＞ぴーたんさん
やっぱりそうですか。
ありがとうございます。

ワープ！

お久し振りです。
あの１件以来、彼女とは何も連絡をとってません。
詳しく話を聞くよりも、なんか腹が立って。
>>86さん
彼女とは別れようと思います。
これ以前にも何度か｢立川に行ってみない？｣と誘われて、
色々と理由をつけて断っていたのですが。これ以上は、もうダメです。
もしかしたら、最初から誘い込むために付き合ってたのかも？何てことは
考えたくないのですが。どちらにせよ、もう信じられないですよ。

>>91さん
｢家族入信｣じゃないと思います。っつーか、頭に来て詳しい事は聞いてないので。
でも、まさか赤の他人を勝手に、入信させられるシステムだとは思わなかったので、
｢家族入信｣ってやつかな？と思いました。
1人で乗り込んでいく勇気なんて無いので、とりあえず脱退してから別れようと思います。

>>93さん
そうっす。Ｂ-Ｔファンです。
｢救われたいなんて思わない/報われたいなんて思わない」
｢一度生まれて、一度死ぬ」
この曲は、今の気持ちにピッタリだなあって思って、
細胞具ドリーと名乗りました。皆さんも、一度聴いてみてください。
長文カキコ失礼しました。

あ、省略されちゃった。続きです。>>93さん
そうっす。Ｂ-Ｔファンです。
｢救われたいなんて思わない/報われたいなんて思わない」
｢一度生まれて、一度死ぬ」
この曲は、今の気持ちにピッタリだなあって思って、
細胞具ドリーと名乗りました。皆さんも、一度聴いてみてください。
長文カキコ失礼しました。

＞細胞具ドリーカドモンドさん(名前が違う？それはそれとして）

＞最初から誘い込むために付き合ってたのかも？
多分当たり！
傷口がでかくなんない内に，その選択をするのは、
賢明だと思いますよ。
（あなたと彼女の関係はわからないですけど）
でも，一回‘真如苑’の信者じゃなくても
付き合う気があるのか聞いてみるのも良いかもしれません。

＞151　びーたんさん
お久しぶりです(^_^)
あなたの書いてること、正しいと思います。
私自身、真如苑に入信していたのは三年ほどですし、そこまで詳しくありません。
今現在関係をもっていませんので、びーたんさんのほうが詳しいのではないかしら？

私は経験したことを書くことはできますが、知らないことは書かないし、もちろん、
調べて書こうとはおもいません。
これ以上真如苑と関わりたくないので、ここに書き込むことは好きですが、
調べてまで書こうとは思わないんです。
勝手なこと書いていますけど、本音です。

>128さん
びーたんさんも書いてるように、おそらくお母様は息子を脱会させることはないと思います。
が、もし万が一脱会させてくれるなら、お母様が帰苑した際「脱会届」という用紙を
もって帰ってもらい、それに記入することで息子本人は脱会できます。
わざわざ脱会届を記入しなくても年会費を払わずにいると除名されるということも
聞いたことがありますが、お母様が間違いなく息子の分も払っていると思うので、
この方法では無理でしょうね。
びーたんさんと同じことを書くようですが、本人が行きたくないなら行かなければ良いんです。
もちろん、お母様からはしつこく誘われるでしょうし、もしかしたら泣きながら頼まれるかも・・・
それでも行きたくないなら行かなくていいんだし、本人次第ですね。
家族入信の場合、脱会は難しいようですが、がんばってください。

真如苑について

真如苑は、仏陀入滅の姿を通して如来の永遠性と誰もが悟りに至ることができることを説く究極の教え、大般涅槃経（だいはつねはんきょう）を奉ずる仏教教団です。

真如苑の創立は1936年。教主の伊藤真乗（1906〜1989）は、真言宗醍醐寺にて出家得度し厳しい修行を積み重ね、恵印灌頂、金胎両部伝法灌頂を法畢いたしました。

霊能をもつ夫人の摂受院・伊藤友司（1912〜1967）と共に東京・立川の地において、衆生済度にかけたその生涯は、窮乏と法難、そして我が子との愛別離苦など試練多きものでした。しかし、その困難を乗り越えるごとに、教団には数々の救いが顕わされるようになりました。教主と摂受院は、自らの宗教活動の中から「真如教え」として分かりやすく「大般涅槃経」を説きました。そして、なによりも他に尽くす土台の精神と利他行の実践を重んじました。すなわち、我が身かわいい自己本位の心を離れ、み仏の願いとわが願いをひとつにし他のために生きる尊さが繰り返し説かれております。

現在は1989年の教主遷化の後より、教主の遺志を継ぎ、苑主に伊藤真聰が就任し、永遠の和をもたらす涅槃経の精神“常楽我浄”（歓喜世界）の顕現に向かい、精進を重ねております。また教主と摂受院の生涯の姿から、仏陀の示し給う真理と求道の信念を受け継いだ真如苑教徒も、他に尽くす大乗行と独自の接心修行によって、日々の自分のあり方を見つめ、家庭、職場、学校など生活の場において、他に仕え、社会に奉仕して、自他共に感謝と歓びの生活に立っていくことに努めております。

↑なんだコリャ！
真如苑て名前が付いてるとこに貼り付けりゃ
良いってもんじゃないでしょ？

リンク張らないでごめんなさい｡
今まで見にくかったんでしょうね｡自分はあまり気にしていなかったんで
ごめんなさいでした｡
しかし、私の言った事を非難するのは良いとしても、
私自身をとやかく想像しないで欲しいね｡
＞１３１
自分の意見もろくすっぽかかないでナマ言う事ほど無責任は無いね｡
ほんとは書いてるの？でも名前があれじゃね｡
別に全部の仏教徒が上っ面だけ塗り固められた偽善で行動してるわけじゃないぞ｡
私に対する暴言は暴言で返すよ、この腐れマザーファッカー。

＞いかれぺるーどの
だ〜か〜ら〜私の意見↓
「何も考えてなくて入信している」ってかいたでしょ。
短いと意見じゃないわけ？？？

おりゃ！

ここはどこ？

ねぇねぇ！なんか書こうよ！
今日の夜までに上げなきゃいけない仕事中断して
覗いてるんだからさ〜。
イヤ、皆さんが俺に言いたいことは解かるけど…
だって面白いんだもん！
（あぁ、とっとと仕事やれって声が聞こえる）

ティムポが痒いからかいちゃう！

>>166
カキコは明け方だが、言ってる内容と食い違うのはなぜ？

徹夜です。
死亡寸前。

＞脱会者さんへ
レスありがとうございます(^-^)
私は今年で入信８年目です。
けれどあまり熱心じゃないので、そんなに詳しくないと思ってます。
苑には、この前だんなと喧嘩した時に「行きたくないし、子供らも連れてかんで！」と
訴えてからノータッチです。義母や経親さん、その友達に知られたら何て言われるやら。
だんなの立場上、関わらざるをえないので、行事予定だけはコピーしてもらってます。
時々、馬鹿らしくなるけどね・・・。

>>160

なんだかんだ言っても最後は「カネ」次第。

びーたんさん、脱会者さん
直接行かなくても辞める事は可能ということですね。
ありがとうございました。
ただ、大変言いにくいのですが、
>>149にも書いてますが、私は信者ではありません。
ご心配おかけしまして申し訳ありません。

>>150さん
クンニしただけです。金のためならなんでもやります。

＞信者さん、もしくは真如苑に詳しい方。
教団関係者「Ｈ」って誰ですか？

真如苑が金儲けのための団体じゃないのだとしたら、
一如社はなんのためにあるの？

真言宗はどう見ているんだろう？
真如苑。

＞真言宗はどう見ているんだろう？
＞真如苑。
金づるとしか思ってない。どっちも腐ってるけどね。

兄が鍵（車＆家）を落とした、と最寄のバス停に探しに行った。
母は「さっき導き親から『火と鍵に気をつけろ』といわれた」と
見よ！真如のお力といわんばかりの笑みをうかべた。
・・・このばあい火は火の用心で鍵は戸締りだろーって。
長男が鍵なくすよ、っていわれれば、おおすげーってことになるけどさ。
鍵だって、会社のロッカー、窓、机・・・・いろいろついているけどね。
見事な拡大解釈、こじつけ。この程度で苑のおつげは“当たり”なわけ？
めっちゃアバウトやん。わたしだって研修してできますかね。
しかも鍵は兄ちゃんが部屋におきわすれていたし・・・・

>>176
お力で落さないように出来たら良いのに。

＞１５９
すいません、教えてください。
脱会するには、脱会届が必要なんですか？
年会費を払わなければ確実に脱会したことになるもんだと思ってました。
導き親は脱会届なんてもらってきてくれないでしょう？

>178

年会費を払わなければ、登録消えますよ。
ただ、導き親が払い続けてる可能性がありますよ。
なにせ、会座とか、ちりゅういんが絡むから
所属を手放したくないだろうしね

ドキュ―ン！ドキュ―ン！ドキュ―ン！ドキュ―ン！
ドキュ―ン！ドキュ―ン！ドキュ―ン！ドキュ―ン！
ここの信者にはあきれました。
警告！警告！警告！警告！警告！
近づくな！脳みそ耳から噴出して
空っぽになっちゃうよ。

なんか虚しいけど、age!

＞178さん
私の書き方が曖昧でしたね。すみません。
年会費を払わなければ登録は消えます。
いまだ信者さんが書いてるように、消えます。が、本人は払ってなくても
導き親が払っていたりしますので気をつけてください。
導き親が会座や智流院に進む際、所属の人数が関係してくるので
そう簡単には手放さないようです。
たとえ導き親が払っていても、本人が行く気がなければ仕方ないし。
しつこく誘ってくるだろうけど、めげずにかわすことも大切ですね。
しつこく勧誘されてる皆さん、がんばりましょう。

いまだ信者さん、脱会者さんありがとうございます。
ということは、基本的には脱会してるみたいです。
あとは、導き親の人間性を信じるしかないってことですね。
友人だけにそこまで疑うのはきついです。
でも、宗教のこととなるとひかないからな、払ってるかも。

>>183
ホントに友人？
そんな友人わたしはイラナイなぁ〜
ただ頭数のために利用されているのかも・・・・

＞184さん
友人だからこそ、「おたすけしなければ」「導いてあげたい」「幸せにしてあげたい」
と、錯覚してしまうのが真如苑信者です。
私も信者の頃はそのように洗脳されていましたから、彼氏を導いてしまいました・・・
結局半年後に二人そろって脱会したんですけどね。
今考えると、本当に洗脳されていたんだな〜と（笑）
信者さんは「会座・智流院のため、所属をふやさなければ！！」と思う人は少ないようです。
というよりも、そういう風に考えること自体「仏様本位でかんがえていない、自分本位になっている」
と言ってお叱りを受けます。
でも、導き親や青年経親は「智流院に入るためにあと一人おたすけしなさい」って
言ってたなあ・・・矛盾してるぞ、真如苑。

>>185
参考になります。夜中の電話とか行き過ぎだって思いますよね。

信者がのめりこむほど「ほんとに仏さまみたいないいひと」といわれずに、
困ったチャンになる不思議な宗教。
入信者つれてこ〜い、接心受けろ〜っていわれるから？
周囲の人間をまきこむのはやめてちょ。
苑の常識は世間の非常識。でも当の信者は一生懸命だから・・・。
洗脳ってコワイですね。

＞183
信じるのは，危険だよ！
半分くらいドキュン(ワルサーＰ−38シルバークロームじゃない方）
信者だから。
自分で行って退会届出したほうがいいと思うよ。
布教所まで行くの結構苦痛だと思うけど。
(真如苑の本性見た私）

＞187
同意！同意！同意！同意！同意！同意〜！
真如苑の常識は世界一ィィィィィィィィ！
って思ってるのが多すぎる。

＞１８８
家族に勝手に入信させられた人って多いとおもうんですが。
みなさんそうしてるのですか？苑の行事なんかは拝み倒されて参加してるのかな？
ちなみに俺は無視。親とも雰囲気サイアク。不幸を呼ぶ宗教としかおもえません。

ねえねえ、なんでお力でハワイで実習していた高校生を救ってあげられなかったのさ？

＞190
＞苑の行事なんかは拝み倒されて参加してるのかな？
そうゆうわけじゃないけど、行事には
暇つぶしくらいに考えていってました。
でも，そうゆうのに行ってるうちに
筋（？）親とか、導き親とかが勘違いしてくんだよね。
困ったもんだ！
＞191
ふ！インチキだからさ！
(キャスバル=レム・ダイクン＝シャア・アズナブル
風に！）

>163
いや、スレに対する意見という意味だよ。私に対するじゃなく。
あの〜、私イマイチわからないんですが､ドキュンってなんですか？
しかも易者って何よ。
意味が通じないカキコ他の掲示板でされたんだけど。
いわゆる易者に間違われてるね､俺。
＞皆様
やっぱどの宗教に入るか､どんな団体に属するかって結構重要ですか？
（他人に迷惑をかけるとかは別として）
誰か私みたいにアバウトな気持ちで宗教やってる人いらっしゃいませんか？

>191さん
真如苑風に言うと「おたすけしておけば良かった・・・」（後悔）
もし、真如苑信者が被害者だったら「歩んでなかったからかしら？」（疑い）
こんな感じでしょうか。
どんな事件が起こっても真如苑信者は自分たちの都合のいいようにしか
解釈しません。そこが困ったちゃんなんですね。
「お力で助けてください」というのは「自分本位な考え方」ということで
受け入れようとはしませんから。
＞192さん
気をつけてください。暇つぶしで帰苑していたら、そのうち洗脳されますよ。
「私は絶対大丈夫」と思っていても洗脳してしまうのが真如苑ですから。
経親・導き親は勘違いの塊ですので、あんまりお話しないほうがいいですよ。
なんでもかんでも自分の都合のいいようにしか解釈しませんよ。

＞194
だいじょうび！
もう行ってないから。
パカの集団に付き合ってらんないから。

すべての信者が自分本位で行ってはいません。
自分本位で行動をおこしてしまっている人は御仏様がちゃんと見てますから
精進ができていないのです。
決して、人を犠牲にして精進を勧めたりしている所ではないです。
家族入信も歩むか歩まないかは本人の意思で、家族に少しでもお力が流れるよう
にとのことですし、何人書かれても一世帯とみられるようですので・・・。
年会費＝苑費のことですが、これは毎月渡される内外時報代とのことです。
家族入信の方は一人ではなく一世帯毎の苑費です。

＞196
あの薄っぺらい紙が２００円じゃどう考えても高いよ！

＞家族入信も歩むか歩まないかは本人の意思で、家族に少しでもお力が流れるよう
＞にとのことですし、
だから、何度も言ってるように
本人の承諾を得ずに勝手に入信させることができるというシステムがおかしいと
言ってるの。わかる？そのシステムを作ったのは誰？真如苑でしょ？信者が悪いと
言う前に、その信者を生み出してるのは何なのかを考えてみたら？

>196さん
＞すべての信者が自分本位で行ってはいません。
＞自分本位で行動をおこしてしまっている人は御仏様がちゃんと見てますから
＞精進ができていないのです。
そりゃそうでしょうよ。
そういう風に「洗脳」されちゃってるんですからね。
だから「洗脳」が完全に出来上がっていない信者は疑問を持つ。でも、すぐに
導き親なり経親なりに言いくるめられるんですよ。「祈りが足りないからそういうことを
考えるのよ」ってね。「仏様を信じるのよ。教主様を信じて行っていくのですよ」
って、接心でも言われるでしょ？
だから、真如苑信者は自分で物事を決められないんですよ。
何か決め事をするときにも（例えば高校入試とか）鑑定接心いただかなきゃなにもできない。
結婚相手決めるときにも、引越しするときにも、病気になっても、手術する病院も、
就職先も、なにもかも、なんで接心に頼っちゃうわけ？
「接心で言われたからってうまくいくものではなく、本人の頑張り次第だ」なんて、
都合のいい言い訳じゃないの？
そこらへん、疑問に感じているうちに真如苑から退いたほうがいいと思いますよ。

仏教をこんぽんとし、双親、両童子を崇拝するのは、まあ良いでしょう。
なんであれ、宗教ですから、その価値観を受け入れれるのであれば、信仰にもなると思います。
で、例え話で、20才に真如苑に入信したとします、帰苑七回も済んで、初心の接心も三回終わり、家庭集会に顔をだし出すと、ご奉仕の事などを教えられて、「まあたまにくらいなら、良いです。」と言って、ご奉仕に参加してみたりします。
　最初のうちは、顔も知らない人達ですが、だいたいメンバーは決まってるので、喋ったりするようになります。そーすると、「お助け何人なされました？」なーんて会話や、「あの方はもう大乗を相承なされたらしいよ」ってな会話が飛び交い、あー、お助けっていうのをしなきゃだめなのかな〜って思いだします。
次に、プルーフなどで、「お助けした功徳でお力を頂いたー！」とか、「お助けしたおかげで、あの方の病が直ったー」などの言葉を聞いたりします。そこで、「お助けをすれば、お力をいただけるのか」と思います。
そして、接心で「お助けはどうですか？」なんて言われて、「近くで悩んでらっしゃる方がいますから」と言われたりして、とりあえず「お助けしようかな〜」なんて思って、上手くいけばお助けできて、それを周りのひとに言えば「すごーい」「よかったねー」なんて、声をかけられて嬉しくなります。
　接心で、因縁関係の霊がしめされたりもしていれば、お施餓鬼もしたりします。そこで、周りから色んな人から、苑に入信したからその因縁が今、くい止められている。と言われます。もしやめれば、因縁がなだれ込んでくると言われます。
もう何となく信じ始めてるので、毎月お施餓鬼をして、そこからだんだん因縁の怖く思います。プルーフでもたびたび因縁の怖さと、功徳とお力が出てきます。

