大山ねずの命神示教会

横浜にある、大山ねずの命神示教会ってどうですか？

ねずみの霊がいるんでないの？ってワールドメイトの
スタッフが言っていました。実話です。近くに大山ねずの命信者が
住んでいて、毎朝6時に拍手打ってます。

アルマーニのようなマークの金色のバッジをつけた人たちです。
日曜日など地下鉄にいっぱい乗ってます。
穏やかそうな人たちです。

人をだましてまで金がほしいか！

ほしくない。

にせアルマーニ万歳

＞２深見の著書には蛇の霊がついてるとあった。

横浜に行く方の大きい道路ぞいで見た事ある。
なぜか「風呂屋の神様」とか言ってたヤツもいた。
昔は西鎌倉にあったらしいので、その辺のヤツに聞いたら知らないって言われた。

親戚一家がはまってしまいました。もう完全にマインドコントロール
されています。

>>9
ひー！
その親戚一家は何を信じ込まされている感じですか？
言ってる事とかもすでにおかしいとか？日常生活はちゃんと送れているのかなぁ？

マインドコントロールされてるって具体的にどんな感じになってますか？
目つきもイっちゃてるんでしょうか。

ほのぼの系だと思う。
穏やかな中産階級が多いらしい。
目がイっちゃってる系ではないようです。

＞８
西鎌倉じゃなくて 戸部の風呂屋ですね

そういえば以前 神奈川新聞に連載されてた。
たしか単行本になってるはず。

なんとかのみことって事は神道系なのかな？
>12
レスもあまり付かないし、ローカル宗教っぽいですね。

>>7
何ていう本？そんなマイナー宗教のこと載ってたか？

一般にはあまり知られていないけど信者数は多いみたいだよ。
俺付き合いで仕方なく１回教会に行ったことあるけど、本部の周りは大山１色
だった。（信者経営の美容院とか）
信者は皆あのバッチを付けているから、それ以来気になっちゃって。
結構見るよ。（当方、東京在住）

ローカル宗教とも言い難いかな。
けっこう全国区らしいが よく知らない。
過激な教義や活動がないので マスコミの餌食にはならんのでしょう。
そういう意味で ほのぼの系かなと。
あと友人知人に何度か誘われたことがあるが
フツーの人間ばっかりなので嫌な感じはしなかった。
しつこくなかったし。

＞８
たぶん神道系。
誘われたとき聞いた限りでは キリスト教的博愛主義も混じっていたような。
神話に登場しない名前なので既存の神道とは路線が違うのかな。
よくわからんが。

大山って事は伯耆大山と関係あるのかな？
ちょっと気になる感じも。

下の方に関連スレッドがありました。
「オオヤマネズノミコトって知ってますか？ 」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=958155363
>>13
>12 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/05/20(土) 11:05
>「神は降りた」という本がありました。
>ここの宗教のことを書いたやつでしたよね？
この本の事かもしれませんね。
なんかちょっとヤバそうな感じです。

＞１７のフォロー

創始者（銭湯のオヤジ）の夢に出てきた神様だったかな。
神道系だけどニューウェイブって事かな。
なんでも神様の中でも最高位らしい。＞大山

私の母親は信者です。けっこう熱いです。
私は子供の頃からお話を聞きにいかされたりしました。
蒔田へお参りにもいきました。
しかし友達にはずっと内緒にしていました。
宗教をやってるということが恥ずかったのです。
ようやく「NO」と言えるようになって
神様から離れましたが恐怖心もありました。
辞めたい気持があっても辞められないオウム信者の気持が
すこしわかります。こわいのです。

「運命」や「因縁」という言葉がよく出てきます。
先祖の悪行・病気・失敗などが「因縁」となって我が身にふりかかるから
この神様にすがって悪い因縁を良い運に変えてもらわらくちゃ
いけないと言われてきました。
この神様は人の運命を牛耳っているからだと。
そして手を離せば神はそれなりの罰を与えるということも言われました。

私と弟はひねくれて育ったせいか今ではそっぽ向いています。
弟は兄弟中いちばん熱心だったのですが
進路に悩み続けた時期 急に離れていきました。
自分で決断し解決する道を選んだのだと思います。
母親は息子達を心配してか未だに籍を外そうとしません。
それで安心してるならそれでいいと思うので、
無理に除籍しろとは言いません。

ここは悪い宗教とは思いませんが
私には宗教自体が肌に合わなかったと思います。
なんか愚痴っぽくてすいません。

＞うにょうにょさん

信仰無しに生きられるならそれで良いと思うよ。
信仰が無きゃ生きられない人にとっては、信仰こそ全てかも知れないけど
そうじゃない人がそれに合わせる必要は無いんだから。
ベストは信仰無しに正しく生きられることだと思うよ。
少なくとも日本では。

蒔田の駅周辺は　ねず一色。
いたストで買い占めが完了した状態。
ビル建つ建つ。何十億orその上の桁の不動産。
ほのぼの系とかローカル宗教とかでは
すまされない何かがありそう。
どうすればそんなお金が？

別スレの怪しいバッジの宗教っていうのもコレなの？
>>23
車であの辺通るけど、なんか雰囲気がちょと……と思うよやっぱり。
たまにバスとか停まってるの見るし。

＞24
19のスレ。そう、これです。
別にオウムみたいなひとめで怪しい、
って感じじゃない。職員は男は背広で女は制服。
腕章もつけてたかな。
予備校の校舎ぐらいのビルが・・
いくつあるんだろ、６つか７つぐらい？
ホントにビル。こぎれいな。宗教施設には見えない。
中核に「いかにも」な本殿もある。
観光バスが何台も入る駐車場もある。
まだ用地買収交渉中だって。
実は知人が誘われてる。（結構資産家）
「入ってもお金はかからない・・」って言われるらしい。
そりゃーどうよ？ビル、どう説明すんだって。

フィギアスケートプロの佐野稔一家は熱心な信者だよね。

こういう因縁で脅かして、考えを委ねさせる宗教って良くないね。
なんで流行るんだろう？

(お話中、申し訳ありませんが・・・）
　　　　　　　　
心と宗教の板では、ローカルルール制定に向けての話し合いが
行われています。制定されると、心と宗教の板全体に反映されます。
住人の皆様には制定に向けて、是非、下記のスレッドで話し合いに
参加されることをお勧めします。活発なご意見お待ちしております。

＜宗教板のローカルルール制定しよう＞
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&ls=100

私の知り合いも誘われてるみたいです。
いろいろ調べたりしてみてるけど、情報少ないですよね。
小さなことでもいいので、教えていただけるとありがたいです。

　供丸姫先生ってゆー現人神が予言で幸せにしてくれる宗教。祈ればどうにかなるらしい。でも昭和２０年代設立の新興宗教。確かに蒔田周辺はねずの建物ばかり。本殿は豪華そうだけど、ちとださい。ついでにさんざん調べた末（もちろん蒔田にも行ってみた）に、俺は信者ということが発覚した彼女を昨日ふりました。

＞３０
ありがとうございます。
結局生き神なんですか。
彼女（元彼女）は熱心に勧誘したりしてたんですか？
あと、例えば学会の折伏みたいな事をして広めていってるんでしょうか？
私の知り合いは最近手術をしたりと体調が悪く、ご家族に不幸があったり
で、そこにつけこんでるような気がして何となくひっかかるんですけど。

　基本的の無理な勧誘はしません。もちろん俺も勧誘はされませんでした。（別れた理由はただ俺が新興宗教は好きじゃないから）
入ってくるもの拒まずです。神の存在を多くの人に知らせ、人類を平和に導いてくれるらしいですが、そのためには入信して祈願しなきゃならないいなんて、本当の神なわけないと思います。そもそも本部（蒔田の本殿）に参拝するためには信者の証（ってゆーカード）を掲示しないといけないなんてさらに怪しいと思います。
僕の元彼女は親が信者なために生まれた時から信者だったそうで、完全に信じ切ってました。古典宗教ならまだしも新興宗教なうえに現人神なんてのを信じてるってゆーのは俺には絶対理解できないし、きっといつも心に引っかかるだろうなと思ったので別れました。

この神の仰ることが「真理」だと言います。
真理であるなら普遍性を持ちうると思うのです。
道徳・倫理的な教えには肯くこと多々ありましたが、
神様を信じるという前提が どうにも肯けませんでした。

で勉強会の会場には 「神国日本は我が家から」と
習字の手本のように書かれたものが掛けてあります。
あれを見て「なぜ日本だけ？」と疑問に思いました。
ちっぽけな島国が神の国で この国の民だけが幸せになるの？
なにか選民思想のようなもので満足感を与えているような、。
結局 既成の神道の枠、あるいは延長線上に置くことで
日本人であれば入りやすく整えているように思われました。

あと随分前から歌をうたうようになりました。
今では知りませんが あれがとても嫌でたまらなかった。
勉強会が始まる前 みんなで歌をうたうのです。
信じてる人は ありがたく感涙しながら歌っていましたが、
私は正直言って「気持悪い」と思いました。
この歌をうたうようになってからだと思います
私が急に離れていったのは。

　今日遊びの帰りで蒔田付近と通ったら、相変わらず金色バッジの方々ばっかりでした。そんな中に紺の制服姿の男女の姿が・・・。腕には「奉仕員」という腕章をつけていました。どうやら手伝いのようですが、前に聞いた話によると女子はこの「奉仕員」をやるためには処女じゃなきゃいけないらしいです。さらにキスもダメとか・・・。うーん「奉仕員」の彼らは「奉仕員」という立場にとても誇りと満足感を持ってるような顔つきをしていたけど・・・やっぱりマインドコントロール気味なのかな？そういえば今日は日曜日なのにちびっ子信者が全然見あたらなかったのは何故だろう？（どーでもイイけど）

昨日、信者の証（ってゆーカード）をぐちゃぐちゃに折って（もちろん憎しみを最大限
に込めて）スキーに行ってきたぞー。なんも起こらなかった。やっぱり神なんていないんだ。
今度は何をやぶろー

＞３５さんへ
　（もちろん憎しみを最大限に込めて）ってことは何かイヤなことあったんですか？
それとどうやら（元？）信者の方のようなので、おたずねしたいのですが俺が書いたレス（３０・３２・３４）は正しいのでしょうか？
もしよろしければレス下さい。

＞・・・さんへ
供丸姫先生ってゆー現人神が予言で幸せにしてくれる宗教。＞間違いです。幸せは自分で勝ち取ったものばかりです。（今考えればね）

祈ればどうにかなるらしい。＞これまた間違い。「ガンの人を祈願すれば治す」といわれ、一所懸命祈願したけど亡くなりました。何故？と理由を聞くと「旦那が入信してないから」
病気が治った時は神のおかげ、だめだった場合は自分のせい。どこの宗教でもそんな感じでしょ。後、バイクの部品を売った友人が、事故に遭い入院。退院したとたんすぐ、事故で死亡。
大切な友人一人も救えないのかと嘆き悲しみ疑った時期がありました。

でも昭和２０年代設立の新興宗教。確かに蒔田周辺はねずの建物ばかり。本殿は豪華そうだけど、ちとださい。＞大正解。お金はあまり集めないといっているが、地方も含めて施設が充実している。
書籍（ようさんでてっまっせ）、寄付金が莫大なんでしょうね。（私は強要はされなかったが）

基本的に無理な勧誘はしません。＞病気や悩みを持った人につけ込んでいるような気がする。（もちろん本人はよい事をしているつもりですよ）

入信して祈願しなきゃならないいなんて、本当の神なわけないと思います。＞私もそう思います。新興宗教のくせに、最高位の神とかぬかしてますし。（今思えばおかしいぞ）
人類をみな救ってみろよ、とゆうか、神っていないですよ。自分とこの敷地で食中毒出すくらいやから。（確か供丸姫は、神総本部「蒔田」に来ている以上は何があっても守るから
などとぬかしておったな） 「奉仕員」をやるためには処女じゃなきゃいけないらしいです。＞それは聞いたことないなー。でも、外に立ってる人は何故か美人が多い気がします。

やっぱりマインドコントロール気味なのかな？＞うーん、宗教って、みんなコントロールされてるでしょ。かく言う私も、拍手や歌など知らないうちに喜んでしてたから。

ちなみに簡単に説明すると
　大山ねずの命（最高位の神）＝供丸姫（神の化身）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代神　供丸斎の命（創始者　供丸姫の病気を治したそう　死んだから神になった）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　副使者　供丸光（供丸姫の実弟）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教会長　（供丸姫の実兄）
てなところです。おいおい、家族経営じゃないか。　　

俺は信者ということが発覚した彼女を昨日ふりました。＞いらんおせっかいかもしれませんが、宗教憎んで、彼女憎まず。生まれたときからだとかなりコントロールされてますね。でも、脱会は
できると思いますよ。（余計なこと書いてすいません）

まーもろもろの矛盾点が出てきたんで辞めたんです。

＞・・・さん
＞反ねずさん

前に知り合いが勧誘されてると書き込んだものです。とても参考になりました。あり
がとうございます。
偏見だといわれる事もありますが、私もいわゆる「新興宗教」っていうに対しては、
全て引いてしまいます。
大体生き神なんて信じられない。教えてもらわなくてもわかるような事ばかり説いて
ると思うし・・。
でも、私の知り合い、結構信じ始めてるっぽいです。
それで本当に気持ちが楽になるなら、私がどうのこうの言う権利はないけど、正直、
何とか他の手段はないのかなぁ・・って思ったりするんですよねぇ・・。

創始者　供丸斎の元？奥さんは、供丸嬢と言われていたが、
供丸斎の死後、後継者争いが起こって、
実権を握った供丸姫一族に、追い出されたみたいだ。
内部の人間模様は、外部には分からない事情もあるのだろうが、
自分たちの組織の和も、こうした形でしか実現できなかったのに、
「旦那が入信してないから家族の和が完成しない」なんて
言われたかねえよ、あかの他人に。

他の手段ねえ・・・
トランスパーソナル心理学なんかの流れのほうが、
同じようにトンデモっぽくても（ﾜﾗ）、まだ対話が成立しそうで
ずっとマシだと思う。玉石混淆だけどさ。
やはりちょっと理屈っぽいし、興味の方向が微妙に、ちがうんだろうなあ。

菅原浩氏
　個人 http://homepage1.nifty.com/mandala/
　大学 http://www.nagaoka-id.ac.jp/~sugahara/
中村雅彦氏
　個人 http://homepage1.nifty.com/paratorapa/
　大学 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3422/
C+fワークショップ
　http://www.transpersonal.co.jp/

＞40さん
そのお知り合いの方を想うなら、頑張って辞めさせましょう。このスレッドを見て辞めようと思えるようになることを祈ってます（神にじゃないよ）
ご質問があれば、わかる範囲でお答えします。

＞41さん
供丸嬢　それは知らなかったです。私は供丸斎死後の信者でしたから。もしかして、かなりの期間の信者さんですか？
そして、その供丸嬢は新しい宗教を開いたのかな。うーん、気になる。　　　　　　　　　　　　　

親戚に信者がいて、一時期しつこく薦めるので、自分で色々調べたことがあります。
神総本部「蒔田」にも付き合って、2回ほど、行ってあげました。
その一家の母親がとくに熱心で、子供も入信。
父親だけ入っていないので、結局、家庭内が不安定になっています。
たしかに、ある意味では、一家全員信じられれば、その家庭だけでも円く収まるでしょう。
しかし、物事の見方がかなり狭くなるでしょうね。
親族内に重い病気で入院する人がいると、「この運命の神にすがれば、救われる」と
言って入信を薦めてくるので、正直、神経に触ります。
相手が「あなたのことを思えばこそ」と考えてるのが分かるから、なんか余計にね。
こちらが、ひねくれ者みたいな立場に置かれちゃうのが、納得いかん。
私も、人間がもつ宗教性（大いなるものに対する畏敬の念）は大事にすべきだと
思いますが、宗教団体にはアレルギーが出てしまいます。
まあ、オウムや草加よりは、まだマシでしょうが。

供丸嬢は、たしか新しい宗教を開いたと思いますが、ちょっと今資料がないから
詳しい事がわかりません。
そういえば、神道で「大山ねずの命」に似た名前の神様がいましたね。
大山祇命だったかな？　そこから名前はヒントを得たのでは？

　＞４０さん
　僕も反ねずさんと同じ意見です。大山ねずはあまり「良し」とはいえないと思います。
　＞４１さん
　結局その程度のところなんですね・・・大山ねずって。

　あくまで俺個人の意見ですが、このスレの通り、大山ねずには矛盾な点が多いようです。この手の矛盾は理論的に理解出来ないから起こりうるもの（宗教はそんなものかもしれませんが）であってココにカキコする方々はみんな１＋１＝２のようにすんなり理解できる理屈がないから様々な疑問（矛盾）を感じるのだと思います。じゃぁ信者の方はというと２種類あると思います。１つは純粋に疑問を持たない人。よく言えば素直、悪く言えば頭の鈍い人ってことです。つまりこれらの矛盾に気づかない方々で、うにょうにょさんの「神国日本は我が家から」に対する疑問のようなものに対しても、それの存在は知っているけれども、それが頭の中で疑問にまで成長しないのだと思います。俺の元彼女もそうでした。俺は別れ際に様々な矛盾や疑問を問いかけましたが、どれ一つとしてまともに俺を納得させてくれるような回答はありませんでした。それどころか俺に言われるまで疑問すら感じていなかったようで本当にそのままそっくり吸収しちゃってるんだなと思いました。だから反ねずさんが「宗教憎んで、彼女憎まず。生まれたときからだとかなりコントロールされてますね。でも、脱会はできると思いますよ。（余計なこと書いてすいません）」とおっしゃてくれましたが、まず本人が疑問に思うまでになれそうもなかったので諦めたんです。で、もう一つは信仰心が理屈を求める心を越えてしまった人。ある程度理屈にこだわるけど、大山ねずだけは特別で違うんだという主張の人だと思います。
明らかに後者の方がたちが悪いですが、前者の方もなかなか疑問を持つまでにならない場合は大変だと思います。 まぁ簡単に言ってしまえば理屈を考えられない人々が、そんなことを考えないで幸せになろうなんて単純に思っているだけってな気もしますが・・・。俺の意見はこんな感じです。是非は問いませんが共感してくれる方はいらっしゃると思います。

ココは個人の宗教論を語る場所なのは承知ですが、信者である人とコレを理由に別れた以上自分の意見に自信を持ちたかったのでカキコします。ご迷惑と感じた方々すみません。

＞４１さん
　「私も、人間がもつ宗教性（大いなるものに対する畏敬の念）は大事にすべきだと思いますが、宗教団体にはアレルギーが出てしまいます。 」

　すごく同感です。４４の様なレス書きましたが。コレは大事だと思います。

大山の教祖って５０歳代ぐらいの女性でしょ？
近所のおっちゃんが中学の時同級生だったと言ってました。
風呂屋の娘で、親がとても宗教熱心だったと、
そのおっちゃんは
「あんな奴信じてるなんて・・・わかんねーなー、世の中どーかしてる。」
と言ってましたよ。

＞反ねずさん
＞・・・さん
やっぱりそうですよね。最後の最後に結論だすのは本人だと思いますが、ここで
教えてもらった事など、単に偏見で反対してるのではないという事をわかっても
らえるように頑張ってみます。

でも、「私の気持ちなんて、あなたには分かんないでしょ。」って言われたらど
うしよう・・。人それぞれ違うわけだから、「相手の身になって」なんて気安く
できないし。どんな場合でもこの切り替えしには自分の気持ちを上手く伝える事
ができなくて、自分にムカつくんです。

　＞４０さん
　俺も彼女と別れる時同じこと言われました。信じてる人から見れば俺の意見なんてただムカツクだけで、じっくり考えてくれませんでした。もちろん俺だって説得しましたよ・・・でも結局種類の違う人なんだなと思って後々の自分の身も考え別れたんです。正しいかなんて誰もわかりません。ただ俺には理解出来そうになかっただけなんです・・・。

age

皆様の書き込み参考になります。
僕の彼女も入信しています。やはり、彼女の母親がかなり熱心な信者みたいで
僕にも入ってほしいなどと彼女に話しているようです。（直接は聞いていませんが）
今まであえてその話題には触れませんでしたが、いつも心に引っかかっていて辛いです。
近々に話し合ってみようと思います。もちろん僕は入るつもりはまったくありません。
ただ、彼女の家族はとても良い方達なので、どういう風に彼女に伝えたらよいか
わかりません。たとえ僕が入信しなくても、その先うまくやっていけるかが不安です。
きっと入信してしまったほうが楽になるのでしょうが・・・。

＞きっと入信してしまったほうが楽になるのでしょうが・・・。

そうなんだよねえ・・・。
「しかし、なんで俺がこんなことに悩まされなきゃならないんだ！」って
思ったりするんだよねえ。辛いところです。お気持ち、分かります。
危険なカルトというほどの団体ではないようですから、
こういう場合、文化・習慣のちがう外国人と付き合うつもりで
臨むしかないんでしょうね。
>>41で代替案を出してみましたが、本人に興味がなければ、
理屈で人はなかなか変えてみようとしませんから・・・。

私も子供の頃に信者になりました。母が熱心な信者だったのですが２年前ｶﾞﾝで
亡くなりました。がんと診断されてから８年も生きたから「それがお守り」と言われましたが
私としてはあんなに熱心だったのになんで？？ってかんじです。今は一応在籍はしていますが
蒔田には行ってません。（昔からあんまり行きませんでしたが）
そうすると、「教会にいくことが、お母さんが一番喜ぶんだから」なんて係の人が
しつこく誘ってきて参っています。。。

風呂屋のオヤジが、女体の見過ぎで、
神賭かって宗教始めただけの話だよ。
ちょっと、うらやましいぞ。

４１さん、ありがとうございます。
＞「しかし、なんで俺がこんなことに悩まされなきゃならないんだ！」
本当にそうなんですよね。僕もそう思います。
今一番の悩みは、彼女の母親が入信拒否に対してどうゆう態度でくるかです。
今は、素直に納得してくれることを願っていますが・・・無理かな。
５２さんのケースもそうですが、母親が熱心な信者という方が多いのでしょうか？
女性の割合が多いのかな？

＞目のつけ所が名無しさん
あなたは彼女に脱会してもらいたいのですか？
それなりの決意があるのならば、一度入信したふりをして内情を偵察なさってはいかがでしょうか。
普通の感性を持ち、自分に弱いところ（病気や悩み等）がないのであれば、あの中に入っても自分を保つことが出来るでしょう。
そして、数々の矛盾点　例えば蒔田の神総本部の周りは日曜日は人でいっぱい歩道は人で覆い尽され車道にもはみ出し、
周りの生活している人のことなどお構いなしといった感じです。周りの人の迷惑をびんびん感じる事でしょう。（実際住人の罵声は日常茶飯事）
そこで、なぜ神というものは何でもできるすごい存在なはずなのに、信者の交通整理すらできない、周りの住人の理解すら得られないの？などと疑問を
投げかけてみましょう。
そして、事あるごとに矛盾点をついていくのです。彼女に疑問を持たせ心を揺さぶってください。
私も大山ねずが一番と思っていたにんげんですが、彼女（現嫁）のこのやり方で、決別出来たんです。

＞Meさん
つらいですね。お気持ちお察しします。
＞８年も生きたから「それがお守り」と言われましたが私としてはあんなに熱心だったのになんで？？ってかんじです。
そうなんです。前にも書いた通り、病気が治った時は神のおかげ、だめだった場合はなにか言い訳をしてごまかす。
８年も生きられたのは、お母さんが頑張られたからであり神は全く何もしていない。お守りなんかあるはずもないんです。
私もよく似た経験がありましたが、なんで、入信して神に守られているのに病気になるのって疑問に思いませんでしたか？

医学の進歩により病気は治るようになってきているんです。医者と自分で治すんです。
それを神のおかげにしようとしている大山ねずは許さん。

私が紹介したHPを見ていただければ分かるように、
超能力や霊能力、霊的治療などの存在じたいは
現代の学問でも立証されつつあります。
必ずしも、すべてインチキというわけではありません。
しかし、超能力や霊能力を操作できるようになるということは、
必ずしも意識進化とは別次元の問題かもしれません。
逆に意識の進化した人間はこういう力を「真に」愛他的な方向に利用することができるのでしょう。
しかし実状としては「神々の世界」というものがあるとしても、
残念ながら、人間界以上にドロドロしたものを感じざるを得ません。
ある意味、荒ぶる神？同士は縄張り争いが大好きです。
ぜひ紹介したHPを、ご覧になってみてください。

ＨＰは拝見させていただいていましたが、私のようにどっぷり汚染されていた人間には、
申し訳ないですけれども霊能力等は信じれません。とゆうか、もともと信心深い私は
信じてしまうとまた、流されてしまいそうだから・・・

でも、くよくよしょげ込むより神が守ってくれていると安心し、病気に対する前向きな
な姿勢が出来たときに、免疫力が活性化されるとゆう効果はあるのかもしれませんね。
　　　　　　　　　　　

たしかに下手にはまるより、いいと思います。
人間がもつ宗教性（大いなるものに対する畏敬の念）自体は、
素晴らしいものだと思うんですがね。
たぶんこうした霊的な領域は、人間の無意識の世界と密接に関連しているのでしょう。
たとえてみれば、「意識の世界は陸、無意識の世界は海」です。
海（無意識の世界）なくしては、私たち陸で生きる人間も、存在しえなかったでしょう。
そこに旅すれば、美しいサンゴや魚たちを見ることもできる。
しかし、きちんとした潜り方を教わらずに興味本位で関わると、怖ろしい目に遭います。
狂信者は海を絶賛し（凶暴なサメがいることも無視）、否定者は陸（意識の世界、理性）だけでで
世界ができていると思いこむ。さらに海を埋め立てようとし、たまに痛い目に遭う。
あまり譬えがうまくいきませんが、どちらの世界にも溺れずに
陸と海を自由に行き来できるようになることが、本当は理想的なのでしょう。
無意識の世界は海と同様、身近でありながら、まだまだ分かっていないこと
だらけのようです。

>でも、くよくよしょげ込むより神が守ってくれていると安心し、病気に対する前向きな
な姿勢が出来たときに、免疫力が活性化されるとゆう効果はあるのかもしれませんね

信じるきることの利点はこれかな。安心感は得られるでしょうね。
これは大山に限らずどの宗教も同じで「信じる者は救われる」と思います。
しかし、宗教団体に属さずとも「ご先祖が守ってくれている」と思い込むだけでも
同様の効果は得られると思うのです。
私は事故や病気になるといまだに「神の罰では・・」と
思ってしまうことがあります。弱気になると必ず思います。
余計にマイナス思考になってしまうんですよ。これが怖いです。

有史以来 数名の人間しかこの神様と会話をしたことがないと言います。
人間を作ったはずの神の無能に憤りを感じます。
あまりに人間が不幸だから その運命を変えてやるために降りてきたのだと。
現体制はあと30年近く維持されるでしょう。
その後がどうなるか見物です。

あと、今年は大山教会が世に出る年だそうです。
これまでマスコミ等への露出は皆無に近かったのですが
どのような形か知りませんが 「出る」と母が言ってました。
「救われる」人も出るでしょうが 「被害者」もまた多く出るでしょう。

「信仰心」という強固でもあり脆弱でもある心に依存しなければ
その存在すら認められない神様って何なのでしょう。
所詮はいわしの頭、人が作ったものだと思ってしまいますです。

ワールドメイトのスタッフが、ねずみのような動物霊が
ついている団体と言ってました。

　以前３０番台のレスで信者の彼女をふったといってた・・・です。
考えてみれば反ねずさんの彼女の様に根気よくやっていればよかったかなって少し思います。

　目のつけ所が名無しさん＞
　僕も全く同じ状況でした。（前レス参考）で、本当のところココのレスをプリントアウトして彼女に突きつけたんです。「どう？」って・・・。
でやっぱり矛盾点と現人神のバカバカしさを順々と説いたのですが、最大の問題があったんです。それは彼女が実体験で信仰心が厚くなってしまったコトです。
彼女曰く、供丸姫の言う通りにしなかったときは結果がよくなくて、言う通りにしていたら結果的にイイ方向になったと言うんです。内容は聞いていませんが、
そのおかげで彼女は全く疑問を持っていなかったし、やめる気も起きそうになかった。さらに自分ではもっと信仰心が厚くなるだろうなんて言ってました。
こんな感じだったら、やっぱり考え直しだと思います。反ねずさんの彼女のように根気と努力で変えられそうならそっちの方がイイとは思います。
ただ、絶対片方信者で片方信者じゃないってのは上手くいかないと思いますよ。
また、もし可能なら蒔田の本部に行ってみればと思います。少なくとも道行く人々には危害はないので・・・。

「いつも心に引っかかっていて辛いです。」これよくわかります。結局僕はその辛さに耐えられませんでした。

　うにょうにょさん＞
「今年は大山教会が世に出る年だそうです。」これ気になりますねぇ・・・。

昔も言ってたましたから気にしないでいいと思いますよ。

あまりに人間が不幸だから その運命を変えてやるために降りてきたのだと。 ＞
見返りを求めない普遍の愛と言っておきながら、降りてきて下さり存在を広めるんですか。
それなら、降りてこず、今いる所から幸せにしろ。
争いや事故のないそれこそ新聞が困るような世の中にし、信者にならずとも守ってくれ、
神の存在をこの世に現さない。こんな神なら認めてあげよう。
見返りを求めない最高位の神なら出来るんじゃないの　え、供丸姫よ。

反ねずさんは書くことが、ひとつひとつまともですね。
この板では、非常に貴重な存在です（藁
信者さんは、なんでこんな素朴な疑問すら抱かないんだろうね。

皆、多かれ少なかれ気づいているはずです。
でもね、皆さんが思っている以上に神に頼っているんですよ、信者というのは。

いい事があった→供丸姫先生ありがとう。　悪い事があった→あー祈願せねばー
そして、解決に向かう（普通に生きてても何とかなるよね、でも）→ありがとうございます。×100　大山ねずの命の
おかげで、いい方向に向かいました。
そして、お礼の手紙まで書いちゃったりする。

こーんな毎日だから、神から離れられないって事少しは解るでしょ？
神から離れるってことは、サバンナに裸で放り出される。そんな恐怖があるんですよ。
（お決まりの、神から離れたら守ってもらえないよ。という言葉が耳から離れないし）
だから、多少の疑問には目をつぶっているんじゃないかな。
でも、私はねずをやめてもう２年。（信者証は何故か最近見つかったけど）
悪いことは少ししか起こらなかったし、自分の力で切り抜けてこれた。
いいことは、たくさんたくさんありました。
自信を持って宣言します。脱会したほうが自分にとって１００％正解だったと。
迷っている人は頑張ってください。人間らしさを取り戻しましょう。

ちなみに教会の新聞（友輪）にこんなことが載っていました。

最近、神総本部内で万引きが発生しております。貴重品は目を離さないでおきましょう。

神前の前に行くとひどい人だと２、３時間は祈願しています。
どうやって目を離すなっちゅーねん。
それ以前に、一応神の前なのに、何故万引きが起きるんや。
万引きも防げない神が、どうやって、人類を救うんだ。

　４１さん＞同じく反ねずさんは意義のあるレスだと思います。

前に「知り合いが勧誘されてる」と書き込んだものです。
毎日このスレは読んでいます。とても参考になります。
私の方はまだ何も進展がありません。何とかタイミング
を見つけてきちんと話そうとしているところです。
明日話す予定なのでがんばってみます。
すぐにどうこうなる訳じゃないと思いますが・・・。

ａｌｌ＞ありがとうございます。照れますね。
今までねずのＨＰなども無く、ねず人口は少ないと思っていました。
このスレを見つけ、私のように困っている人がいると思うと何かせずにはいられません。
40さん＞
頑張って下さい。あなたの熱意が、信じ込もうとしている心に打ち勝てるように。

ところで、大山ねず命とよく似ている神様の名前は、全国に沢山あります。
揉合神社の大山砥命、日枝神社の大山昨命、平田神社の大山?命、
大山昨命（おおやまくいのみこと）、大山舐命、大山守命、大山積命、大山祇命（おおやますみのみこと）
大山　命で検索すればかなりヒットしました。
このどれかからヒントを得たんですよね。

さらに、殺人事件にも発展しています。
http://members.nbci.com/kozygo/wrk0004.html
の下の方の悪魔祓い殺人。ぜひ、読んで下さい。

う〜ん、この事件は大山ねず命を信仰したことが原因で起きたわけでは
ないからなあ。
でも、運命の神様なら、精神病も一発で直せるはずだよね。

このHP、なかなかディープで面白いですね。
Ｍ資金の話とか、情報がよくまとめられてるし。

お気に入りに入れちゃいました。ありがとう。

反ねずさん＞
ありがとうございます。がんばってみます。

このＨＰ、私もねずを検索してる時に見つけました。
その部分も参考として見せてみようかと思ってます。あくまで参考と
してですが・・。

５０です。
反ねずさん、貴重なお話ありがとうございました。
またその他の方の意見も非常にありがたいです。
大山ねずに対して同じ悩みをお持ちの方がいるのが判ったでけで
自分も頑張れるような気がします。

あまり害が無さそうな雰囲気だから余計に危ないです。
タチが悪いと言えます。
むしろ統一教会・オウム・幸福科学・最高です等
世間に叩かれた宗教のほうが わかりやすいという点でマシですよね。

幼馴染の子が入信してます。
数年前 就職して会社の先輩（これも信者だった）と結婚しました。
子供が生まれ幸せそうにしていましたが 一年前に離婚しました。
教会に相談にいくと「夫運がない」「旦那に家庭運がない」、
死ぬほど祈願したはずなのに「断ち切れないほど強い悪しき因縁」と言われ
「この因縁を子孫に残さぬよう祈願」と言われたそうです。
不幸にも彼女はいまも祈願してると思います。

>41さん 運命の神様なら、精神病も一発で直せるはずだよね
供丸姫という装置を通さないと神は何もできないそうです。
反ねずさんの仰るとおりで
教団をつくり使者を立てねば何もできないのなら
はじめから何もしなければよかったのに。
迷い苦しむ人間を作っていることに 神は何も感じないのでしょう。

鈴木光司の「ループ」を思い出しちゃいました。
我々が生きる世は上部世界（便宜的に神の世）でプログラムされた仮想現実で
プログラマーが神。。自己増殖プログラムを使ってるので なかなか干渉できないとか。
あるいは、このプログラム自体が上部世界の未来を予測するためのもので
干渉することに意味がないとか。
神が仮想現実に意思を反映するには供丸姫という あらかじめ用意されたエディタを使用しないと
だめだったりしてね。
大山ねずの命とは 若干の改編作業を許された科学者だったりして。
たしか、いつぞやの講話で神の寿命について触れていた。
たしか一万年くらいだったと記憶しています。
死ぬの？じゃあ神様も生かされているの？その上に神様が居るの？と
疑問に思ったことがあります。

あーもう思い出したくない。
私は私の力で生きていく。それでよし

私は現役信者です。
在籍１０年になります。
職場の人間関係（特に上司との）で疲れていた時期に、当時付き合っていた彼に
誘われて入信しました。
入信してすぐの右も左も分からないような状態で、とりあえず「職場の人間関係が
良くなりますように」と祈願したところ一時事態が好転しましたが、またすぐ
逆戻り。その後もその上司からはセクハラを受けまくり、アルバイトの女子高生とも
うまくいかなくなって非常に辛い立場になり、過労で体調がすぐれない状態が
続いていたこともあって、結局その会社を辞めました。
私はもともとあまりマメな性格ではなかったので、朝夕正６時の祈願（お参り）は
なかなか実践できなかったのですが、それでもなるべく夕方６時のお参りだけでも
と思い、勤務時間中でも周りに気づかれないようにしながらやっていました。
それでも結局納得のいく結果が得られないまま職場を後にしたことがなんとなく
引っかかっていたのですが、彼氏から「あの職場は君のためにならないから
供丸姫先生が遠ざけて下さったんだ」と言われ、「なるほど、そうかもしれない」と
納得して「ご守護に感謝します」と手を合わせたりしました。

ちょっと中途半端ですが、だいぶ長くなりそうなので
続きはこれから少しずつ書いていきたいと思います。
なんだか身の上話のようになってしまってすみません。
神使者に対する疑問が積もり積もっていて、自分がこの先どうすれば良いのか
行き詰まっていたところだったので、このスレで思いの丈をぶちまけて
なにか得られればと思ったのです。
私なりに
その後、彼の職場で正社員を募集しているとのことだったので、そこに就職して

最後の一行は無視して下さい。すみません。
（その後の話しなので、いずれまた）

うにょうにょさん>
そうそう、無害っぽく見えるんですよね。だから、世間に認知されず批判もされない為、
被害の声をあげれないんですよ。レスも他に比べたらつきにくいですよね。
ＲＯＭの信者さんが沢山いて、みんなで発言出来ることを願ってます。