＞精進ができていないのです＝霊位が向上しません
霊位が向上しません＝お助けに励んで下さい
お助けに励んで下さい＝もっと信者をふやさんかい！

ってところですか？我ながらすげ―三段論法だな。
これで合ってる？

つづき

さて、お助けをすると次は筋親、導き親あたりから「会座に座ってみなさいよ」なーんて言われ出します。
で、ラッキーなら、書類提出で（っていうか、色々各欄に、精進状況や、苑外での活動を各欄で、誇大表現や、熱意を書けば良いのですが）一発合格になり、会座に参座します。もうこの時点で顔見知りが苑の中に増えてるかもしれません。
ついでに、部役員会合なんてのにも出るように勧められて、とりあえず部役員になって、会合に出だします。
さて、ここまでくれば、色んな人と顔見知りになってくることも増えます。出てくる話は、基本的に教えの話と徳と力と因縁とセンダイと双親さま、両童子さま、で、継主さま、ってな具合の話です。
そして、自分はどっぷり肩まで苑につかりだしたとしましょう。
そうなれば、所属も増えて３〜４人にでもなってる可能性もあります。まあ、少なくても２人にはなってるでしょう。
時が過ぎ、２２をすぎれば所属は２人以上でないと会座に参座できないが、安心します。２人いるから。
さて、３人目の所属が出来て、その３人目が熱心に信仰しだし、所属の所属で孫ってやつが出来ます。
そこで、出てくる話が智流院の話。智流院は簡単に言えば、坊さんになるための勉強と資格ゲットのための学校。智流院に入るには、所属２人に孫一人なので入れます。もう、そこまでいけば、智流院に入れて嬉しいってなもんです（一応入学試験もありますが）。

つづき

さて、しばらくして、身近で以前苑に誘って来なかった友達が、不慮の事故でケガをしました。
この時に持つ勘違いが、あの時真如苑に入っていれば、そんな事もなかったろうに、と思う。で、もっと、ぶっとんだ勘違いだと摂受の力（摂受院さまのお力と御徳で信者のまわりにも力がつたわる、ちなみに抜苦代受が信者自身で両童子さまのおかげで、因縁が止められてる、とのこと。）で助かったと思ったりする。
さて、所属が5〜6人になった頃、何人かの苑費を払ってる可能性は大の状態になってます。しかし、年に１万５千円くらい。まあ、大変では無いので払っていきます。
さて、さらにしばらくたちました。大変です。所属のそれも熱心に歩んでるはずの所属がやめようと考えます。
　「大変だー因縁がー」と思い、説得の始まりです。因縁、抜苦代受、お力、功徳、などの話が続きます。なぜこんな言葉ばかりかと言えば、自分が既に、それらにがんじがらめになってるからです。
　そして、所属にも、そのまとわりついてる因縁とかを、まとわり付けようとしてしまいます。それは、意識してではなく信じ込んでいるからこそ悪意も無しです。その所属だって少なからず歩んだんだから色々考えた結果であるにもかかわらず、やはり導き親としては、急な話だから、困ります。
　さて、苑にはとりあえず、席を残すだけ残して、歩むのだけやめると言うところで話が落ち着きました。
　色んな意味で良かったようです。
　導き親は、また安心して智流院に通学する資格をなくすこともなく、所属には因縁や、抜苦代受のすごさと、やめるとその因縁の渦に巻き込まれていくという、トラウマににたようなものを植え付けれてがんじがらめにできましたから。
　え？誰にとって良かったって？
　苑にとってですよ。

＞いまだ信者さん
信者なんですか？
その割には書いてる事が真如苑に対して否定的だと思うんですが。

＞いまだ信者さん
私も最近、脱会せずに歩むのをやめるという選択をしました。
（まだ経親さんは知らないんだけど）
それにしても、うまい文章になってますね。
「そうそう！」って思いました。

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　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼　三流のバイニンだぜ
　　　　 | ｌ　　ヽ､__＿＿＿＿＿＿/　 　// 　　　　　　　　　　なぁ？哲チャン
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　// 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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>怒れるペルー人
＞ やっぱどの宗教に入るか､どんな団体に属するかって結構重要ですか？
>（他人に迷惑をかけるとかは別として）
>誰か私みたいにアバウトな気持ちで宗教やってる人いらっしゃいませんか？
あ〜っはは！や〜っぱな〜んも考えてないじゃん、ぺるーくん

「真如苑から脱会させたい」スレからのコピペ
信者はどうして逃げるんだろう・・・・

＞208
それは、文章全体を理解しないで
気に入らないところを見つけると
キレるからでしょう。

＞２０９
納得

>>208
大昔から宗教について言われていたことと大同小異な事しか書いてないからでしょ。
しょせん全ては金、神や仏にすがる人間は弱い、恥ずかしい、etc.etc...
信者も批判されても仕方が無いって感じだけど、
批判側もひろさちやの本でも読んでレベル上げたら？って人が多いよ。

＞批判側もひろさちやの本でも読んでレベル上げたら？って人が多いよ。
ひろさちやの本読むとレベル上がるの？
そういうあなたのレベルはどうなの？

レベル？ひろさちやの本で勉強中（藁
この人金塊盗られちゃったけど...
でも２ｃｈだけ読んでるよりはよっぽど勉強になりそうですわ。

＞でも２ｃｈだけ読んでるよりはよっぽど勉強になりそうですわ。
２ちゃんねるだけの人って少ないと思う。
批判してる人はそれなりに知識を仕入れてるのでは？

真如苑信者は自分に都合が悪くなると勝手に良いように解釈します。
ですから、今ごろきっと「継主さまがインタネをしないようにいわれた」とかなんとか
言って、ここを訪れるのを避けているのではないでしょうか？
実際のところ、継主さまはインタネは止めていないそうだ。
どんな情報が飛び交っていても、信じるべきものが正しければ間違いは起こらないらしい。
これは、元導き親からの情報なんで真実だと思うよ。
この場合、「信じるべきもの」というのは「教主さま」たちなんだろうね。
だから、この板でどんなに批判されても、信者は教主様たちを信じていれば
それでいいわけだ。

私もそれなりに知識を仕入れたいと思ってここも見てるんですが、
とにかく真如苑についての資料は少なすぎるんです。

だから、自分なりに宗教一般、特に仏教の知識も仕入れて、
そこから真如苑はどうかっていう判断を下したいんですけどね。
仏教そのものでさえ懐が深いというのか、まだよく分からない...
まあ、そんなところで。

ぱし！
ク，クサイ！

ちなみに上とはまったく関係有りません。

age!

ペルー人、いい加減過ぎ！

この苑は、まったくもってドタバタが絶えません。
この教祖というのがいたって好色で、わが家内に内緒で多くの女性会員に手は出すは、
銀座のおねーちゃんを大勢囲むはで、教祖宅ではいつも血の惨劇です。
それに見かねて、家を飛び出したのが教祖の長女で、その後を誰が継ぐかで揉めに揉めた
挙げ句に、次女・三女が後を執りました。しかし、こう見てみるとまるで某オ○ム教団での
世継ぎ騒動にも似ていますね。やっぱり欲がらみの密教思想が根底にあるのでしょうか？

＞ちなみに（苑）という漢字を、辞書で引いてみて下さい。
きっと、この教団がなぜこの（えん・その）＝（苑）という漢字にしたかが分かります。
つまり、この苑という字自体に、酒池肉林という意味が含まれているんです。
この漢字自体が、象形文字で、草の上で男女が交わっているものだそうです。

>221
なぜ、苑って漢字にしたかっていうと・・・
初め園って字にしようとしたんだって。
でも、字に囲いがあるから、誰にでも入りやすいように（だったかなぁ？）
苑って字にしたって聞いたよ。

ぶち揚げ！

＞220・221さん
なんだか、よくある批判の仕方ですね。
「苑」という漢字についてですが、念のため書いておきますが「酒池肉林」などという
意味はないようですよ？
象形文字までは調べていませんが、漢語林で調べる限りはそのような意味はないです。
ついでに、次女・三女ではなく、あとを継いだのは三女・四女ではないでしょうか？
長女・次女は「法難」のときに家をでたが、その後戻り今は「真如苑を裏切ったもの」
というレッテルをはられ、それでも苑に仕えているというのを、かなり昔のスレで
見た気がするのですが・・・
どうだったでしょうか？

餅揚げ！

そろそろネタが出尽くしたか・・・

盛り上がりに欠けるねぇ。

宗教論争掲示板のほうは、虚無僧がまたやってるから
結構面白いじゃん。
虚無僧に訊けが有るから２チャンにはあんまり
来たくないのかな？

>221
お金かかるから「真如\（えん）」が妥当かと・・・。
同じ金もうけするつもりなら、客がよろこぶ業種にすればよかったんだよな。
キャバクラ「新女苑」とかさあ。別に宗教じゃなくてもよかったんじゃねーのか？

>>227

でも立派にガス抜きorたんつぼとしての機能を果たしてるな。

いえてる。＜藁

age

>左向きにage!!!???

真如苑関係まとめage!!

>>229
茶髪のオバハンを中心に、オバハンばっかのキャバクラなんて、×じゃん・・・・あほくさ

新女苑じゃないな。
「としま苑」

なんで戻って来ないのー常連さん
つまらない‥‥

カミバー――――ク！age

君らでもりあげてくれ


by.常連

盛り上げたいage
確かにボランティア活動はすごいらしいですね
阪神大震災の時のトイレのこととかスコシきいた

＞確かにボランティア活動はすごいらしいですね
はっきり言って自己満足です。
本当に徳積みをしたいならわざわざ人目につくところで
やる必要は無いのではないでしょうか？
人知れずやるからこそ意味があるものだと思いますがね？

そう？それだけ？
でもねトイレのお掃除はちょっといい話だったんです
まあ肩を持つわけでも信者でもないですけど
なんか何をしてもそうやって意味がないというんですね
だって自己満足だとしても良いことは良いでしょう？
ただ朝のお掃除の路駐とかは良くないが　他にそんなに
迷惑なボランティアをしてるの？と思ってしまいます

＞242
たしかにいい事はいい事だけどね。
悪い！
俺が言ってたのは早朝奉仕の事だな。
阪神大震災の事は知らない
早朝奉仕に関しては人のため半分
自分のため半分だって思うから
241みたいに思うだけ。

>243
お〜！誤ってもらえるなんて〜　うれしいけど
だってこんなこといったら軽く叩かれるだろうかと
思ってました　2ちゃんだし‥‥　ほっ

＞244
とりあえず中立で判断していきたいから・・・・
正しいと思う事は認めるし
いいすきだった思ったら誤まるよ。
そんな俺もチョット行ってたことがあるから(苑に）
そこまでひどい所じゃないのは知ってるから
ただシステムとかが気に入らなかったから
奉仕とかお助け関係の事書いてあると
過敏に反応しちゃうんだよな〜。
冷静にならんといかんな。

おしえは利他だけどやってることは利己に見える。
早朝奉仕、ボランティアだって「自分の霊位向上」のためだから。
なーんかおかしいんだよね、熱心に語ってくれるんだけどさあ。信者って。

>244そうなんですかー
修行みたいな感じなのではないですか？
心を浄めるというか‥‥
それで利他でもあり、利己でもありでは
だめなの？かな‥‥
言ってることがきれいごとなの？

＞247
このスレ全部よんでみた？

自己満足の集団ですな、連中。
経親の目とか見て見ろ瞳孔全開で話にならんよ。
あの宗教何が気にいらんって教祖の写真拝まされる
のはまぁヨシとしても（それも嫌だが）
なぜその嫁さんやら息子×2を拝む必要がある？
赤ん坊とホモっぽい厨房とババア！
あの写真見るたびキレそうだよ！

>247さん
以前のスレにも書き込んだ者です。
阪神大震災のときに、現地の信者が本部に電話して
自宅が延焼しないように念を送ってくれて頼んで
家が燃えなかったという話を信者である母から聞きました。
自分だけは助けて〜って、利己じゃん？
それと同じく現地にいた人から｢電話回線寸断されていてなんでつながるの？」と
レスがかえってきました。確かにあの時は電話が殺到して大阪や奈良に電話しても
つながらなかったんだよね。お力でつながったらしいんだけどさ。
・・・まあこんなヲイヲイ（＾＾；）な話を聞いていると胡散臭さは増す一方なんだけどね。

>247です
全部読んでたんですけどね、なんかわからなくなってきた
今のわたしは宗教が必要ないんですけど‥‥宗教にはいってた
頃の自分を思い出すと、もっと気持ちがキレイだったなあとか
こんなにひとを疑ったりしなかったなあとか、多分いま
気持ちが弱くなってるんでこんなこと考えちゃうんですねー
ちなみに苑ではないです

>>251

疑わない＝気持ちキレイ
っていうの全然違うと思うけど・・。

そう思ってるひとが宗教の信者でしょ？

馬鹿なこと（知らないとか）が「美徳」だと教えるのは
へんな智恵が付いている人間よりもそのほうが
楽だからだよ。扱い易い。操作しやすいしね。
これは明らかに言える。
子供や動物を育てた時に、こっちの言うことすらわからないほど
馬鹿すぎても大変だけど賢くなると本当に大変。
こっちの言うことを「はい」って聞いてくれるのが一番楽だからね。

人間てのは不思議なもんで
そうやって「ハイ！」って答えて誰かの言う通りにする自分に
「こんなに素直☆」って酔うタイプがいるんだよね。
オウム信者なんてそんな感じ。よくあんな髭おやじに謂々諾々と
従えるよ、って傍目は思うしね。

その「酔う」というか自己陶酔みたいなので純粋になった（魂が
キレイになった）気にさせるのなんて簡単だと思うけどね。
その代価としてお金とってるわけだから、ある意味見えないものを
売ってるっていうのはあたってると思うケド。

なぜわたしがこういうこと書くかというと
信者の知り合いが自分で自分のことを「純粋」だとか言うのを
聞いて「え？」と思ったんですよ。
その人が自分のことを「純粋」だと思ってることは口にださなくても
わかっていたけど、それを他人と比較して「わたしの純粋なところが・・良い」
と自分でいってるのをみて、その時はふーんっておもってた。
べつに何とも思ってなかった。

で、その後信者じゃない別の友人と久々に話した時に
「ああ、純粋ってこういうことを言うんだ」っておもった。
彼女は宗教は疑ってかかるタイプ。
おかしいことはちゃんとおかしいと言う。
でもその彼女のほうが純粋だなと思ってしまった。
その時「宗教」とか「真如苑」とか「修行」とか「清まる」なんて
本人が思ってるだけなんだな、と思った。それだけ。

わたしの言っていることの意味が
信者さんにはわからないと思うけど
それこそ理屈っぽいわたしが他人様をみて学習し、
その違いが心に響いたからからこその脱会なのだけれどね。。

突然失礼します。「真如苑から脱会させたい。」スレの非信者Ｘと申します。
このスレにミルクコーヒさんという信者さんがいらっしゃるのですが、この方が
仰っていることは真如苑のなかでの一般的な認識なのでしょうか？
どなたか真如苑の事情に詳しい方教えていただけませんか？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980686706&ls=50

ボランティアがどうのって書いてる奴いるけど
やらねえやつより、やってるやつのほうがましなんじゃねーの？
利己でもなんでも、行動してんだろ？
文句言って、偽善だとか言ってやらねーのが一番楽だけどな

偽善とは誰も言ってないが・・・

>>250
う〜む。「念を送る」って何だろう…？加持祈念の事じゃないのかな？
それから、電話が殺到してつながらなかった、っていうことは、きっと電話回線そのもの
は生きていて、数十〜数百本に一本はつながっていたという意味だよね。
なら、その時つながったとすれば、その少ない確率にヒットしたということ。
それを偶然と思うか、奇跡と思うかはその人しだい。
だから、「お力」というのはとても主観的なものらしいね。
そういう「お力」や「念」を、客観的に存在するモノのように考えて、
がんじがらめになってしまうのは良くないよね。

ばりばりの教徒です。
なぜハワイでサイトウ護摩を盛大に行ったのに、潜水艦事故が起きたのか。
うおお、サンゴウ浄化せねば。
葛藤に追われる日々です。

＞260
ははははははははははははははははははははははは！
ホントにバリバリの信者？
笑える。

>>259
念とは教主様がご霊界から継主様さまが聖地親苑からお送り下さる
お力の事です。これを受ける事によりあらゆる艱難辛苦から救われ
大難が小難に小難が難に難が転じて福となるのです。
常に、心の中に真如双親様・継主様を念じ道を正しく歩めばお力
が頂けるのです。

<日本語訳>
まぁ、簡単に言えば毒電波やね。
アノ世と茶髪のオバハンからなんやら「声」やら「力」
やらもろたー！　って思える自己催眠に一種
まぁ、これが受けられる様になったら立派な電波やね。
まぁ、なりたかったら頑張って電波めざしなはれ。
ほなな

つーか「念を送る」なんて言葉ドキュン信者でも使ってない。

＞２６３．後でお金はとられるらしいよ。電話で念送り

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾟ　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／ ￣/＼　　　　 |　浮上age!
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿_
　〃＠｀|　 ＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　　∠⌒∧　　　��
　〃：＼ ￣ ＼NAVY./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜(;´Д｀)〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜(;・Д・)〜〜〜〜〜〜〜〜〜(;´Д｀)〜〜
〜(;´Д｀)〜〜〜〜〜〜〜〜〜(;・Д・)〜〜〜〜〜〜

ちゃぱつおばんの家って豪邸らしいじゃん。
結局信者は�叶^如苑の集金マシンってこと？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・正解！

みのもんたage!

すごいぞ〜！！
ラピュタは本当にあたんだ！！！！

age

食べちゃダメ！

>つーか「念を送る」なんて言葉ドキュン信者でも使ってない。
わたしがいた経ってバリバリ使ってたよ・・・・。
ドキュンばっかりだったのかな。やめてよかった・・・。

　みなさん，はじめまして。
　昨年末より，妻が，妻のいとこに誘われて，大阪・茨木の精舎に何度か通い，接
心も３回受けています。
　私は，妻が自分の意思で真如苑を信仰するのはかまわないと思っていますが，私
自身は真如苑の信仰をするつもりはありません。
　このスレか２チャンネルの他の真如苑のスレかで，家族が勝手に入信させられて
いるのを読み，そのことを妻に聞いたところ，家族で入信するから家族の名前も書
くように言われたらしく，私や子どもたちの信徒カードを持っていました。
　私も子どもたちも真如苑の信仰をしているわけでもするつもりでもないのに，こ
ういうことをされると，真如苑に対して不信感を持ってしまいます。
　妻のいとこには，私も茨木へ行くように言われますが，とても行く気にはなれま
せん。
　妻のいとこは，私たちが住んでいるマンションの大家さんの娘なので，面と向か
ってハッキリ「イヤだ，行かない。」と言うわけにも行かず，対応に苦慮していま
す。
　妻が真如苑を信仰すると，どうして私が苦しまなければならないのでしょうか。

>>272
統一できてないところが、真如苑のいい加減なところです。

劇場『真如苑』“因縁・接心ってなあに”の巻

厨房A：(厨房Bを睨みながら)なに因縁つけてんだよぉ〜
厨房B：いえ、そんな・・・・
厨房A：金持ってネエか？少し貸してくれねぇか？少しで良いんだよ！
厨房B：少しでしたら・・・・(金を差し出す)
これを月に１回行う。これが接心でぇす(笑)。

注：厨房A＝霊能者、厨房B＝信者

>>275
それはカツ上げ！

真如苑にカツ上げ！

ゴルルルルルルァ〜！あげ！

＞273　みさちんさん
はじめまして。カキコ拝見しまして、少し気になることがありまし
たので・・・。ちなみに、私は元信者をしてた者です。

＞家族で入信するから家族の名前も書くように言われたらしく，
＞私や子どもたちの信徒カードを持っていました。
この部分ですが、通常家族が入信するパターンには二つあります。
一つはよく話題になる「家族入信」もう一つは普通の「入信」
です。違いは、家族入信の場合は誰か信者になった家族が入信用紙
の「家族入信欄」に家族の名前を記入します。これはこれだけの
ことで、信者の払うべき会費も何も発生しないはずです。従って
本来信徒カードも発行されません。
もう一つのケースは正式の「信者」になるというケースですが、
これは必ず「導き親」というのが必要です。月々の会費（小額で
すが）も必要ですし、信徒カードも発行されます。
みさちんさんの場合、カードがあるようですから正式の信者さん
になっている可能性があります。これは本人の承諾なしに行なえる
ものではなく、厳密に言えば法的にもまずい行為のはずです。
（記名捺印が必要ですからね）
おそらく、いとこの方がそのように薦められ、そうなったのでし
ょうが、ご夫婦の間の事とはいえ、他人の名前を無断で記入する
と言うのは行き過ぎですね。
きちんと「信者になっているのか？」とご確認された方が良いと
思われます。

有印私文書偽造ですね。
こういう犯罪がまかり通るとは、呆れた団体だね。
KSDも同じだけど。信者数が多いと某自民党から選挙協力を要請されたりするしね・・・・

>>275
座布団２枚あげやう。

　電脳相談所職員さん，こんにちは。レスありがとうございます。

＞おそらく、いとこの方がそのように薦められ、そうなったのでし
＞ょうが、ご夫婦の間の事とはいえ、他人の名前を無断で記入する
＞と言うのは行き過ぎですね。
＞きちんと「信者になっているのか？」とご確認された方が良いと
＞思われます。

　そもそも妻はあまり真如苑についてわかっていないと思います。
　小さい時から仲の良かったいとこが行こうと言うから行ってるだ
け，という感じで。

　いとこは，自分の娘さんがアトピーで苦しんだり拒食症で苦しんだりして
いたのを，真如苑に助けてもらったとかで，一生懸命のようです。

　いとこが妻を誘い始めたのも，私が同居している妻の母とケンカして妻の
母が家を出て行ったり，求職中の私の仕事がなかなか見つからなかったりと
いったことがきっかけで，私たちはそれらのことをさほど気にかけていない
のですが，いとこにしてみれば，妻が不幸に襲われていると思っているよう
で，それを助けたいと思い，あれやこれやと言って来ます。

　ですので，妻自身は，それほど現状をどうにかしたいとか真如苑で助けら
れたいとか思っているわけではなく，あまり手続きについても頓着ない
ようです（書けといわれたら書くといったような）。

　確かめるとしたら，そのいとこに確かめるのがいいんでしょうね。
　でも，あまり話したくないですし，こっちから真如苑の話題を持っていっ
て，その気になったかと思われてもナンですので，いとこには何も言わない
ようにしておこうと思っています。

　一応，真如苑のＨＰから，「勝手に入信させられたが，どうやって退会す
ればいいのかわからないので，手続きを教えて欲しい」と真如苑にメールを
出しましたので，その返事を今待っているところです。

　いろいろ気にしていただいてありがとうございます。

（２８２の続き）
　妻に「導き親は誰になっているの？」と聞くと，「たぶん，いとこだと思う」な
どと曖昧な返事なのでさらに，「導き親を書く欄が申込書にあったんでしょ？」と
聞くと，自分では申込書を書いていなくて，たぶんいとこが書いたと思う，という
ことでした。月々の会費もいとこが払っているそうです。
　妻が自分でお金を出したのは，接心の千円×３回，本代４千円，歓喜千円ぐらい
で，あとは，交通費とかお昼ごはんとかいとこが出しているようです。

ageage

ユパ様〜〜〜〜〜〜〜！
この子私に下さいな！
ほら、怖くない.
（アニヲタになりつつある私age)

あげあげ

＞みさちんさん
メールの返事がきたら是非教えて下さい。

＞２８７さん

　こんばんは。
　メールの返事が来ました。
　「除籍願い」という書類を提出すると，登録から削除されるとのことです。
　詳しくは，総本部事務局教化部に問い合わせればいいそうです。
　（ちなみに電話番号は０４２−５２７−０１１１（代表）だそうです。）
　明日，早速問い合わせて手続きをしたいと思っています。

みさちんさん、良かったですね。
ところでちょっと伺っちゃいますが、苑からお詫びの一言くらい
はメールに書いてあったのですかね？
それとも、それは個別の信者の問題だからいちいち気にしては
いられないのかなあ・・・。
会費を払っておられたのは、いとこの方だったんですね。
多分何かの資格に絡んで勧誘の実績が必要なんでしょうが、
すっきり切れ、奥様ともまたうまくいけば良いと思っております。
いろいろ失礼しました。では。

　電脳相談所職員さん，いろいろとお気遣いいただいてありがとうございます。

　メールには詫びの言葉はなく，手続き方法だけが淡々と書かれていました。
　メールを書いた人にしても，本当に勝手に入信されられたのかどうか確認の
しようがないでしょうから，詫びについては私は特にこだわりませんでした。

　私と子どもは除籍願いで真如苑とは切れますが，いつかまた，勝手に入信さ
せられるかもしれません。

　いとこからは帰苑の誘いをこれからも受けるでしょうが，勝手に入信させら
れた話を持ち出すと問題が大きくなりそうなのでそれは置いておいて，入信す
る気はないので帰苑もしないと，落ち着いて丁重に断わろうと思っています。

　しかし，資格に絡んで勧誘の実績が必要だなんて，真如苑って，マルチ商法
みたいな仕組みなんですね。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=982811291

オウム（アレフ？）って大学でもまだ、勧誘してるの？

このスレッドに勧誘の手口を書き込むんだ！

>290
その通り！以前からねずみ講だと言ってるのに・・・・・
ホントにうまく出来たシステムです。
中央が頑張らなくても、末端信者が勝手に信者数を増やしてくれる・・・
だから、末端ではいろいろなトラブルが起こっています。
ところで故小渕前首相が選挙の際に真如苑本部に選挙協力依頼のために訪れたことがありました。
信者数が多いと組織票の形で選挙の際に恩を売る事が出来ます。自民党が与党である限り、何らかの利益供与が期待できます。
幽霊信者でも書類だけの信者でも、数があるにこした事はないわけです。
だから、登録の際は来るモノ拒まず、また問題になればあっさり退会を認める事になります。
信者数と年会費が入るのに、わざわざ入信の意思の確認なんてするわけがありません。

もちろん内情をよく知る信者の脱会には引き留め工作があります。また苑を悪く言う事もセンダイの話などで戒められているようです。

>292　ぱらぱらはらっぱさん
なーるほど，そういうことなんですか。納得。
信者の方の話って，まるで納得できないことばかりですが，ぱらぱらはらっぱさんの話は全て納得です。

一昨年、昨年と行われたロスアンゼルスでのサイトウ護摩、ハワイでの水施餓鬼、誰かが指摘したように
アメリカは霊的に以前より清まっている（潔まっている）はず。　かって河口湖で水施餓鬼が行われた後は
水難事故がなくなった、と聞いていたが。　いったいどうなっているの。

今年はもうハワイの水施餓鬼はないのかな。　今年もやってまたハワイで海難事故があったら説明のしようが
なくなるけれど。

ある熱心な信徒、接心をいただいた翌日、元気だったにもかかわらず病死した。　接心で示されなかったのかしら。
不思議だな。

＼　オレたっちゃ海の男だぜ〜！　ニャー♪ 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　沈んだ奴を〜引き上げろっ！　ニャー♪／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）三三（
　　　　　|＼＼　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　∧∧　|　　　　|　　　∧∧ 　　∧∧
　　　　　|　 ＼＼　　　　　　　 　 　 　 　 （ ・-・）　（ ・-・） |　　　　|　　 （ 　　）　 （ 　　）
　　　　　|　　　＼＼　 　 　 　 　 　 (( |￣￣UU￣￣UU￣|　　　　|￣ｃ⌒￣￣ｃ⌒￣| ))
　　　　　|　　　　 ＼＼　　　　　　　　　￣UU￣￣UU￣￣|　　　　|￣ UU￣￣ UU￣
　　　　　|　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　　　　　|
　　　（ ・-・）　 　 　 |
　 （￣￣UU￣）　　 |
　　￣UU￣￣ 　 　 |
　　 　 ：： 　 　 　 　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞２９４さん
＞ある熱心な信徒、接心をいただいた翌日、元気だったにもかかわらず病死した。
＞接心で示されなかったのかしら。
この話本当ですか？

>>295
可愛い♪

>かって河口湖で水施餓鬼が行われた後は
>水難事故がなくなった、と聞いていたが

ホント〜？
河口湖ってドザエモンが上がるので有名だよ？
わたしの大学の知ってる奴、死体引き上げるの
手伝ったって。

ま、宗教がそう説明すれば信者は事実などどうでもよくて
教団の上の人（霊的に清まってると教団内でいわれている人）
を信じるのかもしれないけどさ。

だんながこの前、新聞のお悔やみ欄を見て言った。
「あっ、苑の人亡くなっとる！まだ若いのに」33才の女の人だった。
昨日、その後日談を聞いた。
何でもその人は、子供の命と引き換えに亡くなったらしい。
妊娠中から体調が思わしくなくて、結果、子供を産んで亡くなったらしい。
接心で示されなかったのかねぇ。

>>298だけど
ちなみにその後輩
大学のボート部で河口湖とか行ってたから
そういうことよくしってたよ。

ハワイ水施餓鬼だってこないだやったばっかりじゃない。
やった後じゃ、ねえ。
あんなに大々的にやっていたのに・・。

＞ハワイ水施餓鬼
やっといてこのザマじゃ、つける薬はないわな。
恥ずかしいのでage！

思い込みじゃ、事故は減らないってことで
age！

きっと水質がよくなったっていうのを、
水施餓鬼して清まったとカン違いしてるんじゃないか？
いつもの思い込みアーンド自分にいい風解釈で。

水施餓鬼って具体的に何を誰がどこで
どうやるんですか？

＞304
確か日本では河口湖だったかな？
ここ最近はハワイでやっておった。
まー言ってみれば灯篭流しみたいなものだと
聞き及んでおります。
やっているのは真如継主様と言って
真如苑の２代目だそうな。
あんまり覚えてないや
その内信者さん当たりが正確な事を
カキコするでしょう。

河口湖だったら珍走団の「初日の出暴走」を止めてよ！
その方が絶対みんなにありがたがられるよ。
マスコミも取材に来て知名度もＵＰするだろうし。

＞306
あっしゃ信者じゃないから
あっしに言われてもね〜・・・・・

結局はただのハワイ旅行ツアーだったワケだ。
苑の正式なコメントきぼ〜ん！

友人だと思ってたんだけどね。
信者は自分本位だ。
人の気持ちなんてなにも考えていない。
かっこいいこといって結局勧誘しただけか。
ふざけんな、二度といくか

＞309
あなたもやられましたか・・・・・・・・・
しょうがないですよ
人間性の問題だから。
早く立ち直る事を望みます。

久しぶりにこのスレ見に来たよ。
何か、雰囲気変わっちゃいましたね。
ところで、苑では５月の終わりにハワイでボランティアを実施するそうです。
青年経親をしてる主人が募集要項を持ってきてました。
よく見えなかったんだけど、海草や公園の清掃をするって書いてありました。
もっとする事あるだろに・・・。

てめえらいい加減にしろ。トップの過半数が、マイナーなワールド
なんたらの板じゃねえか。ふざけんなっちゅーの。
お前らだって、サイババのスレが乱立したら頭に来るだろう。
レベルが低すぎて語る価値もない宗教なんか皆みたくないんだ！わかったか？
「金縛りよ！こんにちは」の著者（村西とおる似）の信者たちよ！

↑誤爆？

あれ？　真如苑のスレだったのね。てっきりワールドメイトかと思った。
およびでない？　こりゃまた失礼しましたっ（笑）！

あと、板のローカルルールについて考えてるから、
真如苑スレの人もよかったらのぞいてみてよ。

そういえばさー
最近やっと気がついたんだけど
｢真如マナー」ってさ
ものすごく一般的な常識をいかにも
真如苑の信者はマナーがいいみたいにゆうよね。
俺もそれに騙されたようなきがするなー。
新宗教が当たり前のことやってたから
この宗教はよさそうだ！な〜んて思っちゃったのかな。
だって帰苑の際に付近の民家に迷惑をかけないって
凄く当たり前の事だし、普通の企業なんか
当たり前過ぎて注意すらしないもんな〜。
とゆうことで突然思いついた独り言を
書いてみたみたいな。

最近、親しい友人から「入信した」とコクられた。
親の大病とか辛い状況で神にもすがたい気持ちはわかる。
あんなに宗教関係嫌っていたのになぜ?って聞いたら、辛い時期に
まめに連絡くれて励ましてくれてる友人(実は信者)がいて、とても救われた
し、その感謝してる気持ちを伝えたくて入信した・・・と言う。
病気ってデリケートな問題だと思って、本人が言いたくないことは
言えるようになるまで聞かないようにしよう、どういう状態かはすごく
心配でも本人からの連絡を待って見守っていた私っていったい・・・。
そっとしとくより、強引に押しかけてでも連絡とって「大丈夫?　辛い?
全部吐き出しちゃいな」って言う人の方が支えになっていたのかと知って
ちょっとマジ落ち込んだ。
それで救われたなら結果いいんだろうけど、結局「人の弱みにつけこんだ」
って思うのは私の嫉妬かな?
でもやっぱり、「入信させるチャンス」だったのは確実だと思うし。
入信したことは非難もしないけど、やはり「遠くに旅立ってしまった」と
距離を感じたしまった。　聞いた以上は私の心にも残る・・・鬱だ。

>>318
もう大人だし、それこそ他人がどうこう言うことじゃないと
思ってる。
今までの性格からすると、人にすすめることはしないだろうけど、
どんどん変わっていくのかな?
一時的な気の迷いだといいんだが。
人間ってモロイと感じた瞬間だった。