何でも因縁で片付ける。これ、問題ですよ。病気にかかれば、今までいくら健康で暮らしたいと祈願していたって
「病気の因縁が強い」これで片付けられるんです。それも、係りの人や相談員等　供丸姫以外の人に言われるんですよ。無意識のうちに供丸姫の手先になっている人達にね。
そして、治れば良し、（言い方は悪いと思いますがすみません）死んでしまえば、子孫に悪い因縁を残さないように祈願
しろ。離婚にしてもそうですが、どっちに転んでも対処方法は出来上がっているんです。　　　　　

困ったちゃんさんもそうでしょ。彼氏が知らないうちに遠ざけてくれたと供丸姫先生のおかげにし、
また、供丸姫の株が上がる。おかしくないですか？それだったら最初からその会社に入らないでいい様に
してくれたらと思いませんか？それを言うと「職場の人間関係に悩む因縁」等と言い返されると思いますけど。
それを乗り越えてほしいですね。疑問が積もっているのであれば。
私の通ってきた道とよく似ていますよ。

>>75の続きです。
その後、彼の職場で正社員を募集していたので
移動になった彼氏と入れ替わりのようなかたちで就職しました。
しばらくして彼氏との結婚話が持ち上がり、結納も無事済ませたのですが
彼氏が影で私を裏切っていたことや、お互いの両親同士の不和、
その他もろもろの問題が一度に発生して
結局式の一ヶ月前に破談になりました。
その時も「結婚前に相手の不誠実さに気づかせて下さった」と
供丸姫先生に感謝して手を合わせました。
でもその破談のせいで、式場のキャンセル料（相手との折半だったが数百万）を
両親に出してもらい、金銭的にも精神的にも両親に大変な負担をかけてしまいました。
私もそのことが原因で会社を辞め、心の傷が癒えるまでしばらくかかりました。
あんな相手と結婚したら苦労するのは目に見えていたけど
ならどうして家族や周りの人を巻き込む前に、もっと早い段階で
お守り頂けなかったのか、その疑問は心の隅に残りました。
「確かにご守護はあったのかもしれないけど
その代償はあまりにも大きすぎた」
そう感じてました。

反ねずさん＞
以前、相談員の方に「人間関係が希薄な因縁」「恋愛関係に苦労する因縁」と
言われたことがあります。
先にも述べたように、私はあまり熱心な信者ではなかったのですが
私なりのペースですがっていました。
月に一度は神総本部にも足を運びました。
でも、結果的に祈願が通ったとしても、その代償については
「あなたのすがり方が足りなかったから」と言われてしまえばそれまで。
本当に苦しんでいて「幸せになりたい」と強く望んでいるのなら
たとえ怠惰な信者でも「もっと真剣にすがろう」という気持ちをもてるように
心をお守り頂ける、という話しを拝聴会で聞いたことがあるのですが
私の場合は今現在に至るまで、純粋にそのような気持ちを持てたことが
ありません。
いつも心の隅に疑問や不信感があり、１００％の気持ちで祈願することが
出来ませんでした。

大山ねずの命は人の運命を司る神だから
人の未来が手にとるようにわかるそうです。
しかし、わかっているのに教えてくれない。
祈願して良い方向へ進めるように頼めと言う。

一寸先は闇です。
明日事故で死ぬかもしれませんし100歳まで生きるかもしれない。
神にすがろうと、自分の意志で生きていこうと
先が見えないことに変わりはありません。
先が見えない未来が「良い方向」へ向かったのか
「悪い方向」へ向かったのか いつ・どのように判断できましょう。

たとえば「良い方向へ向かいますように」と祈願して受験に失敗したとします。
合格を目指して頑張ってきたのに不合格の通知を見て「良い方向」だといえましょうか。
合格しないことが自分の人生にとって良い方向だと その時点で言えるのでしょうか。
30年後に「これでよかった」と思えるかもしれません。
でも30年後にそう納得できたとして それが神のご守護ですか？
しかも合格していないのに「不合格でよかった」と思える根拠は？
ようするに結果の「捉え方」次第の問題なのです。
不本意な結果なら後悔もするでしょうが それを何年も引きずったりせねば
それでよいと思います。
ただそれだけのことで「祈願」も「良い方向」もへったくれもないでしょう。
気持の持ちようという きわめて個人的な問題に帰着してしまう。
ある結果に対して どの時点をもって「よかった」と判断するのか、
これについては誰も納得いく説明をしてくれませんでした。
死ぬ間際に「ああよい人生だった」と思えたとしても
これから挑戦し 重い荷を背負っていく若い世代は納得できないでしょう。

これに関連して「物事にこだわるな」と教えられてきました。
でも何かを成そうと志せば 拘らないで生きられましょうか。
好きな人ができれば なんとしてもと思うのは当然では？
「ま いっか」で生きていけば心の平穏は保てると思います。
安穏とした人生だけを望むならそれもよいでしょう。
しかし そうやって生きたいと思わない者もいるはずです。

あと、幸せであることの条件のようなものが十か条？あったはずです。
うる覚えですが夫婦円満・家庭円満・男女の子を授かる等等、
これらは この条件に合致しない者に「不幸」の烙印を押すだけで
何ら意味がない。
こんな条件に合わずとも幸福だと思えるのが本来の姿と思います。
不幸感を煽って神にすがらせているに過ぎない。
適齢期を過ぎた未婚者、未亡人、父子家庭は「不幸」と断定するのですか？
そもそも人を「不幸」にしたのは 運命を司る神御自身ではないのですか？
人類誕生以来 20世紀半ばまで放っておいたのは神御自身では？？

＞困ったちゃんさん
いろいろ書いてほしいです。疑問に思うこと、納得できないこと。
人に直接言えないこと多々あるでしょう。カキコしてください。
反ねずさん他皆さんも 長い疑問の時期を経て今に至ってるはずです。

ああああーまたいっぱい書いちゃった。
ストレス発散！

＞困ったちゃんさん
＞たとえ怠惰な信者でも「もっと真剣にすがろう」という気持ちをもてるように
＞心をお守り頂ける、という話しを拝聴会で聞いたことがあるのですが
＞私の場合は今現在に至るまで、純粋にそのような気持ちを持てたことが
＞ありません。

私も一緒です。
正月。9月23日。11月15日。。くらいでしたかな真剣だったのは・・ははっ
私は一時期 毎月15日・23日・29日に通ってました。
信者講習会は欠かさず、友輝会も参加してました。
それでも100％信じきることができなかった。
まったく疑問を感じない人って純粋無垢というか、
裏を返せば「ばか」なんじゃないかと思ってしまいます。

物事の結果なんてどうにでも解釈できちゃう。
神の守護と思えばそうなるし それだけのこと。
もっと実感できれば信じていたと思います。
体験談なんて創作。実話だとしても自分が体験できなきゃ意味ないし。
在籍が長くなればなるほど 恐怖心も増していきますよ。

　うにょうにょさん＞まったく疑問を感じない人って純粋無垢というか、
裏を返せば「ばか」なんじゃないかと思ってしまいます。
　そう思います。で僕の元彼女はそうだったんだと思います。

同感です。誰かにレールを引いてもらい、ゴールまで導いてもらって
最後によい人生だったと思えたにしても、何の面白さも無いですよね。
人として生まれたからには自分の力で道を切り開き、良いも悪いも自分で納得し
築き上げた人生こそ、輝くんだと思います。自分を信じて生きてきたかったな・・・

ちなみに、十カ条ではなく教会の十教訓です。肉親身内近所同士は和合せよ。妥協せよ。争うな。
恨むな。陰口を叩くな。・・・身勝手な行動を取るな　相手にも自由を与えよ。（これと違ってたらごめんなさい）
まあ、あたりまえのことをありがたく並べているだけですね。

戦争、虐殺、争い事のあった時代には何故神は何もせず、平和な世紀に降りてくるの？
降りてくる時代を間違えてるぞ。

83は79.80に同感でした。
さっき十教訓を見つけるのにいろいろな書物を読んでいると
（まだ持ってんの？と思われるかもしれないけど何かの役に立つかもと思って）
初めての洗脳本を見つけてしまい、夢中で呼んでしまいました。
供丸斎はガンを神に治してもらいその見返りに、大衆を救助せよといわれ神の力でで人を救い、
供丸姫は、病気を治してもらい・・・供丸姫の百発百中の予言力の前に信者は見る見る膨れていきました。

自分で見てもいない事をよく信じれたなと自分の「ばか」さかげんにあきれます。
今読んでも頭が痛くなるだけだけど、辛い時期にこうして洗脳されていったんだなと感心しましたね。
すいません、個人的なこと書いて。

う〜ん、他人事とは思えないですねえ。
私も親戚中に一方に信仰熱心な人（大山ねずの命、創価の人もいたが勧誘されずにすんだ）
がいて、他方は、「世間体の論理」とモノへの執着で満足している人たちでした。
詳しい事情は話せませんが、その板挟みにあって、すごく辛い時期を過ごしたことがあります。
正直、どちらも極端すぎると思いましたが。
人間のもつ宗教性には敬意を払えても、すぐ安易に団体化することに納得できないんですよね。
巨大化するにつれ、組織の論理が優先されていくのですから。
同じことを何度繰り返せば、済むのでしょうか？
結局、「第3の道」を自分で探求していこうと思い、選択肢の1つ（ある程度他人にも勧められる）として
今のところトランスパーソナルの潮流に行き着きました。
あくまでも「選択肢の1つ」ですが。

皆さんに、どこまで役立つか分かりませんが、何冊か本を紹介しておきます。
大澤悠『やすらぎの瞑想さがし』（第三書館）
森岡正博『宗教なき時代を生きるために』（法蔵館）
諸富祥彦『トランスパーソナル心理学入門』（講談社現代新書）

ある意味、宗教だって健康法なんかと同じで「自分が救われたから、万人に有効」とは
限らないと思います。
こんな言い方は、罰あたりかもしれませんが（ﾜﾗ）。
それくらいの「自分の相対化」くらい、してほしいですよね。

なるほど、だからトランスパーソナルなんですか。
宗教みたいな全く根拠の無いことをするより、全然よいですね。
私の個人的な意見ですが、１人でやるのは良いけれど、集団でするとその中にリーダーが生まれ
そのリーダーを崇拝し新たな宗教に発展していきそうですね。
やはり個人主義ですね。

前に70で書いた悪魔祓い殺人事件。あれは、信者が勝手にやった事としても、
支部長（多分当時の供丸姫）が夢枕に立っていろいろ言ったわけでしょ。それを止めれない
神なんて人を救うことが出来るのでしょうか？神は信者の事をいつも見ているといってたのに。

教会にいると、良いことばかり刷り込まれ悪いことは入ってこない。たとえ新聞沙汰になっても
どないとでも美化してくる。ちょうど昭和５０年から６０年くらいまでは、教会の浄化の時期だといってました。
お金の持ち逃げ、信者に手を出す。他と同じ胡散臭い宗教だったみたいですけど、その当時の幹部は神に見放され、
教会は浄化の道へと向かったといわれるとその時期を知らない人は、それで信じ込んでしまう。
アレフも３０年くらいして、オウムの時代は浄化の時期だと言われたら信者は納得するでしょう。

確か、供丸斎も逮捕されたような。それを信者から聞くと、「供丸斎先生は、無実の罪でつかまった。逮捕した警官
は、供丸斎先生の体に触ったから、皆死ぬくらいの罰を受けたのよ」などと言っていた。

本当の情報がほしいんです。作られた情報など要らないんです。供丸嬢のこともそうですが
事件やこの頃の蒔田周辺の様子など、知っておられたら教えて下さい。やめてもらいたい人が
沢山いるので。よろしくお願いします。

＞宗教みたいな全く根拠の無いことをするより、全然よいですね。

ちょっと追加。ほんとに私も暗中模索の状態です。
暗中模索の中で、「とりあえず消去法で残ったもの」という感じかなあ・・・
心理学の一分野なので、宗教に比べればオープンな体系（絶対の真理ではなく仮説）だし。

森岡氏の本のあとがきから引用してみます。
＞私は、あなたたちのことを直接には背負わない。ささえあいのための負担や重荷を
＞多元的に分散する、何かのやり方はないのか。（中略）
＞そもそも私の言うネットワークとは、「人がある場所に集まってくる」ことではないのだ。
＞そうではなくて、ほんとうに必要なのは、お互いの魂のメッセージが、それを真に求める
＞人たちのところへと、網の目のように伝わっていく、そういう人々のつながり方なのだ。
＞私のまったく知らない人の発したことばが、私のこころをささえてくれることがある。
＞それは、遠くの地に住む無名の人のことばであったり、あるいは1世紀以上も前の人のことば
＞であったりする。そんなつながり方を、いま同時発生的に編み上げることはできないのだろうか。
言い換えると、
　自分の内面と関係性の双方についていつも意識的、自覚的であろうとしている
　自立した個人同志の、束縛や依存や支配し合うことのない、自由で開かれた、
　緩やかなネットワ−クの場

科学に満足することもできず、宗教の世界にも入れない。かといって、「世間体」
という日本固有の価値観に縛られる毎日に満足していくこともできない。
そういう個々人が、閉じた癒しの共同体の形をとらずに、孤独のささえあいのなかから
希望を見いだしていくための試み。

あくまでも、そういう方向性を目指している流れの1つとして、トランスパーソナルを
紹介してみたんです。
ここの他の人にお役に立てるかどうか、正直、分からないのだけれど・・・
少なくとも、「これであなたも絶対救われる」というつもりはないです。

なんか、直接には関係のない話になっちゃいましたね〜〜
他の方がレスしにくくなるといけないから、一人演説（ﾜﾗ）みたいなのは、もう止めるね。
気を悪くした方がいたら、ごめんなさい。（ﾍﾟｺﾘ
また、大山ねずの命に関した情報があれば、私もレスします。
問題が、良い方向に向かうことを願っています。

age

　ってゆーか、思いっきり信者を裏切るようなコトやって表沙汰になってくないかね？
いっそのことどんな馬鹿でも気づくくらいの失敗をしてくれたらみんな楽になるんでない？

それこそ神に祈りたい！（藁

今、私は結婚していて子供もいます。
最近まで夫には教会のことは何も話していませんでしたが
お世話してくださる信者さんの薦め（説得？）もあり
カミングアウトしました。
夫は大変ショックを受けたようで、しばらく夫婦関係が気まずくなり
その後は教会の話に一切耳を貸さなくなりました。
子供は、夫にカミングアウトする以前にすでに入信していたのですが
その時もお世話の信者さんの強い説得に
流されてしまったという感じでした。
後になって知ったことですが、子供が入信する場合は
本人に入信の意志があることと、尚且つ両親の承諾を得ることが大前提で
片親だけの判断で勝手に入信させることはできないはずだったのです。
しかし私が子供の入信手続きをする段階で
お世話の信者さんや手続きに携わった係りの方も
そのことについて何も説明してくれませんでした。
私はなにも知らずに自分の一存で子供の入信手続きをしてしまったのです。
（夫へは、カミングアウトの前だったので当然話してませんでした）
「もしかしたら信者の頭数を増やすために意図的に内緒に・・・？」
と思ったりもしましたがすぐにその考えを打ち消しました。
多分たまたま言い忘れたのか、でなければ自分が聞き漏らしたんだろう。
そう思いこむことにしました。
でも結局そのことも強い不信感となって心の隅に残りました。

うにょうにょさん
＞いろいろ書いてほしいです。疑問に思うこと、納得できないこと。
＞人に直接言えないこと多々あるでしょう。カキコしてください。
＞反ねずさん他皆さんも 長い疑問の時期を経て今に至ってるはずです。
ありがとうございます。
いつも私事のレスばかりで申し訳ありません。
周囲のひとには入信していること自体秘密にしていたので
誰にも相談できず、もんもんとしていたのです・・・。

今までいろいろと書いてきましたが
途中の経過がどうであろうと
「大山ねずの命神示教会」の信者である自分が
今現在、良き伴侶と健康な二人の子供に恵まれて
人並みに幸せな生活を送れていることは事実です。
この結果を「神使者のご守護によるもの」と言われれば
それを完全に否定することは、今の私にはできません。
正直、さまざまな疑問を抱きながらもずるずると信者を続けているのは
「実在する神使者」の存在を私自身がまだ信じている（信じていたい？）からです。
今のこの幸せな「結果」があるから。
でも完全に信じきることもできない。だから辛いのです。
うにょうにょさんや他の皆さんのように
きっぱりと「偽りのもの」と言いきれれば良いのですが
私の場合は、まだそこまで到達していないのです。

＞在籍が長くなればなるほど 恐怖心も増していきますよ。
その通りですね。
以前は車で片道２時間半かけて神総本部へ通っていましたが
今年に入ってから一度も行ってないし
最近は朝夕のお参りもしてません。
私がこんな調子なので
子供も自分が信者であることを忘れてしまったのか
何も言わなくなりました。
母子共にすっかり幽霊信者になってしまったのに
籍を抜く勇気はありません。
万が一の場合の保証として信者籍を維持しておきたい、という
ズルイ気持ちがあるんです。
信じきれていないものに
身を委ねようとしてる自分が嫌です。

>>87

＞ほんとうに必要なのは、お互いの魂のメッセージが、それを真に求める
＞人たちのところへと、網の目のように伝わっていく、そういう人々のつながり方なのだ。
＞私のまったく知らない人の発したことばが、私のこころをささえてくれることがある。
＞それは、遠くの地に住む無名の人のことばであったり、あるいは1世紀以上も前の人のことば
＞であったりする。

ここのスレッドが、ちょうどそんな機能を果たしてるかな。
2ちゃんねるも、まだまだ捨てたもんじゃないな！（藁

　やっぱり大山ねずは、まだ上り調子なのかなぁ？

先日、勧誘されてる友人と会いました。
大山ねずの話は結局出ませんでしたが、とにかくこの１ヶ月位、いろい
ろなことがあって、精神的にテムパってたみたいです。
とりあえず今は少し落着いて、話していてもおかしいと思うこともなか
ったので、無理にねずの話に持ってくこともないかと思って、結局、話
さずじまいでした。
でも、これからも何かあるかもしれないので、このスレは参考にさせて
頂きます。宜しくお願いします。

困ったちゃんさん＞
私は、信者ではないので気に障るようなことを書いたらごめんなさい。
まず、子供さんのことですが、私も母親に勝手に入信させられた身です。何も解らない
まま、入っていったわけですが、自分で入信したんでは無い為、後から後から疑問や、親に対する不満が出てきました。
子供が将来その様な事で悩むかもしれないですよ。

信者の彼氏と別れられて、良き伴侶に恵まれられ、そしてねずの事できまづくなられていますよね。
「人間関係が希薄な因縁」「恋愛関係に苦労する因縁」と相談員に言われ祈願して、因縁と言うものは断ち切れましたか？
本当に人並みの幸せを得れていると言えますか？（最大限にごめんなさい）ねずが関係していなければ、
少なくとも旦那さんとはきまづくはならないと思うんですが。
それ以前に、相談員は因縁とかは見えない（昔は使者だけがみえると言っていた）はずですよ。
私も、事故の因縁が強いと言われ、（そりゃ事故ばかり起こすと相談に行った先では、相談員にでも事故の因縁が見えると言うのも納得）
何年も祈願しましたが、その間も事故に多数遭い、周りの人にそれだけで済んだのは供丸姫先生のおかげといわれ、
そして、さらに真剣に祈願しましたが、脱会するまで事故は続きました。脱会し、結婚して無茶な運転を止めるよう心がけたところ、
事故にも遭わなくなりました。

あなたの疑う気持ち十分わかりました。
誰だって、ぬるま湯から抜けるのはいやなものです。暗闇に飛び込むのもいやなものです。
でも、勇気をもって抜け出しましょう。
最初は籍を置いたままでもいいじゃないですか。
頼らない、祈願しない、もちろん勉強会なども行かない。
そして、あなたに、悪いことが何もおきないことが証明されれば
籍を抜いたらいいじゃないですか。
生きていく上では何か問題はあるはずです。
でも、そこで神に頼らずとも悩みを解決できると言うことがわかれば、
何の意味ももたない祈願なんて、おさらばできますよ。

ちなみに、脱会し、教会を批判しつづけている今現在、良き伴侶と健康な一人の子供に恵まれて
人並みに幸せな生活を送れていることも事実です。

40さん＞
文章力が乏しくてごめんなさい。
弱みに付け込まれないよう、気をつけてあげてください。

＞８７
昔、供丸斎は逮捕されています。神奈川新聞に
15年ほど前に2ヶ月以上に渡って連載されていた
記事を母が大事にファイルしてあります。
それによると、教会の幹部と供丸斎の加持祈祷が強制わいせつに当ったそうです。実際に
ある女性信者がその幹部の子供を中絶しています。
しかし、供丸姫の弟から依頼を受けた弁護士によって示談、不起訴処分となりました。
当時まだ供丸姫は支部長でしたがその一件によって副使者になったと思われます。

供丸嬢とは供丸斎の奥さんのことですね。
逮捕された時も供丸斎のことをいっさいかばおうともしなかったそうです。
その前から二人は別居してたとも言われてるみたいだし。
神は二人に降りたと言われてたのに、事件の少し前には彼女の名前は削除されてたようです。
二人には子供がいて、当初彼を後継者にと考えてたようですが今は全く違いますよね。

>Ｍeさん
貴重な情報ありがとうございます。なるほど、そういう経緯で供丸姫は「直使」になれたんですか。
私が聞いたのは、神の使いと供丸斎がきづき、人の痛みを知る為皆にいじめられていた支部長（供丸姫）を
後継者にし、そして神そのものだと神に聞かされたので直使になったということでした。（光の足跡だったけな）
供丸嬢、名前が削除されたから知らない訳だ。そんな、内輪の揉め事があると知っていたらあそこまではまらずに
すんだかも・・・。供丸斎の子供は今何をしてるんでしょうね？

神奈川新聞はねずの実態を暴こうとしていたとしたら、もっといろんなことが載ってそうですね。
もしよろしければ、他の情報もお願い致します。（すみません、板を私物化して）

友達の母親が大山ねづに入信して、家族の反対にあって、
やめちゃった。近くにすんでいた信者がしつこく勧誘してきたけど、
今ではキリスト教聖公会に改宗したと伝えたら、
実は私も大山ねづを辞めたかったと言い出した。
現在大山ねづを辞めてキリスト教に改宗する勉強中。
やっぱり新興宗教は底が浅くてダメみたいね。

＞Meさん
「お母さん先生」のことですね 供丸嬢とは。
私の幼馴染一家は「お母さん先生」について行ったそうです。
母がよく言ってました。
で、その一派が新たに教団を興したかどうかは不明です。

いやいや それにしても周りに大山教信者が多かったので
小学生のころは あまり疑問に思わなかったな。
物心ついたときには入信していたもんでね。

＞101
新興宗教も古くからあるのも、だめ。
宗教はだめよ。

age

知り合いが大ネズの「勉強会のノートがいるんだ」と文房具屋さんで買っていた。
何をメモしているのでしょう？こうゆう方はかなり信仰心が強いのでしょうか？
それとも一般信者の皆さんも一所懸命メモっているのでしょうか？
私にはお祈りだけならまだしも、勉強会までするという考えはちょっと怖いです。

＞知り合いが大ネズの「勉強会のノートがいるんだ」と文房具屋さんで買っていた。
＞何をメモしているのでしょう？こうゆう方はかなり信仰心が強いのでしょうか？
供丸姫先生の御講話の中の
大事な教えを書きとめるためです。
ほとんどの信者が筆記用具を持参してます。

勉強会、それは熱心な人が行くところです。連れて行かれたらやばいです。
変なビデオを見せられ、みんなに畳み込まれます。
普通の人なら何だと疑問に思う内容だけど、さすが新興宗教
悩みを持った人の心に直接作用します。

＞こおろぎさん
大事な教えってなんですか？

age

age!

age!age!

大事な教えですか。。
あの一段低いトーンで語られる抽象過ぎて曖昧もこもこな
神直々のお言葉や解説のことですか。

神は信者一人一人の心を見ている。。
一人一人の心の中を知ってるが助けてあげない。
信じて「正しく」すがらなくては助けてあげない。
救われるためには直使と心重ねなければならない。
直使を通さなければ神は救えないシステムなんだ
お前らは直使の愛を理解できない大バカ者だからまだまだ救ってあげない。
と言っちまうのはなんだから 救いたくても救えないと言っておこうか。
バカ者のために希望の光を通してやるが 感謝の心が不足な愚か者だから
悪しき因縁は断ち切れないぞよ。
いつまでも怠け信者ばっかなら 神は教会から手を引くぞ。

えっ そんな・・
心の遠い○さんに電話しなくちゃ・・
新入の▲さんを日曜日に誘わなくちゃ・・
子供の学校の連絡網で 神が直々に運営する教会を教えてあげなきゃ・・
私はこんなに信じてますっ
直使の愛には到底及びませんが この愚か者も精一杯がんばります・・
どうか・・お救いください・・

直使の願いでもあるから まあ当分は見守ってやる。
感謝しなさい。

ありがとうございます・・ううっ

>心正しい信者さん
これでよいのでしょうか・・

ネズってネズミ講のことじゃないの？

＞困ったちゃんさん
亀レスで申し訳ございませんがROMってますか？
籍を抜かなくてもよいのではないですか？
旦那さんと教会のことで揉めたりしなければ
経済的な負担は軽いと思うので 心の傾くままにするのがよいと思います。
後悔しない選択ができそうになったら すればよいと思います。

そういえば2年くらい前からですか？信者証が磁気カードになったのは？
何かを書いて提出すれば そのカードになると親から聞きました。
たしか現在の悩み・願い等を書くのだったと思います。
なぜカードで管理するのでしょう・・
印刷物の配布や 参拝のたびにカードを通すらしいのですが
これは神直々の運営でなく 思いっきり人の手で管理してると思うのですが・・
職員による適切なアドバイス、係による適切な導神に利用するためでしか
ないと思います。
そりゃ本人が申告してるのだから 悩みも願いもわかって当然ですよね。

蒔田に移ったあたりで そうとうゴタゴタがあったと聞いてますが
その後 信者講習会で聞いたことには
当時 神は教会から手を引きかねなかったと。

実は引いちゃったんじゃないかな。

この前も係の人から誘いの電話がありました・・・・・
「次の休みはいつ？」「一緒に行きましょう」「いいお話しだから」ってさ。
家も近所だから洗濯物や布団を干しちゃえば休みだってことがわかっちゃうし、
電気がつけば仕事から帰ってきた事もわかる。居留守も使えん。。。籍を抜く事は
少しためらってしまうけど、こうもしつこいと気が狂いそうになりますよ。

大ねずから脱会したい場合はどのような手続きが必要なのでしょうか？
また、すんなりと脱会は可能なのでしょうか？
あと、信者の中にもランクみたいな物があるのでしょうか？

>115さん
脱会する由を伝えれば それでよいです。
意思を伝達してから家族親類信者・友人信者・信者係等から
思い留まるよう説得があるはずです。
ここをクリアするかは本人の意思次第です。

信者にランクはありません。
地区ごとに信者係がいて その人が地区信者のまとめ役です。
信者係は職員ではなく ボランティアみたいなものです。
一生懸命な信者さんです。

退会の意思を固めても
目に見えない「神」を恐れる心は残ると思います。
これが一番厄介ではないでしょうか。

脱籍について恐れる必要などありませんよ。(^^)
なんのための神なんでしょうか？
不安にするための神では無いはずですよ(^^
仕合せを願う神なのですから恐れる必要はないと思いますよ絶対に。
不幸にする神ではないのですから…仕合せを願う神なんですよぉ(^^)
そこの所をご確認してはどうでしょうか(^^)

うにょうにょさん、モーニング童さんお答えいただきありがとうございました。
私が入信しているのではなく、自分の彼女が入信していて
それを何とかしたいと思いまして・・・。
ただ、家族全員が信者なので、うにょうにょさんのおっしゃる通り
やはり本人の意思次第ですね。
いろいろと大ねずの情報を集めているところなので、
皆さんのご意見、体験談がとても参考になります。感謝です。

うにょうにょさんは信者さんでしょうか？

私も、現役の信者です。
３年程、マジメに信仰（？）してました。
正６時のご挨拶、神棚の掃除とか、、、、マジメでした、、、、でも、今思えばそ
れはケジメを付けるためだったかな。そもそも根が疑い深いもんで（藁）

ずっと疑ってたのに３年間マジメにやってみたのは、女（現在のカミさん）がカ
ラんでたのと「御相談」に行った係りのオバハンに「３年間すがってください！」
と言われ「そ〜か、そんじゃ３年はすがってやろう（注：これほとんど対抗心か
ら）」と思ったからです。３年目にカミさんに「別に何も起こらなかったから、
とりあえずやめる」宣言をして、祈願とかそういう事は一切やらなくなりました。
その後一悶着あり「てめぇホントに神ならオレを殺してみろ！」とか神棚に悪態
ついてたりしたこともありますが、今迄のところ何も起こりません（藁）

今は、まったく信じてないです。ちゅうか最初から信じてないっす。
でも、女がからんでたので、ちょっと自己暗示かけてた時期はありました(^^ゞ
カミさんは今も信じてると言ってます。僕がダメだと言ったのに子供も勝手に
信者にしちゃいました。上は今年５年生ですが、子供はほとんど信じてはいない
ようです。

今でも、年に何回か神総本部には行きます。僕自身はさっさと脱籍したいのだけ
ど、カミさんがヒスを起こして子供にも悪影響があるので最近はとりあえす現状
維持して、ドライブ代わりに家族で行ったりもします。もちろん細心の注意は払
いますけどね、いろんな意味で。
家族がある場合脱籍は結構危険を伴います。特に盲信している信者がいる場合は
家庭崩壊する可能性もあります。ウチの場合、カミさんがそれ程熱心な信者だと
は言えず、どちらかというと他人や他宗教と張り合ったり、あくまで自分を守る
ための手段としているのが見え見えなので、僕がおとなしくしていれば実害はほ
とんどないですが「私がすがっているから」みたいな発言をたまにされると蹴っ
飛ばしてやりたくはなります(^^ゞ

―　つづく

―　つづき
９０年頃に入信しましたがとりあえず３万取られるのは当時でもちょっと高いん
じゃない？？って思いましたし、確か今も年に一人８千円くらいは払ってるはず
なので、安い宗教とは言えないですね。それ以外に御神体とかご守護符とか、、、
アレみんなオレが払ってるんだもんな〜(~_~ﾒ)
億単位で所謂御浄財を落っことしていく信者もいるようだし、、、その辺はあり
ふれた？新興宗教ですよね。金がかからないなんてよく言うよ。

個人的には「うまくやってるな」と思います。他の方がすでに指摘してますが、
表にでないようにおおっぴらな活動をしない事で、マスコミ等からの攻撃が比較
的少ないですが、内情はやっぱ単なる新興宗教です。末端にいる限り、莫大な
お金がかかることはないですが、浄財という形でいくらでもウェルカムな事に
なってんですから。
そういえば神の予言に「大神殿を建てる」というのがあったハズです。

他の宗教を見ててもよく思いますが、神に神殿やビルは必要ないでしょ。
神殿が必要なのは宗教をやる人間なんですよね。
以前それを神示教会の係りの人に指摘したら「そうです」と言われました（獏）
このひとは「信者の人たちのために神が神殿を作ってくださっている」と解釈
したらしいです。アホか。

＞うにょうにょさん
レスを下さり有難うございます。
最近ちょっと忙しくてＲＯМってませんでした。
今のところ夫と教会のことで揉めてはいません。
ただ、教会に関する話には相変わらず一切耳を貸さないし
そもそも私自身が信者としての自覚がない生活を送っているので
夫も教会のことは忘れてしまっているようです。

＞経済的な負担は軽いと思うので 心の傾くままにするのがよいと思います。
＞後悔しない選択ができそうになったら すればよいと思います。
そうですね。今すぐ決断するにはまだ気持ちが揺れすぎてて難しいです。
脱会するとしたら完全にふっきれた状態でしたいと思ってます。

ただ今まで月に一度は必ず教会でお会いしていた係の信者さんから
今も電話がかかって来るのですが
今年になってから居留守を使って出ないようにしています。
（ナンバーディスプレイなので相手がわかるのです）
少し教会から離れて考える時間が欲しい、という今の正直な気持ちを
話せれば良いのですが、その方は大変熱心な信者なので
気持ちが揺れている今の私を放っておいてはくれないでしょう。
「とにかく一度教会に来てその正直な気持ちを供丸姫先生に訴えてみて」と
説得されるに違いありません。
今まで散々お世話になった方なので音信不通で心配をかけるのは
本当に心苦しいのですが、説得されて流されてしまうのは嫌なのです。
もし私が脱会するとしたら当然子供も籍を抜くことになるし
きちんと自分の意志で自分の責任で決断したいのです。
でも結局逃げ回ってばかりの現状を情けなく感じてます。
もう少し強い人間になりたい。
この１０年ずっと願ってきたことなのに・・・。

今日　久しぶりに実家に行ったら、毎朝水を換えていた神棚の榊
（植物のはっぱ）がただの黄緑色の紙の置物に変わっていた。
地球に優しくなったのかな？

＞神棚に悪態ついてたりしたこともありますが
みんな同じことしとんなー

ねずみを拝んでいるみたいで気色わりいよ。

ここの掲示板はやはり２チャンネルだけあって批判ばっかすね(^^；
信じている私に取っては、かなり拝見するのは厳しいですわ…ﾄﾎﾎｯ
高校一年の私にしながら、この神にすがってからホント救われましたね。v(^^)v
心ある信者で教会が埋め尽くされる事を願っております。

＞困ったちゃんさん
ご苦労さまですね。
私も、一時期そのような時があったのでお気持ちわかります。
ホント文章から拝見するに辛そうで…心が優しい方なんですね。
批判の意見も聞くのも一つの手段ではありますが、体験談の方も
読んでみてはいかかでしょうか？きっと今の悩みの解決につながるもの
を得られるのではないかと思います。
失礼します。

＞モーニング童(わらし)。 さん

大山ねず様（？）は人々を平等にみていてくれるのですか？

＞モーニング童(わらし)。 さん
おお、初めての肯定者。あなたのような方のご意見も聞きたかったんです。
＞この神にすがってからホント救われましたね。
たまたまタイミングが合っただけ、神の力なぞ関係なし、私はそう思うんですが。

批判が多いのは教会内では、良いことばっかしか言わないから。悪いことを言える
場が無いからと違うかな？

「供丸姫の愛が渦巻く神示教会　神総本部」愛光会館内で、１２年９月２３日（土）午前１０時５０分、
十数名が下痢を訴えた事件を、あなたはどうお考えですか？

大ねず信者の彼女とさきほど話し合いをしました。
と言っても、自分の話を彼女が聞いてくれただけですが・・
結論からいうと、脱会の意思はないようです。
ただ、数すくない彼女の言葉で印象的なのが「家族が救われたから・・」です。
確かにタイミングが合っただけといえばそれまでですが、
彼女の気持ちもわかるような気もします。

＞以前カキコした者さん
自分の意見もそうですが、絶対におかしい矛盾点
（たとえば信者カードの存在など）を少しづつ指摘してみてください。
その上でただこっちが意見を言い叩くのではなくて、
「おかしい気もするけど、少し考えてみて」ぐらいの言い方で何度もそれを
繰り返すんです。
いきなり大山ねずの話しをしてるからと言ってやめるやめないをその場で
きても、そりゃ脱会の意志なしの可能性が高いと思いますよ。
でも「彼女の気持ちもわかるような気もします。」というのであれば、
自分も入信しちゃうって手もあるかもしれません。

いろいろ失礼な言い回しでスミマセン。
でも俺も同じ状況でやっぱり彼女に脱会してもらいたいので少しづつ説得してます。
おせっかいかもしれませんが、お互い焦らずにじっくりやっていきましょう。

＞126さん
平等に見てくれてると思いますよ。
信じていなかった(…むしろ否定していた)私を、素直に信じる心に
してくれたし、日々安心感に包まれてますよ。v(^^)v

＞反ねずさん

初めまして。どうぞ宜しくお願いします。m(__)m

＞たまたまタイミングが合っただけ、神の力なぞ関係なし、私はそう思うんですが。

130にもカキコした通り、神を全く信じていなかったというより
完璧な否定派でしたね。
しかし、現在のようにすがるようになったのには色々とあり、
偶然とは考えられないご守護をいただいたからなんです。
その時は、ホント信じられませんでした。
そして何しろ、それまで神の存在を否定してきた私の心が一転して
神を信じる心になっている事がビックリでした。
そして現在でも、神の存在を心において生活すると、周りの人と和を
もって生活できるし、困難な事があっても以前のように深く悩むといった
事がなくなりました。(^^)

＞批判が多いのは教会内では、良いことばっかしか言わないから。悪いことを言える
場が無いからと違うかな？

それも一概には否定できません。むしろ反ねずさんの言う通りですよ。
ですから、ここは考えてみると貴重な場所だと思います。
でも、批判するのは個人の考えであり良いと思うのですが、中傷らしき発言・カキコする
というのは完全な間違いと思います。第一BBSの利用規定を完全に犯しています。
信じている人にとって失礼だと思います中傷は。