＞＞３１９

すぐにおたすけされると思うけど。
君のためだとか言われちゃうよ。

＞３１８さん。オレの母も父の死がきっかけで入信。落ち込んでるところに
因縁がどうのいわれたら入っちゃうよ。その時ズルイっておもったね。
人の弱みにつけこんでるよ、マジ。
でもなんで、信者の家族（死んだ人）はみんな苦しんでるの？あの世で。
花にかこまれ酒盛りして極楽浄土を満喫している人いないんだよね。

＞花にかこまれ酒盛りして極楽浄土を満喫している人いないんだよね。
これ言っちゃったらお金払ってくれる人が居なくなっちゃうもん。
言えないと思うけどなー。

だったら、さっさとやめちまえばいいじゃん。
そうしないのはそこがいごこちがいいからだろう。
べつにいいじゃん

＞酒はのめねえんだよ！ さん
おらぁー信者じゃねーんでい！
ベらんめい！
そう言う事なんでよろしくね
失礼。

>>318
>>319
私だったら・・・
じーちゃん・ばーちゃんや先祖の墓前に祈っても入信はしない。
不治の病を乗り越えたとしたら、それは本人の「生きたい気持ち」
と「医者・医学の力」と、「家族・友人の支え」と「運」であって
、決して「神の力ではない」と思うんだけど。
死にそうな人、苦しい立場、辛い状況を必ず全て「良い方」に
導いてくれるわけじゃないんでしょ?
入信すること祈ることで救われるなら当然やるでしょ皆が。

真如苑て、渋谷の一等地に本部？があるよね。あれ、維持していくだけの
お金が信者から入ってるのかな。

>花にかこまれ酒盛りして極楽浄土を満喫
いいねえ。俺も死んだらこうなりたいね。
っつか、下下下の鬼太郎のオープニングを彷彿とさせる
そんな彼の世には、ドキュウン信者はいくら頑張っても行けねえ。

>>326
それ、信者の寄付だって聞いたよ。
土地を出させるのは結構水面下でやってるみたい。

例のスパイ事件も、真如苑への歓喜の金欲しさにやったことだろ！
ところで65万人×200円×12ヶ月＝15億6000万円
法の華が10年間で60億くらいで問題になってたが、真如苑だと150億だぞ！
会費だけでこれくらいだから、すべてを入れたらトンでもない額になるだろ！
金持ち教団だよ！維持くらい楽勝！

＞３１７
＞だって帰苑の際に付近の民家に迷惑をかけないって
＞凄く当たり前の事だし、普通の企業なんか
＞当たり前過ぎて注意すらしないもんな〜。
小学生におしえるようなことをいい年のオトナにいわなきゃならないなんて。
情けないよねー。そんな人たちがいくら「お救け」「お力」っていっても
説得力ないよ。人のことより自分らのことをどうにかしろって感じ。

持ち上げ様

真如苑バンザイ！あげ！

age

心と宗教の板では、ローカルルール制定に向けての話し合いが
行われています。制定されると、心と宗教の板全体に反映されます。
住人の皆様には制定に向けて、是非、下記のスレッドで話し合いに
参加されることをお勧めします。活発なご意見お待ちしております。

＜宗教板のローカルルールを制定しよう＞
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&ls=100

上げときますか？

どけどけどけ〜〜〜〜〜！！！！！
あたると痛て〜ぞ！！！
age

流行らないね。あげ！

ジミヘン＆イングウェイ超――――――早びき
age

リフト･アップ！

ばかあげ！

「宗教は社会の敵！」

>>331-341
まで上げしかないじゃん
どーなってんのこれ？

例の元自衛官、懲役10ヶ月だってさ・・・・
真如苑はどう責任をとるのやら・・・・・

>>343
信者、真如苑共に見てみぬふりさ・・・・。

旧版役に立ったな。いまだ信者？だけど、辞める決心つけさせてくれたしね。
でも脱会届出しに行くのがめんどくって、まだ脱会してないさ。
今年に入って一回も苑にも行ってないさね。でも、もう限界さ。導き親の家まで行くと
いう留守電。怖いよ〜。

貞子のように恐ろしい導き親age

　総員、退却・・・

　死んだら、解る、お楽しみに・・・

私も以前やっていましたが、霊媒信仰なのでやめました。教祖の子供達を
筆頭に早死にするのは、霊的にやられてしまうからです。さにわなしだと、
どんな霊がおりてきているかわからないので、普段は教祖や家族の霊が守っていても
どうしても霊にやられてしまうことがあるのです。霊能者の人は長生きできないでしょう。

死んだ事も無い奴が
死んだら解かるって言っても
な〜〜〜〜んにも説得力無いよん（藁
(臨死体験を持ち出さないでね）
大体＞３４７は何に対して「退却」って言ってるの？

(T.T)Ｐ"　　白旗あげ！

( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ
( ´∀`)ノ　　　　　　　　　　　　終　　　了　　　　　　　　　　　　　( ´∀`)ノ
( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ

荒らすなよ，信者！

都合の悪いことは信者のせいか？>352

どこかで言われていたことと似ているな。
まあ、脱真如苑、反真如苑も「信者」には違い無さそうだな（藁
やめても信者にはかわりないってか？

＞３５３
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

＞353
脳みそ耳から垂れてないか？

>>354＠｀353

過去ログみてれば説明の必要なし。逝って良し。

＞353＝356
どこにどう書いてアンの？
あなたの持論でしょ？
そう言う353=356自身が逝っちゃってるなぁ〜(^*^)v-oOＯ

あげぇ〜

345>
どういたしまして
俺も同じ状況です

おもしろいので真似しました。
( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ
( ´∀`)ノ　　　　　　　　　　　　終　　　了　　　　　　　　　　　　　( ´∀`)ノ
( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ( ´∀`)ノ

要するにこのスレには、
信者はやめたが発想は信者時代の裏返しなだけで、ご都合主義は相変わらずの元信者と、
そういうのを身内にかかえてるゆえに反論不能な信者と、
その他大勢の「あげ」しかできない無能でしめられているわけね。
何か異論ある？

ない！！
でも君の一存じゃ終わらない

＞３５３
ご都合主義の元信者と反論不能な信者
上げしか出来ない無能な輩しか居ないと思うなら
見に来なければいいのではないでしょうか？
誰もあなたに見に来てくれと頼んでるわけじゃないのですから
まー挑発するのが楽しいと言うのなら
あえて何も言いませんけどね

「あげ」

「あげあげ」

あの〜、初めてこのスレ見たんだけど、僕は信者です。
みなさんが、真如苑の文句を言う一番の理由って何ですか？
お金を取るから？そうだったら、ただならいいのかな？
ぼくは、子供の頃から入ってるから、なんの違和感も無いけど、
洗脳されてるわけでもないし、他の人と違うっていったら、真如
苑に月一回いってるだけで。それがおかしい〜！とか思うかもし
れないけど、真如苑に入ってって本当に良かったな〜って思う。
辞める理由も見当たらないし、無理に友達を誘おうともおもわな
いし、でも友達には変な目で見られるんじゃないかって不安はあ
るから言わないけど。
いまこれだけ宗教のバッシングされてる時だから変な目で見るのは
しかたないのかな〜っとも思うけど、今後本当にちゃんとしている
宗教は残っていくと思います｡
別に、何十万もする壷を買わされたりするわけではないのだから、
かってに入信させられてしまったのは、困る事だろうけど、暖かく
見守っていて欲しいです｡

＞信者２２歳さん
確かに多額のお金は取られないですよね
それは批判している人も大体わかっていると思います
他の人の意見はどうだかわかりませんが
私が苑に対して批判的な目で見てしまうのは
一つに霊位向上のシステムなんですよ。
会座に参座するのに「お助け」何人だとか
「ご奉仕」をどのくらいやったか等
私からして見れば信心とは余り関係の無いところで
霊位向上のシステムが出来あがっているような気がしたからです
私自身余り詳しくないので突っ込まれても困りますけど
お助けとは勧誘であり勧誘した数で霊位が向上するというのも
納得できない事でしたね
ご奉仕に関しても過去に出てきたとも思いますが
ボランティアで信者さんがなされていると言う事は
確かに素晴らしい事ですよね
偽善だと決め付けてやらないよりは
１００倍もマシです。
でもそれが霊位向上や某の参座資格を得るために
やっているのではないかと思うと
少し見る目が変わってきてしまうのです
（私はですけどね）
あなたみたいに「無理に友達を誘おうとも思わない」
方ばかりならこんなに問題視されないと思います
強引な勧誘や身体的，精神的な弱みに付け込んで
勧誘する信者の方も実際いるようですので・・・・・
他にも多少有りますが面倒クサイのでこの辺で。

あの、磁気カードシステムです。


はっきり、いって、唖然としました。

90年前後くらいからと、思いますが。

買い物じゃないんだから、霊能者なら、清まったか、そうでないか
その、霊能で、
見て、きっぱり、いって欲しいです。。

疑問点は、はっきりいって、多々あります。
私も、信者です。

興味がない。
宗教っておもろない。

＞ぼくは、子供の頃から入ってるから、なんの違和感も無いけど、
＞洗脳されてるわけでもないし、
洗脳されてる人は自分が洗脳されてることに気付いてません。

２２年間もなんの疑問も持たずに来たとしたら驚き。

＞洗脳されてる人は自分が洗脳されてることに気付いてません。
「信者22才」さんにはお気の毒だが、一般にこういうことは
言えるだろう。これはどこの問題教団の信者も同じことを
思っているということは知っておくべきではないかな。
「××真理教」の信者も、「○○○スペース」の信者も皆
「洗脳されてる」なんてちっとも思ってないんだから。
ま、「真如苑に入ると洗脳される」と言い切れるかは微妙だと
思うけどね。

たしかに、真如苑に入った人が全員洗脳されるわけではないと思うが
それは「××真理教」、「○○○スペース」にも言える事。

ライフスペースのグルの言う「定説」を信じちゃうＬＳの信者と，真如苑の霊能者の言う「因縁」を信じちゃう真如苑の信者のどこが違うって言うのよ！

皆さんこんにちは。目障りでしたら削除して下さい。
嫁さんとその実家が信者です。私もまだ名簿上は信者だと思います。
以前は夫婦で早朝奉仕に参加したり、寒修行に参加したりしていました。
結婚してから、義母と妻の苑の教えに取り組む姿勢や言動にだんだんうんざりして
何度も衝突し、離婚を考えたこともあります。
例を挙げれば、仕事を休んでご奉仕に行くことを当たり前と思っていたり、何でも
かんでも因縁やご先祖さま、そして自分の徳積みが足りないせい（別な表現だった
かも知れません）にしてしまって何かあるとすぐ接信を受けに行き、目の前にある
問題を自分の頭で考えて解決しようとせず、人の意見よりも霊能者の言葉を信じる
こと等などです。
子供の名前まで苑で無条件に付けて貰おうと義母が勝手に苑に申し込み、後で三万
円払ってくれと言った時にさすがに私も目が覚めました。
私は今でも苦しい時など無意識に心の中でご讃題を唱えています。しかし、もう二度
と帰苑するつもりも地域の集いに参加する気も有りません。
私がどの様な気持ちでいるか聞く耳を持たず思いも考えもしない家族が、再び私が歩
んでゆくようにと祈りながら毎日読経しているかと思うと悲しくなります。
２ちゃんねるの掲示板です。何を言われても仕方無いと思いますが、私の様な者を信
者さんはどう思いますか？匿名で失礼ですが、ご意見をお伺いしたいです。

こんにちわ。こんなに僕の発言に色々返ってくるとは思っていませんでした・・・。
磁気カードについて僕の思う事は、霊能者の方々はカードの情報を見なくても、ど
のくらい歩んでるかは分かると思います｡でも、歩んでいるとか以外に今日は何人帰
苑して、何人接心して、とか、人数の管理など色々と私達が歩みやすいよう帰苑し
やすいよう、他にも理由があるのかもしれませんが・・。
　次に、ご奉仕についてですが、僕も早朝奉仕はなかなか起きれなくてほとんど行っ
てないのですが、苑内のご奉仕には何度かしています。ぼくは思うのですが、確かに
霊位向上にはご奉仕を月に何回以上とかありますけど、そのノルマを達成するために
ご奉仕をしていては、霊位向上は出来ないと思います。やはり、自分からすすんで他
の人が喜んでくれるから、とかご奉仕を通して自分の心を清めていくために、ご奉仕
があるのではないかと思います｡じっさい、帰苑して、ご奉仕の人によって色々態度
が違ったりしますが、ほんとに人間として出来ている人をみると自分もこんな人にな
りたいな〜って思う事があります｡
　えっと、洗脳されてないって言いましたけど、洗脳されてるかもしれないけど、
「××真理教」、「○○○スペース」のようにひとを殺したりするわけではないので、
自分の中で、ちゃんと自分の意思もあるし、自分にとって真如苑は大切だし、洗脳され
てたとしてもいいです。。。
　え〜っと、２２年間もなんの疑問も持たずに来たとしたら驚き。につては、２２年間
ずっと真如苑には行ってるわけではないので・・。でも疑問を感じたこともあります。
ほんとに、自分にとって必要なのかな〜とか、接心はほんとに霊界からくるのかなって。
でも迷ってるときの接心で、そのとき自分が考えてる事をその通りに言われたときには
鳥肌が立って、自分一人で考えてた事なのにすべておみとおしだったのか〜って。
なが〜くなりましたが、ぼくの考えてることでした・・・。

結局信者側からの解釈と周りから見た解釈とでは
大きくへだたりが有る訳ですね
それではお聞きしますが、お助けのノルマをこなし
ご奉仕も規定の数以上こなし
カンギもある一定以上の額を出したうえで
霊位向上できなかった人はいるのでしょうか？
まあ、いてもいなくてもいいですが
信仰心とは本来そう言った事で測れませんよね？
霊能者が全て解かると言うのならそう言った
取り決めは全く必要無くなると思いませんか？
お助け、ご奉仕、カンギ等していなくても
精進は出来ると思いますけど・・・・・・
接心に関しても前スレにいろいろ書いてあったけど
見つからないしなー・・・・・・・・・
私の感じたところではあなたの考え方は
真如苑の多くの信者さんの考え方と同じように思えます
人を殺しているわけではないからまぁいいだろう的な考え方ですよね


すでに出ている話なのですが
例の自衛官の話しは苑の方から聞いていますか？
聞いているのでしたらどのように語られていたか
教えていただけませんか。
嫌なら答えなくて結構ですから。

あ、これもききたい。霊能者の件。
修行（研修）するとなれるのかどうか。
なんで苑の施設内じゃないと霊視ができないのか。
おしえて〜

はじめまして。私は信者ですが､例の自衛官の話とはどのような
話なのですか？今ここには出てないですよね､興味があるので
改めてその話をカキコしていただけますか？
（知りたくない方､スミマセーン。ゾクブツなので･･･）
あと､形だけ整えただけでは霊位向上は難しいですね。
心を磨いて行くのが霊位向上で､霊能者は例えて言うなれば
はっきり映る鏡のようなもので､心に曇りがあるうちは
霊能は開けないし､霊能者になっても堕ちる人もいるらしいです。
それと霊能者にも段階があって､かなり上の人でもない限り普通の
状態では何も感じないらしいです。
霊能者は僧なので､法則に従って法要終了後の精舎内でしか
入神しないし､仮に結界もしてない外の雑多な所で法則を破って
まで入神するなんて､それこそ危険な事だと思うんですが･･･。
私なりに見たり聞いたりしたうちでは､こんなとこですかね。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/eb/index.htm
この自衛官が真如苑の信者で”あろう”と言う事なので
聞いてみただけです。
私自身確証があるわけではないので
もし間違いならば取り消します。

＞３８０さん
過去スレ（真如苑について教えて）
の方にカキコがあったと
思ったのですが、行方不明なので
具体的な事は書けません。
ごめんなさいm(_ _)m

国家機密漏洩自衛官の件は
信者でも知っている人と知らない人がいる。
苑から信者への発表はなかったんじゃないのかな
だから今でもあの自衛官が苑にいたことを
知らない信者のほうが多いはず。

＞３８０
＞霊能者は僧なので､法則に従って法要終了後の精舎内でしか
＞入神しないし､
仏教なのに「神」っておかしくない？

＞信者２２歳さん

＞「××真理教」、「○○○スペース」のようにひとを殺したりするわけではないので、
人を殺さなければ良いの？

＞自分の中で、ちゃんと自分の意思もあるし、自分にとって真如苑は大切だし、洗脳され
＞てたとしてもいいです。。。
あなたの書き込みは真如苑の中で言われてる建前をただリピートしてるだけのように
感じます。自分の意思があるとは思えません。
それとも、自分の意思で洗脳されてるってことを言いたいの？

あの、人を殺すから、殺さないからいいって言いたいのではなくて、
みなさんは真如苑をなぜそんなに批判するのかが分かりません｡真如苑
の信者に勝手にされて、困ってるからですか？僕は真如苑の内部の情報
はあまり分からないのですが、僕は誰にも迷惑をかけて無いと思います｡あなたの書き込みは真如苑の中で言われてる建前をただリピートしてるだけのように

＞あなたの書き込みは真如苑の中で言われてる建前をただリピートしてるだけのように
感じます。自分の意思があるとは思えません。
については、僕は建前とかではなくて、本当に思ったままを書いただけなので
なんと言って言いのか分かりません。自分の意思があるとは思えないと思った理由
が分かりません｡

＞僕は誰にも迷惑をかけて無いと思います｡
ここではあなた個人に対しての批判ではなく
教団全体の事が議論の元になっているのですよ。
不良信者ばかりではないことは分かりますが
不良信者も確実に居る訳です
たとえ話ですが、あなたは車を運転しますか？
運転していると「タクシー」はかなり腹の立つ
運転をしますよね。無理な割り込みや急停車など。
そうされれば「タクシー」の運転手はマナーが悪く
ルールーを守らない、って思うようになります。
しかし、実際にはそのような運転をする「タクシードライバー」は
ほんの一部でしかない。
一部のドライバーのおかげで走っている「タクシー」
全てがそう言う目で見られてしまう。
優良ドライバーには言い迷惑ですが
マナーの悪い「タクシードライバー」も
確実に存在しています。
ま、変なたとえ話ですが、これを真如苑
に当てはめて考えてみてください。

今からおばあちゃんを布教所まで車で送って行きます。ばいばい。

送って行ったら、往復二時間かかった。

＞３８０
つーか、霊能者って後天的になれるものなの？
ふつう霊感って（ＴＶにでる有名霊能者なんかも多くはそうだけど）
生まれつきじゃないのかなって思ったんだ。
霊感ない人が研修（修行）で霊感を開発できるものなのだろうか？
それじゃあアレフさんちの
「修行すれば空中浮遊できる」ってのとおんなじじゃんか

＞信者２２歳さん
＞みなさんは真如苑をなぜそんなに批判するのかが分かりません｡真如苑
＞の信者に勝手にされて、困ってるからですか？
あなたが層化の信者に勝手にされたらどんな気持ちですか？
そういうことができるシステムに問題があると言ってるんです。

＞そういうことができるシステム
そういうこと＝勝手に入信させること

＞３９１
３８０みたいな信者に何いってもダメダメ〜
どうせ「ぼくの知る限りではそんな話きいたことない」って
いうんじゃない？↑ののほほんなカキコから予想すると・・・。

＞３９１
信者になったとしても、帰苑しなけりゃ何の問題もないじゃん。

＞３９４さん
自分の知らないうちに自分がソウカの信者になっていたらあなたはどんな気持ちですか？
何の問題もないですか？嫌な気持ちになりませんか？

>>376の質問に
誰か答えてやれよ！
放置じゃあんまりだぞ！

＞376さん
信者じゃないからなんとも言えませんが
ヤフーの掲示板にはあなたと似たような
立場の人の相談が書いてあると思いました
覗いてみては？

＞信者２２歳
＞３９４
自分達が層化に同じことをされたら騒ぎ立てるくせに。
信者になったとしても、行かなけりゃ何の問題もないじゃん（藁

＞３９４さん＆２２歳信者さん
苑の教えは「利他」でしょ？
勝手に家族なんかを信者にするのは
自分の霊位向上（何人おたすけしたかによってあがる）のためでしょ？
それは「利己」ですわよ。教えと違いますわよ。

＞３９４
なんか言ってみろバカ。
それとも接心で聞いてから書き込むのか？

>勝手に家族なんかを信者にするのは
>自分の霊位向上（何人おたすけしたかによってあがる）のためでしょ？

これは大間違いだよ。
実績は世帯単位だから、家族を信者にしても実績にはならないのさ。

＞４００
世帯単位？入信したくない家族までなんでいれるの？
それも勝手にいれるの？お答えください

＞４００
信教の自由が憲法にあるだろ？
極端な話、父が創価・母が真如・兄がエホ証・弟が天理
という家族が存在してもいいわけじゃないか。

こういう場では何を聞いても信者は、
「他宗教に入信しながらの入会も可です」とか
「信者になっても何の義務も生じません」
とか表向きの答えしか言わないよ。
本音は個々に聞き出すしかないさ。

お釈迦さん自身は、少なくとも死後の追善なんてこと言っていま
せん。以下は、あるスレで見かけた逸話のコピー。ちょっと脚色
が入っているかもしれんが、お釈迦さんの生の声を聞いてください。

かれはそのとき、ナーランダ近郊のとある林の中にいた。そこに
村長がやって来て、かれに問いかけた。｢バラモンたちが言って
いるところによると、彼らが儀式を執り行えば、死者はたちまち
天上界に再生するそうだ。どうだ、お前も同じことができるか?｣

かれに対する村長の態度は、いささか傲慢不遜であった。しかし
かれは、そんなぶしつけな質問に慣れていた。別段顔色も変えず
に、かれはこんなふうに応えた。

｢その問いに答える前に、村長、私からひとつ質問したい。湖が
あって、かりにその湖に大きな石を投げ込んだとしよう。当然に、
石は底に沈むだろう。そしてそのあとで、人々が集まって、湖の
周りで『石よ浮かべ、石よ浮かべ』と祈願するのだ。すると、
石は浮き上がってくるだろうか?｣

｢いいや、そんなことはない｣

｢村長よ、それと同じなんだよ。生前、さんざんに悪を積み重ねた
者が、死後地獄に堕ちても、いくら祈願をしようが、彼が天上界に
生まれることはない･･･。｣
｢それからね、村長。今度は、ビンに油を入れて湖に投じたとしよ
う。そして、ビンが割れたとする。すると油が浮き上がってくる。
人々がそこで、『油よ沈め、油よ沈め』と祈願するのだ。すると、
油は沈むだろうか?｣

｢いいえ、そんなことはありません。油は浮くにきまっています｣

｢それと同じことなんだよ。生前に善行を積み重ねた者は、死後天
上界に生まれ、地獄に堕ちることはない。村長よ、これがあなた
に対する解答である。｣

かれはそう言い終えて、村長に向かってにっこりとほほえんだ。

（『南伝大蔵経』第１６巻上、１０〜１３ページ）阿含経　相応部

＞４０４
どなたか存じませんが、お釈迦さんの生の声を聞いたことがあるとは大変に徳のある方ですなあ。

なるほど。そうやってお釈迦さんは、生前の行いの大切であることを説いておられたのでしょう。
生きている人への心はこびも怠ってはいけませんね。

信者２２歳は逃げたのか？
信者はすぐに逃げる。
そういえばＧＲＡＳＳも最近来ないね。

>>404
お釈迦様はそう言われていたのですか・・・・・
そうですか
ではお釈迦様はお助けと言う名を借りた勧誘をすれば
天国に行けるとおっしゃっていたのでしょうか？
信者を増やす事がそんなに良い事ですか？
歓誼（あってるか？）の名を借りた集金に
たくさんお金を出せば天国に行けると言っていたのですか？
釈迦の事に関しては良く分かりませんが
金を出せだの信者を集めろ等
そんなことは言ってはいないのではなありませんか？
ご奉仕は善行だとは思います。その点に付いては
なにも言いません。（利他であれ利己であれ）
信者さんの言い分はある一点だけに対してあっているから
全てが正しいと言っているのと同じですよ。
真如苑はグローバルに展開していくと言われているようですが
肝心の信者さんの視野が狭いようでは話になりませんよ。

agesage

http://homepage1.nifty.com/kasa/Religion/shinnyoen.html

開祖は伊藤真乗（いとう・しんじょう）、友司（ともじ）夫妻。
設立時は立照閣といいましたが、名称を何度か変更し現在の名前になっています。
戦時中の立教ですが、大きく成長したのは戦後になって有名人・芸能人を
多く信者にしてからのことです。女優の高橋恵子や沢口靖子が真如苑の信者で
あるのはよく知られた話です。

伊藤真乗氏の死去後、娘たち４人と未亡人の間で遺産相続がからむ内紛があり、
教団と対立する長女・次女と教団に残った三女・四女との争いがスキャンダルとして
たびたび報じられています。

じゃあよろしく。

削除した？

taiho

＞３９６様
　遅くなりましたが、レス有難う御座います。早速、例の掲示板を見てみました。
自分と同じような事を感じたり、悩んでいる人の声を初めて聞けました。嬉しかったです。
友達に相談しようにも、知らない人からすれば「ただの新興宗教」にハマった家族の良く有
る話にしか受け取れないだろうな、と思うのと、何でそんなんにハマってるの？の一言で済
みそうで誰にも今まで話せませんでした。
　確かに、歩んで行くと何も信仰しないより精神的に落ち着くと思います。私は今でも何か
生活上不安な時やプレッシャーを感じる時に無意識にご讃題を唱えて心を静めています。し
かし、何でもかんでも、何かあると接心、真如教主さま、両導院さま頼り、何故自分が今の
境遇になったか己を反省する事も無く、また自分の頭でその原因を考えたり人の意見を聞い
たりできない、そして接心を受ける度に雪だるま式に増えつづける「何かで苦しんで亡くなっ
たご先祖様の霊」に何の疑問も抱かず、その数×五百円をお施餓鬼し続け、仕事を休んでは
ご奉仕に出かける私の家族を信者２２歳さん、私は今では苑に洗脳されてるとしか思えないん
ですよ。
　結婚以来、おしえの事で何度も義母、妻と衝突しました。離婚も何度も考え、実際離婚届け
を貰って来た事も有ります。色々有った末、現在では私の見える所には涅槃像の写真は置かな
い、夫婦共通の休みの日には帰苑したり、苑関係の行事には参加しない、私の前では読経しな
い、という約束事を決めて何とか平穏な毎日を送っています。しかし、義父が一昨年、ガンに
罹り、医者もあと半年だと言っていたのが、一年間の闘病生活で完治し社会復帰したことで、も
う絶対に義母と妻はおしえをやめる気は無いだろうと思います。そしてこの事から今までおし
えに距離を置いていた義父までが皆と歩む様になりました。これで私も一緒に歩む様になれば
格好のプルーフのネタでしょう。
　これは全て事実です。私が誰か犯人探しをすればすぐ分かるでしょう。でも、私が苑に対して、
そしておしえに対して感じた違和感を信者さん、消してくれる事ができますか？長くて済みませ
んでした。不愉快でしたら削除して下さい。

あ・げ！

過去の偉人達は、ほとんど霊能者ではありませんでした。
ですから、霊かみえるから見えない人より偉いとは
限らないと思います。

＞376さん、はじめて来た者で申しわけないですが、お気持ち察します。
私も初信の頃、頭の中を苑で占めることは殆どなかったのに、歩み始めて
５年もたってふと気がつくと、考えるのは苑のことばかりになっていました。
そんな自分に気付いた時は、なんだかとても悲しくなりました。
頭の中の優先順位の１位は、やはり身近な人の事でなくては･･･と。
はっきり言ってやわらかい意味での洗脳効果はあるのかなと､その時の
自分の体験を通して思ったのですが、ある意味それは歩む上での
副産物だともいえるので仕方ないのかな･･･って感じで１人で納得して、
それからも、今も、ずっと歩んできたのですが。
私にとっての幸せは、大好きな人たちと楽しく仲良く生きてく事です。
ところが、生まれ持った性格で、なかなかうまくいかないです。
だから精進によって人を許せる大きな心の器が欲しいし、友達をお救け
しても歩まないからといって怒ってる場合じゃないな、とか気付いたり、
接心で自分の心を省みたりと、迷いながらも私は、苑を信じています。
たいした事も書けなくて、すみませんでした。

真如教え導き親は

ちなみにうちの経親は、まだ霊能者じゃないので安心してください。

＞４１６
＞友達をお救けしても歩まないからといって怒ってる
＞場合じゃないな、とか気付いたり・・・
ぼくが進めた納豆を嫌いだからと食べない友達がいたら、
もうつきあわないの？ちがうでしょ。それとこれは別モンだろう。
あなたみたいなマトモ系な人は苑では少数。
たいていは勧誘断ると態度がかわる。
教えの押し付けは迷惑ってわからないんだよね。

＞はっきり言ってやわらかい意味での洗脳効果はあるのかなと､その時の
＞自分の体験を通して思ったのですが、ある意味それは歩む上での
＞副産物だともいえるので仕方ないのかな･･･って感じで１人で納得して、
はっきり言って、信者さんからのこういう発言をきかせてもらうと、少し
ホッとするね。
初めてなんじゃないの？こういう風に自分を客観視できてる信者さんって。
えらそうで申し訳ないけど、いままでいろんなところで信者の人の発言を
読んできたけど、認める人なんて皆無に近かったよ。「そんなことはない」
とか「それは精進の仕方が悪い」とかね。中には怒り出したりして・・・。
だから、正直言って掲示板を見るようになってから苑に対するイメージは
悪くなる一方だったんだけど、少数ながらこういう人もいるんだね。
でもホント少ないよね、こういう人は・・・。

みなさん　いろんな感想をお持ちのようですね
内容を読んでると、外部だけでなく内部からも書き込みがあるみたいですね
確かに、悪いイメージを持つ方がいるのはわかります
特に立川にすんでる方で、商売をやってない方には迷惑をかけていると思います
十年前は、そんな事なかったんですけどね　マナーが厳しかったので
今は信者が増えて、末端まで行き届かないのが現実みたいですね
初めからマナーが守れる人ばかりでないですからね
そのために、修行しに来てるので・・・　少しでも理解していただければ・・・

それと、苑の霊能者は特別な人間ではないですよ
普通の人と一緒で、霊が見えるようになる訳でもないですよ
でも､自分でも憧れです
＞376さん
周りの方が歩んでるけど、あなたは抵抗を感じてるんですね
こればかりは、理屈でないのでね
自分は抵抗なく歩めたので、気持ちはわからないのですが
犯人見つけ何てしないから、御安心を!
長くなりましたが、また顔だします

洗脳の力ってすごいなぁ・・・（しみじみ
信じるのは勝手だけど、他人に迷惑かけるな。
＞今は信者が増えて、末端まで行き届かないのが現実みたいですね
こんなの言い訳にもならないよ。

＞４１９さん
>それと、苑の霊能者は特別な人間ではないですよ
>普通の人と一緒で、霊が見えるようになる訳でもないですよ
じゃあ苑のいう「霊能者」って何ですか？なんのための霊能者ですか。
普通の人と同じなら接心でやってる霊能者の行動って意味ないじゃん。

>>421
真如苑の霊能者たちは、真如霊界（双親様、両童子さま、護法善神さま）
からの意思を受け取って、私たちに伝えてくれるありがたい存在です。

＞ありがたい存在です。
じゃあ、特別な人間じゃん（藁

＞４２３
社会的には普通の人だと思ってます。

>>424
屁理屈だね

>>422
>>424
それなら霊能者ってのはスゴすぎない？
伝言板に名称かえたら？
伊藤のオバハンに提言してみてよ

>>426
俗に言われる「霊感」とは違うということでしょ。

>>423
「ありがたい」という言葉は蛇足でした。
あと４２６さん、ここと苑とは関係ないですよ。

彼か真剣に導きおやになってくれる方いらっしゃいませんか？
わたしは元信者ですが、前の導き親が前の彼ですので、結婚した
今、その人たちと歩むのは不可能なのです。

悩みなどはわかるのにその人の名前は答えられない接心。
「悩み」と「名前」とでは何が違うんだろう。

>>430
つーか別もんでは？
たとえば、「名前」は指示表出的だが「悩み」は自己表出的だとか。
これが厳密に正しいかどうか分からんが、まあ、直感的にも別もんであることは
分かりそうなもんだ。興味があったら吉本くん読んでね。

>>429
似たような状況で歩めなくなったケース知ってるけど、
導親変更の場合は、元すじの経親と部長の承認が必要だから、
ネットで導親を見つけても、元すじの人間関係と無関係のままじゃ手続きできないよ。
詳しくは事務局で聞いてください。かげながら応援してます。

>>429
もし自分だとしたら、ネットで導き親を探すよりは
周辺の地域の集いとか、経を越えた会合に何度も顔を出して、
そこで出会った確かな方を導き親に選びますけど･･･。
事務局に相談するのも大事ですよね。
案外、ネットでも良い方に巡り会えるかもしれないし、
がんばってみてください。

>422
>ここと苑とは関係ないですよ。
スレッドのタイトルよお見てみー

>434
たしかにこのスレは苑のタイトルがついていて、苑について討論は
してるけど、真如苑自体とは一切関係がないと言うことです。
だから、４２６さんがカキコするところの「伊藤のオバハン」に
わざわざ提言することもないって事。>>426
４２６さんが苑のことを｢掲示板」って呼びたければ、
勝手にそうすればいい事ですし。
ところで、「伊藤のオバハン」って、どなたの事ですか？それこそ、
４２６さんが誰にことわる事もなく、勝手につけた名称でしょう？
それとも、私と同部会の知り合いの経親で伊藤っていうオバハンが
いて、その経親、ほんっっとに｢オバハン」っって感じなんですよね。
それこそまさに｢伊藤のオバハン」です。
少なくとも、私にとっての伊藤のオバハンは、その経親です。
終わり。

>422
>真如苑の霊能者たちは、真如霊界（双親様、両童子さま、護法善神さま）
>からの意思を受け取って、私たちに伝えてくれるありがたい存在です。
霊能者っていうと普通は「霊視」できる人をおもいうかべませんか？
苑の霊能者が↑のような意味合いなら「霊能者」という名称は
ちがうんじゃない？と思うワケです。だったら伝言板でいいんじゃないかと・・・。
伊藤のオバハンしらないの？苑のＴＯＰだよーん