続きます↓

↓続きです

愛光会館内で、１２年９月２３日（土）午前１０時５０分、
十数名が下痢を訴えた事件を、あなたはどうお考えですか？

正直言って驚きました。(^^;)
神総本部でなんて何で？てな感じで…驚きました。
翌月(？)ですかね教会機関新聞にお騒がせのお詫びとご神示が掲載
されていましたね。
「職員にかつをいれたものなり」とご神示がありました。
食中毒の件の当日は九月二十三日、教会にとっては記念祭典日でした。
この事からも正に神が職員さんにかつを入れられた件だったんだなと、
反ねずさんからみたら非科学的意見だと思われると思いますが、
私はそう思いました。

最後に、私は教会否定派の時に勉強会・神総本部に行った時は
107で反ねずさんが連れて行かれたらやばいとカキコされてました
が、やばい等とは一切思いませんでした。
信者さんにとっては大切な場所なんだなと思いましたね。
だから信じていない私が来る所ではないなと思っていました。

長々と失礼しました。
文章能力ないので読みずらいかと思いますが、
どうぞ宜しくお願いします。
どうもありがとうございました。m(__)m
失礼します。

…てかこれから学校(^^;)春休みなのに…(泣)

＞あうさん
ご意見ありがとうございます。自分も今回は初めてまともに大ねずについて
話したので、そんなには突っ込んだ話はしていません。
あうさんのおしゃる様に時間をかけて少しづつ、説得していこうと思っています。
ただ、自分の彼女の場合は、両親の為に入っているようなので
余計に厄介？のような気がします。家族円満を維持するために？

>モーニング童（わらし）。さん
ありがとう。否定派の私に丁寧なレスを下さって。
肯定派の時にこんな事言われたら、神に成り代わってーって、殴りに言ってたかも（藁

「カツを入れた」ですか。ねずはね、いつもそうなんです。後から何とでも言い訳するんです。
先に神示でも聞いて、各自の家に9/24に開けて下さいという封筒が届いて「明日は職員にカツを入れる為、
食中毒を出します」といった予言があれば信じれるんですけどね。私が見てきた15年では、職員の方は
一所懸命やられていたと思いますよ。カツを入れられる必要も無いと思うけど。
サルモネラって、かなり大変なんだよ。苦しいんだよ。64歳の方にまで・・・
ま、神が守っていたからといわれればそれまでだけど。
ほんとに神がいるのなら、もっと他の方法で気づかすはずでは？
我が子が勉強もせずたるんでいるからといって、腐った卵を食べさせ
食中毒にかかってしまえと言う親がいたら、世間の人はどう見るかな？
大体、何故供丸斎誕生記念祭（だったかな）の時なのかな。当日は大混乱で祭典どころでは
ないでしょう。周りの住民にも迷惑をかけている訳だし（前にも書いた交通整理）、その上で
さらに迷惑をかけ、より住民の感情をさかなでていると思います。

後から後から言い訳をしても、信者は何を言われても信じてる。これをどうにかしないと。
自分の頭で考えてよ信者さんたち。（私の両親、姉、親戚一同にも）

＞偶然とは考えられないご守護をいただいたからなんです。
何か思い悩むことがあって、どうしようどうしようと思っているときに
神にすがって好転したとしたら、信じてしまう気持ちは良くわかります。
でも、あなたは神に出会う前に思い悩んだことはないですか？
もしあるなら、（必ずあると思う）全て悪い方向へと進んでいきましたか？
そんなわけないですよね。
必ずどうにかなってきたから、今のあなたがいるんですよ。
そこに神という存在が現れて、今までにない悩み苦しみが出て神にすがり
そして、いつものように好転へと向かった。
それは、神の力ではなく自分やまわりの人達の力だと思いますよ。わたしの経験では。

昔、それはそれは大変熱心に祈願していた頃、「息子がトラクターに轢かれかけたそのとき、
トラクターが宙にういたんです」という体験談を読み、夢にも供丸姫先生が出て来てくれない自分が情けなく
「本当に神がいるなら、ろうそくのこの火を消す風を起こして下さい」
と神の存在を感じようと３年間、毎朝毎晩祈願の最後にお願いしていました。（トラクターを浮かせるくらいの
力があるなら、それくらい出来るでしょ）
それは、全くかなわなかったんですけどね。神にお願いした事は全くかないませんでした。
いい方向に向いたことはいくらでもありますけどね。
和が保てる、これは教え自体は良いからでしょうね。人の事も考えろとか。このすさんだ世の中、
人として当然のこと出来ない人はたくさんいるから。

信じている人に失礼な事言って申し訳ないと思いますが、私は自分の見た聞いた思った
間違っている大山ねずの命神示教会から、一人でも脱会できたらと思っています。

ご参考までに
http://www.eiken.city.yokohama.jp/kisha/1209/120924.html

＞後から後から言い訳をしても、信者は何を言われても信じてる。
そう、それが一番問題。絶対疑問に思わないってのが・・・。

＞モーニング童(わらし)。 さん
平等に見てくれているのならなんで、供丸姫先生に乗り移るんでしょ？信者の方々にイイことがあると供丸姫先生のおかげ。
供丸姫先生は特別というなら、その時点で特別扱いだよね・・・平等じゃない。供丸姫先生も同じ一人の人間なのに。
それに信者登録して信者の証がないと本殿にお参りできないなんて平等じゃないし（悪く言えば選民思想）神の存在を世にあらわして、
人類を幸せに導くってのに反してるんじゃないかなぁ？
どうもこの二つだけは特に引っかかるんだよねぇ・・・。

age

こんばんわ。モーニング童(わらし)。です。
レスが遅くなった事お詫びします。
すみませんお待たせしました。

＞後から何とでも言い訳するんです。
結果的みれば、言い訳になりますよね。(^^;)
しかし、言い訳と捉えるのは、やはり反ねずさんは神を信じておられないから
であり、やはり、私達信者は神を信じて直使を信じてすがっているので言い訳とは
思えないのです。(神・直使が言われている事なのでね。)
この事に関しては私は何てカキコしたらよいのかわからないんですよ…(^^;)
＞先に神示でも聞いて、各自の家に9/24に開けて下さいという封筒が届いて…
それだったら私も「あぁ〜やっぱり神だぁ〜！！！」と確実に思いますね(^^)
しかし、今回の事はやはり神が土台固めの一環としてされた事であろうと思います。
神総本部（に限らず）の職員さんはホント一生懸命に私達信者の為にご尽力下さって
います。渇を入れる必要は無かったのではないかと私も思いました。
そこの所も私は何とも言え難いのが本音です。ですが、私たちには分からない心根を
神はご覧になってした事なのではないかと思うのですが…よく分かりません。
この件において職員さんはそり一層に神・直使に心を向けるようになったのでは
ないでしょうか。直使により頼る心がより一層育まれたのではないでしょうか。
私は、絶対にそうだと思いますよ。

＞後から後から言い訳をしても、信者は何を言われても信じてる。
やはり神を肯定している・信じている方にとっては言い訳だとは思わないのは
当然の事だと思いますね。ご守護を頂き信じているんだから。

＋下に続きます。＋

＋上の続きです。＋

＞それは、神の力ではなく自分やまわりの人達の力だと思いますよ。
確かに、神のちからではなく自分の身の周りの人達のちからの
お陰でどうにか困難な事を乗り越えて来た所はあります。
実際に、神を否定していた時の私は、どんな悩みがあったとしても
自分の力もしくは先に記した通り、身の周りの人達の力のお陰で乗り
越えて来ました。どんなに辛い壁に突き当たった時も神には頼らず
と言うか神なんていないから自分でどうにかできる…と思ってやって
来ましたし乗り越えれました。
しかしですね、どうにもならなかっら事があったんですよ。
そのどうにもならない事が実に三年間も続きました。
その時に神に祈願するようになったんですよ。
当時の私は、祈願する際の正式名も分からないままであり
心の中は疑いの心で一杯でした。
やはりこのような状態では、願いも通らないという事でして
母と共に勉強会等を始め神総本部への祈願参拝へと足を運びました。
直使の姿を拝見した時、これまで神を否定して来た心がホントに
申し分けなくお詫びの心で一杯になったと同時にこれまで体験した事
のない感覚になりました。
それからというもの、神の教えを基に祈願をしてやっと
三年間続いたどうにもならなかった事が解決へとつながったのです。
信じられませんでした。偶然とは思えませんでした。
この時、初めて神を肯定、信じれたのです。
そして現在に至るわけなんです。

＋下に続きます。

＋上の続きです。＋

＞「本当に神がいるなら、ろうそくのこの火を消す風を起こして下さい」 と神…
やはりそれは、夢にも供丸姫先生が出てきてくれないと反ねずさんが
情けなく思われ信じる心が薄れてきてからの祈願でしょ？
やはりそれでは、神も奇跡は与えてくれないのでは？
「神・使者・私」希望の道に心が重ならなければ無理なのでは？
私がこの様な事を言うものあれなんですが…。

反ねずさんは神にすがっていた（祈願していた）時にはご守護というものを
全く感じなかったのでしょうか？
またですね、私は現在、神にすがっていながら、やはり皆さんの意見に
心が動かされ、神の存在を改めて考え疑ってしまう時があります。
しかし、次に直使の存在を考えると素直に受け止められるんですよ。
疑いの心なんて今まで持った事がないんです。
反ねずさんはどうだったのでしょうか？

また長々とカキコしてしまいました(^^;)
面倒だと思いますが宜しくお願いします。
ご意見をお返し下さりありがとうございました。m(__)m

＞あうさん
初めましてです。
どうぞ宜しくお願いします。m(_ _)m

＞それに信者登録して信者の証がないと本殿にお参りできない
私も以前、神を否定していた頃に、あうさんと全く同じ
疑問を持っていました。(^^)
そして、すがってから見つけた答え(？)があります。
それはですね、困った時の神頼み、困った時だけ神を利用する等
の行為はしてはならない。という事を神示で表してました。
ですから信者籍を置く事によって、神の教えを学んで日々神の存在
を心において行くようにするために。という事でそれが必要なんだ
ろうなと思いましたよ。

＞モーニング童(わらし)。 さん レスどうも。
一理ありですね。
でも俺はそんな理由があるコトは知っていました（失礼ですが）。
でも、ひどい言い方ですが、困ったときこそ神頼みなんでしょ？
いつも縛られる必要はないじゃないですか。
それとも信者じゃないヒトは救われる権利すらないのですか？
神の教えを学んで日々神の存在を心におかないと救われること
すらないんですか？
救われる権利を得るための信者登録とゆうのはどうかと思います。

新年になると鶴岡八幡宮などに初詣に行くヒトが大勢います。
彼らは別に「仏教の信者である」という誇りや証明書を持っている
わけではなくただ大いなる物への畏敬の念で初詣に行くんだと思います。
そこでみなさんは一年の幸福を祈願するんです。
べつに信者登録しているわけでもなく、毎日神を敬っているワケでも
ありません。

神の存在を世に知らせて人類を幸福にしてくださるのなら、
このくらいでなくてはいけないと思います。
モーニング童(わらし)。さんの意見では鶴岡八幡宮は詐欺
ということになりませんか？

＞困った時の神頼み、困った時だけ神を利用する等
の行為はしてはならない。という事を神示で表してました。
ですから信者籍を置く事によって、神の教えを学んで日々神の存在
を心において行くようにするために。

やはり信者のみ救われる選民思想にしか思えません。
なんでもっとオープンに堂々と万民をい受け入れられないんでしょ？

長くなってすみません。

？

やはり疑問は途絶えないと思います。
実際に私もそうでしたしね。
ですから、あうさんのお気持ちも分かります。

しかし、否定していた私がこの現在のようにすがる
ようになったのは、ご守護を頂いたからなんです。
ホントに神がいる守ってくれるた思ったからなんです。

つい最近まで神を否定していた心はどこにいったのでしょう？
まずはこのような心になった自体が神のご守護であると思います。
あうさんの彼女さんも「家族が救われたから…」と言っていたおら
れたんですよね？彼女さんの言っている事が嘘だと思いますか？
それに、多くの方が救われいる事はどのように考えられるでしょう？
あんなに多くの方が、ただ単にタイミングが合っただけの事でしょうか？

＞救われる権利を得るための信者登録とゆうのはどうかと思います。
信者籍を置いたとしても、救われる権利を得るわけではありませんよ。
やはり、すがらなくては何にもなりません。

＞でも、ひどい言い方ですが、困ったときこそ神頼みなんでしょ？
いつも縛られる必要はないじゃないですか。
確かに困った時の神頼みですよね。(^^)
私も困ったからこそすがりました。別にひどい言い方ではないですよ。(^^)
あうさんが言う通りですから。
しかし、縛られるというのは、あうさんのお考えなので私には制限できませんが
私は縛られているとは思わないです。
神にちょとした感謝をする程度でも神を心においているということになるでしょう。
神の存在を心に持ち続けていれば、どんな悩みからもすぐに救ってくれるという事
でうので縛っている訳ではないんですよ。

＋下に続きます。＋

＋上の続きです。＋

＞神の存在を世に知らせて人類を幸福にしてくださるのなら…
やはり神が言われての事なのですからね…。

＞やはり信者のみ救われる選民思想にしか思えません。
「悩んでいる人には神の存在を教えて上げて下さい。
救われる喜びを分けてあげて下さいね。」と言われます。
信者さんだけでなく、世の人々をも救うという神のお気持ち
はバリバリにあるでしょう。
選民思想であるならば、信者は救うが他の者は知らないと言われ
ておしまいでしょう。神・直使はそんな事言われてませんよ。(^^)

レス下ありがとうございました。
長々とすみませんでした。
どうぞ宜しくお願いします。
文章変なところ多々あります…ゴメンしてください。(^^)
それでは失礼します。m(__)m

143と144はあうさんに対するレスです。

>我が子が勉強もせずたるんでいるからといって、腐った卵を食べさせ
食中毒にかかってしまえと言う親がいたら、世間の人はどう見るかな？
そうだ、ナイスご意見．そんな罰を与えられたらたまったもんじゃない．
児童虐待で捕まるぞ．
こんな言い訳宗教
や・め・て・し・ま・え。

＞９Ｒさん
そうなんですよね。
神直々の神示をもって言葉で戒めればいいのに。
それでも尚、心を改めることのできなかった職員に対して
肉体的な苦痛を与えるなりの渇を入れるべきだと思う。
それにしてもこれだけ幼児虐待などの悲惨な事件が
蔓延している世の中を、この神はどう思ってるのかな。
すがってさえいればこんな事件と無縁に暮らせると言うのなら
神の存在を知る機会すら与えられない虐待を受けている小さな子供は
「信者登録をしてないから」という理由で神に見殺しにされている
ことになるよね。
かなり理不尽だと思う。

＞モーニング童(わらし)。 さん
すみませんが俺の疑問に対する回答になっていません。
どうも俺の言わんとしていることが伝わっていないようで・・・。

＞信者籍を置いたとしても、救われる権利を得るわけではありませんよ。
やはり、すがらなくては何にもなりません。

だから、それはわかってますって。救われるなんて言ってません。
その権利がもらえるっていったんです。
その権利をもらったうえですがれば救われるのでしょ？
信者になってその権利を得てもすがらなきゃ意味ないんでしょ？
だから、その権利を得るためだけの信者登録はどうか？って言ってるんです。

↓続く

＞

挨拶が遅れました。
一応在籍信者です。
でももしかしたらもう除籍されてるかも。
もう５年近く教会費を納めず、すがることもしていません。
けれどこうなってからも特に不都合は感じてません。
入信する前と変わらず、良いこともあるし悪いこともある
ごく普通の人生を送ってます。
だからといって完全な否定派かというとそうでもない。
確かにこの神は一部の人達に必要とされているから。
たとえ虚像だとしても、なにかに寄りかかってないと安心して生きていけない人達の
心のよりどころにはなっている。
そういう意味ではこの教会の存在は無意味ではないと思う。
今の自分には必要ないけどね。

＞あうさん
割り込みレス失礼しました。

続き
＞「悩んでいる人には神の存在を教えて上げて下さい。
救われる喜びを分けてあげて下さいね。」・・・・・

それも分かってます。
そう思ってるならなんでもっとオープンに出来ないのか？って言っているんです。
極端な話でありえないかもしれませんが、
信者じゃないヒトが心の底からすがったら、どうなるんですか？

もしそれで幸せになれなければやはり信者のみ救われるってことでしょ？
逆に幸せになれたなら信者登録とカードはいらないじゃないですか？

↓続く

続き
＞あうさんの彼女さんも「家族が救われたから…」と言っていたおら
れたんですよね？
コレは俺ではありません。別の方です。あくまで俺の彼女は信者ってだけです。

＞ポンさん
ヨロシクです。もし俺の意見に賛否ありましたらレスお願いします。
正直、少々熱くなってます。俺としてはとても重要なスレなので・・・。

どうしても攻撃的になってしまい申し訳ありません。
どうぞレスをヨロシクお願いします。

＞147ポンさん
すがってさえいればこんな事件と無縁に暮らせると言うのなら
神の存在を知る機会すら与えられない虐待を受けている小さな子供は
「信者登録をしてないから」という理由で神に見殺しにされている
ことになるよね。
かなり理不尽だと思う。

そう・・・「悩んでいる人には神の存在を教えて上げて下さい。
救われる喜びを分けてあげて下さいね。」と言われます。
信者さんだけでなく、世の人々をも救うという神のお気持ち
はバリバリにあるでしょう。ってならなおさら・・・ねぇ。

ってゆーか
＞１４３：すがらなくては何にもなりません。
って・・・
すがらなきゃ何もしてくれない→すがるものしか救わないってコト？
他の人はどーでもイイのか？

はじめまして。僕の元彼女も信者でした。５年間付き合ったんですが
別れる数日前に信者であることを告げられました。僕が疑問点を追求しても
やはり大ねず信者特有の言い訳でまともな答えは返ってきませんでした。
でも彼女のことが心から好きだったので歩み寄る方向で付き合って行くつもり
でした。しかし、その数日後に彼女にふられました。理由はよくある事でお互いに
甘え過ぎて兄弟のようになっていたからでした。何でも言い合える仲で僕の日頃の
無神論的(?)意見にも同調してくれて僕も彼女の意見に同調していました。なので信者で
あることを知ったときはほんとショックでした。彼女は信者であることを告げる事によって
縮み過ぎた二人の距離を離そうとしたようでした。別れの時はなんとか受け入れたのですが
別れた今もやっぱりすごく好きで復縁を願ってしまいます。彼女は復縁の可能性は無いことも無い
しずっと関わってはいきたいと言いました。どっちにしろ僕が人としても経済的にも
成長しなきゃならないのですが、復縁したとしても彼女が信者だと色々障害が出てくると思うし
僕は絶対に新興宗教は信じられないので完全にふっ切った方が良いのかとも思って気持ちがわからなくなってます。
ちょっと恋愛相談みたいですが、良かったらご意見ください。オマエの気持ち次第だろと言われればそれまでですが・・・。

＞別れの時はなんとか受け入れたのですが
｢別れを｣受け入れたということです。
僕も彼女の不満は理解出来ました。

>モーニング童（わらし）。さん の１３８
土台固めですか。それは、光の足跡を読んだらわかる通り、供丸斎が
逮捕されたり、悪い幹部を辞めさせたりして教会の浄化を図った時点で
済んでいるはずなのに。信者の中にも活を入れるべき人（神総本部内
で、万引きなどする人）がいるんだから、その人達にも全国一斉に
カツを入れればいいんじゃないのかな？何故局所的に？

でも、職員に活を入れるんだったら職員といつも行動をともにしている
供丸姫も連帯責任をとらねばならんのと違うかな？供丸姫は、神そのもの
なんでしょ、神がそばにいながらなぜ、職員のたるみを治せなかったのかな。

＞139
そっか、３年も悩んで好転したんだ。でも、私からすれば、それも時期がきた
ただそれだけの事と思います。
私の親は係を今現在もしています。なもんで、病気で苦しむ人を見つけては
「本当の神にすがれば必ず救ってくださるから」といい、もちろんその方は
助かりたい訳だから入信し、生きたい一身で祈願するわけですよ。そして、
その中でも助かる人（手術が成功する人）は半数以上いるんです。（医者が救ってくれたのを
棚に上げ、「実在の神が救って下さった、神の存在を広めましょう」
これで、信者獲得です。悩みを持つ人も同じです。ほぼ、10割の確立で好転するんです。
でも、手術が成功せず何日かたって亡くなる人もいらっしゃいます。
その家族には、「今までの行いが悪かった。でも、本当の神の存在を知って、普通なら苦しんで死ぬところを
痛みを和らげてくれた。これだけでも奇跡です」と言う。そして、大抵の家族は亡くなった直後なだけに、
やってきたことは無駄じゃないと思いたくて、その言葉に納得してしまいます。
そして、とどめは「悪しき病気の因縁を子孫に残さぬよう全員で祈願しましょう」

ちょっと待ってくれ、助かった人はこれからの人生、宗教にささげてもいいけれど、
亡くなった人は残りの人生を全て注ぎ込んだ結果亡くなったんだぞ。祈願すれば救ってくれるって言ったじゃない。
その結果が「苦しむところを和らげてくれた、１日しか生きれないのに、１週間も生かしてくれた」か。
もし、確信犯的にやっているなら私は絶対許さない。

あなたはまだお若く信者歴も短くて、神示教会の良いところしか知らない。まだまだ悪いところが見えていないだけです。

＞140
あの時は本当に信じきっていました。きれいなものを見れば「供丸姫先生一緒に
見てください。」おいしいものを食べれば「おいしいです、一緒に味わってください」（ある種病的？）
と供丸姫先生といつも心をともにしていました。それでも火は消えませんでした。
私も最初の５年くらい疑う心は全く無かったです。でも、あまりにも矛盾が多すぎ、
疑う心が大きくなっていき、今現在の状況にあるわけです．

信じきっているあなたにお願いです。火を消して下さいと祈願してみて下さい。
あなたの意見では、必ず火は消してもらえるはずです。奇跡は起きるはずです。
ただ、他の人に言ったら「神は悩んでいる人を救う為に九字をきってくださる。
そんなことに神は付き合ってくれない」とか言われそうですけど。

＞あうさんの142
もともと神なんていないんですよ。
だから困ったときの神頼みなんて効きもしないんだと思います。
台風で壊れる神社、放火される寺、さい銭を盗まれる寺、ニュースで流れる
成田山のお札をでかでかとつけ事故っている車、全て神がいるのならばふせげる
と思いませんか？
初詣にいき、七五三、結婚式、葬式をする。これは日本民族の伝統として
いい事と思うけど、願いをかなえてやるなどと言うのは詐欺だと思いますよ。

＞143
私の考えでは、人は気持ちの持ちようでどうにでも変わると言うところかな。
相手に不快感をもって接すると相手も不快になる。でも、笑顔で接すると争いも
おきにくいですよね。

すいません、いっぱいカキコしてしまって。最近早いんだもん・・・

＞144
違いますね。係りの間では何度話しても入信しない人はほっといて良し。
そういう話聞いてます。
最高位の神だと言うのなら、人間を作ったのが神だというのならなぜ、
責任を持ってみんなが良い世界にしないんですかね。
そして、何故日本に下りる必要があるの？紛争や、虐殺のある国は沢山あるはず。
そんなところにおりて、教えを広めればと思います。
また、時代もこんな平和になる前、人権も無い時代がよいのでは？
ナチスや、カンボジアの大量虐殺も止められたでしょう。
日本に下りるにしても、原爆が落とされたり、多数の人が亡くなった
太平洋戦争の前でも良かったんではないの？ボンさん・１５３さんの意見も似たところが
あるのでは。（ちがったらごめん）


疑問っていっぱい湧いてくるでしょ（藁

＞反ねずさん
横レスですみません。
＞信じきっているあなたにお願いです。火を消して下さいと祈願してみて下さい。
＞あなたの意見では、必ず火は消してもらえるはずです。奇跡は起きるはずです。
＞ただ、他の人に言ったら「神は悩んでいる人を救う為に九字をきってくださる。
＞そんなことに神は付き合ってくれない」とか言われそうですけど。
そとおりだと思います。
そんな感じでかわされてお終いだと思います。
その後なにか良いことでもあれば「神は別の形でその存在を示して下さった」
悪いことがあれば「神を試そうとした罰だ」となるのでしょう。
なぜこの神は信者に対してさえも力を示すことをもったいぶるのか。
困ったちゃんさんのように信じたい気持ちと疑う気持ちの両挟みになって
苦しんでる人には疑いようのない神の力を示して安心してすがれるようにしてあげれば
いいのにそれすらしない。
手を差し伸べることもせず信者の苦しみを助長し、ただ傍観するだけの神様。
頼もしいですねぇ。

>>160乱入失礼！この宗教のことは良く知らないけど､
あたしもそういう系の神はいないとの立場を持ってる｡
まれに自然現象的にあるから､
ないとも言えなくはないとも思うけど｡
あたしは古神道系だからアミニズム系信仰なの｡
自然のシステム的なものを神と捉えてるんだけど｡
まぁ､信じてるのは霊感体質っていう変な体質で､
現在は神社でオカマのクセして巫女になってるんだけどね｡

乱入失礼しました｡

信者歴２年だからあんまり偉そうなことは
言えないけど、よく助けてもらうよ。
俺ヘルニアで酷い頭痛持ちだったけど
医者に通ってもぜんぜん直らなかったし
痛みもとれなかったんだ。
でも、期待しないで加持してもらったら一発で直った。
蝋燭の炎を消してくれというのは
俺には良くわからないな。
心を守る神だからそおいう祈願の方が
通ったんじゃないかな。

＞LOUTSさん
無条件で神にすがる人は皆無のはずです。
自分が幸せになりたいから、今ある悩みを解決したいから
唯一それを叶えようと言ってくれるこの神にかしずくんです。
そして一度信者を名乗ったからには神を信じ続けたいと思う。
でも何かのきっかけで「本当に神なんているのか？」という疑いにとらわれてしまい
心が不安定になってしまった。安らぎが無くなってしまった。
そうなったとき信者はどうするか？
神の存在を確かめようとするんです。
この神にすがることは間違いでは無かったと再確認しようとするんです。
それはその人の純粋な「願い」になるんです。
「信者である自分の純粋な願いを叶えてくれないはずはない。
疑いが消えたらまた従順な信者に戻ろう」
でもそんな思いを込めた祈願も結局徒労に終わる。
ただの虚像だったんだ。
今まで奇跡と信じていた出来事は偶然の産物だったんだ。
そう自分に言い聞かせて折り合いをつけるんです。
少なくとも自分はそのパターンでこの教会に見切りをつけました。
「蝋燭を消す」ことが結果的に「心を守る」ことになる場合もあるんですよ。

＞ぬらりさん
人を好きになってしまった事でこんなにも苦しむなんて、かわいそうですね。
前にも書いたんですけど、（>>55）宗教憎んで彼女憎まず、彼女に歩み寄る形で
ねずの矛盾点をつき、彼女を脱会させる。これが、私の意見です。

＞ポンさん
そうそう、良いこと言われますね。
親が子供にお願いされるから育てる？食べさせてをあげる？守ってあげる？
違いますよね、我が子だから求められずともする行為ですよね。
見返りを求めず、みんな平等に助けられんのか？皆の心の親を自負する
供丸姫先生よ。

＞LOUTSさん
私の考えですよ、あくまで。
医者に行かれていた時の効果が出てきたんじゃないですか？
頭痛などの原因が良くわからないものは、心理的なものも関係しているらしいし。
要は心の持ち様。

よく解らないですか？過去レス読んでもらったら解ると思うんですけど。
トラクターをも浮かせるお力があるのなら、神の存在を感じたい私に
蝋燭の炎を消す風を起こしてその存在をお示し下さいとお願いしたんです。

奇跡体験集、これを読むとさまざまな奇跡を受けられた方の体験談に出会うことが
出来ますが、所詮人の書いたこと。話はいくらでも作れると今では
思っていますけど．心しか守れない神にはトラクターは浮かせられんでしょ。

トラクターにこだわりますが、これが一番インパクトがあったんです。

＞165
うーん、ポンさんは私の言いたい事を良い文章で書いてくださいました。
文才があるって、いいですね。

すごい極端な話し（考え）をカキコさせて頂きます。

ある信者の方が重い病気になったとします。
そして医者にかかると同時に祈願もします。
そして直ったとします。
するときっと供丸姫先生のおかげになりますよね？
逆に医者にかからず祈願のみするとします。
それで助かるんでしょうか？
LOUTSさんのように「期待しないで加持してもらったら一発で直った。」
ならば、助かるはずですよね？
じゃあ信者の方にとって医者は不要ってことになりますよね？
きっと信者の方で通院してるヒトなどいないのでしょう。
だって祈願すれば直るんだもん。
どうでしょ？みなさん・・・。

＞反ねずさん、ポンさん
貴重な意見ありがとうございます。
僕が文章に出来ないことを反ねずさんの言うようにポンさんが文章に
してくれました。また参考にさせてもらいます・・・。
これからもカキコをヨロシクです。

＞反ねずさん
いやいやそんな・・・
恐縮です。

＞ぽんさん、＞反ねずさん
心が揺らぐことは俺もよくあるし本当に神様なのか
疑うこともあるよ。
その時はそれをそのままブツケルけどね。
で、答えがでるけど他の人は違うのかな。
蝋燭の炎が消える、消えないは反ねずさんには重要
な事なのはよくわかるけどそれだけで判断するのは
どうかなって思うな。
トラクターが浮いたのは人の生き死にがかかわった
時でしょ。

＞それはその人の純粋な「願い」になるんです
純粋な願いってなんだろうね。

＞BBさん
俺も似たような考え方してたけどちょっと極端だね。
祈願だけしていれば直ることではないですよ。
病気を治ることを祈願すれば人によって表れ方が
よい医者に見てもらえたり、病が軽くなったりする
と聞いているけどね。
俺の場合は治ったけど、人によって表れかたが違う
のかと思ったよ。

＞心が揺らぐことは俺もよくあるし本当に神様なのか
＞疑うこともあるよ。
＞その時はそれをそのままブツケルけどね。
＞で、答えがでるけど他の人は違うのかな。
正直あなたがうらやましいです。
本当に神が実在するなら、まさにあなたは選ばれた信者なのでしょう。
同じように疑問を持って同じようにその思いをぶつけても
なんら答えらしきものを得られなかった自分にしてみれば
あなたのレスを読んで卑屈にならざるをえません。
自分の場合は「蝋燭の火を消して欲しい」とは望まなかったけど
「とにかく%9安を消して欲しい。出来ることなら夢で供丸姫先生のやさしい微笑を
見せて欲しい。」そう願いました。
たとえその夢自体が自分の強い願望によって造り上げられた幻想であっても
当時の自分はそれだけで安心できたはずなんです。
でも結局叶わなかった。
不安は不安のまま、疑問は疑問のまま。
あなたと何が違ったのでしょうね？（こんなこと聞かれても困りますよね）
答えが出たとおっしゃいましたが、どのように出たのですか？
自分自身の心の変化？それとも物理的なことですか？
さしつかえなかったら教えてください。

＞純粋な願いってなんだろうね。
信じさせて欲しいと望む気持ちです。

>172文字化けしてしまいました。

とにかく%9安を消して欲しい。→ とにかく不安を消して欲しい。

＞ポンさん
とても辛いのだなぁ、と拝見させて頂き感じました。
できれば、今の気持ちをそのまま、そのままに
祈願してほしいです。
本音で、そのまんまの自分で祈願してほしいです。
あきらめないで。

残念ながら自分はこの教会に見切りをつけた人間です。
以前のような「疑問を打ち消したい」と思う気持ちも今はありません。
疑問はほぼ確信に変わってます。
信者として復帰することは、新たな苦しみを増やすことに他ならない。
１００歩譲ってもし神が実在したとしても
この神を敬う気持ちは毛頭ありません。
理由は今までのレスを見てもらえればわかるはず。
世の中すべての人間に平等にその存在を知り得る機会を与えず
たまたま知り合いに信者がいた運の良い人だけを受け入れる公然とした選民主義の神様なんて・・・。
ある日突然頭のイカれた通り魔に刺し殺される善良なサラリーマンや
鬼母から殴る蹴るの仕打ちを受け続け、愛されることを知らずに死んでいく子供達。
本当に万人を守る気があるなら、人の運命が読めるなら
どうしてこんな悲惨な事件になる前にこれらの不幸な人達にすがる機会を与えない？
苦しみもがく人達はふるいにかけられて必然的に信者だけが救われるの？
幸せな人生を望むのは信者だけじゃない。

＞ＢＢさん
そんな訳無いですよ。医者にかかるなとは、絶対に言わない。「医者の効果を最大限に
引き出してくださるよう祈願しましょう」になります。そして、助かった暁には、医者を
称えず供丸姫を称えるんですね〜。
あと、良い例としては車の保険ですね。お金の無かった私は、こともあろうか神総本部で
「供丸姫先生が守って下さるから保険には入らなくっていいですよね」って真面目に
聞いたことがあります。そしたら、職員さんは「絶対保険には入ってください」だって。
驚きましたね。動機は不純でしたが、完全に守ってくれるものとばかり思ってたので・・・
「絶対事故は起こさせませんっ」言って欲しかったな。
という訳で、医者や保険屋さんはいるんです。

＞LOUTSさん
つい興奮して175ではちょっとキツイ文章になってしまいました。
すみません。
あなたの信仰を否定するつもりはありません。
この神にすがるあなたが今現在幸せであることも事実なのだから。（そうですよね？）

＞171
人の生き死にですか。私は信者になった人の生き死に、沢山遭遇しています・・・
その場面で奇跡が起こるかと言ったらまず起こらない。脳卒中で倒れた人が、
奇跡を受けて次の日にはぴんぴんして退院するわけは無い。人工呼吸器で
息も絶え絶え、（現代医学により）生かされた人が何日かしたら亡くなる。
それを奇跡だと称するのなら、多々あるけどね。
ほんとに家族はそれで満足か?そんなの、もう沢山だ．
でも、これが奇跡体験談とかになると、家族の希望が入ったり
記憶が美化されたり、故人を称えたりで尾ひれがつくんです。

さきのトラクターの件も横をかすめたトラクターが、空を飛んだ事に
なったのかな？

＞純粋な願いってなんだろうね。
「供丸姫はみなの心を見ています。赤ん坊のような心で、純粋に
神の存在を知りたいと思えばいつでも、供丸姫はそれこそ夢の中までも
現れます」といってたのよ。
夢を見るのが苦手な私にとっては、蝋燭の火消しは純粋に神の
存在を知りたかった私からのお願いだったんです。


＞172
夢を見るのも能力の内ってことですかね。夢の続きをいつでも見れる
人もいる見たいだし。思い入れの激しい、能力のある信者さんが
夢の中に供丸姫先生を見れるのでしょう。

信者じゃないのでわからないのですが、どんなことでも信者の方にいいことがあると
とりあえず「供丸姫先生ありがとう」になるんですか？教えてください。
もしそうだとしたら頑張った自分や助けてくれた（神のように見ているのではなく
実際に関わってくれた）周りの人々って一体何なんでしょ？

ついでにモーニング童(わらし)。 さんがいないので誰もレスしてくれないんですが
俺の以前カキコした
＞平等に見てくれているのならなんで、供丸姫先生に乗り移るんでしょ？信者の方々にイイことがあると供丸姫先生のおかげ。
供丸姫先生は特別というなら、その時点で特別扱いだよね・・・平等じゃない。供丸姫先生も同じ一人の人間なのに。
それに信者登録して信者の証がないと本殿にお参りできないなんて平等じゃないし（悪く言えば選民思想）神の存在を世にあらわして、
人類を幸せに導くってのに反してるんじゃないかなぁ？
というレスのなんで供丸姫先生だけ神は選んだのかという部分について
皆様レスお願いします

＞反ねずさん「良い例としては車の保険ですね」

それでもし事故れば、悪い因縁とか、すがり方が足りなかったって
言われるわけね・・・。

私はポンさんと違い、この宗教の信仰を否定します。ごめんなさい。
間違っているものは間違っていると言いたいから。

＞171
ポンさんが言われる、通り魔や鬼母に殺される人達を未然に防げない。その人達は
何故救われないのか？なぜすがれないのか？
私の言う、戦争や虐殺の盛んな時代に何故降りず平和な今降りてこられたのか？

LOUTSさん、この疑問を神にブツケテはもらえないでしょうか。
そして、その答えを私に教えて下さい。

＞BBさん
そうそう、その通り。どうにでも、言い訳できるのだ．

今日ね、パスタを茹でてたんですよ。そしたら、鍋ごとひっくり返してしまった。
しかし、いつもはコンロの下にいるうちの子供が、たまたまいなかったんです。
大やけどをせずに済んで良かった良かった。

この事を昔ならこう捉えられます。神の力を気づかせて下さった。信者籍の無い自分でも
神は救って下さった。
もし、仮にやけどをしていれば罰が当たった。とでも思うんでしょうか。

でも、神と無縁の生活をしている私にとっては、運が良かったー。今度から
気をつけよー．こんな生活でいいんじゃないですか。

何が言いたいかと言うと、どんな偶然も信者にとっては神の力に簡単に変換できて
しまう。
手柄を横取りされるより、自分の人生自らの足で歩きましょ！

＞あうさん
ただの引き立て役ですかね。神が一番だから。でも、一応　親兄弟先祖
周りの人達にも感謝しなさいっては言ってたかな。

やっぱりカリスマが必要ですから。平等にしたら皆が神の化身になっちゃうよ。

まず、正月参拝や祭典には布教所や神総本部にこいという。お金の無い人、
時間の無い人はふるいにかけられますね。車椅子などで行くとバリアフリーではないので
神前にも上がれない。平等ではないですよ。（これは在籍時からの疑問）
平等と言う点では誰でも来なさいの神社のほうが、まだましだよ。
願いはかなわんけどね。

>ポンさん
残念です。
もしも、気が変わることがあれば
試しに祈願してみて下さいな。

＞反ねずさん
脳卒中で倒れて、次の日には麻痺もなんにもなしで
一週間で退院した人と休憩場であったことがあるけどね。
まあ、証明しろといわれても名前も忘れてしまったから
無理だけど。
教会ではよく聞く話だし、俺も実際に痛みをとってもらったり
したから嘘でも思い込みでもないと思うよ。
反ねずさんは蝋燭にこだわるけど、俺はいろいろな奇跡を体験
させて貰いそのたびに信じる心が深まったけど自分の心が穏や
かに柔らかくなり、人として成長させて貰ったのが一番ありが
たいし、奇跡だと思ってるけどね

＞反ねずさん、他の皆さん
悪いけどそんなになんでもかんでも答えられないよ。
俺も勉強中だし、ただの信者だしね。
答えられるといいんだけどな。
>>181
これは分かんないな。
前にさんざん相談所でやりあったけど
答えはでなかったな。
そのうち分かるとだろうと思うし
俺はそれで納得しているけどね。
2CHだから仕方がないけどこう攻撃的だと
あんまりレス付ける気になれないな。

お邪魔いたします。

>>185-186 LOUTSさん
＞反ねずさんは蝋燭にこだわるけど、俺はいろいろな奇跡を体験
＞させて貰いそのたびに信じる心が深まったけど自分の心が穏や
＞かに柔らかくなり、人として成長させて貰ったのが一番ありが
＞たいし、奇跡だと思ってるけどね

素晴らしい。
せっかくそのように考えておられるんだから、

＞2CHだから仕方がないけどこう攻撃的だと
＞あんまりレス付ける気になれないな。

↑こういう対応はもったいないよ。

神に愛され見守られている一信者として、できる範囲で
精一杯の対応をすることが道に繋がるのでは？
まだまだ勉強中だからこそ、もっと勉強してほしいからこそ、
色々な人に神の話をするチャンス、自分の心を省みるチャンス、
それを与えられたんじゃないかと思うよ。
そのチャンスをどう活かすか、この機にどう成長できるか、
供丸姫先生は見ていてくださってるよ。

＞LOUTSさん
あんた、逃げてるだけだよ。矛盾点を付かれると言い訳したりわからないで済ませたり。
>>171で疑問をブツケると答えが出るって言ってたじゃん。
１週間で脳卒中から退院した人と会ったって、程度にもよるしね。反ねずさんが言いたいのは
人の生き死にに直面するほどの重体ってことじゃないの。
信者じゃなくても脳卒中から回復する人は五万といるだろ。程度の軽い人はね。

>>185
ろうそくにこだわってんじゃないって。神の存在を知りたいんだろ。その願いも虚しく
かなわなかったって事だろ。
>>186
相談所でやりあった結果向こうも答えを出せなかったんでしょ。そのうち、は逃げてる証拠。
２CHのせいにして逃げるのは卑怯だと思うな。
あんたの言うブツケれば出る答え、俺も聞きてーな。

＞Oneさん
あんたなら、答えてくれるのか？あうさんや反ねずさんの質問に対して明確な回答を。
この宗教は４０年くらい歴史はあるんだろ。その中で答えは見つかってんじゃないの？
案外、この宇宙を作った、でしゃばらない神が間違いに気づかせてくれてんじゃねーの。

俺もこの宗教に痛い目に合わされたんだ。信頼を失い、友情を失い、幸せを失った。
このカキコも攻撃的かもしれないけど、止めさせようとしている皆さんの意見に賛成だな。

＞９Rさん
もう少し落ち着いていきましょうよ。あまり攻撃的だとLOUTSさんたちは、カキコできないよ。
でも、私の意見も少なからず共通するとこあるかも。
LOUTSさん＞
攻撃的になってましたか。ごめんなさい。でも私の言うことで皆さんに疑問を持ってもらえればと
思ってます。だからこそ、答えが欲しいんです。これからもレスお願いします。

うわっ 少し見てなかったらすごいレスついてますね。

＞現役信者さん達
私がまだ毎月信者講習会を受けていた頃、
８・９年前になりますが、、
「篩いにかける」ということを盛んに言われました。
不真面目な信者を篩いにかけて「落とす」ということを。
箱舟に乗せてもらえないということですよね？
これは全人類を救おうとする神のお言葉だったのですが
どう思われますか？

>>117 でモーニング童。さんが言ってることと
私が信者講習会で聞いたこととは正反対なのですが。。
脱会者には神使者への不敬として相応の罰が下ると聞いてますよ。
教会のゴタゴタがあったときも
古参の幹部であっても現体制に従わなかった者は
現在 命すら無い者もいる と供丸姫先生直々に仰いましたが
現役信者さんたちは ご存知ないのですか？

大山ねず命という保険会社の御守護という商品を
神示教会という代理店で契約し
１００％信仰心、教会費と賽銭で支払を続けるも、
担保として 脱会したら知らないよ・・という恐怖心を
取られちゃってませんか？
ヘンテコな喩ですが・・

信じるのは構いませんが
１００％信じるということは
もはや「思考停止」に追い込まれるということを
思考してほしいと思います。
できませんか・・はあ

このスレと関係ないのですが、
>>163
>現在は神社でオカマのクセして巫女になってるんだけどね｡

すごく気になってるのは僕だけでしょうか・・

この、おかまあアアアアアアアアアアアアアアーーーーーーーーーーーッ

＞反ねずさん
この神を盲目的に信じてはいけないとは思ってますよ。
これだけ突ついて埃が出る矛盾だらけの神に対して何の疑問も感じず
「きっと人間などには到底思い及ばないような深いお考えがあるのだろう」と
とりあえず納得してしまうような信者の考え方は危険だと思ってます。
例えば人間同士の付き合いの場合、腹の内がわからない相手と信頼関係を
築くことはできないでしょ？
信頼関係って、相手の真意がわからないのに無理やり信じようとして
得られるものじゃないよね。
信頼されたいって望む方が努力してようやく成り立つものだと思うんです。
まあこれはあくまでも人間同士の場合なので神は違うんだと言われれば
それまでなんですけどね。
もう少し信頼されるよう努力できないのかな、この神様。
（しかし努力が必要な神様ってなんなんでしょうね）
ただ、説かれる神示の内容は決して害のあるものではないし
日々心がければ確かに幸せになれる要素のあるものばかりだから
（例えば不平不満を言わない、人を思いやる心を育てる等）
それを実践するのは良いことだと思うのです。
でもそれはわざわざ神に神示として説かれなくてもわかることだし
信者籍がなくても普段の生活の中で心がけることはできるんだよね。

続きます。

続きです。

ここまで書いて、自分が177でLOUTSさんに向けて書いた文章に矛盾が
あることに気付きました。ちょっと訂正させて下さい。

＞この神にすがるあなたが今現在幸せであることも事実なのだから。
↓
この神の教えを守るあなたが今現在幸せであることも事実なのだから。

この方が自分の言わんとすることに、より近い表現になると思います。
LOUTSさんは現在確かに幸せなのでしょうが、それは神にすがって
守られた結果では無いと自分は考えます。
「これを実践してまっとうな人間になれないはずが無い」と誰もが思うような教えを
LOUTSさんも実践して幸せになるべくしてなったのだと思います。
少なくともこの教えを実践してマイナスに作用することはないはず。
何もかも神一色に染まってしまうのではなく、ちょっと言い方は悪いけど
自分が良いと思う部分だけを利用すればいい。
そういう自分の考えも含めて「あなたの信仰を否定するつもりはない」と書いたのです。
自分が肯定派寄りだと思われては困るのでダラダラと言い訳させて頂きました。
スミマセン。

>>181
＞LOUTSさん、この疑問を神にブツケテはもらえないでしょうか。
＞そして、その答えを私に教えて下さい。

この疑問に答えがあるとは思えない。
どう考えたってこの世に生まれてたった数年の子供が肉親によって殺されていくさまを
運命を司る万能の神が傍観する理由なんてない。
運が悪ければ救われない・・・
こんな神はいらない。

>oneさん、＞9Rさん、みなさん
レスありがとうございます。
そうですね・・・
私も感情に流されてしまい、余計なことを
書いてしまいましたね。
ごめんなさい。
蝋燭の件で感じたのは
祈願が通る時と、通らない時が私にもよくある
ことで、通らないから（熱意をいくらこめても）
それだけで判断してほしくないからです。
相談所の件はここに（web)上に書き込んで
いいのかどうか、また個人的なプライベートな
ことが考慮に入ってるので書けません。
もう少し言わせて頂くと奇跡のことに関しても
書き込んでしまっていいのか、悪いのか
迷っているところです。（書いてしまいましたが）

神が存在してなぜ、人が苦しむのか
祈願しろと書かれていたけども
それは前にも書いたとおりで私は納得しているので
祈願する気になれません。

硬い文で失礼しました。

わたしも子供の頃から15年信者やってます。ずーっと信じてきましたよ。
でも、係をやっていた母がｶﾞﾝになり、再発を繰り返しているうちに疑問がわいてきました。

母はそれでも信じ、すがっていたので私も一緒に蒔田に通いました。途中、母は係をやめ他の人に
変わってもらいましたが、その人が私から見て異常にのめりこんでいるんです。
ほんとにあれは異常。
末期で歩く事も困難な母を神総本部に祈願に行こうと誘ったり、亡くなった日に電話したら
今すぐ供丸姫先生に報告をしに行ってくださいとか言ったり。私は信じていないわけじゃなかった
けど、そんな事言うのが信じられなく、そんな人が係という事もいやになりました。
亡くなる数時間前、御見舞いに来てくれた様ですが長時間居座り、私が入れ違いに病室に入ったときは
疲れきって話も出来ませんでした。（その人は私に「お母さん、今日はけっこう元気だったわよ」と言って
帰っていきましたが）

神を信じ、すがっている人がそんな人なんです。
神はそれを見てなんとも思わないのか？
職員さんよりそんな相手の事考えない人に喝を入れてほしいです。

教会に対してというより、係の人の批判になってしまいました。すいません。。

＞9Rさん
文が未熟なので書き足しますが
祈願をして答えがでます。
祈願の内容にもよりますが
すぐに出るもの、時間がかかるもの
いろいろです。
私は体が丈夫ではなく、胆石で入院してからは
油ものを食べ過ぎると腹が痛くなり辛いのですが
あんまりにも痛むときは祈願して痛みをとって
頂きます。体の痛みとかは答えが早くでる（祈願が
通りやすいみたいです）
私の場合、祈願することで心がふわっと
暖かくなります。
うまく書けませんが、心がぶれている時
ほどその力が強くなります。

わからないと書いたのは
わからないことは正直にわからないと書いたほうが
よいと思ったからで、他意はありません。
自分に答えられることは答えたいと書きましたが
それでは駄目なんでしょうか？

>>180
＞それでもし事故れば、悪い因縁とか、すがり方が足りなかったって
＞言われるわけね・・・。
自分は以前購入したばかりの新車の安全祈願（正式な儀式名は忘れたけど
事故などから守ってもらうために祈願する儀式）してもらったことがあります。
その１ヶ月後、見事に事故りました。
事故そのものはたいしたことなかったんだけど、その日からしばらくは
「？」マークが１００個くらい頭の中をぐるぐる回ってました。
その当時は朝夕のお参りも欠かさず行う熱心な信者だったんだけど
たまたまその日の朝は忙しくてお参りをしそびれていたのでその罰だったのだろう
という考えに結局は至りましたが・・・。
（でも運転の前に安全運転できるようきちんと祈願はしました。）
それほどの罰を受けなくちゃいけないことだったのかなぁ、と
熱心な信者だったにも関わらず疑問に感じました。
確かに「この儀式を受けたからといって日々の祈願を怠ってはいけない」
とは言われたけど、たった１回のお参りをサボったことへの戒めがこれ・・・？
その後係の人や職員に「悪い因縁が出たのだろう。でも怪我がなくて良かった。
供丸姫先生が大難を小難に変えてお守り下さったんだ。御礼報告書を書きましょう。」
とまで言われた。
他の信者からも良かった良かった攻撃を受けたけどちっとも良くないよ。
事故相手には車の修理代をぼったくられ、家族には散々文句を言われた。
どうにも納得いかない。
この儀式の為に支払った自分にとって決して少なくない額のお金を返して欲しい。

＞198
子供の頃、風邪を引いておなかが痛いときや頭が痛いとき、お母さんの手を当ててもらう
だけで、痛みがましになったり不安が解消されよく眠れたりしませんでしたか？
（ヴィックスヴェポラップのCMでも言ってたやつね）
心から信頼している相手の手にはそういう効果もあるみたいです。

＞うにょうにょさん
そんな話もありましたね。だんだん、マイルド路線を進んでるようだけど。

ある信者が、信仰していることを馬鹿にされた時の御講和です。
「その信者さんは血の気が強くって、相手の人を殴ってしまったんです。
でも、神はちゃんと見ています。神を悪く言う人とけんかをしても、神は
守ってくださる。」（少し違うかもしれないけど、ニュアンスは合ってると思う）
この話を聞いて、神を悪く言う人とはけんかしてもいいんだなって思った記憶があります。

＞思考してほしいと思います。
みなさん、ご自分に火の粉が降り注がないと、なかなか考えれないのかな。
かつての自分がそうであったように。

＞ポンさん
そう、この宗教の唯一やって良かった点は、教義の内容が人としての生活に
役立っていることでしょう。これを神とは関係ないところですればいいのに。

大難を小難にそして無難に・・・なつかしいなー。これこそが、悪いことが起きても
それを良かった（まだまし）と思わせるマジックですね（骨折したけど骨折だけですんでよかったね、守って下さったんだよみたく）。
小さい難も大きい難に比べれば、あー良かったと思えますもんね。

私も車のお清めをして事故った事を係りや職員に聞いても、それだけですんで良かったね、で終わった。
お清めをしたら絶対事故んないって、言われてないし清められたで満足していた自分
も悪いんだけど。車に乗る前には私も祈願してましたよ。

＞LOUTSさん
もう、蝋燭の件は忘れてください。判断材料にならないようだから。
でもね、神が存在して人が苦しむこと自体矛盾していると言うことをなぜ
納得でき疑問に思わないんですか？あなたは自分だけ助かればよいのですか？ちがうよね。
このまま逃げていてはいつまでたっても、その答えは解らないよ。

信者証がいる、この世に現れて４０年も経つのに未だ貧富の差がある、侵略虐殺戦争を無くせない。
今も日本のどこかで殺人や虐待が起きている。この現実に目をつぶらないで、答えを
見つけて見ましょうよ。

供丸姫が神の世界に帰ったら、もう後世には神の化身は現れないんでしょ。
この４０年で先に言ったことなどが解決できていないのに、果たして戻られるまでに
解決できると思う？全世界の人にこの宗教を浸透できる？神そのものがこの世におられるときに
実現できないことを、神の化身のいなくなった神示教会で出来ると思いますか？

前からこのスレ見てたけど、レスつけさせてください。
信者歴3年の現役信者です。

わたし自身入信前は、神示教会に大変懐疑的でした。
母が熱心な信者で、盛んにわたしに入信を勧めていましたが、ずっと
入信を拒否しつづけていました。
ちなみに母はわたしが高校生のときに入信しました。

なぜ拒否しつづけていたかというと、新興宗教に対する拒否感という
のがすべてですね。
色々母から奇跡体験等を聞かされていましたが、そういうのを強調す
るのも新興宗教にありがちじゃないか、とその当時のわたしは思って
おりました。＜続く＞

＜続き＞
では、何故そんなわたしが信者になり今に至っているかというと、自
分が健康的・仕事的に追い込まれてしまい、それを神示教会に救って
もらったからです。

3年前わたしは目の手術（白内障手術のようなもの）を受けたのです
が、その後遺症か目の焦点が合いづらくなり、それに伴う激しい頭痛
とその当時仕事上のミスも重なったことから、仕事を続けていく自信が
なくなり本気で退職を考えていました。
で、母に退職を考えていることを告げると、入信をまた勧められました。
半ば自暴自棄になっていたので、今度は素直に神総本部までついていき
ました。

そこで加持を受け、朝夕の祈願を始めたのですが、目の方も、頭痛のほ
うも業務に支障のない程度に治まり、仕事も順調に回転し退職をせずに
すむようになりました。＜続く＞

＜続き＞
それ以来余り熱心な信者とはいえませんが、それでも月1度は神総本部に
参拝に行っています。
自分で奇跡を体験すると、やはり神の実在を感じますね。神が直使が守
っていてくれるというのを感じるわけです。

なお、導神・心導（勧誘ですね）はやったことはありません。わたしが
信者のレベル的にまだまだだと思っていることと、以前の拒否的だった
自分を思い返し本当に神を必要とする人でなければ拒絶されるだろうと
いう（以上２つはわたしの勝手な解釈です）考えからです。

色々批判的な意見もありますが、実際に救われていると感じているわた
しのようなものもいる訳だし、信者と信者以外の方が共存できていけれ
ばいいのではないかな、と思います。
「奇跡体験談集」のように感じられたら、ごめんね。

＞くまさん
あなたのように加持を受けたら体調が良くなったという人は結構居られるみたいです。
が、このスレッドを見れば解る通り治らない人もいます。

私は在籍３年目に食中毒にかかり、ひどい拒食症になり人前にも出れなくなりました。
「物を食べれない、苦しい,助けて下さい」
私は、必死に祈願しました。もちろん家族も一緒に。神総本部にも何度となく通いました。
しかし、１１年続けたが一向に治らず「何故、きちんと祈願してきた私が・・・」と思うようになり、
先に出てきたもろもろの疑問点に動かされ、この宗教と絶縁しました。
そして、心理療法に通い徐々に回復し、仕事にも精を出す私が今ここにいます。

治る人もいることは事実です。（その人の治ろうとする自分の治癒力と、任せる心が
良い作用をするのでしょうか？）ですが、Meさんのお母さんのように残念ながら亡くなる
方がいるのも、また事実です。
神の世界の我が子を、分け隔てなく愛する神が何故こういう結果を残すのでしょうか？
今一度お考え下さい。

再びお邪魔いたします。　>>187のOneです。
お詫びさせてください。実は私は、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=958155363
を立てた「壱」です。

>>187の発言を現役信者のものととられるか、反教会の煽りととられるか、
どちらにせよ皆さんの気持ちを害されることを知りながらの発言でした。
すみませんでした。けれどどうしても考えて欲しかったんです。
係りや職員の方たちは、都合が悪くなると笑顔でお茶を濁して「逃げる」か、
187のような発言で'励ますかのように「突き放す」'と私は感じているからです。
（つづく）

（つづきです）
前スレで私は、好奇の傍観者のように振る舞っていましたが、
実のところこの教会に対する不安でいっぱいでした。
あのスレッドを立てた後にあった事実をお話しさせてください。

私の叔母の一家は全員（叔母夫婦、子供全員、お嫁さん、孫たち）が
とても熱心な信者でした。（お嫁さんも子供の頃からの信者です）
15年以上もの間熱心な信者だった叔母は、持病の悪化で苦しみ抜いて
亡くなりました。
体の苦しみだけでなく、5代受け継いだ家業も傾き、叔母の死後まもなく
家業は倒産し、一家も破産しました。

叔母一家は、叔母の体の自由がきかなくなっても経済的に困窮しても、
遠い本部へ通い続けました。
もちろん、病気や経済的災難はこの社会では仕方のないことで、
そのことで教会を批判する気は毛頭ありません。
むしろ、こんな時に支えになってくれるのならありがたいものだと思います。
（つづく）

（つづきです）
ですが、困窮した経済状態で、病気の体で、あらゆる意味で無理をして
支部・本部へ通い、お布施（？）までする。
これでは親戚たちも黙っていられず、
「信仰に口出しするつもりはないがこのやり方はおかしい。
本当に信者のことを思うなら『病気が好転するまで来るな』
『今はお布施はいらない』と言うのが神じゃないか？」と諭しました。
ところが、これを聞いた信者さんたちは親戚を勧誘（逆説得？）しに
押し寄せました。
「金を貸すだけなんて身内の愛情とは言えない。親戚一同共に神にすがり、
代々続く因縁を云々」
「一族の悪しき因縁を、信仰心の厚い叔母さん一家が一手に引き受けて
くれている云々」

人として当たり前の倫理観を持っていたら止めるであろうこと（参拝やお布施）
を、信仰が厚い素晴らしいと助長．．．
悲しむ身内の心にも塩をすりこむような事を言う．．．

ところが信者に悪意は全くなく、むしろ純粋な善意でやっている。
自分の頭と心で考えれば決してできないような行為を「善意」で行う。

（さいごです）
似たような話、心当たりありませんか？
きっと、信者さんは奇跡の体験談として美化したバージョンを、
反教会の方はもっときついバージョンを、見聞きしてらっしゃると思います。

ちなみに私の親戚一同への勧誘は今現在も続いています。
邪険にもできず質問をしてみれば、お決まりの反応。
「叔母さん一家の不幸は”贖罪”のようなもので、ある意味名誉」
「熱心にすがれば、答えは直接先生が心にくれる（ので自分は答えない。
知りたければ信者になってすがりなさい）」

現役信者の皆さん、どうかご自分自身の考えや気持ちを大事にしてくださいね。
我々一人一人の心は、唯一無二だし、神がくれたにせよ親がくれたにせよ
今現在は自分自身のものです。
せっかく持っている自分の心で感じたり考えたりしましょうよ。

長文なうえに私怨のようで申し訳ありませんでした。

蒔田にすんでいるんで（しかも近い）けっこう気になります。
蒔田の経済はこいつらでもっているような感じなので、ありがたい感じも少しは
するんですが。信者があまりにもふつうすぎて怖いです。

あと休日は駅が信者でごった返すのですが、マナーをもっとまもってほしいです。

あとコノスレよんで気づいたんですけど、
新興宗教にありがちな、全部都合よく後付けでいろいろやってるとこなんですな。

＞Oneさん
考えれば考えるほどおかしな話ですね。
最初は籍を置く信者は救われるとういうごくシンプルでわかりやすい
システムだったはずなのに、後から次々と救われるための条件が増えていく。
終いには「一族の悪しき因縁を断ち切るために親類縁者総出ですがれ」？
もしそこまでしてすがっても因縁が断ち切れなかったら今度はどんな言い訳を
するのでしょう。
「叔母さんが亡くなり資産も失ったが、団結してすがったことにより一族の
結束がより強くなった。神はちがう形であなた方一族をお守り下さったのだ。」
くらいのことは言うでしょうね。
ふざけた話ですよね。腹が立ちます。

本当に神が実在するなら人間の持つ「喜怒哀楽」の「怒」と「哀」の感情を
完全にこの世から消してみろ！
「苦しい」の意味を人類が忘れてしまうほど幸せな世の中にしてみろ！
すべての人々を幸せにするまでにいったい何年かけるつもりだ！
・・・・すみません。なんか別のことでイライラしてたもので
つい熱くなってしまいました。

＞せっかく持っている自分の心で感じたり考えたりしましょうよ。
胸に響く言葉です。

レス送れてごめんなさい。
昨日はお花見にいってきまして
桜がきれいでした。
>>200
そうですね。
ラポールかな、私も聞いたことがあります。
今度やってみましょう。
痛いのはやなものですね。
>>202
私が思ったのは疑問は疑問として大切にもち続ける
ということなんです。
自分自身でそのことが受けいられる力、素直な心が
持てるまで、また理解できるまでは答えがでないの
ではないか、と感じています。
苦は本当に苦なのか？
最近そのように思うようになりました。
誤解しないで下さい。
戦争も人が傷つくのもないほうがいいのは
当たり前のことです。
踏み込めば、なぜ人は生まれてくるのか、神はなぜ
人を生み出したのか、因縁とは何か、なぜ人によって
運命というものがあるのか、なぜ運の良い人、悪い人
が存在するのか（これほど非民主的なことはありませんね）
なぜ、どうしてこんなことがおこるの？

答えはいつの日にか分かることでしょう。
それがいつの日になるかはわかりません。
それまで私は私に出来ることをただやるだけです。
（教会で教えて頂いたことは全て駄目ということでは
ないでしょう？）
皆が皆、幸せになれればいい
と、とても強く思います。

＞205くまさん
信者と信者以外の方が共存できていければいいのではないかな

・・・と思うのだが実際そうじゃない（信者と信者以外の人の夫婦やカップル等）
から、このスレがあるんでしょうな・・・。

＞209 Oneさん
「親戚一同共に神にすがり、 代々続く因縁を云々」
代々続く因縁があるならなんで５代も続いたんでしょう？（藁）

>ONEさん
うちの親もやりかねません。（押しかけね）

宗教・イデオロギーを「絶対」として信じてしまうと
もはや批判精神など育まれる余地はなくなるのですね。

母親は常に「祈願しなさい」でした。
親として人として子供にかける言葉を失っていました。
すべて教会教会。
体験談、他の信者さんの話。。
母自身の経験から出た言葉でないから 心打たれるはずもありません。
他人の言葉ばかり並べてます。

私が教会から離れてから何度も言い合いをしました。
疑問に思っていたこと等ぶつけましたが
それでも「祈願しなさい」「職員さんに聞け」。
挙句の果てに「屁理屈だ」。
同じ空気を吸ってはいますが住む世界が違うのです。
ものを考える前提からして全く違うのです。
信者は「神ありき」から始めます。

オウム信者は麻原の空中浮遊写真を見て「空中浮遊」と思います。
でも普通の人は どう見たって「ジャンプ」にしか見えません。
しかも ものすごく一生懸命に無理して跳ねた一瞬です。
信じてしまうと その色に染まります。
ジャンプも浮遊に見えてしまいます。
大山ねずの命信者も同じなのに 彼らは気づかない。
オウムとは違う と のたまふ。
神使者のおかげと思える全ての事象が
実はどうにでも解釈可能なことに気づかない。
すべて神使者のおかげと 神示教会の色に染まってしまう。

信仰というのは「心」ですから
神使者の御守護も「心」で判断してしまう。
＞答えは直接先生が心にくれる
くれるのではなく 自分が自律的に「思った」ことなのに
他律で「思わされた」と思うのですね。
信じてしまうのは ほんと怖いことです。

またダラダラ書いてしまいました。
失礼。

＞うにょうにょ さん
・・・激しく同感。

信者も信者じゃないヒトもみんな幸せに共存できれば・・・なんて信者の方
は言うけれど、ココにいる彼女（もしくは妻）が信者ってヒトはみんな不幸
なんです。信者じゃない方はわかってあげられないからなんかすっきりしな
い。信者の方はわかってくれないからすっきりしない。前者は「信者じゃな
いから」ってだけで見捨てられそうですが、後者の方は神にすがってるのに
信者じゃない相手とうまくいかないなんておかしいじゃないですか？相手が
入信してないからって理由だけで神は救ってくれないんですか？このスレに
こういうヒトがいる時点で供丸姫先生はみんな平等に救ってくれない（本当
はおもいっきり否定したいが・・・）ってことになりませんか？
どうなんです？信者の皆さん？

age

age

＞LOUTSさん
疑問として持ち続けることはもちろん大切ですが、答えはいつの日か、ではだめだと思う。
40年かけて答えを出せない神示教会っていったい？って事を考えて欲しいのです。

教会の教えは基本的には良いと前にも言いました。
でも、皆が皆幸せになれますか。この神示教会で。

＞傍観者さん達
もっと発言して盛り上げていきましょ〜

＞だいだいさん
ココの神様は信者の整理さえ出来ないんです。地域住民の方は反対運動
などはしないのですか？

＞うにょうにょさん
その事に気づけば信者を辞めるときなんでしょうね。

＞BBさん
そうそう、共存は無理ですよね。会社や友人に神の存在を話してみると
まず間違いなくいやな顔をされ、されなくとも陰口を叩かれる。
今の世の中って、神を信じない人からすると神を信じる人って別世界の人
って感じでしょうね。

信者歴２０年くらいで、信者を１００人以上入信させた係りさんの
旦那が未だに入信していない事実を知っています。

地域住民ですが、どんどん街が侵食されていくようで薄気味悪くおもってるのは確かですが
まだ実害がないことと、信者のおかげでもうかってる人がたくさんいるので、反対の声はあまりきかないです。

友達に信者がいます。
会話に気を使ってしまいます。
ヘタに悩みや不満を打ち明けられません。
相談事をしようものなら一度教会へ行こうとしつこく誘われます。
私は本人の意見が聞きたいのに・・。
けして嫌いじゃないけど表面だけの付き合いになってしまってます。

祈願が足りないから神は救ってくれないし奇跡をくれないんだね。　　祈願して信じる心があれば必ず救ってくれると思う。平等に見てくれないって…真剣に頼まないからじゃないかな。 頼めば救ってくれるよ絶対に。実際に体験してるしね。まぁー批判するのも自由だと思うけど悟りが足りないだけね。 私が言える立場じゃないけど…笑。今は教会には籍がないから…辞めちゃったのさ。

＞２１７
自分の彼女または彼が自分の気に食わない宗教をたまたまやってたからって
その宗教を責めるのはちょっとおかしいんじゃないか？

私だったら彼女または彼と別れて新しい自分の考え方に合う人を探すけどなあ。
いるかいないかわからない神様に文句を言っても始まらないじゃないか。
宗教と戦うのなら、そのような弱音を言っていてはダメだ。
何がなんでも彼女または彼をやめさせる！という決意と覚悟が無ければ。
でも、忘れて欲しくないのは、人には「信仰の自由」があるのだから、
無理やりやめさせようとするのも形を変えた強制・考え方の押し付けに
なりかねない危険性があるから、それだけは気をつけてほしい。
ちなみに私は無宗教。

＞２１７
言い忘れたけど、その宗教に神様が本当にいるなら、あなたもあなたの
彼女または彼も幸せなはずだよ。そうじゃないと言う事は、神様は
その宗教にはいないと考えていいと思うよ。
だったら、気持ちを強く持って、教団と戦い、彼女(または彼)を
なんとか知恵を使い、相手を傷つけないようにしてやめさせる方法を
考えて、実行しなさい！！
もし、教団に神がいるとしても、そのような神など怖くない、便所紙程度の
神だと思いなさい。人間を不幸にするような神などこの世にいらない、
それぐらい強い気持ちを持っていいのです。
私はそのように思います。

>あけみ さん
>祈願して信じる心があれば必ず救ってくれると思う。

嫌というほど「信じさせてくれ」とお願いしました。
「結果が吉と出るよう」お願いしました。
その結果、神を心底から信じられなくなりました。
素晴らしい御守護であったことを 今感謝しています。

>頼めば救ってくれるよ絶対に。実際に体験してるしね。
どんな体験ですか？

>悟りが足りないだけね
悟るには全肯定しなければならんでしょ？
批判精神を封殺しないと悟れない。
バカになれ！と仰りたいのですか？

＞今は教会には籍がないから…辞めちゃったのさ
あらら何故？

共丸姫は横浜の某有名女子高の出身。
しかもカトリックの学校だったそうな。
友達が同じ学校だったので。

>228さん

カトリック？
たしか法政女子です。

>うにょうにょさん

228です。
私が聞いた話しだと…成○という女子高です。
バリバリカトリックの。
学校内では共丸姫の事は(年は離れているけど)有名だったそうですよ。
どちらが本当なのでしょうか??
私はキライなので(近くにも信者らしき人はいますが)どっちでもいいんですけどね。
友達の弟の彼女がこの新興宗教にかなりのめりこんでいて
結婚の障害になり、別れてしまったのです…。
その弟さん、彼女を救おうとしていたみたいだけど…可哀相でした。

＞230
それで蒔田なんですかね？
今は英○ですよね？

＞２１５　２１６
ありがとうございます。・・・が言われなくてもそのつもりです（スミマセン）
過去ログをよく読んでください。

ふと思ったんですが・・・大山ねずって全然社会（マスコミ等）
に出てきませんよね。で思ったんですが、たしか信者の方は年間
約８千円程の会費（正しい？）を払っていますよね。そして教会
の公称信者数は８２万人前後（正しい？）、まぁサバ読み＋会費
の安い子供も考えて、８千円×５０万人＝４０億円・・・。
施設の維持費＋諸費用引いてもかなり供丸姫の元に残ります。
きっとそれだけで十分生活出来るでしょう（出来ないとは言わせ
ない）。と言うことはムリして信者を増やす必要もない。従って
世間のバッシングにあうような強行的な布教もしない。ＨＰも立
ち上げない。なるべく世間の風上にたたないようにして今ある収
入を確実なものにする。・・・コレで供丸姫一族は死ぬまで安泰。

なんて憶測が思いついたんですが・・・やっぱり憶測・・・かな。

＞あうさん
しかし年々増えつづける建築物やその維持費、職員への給料などを
念頭に入れるとその単純計算ではむしろ赤字なのでは？
まあ、教会側がお布施を強要してなくても一部の熱心な信者が
高額のお布施を落としていくし・・・。
どうなんでしょうね。

＞ポンさん
でもやっぱり世間に叩かれるほどムリする必要はなさそうですよねぇ・・・。
なんでＨＰ作らないんだろ？

「神」って何ですか？
一生懸命だろうが、何にもしまいが、
そもそも、人間を救うために存在してるような考え方は、
人間の勝手な解釈で、ご都合主義だ。

ageついでに一言。
神なんていなくても人は生まれるし寿命がくれば死ぬ。
自然の摂理を受け入れる強さを持つべし。

＞傍観者さん
それを分かっていない信者の人間って・・・

＞だいだいさん
蒔田に住んでいる人って信者ばかりじゃないいのですか？

＞うにょうにょさん
この人も気づきかけている途中ですかね。

＞230さん
カトリックですか供丸姫は。いいこと聞いた！
ちなみに何故有名だったのでしょうか？

ここの神は恋に障害をもたらすのがお好きなようです。

＞あうさん
うっそー５０万人？２６０人に一人は信者って事？
そんなにいたら、わが兵庫でも「乗り物用御神体（目立つのよあれ）」
をつけて車がようさんいてるはず。確か、８万人くらいやったかな。

＞ポンさん
職員の給料なんて、払われているんですかね。「供丸姫に使えれるんだったら
お金は最低限でいい」て人多そうじゃないですか？
ちなみに何故職員になる条件に、大卒って書いてあるのかな。

＞あうさん
あれを忘れてますよ。奇跡体験談等の書籍。
創価ほどじゃないけどばんばん出してるから、かなりの金に
なるんじゃないですかね。

＞なんでＨＰ作らないんだろ？
うーん、神の存在を広めるんなら、ネットを活用すべきですよね。
事を荒げたくないんでしょうか？

＞236
動物や植物も守られないといけないよ。
＞傍観者さん
石器時代、いや、恐竜が住んでいた時代にもう神が幅を利かせていたと
したら私も信じれるんですけどね。
神がいなくても、人類は何万年も栄えてきましたもんね。

書く暇人♪読む暇人♪超暇人♪

教会から離れて久しいのでいろんな事がうろ覚えなんですが
この教会は「知り合いの信者からの導心」という形でなければ
入信できないシステムだったように記憶してるんですが違いましたっけ？
それとも来る者拒まずで紹介なしで誰でも入信できるのかな？
もし前者であるならＨＰ作らない理由の一つになるかなーと思って。（あまり意味ないから）
そうだとしても腑に落ちない点がたくさんあるなー。
なんでわざわざ入信する人を限定してしまうような条件を作るのか。
導心と称した勧誘を行っているとはいえ、信者集めとしてはあんまり要領のいいやり方じゃ
ないよね。

＞反ねずさん
＞職員の給料なんて、払われているんですかね。
支払われているはずです。
以前顔見知りだった職員は妻子（子供は２人）がいたのですが
特に不自由の無い暮らしをしている様子だったので
一家４人がごく一般的な生活レベルを維持できるくらいの給料は
支払われていたのでしょう。
ただしそれは家庭のある職員の場合なので、妄信的な独身職員なんかは
「供丸姫先生のためなら」と無料奉仕を買って出る人がいるかもしれませんね。