>>431
＞つーか別もんでは？
＞たとえば、「名前」は指示表出的だが「悩み」は自己表出的だとか。
じゃあ、なぜ「病名」はわかるんだろう？

>>436
>↑のような意味合いなら「霊能者」という名称はちがうんじゃない？

まあ、一般にも霊媒またはspiritual mediumとも言われるしね＞霊能者
「掲示板」はオシイ！というか、意匠登録済、って感じだね。

子供は自分で徳を積むことができないからお金を払って
徳にしてあげるらしい・・・。お金で徳が積めるるなんて
おかしすぎない？？私もやめた〜い

>>439
免罪符のつもりなのかね？
金で買った「徳」など、何の意味も無いでしょう。

>>431さん
＞つーか別もんでは？
＞たとえば、「名前」は指示表出的だが「悩み」は自己表出的だとか。
つまり接心には名詞は一切出てこないんですね？
出てくるのならこの仮説は間違ってる事になります。

>>441
仮説ってなんか誤解してない〜？
誰も接心と結びつけてなんか議論してないづらよ。

初。私は半信者。気が向いたとき帰苑してます。話を聴くと
「いいこと言ってるな」って思うこともあるけど、両童子様が
赤ん坊と少年だったりして、「何で赤ん坊の写真見ながら拝まな
あかんの？」って釈然としない。それと苑の行事のライブ中継
見る度思う→「何でトップ入場の時オーケストラの生演奏！？
なぜにハッペルベルのカノン！？　演出はカンケーねーだろ！」
疑問をもたなくなるまで修行すべき…？

＞４４２
答えになってない

＞４４２さん
＞誰も接心と結びつけてなんか議論してないづらよ。

>>430よんだ？せっしんについてかいてあるでしょ？
どのかんじがよめなかったの？

＞誰も接心と結びつけてなんか議論してないづらよ。

その「づら」って何ですか「づら」って。

あの伝説の野球漫画「ドカベン」の殿馬の物まね？

＞４４６
ワラタ

つまんねえ！

>>442＝>>431さん
＞誰も接心と結びつけてなんか議論してないづらよ。
このスレのタイトル「真如苑について教えて２」と、>>430の内容を見れば、
４３０さんが接心について質問してるのはあきらかです。
もしあなたが、接心について議論していないのなら、論点がズレてますし、
スレ違いです。今度また、このような論点のズレた発言をなさるときは
sageて書き込んで頂けないでしょうか？そうして頂けると、こちらも無視
することができますので助かります。
よろしくお願い致します。

上げときます！！

>>443
大祭を除いては、全部が全部オーケストラの生演奏では
ないのでは？
親苑で普通の法要の入退場の際、音楽はかかるけど、
オーケストラはいつも見当たらないぞ。

>>451
って言うより
仏教なんだから過剰な演出は
必要ないんじゃないかって事じゃない？

宗教は社会の敵！
故伊藤真乗教主は稀代の詐欺師！！

>>452
日本仏教には「信は荘厳から」っていう考え方もあるよ。
もちろん、「演出」かどうかは中身にもよるかも。

＞４５４
たしかにそれは一理ある。
｢ある程度｣の、荘厳は必要なのでは？と思う。

>451
仏教系だから、オーケストラより
僧侶１００人の読経のほうが合うような気がする。
仏教系のはずなのに、ハルマゲドンとかいっていた
現アレフ社に通じるもんがあるなー

＞たしかにそれは一理ある。
＞｢ある程度｣の、荘厳は必要なのでは？と思う。
「荘厳が不要」とは思わないけど、大人数のオーケストラ
使ったり、照明やBGM、太鼓、美男美女による散華などが
必要ですかね？こういうのは「荘厳」というより「こけおどし」
に見えるよ。
何もないただのお堂によぼよぼの坊さんが入ってきて、
ただ法話を聞かせることでも「荘厳」にはなり得ると
思うよ。（貧相にもなり得るが）
個人的にはそういう方が好きだけどね。

>456 あげ。

在家仏教なんだから、僧侶１００人の読経のほうが異様でしょう。

母は信者ですが、仏壇に線香をあげるときに
「口は悪口をいったりして不浄だから、手で線香の火を消すんだ」という。
でも層化の悪口は言うんだよね。
「イケダは修行もせんと・・・」って。
なんかちがうきがするんだよな。

真言系なのに在家仏教？

＞「口は悪口をいったりして不浄だから、手で線香の火を消すんだ」という
たしか、口業（くごう）って言うんだよね？
悪いことを思うことは、意業。
違う？

>>461
なんか、おかしいの？

＞４６３
真言宗って出家仏教じゃなかった？
間違ってる？

>真言系なのに在家仏教？

真言も修験道は在家だよ。
まあ、信者は、真言密教を基盤としているが
大般涅槃経を所依の経典としてるから在家仏教、
という理屈を言うけどね。

↑、ということで、真如苑は在家仏教だよーん。

修験道って何？

横レスだよ〜ん、勘弁してね。
＞修験道って何？
行者、山伏の修行のことだと思うよ。

＞４６８さん
ありがとう

行者とか山伏の修行って出家して山にこもるってイメージがあるけど
在家でもできるんだね。勉強になります。

age

家にいて、奉仕や寒修行はするけどただそれだけ。
永平寺の修行をＴＶでみたけど、
３時ごろおきて、ごはんと漬物の食事を３分くらいで食べて
読経したり、そうじしたり・・・。こんな姿みたら、
真如苑の「修行」なんか・・・・・・・・・・・・・・・

真如苑の信者方は教主様のおかげで
在家でも出家と変わらない修行が
できていると本気で思っています。

>>471
そういう「修行したい」人には物足りないかもね。
まあ、修験の人も時には里の行という言葉を使うから、
形だけじゃないんだろうけど。

お気楽修行で坊さんになれるのか＞真如苑

＞443
をみて少々ショックです。
ハッペルベルのカノンって苑の行事のときの音楽だったんですか！
結婚しようと思っている彼（信者）が好きな曲なんです。
彼の信仰についてはずいぶん悩みましたが、あまり傾倒している風もないので最近は、以前より楽観的だったのですが、、。
私自身は入信するつもりはまったくありません。
すみません。話題がそれてしまいました。。

＞お気楽修行で坊さんになれるのか
いやいや違うね！！
信者集めて金いっぱい払えば
誰でも坊さんになれるんだよ。

“虚無僧に訊け！”が真如苑関係者と思われる人物のカキコにより攻撃されています。
真如苑の人って・・・・・(汗)
やっぱ、ちゃぶ台をひっくり返す系ね。

”カキコ”だって…いつもの約一名だね。ﾌﾟｯ

>476さん
なんだー。結局お金かい。あほらしーっすね
＞４７５
そのうち「一緒に行こう」と誘われる可能性大。
信者から彼はいわれるんじゃないか？
彼女を連れてこないと云々・・・って。
接心で就職、進学などを決める信者もいるようですよ。
入信しないって言って、態度変わるなら
彼とのつきあいをもう一回考え直したほうがいいとおもう。

>>475
パッヘルベルのカノンて超有名なクラシックの曲だから、
それが好きだからって真如苑に傾倒してると思うのは早いよ。

>>476>>479
そもそも坊さんて何のために存在してると思う？

＞そもそも坊さんて何のために存在してると思う？
いなきゃ葬式ができないじゃん（仏教式に限り）
って>>480はなにを言いたいのかな？
大きな意味で僧侶はお釈迦様の弟子だから
真如苑で坊さんの資格をとれば
お釈迦様の弟子に成るために一生懸命
精進しましたなんて言いたいのかな？

>>481
＞いなきゃ葬式ができないじゃん（仏教式に限り）
惜しい。戒名つけるというのは、仏教徒にするということなのさ。
よって正解は仏教徒増やすため。
何を言いたいかは言わずもがな。

＞482
オホー！
アイ・アンダー・スタンド
究極のお助けでござるな！
でも真如苑って葬式やってるの？

>>475
苑で使われる曲は、パッへルベルのカノンだけじゃないから、
彼をあんまり責めないでね。

>>484
責めるとは一言も書いてないよ？
でも真如苑で使われている曲だから
すきだってのは否定できないと思うよ。
クラシック好きだって言うのなら
他に好きな曲も作曲家も居ると思うから
聞いてみたら？

＞４８３
オレも聞いてみたかった。真如苑式の葬式はあるのか・・・？
層化は信者の霊園があるって聞いたけど本当かな。
でも母は死んだらウチの墓（曹洞宗）にはいるはず。
存命中に信心していた宗教のやり方で、
葬式もだせないんじゃなあ。
接心だカンギだって出費していても死んだら終わり？
金の切れ目が縁の切れ目ってことですかね。

＞金の切れ目が縁の切れ目ってことですかね。
うまいね！

>>486
真如苑式の葬式はあるよ。戒名もつけてもらえます。
つーか、坊さんは正装で来るし、見た目普通の葬式と変わらないよ。
坊さんは在家のというより、専従になって加行した人が担当するみたいだけどね。
信者でも家の関係で、檀家になってる寺の坊さんを呼んで葬式してる人もいるはず。
くわしくはお母さまに聞いてくださって？

>信者でも家の関係で、檀家になってる寺の坊さんを呼んで葬式してる人もいるはず
↑じゃあ存命中の真如苑って結局なんだったんだろうね

>>489
さあ…。そんなに排他的な教えじゃないし、結局は本人の信心ということだろうね。

>>490
うまいっ！
論点のすり替え！
489の質問に全く答えずにすらりとかわすやり方はさすがです。
感心しました。

＞そんなに排他的な教えじゃないし、
と、信者は必ず言うんだけどね。
充分に排他的な教えだよ。口ではきれいなこと言ってるが
「信仰障害」なんて言葉を頻繁に使ってるんだから、本音では
「他宗教では救われなくて、苑の教えだけが救ってくれる」と
考えている信者は多いと思うぞ。

>>475のちょこさん！
＞私自身は入信するつもりはまったくありません。
自分が入信しなくても子供は連れて行かれると思う。
子供がカルトに入るなんて自分は絶対に嫌だなぁ。

こんにちは。
みなさんコメントありがとうございます。m(__)m
彼とは最近は会うたびに信仰のことを話し合っていますが、
少なくとも現時点では、彼は霊能力者を目指しているわけではなく、
その点は彼のご家族も同様です。
カノンの話は気にしないことにしました。
彼は両親が信仰されてるので、何の疑問をもたずに、
帰苑が生活の一部となっているようですが、私は子供には彼と同じ道は歩ませたくないと思っています。
自分で判断のつかないうちに、恋人に話すのも躊躇してしまう生活を習慣化させるのは親のエゴだと思うのです。
彼にとって苑を進行していることは今のところプラスとなっていると思いますが、
この先信仰を続けるのであれば、一度、大人として自分の信仰をについて見つめ直す機会を持って欲しいと思っています。
絶対的な価値観を持っているというのは人を強くするのではないかと思いますが、何か宗教を信仰するということは自己選択の責任がともなうと思うんです。

＞ちょこさん！
彼の両親も信仰してるんでしょ？彼が子供を連れて行かないと約束した
としても、彼の親が連れて行くと思うよ。あなたに嘘をついてでも・・・

全然関係ないけど
ちょこさん！って書いてあるの読んだら
せっぱ！って言いたくなっちゃうよ。

＞ちょこさん
↑２月上旬あたりのカキコで
ダンナの実家が信者の人のがある。
子供が障害持っていて、子育ても大変なのに
苑の行事を優先して家庭は二の次だって。
参考までによんでみてはいかがですか

>>491
ん？別につっかかるわけじゃないけど、論点ていうのは、
真如苑を信心をしながら菩提寺に葬式を頼むとすれば、
その人にとって真如苑の信心はどんな意味を持つのか？
ていうことだよね。それはその当人が語るべきことだけど、
ウチでは真如苑式になると思うから、残念ながらそれには答える資格がないよ。
客観的にどう思うか、ていう意味なら、人の信心にはとやかく口を出せない、
ってことだね。期待に沿った答えができなくてごめん。

>>492
そんなに排他的でないというのは、菩提寺は大切にしましょう、
と教えている程度に排他的でないという意味。
”自分は”この教えでしか救われない、ていうのは、
どんな宗教持ってる人でも多かれ少なかれ思ってるんでないかい？
ただこの”自分は”が”あなたは””彼は”となると意味合いは大きく違ってくるね。
そういうのは確かに大きなお世話だよなあ。
「信仰障害」はよく使われてるけど、これは真如苑の教える正しい信心のあり方
とは違った心のありようや信仰的バックグランドをさして言われることが多い。
こういうのも、間違っているとかで済ませるのでなくて、自分が真如苑に
結ばれたのもその信心があってこそと有り難く受け止める人も多いよ。
ていうかそう教えられてるからね。

>ただこの”自分は”が”あなたは””彼は”となると意味合いは大きく違ってくるね。
>そういうのは確かに大きなお世話だよなあ。
わかってるじゃないですか。
でも苑の信者さんは大多数が他宗教じゃ救われない
と異句同義な言葉でいいますよ。
そこら辺から何とかしてくれませんかね。

補足
私は実際に信者さんから言われました。

小生、１９８８年、会社に、Ｓ学会のペテン仕手戦のガセネタとして、売り飛ばされて現在にいたっているんですが、
最近漸く解りました。
日本の政治・経済は、カルト教で動いているんですね。

１１／２４　１８：４５
メーソン宮沢喜一氏の関係者と名乗る方から、小生の携帯電話に連絡は入り、
　「あなたは、盗聴されてるので、気をつけてください！
　　この世界は、宗教で動いてますから！　私の周りでは、３人死にました！
　　あなたの周りは、大丈夫ですか？」
と、言われたんですが...　小生の父親も、メーソンに殺されたとも思えるんです。
宮沢さんの関係者の方は、そう思っていたようです。

最近、「弘法大師の法華経」を読んで、意味が解りました。

世界の政治・経済は、世界最大の宗教団体、会員数１２，０００万人のフリーメーソンが
牛耳っており、その下に、世界の宗教団体が、繋がっています。

メーソンは、日蓮曼荼羅のさかまさの位置関係に目をつけて、

１.悪魔--２.人間--３．神仏の眷属(従者)--４．神仏

と、逆転支配をしているようです。従って、日蓮系だけでなく、一般の日本人は、
神仏より、自分の方が偉い！と錯覚を起こすよう仕組まれ、
政界財界人は、善と悪の識別が、狂っているようです。ですから、池田氏を崇拝する方、
人間の我欲を満たしてくれる人や金持ち・権力ある人、異性にモテル人が、りっぱな人に見えているようです。

本来は、

　１.神仏--２.神仏の眷属(従者)--３．人間--４．悪魔

の配列で、人間は、神仏に対して、慎み、敬う心を持つべきのようです。
そうすると、善人が悪人に見えたり、悪人が善人に見えたりする錯覚もなくなれば、

また、競争社会の矛盾した生活から開放されるようです。

５０１のフリーメーソンの会員数を間違えていました。

１，２００万人です。

東京支局は、マッカーサー元帥が作ったそうです。今、東京タワーの下にあります。大阪支局もあるそうです。

>>502
１２００万人て、案外少ないですね。１億２０００万じゃないですよね。
カトリックが１０億人、その他のキリスト教ひっくるめて８億人。
キリスト教全部で１８億です。
世界最大というのは、どこから来ているの？

世界最大はイスラム教じゃなかったっけ？
50億くらいって聞いたけど
でも＞売り飛ばされてってのは
すさまじいね（笑

イスラム教は、約９億７０００万人

世界の人口が６０億で、なんで５０億がイスラムか。
嘆かわしい。

そ・そうか！！（爆笑
全人口60億だったか！！
自分の馬鹿さ加減に爆笑してしまった！

スマソ「おい前田！」のままレスしてしもーた。

フリーメーソンの話題ならこちらへどうぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=978762623

>>499
それは失礼しました。
どんな宗教にあっても、あるいは宗教を持たない人においても、
いわば「安心立命」というのは普遍的にあるんだろうと僕は思います。
それはその人個人の内面の自覚だから、「この教えでないと救われない」
というようなことはどこの誰にでも言っていいものじゃないと思う。
あるいは、そういう境涯は、生涯教えを貫いてやってみてはじめて
得られるとすれば、そういう自覚を持ってやっている人に対しては
とても失礼ということもあるでしょう。
教主も、教えは「究極」であるとは教えてはいますが、
「唯一絶対」であるとは教えていないと思います。
この教えが唯一絶対で、他はみんな中途半端だという風な考え方をする
信者さんは、教えに照らしてちょっとどうなんだろうという気がしますね。

>>510
ものすごく同意します。あなたの言うとおりだと思う。
「唯一絶対」と言うだけで他の方々を不快にさせてしまいますよね。
それだけで仏様の御心にはずれてるのではないかと思います。

＞「信仰障害」はよく使われてるけど、これは真如苑の教える正しい信心の
＞あり方とは違った心のありようや信仰的バックグランドをさして言われる
＞ことが多い。
そうかねえ・・・。むしろ安易に他宗教より優れているということを表現し
たり（間接的にね）するために使ってる人が多いと思うが・・・。
あなたの言う通りならそれほど問題はないんだが、とにかく他と比較して
優越感に浸ってる信者が多すぎるよ。