宗教、特に問題の多い新興宗教はスプーン曲げを超能力だと言い張るインチキ野郎と似
たようなものだ。スプーン曲げもマジシャンがマジックとしてやる分には、そのスプー
ンを上手に曲げれば、そのパフォーマンス、その技術に拍手喝采を送り、料金が必要な
ら払うし、敬意も表する。それを超能力だと言い張り、商売をはじめた時点でインチキ
野郎だ。

宗教は、現代風に言えば、生きるための心のマニュアルみたいに存在していればいいん
じゃないか。宗教者は、そのマニュアルを提案すればいい、著作物でも、講演会でもよ
い。金は取ればよいと思う、それ相応には。もちろん取らなくてもよい、良識のある提
案者なら、そのマニュアルを法外な値段で売ったりはしない。素晴らしいと思えば金を
払えばいいし、拍手を送ればいいし、自分でそれを取り入れればいい。

たぶん宗教にのめり込んでいる人はそんなマニュアルなど欲していないという人も多い
と思う。ただしがみつくものを求めているのだ。こういう信者は盲目だ。盲目の信者は、
虫のいい考え方をする。金や呪文と交換に、何か魔法のような力が働いて、努力もしな
いで自分の目の前の障害がとりはらわれたり、輝かしい明日がやってくるとでも思って
いるようにみえる。

我々は、この宇宙という混沌の中に放り出された、悲しいほど小さな一個の存在だ。思
うようになることなどそれほどたくさんあるわけではない。我々はその無力さをもっと
かみしめるべきだ。そして、十分かみしめたら、絶望の地平をしっかりと自分の足で歩
き始めるのだ。

ヤフーの哲学･宗教版「キリスト教の各宗派を教えてください」スレッド
にＨＮ　stephenu　というオーソドクスの輔祭をなさっているらしい方
が金口イオアン（イォアンネース・クリュソストモス）という正教では
非常に尊敬されている教父の説教を書かれていたのでコピーします。
この説教は毎年復活祭で朗読されるものです。

誰れか敬虔にして神を愛する者ならば、斯の美わしき光明なる祭りを楽しむべし。
誰れか善智の僕ならば、喜びて其の主の歓楽に入るべし。
誰れか斎して労せしならば、今銀一枚を取るべし。
誰れか第一時より工作せしならぱ、今日至当なる値を受くべし。
誰れか第三時の後に来たりしならぱ、感謝して祝うべし。
誰れか第六時を過ぎて至りしなば、いささかも思い煩うべからず、蓋し毫も失う所なし。
誰れか第九時に迄遅なわりしならば、少しも疑わずして就くべし。
誰れか唯第十一時にのみ至りしならば、其の遅なわりたるを畏るべからず、蓋し主宰は寛大にして、末の者を第一の者の如くに接け、第十一時に来たりし者を第一時より工作せし者の如くに息わしむ。
後の者をも恤れみ、先の者をも慮る、彼にも与え、此れにも賜う。
行いをも受け、志をも嘉みす。功をも敬い、望をも賞む。
故に皆我が主の歓楽に入れ、第一の者も第二の者も報賞を受けよ。
富める者及び貧しき者は相共に祝え。
節制の者及び怠惰の者は日を尊べ。
斎せし者及び斎せざりし者は今日楽しめ。
筵は豊盛なり、皆食いて飽くべし。
犢は肥大なり、一人も飢えて出づべからず。
皆信の筵を楽しめ、皆慈愛の富を享けよ。
何人も貧窮を憂うべからず、蓋し公共の国は現れたり。
何人も罪の為に泣くべからず、蓋し墓より赦免は輝けり。
何人も死を畏るべからず、蓋し救世主の死は我等を釈きたり。
彼は此れに囲まれて之れを滅せり。
彼は地獄に降りて地獄を虜にせり。
彼は其の肉体に捫りし者を悲しませたり。
之を預知せしイサイヤも此の事を呼びて言う、地獄は爾を下に迎えて悲しめりと。
悲しめり、蓋し空しくせられたり。
悲しめり、蓋し辱しめられたり。
悲しめり、蓋し殺されたり。
悲しめり、蓋し仆されたり。
悲しめり、蓋し縛られたり。
肉身を受けて、神に著けり。
地を受けて、天に遇えり。

見たる所を取りて、見ざる所に陥れり。
死よ、爾の刺は安にか在る、地獄よ、爾の勝は安にか在る。
ハリストス復活して、爾は墜ちたり。
ハリストス復活して、悪魔は仆れたり。
ハリストス復活して、天使等は歓ぶ。
ハリストス復活して、生命は凱旋す。
ハリストス復活して、死者は一も墓に在らず、
蓋しハリストス死より復活して、死せし者の中に初実と為れり。
彼に光栄及び権柄は世々に帰す、「アミン」。

ごめんなさい
上記二つは投稿先間違えです

＞↑
あーびっくりした。

＞生老病死さん
全ての宗教を信じている人に聞かせたい言葉ですね。

＞生老病死さん
スプーン曲げの話は解りやすくて良い例えですね。

＞金や呪文と交換に、何か魔法のような力が働いて、努力もしな
＞いで自分の目の前の障害がとりはらわれたり・・
信者にしてみれば、必死に祈願する＝努力なんでしょうね。
自分を苦しめる対象物から目をそむけ「祈願」という形で
現実逃避しているようにさえ見えます。

＞ポンさん
信者にしてみれば、必死に祈願する＝努力なんでしょうね。
自分を苦しめる対象物から目をそむけ「祈願」という形で
現実逃避しているようにさえ見えます。

祈願するだけでどうにかしようとする。そんなんならヒトが
良くも悪くも育んできた英知などは全く必要ないじゃない。
ヒトの考える力は供丸姫をあがめるためにあるんじゃない！！！

＞ＢＢさん
そうですよね。
自分はこの教会を思うとき、信者一人一人の個性や思考、意志や価値観を
「神」というローラーで無理やり画一的に均そうとしている印象をどうしても
受けてしまうのです。

age

>反ねずさん

230です。
カトリックの学校出身なのに他の宗教の教祖になった…って事らしいです。
お嬢様学校なので、「名前を汚した」って感じなんでしょうね。
しかもその学校、エレベーター式だから何年もキリスト教を信仰してたって事に
なります。

＞253
もう昔の話しですが、わたしの彼女もカトリック系の学校出身でした。
その矛盾をついても、他の宗教も否定はしていなかったようです。
日本には八百万の神が存在し、その中で一番の神だと言ってました。
キリストを知っているので、そのすばらしさが余計に分かると言ってました。
言えば言うほど、こころが遠ざかり空しいものでした。

＞名無しさん＠さん
そうなんですか。そりゃー有名にもなりますよね　○ 日○子さんも。

確か教会の歴史では、供丸姫は学校にもあまり通えないほど病弱で、最後の頼みで
たどり着いた神示教会の供丸斎に助けてもらったという事だったような。
どうでしたっけ？みなさん。

＞会社員さん
確かに昔は祈願の最初に
「大山ねずの命大山ねずの命大山ねずの命・・・大山ねずの命の代神供丸斎の命、
大山ねずの命直々使者供丸姫先生、天地八百万の神々（テンチヤオヨロズノカミガミ）」
と唱えてから祈願してましたけど（もっと前はどんなんだったけ）現在は
「大山ねずの命大山ねずの命・・・代神供丸斎の命、コショウドウシ直使のミタマ」（今は変わったかな）
と八百万の神々は気にしていないようです。

あと、他の宗教（神）を認めていながら、創価学会は認めていませんよね。（アレは神を崇めてるのか？）
政治家の作る四月会（死学会）にも参加してるようだし。

知ってるとは思うけど
http://www.houonsha.co.jp/jiyu/24/800.html（直リンごめん）

今日大学で時間があったので図書館の新興宗教に関する本をさがし
大山に関するコトをコピーしてきたら８０枚近くになりました。
まだ全部はよんでいませんが、もし参考になるようなコトがあったら
カキコしたいと思います・・・。

＞BBさん
お待ちしております。

＞反ねずさん　早速です・・・。
まず信者数ですが、平成８年で８４万６６２人（教団資料）のようです。
ついで供丸姫の学歴は
成美学園初等科、同中等科（中退）、公立蒔田中学校、法政女子高校
となっています。成美学園は現在の横浜英和女学院で見事に蒔田にあります。
そして「キリスト教主義学校」（横浜英和ＨＰより）だそうです。
思いっきり供丸姫は蒔田人ですね。
ちなみに中退の理由は、供丸姫が当時の「そっくりショー」という番組で
ザ・ピーナッツのそっくりとしてコンテストに受かり芸能界入り、しかし
成美学園は芸能活動不可の校則がありよって退学だそうです。
そして芸能界入りした供丸姫を母親（森タヨ）が女優にしようとダイエット
を命じ、一時は２０キロ台後半になりおまけに今でいう拒食症った。
当時は拒食症を神経症的な現代病という認識がなかったため、どうすること
もできずにいるところに供丸斉がやってきたらしいです・・・。
（休憩・・・続く）

（↑続き）
でなおったらしいのですが、そのときの話し。
どうやってもなおらない供丸姫の父親は大山ねずの話を聞き一家
全員ですがり抜いた。で戸部の本部に日参している父に供丸斉は
「なぜ母親も一緒に救いを求めにこないのか？娘のそばにいても
親でも救えぬであろうに。救うのは神である。」といって母親も
参詣させ供丸姫はなおったとゆー話し。

ついでに供丸姫弟（正人）は日大法学部卒で同大学で教鞭を
ふるったコトもある法律の専門家。そりゃ昔のセクハラぐらい
不起訴に出来ます。供丸姫兄（真一）は日大経済学部卒。
供丸斉長男（稲飯哲也）は上大岡の支部長に格下げ。供丸斉妻
（マサ子）は行方不明。そして供丸斉は供丸姫の実家を立て替
えた本部で晩年を送った・・・。ちなみに森三兄弟の身の回り
の世話をしているのは森タヨ・・・三人の母親だようです。
かくして森一家の独裁状態。
（やっぱりまだ続く）

（さらに続き）
最後に日本の現体制をバカにしてます。
本部にある供丸姫の写真。あれはご存じ「御真影」というらしいですが、
天皇を遙かに超越した存在であり、天皇は真実の神の降臨の為の布石と
位置づけているようです。供丸姫のいる今の時代は人類史上二度となく
従って現在は「黄金の時代（こがねのとき）」だそうです。
じゃあ供丸姫が死んだらどうなるかは、友輪曰く「神示教会は神が運営
している教会なので、。真実の救いの道である希望の光、直使の威光は
永遠に消滅することはありません」ってな感じだそうです。

結局、矛盾だらけっていうより支離滅裂ですよね。親は病気の子供の枕元
にいちゃいけないし、↑の回答だって質問の答えになってない。
なんでものらりくらりと言い訳とも言い切れないような濁し方ですよね・・・。

今日はここまでです。長くてすみませんでした。

蒔田は逆にねず教のひとすくないんじゃないの？
家のあたりまで侵食してきて、デカイ金で買収してくれないかなぁ。
もうまだまだだろうな。英和のちかくだし。

流れそうage

皆さん何故にいらっしゃらない？

＞ＢＢさん
すいません、仕事でミスり忙しくって。何しろ神に守られていないもんで。
ありがとうございます。こういう情報が欲しかったんです。

８４万人もいるんですか？そんなにいたら周りにもいてそうなもんだけど。
芸能界入りしてたってほんとですか？そりゃーびっくり。確かに、顔は整って
綺麗だったって面影はありますもんね。芸能界入りの為にキリスト教を止めたのか。
そんな奴に人生任せてたと思うと情けねー。

医学の力によって治ったのに、神のおかげにする体質はもうすでに始まってたんですね．
そして、ちょっと綺麗やから教会の看板にしようとしたんだね．

供丸光って、大学の教師だったのか？道理で人前に出てのしゃべりがうまいわけだ。

８４万人もいるわけないでしょう。
しょせん新興のへんな宗教だな。
大学の教師なんてろくなやつがおらんよ。

黄金の時代、そんなこと言ってましたね。
その黄金の時代の半分を過ぎて、５０億人の内のたった８０万人しか
信者に出来ていないんだからたいした事ないでしょ。
供丸姫が死んだらまた後継者は出てくると思いますよ。そのときに信者
の人たちは矛盾に気づくのかな？

＞親は病気の子供の枕元にいちゃいけないし
病気ならばなおさら親の存在って大きいですよね。だから、
「子供に付いてあげなさい。後は神が守るから」って言ってくれたらいいのに。
親が祈願しに神総本部に言ってる間に、娘が亡くなった方に何て言ったと思いますか？
「今娘さんが挨拶にきました。喜んでいましたよ」だってさ。
亡くなったのが解ったのは、親戚から神総本部に電話があったから解ったんだ。
けして、神が見ていた訳じゃない。（死の数時間後に電話があったから。見てたらすぐ伝えれるだろ）
その人は信じていましたけどね．

人の死さえも信じ込ます材料にする供丸姫っていったい何を考えているのか？
確信犯なのかな？ゆるせん！

＞反ねず　さん
お疲れさまです。神に守られてない・・・爆笑。
とりあえず、自分の力で頑張ってください。
ヒトの英知は困難を乗り越えるためにあるんです。

供丸姫のキリスト教学校については、多分キリスト教ってのは関係ない
と思います。自宅近くのお嬢様学校だからってんではいったんじゃない
ですかねぇ。立教大学の生徒たちは全員キリスト教ではないってのと同
じじゃないですかねぇ。

＞ながいし＠金沢区 さん
俺もそう思うよ。とりあえず＞２５８の通り教団資料だからね。
正直あてになんないわな・・・。

大丈夫、自分のケツは自分で拭きます。けして、神の罰ではないのよん。
ま、こういう事があるから人生って面白いんだけどね。（結構やばいけど）

なるほど、もともとそんなに信心深かった訳じゃなかったんですね。
だから、芸能界入りで捨てれるんだ。そういや清原も桑田もＰＬ教じゃないもんね。

＞ながいし＠金沢区 さん
８４万人って言ったら１５５人に１人ですよ。そんなにメジャーでもないし。
累計でもいかないんじゃないですか。


ＢＢさん、またの情報をお待ちしております。
（宜しければ、出版社と題名を教えていただけないでしょうか）

＞反ねずさん
宜しければ、出版社と題名を教えていただけないでしょうか

かまいません。が一応ココは２chなので直メールで送りたいと思います。
一度でいいのでココにカキコする際メアドも入力していただければリスト
をお送りします。

ついでに一つお話。
「大山ねず命の神は稲飯定雄とその妻・マサ子にお降りになった」
コレは教団の以前の公式資料にのっていたらしい一説。
しかし今日、そのマサ子の行方を語るものは誰もいないそうです。
こわっ森一族！！！

＞ＢＢさん
よろしくです。

それにしても、森一族はどうやって稲飯一族を追い出したんでしょうかね？
お母さん先生〜いずこへ〜

流れそうage

なんか怖いけどage

オレの彼女はネヅ信者。付き合い出してすぐ彼女の母に、勧誘された。
当時オウムの事もあり宗教への抵抗はあったが、入らないとまるで
交際禁止のような雰囲気気があり、やむなく入信。

やっぱだめね。疑問点彼女にぶつけて一緒にやめようとさせたけど
子供の頃から洗脳されてて何を言ってもつうじない。

結婚も考えてたけど、彼女の母親が式は蒔田であげろだって
こっちの家族の事もかんがえろよ。

その彼女とわかれたけど、彼女はこの別れは神がくれた試練とかいって
毎日のように布教所にいっていた。わかれた理由は他にあっただけに
なんか複雑・・・。

別れてから余計に熱心になったみたい。
勝手にすがってろって思えたらどんなにらくか。

本日、本屋さんで見つけた情報。

大山ねずの信者数：８１万８３０７人　　教団公式資料かどうかは不明
（２０００年５月２０日発行　宗教総覧２００１　出版社？（見るの忘れた）より）

以前の教団公式資料とは約２万の違い。
さてこれが信者減なのか、教団公式資料のサバ読みか・・・？

さらに新事実。

以前の反ねずさんのレス（２５５）のように祈願の台詞の中に
「天地八百万の神々」という部分があるようです。でその神々
のなかで「大山ねず」は人々の運命を支配している最高位の神
だと教団が言っています。
そもそも日本の八百万の神々は仏教渡来以前の日本神道のものです。
でその日本の八百万の神々（実際は八百万もいないが）を調べてみる
と確かに「大山〜」というのはいます。
が山の神、海の神、酒造の祖神でありヒトの運命は支配していません。
また“ねず”の部分も結局は「祇」という字らしく読み方も「おおやまづみのかみ」
というようです。ちなみに最高位の神は天之御中主神（あまのみなかのかみ）
だそうです。

（続く）

（続き）
もし「天地八百万の神々」という台詞がなければ八百万の神々は
関係ない、と言い訳が出来そうですが、そういった台詞がある以上
やはり適当に名前を使っているとしか思えません。

まぁ、もしこのことを教団に問いただせば「天地八百万の神々は、
日本伝統の八百万の神々とは違う大山独自のもの」とかなんとか
ムチャクチャな言い訳するんでしょうけど・・・。
ホントなんでもかんでも言い逃れしそうだもんね。

age

＞サブさん
そうやって、信じない人にはさっさと見切りをつけ新たな信者を獲得に向かう旅に
出させる、それが大山ねずの命のやり方でしょうね。

＞ＢＢさん
まあ、八百万の神々が本当にいたとしても、皆が平等に幸せに生活を送れない
この世の中しか実現できないとしたら、そんなもの達はいらないな。


最近、現役信者さんが訪れないけれど、どなたか私達の疑問に納得のいく答えを
出せる方いませんか。信者さん、係りさん、職員さん、供丸姫さん。

攻撃的だからカキコしにくいのか、疑問に思ってくれているのか？
おかしいと思いながら信じつづけることは、麻薬が駄目と解っているのに
ついつい麻薬に頼ってしまう人のようだよ。

あげます

ｋｊｋ

あの、宗教にはうといので質問だけで申し訳ないのですが
大山ねずの命神示教会というのは大山祗命神示教会の事なのですか？

僕の彼女が友人から勧誘を受けているのですが
今のところはっきり何の宗教か言わないらしく、
朝夕6時にお祈りをするという事と
横浜に教会があるということ
胸に「鳥」の絵と「祗」の文字の入ったバッジをしていた
ということしかわからないのです。

宗教の是非についてはどうでも良いのですが
少し心配なので調べてみようと思っているうちに
このスレッドにたどり着きました。
何かご存じの方がいらっしゃたら
何かお教えいただけないでしょうか？

＞さばずし　さん
まずは過去レスをよく読んでください。
僕は否定派なのでそちらの意見しか述べられません。
また、多少の情報なら他の方も含め持ち合わせています。
一度にすべてはムリなので一つ一つ聞いてください。

個人的意見ですがココには現役信者の方がなかなか継続的に
レスをカキコしてくれません。それが我々否定派の意見を聞
く耳をもっていないのか、あるいはハッキリと答えられない
のか、分かりませんが、正直後者の方が多いと思います。

反ねず公は、どうやら創価学会の飼い犬と判明。
それより選挙運動したほうがいいぞ，公明よろしくと宣伝したほうがいいぞ。
キリストが１番なんだよ、だいたい神様を批判するのは，創価学会と科学者
とへそまがりぐらいだな、キリスト教が１番数が多いんだよ。
わたしは、この宗教をやめようかと思ってるんですけど、
このスレどっかにあったなお前の自作自演バレてるぞ。
あとここの、現役信者が相手にしないのは，お前ら創価学会飼い犬を相手にしても、
時間のむだだからだ、それより池田先生が反ねず公にもっと選挙運動にガンバレと
言っていたぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞BBさん

丁寧にありがとうございます。
できるかぎり自分ので調べてみます。
バッジの件だけでもご存じの方がいればとは思いますが。
全然関係ない宗教であれば、ここに書き込むことは
お話のじゃまになってしまいますから。
失礼いたします。

暖かくなると変なのが出てきますね
ネットも同じですか。

＞BBさん
久しぶりに覗いてみたら
供丸姫芸能界入りの話が出ていてびっくりしました。
女優になりそこねた彼女の夢を
一家総出で叶えているかのようですね。

＞さばずし　さん
そのバッジは　大山ねずの命神示教会のですよ。
彼女の友人さんに「横浜のどこ？」と聞いてみて
蒔田と答えたらビンゴです。

実は，僕も学会の信者ですよ。

お久しぶりです。
段々と真実がねじ曲げられて行きますね。
私は、奇跡を味わっています。
事実です。
それだけしか私には言えません。
すみません。

＞モーニング童（わらし）。さん
段々と真実がねじ曲げられて行きますね。

それも否定出来ません。あくまで参考文献よりのモノなので。
ねじ曲げられている・・・ならドコが曲がってますか？
ご指摘願います。

＞さばずし さん

ほぼ間違いなく「大山ねずの命神示教会」です。
横浜に本部。朝夕の祈願。怪しい金色バッチ。
これだけでほぼ確定です。

ちなみにあの金色バッチ、鳥の絵ではありません。
教団のシンボルマークである、放射状に展開する方形と真中に「ねず（祇ではない）」
の字をあしらったものです。

＞284
あとここの、現役信者が相手にしないのは，お前ら創価学会飼い犬を相手にしても、
時間のむだだからだ。

まあそれもあるでしょう。
へそまがりで結構。そりゃ人間の歴史がこれだけ続けばへそまがりも
出てくるわ。そもそもココの２ｃｈがへそ曲がり率７５％ぐらいじゃ
ない？あんたも含めて。
ついでにアホカキコするなら他のスレいっとくれ。

ちなみに俺は無宗教・・・。

あのバッチは常にしてなければいけないものなのでしょうか？
わたしはデパ地下で働いてますが、お客さまであのバッチつけている方
けっこう見かけます。先月まで働いていたお店も客数はとても少なかったのですが
たまに見かけました。蒔田に行く時だけではだめなんですかね。

突然失礼いたします。
私の叔父もこの宗教に入信していましたが、
親戚中で反対して、辞めさせました。
私、いたこもどきなんです。
親戚限定みたいないたこです。
ある日先祖が来ましてね、「辞めさせろ」
って言ってきたんです。
事実、叔父の家では悪いことが立て続けに起こり、
それでも気付かない叔父に何とかわからせようと
ガンにさせたり、離婚させたりと
いろいろやってみたけどなかなか言うことをきかないので
たのむから辞めさせたいって伝えてと言われたんです。
いつもお祓いをして下さる霊能者が
「その宗教は、離婚などの色恋沙汰を起こさせるものだよ」
って教えてくれました。
皆さん、怖いですよ。
離婚したくなかったら入らない方がいいですよ！
病気も治りませんよ！

では失礼いたします。

＞２９１　Meさん
熱心な信者ほどいつもつけています。
ある種の誇りみたいなモノなんでしょうか・・・。

再び登場!　　また元気が出てきたなこのスレ
おそらく288は、供丸姫芸能界デビューこれじゃないか
確かＢＢの投稿だと思った。こんなド素人相手にしないほうがいいぞ
俺ハ、キリスト教徒だけどここの宗教評判わるくないぞ自信を持て
あと反ねずちゃんどううしたのかな図星だろ。

＞変態貴公子 さん

そーですよ。信仰についてはド素人ですよ。
だってドコにもはいってないもの。
じゃぁ聞きますけどどんなヒトが玄人なんですか？
どこにも入っていない素人がカキコして意見求めちゃ悪いんですか？
ついでに評判が悪いと書いた覚えはない。

BBさん、うにょうにょさん　ありがとうございます。
「大山ねずの命神示教会」であたっているようです。
宗教の善し悪しについては　私には未だ情報が少なくて
判断が付きかねるところですが、一応警戒しておくようにします。

余談ですが彼女を勧誘している友人というのが、明日にも離婚届けを
出すと言っていることもあって、他の人の書き込みを見ると
宗教やっていても家庭円満とかにはならんのかなぁ？
などと思ってしまいました。

ありがとうございました。

悪いことは言わないです。
警戒どころでなく断ってくださいねー。

＞変態キリスト
なんやこいつ、図星なわけないだろ．私は反創価でもあるのだ。
おまえらみたいに聖書配ってるほど暇はない。（家に押しかけてくるなばか）
仕事があるし、パソコンが恋人違うし。毎日チェックできないよ。
他のスレ見る暇あったら、街角に立って手でもかざしなさい。（仲間だろ）

キリスト教なんて信じてる奴いるなんてはじめて知った。外国コンプレックス
でもあるのかな？

なんにしろ、ネットでしか批判できないんでしょ。握力５０キロもないような
ヒョロヒョロくんが目に浮かぶよ．

皆さんに迷惑かけるからやーめよ。

>287
ふーん　そうだったんだ

>294
キリストが一番なんでしょ？
なんでここ来るの？？
なんで創価学会が出てくんの？
スレ違いだから他でやってくんないかな。マジで。

>俺ハ、キリスト教徒だけどここの宗教評判わるくないぞ自信を持て
どこで評判聞いてきたの？
それにしてもだ、他人の評判で自信持てってアンタ。。
モーニング童さんのように　自身の体験から絶対化されるなら
まだ理解できないでもないが、
他者の評価で自信つけろとキリスト教徒が言ってもな。
「変態貴公子の母」とか出てくる前に消えてくれな。

この教会の教えだけを採って評価するなら
人として生きていくうえで大切なことを教えられるので
よいと思います。
特に人間関係で悩んでいる方は
ここの教えを守ろうと努力していく過程で大きく自身が変わると思います。

しかし、神云々や運命等は不要ですね。
この一点が信者と　心離れた者との分かれ目となります。
しかも絶対に折り合いがつかない点なので
乖離する一方で近づくことはないのでしょう。

すべてを神に委ねるのか　自分の意志に委ねるのか
その人の格が問われるのだと思います。
善し悪しは別として。

＞２９４
変態貴公子さん

私のイメージの中では宗教家というのは「慎み深く、自分に厳しく、他人の幸せをも祈る
人」という印象があります。
　あのビルの群、買いあさる不動産、来る日も来る日も、生活している者の気持ちも考え
ずに軒先の歩道を信者を行列させる無神経さ、この宗教を取り仕切る者の姿が、私には宗
教家には見えてこないのです。
　まるで小さな店を開いたオーナーが一店舗目で成功したので、蒔田２号店、蒔田３号店
と順次増やしているように見えます。駅から近いほうがお客さんが来やすいし売り上げも
上がる。田舎に引っ込んだら、近隣に迷惑もあまりかけずに、土地も安く買えるけど、客
が減る。そんな打算の上にあの場所にいるようにしか見えない。「自分の利益のために、
自分に甘く、他人の迷惑顧みず。」
　これが営利を目的とした法人なら問題は少ない、法の網もかかってくる。しかし宗教法
人となると法律は突然無力になる、規制が緩いのだ。同じように人の出入りの激しい、た
とえば、パチンコ屋・劇場などを建設するとなると様々な規制があって建設は難しいだろ
う、場合によっては建設できないだろう。しかし、寺や神社のような宗教施設は、住宅街
でもフリーパスです。

新興宗教の集金マシンとしての優れた仕組みに群がる人々がいることは、例を挙げる必要
もないほどマスコミでたくさん報じられています。宗教屋です。それで飯を食い、贅沢を
します。宗教家とはかけ離れた存在です。私には「大山」もそのような宗教ビジネスに見
えてしまいます。これは間違いでしょうか？

あなたは宗教のプロのようですね。私は素人で、周辺にも宗教に詳しい人間がほとんどい
ません。ですから宗教的な意味合いでの「大山」の評判というのを聞く機会がないのです。
あまりよく知らないのです。あなたのようなプロの周辺では「大山」はどのように認知さ
れているのか、悪くない評判の内容を聞かせていただけませんか？「大山」の信者でない
方の見た「大山」のよい面も伺ってみたいです。

>298
なんだ、クソガキじゃねえか
＞294
俺の感想は、まず、教えに関して言うと、神、人、仏の道がこの宗教の基本の教えみたいだけど、
神の宗教なのに仏教道をいれてるところかな。
神の道は、どうゆう事か人の道がどうかは俺が、言うことじゃないから言わないけど、まあ基本は、
人間道徳を訪いてる事でしょう。
あと信者の性質がいい、退会する時は、どっかの団体みたいに7、8人おしかけて、やめたら死ぬとか
病気になるとかそうゆうしっこさがないところ、あと、政治と宗教が、ぜんぜん関係ないところかな。
どっかの団体は選挙になると老人の手をひっぱって無理やり投票所につれてくあの醜い光景がないところ
あと建物の問題はおれも良くないと思う今はビルとか建っているけど２０年以上前ハプレハブだけの建物
しかないと俺はきているその当時のそこの名前は，宮元支部だったと思う。
建物の意見は，俺もそう思う。
あとここの信者は，他宗教を批判しないところ以上。

＞ 変態貴公子

おまえ口悪すぎ。てめぇが一番偉いのか？
荒らして嬉しいだけか？煽ってんじゃねぇよ。
ついでに無宗教のやつらをバカにしてるおまえみたいなのがいて
それに反応してる無宗教のやつらがもっと口悪くなって・・・。
ただの悪循環じゃない。キリストは宗教もってない人間をバカに
しろって教えでもあるのかよ。
だいだい頻繁に入力ミスしているおまえの方がクソガキじゃあねぇか・・・。

久しぶりに来てみたら、なんなんでしょうかこの荒れようは・・。

＞変態貴公子さん
あなたの崇拝するキリスト様はあなたの暴言を嘆かれていると思いますよ。
それに大山の「他宗教を批判しないところ」を評価しているはずのあなたにしては
ずいぶんと露骨に他人の批判をなさってますね。（しかも勝手な思い込みで）
それとこれは別なんですか？

春になるといろいろ個性的な人（藁が出てきますねー。

はじめまして、ruruです。

私の親友もこの大山さんに入会して３年たつようです。
何度も勧められました。
親友は熱心な信者です。

どうして私にも勧めるんだろう？
困る、困る、大好きな親友だけに。
おかしいんです、言う事が。
なんでも、結び付けてしまうから。

それと親友が曰く、宗教団体ではないよと。
本当なんですか？
別に宗教でも私はいいんですよ。
ただ話す事がどうしてもおかしいんです。
気付く事は一生ないのかな、悲しいです

もう親友として悩みを話せません。
ただ、話を聞いてくれるだけで
ほっとしたあの気持ちはもう持てないのかと
思うと本当に悲しいです。

長くなってすみません。

＞３０５　ruruさん

長くても大丈夫です。
もしよろしければ、もう少し詳しく書いてもらえませんか？
出来れば具体的に・・・書ける範囲でかまいませんので。
ヨロシクお願いします。

＞３０５
宗教団体ではない・・・って私も聞いた事があります。
宗教法人なのに「これは宗教じゃない」って言われた。

他の宗教でも言います。

神示教会は宗教団体ですよ。

現役信者です。といってもここのところ殆ど祈願もしていなければ、
会費も納めていない不良信者ですが。
私も最初は宗教団体ではない、純粋に神様を信じている場所だ、
と思ってました。
他の所はわかりませんが、金銭的にはあまり負担が無いし、
色んな意味での強要が無いと思います。
（熱心な係りさんとかはちょっとつらいけど）
でも、私には神様の実感が得られていません。
祈願の心が足りないからだ・・・と思ったりした事もありますが
今はなんだかよくわからなくなって来ました。
＞305 ruruさん
私の友人も普通の相談事やら出来なくなっています。
何か言うとすぐ「神様に訴えて」です。
神様は信じたいけど、生活全部がそれになるのはイヤです。
人間の普通の生活があり、人間の手の届かない英知を越えたところで
守っていてくれるのが神様であってほしい。
虫がいいかもしれませんが、そう思います。
今度の日曜日供丸光先生のお話を聞きに行く予定ですが、
少し冷静に聞いて来ようと思っています。

＞３０２
変態貴公子さん
まずはレスありがとうございます。

>信者の性質がいい、退会する時は、どっかの団体みたいに7、8人おしかけて、やめたら死
>ぬとか 病気になるとかそうゆうしっこさがないところ（以下省略させていただきます）

失礼ですが、ずいぶんレベルの低い基準ですね。その基準をクリアしたからといって性質が
いいというのは、いかがなものですかね？

それに、蒔田の狭いエリアに７、８人ではなく、毎日毎日、何百何千という信者がおしかけ
我が物顔で道路を闊歩している。これはしつこいというのを遥かに越えていませんか？戸部
から移転してきて以来今まで２０年以上ずっと、そしてこれからも、住人は、日々の生活で、
自宅の軒先の「大山」の行列の公害を甘受してゆかなければいけないのですよ。私は「大山」
という教団も、蒔田を繰り返し訪れる信者の多くも無神経な人たちだと思っています。性質
がいいと言えるでしょうか？自分の家の前だったらどうですか？うんざりしませんか？この
点いかがでしょう？

>まあ基本は、人間道徳を訪いてる事でしょう

「法律は道徳の最低限」という言葉をご存知かと思いますが、「大山」の蒔田での有り様は、
法律さえ守っていればいいだろという感じに映ります。道徳とは何か考えてみてください。
「大山」が蒔田で行っていることは道徳的ですか？とても道徳を説いている集団の所行とは
思えません。

見ていて美しくないんですよね、蒔田の光景が。と、いうより「浅ましい風景」に見えるの
ですよね。立派なビルの群も、信者の行列も。
　鎌倉街道から見て神殿の右隣の土地をご存知ですか？せいぜい２０、３０ｍ四方の土地で
す。「大山」はジグゾーパズルのように買い取ってますよね。クリーニング屋さんをはじめ、
まだ、２、３軒買収されてないお宅があるようですが、プレッシャーですよね。平穏な家庭
からどうやって買収してゆくんですかね？もちろん業者にやらせるのでしょうが、穏やかな
家庭に荒波をたてて、その生活も、思い出もみんな金で片を付けてゆくんでしょうね。そう
ゆうことを何度も繰り返して、今日の蒔田における「立派」な「大山」の隆盛があるわけで
すよね。

>305 ruruさん
>307 Meさん
>309 モーニング童。さん

うちの親も「宗教でない」と言います。
導神（勧誘）の時にも言ってるようです。
昔の講話のなかでも言われてました。
神示教会は神直々に運営されているので
人の手で運営される「宗教」ではない！と。
要するに 神示教会以外の宗教と差別化してるんですね。

ruruさんのお友達は
一般的に言う宗教と 神示教会が言う「宗教」とを
分けて話してくれないようなので混乱するようです。
つーか、分けられなくなってると言ったほうがいいかな。
この宗教以外でも どっぷり浸かってしまった人は
みな同じような感じになりますね。残念ですね。

モーニング童。さんの認識は正しいです。
一般的な意味での宗教と 教会内で言うところの「宗教」とを
ちゃんと分けて使われていると推察します。
まだ高校生でしたよね？
様様な事象を絶対化せず 相対化して見る視点は
まだ勉強中の方々には不可欠ですよ。
「分ける」ことが「わかる」ことにつながります。

＞302
＞あと信者の性質がいい
他のスレに割り込んで名指しで馬鹿にしていく、どっかのキリスト君よりましですね。
そんなことだから、宗教戦争が起きるんでは？

＞あと信者の性質がいい、退会する時は・・・
前にも書いたが、脱会するときに、辞めると神の罰があると脅された。
脱会する人はこの洗礼を受けることが多いですよ。

＞あとここの信者は，他宗教を批判しないところ
だから、四月会（死学会）て所に所属して、学会を批判してるんだって。
（学会批判には賛成だが）
信者の中にも創価公明反対って人は結構いましたし。

前に、ＢＢさんのことをド素人って言ってましたが、あなたはどうなんですか？
大山のことに関してはあなたよりは解っているようですよ。

皆さん、読んで下さって、そして返事もありがとうございます。

宗教の定義などよく分かりませんが、
いろいろな宗教があり、
私は無宗教ですが、きっといい宗教もあるのでしょう。
大山さんの教えもいい事もあるんですよね。
ただ根本的な事が違うと思うんです。

確かに私の親友は仕事に対して前向きになったし、
前より大人になったと思います。
それも供丸姫先生のお陰だと言ってますが。

最近ずっと思う事はこの親友との関係です。
一生つきあっていけると思っていた大切な人と
無くしたくはないんですが、自信がありません。

こんどある支部に行く事になりました。

俺が悪かった。
退く。

＞３１４
　宗教入らなくたって友達でいられませんか？
　宗教に入らないと友達だった関係が壊れるなんて
　こんな事言ったら失礼ですが、
　その程度の関係だったて事も言えますよね。
　きっとそのお友達はいい事を友達に教えたい
　その気持ちだけで動いているんじゃないですか。
　もう少し距離を置いてみるとか、考えてはいかがでしょう？
　嫌だけど入った、では、その後の自分が
　どんどんキライになってはいきませんか？

>316
確かに私の為を思って友だちも勧めてくれているっていうのは
よく分かるから余計に考えてしまいます。

とりあえず、その友だちに一緒に行ってみよう、と前々から
誘われていて、入会するという気持ちは、持てません。

age

＜318
逝ってよし

>311
残念なことに、駅の出口からビルまで買収されているので公害を感じている人は少ないです。
駅などでは気持ちわるいとおもうことも多々ありますが、
あえて言うならもっと町に金を落して帰っていけということぐらいです。
それでこの街が活性化されて、経済的に潤うのであれば、実害は見て気持ちがわるいというくらいなので許せると思います。

＞３２０
だいだいさん
あなたは、２６１で｢家のあたりまで侵食してきて、デカイ金で買収してくれないかなぁ｡｣と
発言された方ですね。そのようなお考えをお持ちの方には私の発言は無意味ですので無視し
てください。

多くの人間にとって「大山」など実害のない存在です。「オウム」のように無差別テロでも
しないかぎりは、「大山」以外で、「大山」以上に問題があるといわれている宗教団体だって
多くの日本人にとっては実害のない存在です。「オウム」は、好むと好まざるとに関わらず、
毒ガスという悪魔の兵器で、日本人全体を当事者にしました。実際に都心でサリンを撒き、
多くの人間を殺傷し、ヘリコプターでサリンを散布する計画まであったという。どんなに鈍感
な人間でも恐怖は感じますよね。だから全国どこへ移っても、いまだに強烈な反対運動が起こる。

だいだいさんのように、みんなが買収を待っていて、高く売って、立ち退きたいと、蒔田は
そういう人ばかりが住んでいたんですかね？私はそうは思わなかったので、前のような発言を
させていただきました。立ち退きたくないのに、無理矢理、立ち退かされた人間はたまりませ
んよね。失礼ですが、私は、あなたの発言に当事者でない者の持つ鈍感さを感じてなりません。
無理矢理、立ち退かされた人間も、実害はなかったことになっちゃうんですよ。

このスレのだいだいさんの発言を順番に読ませていただきましたが、詰まる所は、やはり最初に
引用させていただいた、｢家のあたりまで侵食してきて、デカイ金で買収してくれないかなぁ｡｣
ということなんですね。一番あなたの思いが伝わってくるのはこの言葉ですね。あなたにとっては
「大山」は宗教だろうが、マンション業者だろうが、パチンコ屋だろうが何でもいいんですよね、
あなたに利益を与えてくれさえすれば。

２CHらしく煽りにのってあげようか。
蒔田にしろどこにしろ、まぁ他の宗教団体でもいいや。日本人で毎日宗教について深く考えて過ごしている人はそうおおくないんですよ。
その代表的な意見としてとらえてくれれば結構。

あと無理やり立ち退いたという話も聞いたことはありません。嫌がらせがあったとかそんなのがあったのなら問題でしょうが、ちゃんと金銭的な保障などがおこなわれて立ち退いていることでしょう。そこになにか問題がありますか？
宗教云々のまえに社会の道理は通った拡張であるとおもうのですが？
なんか薄気味悪いからどうせなら高く売って、立ち退きたいと思っているひともいるでしょうが。

あと余談ですが、私の真意は　もっと町に金を落して帰っていけということぐらいです　の部分です。
実害よりも共存というと変ですが、町そのものとうまくやっていく方法があると思ってます。
宗教だから毛嫌いするってのも倫理的にはどうかと思いますし。（あまり好きではないですけど。）

＞３２２
だいだいさん
あなたの発言に対する答えは、既に前のいくつかの私の発言の中にあると思います。
お手間ですが、もう一度よく読んでいただければ幸いです。

同じようなことを申し上げることになりますが、「大山」が営利を目的にした団体で、たとえば
マンション業者等なら問題はないと思います。
しかし、宗教家に求められているのは、「ただ法律を守っていればいいのか？」ということです。
宗教家は他人の心に極めて深く関わる仕事です。私は宗教を毛嫌いしているというより、宗教に
期待するところが大きいからこそ厳しい発言をしているつもりです。

また、かつて「ねずみ出て行け」という類の看板、張り紙が、神殿裏の道路沿いの家々を中心に
軒を連ねていたことをご存知ですか？

この板にきて言うのもなんですが、宗教にそんなに期待するほうが・・・っていう考えなんで。

＞３２４
考え方は人それぞれだからよろしいんじゃないですか。
ただ、もう少し、キッチリとしたレスをいただけると期待しておりましたので残念です。

きちっちり答え出すと、ここの宗教に限らない話になってひろがりすぎちゃうからね。ここではとりあえずここだけのはなしをしようとね。

みんな創価学会に入ろう

>326
ななしさん
私が３２５で発言した「もう少し、キッチリとしたレス」とは、
「もう少し、誠実なお答え」というほどの意味ですよ。

それにしても、ななしさん。
あなたは、まだ発言されていない だいだいさん のお答えが「まるでご本人のように」お分かりのようで、
とても頭の良い人ですね。

だいだいさんの誠実なお答えが、「ここの宗教に限らない話」に広がるか、広がらないかは、
だいだいさんのお気持ち、お考え、文章力、良識にかかっているわけで、
だいだいさんのお答えを聞いてから判断すればよろしいんじゃないですか？

少なくとも、ある事実を知ってるいか知らないか答えるのは簡単なことですよね。
そこから先の意見が、大きく脱線するかしないかは だいだいさん しだいだと、私は思うんですけれどね。

現役信者です。
でも、気分的には脱会しています。
みなさん、バッチのデザインがどこかのに似てるとか、
いつもつけていないといけないのか？などという疑問（？）があって、
やっぱり中に入っていない人は知ることができなくて、
想像力を膨らませて、いろんな方面に発想を広げてしまうことがわかりました。
それは、宗教だけではなくて、会社に入社するときも
入ってみなければわからない、ってこととおんなじかもしれません。
入ってみたらいろんな事を知るわけですが、結局はどうってことないこともあって、
でも、知らない人にとっては、とても不思議で、変なことなんですよね。
私にとってここの宗教は嫌な経験もなく、今までの自分の生活にとても役にたちました。
でも、もう、卒業しました。
ただ、今までお世話になった神様じゃなくて、係りの人や、紹介してくださった方に
なんと言ったら良いのかと、思うこのごろです。
私だけが「卒業」で、、、、、なんと説明したらよいのかと、、、。
思うわけです。

現役信者です。
でも、気分的には脱会しています。
みなさん、バッチのデザインがどこかのに似てるとか、
いつもつけていないといけないのか？などという疑問（？）があって、
やっぱり中に入っていない人は知ることができなくて、
想像力を膨らませて、いろんな方面に発想を広げてしまうことがわかりました。
それは、宗教だけではなくて、会社に入社するときも
入ってみなければわからない、ってこととおんなじかもしれません。
入ってみたらいろんな事を知るわけですが、結局はどうってことないこともあって、
でも、知らない人にとっては、とても不思議で、変なことなんですよね。
私にとってここの宗教は嫌な経験もなく、今までの自分の生活にとても役にたちました。
でも、もう、卒業しました。
ただ、今までお世話になった神様じゃなくて、係りの人や、紹介してくださった方に
なんと言ったら良いのかと、思うこのごろです。
私だけが「卒業」で、、、、、なんと説明したらよいのかと、、、。
思うわけです。

世の中何が本物か何が偽物か、それは自分で判断することですね。

２ちゃんでそんな煽ってる　後でいやな目にあうので辞めたほうが吉だと。すでに放置プレーだし。
ここバッチが遠くから見るとショッカーみたい

＞３３２
ななしさん

あなたは「大山」について何も語らないんですね。
それとも「だいだい」として語り尽くしましたか？
あなたが荒らしでないなら、以後「大山」の話をしてね。
なお、荒らしには対応いたしません。

最後に、あなた自身が ３２６ で発言した言葉をお返しします。もう忘れちゃいましたか？
「ここの宗教に限らない話になってひろがりすぎちゃうからね。ここではとりあえずここだけのはなしを
しようとね。」

ここバッチが遠くから見るとショッカーみたい

ここバッチが遠くから見るとショッカーみたい

とりあえず･･･あげとこう

ものごころついたら親に入信させられていたならともかく
自分の意志で入信した奴が、自分がやめたからって、ずいぶんえらそうにしてるな。
やだやだ、ここはヘンシーン同好会か？

>60さん
>あと、今年は大山教会が世に出る年だそうです。

集団食中毒が露見したのは昨年でしたね・・・。
既に世に出てるのではありませんか？

世にでるわけないじゃん。

まだあったのですね このスレ
＞集団食中毒が露見したのは昨年でしたね・・・。
既に世に出てるのではありませんか

さあ どういう意味で世に出るのか知りませんが
メジャーになるって意味じゃないですかね。
まだまだ認知度は低いと思いますから。

うにょうにょっていうのはあんたの頭の中に湧いた虫のウゴメイテル様子かい？

ネズミの教えで育って、今はメジャーの創価学会所属か？
さすが宗教やってる人は自己中心的だね。
自分が関わらないと
＞まだあったのですねこのスレ
ときたもんだ。

あんた中心に世の中回ってるわけじゃないよ。
自己虫がウゴメイテル様子が見えるよ、

うにょうにょ　うにょうにょ　うにょうにょ・・・

あんたの発言は信用しない事にした。

現在の教祖と言われている供丸姫は、今病弱で弟が実権を握っています。
信者に「私の為に祈りなさい」と言っている位ですから、内容は押して知るべしですね。
それに、亡くなった先代教祖の彼女が現在の教祖！
その兄弟の長兄は最初理事長だったが使い込みがばれて更迭。
その先代教祖も昔ワイセツ行為で警察に逮捕されてます。これ、全て事実です。
疑うならば実際調べたら如何？

その事実証明できんの？できませんよね、偽りだもん(笑)

でも、普通に考えたら２号さんだよ。
信じてる人には気の毒だけど。

３号さん、４号さんの可能性はないの？

２号も３号も同じこと

素朴な疑問・・・
「供丸姫」って、なんて読むのですか？

>>347
「ともまるひめ」です。

ちなみに、私は「物心付く前に籍入れられて」たタイプです。

>>216
＞母親は常に「祈願しなさい」でした。
＞親として人として子供にかける言葉を失っていました。
＞すべて教会教会。
＞体験談、他の信者さんの話。。
＞母自身の経験から出た言葉でないから 心打たれるはずもありません。
＞他人の言葉ばかり並べてます。
＞私が教会から離れてから何度も言い合いをしました。
＞疑問に思っていたこと等ぶつけましたが
＞それでも「祈願しなさい」「職員さんに聞け」。
＞挙句の果てに「屁理屈だ」。
＞同じ空気を吸ってはいますが住む世界が違うのです。
＞ものを考える前提からして全く違うのです。
＞信者は「神ありき」から始めます。

ウチは母子家庭なんですが、まさにコレです。
母はもう論理的な思考がまったくできなくなっています。

論理的な思考ができない状態で家を購入したため、私も返済に追われ、
生活資金をサラ金から借りまくって３００万ほどになってしまいました。
今は叔父に肩代わりしてもらい、５年計画で返済中です。

会話をしようとしても、母の思考はすべて上のようになるため
最近は、一切口をきかないようにしてます。
返済終わったら、家出るぞ〜

＞348さん
有難うございます。
「こうがんひめ」かと思った・・・

>341
>今はメジャーの創価学会所属か？
はあ？もう宗教なんか興味ねえよ
だいたい何故創価学会がでてくるんだ？？
オマエ変態貴公子か？

>さすが宗教やってる人は自己中心的だね。
>自分が関わらないと
>＞まだあったのですねこのスレ
>ときたもんだ。
当たり前だろ 毎日大山のこと考えて生きてる信者じゃねえんだ ぼけ

オマエの頭がダメダこりゃ

>349さん
残念なことになられましたね。
それでも御母堂は神の御守護を信じておられるのでしょうね。

どの宗教でもハマってしまうと ほんと怖いですね。
係りや職員は何と言ってきますか？
上のレスで既述されてるようなことを言ってくるのでしょうが
親子の縁だけは切らないで 母上様を見守ってあげるしか
ないのでしょう。
がんばってください。

とりあえずage

>351

＞もう宗教なんか興味ねえよ
じゃー、なんでこのスレに善人ぶってたくさん書き込んでんだ？
興味たっぷりじゃないの。
興味ないなら、サヨナラしようよ。

横浜の蒔田以外は、何処にあるの？

age

>ダメダこりゃ

おまえウザイ。
あなたがこのスレからサヨナラしなさい。

ウザイとか言っている奴がかなりウザイとゆー場合もある(藁)

横浜の蒔田が神総本部で、あと、全国に布教所がありますよ。

>>352
こいつ基地外だから相手にしないほうがいいと思われ
あと、最近ここのスレ厨房が増えてきたな。
良い事教えてあげるよ
このスレ立てた野郎が創価学会青年部員1＝352同一人物である。
まあ、反論してもバレバレだぞ！！　自作自演ごくろうさま（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
こいつは、タダの知ったか厨房
>>352
ここのスレに粘着している草加オタ

>355

支部が東北3箇所、関東2箇所、甲信越3箇所、北陸2箇所、
東海3箇所、四国2箇所、九州4箇所あるようです。

参考までに・・・
ttp://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=99011401

いろいろと変な奴がいますね〜。
私はうにょうにょ、反ねず、ＢＢ等各氏のおかげで脱会する決意ができ、
今平和な日々を送っております。
脱会する時は神総本部まで行って脱会の旨を伝えると、激しく引き止められ
最後にお決まりの「神から離れると、悪いことがおきますよ」と脅されました。
そして、その日の内に家まで電話をかけてきて、親を使って引き止め工作。
あ〜もう、うんざり。

脱会してから今まで悪いことはおきてません。

>>363
＞最後にお決まりの「神から離れると、悪いことがおきますよ」と脅されました。
それ草加学界のセリフじゃん（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

＞３６５
お前がクソみたいな書き込みするからクソスレになってゆくんだ。
お前自身がクソなんだ。だからお前の周りはクソだらけ、クソまみれ。
原因はお前なのに、他人を批判してる。お前の人生はクソだ、生きてる価値なし。

さげ

>363
うにょうにょ、反ねず両氏の発言が参考になったの？
そのくらいのこと自分の頭で思いつかなかったの？
私に言わせれば、ずいぶん簡単にやめちゃうんだなって感じ。
「簡単じゃない」ってあなたの心の叫びが聞こえてきそうだけど，
きっとこの宗教信じるときもよく考えなかったんじゃないの？
誰かの意見に乗っかっちゃったの？
怪しいって判断はなかったの？
たぶん世間の多くの人はそう思うんじゃない，このスレに来てる同類の人じゃないよ。
あくまでも一般世間よ，もしあなたが誰かに相談したなら，
表面は優しげな言葉をかけながら，腹ではあなたのものの見方，判断力を疑うと思うよ。
怒ってもいいけど，でも現実ってそうじゃない？

それに，あなたのご同類は，この宗教が無害っぽいなんてことで
同意なんかしちゃってる場面がこのスレにあるけど，なんだかヤダな。
その経緯はどうであれ，一度は信仰しちゃったことを正当化しあってるようで。
ちゃんと自己批判したほうがシックリくるけどね。
少なくとも私には無害っぽくは見えないけどな。

>>363
＞私はうにょうにょ、反ねず、ＢＢ等各氏
わざわざ自分のハンドネームさらけ出して
ご苦労さま（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さげ

sage

他の宗教・宗派に対する著しい攻撃性・排他性
脅迫的教義によるマインドコントロール
信者同志の囲い込み
強固な教団内ハイアラーキー

これらの要件を幾つか持っていればそれは破壊的カルトとよばれる
ようですね。エホバの証人関連のスレでも出ていますが。

ちなみに私の母親はエホ証信者で、私が子どもの自分に布教活動に
連れられて行ったとある日、大山ねずのみこと信者のお家に
遭遇し、大の大人が大声で互いの信仰をけなしあっていました ;_;
今は笑えますが、当時は死にたくなるほど嫌な思いをしていて
結局中学生になる前にエホ証から逃走しました。もともと科学
信仰が強くエホ証の教義をほとんど信じてなかったことが幸い？
しました。

でも子ども時代にエホ証にいた同年代の知己で、いまだに
頑張ってる人たちがおり噂話を耳にすると泣きたくなります。

判断能力が比較的まだ鍛えられていない子どものうちに宗教に
引きずり込むのはその人格を否定する恐るべき行為です。
いい年こいた大人が信じるのは勝手ですが。
それでも破壊的行為をするなら否定されるべきだと思います．

スレと関係ないことを書いてごめんなさい。
ふと記憶が甦ってしまったので…

さげ

　　　　
￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 从ゝ 　▽　 从　＜　　366クソスレにレスを返しているお前はビジグソ！！
　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　(__)/　　 o 　 |_）
　　　/　　　 　　 ヽ
　　　 ￣|￣|￣|￣
　　　　　|￣|￣|_
　　　　〈_＿_〉＿_〉

さげ

新興宗教の信者は頭の悪い人が多いから教祖は金持ち。

sage

新しい建物凄くでかそう。清水建設大儲け。もっとバンバン馬鹿から集めた金をつかっておくれ

>>378
バ〜カ
東急建設だろ
この糞ヴォケ、厨房

オネズミ様はＴＯＫＹＵ　ＣＯＮＳＴＲＵＣＴＩＯＮの大事なお得意さまです。

age

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200009/24/0924e045-400.html


ざまみろ

>>382
いまさら、そんなの出すなって・・・みんな知ってるよ。
過去ログにもあった気がするし・・・。

彼氏の家全員が、大山ねず〜なんですが、何かにつけて,『因縁』とか、
『祈願』言ってるし,デートの時にも金バッチつけてくるのはやめて欲しいです。
祈願して物事うまくいくんなら,誰も苦労しないよねぇ。

>>383
ｽﾏｿ

私の元彼は、一家全員ねずさんでした。
やっぱり、人間としていまいち魅力的じゃなかった。
なにかが、おかしかった。
彼と自分の間にはいつもフィルターがあって・・・。
彼の顔や言葉は、いつも宗教のフィルターがかかってて・・・。

別れたとき、入信せずに済んだ、って
心底ほっとした。

>>384
金バッチはみたことなかったです！
どんなのなんだろー。

なんか変なやつです、
『祇』に、両サイドに羽がついてて,文字の部分は白文字です。
見るからに宗教って感じですよ〜！日曜とか横浜の本部に、
いっぱい集まるそうです･･･。
宗教のフィルター、的確な表現ですね。私もそう思います。

自問自答ってか（藁）

なんか同じことの繰り返しだなここのスレ
だから自作自演しかないの？　もうネタ切れか
ワールドメ○トとかＳ学会のほうが叩きやすいぞ
そうか、君は草加学会の人間か、それじゃ叩けないな（ｗ藁稿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイスなつっこみ！

てか過去の自作自演の方々はどこに散ったんだ？

>>391
ココに来る目的がなくなっただけ。
俺にとって大山を追っかける必要性がなくなったからカキコもしなくなった。
ちなみに自作自演などはしていないが・・・まぁどーでもイイよ、勝手にけなしてくれ。
確かに同じネタの繰り返しだね。過去のレス読まないアホばっか。

俺はもうココに興味がなくなったので、もう知りませぬ。
皆さんで荒らすなりなんなり、せいぜい楽しんでください（藁

age

関東圏の主婦です。
数年前、ずばり蒔田に本社のあるマルチ商法のクラブに入っておりました。
当時の私は経済的事情から必死にその健康食品、健康器具のマルチ商法に
しがみついていました。
実はそこの代表者はここの熱烈な信者で、幹部やその他のスタッフの
大半が入信していました。強制はされませんでしたが雰囲気的に
入信せざるをえない状況でしたので入信しました。
マルチの会員バッチと教会のバッチを二つ付けた異様な雰囲気でした。
その後私が入会させたマルチ会員の中にも入信した人が大勢おられます。
その後結局（当然ながら）マルチ販売ともども止めましたが
いまでも責任を感じています。
気になるのはそのマルチ販売と教会は深いつながりがあったのかどうかという事です。
実名は今回は御容赦願いますが、御存知の方おられましたら教えてください。

ねずみ講よりはまし、、、（笑）
楽しく明るく生きよう。

実名ないことにはなんとも・・・

＞394
それ非常に気になる。実名きぼんぬ。
新ネタでいけるね。
アム＠イだったら爆笑だが違うだろう。

あァーあれね。

私の彼氏一家がねずの信者です。
彼は熱心な方じゃないみたいだけど、年に１、２度は横浜に行きます。
１度ついっていった事があるのですが、確かに一体は異様な感じがしました。
彼は物心付いた時から信者なので、彼にとってこの宗教は当たり前に
信じる物の様です。
そんな彼と結婚の話が具体的になりつつあります。
彼は、結婚したからといって入信は強要しないといってくれてますし、
私もそんな気はありません。
「信じて祈れば、物事が良い方向に向かう」
彼はそう信じている様ですが、
『良い方向に向かうかどうかは、自分の心の持ち用であり、
　それは神様がどうこうしてくれるものではなく、自分自信の問題』
私はそうおもうからです。

彼の両親がどれだけ熱心なのかは？？？？なのが、結婚となると
不安ですが....。

私のように「ねず」の事で悩んだり、不安に思ってる方々へ
自分をしっかり持っていれば大丈夫だと思うから、頑張りましょう。

, -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ　　ノ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ´
　　　 　 　 　 　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
.　　 　 　 　 　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ´.
　　　　　 　 　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´　　.
　　 　 　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
.　　　　　　 　 l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　　　　　　|　 ,___l　　 　|､.　/ /　､,,/
.　　　　　　 　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀` '´-､ ,ﾉ
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　 ） ＜　糞スレ開始
　 　 　 　 　 　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
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　　 　 　 　 　 　 | :: 　　　　　　|::::　 |.
　　　　　　　　　 λ:::　　　　　 ﾉ::　丿
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　　　　　　　/　　　　　　::/:::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　/　　|　　　|　　　　＼
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優良スレ　まとも　　　 普通　　　　駄スレ　　糞スレ
　┝━━━━┿━━━┿━━━━┿━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(　　( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼　　Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　＜ ｺｺ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)＿　○
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　(＿＿＿　 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　 　　 　／　　 ノ
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）


　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「プ」


　　私のことか？

￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 从ゝ 　▽　 从　＜　　あいかわらず自作自演が多いねぇ
　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　(__)/　　 o 　 |_）
　　　/　　　 　　 ヽ
　　　 ￣|￣|￣|￣
　　　　　|￣|￣|_
　　　　〈_＿_〉＿_〉

クソスレ度ではＳＥＲＡＰＨＩＣ　ＦＩＥＬＤの足元にも及ばない
ものと思われ

>>404
君は野球板の人だね？

sage

>>394
実名は?

何か、ここのスレ同じ人が書いてるね♪

＞408
ここのレスでしょう？

age

sage

私も元彼が信者でした。
結婚話が進むにつれ宗教問題でぶつかることが増えました。
私もなんとか理解しようと本を読んだりしました。
しかし、どうしてもマヌケに見えてしまったことがあります。
教祖の言葉遣いです。
ここでは教祖は神様からメッセージを受け、それを信者に伝えているようです。
この時、教祖は別に現代語で話していいような気がするんですが、
なぜか神様口調。
『〜〜〜なり』とか『〜〜云ふ』とか古文の教科書みたいです。
神様って、そういう言葉遣いなのか？！

のんきにそんな事考えているうちに、どんどん結婚の話が進み、
強制しないと言っていた入信も結局、子供に因縁が出たら大変だから入信してほしい。
結婚式は本山でしかやらない。
挙げ句の果てに家族全員入信していた事がわかり、母親から入信勧誘が毎日のように始まった。

私がちょっとでも疑問を持つと、恐ろしがって手をあわせる彼を見て、
もう別れようと決意しました。

その彼が同じ会員の人と結婚するらしいと風のうわさで聞き、
ほっとしています。

よくよく考えると彼の実家は小さな村でしたが、
どうも村全員、会員さんだったようです。
嫁がなくて本当によかったです。

ここの信者って勧誘が本当に好きだよね。
大勢で頼めば効き目が違うとも思っているみたいだし。

ウチの母親も熱狂的な信者で家族友人親戚に色々とうるさいもん。
どっかで噴火すれば「本当は富士山が噴火するはずだったのが
神様の力でここの山になったんだ」といつも言ってるのもうんざり。

もう一生やめないだろうね。

私の彼と彼の家族も信者なんです。でもそんなに信仰してるみたいじゃなくて勧誘とかもしてきません。でも今まで宗教じゃないと聞いていたので、この掲示板をみてびっくりしました。
結婚とか考えるといろいろ複雑な心境です。
私自身は人生は自分できりひらくもんだと思ってるので、結婚となると入信しなきゃいけないみたいなんで、こわいです！
この宗教のことが詳しくのっているHPとかあるんでしょうか。
あったら教えてほしいです。

関東圏の主婦です。
数年前、ずばり蒔田に本社のあるマルチ商法のクラブに入っておりました。
当時の私は経済的事情から必死にその健康食品、健康器具のマルチ商法に
しがみついていました。
実はそこの代表者はここの熱烈な信者で、幹部やその他のスタッフの
大半が入信していました。強制はされませんでしたが雰囲気的に
入信せざるをえない状況でしたので入信しました。
マルチの会員バッチと教会のバッチを二つ付けた異様な雰囲気でした。
その後私が入会させたマルチ会員の中にも入信した人が大勢おられます。
その後結局（当然ながら）マルチ販売ともども止めましたが
いまでも責任を感じています。
気になるのはそのマルチ販売と教会は深いつながりがあったのかどうかという事です。
実名は今回は御容赦願いますが、御存知の方おられましたら教えてください。

あげたらいけない理由があるのか？あァー。

あげ

ドクターベル？

私は2度ほど（多分）蒔田に行ったことがあります。
ビデオを見させられました。係っていう人とも話しました。
後で分かったんですが、わたしが結婚相手として彼にふさわしいかどうか審査したということです。
私は適当にあいづちをうっていたので、合格したようです。

ビデオでは、トモマルヒメさんという神様の使者？が信者じゃない人を守り、
ある信者が『なんで信者じゃない人を助けたのか？』と尋ねると、
『ねずの神は差別区別なく、救いを求めるものは全てを救う素晴らしい神様だからです。』というような内容を話していました。

私は、素直に、けっこういい神様なんだな〜と思いました。

しかし、その後係の人に入信を勧められたので、
差別・区別ない神様なら、どうして入信を勧めるのか聞きましたが、
結局『入信すれば分かります。』としか答えてもらえませんでした。

彼も、その家族もとてもいい人達です。
私は母を亡くしていて、何かにつけて母の死＝因縁を言うようになりました。
いろいろ問題はありましたが、一番の問題はこれです。
私は母の死をまるで呪いのように言われたのが許せませんでした。
きっと、何かある度に母の死を持ち出されるのだろうと思いました。

私はとにかく因縁を持ち出す宗教は大嫌いです。

関東圏の主婦です。
数年前、ずばり蒔田に本社のあるマルチ商法のクラブに入っておりました。
当時の私は経済的事情から必死にその健康食品、健康器具のマルチ商法に
しがみついていました。
実はそこの代表者はここの熱烈な信者で、幹部やその他のスタッフの
大半が入信していました。強制はされませんでしたが雰囲気的に
入信せざるをえない状況でしたので入信しました。
マルチの会員バッチと教会のバッチを二つ付けた異様な雰囲気でした。
その後私が入会させたマルチ会員の中にも入信した人が大勢おられます。
その後結局（当然ながら）マルチ販売ともども止めましたが
いまでも責任を感じています。
気になるのはそのマルチ販売と教会は深いつながりがあったのかどうかという事です。
実名は今回は御容赦願いますが、御存知の方おられましたら教えてください。

>>419
ウチも両親の仲が悪くなると「ウチは結婚できていない人もいるし
そういう因縁があるんだよ」と言っていました。
曾祖母が９０近くになって体調が悪くなるとやっぱり因縁がどうたらでした。
しまいにはお年玉を貰っても「おばあちゃんがくれるお金には悪い因縁が
あるから返しておくよ」とまで。

嫌なことがあっても「それは悪い因縁があるから大山ねずの命に頼みなさい」
としか言わない母親なもので次第に会話する気がなくなり、今では家政婦と
大差ないような関係になっています。

元気良く書き込み始めたねブラクラ君（プッ

どんどん君の空想を書き込みたまえ、新しいネタを待つてるぞ。
評価2点(藁藁藁

礼儀正しい人が多い。

最近、すがる意欲がすっかり失せてしまって、どうしたもんかと悩んでます。
正しくすがっても、災いが起きるときは起きるし、嫌なことがまったく無い日なんて
ほとんどありません。
正直、毎日忙しくて朝晩のお参りが、面倒で仕方ありません。
頑張って朝６時に起きてお参りしても、いきなりドーンと落ち込んでしまうような
嫌なことが起きたりするし、そのたびに手を合わせて祈願するのも、面倒でしょうがないです。
一生懸命すがってるんだから、神様には１００パーセント守ってもらいたいです。
そうじゃないなら、神様にすがる意味があまり無いような気がします。

６時ってのはつらいよねー

>>426
低血圧なので、むちゃくちゃつらいです。
夜の６時も忙しくて、お参り続けるのはもう無理です。

>>427
題目を二時間以上狂ったように唱えるアレ（草加学界）にくらべれば
ぜんぜん楽だろ。
だったら、もう辞めちゃえよ。

>>392
復活したみたいだな（ｗｗｗｗｗ
>>420
コピペするなよ415＝420
もっといい作品を書いてくれ新しいネタ待ってるぜ！
あと、ここの信者出て来い俺が相手になってやるよ！（ｗｗｗｗｗｗｗ

始まったなぁ〜自作自演（笑）
楽しませていただきますぅ〜（笑）

とりあえず「ねず」って漢字はどうにかして。

幼稚なアラシはおやめ、ﾄﾞﾌﾞﾈｽﾞﾐ君
知り合いにｿｳｶもｴﾎﾊﾞもﾈｽﾞﾐもいるが
勧誘してきたのはﾈｽﾞﾐだけだったぞ

信じるも信じないも勝手！
俺は助けて頂いたから

神様は、どうして信者に立派な神殿を、建てさせたがるのでしょうか？

信者が喜ぶからだろー

馬鹿宗教早くやめろ

相談のるぞ

電話して来い

１回

２０００円

相談量

>>432
荒らしてるのはオメェだろゴルァ

もう、やめてしまいたいんだけど、世話係りの人が会うたびに
いつも目をキラキラさせて、神様の素晴らしさを語るので
なんだか言い出せません。
でも、これから先、お参りや祈願を続けるつもりはないし、
他の信者から、まわりの人を道心するよう、催促されるのも
もううんざりなので、そろそろけじめをつけるときかな、と思ってます。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

最終的に、神様は人間をどうしたいのでしょうか。
この数年で起きている、天災や人災、凶悪犯罪の数々は、
幸せを約束された信者以外の人間を排除するための
神様の手段なのでしょうか？

くだらないレスご苦労様〜
みてて楽しいね（藁）
辞める決断もできないって…（藁）
正真正銘のバカってか…（藁）

あなたは、なぜこのスレに居座っているのですか？>441

は？

ふふっ

な〜んか盛り上がらないね〜

全ての人を救うために

どうせ俺はブサイクでモテないヒッキ−で
あんど宗教オタ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関東圏の主婦です。
数年前、ずばり蒔田に本社のあるマルチ商法のクラブに入っておりました。
当時の私は経済的事情から必死にその健康食品、健康器具のマルチ商法に
しがみついていました。
実はそこの代表者はここの熱烈な信者で、幹部やその他のスタッフの
大半が入信していました。強制はされませんでしたが雰囲気的に
入信せざるをえない状況でしたので入信しました。
マルチの会員バッチと教会のバッチを二つ付けた異様な雰囲気でした。
その後私が入会させたマルチ会員の中にも入信した人が大勢おられます。
その後結局（当然ながら）マルチ販売ともども止めましたが
いまでも責任を感じています。
気になるのはそのマルチ販売と教会は深いつながりがあったのかどうかという事です。
実名は今回は御容赦願いますが、御存知の方おられましたら教えてください。

もうどれが誰やら・・・。

>>448
あんまり調子に乗ると書き込めなくなるぞ！
完全な荒らし行為だ、ちなみに本社はアメリカだよ！
コピペしか、もうネタが無くなったのかよ
いいかげんにしないと削除願い出すよ。本当に・・・・

>>450
同意見ですな・・・ネタがなけりゃぁ書かなきゃイイじゃない。
だから前からこのスレは問題の解決を見ないまま人が去っていくし現役の人はこないし・・・。

同意なんだけど、もともと宗教がテーマだから解決なんか望めるわけがない。
それに中盤までは現役の人も信念をもってまじめにカキコしてたんだよね。
どっかのｳﾞｧｶが荒らすまでは、いたってまともなスレだった。

３６５　あたりからクソスレになった。
以後、心ある書き込みは少ない。
ホントに興味のある者は読み返しなさい。
人によっては役に立つ場合もある。

荒らしって虚しいよな。
自分の心の中で自問自答しろ。

荒らしって虚しいよな。
自分の心の中で自問自答しろ。

age

何故ここの信者は出てこないの？だからヘンなヤツが書き込むと思われ
最初のほうは、ここの信者さんが返答してたけど、だんだん馬鹿らしく
なってきたんじゃないの。
いくら言っても反論されるから、たぶんそうだと思うよ俺は
ここは、ただの掲示板なんだから気軽に遊ぼうよ。

くそレスあほレスいい加減にせいよ

宗教法人 大山ねづの命神示教会
http://homepage1.nifty.com/kasa/Religion/ooyamanezumi.htm

現役です
なんかありますか？

あらされるだけよ

あえてageて書きます。
>>458
ただ現役ですとだけ言われても・・。
あなたが今どんな気持ちで信仰しているのか
お聞かせ願えます？

今の苦境を脱する力を与えてくださったなら
もう一度、信仰したいと思います。

皆さん初めまして＾＾
ちょっとした好奇心からここへ辿り着いてしまった
一応現役信者のＡと言います。

過去ログを拝見させていただいたのですが・・・
皆さんいろいろな方がいらっしゃるんですねえ。

あ、ちなみに私はけっこう気楽にすがっておりますよ？
あんまりむつかしく考えるのは苦手ですので・・・（笑）
ご飯を食べたりお風呂に入ったりするのとおんなじ感じ。
朝六時のご挨拶も・・・遅刻がちょっと多いかな＾＾；
（六時半に座れればまだマシな方・・・）
夕方も仕事があるから、心の中で「あとで家に帰ってからやります〜！」
ってお詫びして。
・・・こうやって見ると、あんまり真面目な信者じゃないなあ・・・（汗）

でも、それでもどうにか守られているようです＾＾
だって今は特に思い病んでることって何もないですもん。

だからどうだということはないのですが・・・＾＾；
ただ、中にはこんな信者もいるんだと、何かの参考になれば幸いです〜。

それでは、失礼しました〜。

私も子どもの時から、母の薦めで信者になっていますが
気楽なもので、毎日のお祈りもしていませんし、ただ籍だけ
を置いているといった感じです。小さい頃から、持病があり
幼少期は大変苦労しました。大人になり、その病気も克服し
ましたが、それが神様のおかげかどうかはわかりません。
ただ、母は神様のおかげ・・と思っているかもしれませんけど。

私は信者ですが、信者らしいことは何一つしていません。
まあ、せっかく籍を置きつづけてきた宗教ですし、先生の
お話はとても暖かく、こんな私でさえも、共感できること
も多いので信者という立場を続けています。

>>462,>>463
私も、現役信者です。
そんなふうに気楽にすがりたいのは山々なんだけど
世話係の信者からことあるごとに電話攻撃を受けて、手を抜くヒマがありません。

元気そうで良かったわ。供丸姫先生がお守り下さっているのよ。
困ったときは、とにかく供丸姫先生に手を合わせるのよ。
お参りはきちんと続けてる？
ご家族やご両親にも、供丸姫先生の素晴らしさをぜひ語り広めてね。
お子さん達もぜひ入信させてあげて。供丸姫先生のご加護のなかで成長できるのは
素晴らしい事よ。
今度はいつ教会に来れるの？
（世話係の役目として）こんどお宅に伺いたいんだけど、いつならいいかしら？

あぁ・・・どれもこれも耳にタコです。
毎回毎回同じことを、壊れたテープみたいに繰り返し言うのはやめてください。
なにかマニュアルみたいなもんがあるんでしょうか？
それに、いつもお世話してくださるのはありがたいのですが
あなたとプライベートのお付き合いをするつもりはないので
ウチに押しかけてくるのはやめてください。（しかも知らない信者連れてくるし）
その日は用事があるからダメだと言うと、間髪入れずに「じゃあこの日は？」とくるし。
断っても断ってもあきらめてくれない。
信者として籍を置く限り、信者の間で一定の距離を置いた人間関係を望むのは
不可能なのかな？
あ〜ウザイ。
“どうしん”とやらも、私はこれから先するつもりはありません。
相手の方から教会への関心を示されたりしない限り、わざわざこちらから語り広めたりしません。
私はそこまで他人の信仰に責任持てない。
自分のためにすがってるだけなのに、余計な負荷が多すぎて辟易してるよ。
信者籍があるがゆえの悩み事なんて、なんだか矛盾してるし。