なぜ日曜のこんな早い時間から起きているかというと、
オカンが苑の行事（花祭り）の奉仕に行くんやて。
起こされてもうた。いってら〜〜〜
導き親だかなんかから電話かかっていたみたい。
強制力があるんかいな、それって。
○○しないと××になる・・・ていうような
脅しみたいに感じられるんはわたしだけ？

＞強制力があるんかいな、それって。
あるでしょ〜バリバリに信じちゃてる人になら・・・・
私なんかちょっと行っていたけど
なに言われても
馬の耳にションベン位にしか聞いてなかったけどね。

>>513
奉仕っていうのは、自分の身で行う布施という位置付けだから、
そもそも強制されてやっても意味がないんだよね・・・
布施は楽（ねご）うて行うものってよく言われるよ。
>>514
信じてる人は自分から行くからむしろ強制なんて必要ないね。

>>515
まさしく！！
って書き込みだね！

さっき経親からＴＥＬあり。
話が行き着いたところで、結婚の強制さ。
だれが、あんたんとこの所属のヘボイ男となんか結婚するか！
まったく、いくら教えの付き合いとは言え、
うっかりしていればどこへ流されて行くことか。
もう、５年くらい前からおかしく思ってたけど。
正直言って、インターネット始めて正解。
この板で全体像もつかめたし、自分の状態も把握できて、
気分もスッキリした。

>>517
すみません
ちょいと笑ってしまいました。
ほんとーにすいません。

>>517
＞正直言って、インターネット始めて正解。
＞この板で全体像もつかめたし、自分の状態も把握できて、

…ちょいきついようだけど、
インターネット初心者にありがちな勘違いってこともあるかもね。

｢勘違い｣だけじゃ、自身の問題は解決しないってことか･･･。
>518 意気込んだとき、よく微笑まれてしまうのでわかります。
どうもお騒がせいたしました。やりなおします。517yori

＞…ちょいきついようだけど、
＞インターネット初心者にありがちな勘違いってこともある
＞かもね。
信者かどうか知らんが、無神経＆傲慢なことだ。
他人が自分にとって正解だったと言ってるのだから、わざわざ
水をかけるようなことしなくてもいいと思うけどね。
どうしてもそう指摘したいのなら、もう少し具体的に言ってあ
げるのが親切だろうが。
ちょいきついようだけど、もし519さんが信者なら「利他の心」
とは程遠いね。

>>521

発信元不明、また聞きのメディアから得た情報で「全体像が分かった」
なんていう発言が出るのはあまりに慎重さを欠いているんじゃないか？
って事です。

＞522
そういうのを「余計なお節介」というのではないかな？
こういうところでは情報が限られているのは当然。
書込んだ当人でないとどのぐらいの理解ができているかはわから
ないのだから、わざわざ「インターネット初心者」などと決めつ
けることはないだろ？（あなたの理屈では、そういう「発信元
不明、また聞きのメディア」におけるたかだか一度の書込みで
「慎重さを欠いている」と決めつめるのはおかしくないか？
それこそ「慎重さを欠いている」のでは？）
それにね、オレはもと信者だけど真面目な意見もあるし、正しい
ことも少なくないよ。
個人的には、ここをROMしていると信者のものの見方が偏っている
と思える事例が多いから、現時点で正しい認識を持つには適した
場だと思っているよ。（煽りもあるけどね）

信者、元信者、否定派のそれぞれの意見が同時に読める所って少ないんじゃない？
どちらかに偏りがある本を読むより勉強になると思う。信者がすぐに逃げなければ
もっと勉強になるんだけど・・・

＞あくまでも情報が役に立ったかどうかを判断するのは情報の受け手。メディアから受けた情報を
あなたは自分で確認するまでまったく信じないんでしょうか？新聞に書いてあってもわざわざ確認しに行くんでしょうか？

>>525
???????????????????????????
ごめん！！
よっぱらってるからよく分からん！！
＞あくまでも情報が役に立ったかどうかを判断するのは情報の受け手。メディアから受けた情報を
これ書いてある？

>>522
517さんを名指ししたのは行き過ぎだったことは認めます。
でも、522さんもそこまで分かってるのなら、
ここ読んで、全体像がつかめるとまでは言えないんじゃないかな。
自分なりの認識を持つための参考程度なら別に実害もないんだろうけど、
特に結婚とか人生の選択にかかわる問題に関してこういう情報に振り回され
てる感じの人はこれまでも見てこなかったわけじゃないので、
ちょいキツくなってしまったというのもあります。
「ここの情報を見て、お見合い相手（真如苑の信者）を断りました。
いい子だと思ったのになあ…」おいおい本気かよ！自分の問題だろってマジで思ったよ。
結局は相手を見て結論を出したらしいのでまあ安心したけれど…
百人に一人くらいネット情報を鵜呑みにしてるかと思うと空恐ろしいです。

鵜呑みにするのもその人そのものだから､いいんじゃない？

>百人に一人くらいネット情報を鵜呑みにしてるかと思うと空恐ろしいです
イネーだろ！！そんなの・・・・

>>529
あ、そうか…そうかもね…
はよ寝よ。

>>497
亀レスでごめん。それ、きっと私の事だわ。

題目：世界最大の宗教団体の説明の補足

人数は、少なくても、入会会員のメンバーが、政界財界人が下っ端なんです。
Ｓ会の池田氏、中曽根氏、加藤氏、宮沢氏。。。　たぶん、Ｔ協会の文鮮明氏も会員。
入会金２万円だそうです。

今、ヨーロッパ(EU)と米国(＄)とで、分裂しているようですが..

イルミナティ＝１＄紙幣のピラミッドの組織で、西洋の名家の家々で、イギリス王室も入っているようです。
この世界最大の宗教団体の組織の中核は、

1.ルシファー(魔王波旬)-2.イルミナティ--3.１３評議会--4.３００人委員会(貴族)--5.５００人委員会(王族)

であります。ケネディ家、ロックフェラー家、ロスチャイルド家も所属しています。
１３評議会は、正座が12から１３星座に増えた時、ゴルバチョフ氏が、加わって、１２から１３評議会に変わったようです。
王族の中に、タイ王室も入っているようです。

日本でもおなじみの、ボーイスカウト、ロータリークラブ、ライオンズクラブも傘下に入ります。
３００人委員会の下に、欧米のほとんどの大銀行や企業が
傘下にはいっています。
無論、ＣＩＡ・ＭＩ６、NATO・アメリカ軍も傘下です。
メデイアでは、ＡＢＣ・ＮＢＣ・ＣＢＳ・ＣＢＳ　UPI・NYタイムズ・ワシントンポスト。
大学では、MIT・ペンシルバニア大・etc.
勿論、IBMもそうです。

３００人委員会の下のその下の組織に、
日欧米の政界財界のエリートの人達の組織
　日欧米三極委員会
と言うのが存在するんですが、日本人会員だけでも凄いメンバーです。
以下、サイト情報です。池田氏や中曽根氏は、別組織に属するのでしょうか、見当たりません。
弊社の椎名最高顧問も居ます。
三極委員会の日本人会員
http://xincamon.8m.com/shinobu/chacha01.html

すみません！米国？にある３３評議会が抜けていました。
１３評議会は、ロンドンにあります。

1.ルシファー(魔王波旬)-2.イルミナティ--3.１３評議会--4.３３評議会--5.３００人委員会(貴族)--6.５００人委員会(王族)

小生の所属の友人は、
　5.３００人委員会(貴族)--6.５００人委員会(王族)
のリーダーです。

お救けをさせて頂こうと、していたんですが、
Ｓ会と弊社の妨害にあって、うまくいきませんでした。
小生、会社を辞めて、田舎へ帰ることにします。

＞百人に一人くらいネット情報を鵜呑みにしてるかと思うと空恐ろしいです。
俺には、真如苑からの情報を鵜呑みにしてるほうが恐ろしい・・・

＞俺には、真如苑からの情報を鵜呑みにしてるほうが恐ろしい・・・
　　　　　　　　　↓
小生は、真如苑の話をしている訳でもないんです。
メーソン・ウォッチャーのサイトで体験談を語っていたら、
ニューエージは、既に、知っている事なので、情報通はうんざりしているって、クレームを貰いました。
世の中には、色んな人が居るんですね。。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
投稿者 海幸人 日時 2001 年 4 月 05 日 22:17:18:

せっかく投稿されているのに、水を差すようで悪いのですが、
あなたの投稿の中の殆どの情報は、以前に聞いているものばか
りで、目新しさは全く感じません。
情報通の人達にはうんざりしていると聞きました。
○○○メーソン・○○学会を名指しにしておりますが、無謀で
す。気をつけて、どうかお命を大切にしてください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
投稿者 海幸人 日時 2001 年 4 月 07 日 10:41:52:

回答先: Re: 海幸人 さんへお詫び〜バブル化・バブル崩壊決定は、１９８８年ペテン仕手戦 投稿者 山幸彦 日時 2001 年 4 月 06 日 08:28:44:

留守にしておりました。
申し訳ありません。
私の知人（情報通）の話では、あなたの投稿記事の殆どがニューエイジ系の方
から聞いたとの事です。
あなたの投稿記事を読んで思ったのですが、一体何をしたいのでしょうか。？
使命感や目的があっての事ですか。？
どういう考えによるものか解かりませんが、住吉組（暴力団）と関りにならな
い方が無難ですよ。
あなたは匿名と思いますが、勤め先の会社名まで名乗り、さらに、特定の団体
を名指しするのは少々無謀と思えます。
余計なお世話かもしれませんね。

題目：ＩＱ１９２の人

日本のニューエージの方の能力は知りませんが...
ＭＩＴのニューエージ達は、闇の政府は、ゴアを大統領にするつもりだったのを
逆転して、小ブッシュを大統領にしてしまいました。

下記は、イエス様に救われたと言う、天才とのやり取りの時の抜粋です。
世の中には、凄い人達が居るんですね。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
IQ192は1000万人に一人くらいじゃないかな？
IQ160でさえ100万人に一人だから。
日本で、10人くらいじゃない？
でも、おれは自分を誇らない神だけがすごいのさぁ。
ただでさえIQ192のおれと「神」にたてつくのはおろかです。
>小生、世界の９０％を牛耳る会員数１，２００万人の悪魔崇拝フリーメーソンに、一人で、楯突いていました。
ぜんぜん、おろかではありません。
あなたの、正義感には感心しました。

＞小生は、真如苑の話をしている訳でもないんです。
あなたのしていることはアラシそのものです。
いいかげんに気づいたら？
信者のイメージどんどん悪くなるよ

>>535
＞＞俺には、真如苑からの情報を鵜呑みにしてるほうが恐ろしい・・・
＞　　　　　　　　　↓
＞小生は、真如苑の話をしている訳でもないんです。
あなたに対して書いてないんですけど・・・
自意識過剰？
それに、真如苑の話じゃないなら他でやったら？

あげあげ

＞５１５さん
＞奉仕っていうのは、自分の身で行う布施という位置付けだから、
＞そもそも強制されてやっても意味がないんだよね・・・
＞布施は楽（ねご）うて行うものってよく言われるよ。
ではなぜ、 早朝奉仕に行った回数を報告したり、
仕事休んで苑の行事の手伝いをするんでしょうか

＞あなたのしていることはアラシそのものです。 いいかげんに気づいたら？
信者のイメージどんどん悪くなるよ
＞あなたのしていることはアラシそのものです。
＞あなたに対して書いてないんですけど・・・自意識過剰？
　　　　　↓
すみません！

題目：人間誕生の時は四つの魂が入る〜クローン人間の問題

通常、人間は、見えない世界で、自分の魂の他に、３御魂が存在する。
しかし、退化していて、その存在すら気が付かない人が多い。
その３者からのメッセージと合わせて、真如霊界からのメッセージを頂くのが、有相接心。

以下、科学的な話。
１.クローン人間を作っても、欠陥人間が出来る可能性が高い。

　現段階での、クローン人間造りは非常に危険だ！
　http://members.tripod.co.jp/eileenl/utopia/topics/m1041news2.html

２．人は三者の霊的連携が無ければ生まれてこない〜霊脳アナライザーに関する投稿

海介 <> 3 Apr 2001 11:37:51

●脳乱現象は何故起こるか？

　人はＳＥＸのみで生まれてくるのではなく、人が生まれるときは、
神道　造化三神様と地元氏神様、先祖霊、の三者の霊的連携が無ければ生まれてこない。

　生後、氏神様へ御参りに行くのもそのためである。
しかし、神様の気に召さないことを行ったりすると、日神の日の霊流を神様が止めてしまう。
そうなるとどうなるか？

　日の霊流は通常奇御魂（クシミタマ）で受け、荒御魂に流すのであるが、
奇御魂に霊流が来ない。しかし荒御魂では霊流を欲しており、しかも霊流に
よって動作するアルゴリズム自体は動作しようとする。

>>542
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>534
真如苑の言うことを鵜呑みにしてるってゆーよりも、
苑で言われる事を自分の都合のいいように解釈して安心してる方が
おそろしいやも知れませぬ。

>>540
>ではなぜ、 早朝奉仕に行った回数を報告したり、
信者の実動数を把握しつつ組織を公正に運営するための手続きかな。
ある意味では必要悪。
>仕事休んで苑の行事の手伝いをするんでしょうか
これは周囲の人の楽よりも自分の修行を優先させている疑いあり。

えらいつまらんスレになったなぁ・・・。

＞えらいつまらんスレになったなぁ・・・。
　　　　　↓
大変なご迷惑をおかけしました！　すみません！

崇教真光と真如苑の違いがわかる方いらっしゃいますか？
崇教真光から真如苑へ信仰を変えた方いらっしゃいますか？

>>544
信者さん？
＞苑で言われる事を自分の都合のいいように解釈して安心してる方が
＞おそろしいやも知れませぬ。
これって結構多くない？

＞５４７の山幸彦(前田)さん。
お願いしますから、そういう内容は、自分でスレッドを上げて
やってください。お願いします。

>>549
すみません！意味がありまして...
小生、精進が失敗しましたので、会社辞めて、田舎帰ることになったのですが、
所属の育成をするように、接心で注意されました。
その所属は、２００６年以降の新時代には、何らかのリーダーになって頂かなければならない方のようです。
世の為、人の為には、欠かせない人のようです。
しかし、Ｓ会の黒い合唱隊やマインド・コントロール機器で影響を受けているようで、
従って、小生、教主様が相承を伝授された、崇教真光で、浄めて頂こうと思い、崇教真光を薦めたんです。
そしたら、気に入ったらしく、入りびたりになって、苑へ足を向けなくなって、困っているんです。
あまり、日にちも取れないので、是非、協力していただきたいのです。

>>549
ちなみに、フリーメーソンは、Ｓ会の親会社に相当します。
宮沢さんもメーソンですが、地域の集いで、ある霊能者の方が、信者さんです！と、仰っていました。
ペーパー会員なんでしょうけどね。小生に電話してきた方は、宮沢さんの関係者の方は、それを知っていて、
気をつけてください！と、仰っていたんだろうと、思いますけどね。

>>551
あなた・・・・・・・
通知表に「人の話をよく聞きましょう」
と書かれてませんでした？

５５２さん、言ったってだめだって・・・。
だって俺達とは違う世界に住んでる気がするもん。
５５１さんはあれでも人の話を聞いてる「つもり」なんだよ・・・。

>>548
ですね。
みんな多かれ少なかれ自分なりの宗教観を持って入ってくるから
仕方がない面もあると思うけど…。しかし頭痛い…。

>>554
そのおかげで、元来の宗教嫌いが
決定的なものになってしまいました。

しかし何だな・・・・
彼〔山幸彦(前田)〕が出て来ると
書き込みが異様に減るな・・・・
苑信者にとって救世主か？

参考
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/shinnyoen/bbs.html

>>555
すみません！皆さん、お騒がせしました！
ここは、Ｓ会か、ＭＩ５関係者辺りのカルト教信者さんが、モニターされていたようです。
小生、カルト教団のスレに参加します！
すみませんでした！

>>555
たしかにねえ。真如苑の信者さんにもいろんな人がいるし、
これでも信仰やってるのか？って疑問を抱かせるような人もいるからね。
同じような面が自分にも無いかって自分のことを検証するきっかけにで
きればいいのだけど…。自分の顔についてる泥は自分では分かんないも
のだから。

ところで、他の宗教のスレもいくつかウォッチしてみたけど、真如苑が
地味で良かったってつくづく思ったなぁ（笑

虚無僧・山幸彦は真如苑擁護のアラシ

＞５５７
＞ところで、他の宗教のスレもいくつかウォッチしてみたけど、真如苑が
＞地味で良かったってつくづく思ったなぁ（笑
ハワイでの水施餓鬼、立川のでけー本部、モノレール駅誘致、
系列会社のお菓子販売、故オブチさんが苑を訪問・・・・
で、どこが地味なん？

ハワイでの愛媛○の事故は何故起きたか？
ばっくだいじゅは？
説明して。

なーんか意味があったんじゃないの？
もしくは真如教徒じゃなかったからとか・・・・

>>559
＞ハワイでの水施餓鬼、
ハワイには３０年前から信者がいるよ
＞立川のでけー本部、
日曜日はぎゅうぎゅう詰めだよ
＞モノレール駅誘致、
駅の計画は前からあったよ
＞系列会社のお菓子販売、
株取引とかなら分かるけど…お菓子ねえ
＞故オブチさんが苑を訪問・・・・
政治家の考えることはよーわからん
>>560
＞ハワイでの愛媛○の事故は何故起きたか？
新聞に載ってなかった？
>>561
＞なーんか意味があったんじゃないの？
そういえば、今年は真珠湾奇襲から６０年目だなぁ、
とかいろいろ思い出したっていう点では意味があったかな。