なんか愚痴ばっかになってしまってゴメンナサイ。
でも、実際に祈願が通って、信じられないような奇跡をいただいた事実があるだけに
どんなに面倒な事があろうと、私自身籍を抜くことは考えてないです。

どんなことでもホドホドが一番だね。
のめり込むとロクなことがない。
せっかく人間として生まれたのに
神様にレールを敷かれた生き方なんて
つまらない。
過去レスにもあるけど
なんでも神様任せにしないで
もっと自分の経験や知識を信じようよ。

４６３さん＞
それが本当に神様のおかげなのかは私にはわからないけれど。
（まあわたしだったら絶対に神様のおかげだって思うんでしょうけどね（笑））
貴方のお母さんがそのように思われるのは、きっと自分自身のことではなく、
自分の大切な人を救ってくださいと祈願したからなんじゃないかな・・・。
そういえば、いまふと思い出したんですけど。
私も昔、
その時は本当に死ぬんじゃないかって思うほど
苦しんでいた母を救ってくださいと、
涙も鼻水もたらしながら祈願したことがあったっけ・・・。
私思うんですけど、
自分以外の大切な人の為に本気で祈願したとき、
この神や直使に対する気持ちがほんの少しだけ、変化するような気がする。

肝心なのは、
貴方のお母さんが（たとえそれがこの神ではなかったとしても）
何かに心から感謝するほど、貴方が健康でいられることを喜んでいること、
なんじゃないかな。

もしそのことにもう気が付いているのなら・・・
あとは言わなくてもわかるよね＾＾

・・・なんて、私なんかがでしゃばっちゃってスミマセン。
これはあくまで私個人の意見だから、
あんまり深く悩まないでくださいね〜？＾＾；

４６４さんへ＞
ええと、なんていうか・・・心中お察しいたします（苦笑）
うーん、マニュアルはないと思いますよ。
多分その係さんの性格・・・なのでしょうね＾＾；
でもせっかく自分にはこれからもずっとすがっていこうという
意志はあるのに、そんなに一生懸命になられると確かにかえって
萎えてしまいますよねえ・・・。
・・・・・・・・・・・・・・・・・。
これは、私がこれから話すことはとっても無責任なことかもしれません。
ですので、あくまで一つの意見として聞いてもらえるとありがたいです。

私は、その係さんともう一度、ゆっくり、
お話してみたら良いんじゃないかと思いますよ？
素直に、全部。
貴方が思っていること、たとえばここに書いたような不満でも。
あ、このときに大切なのは、
けして怒らないこと。焦らないこと。
それから、相手の心を傷つけないようにすること。
（あと、できればここに『祈願』も入れてもらえると尚良いですねー＾＾）

本当にすがりつけるようになるまでにかかる時間は
人それぞれなんじゃないかなと思います。
私なんかもう１０年以上もすがってて、まだ、まだまだですもん。
ですから、貴方には続けていく意志があるのだから。大丈夫なんだから。
「もう少し長い目で見守っていて欲しい」
と伝えてみてはいかがでしょうか。
その係さんに心から安心してもらえるように、ね＾＾

と、ここまで読み返してみてふと思う。
なんだか偉そうなことを長々と書いてしまいましたね・・・
すみません。

あ、あと！導神についてですが。
私は貴方が今心がけている方法で十分だと思います。
（というか、むしろ素晴らしいです＾＾）
私は周りの方々から、
「正しく生きること（まあそんな、大げさなものじゃなくても
『挨拶はきちんと、明るく生きる』とか『人の悪口は言わない』
とか、そんな程度ですよ？）や幸せに暮らすことも十分に導神なんだよ？」
と教わっておりましたので・・・。
私から見たら、４６４さんはもう十分立派に導神されておりますですよー。

始まったな（ゲラ

↑うるさい。あんたはおよびじゃない。

所詮、銭湯の番台にいた親父が適当な事述べて
広まったのがこの宗教だろ？
適当に人騙して信者が集まるんじゃ、ラーメン店主もパン屋さんも
新興宗教始めるべし。藁。そのほうが本業より儲かるよん。

↑かなりうるさい。あんたもおよびじゃない。

俺、クリーニング屋のバカ旦那だけど、俺もインチキ説法すれば
脳がちょっと欠けておられる純粋な人が騙せて儲かるかなぁ？
銭湯のおっさんが出来るなら俺にもできるよね。

宗教法人「いんちきネズミ男神痔教会」信者募集中

自作自演のオナニースレがまた始まったな（ｗｗｗｗｗｗｗ

もうやめようやバカみたいなレスは…。
マジメにレスしてる人がかわいそうじゃんよー。
まぁ無視されて終わりだとは思うけどね…藁。

（オナニーレスだから無視してねぇ）

わしは乳丸斎である。
最高位の神、いんちきネズミ男の
御魂がひとりの子に封じ込められ、それが「乳丸姫」

我が「ネズミ男神痔教会」には超若い女性信者がいる。
わしゃロリコンだから彼女をわしの後継者にするのじゃ。
彼女もわしの団体が欲しいから股を開く。もうメロメロじゃ。
これから彼女を精神的にも肉体的にも仕込むのじゃ。そしてわしの後継
「乳丸姫」センセとして育成するのじゃ。まあ姫には神の力は
まったくないがな。ワラワラ

久しぶりに来てみれば、このスレぜんぜん進歩してないな。
本当に糞スレだし厨房も混じってきたしダメだな。
途中まで良くなってきたところバカが書き込みやがった
＞472＝475逝ってよし！

無視してやりましょう。

ここの神は女神なはず…どこかの宗教と間違ってるしね…藁

もうここのスレはダメねぇ〜

熱心な信者が今のこのスレを見たら
「どちらかといえば否定派が多いこのスレが最近すさんでいるのは
心無い者による神や教会への冒涜を防ごうとする神の御意志なのだろう」
なんてことを思うんだろうな。
どんな出来事にも神様の意志が働いてるという前提があるから
なんにでも理屈をつけて、神様のおかげにしてしまう。
「神様のおかげ」じゃなくて「神様のせいだ！」といいたくなるような出来事も
世の中には沢山起きてるのに、神の実在を信じて疑わない盲目的な信者は
そのへんのところどう考えているのでしょう。

↑違いますね。私は全然その様に思いませんよ。
盲目的な信者とはどのような信者さんを指す表現なんでしょうか？

信じて疑わない信者は皆盲目的なんですか？

ここの神は本当に奇跡を与えてくださいますよ。
それには祈願が必要ですけどもね。
私自身は最初「神なんていない絶対うそだろ…」
と思ってすがっていましたが、正にすがってからの
奇跡の連続を味わいました。神の実在を味わいました。
それ以来神を信じてすがっております。
盲目的というのはどういう意味なんでしょう？
信じて疑わないのが盲目的なんですか？
どうもよく理解できません…

（自慰的レスなので無視してちょ）

盲目的な邪宗の信者ども！はやく真実の教団に急ぐべし。

そうすれば、
わしの「愛のほとばしる希望の光」を注入してやるぞ！
そうすれば「使者」にしてあげるよ！もちろん若い女性のみ
だがね。若い女性の運命の実体はいんちきネズミ男の化身で
あることを証し、神の意図する神痔教会の真実の姿という
ことにしてやるよぉ♪

いんちきネズミ男降臨記念大祭典。明日「黄金町」にて開催

相当『痔』で困ってんだ〜お気の毒ね…藁。

現役信者です。
結構、係りさんの事で悩んでいるんですね…^^；ご苦労様です。
何のために係りの任をしているのか…その係りさんは気付かれて
いるのでしょうかね…^^；マニュアルみたいのも無いですよ。
日々、三筋を学ばれている方が何故そこまで信者さんの気持ちを
分かってやれのいのでしょうね…残念な事ですよね。
供丸姫先生も悲しまれていることでしょう。
係りさんには、やはりきっぱり言うべきではないでしょうか？
係りさんの事で悩む・苦しむとなんて絶対おかしい事ですよ。
「人の道」…の教えをもっと係りさんなら悟るべきですよね…。
（…生意気ですけど。）
その係りさんはお節介になっちゃってるよね…^^；

盲目的とは自分の判断で生きていないという意味なんでしょうか？
僕も現役信者だけれど、ただ祈願だけして後はすべて神様まかせと言うことではないと
おもうけれど、自分で一生懸命やって後結果は神様にお任せするということです。
日々心正しく生活していれば今自分が何をどうすべきかということが自然にできる
この積み重ねが人生を豊な物にすると僕は思いますけれど。
物事の結果ばかりに気をとられると心に余裕が無くなって当然のごとく
正しい判断は出来ない、この積み重ねがどう言うことになるか、という事なんです。
あとよい事があったら「神様のおかげ」というのは謙虚な気持ちを忘れないという事
。その良いことをもたらしてくれたのは自分１人の力ではない、周りの多くの人たち
の協力あっての事、人間調子のいい時はついつい周りの人たちへの感謝の気持ちが
薄くなりがち、だから「神様のおかげ」そして周りの皆様のおかげと自分を戒める
ために言っていると僕は考えています。

＞４８４
様々の要因があって「大山」を信じてらっしゃるんでしょうが、
「神様のおかげ」の「神様」が「大山」である必要性がわからないし、
よく言う「人事を尽くして天命を待つ」みたいなことで、
「何かはわからないけど大いなるもの」としての「神」ではいけないの？

また、周囲の人を含めての感謝の気持ちなども、心ある常識的な人なら、
「大山」の力、いや「宗教」の力なんて借りなくてもごく自然に持っているんじゃない？

あなたはなんで「大山」なの？
４８０ のように「奇跡」を信じてる人？

>>482
痔の場合はね「大山」みたいな邪宗を信仰しても絶対治らないよ。
痔にはポラギノールＳか止まって治すプリザＳのが確実に完治するよん。藁

>484は
神様を信じないと、神様を心に置かないと
謙虚でつつましい生き方ができないと告白してるにすぎない。
きっと「大山」でなくとも似たようなこと仰るのでしょうね。

ここのＢＢＳ読んでいて思うんだけど、結局宗教を信仰している人を見下すためにあるみたいだね
、信者の人が何か書く、それに対して高飛車に批評するこれの繰り返しだね。
どうせ特定の宗教なんて信じているやつは心の弱い奴だからね。

↑も十分批判だよ…藁

自分の目標を達成するのに「祈願+努力」が必要だという考え方をするのは
別に構わないのですが、達成したときの第一声が「神様のお陰」なのが
気分良くないです。
自分が目標を達成したときになら真っ先に神様のお陰にしてもいいけど、
他の人（私の場合母がそうなのですが）が努力の末目標を達成したときに
「それは神様の力があったからだよ」と押し付けられるのが不快です。

母がこうなのでここの信者さんはみんなそういう人だと思ってしまい
ここの名前を聞いただけで腹立たしくなってしまいます。
他の信者さんはどうなのでしょうか？

＞４９０
そうなんですよ！
自分が頑張って（もちろん祈願もしたけど）良い成果をあげても
親は「供丸姫先生のおかげだ」と言って、私に背を向けて
手を合わせる。
親として、自分の子供に対して他にかける言葉は無いのか？
供丸姫が自ら“信者一人一人の心の母”だと自負しているとおり、
私の親は、私の親である前に供丸姫の子供として生きている。
自分が産んだ子供の親であることより、供丸姫の子供であることのほうが
意義があるんでしょうね。

よし、いい流れだ。
>>485
久しぶりですね

ん〜複雑ですね…そうゆうのをやはり盲目的と表現するのでしょうかね？
490さん並びに491さんのお母さんはちょっとのめり込みすぎだと思いますね。
（…適当な言葉が見つからないため「のめり込み過ぎ」と言う
言葉を使いました…かなり語弊があるかも…＾＾；）
神示教会・供丸姫先生の教えにはやはり神のお陰も存在しますが、それは
人間・人を持ってよい方向・解決へと導くという教えがあります。
神への感謝も大切なのですが、やはりお世話になった方々にも感謝の心を
持たなければならないと思いますよね。
これがやはり、神・仏・人の道の教えだと思います。
どうも、信者さんの一部には神の道だけを守るという傾向の強い方がいる
のは本当に残念ですね…神・仏・人の道…信者としては神の道の教えを
守る・実践すののも大切なのですが、社会で生きているわけですので、
やはり仏・人の道を守ることもかなり大切だと思います。

やはり490さん491さんのお母さん方は、何でも神様神様なのでしょうか？

>>493
まさに「なんでも神任せ」の信者です。
どう例えればいいのか・・・しいていえば“洗脳された信者”ですね。
自分の思考とか感受性とか五感とかを無視して
本来なら本能で判断できるようなことさえも、神にゆだねるんです。
神様から答えをもらわないと、身動きできないんです。
ようするに自分というものがまるっきりない。
私がもし誰かに「お母さんてどんな人？」と聞かれても
なにも答えられません。
あ、一つだけありました。「信心深い人です」。

そうなんですかぁ…。
491さんのお母さんはそれでいいかもしれませんが
家族の方はホント複雑ですよね…。

確かに神の教えでは「神に任せよ」とありますが、
491さんのお母さんの場合はちょっと違うような気
がしますね。
もう一つ質問をしてもいいですか？
＞まさに「なんでも神任せ」の信者です。
とカキコされてましたが、神に任せてお母さん自信は
何にも行動を取らないのでしょうか？

そうなってしまうと、神示教会で教えている事とは全く
違うと思いますね。
491さん自身は神の教えとかは学ばれていますか？
神･仏･人の道の教えの大部分をつかまれていますか？
その教えに、お母さんを当てはめた時にどう思われるのでしょうか？

>>493
なんでも神様神様ですよ。
何か相談しても「神様に頼みなさい」
料理がおいしいと言ってしまえば「神様に頼んだお陰だ、
供丸姫先生ありがとうございます」
病気になっても「横浜に行って神様に頼んでくるね」
誕生日には「神様にお礼言ってきなさい」

２０年以上こういう状態です。
何か言っても返ってくる答えが同じなので会話はだんだん減り
今では一言も話さない日があるくらいです。

ちなみに私は母のこういう姿を見てこの教会が嫌いになりました。

初めて書きこみます。信者歴13年の現役信者です。
家族全員信者ですが、やはり係をしている母親が熱心すぎるというか…。
家での会話も母が一方的に神の話をするばかりで
こちらの話など聞いてくれません。何を言っても
「その考えは神の教えに反する」
「不平不満の心はダメ。祈願しなさい」と
言われるばかりです。
私はすがる気持ちはありますが自分のペースでやりたいので
自分の予定を抑えてまで勉強会に通うことは無いですし
信仰は個人の自由だと思いますので
友人知人を教会に無理に誘う事もしません。
母曰く、私は「すがる心の薄い信者」なのだそうです。
母は時間があれば（殆ど毎日です）お預かりしている信者さんに電話を
かけて勉強会に誘ったり、もっと熱心にすがるように言ったりしています。
それに嫌気がさして退会した方もいるのに本人は自分が原因とは
思っていない様子。神を語ることが神への報恩だとかであらゆる場所で
神の話をするのも困っています。昨年入院した時も同室の人たちに
教会の資料を配り始めるので慌てて止めました。「こんな場所で
宗教の話などするものではない」と言っても「ウチは宗教じゃない。
これは人救い」と言い張り、まわりの方に申し訳無かったです。

僕は毎月勉強会に参加しているどちらかと言えば真面目な信者になるのかな、
だけれども教会の教えは意外と難しく奥が深いので一つ一つ言葉をかみ締めて
聞かないと駄目かもしれない。
４９７さんのお母さんにしても以前教えにあった「場所、時、立場」を常に考えて
行動しなさい。が抜けてしまっているのでは、また何人の人に神のお話をすれば
良いというわけではなく大切なのは自分が周りの多くの人から信用され、頼られる
存在にならないと駄目「あなたにそう言われてもね」と言われるようでは駄目なんです。
だから４９７さんも４９６さんも自分のペースですがっていけばいいと僕は思います。
ただそんな母を責めるようなことはやめた方がいいと思います。

一種の現実逃避なのかもしれないね。
自分自身から目をそむけて神任せに生きることで
神と一体になったような錯覚を感じようとしてるのかも。

なぜ係さんに導神の人数や経過報告をしなくちゃ
いけないんでしょう？
時間をかけて分かってもらおうと思っているのに
「○○さんはどうなった？」「いつご本部へお連れできる？」
「他の方にも協力してもらったら？」と
しつこく電話がかかってきます。
前は報告なんてさせられなかったと思うんですが。
ノルマでもできたんですか？

>>498
私は２歳の頃から入信（入会？）させられてはいましたが、
信じていたわけではないので信者ではありません。
あえて自分のペースというなら、どんなときでも神頼みしないで
どうすれば良くなるのかを現実的に考えるってところですかね。

>496
あなたが信じなかったのはなぜ？
物心つく前から入信していたのに。
わたしもそうですが。

>>502
２歳から入信というよりは横浜に連れて行かれた時に
渡された信者証に記載されていた入信日が２歳のだったと
いうだけです。

何もかも神様のお陰と言われても「そうなの？」としか
感じられませんでした。
昔、三原山が噴火したときに「本当は富士山が噴火するはず
だったのを神様の力であそこにしたんだよ」と聞かされても
信じる気にはなれませんて(^^;
「それによって大変なことになっている三原山の人は？」と。。。

ただ、ここの教会が嫌いというより、ここの教え（？）をしつこく
押し付けてくる人が嫌いという表現が私には合っていると思います。

私もそれ聞いた事あります。＞三原山の噴火
その話で思ったのですが、阪神大震災のとき、そこに住んでいた信者さん達は
みなさん無事だったのでしょうか？
家が崩壊して住む場所を失ったり、大事な家族を亡くしたり、まさかとは思うけど
ご自身が亡くなったりというようなことはなかったのでしょうか？
たとえ天災だったとしても、神に守られているはずの信者なのだから
そのような不幸をまぬがれているはずだと思うのですが・・・。

キリ○トでもＳ学会でも死ぬ時は死ぬの！！

死ぬときは死ぬんだったら
なんのために神にすがってるんだ？
生きてる間の気休めか？

今日初めてこのスレ見つけてやっと全部読みました。

自分からあえて色んなこと言う気もないので、
否定派のみなさん＆質問のある方、何でも聞いてください。
ボクにわかることは全て答えます。

ちなみに３２歳、男、独身、信者籍２２年（但し肯定できるようになったのは１年前）
横須賀出身、浦和在住です。
よろしくお願いします。

>>394
そこはもうないとおもいます。（まだあるのかな？）
ただ単に代表者が強烈な信者だっただけで
教会とは何の関係もございません。
たしかに代表者が導いたかもしれませんが・・

LOTUSさん、どこ行っちゃったの？もっとお話
聞きたかった。
神様を信じる心は理屈じゃないから、他人には
分からないかもしれない。でも、当人は護られてると
思っているから心から素直に信じることができるから
心から幸せだと思う。
ただ、この間の勉強会で話し合ったけど、だからって、
救われた体験とかを押し付けで話して導神するのは
良くないよねって話になった。
私も信じる心にムラっ気があるので、
ひいちゃうこともあるけど、やっぱり、すがって
いると心が安心するな。

ずーっと信者は演繹的
脱退者は帰納的な感じするけど
どうかな。

なんかオカルト肯定派・否定派みたいな扱いで
申し訳ないけど。

>>504
「富士山の噴火を三原山にしたのは我々の神の力だから
その分の援助はします」みたいに言ってくれれば、まだ
好感を持っていたと思うんですけどね。
やっぱり大を救うために小を犠牲にしたような話をされても
「それは平等ではない」というか納得できない気持ちになって
しまいます。

阪神大震災で住む場所を失ったり、家族をなくされた方に
対して「震災で生き延びられたのは神様のお陰だよ」とか
話していそうで怖い気がします。

震災後にも震災によるなんだかの後遺症で亡くなった方も含めて
最終的には確か７、８千人の方が亡くなったと記憶してます。
本当にその中に信者は一人もいなかったのでしょうか？
もし不幸にも亡くなられた信者がいたとしたら
教会側は遺族に対して、その「死」をどのように
納得させたのでしょうか？
結果的には神に命を守られなかったわけだから
納得させる言葉なんてあるわけないとは思いますが。

信者であるなしにかかわらず、もしこのスレに
実際に震災で被害にあわれた方がいらっしゃるとしたら
私のしつこい追及を不快に思われるかもしれません。
そのことについては先にお詫び申し上げたいと思います。
ただ、この教会の今までの手口（信者に対して、どんな不条理な出来事にも
後から都合良く色々とこじつけたり言いくるめたり等）を
知っている私としては、これだけ社会的にも多大な影響を与えた天災の
被害者に対してまでも、同じ手口を発揮したかもしれない可能性を考えると
怒りを覚えずにはいられないのです。



ただ、私は単なる好奇心で知りたいわけではなく

＞５１２
もしかして草可かな、まえにもそーかの人が荒らしていたけれど
選挙が近いんだから池田先生の言いつけ守って一生懸命昔の学校の
同窓生に電話したら。

ここの板に来るクソカスどもに告ぐ！
テメェらの拝んでる神やら仏やらがいったい何してくれるんだ！？
ほれ！答えてみろ。答えられる奴だけここまで文句にこいや。
[email protected]

ちがいますって。
草加のようなあからさまに胡散臭い宗教には興味ありません。
この教会の神は本当に実在するのだと
自分的に信じきっていた時期があったので
こだわっているだけです。
なぜなんでもかんでも草加と結びつけるのですか？
わけわかりません。

結局はこうゆう流れになるスレですよね…。
うちのばあちゃんはこの神にすがって確かに命を助けていただきました。
これは偶然ではありません。

506 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/23(月) 02:35
死ぬときは死ぬんだったら
なんのために神にすがってるんだ？
生きてる間の気休めか？

神にすがっても、死ぬ時は死ぬのだ。
人間、一生生きられると思ってるの？銀河鉄道999の見過ぎだろう。
ちなみに、ここの宗教に入れば100歳、200歳まで生きられるのであれば
俺もここに入るよ。
＞515
あと草加は、クソ宗教政治団体である。俺の一番嫌いな団体であ〜る
>>513
調べたら、まだ2人一生懸命ネタを書き込んでるよ（爆漠々

信者の方からこの教会に誘われたことあります。
でも全く強制する訳でもなく、本当に興味があればという感じでしたけど。
ただ、信者にならないと信仰の内容について具体的に知ることができないところが
いまひとつ理解できない。
経験してみないと分からないものらしいですが、本来信仰はその教えに納得、共感して
入るものではないのでしょうか？
現役信者の方はこのあたりをどう考えて、信者になられたのでしょうか？
（やはり５１６の方のケースのような経験を身近でされてみているからとか）

わけ解からん
シュー巨ーはじめるな

>>518
＞ただ、信者にならないと信仰の内容について具体的に知ることができないところが
いまひとつ理解できない。

そんな規制はありません。知りたい人にはボクなら詳しく教えます。

未入信の人でも本を読んだり、説明を受けられるはずです。（勉強会参加は不可）
もし係や職員に入信を強制されたら、それはその係や職員がダメな人間なだけで
教会の方針ではありません。

＞三原山の噴火について
一種のたとえ話であって、天災を信者だけが免れるわけがありません。
信者でも通り魔に刺されれば当然死にます。
たぶんその発言は、係・職員のものであり、神は言ってないと思います。
ボク達は神と対しているわけで、係・職員はある意味関係ないと
ボクは理解しています。

わたしも現役信者です。神−使者−私、本来この間には誰も入ることはできないんですよね。
どうしても間に他の人が入るとその人の解釈が入ってしまい変になってしまう。
神の教えは深いけれどもシンプルです。また教会の教え自体は世の中で人とどう関わっていけば
良いのか、素晴らしい人間関係を築けるのかと言ったものだと思いますよ、たとえば
今は人と人とのつながりが薄くなっている、だから自分の周りの人に暖かい感心を寄せましょう。
話を最後まで聞いてあげましょう。相手の自尊心を傷つけないようにしましょう。等など
ここの教会の教えを聞くようになってから仕事も、人間関係も上手く行っています。

ここの書き込みを読んでいると、一部の係・職員・信者さんに
勘違いも含め他の人への配慮に欠けた行動をされる方がいらっしゃる
みたいですね。
そういった方達への指導なんかはされないんですか？

私の班の係さんもかなり熱心過ぎて困ってます。一緒に行こうってうるさい！で、私の叔母がいいかげんイヤになり、職員さんに文句を言ったそうです。「自分のペースで祈願したいので、あんまりにも電話が多くて困ってる。これ以上しつこくするなら退会したい。」と。
以来、あんまり電話が来なくなったそうです。

それにしてもなんで急に信者の書き込みが多くなったのかな
＞523
退会×
脱会○
>>507
さて、本格的な質問をします。
なぜ、お参りのしかたが変わるのでしょう。
確か5回ぐらい変わってると思ったけど
あと、教会総本部周辺の立派な建物について
教会周辺の住民の気持ちを考えると立てすぎ
だと思わない？

>>522
＞そういった方達への指導なんかはされないんですか？

しているはずですが、行き届いていないのだと思います。
おばちゃんが多いし、係・職員が必ずしも完全に理解しているとは到底思えません。
（ボク的には係おばちゃんダメ！誤解＆評判をおとすもとだよ）

>>524
＞なぜ、お参りのしかたが変わるのでしょう。
確か5回ぐらい変わってると思ったけど

わかりません。正直、ボクもそれは大きな疑問のひとつです。
一年前に肯定できるようになる以前は、ボクもそこをツッコンデいました。
でも、今は全く気になりません。それを気にする以上に救われてしまったのです。

＞教会総本部周辺の立派な建物について

あれらを建てる金がどこから集まるのかボクも不思議です。
教会側は、ほとんど「カネカネ」言いません。
ボクもさんざん年会費（一万円弱）を滞納していましたが
催促も来ないし、それでも「来る者拒まず」といった感じです。

周辺住民の方々の苦情についても知りません。
以前、「教会反対！」の立て看板などがあったのは覚えていますが結構前ですよね。
意外とデザイン的にもきれいなビルだし・・、でも第三者にとってはうざいかも。
「○○の館」というネーミングはボクにはいただけませんが。

とりあえず以上。

＞４９２
名無しさん＠お腹いっぱい。さん
私に挨拶してくれてたんですね、気がつきませんですいません。

＞５０３
三原山の話、笑わせていただきました。
まじめな話、その話をした信者の人はある意味で幸福の真っ最中かもしれませんね。
宗教を信仰する醍醐味というのはそこまで行かないと分からないのかもしれませんね。

中途半端な信仰しかできない人は、
もう少し努力して信仰の醍醐味を味わってみるべきかもしれませんね。
もちろん私はその信者が自分の大切な人だったら
「こちら側の世界」へ引き戻すための努力に、私のすべてを注ぎます。

＞５２５
「人に歴史あり」と言います。「宗教にも歴史あり」です。宗教を組織と言いかえてもよいです。
その人が、その宗教が、その組織が何をしてきたのか、そして何をしてこなかったのか、
さらに言えば何をしないようにしてきたのか。
　たとえばマンションを買う場合、家を建てる場合、車を買う場合など、大切な取引をする場合、
取引の相手方について、そういうことできるだけ調べませんか？
失敗して、「こんなはずじゃなかった」「こんな約束じゃなかった」「騙された」と
後で泣きごと言わないために。
ましてや宗教なんて、金銭以上に自分の全人格を委ねる可能性まである。統一教会の例を挙げるまでもなく。
それに、場合によっては命すら預けることへつながる場合もある。オウムの例を挙げるまでもなく。
（次へ続く）

（５２７の続き）
　>あれらを建てる金がどこから集まるのかボクも不思議です。

　>周辺住民の方々の苦情についても知りません。
　>以前、「教会反対！」の立て看板などがあったのは覚えていますが結構前ですよね。
　>意外とデザイン的にもきれいなビルだし・・、でも第三者にとってはうざいかも。

教祖が、「大山」という組織がどんなことをしてきたのか、何をしないようにしてきたのか。
「結構前」でも私なら吟味する対象にしますけどね。そして、周囲とあれほど酷い摩擦を起こしてまで
土地を買いあさることをしない宗教者・宗教団体であって欲しいと考えますね。
他にもこのスレを見渡すだけでも色々ありますよね、もちろんすべてが真実だとは言わないけど。
　まさかあの豪華なビル群・不動産群を神様による奇跡や、教祖の超能力で獲得したなどと
思ってるわけではありませんよね？もしそうなら ５０３さん へのレスで書いたように、
ある意味で、まことに幸福な人だとは思いますが。
金は入ってこなければ使えないですよね。「大山」って大金持ちの御曹司か何かが始めたんですか？
私は普通のお風呂屋さんが始めたと承知していますが？
　失礼ですが、リスクを回避するために，あなたが十分「大山」を吟味したように思えないのですが、
なぜ信仰する事に踏み切ることができたのですか？
５２４の名無しさん＠お腹いっぱい。さん へのレス以外のあなたのすべての発言が、
バランスがとれていて納得できるものだけに、私には不思議に映ります。

　>でも、今は全く気になりません。それを気にする以上に救われてしまったのです。
どんな形で救われたんですか、もし表現できるモノならもう少し詳しく伺ってみたいんですが？
やっぱり奇跡だとかですか？

あの・・宗教を信じる事っていけない事なんですかね？？？ずっと色んな方が
書き残したのを見ていくと非難の声が多くて悲しいです。
何かを信じて生きがいを感じていれば、それでいいのではないかと思います。
宗教団体の事について、おもしろおかしく言って馬鹿にしているように感じて
逆にそういう考えしかでてこない人の方がすごく怖い事なんじゃないですか？？？
十人十色で色々な考えはあると思いますし、信者の方も幸せだと感じて熱心に
祈願している方もたくさんいるだろうし、「おめでたい」という表現は失礼ですよね
建物のお話についてなんですが、お金はいくらでどこから入っているとか
そういうのを知ってどうなるんでしょうか？？？？
それは教会と信者の方の話しで疑問に思ったら教会の方とかが教えてくれるのでは
ないでしょうか？？？

誰かが演繹的・帰納的と分類してましたが
まさしくそのとおりで、
信じている人は神の存在を全肯定してますよね？
そのうえで日常の細細とした事象を神と結びつけて考えていませんか？
「平行する２本の直線は永久に交わることがない」とする公理を否定しては
数学なんて成り立ちません。
信者の方も「神は実在する」という公理を疑うことはないでしょう。
その上で奇跡を感じ、神の実在を感じているのです。
まず信じることから始めなければなりませんね。
教会が「実は嘘でした」と言ってしまえば すべて崩壊しますね。

否定的な人は逆です。
日常の細細した事象や、人類が蓄積してきた英知をかき集めて
神の不在を見て取っていると思います。
神の実在という信者にとっての公理を 否定的な人は疑っています。

前提がまったく違うのです。
信仰そのものに対する態度がちがうと言ってもいいでしょう。
私はこの二者が同じ人間だと到底思えません。
あまりにもちがいすぎます。
この二者は永久に交わることがないと言えるのではないでしょうか。

＞529
「十人十色で色々な考えはあると思」うのであれば
「非難の声が多くて悲しい」と言ってはいけません。
「建物のお話についてなんですが、お金はいくらでどこから入っているとか
そういうのを知ってどうなるんでしょうか？？？？ 」
社会ってあなたが思うより厳しいものだと思います。
くれぐれも騙されないように いろいろ勉強してください。
勉強するうえで 物事を検証する態度を身につけるべきと
ご忠告申し上げます。

＞525 それを気にする以上に救われてしまったのです
あなたは信じたかったのではないですか？
きっかけが欲しかったのではないですか？
そんなあなたが「救われた」のでしょう。

そういえば三原山ついでに、
雲仙の時も同様のこと聞きましたが・・・

なぜあんなにたくさんりっぱな建物が建つのか、宗教法人ですからね法人税は
かかりません。また信者の年会費８，４００円の他出版物の売上金額、御神体その他
の収入、そして浄財（お賽銭）、そして強制は一切無いけれど寄付等で十分やっていける
はずです。
土地に関しては、もともと借地権の設定期間が過ぎたものから上地部分を購入している
と聞きましたが、もともと供丸姫先生のご実家の土地が多いと聞きましたよ。
ついでに、ここに書き込んで宗教を非難している人たちは宗教を信じている人を
見下して優越感に浸っているだけ、かわいそうな人たちですよ。

過去にも何度か現役の信者としてカキコした者です。
２年ほど前に二人目を出産したのですが、出産当日までは
上の子が女の子だったので、当然次は男の子だと思い込んでいました。
・・と言うよりそう思いたかった。
理由は信者の方ならおわかりいただけると思いますが
日々正しくすがっている信者は一男一女の子に恵まれる、といった内容の
神の啓示が前提としてあったからです。
でも生まれてきたのは、またもや女の子でした。
子供が五体満足で健康に産まれてきたことを、心から嬉しく思いましたが
どうして？という気持ちも正直ありました。
たしかに日頃あまり熱心な信者ではなかったけれど
いつも心に神の存在を置いて、私なりに精進しているつもりだったのに。
それに、二人目が無事産まれたことを係の方に報告したときの
相手の第一声が「おめでとう！男の子でしょう？」・・・。
女の子だったことを伝えたら、かなり意外そうに動揺して
「でも健康に産まれて良かったわね」と取って付けたように
喜んでくれましたが・・・・なんだかすごく惨めでした。
自分がダメ信者の烙印を押されてしまったような気がしました。
それからだんだんと神から心が離れていきました。

今、私はとても幸せです。
子供たちは皆病気知らずで明るく育ってます。
私は自分の子供が一男一女じゃなくても十分幸せです。
私さえ神の啓示を気にしなければ、私達一家はどこにでもいる
ごくごく平凡な家族なんです。

なぜ神は、守られてる信者の幸せの形の一つとして
一男一女という条件を授けたのでしょうか。
子供が無事産まれてくれれば、それだけで親は十分幸せなのに
なぜ性別の事で信者に一喜一憂させるのでしょうか。
この啓示にどれほどの意味があるのか、私には一生かけても
わからないと思います。

神様なんていないと何度言ったらわかるんだ君達！
神様がいたら、こんな世の中になるわけないだろう。
神様がいないと考えた方がつじつまがあうことだらけじゃないか。
もしいるとしても、この荒んだ世の中を嘆き、やっと重い腰をあげて
これからこの世に君臨するのだろう。
どちらにせよ、今は神様はい・な・い！
自分を守れるのは自分だけだ！

おっと間違えた。
君臨じゃなくて降臨だ。
強気の発言しただけに鬱だ・・・。
逝ってくるよ。

>>525
建物を建てるためのお金って信者さん達の年会費とかから出ているのは
考えるまでもない。
騙して集めているわけではないんだからもっと堂々としたらどうです？
それとも何か後ろめたいものがあるんですか？

それから、行き届いていない教育というのはしていないのと同じ事です。
ここの教会への文句は教会そのものよりも、周囲を巻き込んでいる
信者さんに対するものの方が多いです。
こういった人達をなんとかしないと、本当に取り返しのつかない行動に
出る恐れがありますよ？それとも、自分は救ってもらっていれば
他の人がどうなってもいいのですか？

まずですね、教えによると
この神が全知全能だとは言ってません。
多くの神が存在しており、
この神は「人の心（心の動き）を牛耳っている」神だと言ってます。

>>

あがっちゃったよ
さげのつもりだったのに

>>生老病死さん
これはボクの考えであり、教会的には誉められないかもしれませんが
誤解を怖れずに超極端に言うと

建物をめぐる周辺住民の方々との摩擦といったものは
ボク対神の間では無視できます。
その摩擦によって教会の評判をおとしたり、攻撃対象にされてしまうのは
当たり前もいいとこですが、でも「言いたい人には言わせとけ」的な感じで
ありまして、ボクには興味はありません。
住民の方々との折衝は担当の「人間」の仕事です。
円満解決すればいいな、とは思うけど、していないのであった場合でも
ボクは何もしません。
ちょっとヘン？

>>生老病死さん
＞どんな形で救われたんですか、もし表現できるモノならもう少し詳しく伺ってみたいんですが？
＞やっぱり奇跡だとかですか

ある事情により、首を吊って死ぬことにしました。
本で、成功率の高さと身体的な苦しみの少なさについて読んだからです。
しかしいざ決行したところ、
苦しくてしょうがありませんでした。
やり方がまずかったのかもしれませんが、あまりの苦しさに未遂に終わりました。

決行前は「俺がまだ生きていていいなら何らかのかたちでやめさせてくれよ！」くらい
神に対して思っていました。
失敗後「今まだ生きているな。苦しくないはずの方法なのに、苦しいと感じさせて
くれたんだ。それによって救ってもらえたのだ。」と痛烈に感じました。
それ以来、「今生きていることのありがたさ」でほとんどどんなことでも乗り越えられます。

ボクはそれを神の御守護と受けとめました。

>>530さんへのレスも含ませて頂きます。

>>530
この神に限らず「神」の存在を否定する方に対しては
ボクからは特に何も言いたいことはありません。
（530さんがそうだと言っているわけではないです。）

>>536
＞それとも何か後ろめたいものがあるんですか？

まったくありません。
ただ、参拝に行ってもいつも割とすいているのでそう思いました。

＞それから、行き届いていない教育というのはしていないのと同じ事です。

違います。しても行き届かないのはもう仕方ないです。

＞それとも、自分は救ってもらっていれば他の人がどうなってもいいのですか？

どうなってもよくはないけど、まず自分や自分の家族優先です。

↑以上いろいろ書きましたが、当然ボクは教会の代表者ではないので
あくまで一信者の意見として読んでいただければ、と思います。

万一、教会の名を汚していたらあやまります。ごめんなさい。

＞５３９
現役信者K さんへ
あなたは正直な人ですね。
私自身がそういう思考回路で物事を考え行動するかは別として
話としては、とてもよく理解できます。
おそらく自己中心的だと批判されれば甘受するおつもりでしょう。
ただ発想としては危険ですね。ここで他宗教の、レアケースの場合を持ち出すのには、
ご批判があるでしょうが、サリン事件等を起こしたオウムの実行犯なども類似の思考回路を
持っていたのではないでしょうか。
極論ですが、他人を傷つけたり、排除することを肯定する事に通じる発想ですよね。私は恐いですね。
　周辺住民との摩擦についての批判は、もうずっと前に書き込みましたので、
ここでは敢えて書かないことにします。
　最後に、人の心配してる場合でもないんですけど、まあ、自殺というのは周りを悲しませますよね。
罪なことです。大事な命を拾ったわけですから、今度は大切にしてください。

＞５２９
reo さんへ

「何か分からないけど大いなる存在」としての神を、少なくとも私は否定しませんよ。
畏敬の念も持っています。むしろ肯定派です。
ただ「大山」をはじめ多くの宗教団体への不信感があることは事実で、
その団体が標榜している神を信じることができないだけですよ。
　私たちの社会には、宗教関係に限らず、いろんな人や集団がものすごい数存在してますよね。
私たちは生きていくうえで、その人や集団と関わって生きてゆくわけですよね。
それは教師であったり、医者であったり、商売人であったり、場合によっては裁判官であったり、
警察官であったり、国会議員であったり、宗教者であったりするわけですよ。
いい人ばかりですか？無防備でつき合えますか？
私はその人たちを肩書きだけでは判断しません。自分の目で耳で、頭で判断します。
警察官だって裁判官だって国会議員だって悪い奴はいる、教師にだって尊敬できない奴はいる。
私は横並びにして吟味しているだけです。自分の人生を少しでもよく過ごしてゆきたいから。
自分の大切な人の人生を少しでもよくしてあげたいから。吟味の仕方も、結論もそれぞれ違うでしょう。
なんだか宗教を信じてる人って、宗教ってだけで、割と無造作にとまでは言いませんが、
吟味が不十分な状態で信じているような気がしちゃうんですよね。
もしかして違うとしたら、いろんな物事の吟味をそもそもあまり十分にしない人なのかなって、
思っちゃうんですよね。
　私は、宗教者だから立派な人だなんてこれっぽっちも思っていません。
もちろん、みんな詐欺師だなんて考えているわけでもありません。
偏見を持たないように努力しています。
（次へ続きます）

（５４５の続き）
じゃあなぜ「大山」を批判するかと言えば、単純なことです。そばに住んでいるからです。
そして蒔田の光景に疑問を感じているからです。迷惑に感じるからです。
仮にですよ、もし「大山」が戸部から蒔田に移転してきた当時に１００人タイムスリップさせて、
近所で日常生活を送らせる、そして何十年か時を隔てた現在、その１００人に意見を聞いたら、
ほとんどの人は「大山」に疑問・反感を持っていると思いますよ。

宗教に限らず、私は自分や大切な人の関わる相手方が「良い人」「良い組織」であって欲しい
と思います。できるだけ他者に迷惑をかけていない存在であって欲しいなと思います。
それは、その他者のためだけでなく、自分たちの心の安寧のためにも。
それに誰かに悪の顔を向けている人は、今は反対側を向いていても、
ある日、自分の方を振り向くかもしれませんしね。

　>何かを信じて生きがいを感じていれば、それでいいのではないかと思います。

なかなか無邪気な意見だとは思います。でも、私はそれでいいとは思えないんですけどね。

私には 現役信者Kさん のご意見のほうが、危険ではあるけれど、話としては納得がいきます。

吟味の仕方?
なんとまあ、へんてこりんな言葉を使うかね？
吟味だけして人生終わっちゃうんだろうね

>>現役信者Ｋさんどうも
やはりお参りの変更点がわかりませんか
あと一つ聞き忘れた疑問点を教えてください。
それは、ここの教会のお守りのことなんですけど
確か普通と違ってお守りのデザインが”藁”だと
思ったんですけど当然あなたもこの藁で出来てる
お守りを持ってると思うんですけど、この藁の
変わったお守りとこの教会の神様との関係が
ぜひ知りたいです。
普通のお守りは、布で出来てますよね普通の神社の
お守りは．．．．．

>>548
＞ここの教会のお守りのことなんですけど
ほんと申し訳ありませんが、「変わったお守り」の理由はわかりません。すいません。

ただ、これは完全にボクの想像なんですが、
「製作コストの節約」じゃないですかね？
榊が変わったのをご存知ですか？
あの新しい「榊」は合理的だな、と思うんですよ。
モノの「カタチ」にとらわれずに、気持ち（こころ）勝負！・・・
といった具合ではないかと勝手に解釈してます。

でもこういう勝手な解釈が誤解を生んでしまうのかな。

要するに、わかりません。

ご守護符が藁！？
初めて聞きました（驚）
てかご守護符は緑色の紙でできてますよ！（今は…）
以前は緑色のミニ巾着みたいな布でしたけどね。
その藁でできたお守りというのはいつ頃か分かりますか？
多分何かの間違いではないかと…^^；

あと…私は吟味した上で今現在
大山ねずの命・直使、供丸姫先生にすがっていますよ。
理解してください。

何を理解するの？

546さん、蒔田の光景が疑問に感じるというのはさしつかえなければどこが
疑問なのでしょうか？

ただ単に信じたわけでなく
よくよく『吟味』して今現在すがっているという事を
理解して下さいという事です。

>>549
あれ？藁じゃないんですか
でも、あなた持ってますよね？
それとも全然ちがうのかな

>>555
藁製ではないし、緑色の紙でできたものだけど、
「デザインが藁」って言われてもよくわかんないし、
「藁」っていったら、ここじゃ「笑」でしょ。
でも普通の布のと比べれば「変わってる」から、
とりあえずアバウトにレスしてしまいました。

ボクのも緑色の紙のだから、全然違うかもしれません。
誤解を招いてしまってすいません。

＞５４７
　>吟味の仕方?
　>なんとまあ、へんてこりんな言葉を使うかね？

あなたはきっと素晴らしい文章が書けるんでしょうね。うらやましい。
私は文章を書く専門家ではないので、そういうことで批判されても困るんですけどね。
上等な文章書いてないのは自分でも自覚してますけど、意味が通じませんでしたか？
それにしても、あなたみたいな人は掲示板読むの大変でしょうね。
批判するところがありすぎて困るでしょ。

　>吟味だけして人生終わっちゃうんだろうね

私死んでるの？
少なくとも「大山」については吟味して、私なりの結論が出ているから、批判しているわけです。
素晴らしい文章は書けても、簡単な理屈はわからないんですね。
しかも、結論を出したのはもうずっと前です。

＞５５３
既にこのスレの３０１・３１１あたりで書いていますので、そちらをお読みください。
他にも似たようなことゴチャゴチャ書いてありますので、
へたくそな文章で読みづらいですが、このスレを「生老病死」で検索してみてください。
もしブラウザに検索機能がないのなら、２４４が私の最初の発言ですので、
それ以降３００代前半を探してみてください。

生老病死さんはここで神示教会をことごとく批判するしか楽しんでるみたいに感じます。

この教会って共産党を支持してたね。
共産党を支持する宗教って珍しい。

おやまあ、誉め殺しですか
まったくありがたいことで、嫌味臭いレスをありがとさん。
まあ、そんなに気にするなよ、あなたの文章を読んで
俺がそう思っただけさ。まあよ、あなたは違うと思うけどよ
人のやっとること外から批判ばっかして、なんにも行動しない男のことが
ふっと浮かんでよ。
やってみなきゃ、わからないこともあるのによ・・・
まあ、気を悪くしたならあやまるよ。
ごめんなさいね。

共産党なんか支持してないでしょ。
第一政治関与なんてしてないじゃん。

　　　　　￣￣￣￣| 　　　　　　　　　　　　　
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
　 　 |( |　∩　 ∩|)|　＞559
　 　 从ゝ 　▽　 从　＜　君の宗教団体は、公明党だね！こんなヒマが
　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼あったら選挙運動しなさい。
　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　(__)/　　 o 　 |_）
　　　/　　　 　　 ヽ
　　　 ￣|￣|￣|￣
　　　　　|￣|￣|_
　　　　〈_＿_〉＿_〉

文章の上手い下手はともかく
相手を言い負かそうとしたり
あからさまに嫌味を言うのは
やめません？
ロムる方も不快なので・・・・。

90年の衆議院選挙で共産党を支持してましたよ。>>561

ホント不愉快ですよね。
まともにレスしようとしてもなんだか嫌になります。

まともな団体じゃないんだからしょうがないじゃん。

＞564
支持ってどんな風にですか？
信者歴15年ですがそんな話は耳にしたことがないので
気になります。よかったら詳しくお聞かせ下さい。

>>556
レスどうも
お守りは、藁じゃないんですね私の勘違いでした。
また質問なんですけど、知ってる範囲で教えてください。
1、月ごとにこの神様のお話の内容がいろいろ変わった
話しをしてるみたいだけど、今月はどうゆう内容の話し
をしてたか簡単でいいですから教えてください。
2、家を新築した時に、ここの職員さんがわざわざ家に
来てくれて、お清めをしてくれるような話しを聞いた
事があります。あと新車を、買った時に車を清めて
くれるような事も聞いた事があります。
料金は、いくら位取られるんでしょうか。
現役信者Ｋさんおねがいします。
>>567
ネタについて来れなくなった、このスレの自作自演の粘着君のただの煽りだ
こういうやつは、放置したほうがいいぞ！
巡回ちゃん言ってる犯罪集団の宗教連中だろネタ書いてるのは（ｗｗｗ

>>567
共産党の「政治経済総覧」(月刊「前衛」臨時増刊)に載っていました。
教祖が「神の御告げ」で共産党を支持し、各地で信者が選挙運動に協力しました、と書いてあった。

＞５５８、５６０、５６３、５６５

ここは何するところなんですか？
　フリーマーケットの掲示板みたいに
何月何日どこどこで、こういう会があるって情報を知らせ会う掲示板なんですか？
　アイドルタレントの掲示板みたいに、カワイイ、カッコイイ、大好きと
みんなでホメあわないといけないんですか？

「大山」について批判されたら、ちゃんと論旨をたてて批判仕返せばいいじゃないですか。
合理的・論理的に反論しないで、そのような発言をするのは、
私の意見に反論できない、私の意見が正しいとおっしゃってるようなものですよ。
　自分の意見と対立するものと意見を交換するわけですから、
議論の場には多少のキツイ口調は付き物です。それに耐えられないなら、
そもそも議論の場になんか近づかないことです。
少なくとも私はクソ・バカと罵声を浴びせる類の発言をしているわけではありませんよ。
自分の発言が批判されて傷つくのがお嫌なら発言しないことです。
このような場での発言は絶えず批判の眼に晒されています。

「大山」の信者だけで無批判な会話がたのしみたいなら、
ご自分たちでドメスティックな掲示板を作って楽しめばよいじゃないですか、
私は何もそんなところまで行って批判しようとは思っていません。

あなた方が自分が正しいと思っているように、
私も自分が正しいと思っています。
この「場」は皆に平等に開かれています。
どうぞご意見を・・・

自分が正しいって言ってるんですかね？信者さんたちは？
議論とか言ってるわりには自分で勝手に結論出すのは辞めてたほうがいいと思います。
あと裁判官みたいな言い回しはちょっとキツイですね。
すみませんが、もうちょっと柔らかい文章でお願いします。

大山どうのこうのよりは
嫌味大好きの、皮肉大好き、争うことが大好きな
生老病死 さんが嫌い、とうことだと思うよ。
あなたは争うのが本当に好きみたいだね。他のスレでも小理屈並べて
議論仕掛けて、楽しんでいたみたいだけど、争って勝つのが大好きなんだね。

柔らかく書きマース。
>>568
＞1.今月はどうゆう内容の話しをしてたか
具体的に答えられるほど覚えていない自分が少し情けないけど
「いつも通り」だったと思う。話の柱の部分が変わらないから、
だいたいいつも同じようにボクには聞こえてしまう。
ちゃんと聞いてるんだけどさ。
ひょっとして、俺試されてる？

＞２．料金は、いくら位取られるんでしょうか。
普通車が１２K、家は１６５�u以下が９０Kだそうです。

議論じゃないよね。嫌味ざんまいじゃないかよ。

くだらね

信者同士の馴れ合いは、やっぱ部外者からしたら気持ち悪そうだな。
ボクは生老病死さんに「納得できる」って言われたからじゃないけど
彼の文章を普通に読めるよ、大方は。
逆に正々堂々と論破してやろう！くらい思います。

まぁ、あんまりさ、嫌味・皮肉・揚げ足取りみたいなのは、やめようよ。
２CHじゃないんだしさ。

‡†★http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=996316134&ls=50

>>576
俺は、ここのスレの最強のアンチかもよ．．．．．
>>570
ガンバルのだ、俺は、貴方の味方である。貴方に噛みついたやつは、おそらくここの
信者ではないな。
昔からいたここのスレの粘着野朗だと思われ貴方を煽ってるだけだと思ふ
あと．．．．．．　

＞５７６
現役信者Kさん フェアな発言ありがとうございます。

＞５７８
信者であるかないかは別にして、あなたのおっしゃるとおり、
煽りは多いと思っています。ありがとう。

こういう掲示板、このスレと言ってもいいですが、対立軸が２つあると思うんです。
一つは、「大山」派 対 反「大山」派という対立軸です。中立の方もいらっしゃるでしょうけど。

ここで私が強調しておきたいのはもう一つの対立軸です。
それはこのスレの主旨にそった発言をする人と、そうでない人です。
そうでない人の極端な例は荒らしです。
　文章がどうだ、言葉どうだとあまり意味のない発言をする人も、そうでない部類の人たちです。
そういうことでしか茶々を入れられない、そういうことでしか反論できない。
挙げ句の果てに、「他のスレでも小理屈並べて 議論仕掛けて、楽しんでいたみたいだけど、」
なんて、証拠もなしに言い出す人までいます。
私が発言した「大山」について、具体的、論理的な反論をろくにするわけでもなく、
この種の発言しかできない人たちは、荒らしではないまでも、
煽りと受け取られても仕方ないのではないかと私は思っています。
卑怯だなと思います。

しばらくどんな発言があるのか眺めていようと思っていましたが、
現役信者Kさんのフェアな発言に敬意を表する意味を込めて、このレスを書くことにしました。

あっそ。

神示教会からの話題からそれますが…
荒らしだったら無視したらいいじゃないですか。
やっぱ嫌味に取られますよ。

あと…（神示教会の話題）
私はよくよく吟味してすがりました。
確かに蒔田の住民の皆さんにはご迷惑をお掛けしているのは
申し訳ないと思っております…すみません。
一信者として深く心からお詫びいたします。
当初の私は、ホント神なんている分けないちゅうの…みたいな
感じで批判派でした。
しかし、神のご守護に触れて、教会の行事などへ参加しよくよく
吟味して今現在すがっております。

>>579
「大山」が自分の中で絶対的なものになっていない信者から見れば
あまりにも容赦なく攻め立てるあなたのやり方は十分不快です。
あなたが実生活で、自分以外の人間に対して対等な意識でコミュニケーションできる
人であれば、あなたのやり方を批判する人の気持ちが少しでもわかるはずですが・・・。

現役信者です。
私も、年に１，２度蒔田に参拝しますが、周辺の方たちは、さぞやいやだろうなと思います．
生老病死さんがむかつくのもよくわかります。ほんとうにすみません。

それで、すみませんけど、みなさん、何でもいいから名前つけてもらえません？
どうも、頭悪くって・・・
それとも、名無しさん＠１周年って、全部同じ人なんですか？

>582
ここが議論の場とは申せど、こと宗教となれば議論の余地などあります？
肯定派否定派は相容れず双方とも自己主張を展開します。
否定派は教団の欠点ばかりつくし
肯定派は教団の教祖の教えのよいところ、奇跡体験を述べます。
信者は信者同士で、脱会者は脱会者同士でオナニーボード作ったほうが
よほど前向きな「議論」ができると思われますが。
ここは２ｃｈなのです。
煽り・罵倒の嵐はご存知でしょう。
ここ特有の環境での議論ですから あなたも２ｃｈ的発言で応酬すればよいのでは。

>583 名前の欄に何も入れないと 名無しさんになります。

ｋさんレスどうも。まだ未確認なので返事は後ほど書きます。
ここは、2Ｃｈアンチ＆マンセー（否定派＆肯定派）がいて当たり前
そのほうが掲示板として楽しいでしょ？ここは、ただの遊び場だから．．．
>>583
名前は、別に付けても付けなくてもいいんじゃない。俺はつけてるけどね。
個人的には>>550さんに興味があるから名前を付けてもらいたいけど．．．
生老さん、貴方のレスに批判レスが返ってくるということは、それだけ
相手にされてる証拠。良しと思いましょう
あと俺は、アンチでもマンセーでもないよ中立派である。

＞５８５
お腹いっぱい。さん お心遣いありがとうございます。

＞５８１、５８２
私の批判が間違っていて不快ならば、謝罪もいたしますが。
正しいのならば、謝罪する気にはなれません。
　ただ、フェアな発言をしていただいた現役信者Kさんや、
率直に謝罪していただいた、５８３のぐうたらこさんのような方には、
私の強い口調の部分や、くだらない茶々を入れてきた発言に対して、
皮肉混じりで返したレスがご不快だったら申し訳ないとは思っています。

「大山」の信者の方が私の発言を読んで不快になるのも理解はしているつもりです。
でも、あなた方が私の発言から逃れるのは簡単です。パソコンの電源を切ればよいだけです。
それに対し、近隣住民は、被っているその迷惑、不快な現実、私の言う「蒔田の光景」から
どうやって逃れればよいのでしょうか？。引っ越せとおっしゃるのですか？
ただ、耐えろとおっしゃるのですか？教えていただきたい。
　あなた方は私の発言をたまに見るだけですよね？
近隣住民はどうですか？「蒔田の光景」をたまに見ればすむのでしょうか？
パソコンの電源を切るように、その現実から、簡単に逃れる方法がありますか？

５８２さん
あなたが私の発言が「十分不快」だとおっしゃってる何倍、近隣住民は不快な思いをしてきたでしょう？
何百倍、何千倍長い時間不快な思いをしてきたでしょう？
そういうことをホントにわかっていただけているのでしょうか？
そういうことを考えた上で発言していただけているのでしょうか？
あなたに「ペコッ」とひとつ頭を下げられても、近隣住民はその現実から逃れることはできないのですよ。

「蒔田の光景」は、「大山」という組織が作り上げたものですが、
それは同時にあなた方信者ひとりひとりが作り上げたという事なんですよ。
行列に並んでいるのはあなた方、不動産を買いあさる原資を提供しているのもあなた方なのですから。
私の発言をまるで「加害者」のようにおっしゃる方もいますが、「加害者」はどちらなのでしょうか？
「大山」に対する私の批判は、そもそも「蒔田の光景」がなければ存在しないものなのですよ。

大人が入信するのは勝手にどうぞだけど、もの心付かない内に子供を入信させるな！！！

どこの宗教も一緒じゃけんのう
阪神ファンもそうじゃけんのう

>>586
あなたは信者および教団にどうして欲しいのですか？

＞５８９

近隣住民の身になって考えていただければ、答えは自ずと分かっていただけると思います。

　私の発言を、なるほど、と、そういうことには思いが至らなかったと思っていただけたのであれば、
私が申し上げたような視点から、「大山」をもう一度見つめ直していただければと思います。
「蒔田の光景」をあらためて近隣住民の視線で眺めていただければと思います。
そして「大山」が何をすべきか、信者ひとりひとりが何をすべきか、
ご自分たちでしっかりと考え行動することが、誠意のある、誠実な人間のする事だと、私は考えています。
　他人の身になって考える事は、人を救おうとする者にとっては、極めて大切な事ではないのでしょうか？
それができない者に、はたして、本当に人が救えるのでしょうか？
　「大山」は道徳的な事を説く宗教でもあるとおっしゃる方がいますが、もしそうであるのならば、
他人の身になって考えることは、道徳的に物事を考える場合にも、極めて大切なことではないのでしょうか？

あなたのお立場がよく分からないので，
流れから判断して、今まで私を批判してきた信者の方だという前提で答えさせていただきました。
できれば、ハンドルネームを使うか、何番の発言をされた方か明示していただければ立場がわかりやすく、
レスも書きやすいのですが。

>>590

私は>>589、>>496、>>501、>>503、>>511、>>522で発言している
「大山」否定派です。

あなたの発言を読んでいると「蒔田から出て行け」と言っているように
思えますが、ここで発言している信者にそれを言ったところでどうにも
ならないんじゃないでしょうか？

一信者として、教会に対する批判的な意見を悲しく思います。
しかしたしかに、今現在教会に関係してない人からすれば
いくつものビルで自分の住む街の一部を占拠して、信者が徒党を組んで出入りするような
得体の知れない宗教団体（ではないのですが）に根をはられては
気持ち良いものではないだろうし、実生活に支障をきたすこともあるでしょう。
私はこの神を信じてますが、教会の運営に関しては、正直言って色々と疑問を
感じています。
そして、こういった信者の疑問を解消してくれるような納得のいく返事を
教会側は用意してないのが現実です。
「今はわからなくても、いずれ神がその答えを下さるはずです」と言われるだけ。
信者としては、そう言われてしまえばそれ以上追求できなくなってしまうのです。
なんの疑問も抱かずにすがっている信者は、そう多くはないのではないかと思ってます。
うまく言えませんが、この神の実在を確信している私でさえ、様々な教会施設を目の前にして
奇妙な違和感を感じずにはいられません。
神は信者一人一人の心の中におられるのに、なぜここまでお金をかけて神のための施設を次々と
増やす必要があるのだろうと。
あの立派な建物が、逆に神の神聖さを嘘っぽいものにしてしまっているような気がします。

＞生老病死さん
あなたが何を言ってもここの信者は耳を貸そうとはしませんよ。
なんでも、神ありきでしか考えられない自立できない人たちなんだから。

あなたには、地球上に空気があり呼吸出来ることは、誰からも与えられていない
ごく自然なことでしょ。（植物が延々と吐き出しつづけた結果の産物ですからね）
でも、空気があることでさえ神に感謝する、太陽の光を浴びれることにさえ、
それこそ、隣の家のおっさんが釣ってきた魚を分けてもらう事でさえ神に感謝して
しまうんですよ。（まあ、おっさんにも感謝はするでしょうけど、一般人からすれば
神はなにもしていないでしょ）

結局、自分に降りかかる火の粉を処理できるうちは、神のおかげにしてしまうので、
処理できない火の粉が振りかかり、神の存在に疑問を持つのを長い目で見守って
あげるしかないのでは？（それでも気づかない奴は　お　て　あ　げ　ですけど）

>>593
「何を言っても無駄」というような意見が一番無駄なんですよ。
討論する気も共感する気もないのなら、ここに来る意味が無いと思いませんか？

神示教会の信者です。
私は奇跡体験を持ってここの神にすがっています。

＞生老病死さん
「蒔田の光景」と言う言葉から神総本部近隣住民の皆さんの
心情が察しできました。
本当に申し訳ない限りです。神示教会のお陰で生老病死さん
そして近隣住民の皆さんに大きな負担をお掛けしてしまって
いる事を全く把握していなかった事を反省しています。
生老病死さんそして近隣住民の皆さん本当に申し訳ないです。
ネット上で謝って済むことではないのですが、心から反省
しています。

＞593 無駄ですよ。さん
私は貴方が挙例しているような信者ではないです。
批判的な意見は一つの大切な意見として謙虚に信者として
の立場で受け止めています。耳を傾けています。
そして、何でもかんでも神といった生活もしていません。
確かに以前味わった奇跡や今命があり人々と楽しく触れ合え
る事などに対しては神に感謝していますが、日常では自分に
関わった人に対して深く感謝し、それを神に「嬉しかったよ」
みたいな感じで報告している様な感じです。
確かに貴方が挙げられたような信者さんはいるでしょうが、
信者さん全体がそのような信者ではないですよ。

最近質問がないな

確か車を清めるとき、12000円じゃなくここのきょうかいは、16万円です。
だから立派な建物が建てられるんですよ。
だまされてはいけません、お腹いっぱいさん。
偽者ですよ

↑ウソ>>597

しょーがねーな！

＞５９１、５９２、５９３、５９５
信者ではないHさん へのレスをする形を借りて皆さんへのお返事にかえさせていただきます。

信者ではないHさん　おっしゃりたいことはよく分かります、が、
この掲示板で発言して現実がすぐどうにかなると考えて発言しているわけではありません。
もちろん、「蒔田の光景」が早くどうにかなってくれれば一番いいとは思っています。
　ただ、お話をする機会のない信者さんたちがどんなふうに私の思いを受け止めてくれるのか、
或いは受け止めてくれないのか、現実の場ではなかなかやりにくいことが、こういう場では、
やりやすいのではないかと思い、問いかけてみたわけです。
　そして私の発言を真摯に受けとめてくださった信者の方が、
たったお一人でも「大山」について本当に見つめ直してくれればよいなぁと考えました。
それが、何かの形になって現れればもっとよいのですが、なかなか難しいのが現実だとは思います。
「でも、本当に誠実であろうとお考えになる方は、どうぞ何度でもご自分の心に問いかけてみてください。」
と、申し上げたい気持ちでいっぱいです。
　まともな会話ができるまでは苦労しましたが、私にはそれなりに意味のある行為でしたよ。

タンポポの小さな小さな種子は、
私たちの気づかないところで宙を舞い、
どこかに着地して、やがて小さな花を咲かせます。
私の発言もそのような小さな種子であればよいと考えます。
ただ永遠に花を咲かせることはないかもしれませんが・・・

車の清めがそんなに高い訳ないでしょう。
そんなに高かったら誰も清めないでしょ。
てか自作自演？藁

＞生老病死さん
＞「蒔田の光景」が早くどうにかなってくれれば…
とレスがありますが、生老病死さんの願いとしては
神示教会が蒔田から立ち去ればいいという事なんで
しょうか？
すみませんがレスお願いします。

車の御清め、以前受けたけど
たしか一万ちょっとくらいだったよ。
１６万だったら絶対受けないよ。
守護の内容によって値段がピンからキリまであったら
そこらのやましい宗教と変わらないじゃん。

>594
私も過去に籍を置き、疑問を抱いて脱会し、その思いを解ってもらおう
と思いここで討論しましたよ。
でも、どんなに言ってものれんに腕押し、信じきっている人に何を言ったって無駄なんですよ。
完全に信じている最高位の神には、どこぞの馬の骨かわからんような奴が言ったってね。
あなただって、子供の頃は知らない人の言うことより、絶対的に信頼の置ける親の
言うことを聞いたでしょ。
ここの信者さんは、純真なんですよ。だから、疑問をもたずに日々を過ごしていくのでしょう。
だから、自分自身で気づくまで待たないと無駄ですよ、って言ったんですよ。

まあ、ここが荒れだしたのも私が原因のところがあるので、ＲＯＭってたんですけどね。

＞生老病死さん
私は奇跡体験と信者が称しているものは、実は普通に生活している誰もが
困難を乗り越えていく生活のサイクルなんだと、それを普通の人は自分の力で
乗り越えたと思えるのに、神のおかげにしていただけだと気づいてくれることを
願っております。

現役信者ｋさん、だいぶレス遅れました。いろいろ忙しかったので．．．．
質問をしてきましたけど、藁のお守りは最初からそんなもの無いことは
知ってましたよ、
最初に質問した答えがちゃんと帰ってこなかったので”テスト”してしまいました
あと車、新築した家の”お清め”の事なんですけど車が12000円家が90000円は、
その通りですね。貴方は、本当の信者さんみたいですね。
”テスト”してすみませんでした。ここの2ｃｈ掲示板の話しは、すべて本当
だと思ったらいけないんですよ。話半分に受け止めるのが２ｃｈの王道だと思います。
>>597
今日は、８月５日もう学校の夏休みは一ヶ月もないよ。
早く宿題をしたほうがいいよ。ここのスレにあまり変な事を書き込みしないほうが
いいよ。君のあったスレは、ここ↓
http://www2.bbspink.com/kitchen/index2.html
逝ってよし！

家の清めが９万円もするの？
どんなことするの？

そうだった俺も聞きたい。9万の他に出張料とか取られたり、食事も用意しなければ
ならないのかな？あと車の場合はどうゆうふうにするのか知りたい。
清めた後、絶対に事故に遭ったりしないのかな？

>>お腹いっぱい
＞ここの2ｃｈ掲示板の話しは、すべて本当だと思ったらいけないんですよ。
＞話半分に受け止めるのが２ｃｈの王道だと思います。
もちろんすべて本当だなんてさらさら思ってません。
テストされたことは、気分のいいことではないし、
モヤモヤ感も残るけど、まぁいいや。

「質問」だけに答えていこうと思ってたけど、「純真＝バカ」扱いされるのもしゃくだな。
ボクだって２１年間疑ってたんだよね。今はそれなりの確信をもってやってるんだよ。
巧妙な煽りならば、反応してしまった自分を反省しよう。

ま、これからも質問には答えていきますから、どうぞよろしく。

>>605
９万円します。全部の部屋に塩をまいたり祈願したりします。
>>606
出張料：たぶんありません。
食事：用意しなくていいです。
車の清め：わかりません。
事故：絶対に遭わないということは、絶対にありません。

＞６０１
BREEZEさんへ

　まず、確認しておきたいのは「大山」の大きな施設が現在建っているところは、
もともと大きな空き地があったわけではないのです。そこには人々のささやかな暮らしが存在していて、
その人たちの家があったわけです。蒔田は大都会というわけではありませんが、それでもいわゆる市街地で、
家は密集して建っていたわけです。そこには平凡な日常がありました。
その平凡で平和な日常に、ある日「大山」は強引に割って入り込んできたわけです。
非常識で失礼な信者の長い行列を民家の前に延々と並ばせ、そして金にモノを言わせ土地を買収していった。当初、近隣住民の激しい反対運動にあった。
　そもそも、なぜ他人に迷惑をかけないような場所に進出しなかったのか？
なぜ土地に余裕のない街中に強引に進出したのか？
　私に言わせれば、「大山」は、「道義的」という言葉を知らないのではないかと思うような形で
蒔田に登場してきました。「大山」の蒔田への進出は最初から無理があった、
最初から間違っていたのだと、私は思っています。
間違っておこなったことは，自分たちで改めるべきだというのが私の考え方です。

５９１で信者ではないHさんは「蒔田から出て行け」という言葉をお使いになって質問されました、
私は敢えて言葉を濁して答えました。「どうにかなってくれれば」という言葉を使いました。
そこには「大山」が自分たちでどうにかしてくれれば、自分たちでどうにかなってくれれば
という意味を込めていたつもりです。「無理な話」と言われそうなので言葉を濁したわけです。

私には「大山」に「蒔田から出て行け」とか「立ち去れ」という必要が本来ないと思っています。
最初から間違っていたのだから、自分たちで改めるべきなのだと思っています。
「大山」は自分から進んで立ち去るべきだと、私は考えています。
「大山」という組織が道義的な責任感を持っているのならば、そうするべきだと思っています。
そうは思いませんか？
もっと広々としたところで，誰はばかることなく布教活動をされればよいと思います。
それは，近隣住民のためだけにというわけではなく、信者のためでもあるのではないのでしょうか？
私のような者に批判されなくてすむわけですから。

＞６０３
無駄ですよ。さん
まったく別の意見として受け取っていただいてもいいし
同じ事を別の角度から見て、別の言葉で表現しているだけだと受け取っていただいても結構ですが、
とりあえず、私が奇跡について思っていることを書いてみます。

私は奇跡というのは、自分自身の存在だと思っています。これ以上の奇跡はないと思っています。
もちろん、あなたの存在と言いかえてもいい。誰の存在であってもいい。
すなわち、人間が存在していることが既に奇跡だと思っています。
そして、やがて皆消えてゆかなくてはならない。当たり前の事なのですが、私には愕きです。
もっと言えば、地球の存在、宇宙の存在、この世の存在は私に言わせればすべて奇跡的なものです。
ありとあらゆるモノの存在は奇跡的なのです。
ですから、誰かにこれが特別奇跡だ、あれが奇跡だと言われてもピンときません。
なぜ、ことさらそんなに小さな事を一つ二つ取り上げて奇跡と騒ぐのだろうと思います。
ある意味では、この世で何が起こっても別に不思議ではないということです。
そもそも、奇跡の上にこの世は成立しているのですから。

「大山」の信者の方ひとりひとりがどんな奇跡を体験したとおっしゃっているのか存じませんが、
私に言わせれば、感謝すべき奇跡は、もっと他にもたくさんあるのではないかと思っています。

そして、私たちは誰に向かって感謝すべきなのだろう？という疑問を抱いています。

はじめて書き込むものですが、彼のお母さんがこの宗教の信者で
私にも少しここについてのお話をしてくれたので、興味を持ってよんでみました。
私自身は宗教にはまったく興味がないですし、どこにもはいってません。今のところは。

少し不思議におもったので　現役信者の方にお聞きしたいのですが、
信じて祈っていたのにかなえられず、肉親がなくなってしまった（という例にかかわらず　救われなかった）ので信者をやめた
というようなレスがこのスレにもありますが、そういった話を聞いてどう思われるのでしょうか？
また、信者の皆さんは奇跡体験のようなものがあって　神様の存在を確信していると言われる方が多いようですが
具体的にどのようなことが起こったのでしょうか？
それは確実に神が起こしたとしか言いようがないものだったのでしょうか？

私自身宗教とはまったく関りなく生きてきたので、今回初めて身近なものになり戸惑っているところです。
彼とは２年以上つきあっており、彼のお母さんとも親しくさせていただいていて、
お母さんのことも人間的にすごく好きなので　いい意味でも悪い意味でも　この宗教について知りたいんです。
でもここって、ホント情報すくないですね・・・＾＾；

＞でもここって、ホント情報すくないですね・・・＾＾；

↑の「ここ」とはこのオオヤマネズノミコトのことです＾＾；
公式ＨＰとかもないですしねー

生老病死さんへ

丁寧なレスありがとうございました。
私自身は全然「蒔田」地区のことそして教会施設の事を全然
今まで把握しおらず生老病死さんのレスを読んでここまでに
至ったことを知ることができました。
本当に無責任な信者であることに気が付かされました…。
申し訳ないです。

生老病死さんのレスの通り、神示教会の教会施設建設に当た
っては近隣住民の皆さんに大きな負担であることは何と言い
訳を言っても曲げられることはできません。
そもそも何故「蒔田」に神示教会が移って来たのかというの
はそこが聖地という事なのです。これは私たち信者には本当
なんにも感覚がなく「あ〜そうなんだ〜聖地だからか…」と
近隣住民の皆さんの非情な思いも分からないままに思ってい
ました。近隣住民の皆さんの平穏な生活を無茶苦茶にしたの
はやはり曲げられない絶対的に否は教会側にあると思います。
しかし、申し訳ないですが、もうどうにも出来ないことが実
態・現状だと思います。
この事は神・大山ねずの命の意思であり信者は何も分からな
いのが本当に申し訳ない限りです。
しかし、私は神の存在を生老病死さんの言葉を借りて言うと
「吟味」して確信しています。実際に奇跡体験を味わってお
り神を否定することはできません。
（…以前は現役信者ｋさんと同じく長年否定派でしたが…。）
また、教会側は教会施設建設用地確保に対しては謙虚に行動
したのではと思うのですが全然違ったのでしょうか？確かに
結果は金で決着を付けたようなものですが…。