＞５６２
教主の豪邸

＞５６２
＞ちなみにモノレールの立飛ってなんで私有地に駅作ったかと
＞いうとこれまたあの土地を真如苑が買っていてなんか
＞施設を作るからなんですよね。税金をカルト団体にいいように
＞使うとは東村山もビックリ。
あと河口湖の水施餓鬼後に水難事故が減らないってのもあったな。

＞ハワイでの愛媛○の事故は何故起きたか？
真如苑信者にいわせれば「信者ではなかった」「信者であっても歩みが足りなかった」
「彼らはそれなりの理由があって死んでいった」こんなとこですか？
信者はこういうことを亡くなった本人たちの家族にも平気でいいます。
だからおかしいんだ。いいかげん気がつけよ真如苑。

いや〜ん
200目前で
虚無僧に訊けに
ストッパーかかってしまった

真如人が事故にあった場合・・・
☆運良くかすり傷程度だったら「守ってもらった」
☆ケガしたら「これは事障。もっと精進しよう。少難でよかった」
結局どっちにもとれる考え＝そのばのこじつけっぽいよ
一緒にケガしたら信者は事障だけど、信者じゃない人は単なるケガだよね。

>566
虚無僧板にかけないってこと？

そう！！
>>568

ハワイで水施餓鬼をしたのだから、愛媛○は守られたはずだろう。
人類、地球、宇宙を救うだろ？

>>563
うん。あれは確かに誰が見ても豪邸だと思う。
でも、その建物ができたのは教主の最晩年で、実際５年も住んでない。
なんでも、篤信教徒が寄進したんだとか。
今の苑主も、「その一角に住んでおります」と言っているし、まいいか。
>>564
元ネタは地域板っていうことだけど、もう裏が取れたのかな？
水難事故が減ったかどうかって話は、結局減ってないって事になったのかな？
…別にどっちでもいいけど。
質問ばっかでごめん。
>>565
そういう事はドキュン信者しか言わないよ。
でも、真如苑はそういう人達をきちんと指導しなきゃね。
>>567
まあそういう人もいると思うけど、結局どっちともとれるなら、
本人が幸せな方がいいんじゃないかって気もするよ。

>>570
＞ハワイで水施餓鬼をしたのだから、愛媛○は守られたはずだろう。
そんなことはないでしょう。
起こるべき必然があったから起きたというだけの話。

>>571
ドキュソ信者のなんとま〜多いことか。
>>572
頭悪すぎるぞ！！本当に！
あなた遺族に言えるの？
そう言ったこと？最悪だな・・・

信者って接心で霊能者に相談するけどさあ・・・
霊能者って他人じゃん。信者の秘密（相談事）を知るわけじゃん。
霊能者は守秘義務あるんだろうけど、
なんでもかんでもお伺いたてる信者の人ってゆるくない？
霊能者が絶対だまっているって保証ないし。
市役所やＮＴＴの守秘義務のある立場の人だって
業者に情報流すご時世だからなあ・・・

追加
>>572
必然の意味わかって使ってる？
アレはUS・NAVIの‘ミス’じゃないんか？
必然的にぶつかったのか？
国語勉強してから出直してこい！！

>>575
お願いだから熱くならないで〜
ミスの発生は必然つーか、必然性をつきとめるための原因追求
なんじゃないかな。ドミノ理論って聞いた事ある？
ミス発生にいたるまでには、原因となる事象の必然的なつらなりがある。
あるいは、ミスの発生の背景には、無数の不安全行為の繰り返しがあるとも言われる。
…ってFMの放送大学の労働災害理論で聞いたことがあるよ。
いや−放送大学って為になるね。

確かに「事故」を起こす必然性はあったかも知れない。
訓練海域以外での急速浮上、民間人の操作
アメリカ海軍の規律無視等…

でも愛媛○にぶつかり死者を出す必然性はどこにも
見当たらない。

まだ「運の悪い事故」だって言った方がまし。

>>573
たしかに。
ある事柄が「必然である」というのが意味を持つのは、
事象の起こる場が適度に狭い場合に限られると思います。
事象が起る場が広すぎる場合には、そこにありうべき必然性を
想定して「必然である」といっても意味がないですよね。

余談ですが、起った出来事が喜怒哀楽をともなう場合に、
「喜ばしい偶然」「不幸なめぐりあわせ」
と呼ぶのはそこに何らかの必然性を予感してのことのように思え、
ひじょうに人間的という気がします。
それを「必然」とか言っちゃうとフライングになるんですけどね。

よい週明けを。

>>574
信者と霊能者との間にはゆるい匿名性が保たれてるからだと思います。
両者が面会するさいに、信者が提示する個人情報は、氏名と、教団の中の
所属と、顔だけ。そのくらいの個人情報をもとに”使える”情報は
生まれなにくいんじゃないかと思います。

「必然」であろうがそうでなかろうが、人が亡くなったんだよ。
真如苑信者は人間が幸せに死ねるのは「歩んでいたから」「苑に結ばれていたから」
などとのたまうよ。
よって、事故死や病死、自殺などとても「幸せな死に方」ではない場合、
表面では「かわいそうに」「まだお若いのにねえ」など言っているがいざ、
信者だけ、しかもドキュソのおば様連中になると以前書いたようなセリフをはく。
まあ、裏でなんて言おうがあんたらのかってだけどさ、遺族にむかって言うなよな。
何年経っていても人が亡くなるということはつらいもんなんだから。
たのむから、このスレよんでる真如苑信者はこういうドキュソになって欲しくない。
せっかくこのスレで真如苑の悪いところを知ることができたんだからさ。
今後の精進に役立ててよ。

>>581
おっしゃる通りのことはあるかもしれません。
お言葉、ありがたく頂いておきます。

＞５６２
東京ドームもでかいが、座席数以上入場者がいて
立ち見でたらぎゅうぎゅうになる。
でかい施設だって人がいっぱい来たら混む。
あたりまえのことですけど？立川本部は十分豪奢な建物だとおもいますよ。
＞５７１
＞うん。あれは確かに誰が見ても豪邸だと思う。
＞でも、その建物ができたのは教主の最晩年で、実際５年も住んでない。
＞なんでも、篤信教徒が寄進したんだとか。
＞今の苑主も、「その一角に住んでおります」と言っているし、まいいか。
信者からの寄進ですか。「気持ちだけもらった」のではなく
実際に建ててもらったのね。
「このエリアには信者の集会所がないから作ってあげて」とはいかなかったか。
じぶんちだけゴージャス叶仕様にしちゃったのね〜

>>583
愚かなのです、しかたありません。
世の誘惑は強いですから、、、。

>>583
前半は意味不明なので置いておいて。
＞「このエリアには信者の集会所がないから作ってあげて」とはいかなかったか。
これは大間違いだよ。
このエリアだけでも、のべ６つの集会所が作られてる。
それに各地方に本支部が配置された後、最後にじぶんちです。
最晩年になるまで、立川の境内地の一角の居住スペースに住まわれてました。
ちょっと、豪華だなあと感じるところはあるけど、だからいいじゃん、て思います。
>>584
自作自演(?)おつかれさま。

＞５８５
５８３です。最期にじぶんちつくったのは知りませんでした。
それと５８４は別の人だよ、残念ながら。
霊能者に同一人物かみてもらえばよかったのに・・・・

自宅より海外に学校や病院たてれば株あがったんじゃねーか？
なくて困っている人が多いんだから

>585
「各地方の本支部建設で余った建材でつくったら
こんなに大きい家になったの」って言っとけばいいのに

選挙で自民党支持だといってますが、私の知ってる信者も｢自民党」はやだけれども真如苑でそういってるんだから
何か意味があるとお得意の理論で思考停止して重大な人権を自ら放棄してます。こういうのが恐いんだよね。

大衆宗教の限界は感じます。だって人生の重要な局面のアドバイスをおばさんに聞いて
それで相手が怒ったら、お互いに修行中だからって平気で言うんだから。結局は他人事だから。

ええ？６箇所も苑の施接が同一エリアにあるの？
銀行やコンビニだったら食い合っちゃうから統合するけどナー。
よかったね、宗教団体で。

>>585
前半は意味不明なの？
分からない振りしてるだけ？

＞５９２氏
きっと５８５氏は信者お得意の
わかんないふりしてるのさ。
もしかして昔いたアホ易者か？文章が似てるな
コテハンだとまた叩かれるから名無しで参入してんのか？

>>592
ごめん。本当にわかんないや。
わかりやすく教えてくれる？
>>593
易者って誰？

>>594
あれ？本当にわかんないの？
まーいいや。

では東京ドームを例にとって

東京ドームは収容人員約5万人
広いですよね？
で、何かのイベントがあったとして
15万人の人が押しかけてきました。
主催者側は入れないからといって追い返して
しまうのもかわいそうなので入れてあげることにしました。
するとどうでしょう、あんなに広かったはずの
東京ドームが人で一杯
なんて狭いんだ東京ドームはとなってしまいます。

真如苑立川総本部
かなり大きくて立派ですよね。
（以下略）

>>595
でも、東京ドームは別に派手とも豪奢とも言われないですよね。
たしかに、立川総本部は3000人くらいのキャパシティがあるから、
その地域の中では大きい部類に入るだろうけど、僕は別に派手だ
とは感じてません。まあ、子供の頃から見慣れちゃってるという
のはあるかも知れないけど…。結局、派手かどうかっていうのは
単純にセンスの問題だから、どう感じるのも自由って思います。

>>596
あまり論点をすり替えない様にね。
誰も派手とはいっとらんよ
豪奢とは言ってたけど。
要はでかいかでかくないか、ってこと
あんなでかい建物と言ったのに対して
日曜日はぎゅうぎゅうと言った信者さんが
いたから言ってるんよ。
（私が書いたわけじゃないけど）

>>597
元をたどれば、でかい建物、っていうのは「真如苑は地味」っていう事に
対して言われていたと思うけど、…言葉尻は別にいいです。
上に書いた通り、日曜にぎゅうぎゅうになるからといって、
でかいのはそのとおりだと思うけど、だからといって豪奢であるとか、
どこが地味なん？とかいうのは外見だけ見てるにすぎないなあと思う。
そんなところでこの話は終わりにしたいと思ってるんですが…

>>598
かまわないっすよ。
あっしわ。（他の人は知らないが）

ついでに…
真如苑の教えそのものについて言えば、やっぱり実に地味〜だと思います。
ただ、少なからぬ信者さんが良くない意味でにぎやかにしてるかな（自分もか？）
って思う今日この頃。

600はすれ違いにて。
御免sage m(_ _)m

＞５９８
＞そんなところでこの話は終わりにしたいと思ってるんですが…
でた〜信者得意のトンズラ！
議論に行き詰まるとすぐやるぞ〜

>>602
続きがあるならどうぞ。

“虚無僧に訊け！”が書き込み不能になりました。

なんだよ、コレは・・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987485720

>>603
まぁまぁ

＞５６２
＞故オブチさんが苑を訪問・・・・
＞政治家の考えることはよーわからん
特定の政党のＴＯＰが
「近くまで来たからちょっと顔だしました」（手土産持参）で
苑に来たとでもおもっているのでしょうか・・・？

で？

>>608
おいおい
それだけなら書き込む必要ないでしょ。
挑発もほどほどに。

>>608
おいおい
それだけなら書き込む必要ないでしょ
挑発もほどほどにね
ageみたいなもの？

げげ！！
二重カキコだ！
すんまそん！

山梨に恵林寺ってのがあって、ここは臨済宗なんだけど、
教主の作った仏像があるというのですが。
宗派がちがっても仏像を作るというのはあるんですか？

＞607
そしておぶちはおだぶつさんになった・・・

苑に結ばれてなかったから？結ばれていたらそうはならなかったの？

それとも苑に関係があったから、後の自民党の没落の責任を負うことなく死ねたの？

↑信者にきいてみたら？

６０７さんがその後どうレスを続けたいのかが気になります。
そこまで書いたら最後までどうぞ。
この際、６１３のレスから選択してもいいですよ？

スーパー亀レスね
以前接心のことについて書かれてたけど
過去スレ発見したから書いとくね

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/coldread.html

いやー久しぶりに読むと面白いね。
GRASSさんや易者サンはどうしてるのかな？

>>615
感情的になってる？
文脈から何を言いたいかくらい
分かりそうなものだけど？

>>616
論争掲示板の牧師カリメンってのが易者だよ、たぶん。
虚無僧ってのがマルクス

メンバーはほとんど変わってない。

上げとく

>616
これの見方わからないので教えてください。

>>620
コピー＆ペーストしてください。（アドレスの所に）
頭に[h]つけてね。
直リンク大丈夫なんだっけ？

行くことはできるんですが、過去レスが見れないんです‥‥。

>>622
過去スレ見たいの？
なら早く言ってよ。
ちょっと待ってて。
ちなみに上のURLは接心の言葉の言い回しが
こんな感じだよって過去スレに書いてあったこと。
持ってきます、、、、、

http://216.218.192.139/psy/kako/973/973707517.html

>>620
どうぞ

>624
ちゃんと行けました。
ありがとうございました。m(＿＿)m

河豚の唐age

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上げます

一如社に入社するのは難しいですか？信仰歴13年。23歳、童貞。

ハァ？��(ﾟд｡)¬

私の友達、一如社につとめてるよ。どうやって入ったかは聞いてない。
私のだんなも面接受けに行ったけど、だめだった。

やっぱり、あれ？
面接官も霊能者なのかな？
霊言で採用、不採用決めちゃったりして…

>631
友達はお菓子作りがうまい？（藁

どうなのかな。食堂じゃなくて、ちゃんと制服着て働いてるよ。

ズレまくっとりますな。>>634
純粋なのね（ププッ

そうか、一如社ってお菓子の製造販売をやってたんだ〜
初めて聞いたよ。
このスレって為になるね！

マジックマッシュルームもうってるかな？＞いちにょしゃ

はぁ･･･前スレの方が純粋だったよ。

>>638
そう？

続き

>>636
販売はどうか知らんが
製造はやってなかったと思うがの。

ってどっちも煽りか。

一如社は真如ブランドの線香もだしてます

>>639
前スレに行ってきた。
まともに疑問に答えてくれる人がこのスレより多いって。
主婦の悩みにもちゃんと対応してたじゃない。
ま、易者いたけど・・・。

ものすごく基本的な質問なのですが・・・
真如苑にかぎらず宗教団体が信者を増やすのは、
究極のところ、なんのためなんでしょうか。
上層部の私腹を肥やすため？

>>643
メール欄読んでみよう。

アンビリーバボーの立原さんて
真如苑の霊能者？一体何もんなんだ？
死ぬほどうさんくさいんですけど・・・・

うちのお父さんはいちにょしゃで働いてるよ〜

一応上げとくね！！
脱会させたいと統一にしない？

age

「宗教は社会の敵」。
故伊藤真乗教主は稀代の詐欺師！

あげまぁ〜す！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

信者はＧＷ行くトコ無くてヒマだったみたい。
いつになく盛り上がってる。

ヤフーの掲示板で信者の「ここの発言を導き親に見せる」云々の発言があった。
今までだって信者は無理な勧誘で困っている人たちのの発言にも
「私や周囲の信者はそんな強引な人いない」なーんていってたじゃん。
多分見せても「困った人がいるのね、でも私はちがうから」くらいで終わるだろな。
雪印だって一部工場のミスを全社あげて謝って歩いた。信頼回復のためにね。
苑にはそういう感覚が欠如している。だから、ムダ。

↑
激しく同意！

だって人にひどいこといっといて、相手が怒ったらお互い修行中ですのでっていうんだよ。
最高の言い訳ジャン。困った人にアドバイスするのが彼らの役割なのにね。

＞655
逝っちゃってますね・・・・・・あげあげ

＞655
そのあたり、完璧にずれちゃってる信者は多いね。
矛盾を感じないって人も、結構いるみたい・・・。
怖いもんがあるなあ〜。

権威教化じゃないけれど、そういう人の下についてると
なんだか似てくるような気がしてヤバイ。

だからもう別々に歩もうと、すでに自分の中では決別しました。

＞それに＠｀篤信教徒はこのような不浄な処には興味さえ
＞示さないものです。開くことさえオゾマシイからです。

ここをROMしてる信者さん！
虚無僧とか言うカスを何とかしろよ！！
ちょっと非道すぎやしませんかね？

>>660
あそこは別の世界です。
関わるだけ無駄ってモンです。ちゃんちゃん。

脱会させたいと内容がかぶってきたのと
二つで同じような議論が繰り返されてるので
一つにまとめたいと思います。
新スレに移行していただければ幸いです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989433358&ls=50

>662
もう少し待ったら？どうせ２つとも大きくなりすぎてお蔵入りするよ。
それから最初に他のＨＰのリンク はりつけとかなきゃ・・・・・

age

age

伊藤：すみません。私がウソをついていました。私を信じて下さった方々に済まないと思っています。

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