TM（マハリシ総合研究所）ってどうなんですか？

　私の弟は過去自己啓発セミナーやマルチにはまり莫大な借金をつ
くってしまいました。で、最近「マハリシ総合研究所」なるところ
から『ユートピア』という冊子が届くようになりました。
　少しはTMのこと調べたんですが実際のところどんなところなんで
しょう？　お金はかかるんでしょうか？　どうか御教示下さいませ。

あそこはオウムと違って金取られるだけですむよ｡

ごくつぶしな弟さんを持って、ご愁傷さまです。
依存症を直すには、ほかに依存するものを与えるのが一番です。
どうせなら、あなたが教祖になり、弟さんから金を巻き上げれば、
利益の循環に、無駄がないのではありませんか。

>>2
そんなに大金とられるのでしょうか？　まあそんな感じするんですが。

>>3
私は弟に人望がないのでだめでしょうね。

どのくらい金がとられるのだろうか？　セミナーとかやったりするのか？
他人に「布教」するシステムとかもあるのだろうか？

＞３
＞依存症を直すには、ほかに依存するものを与えるのが一番です。

言えてる。で、１よ、こんなのどうだ？
http://www.koyasan.or.jp/
高野山真言宗　金剛峰寺だが、阿字観瞑想というのをやってるぞ。
行ったことないけど。
ＴＭにはまるよりは、ましじゃないか？値段も良心的みたいだし。

あと、偉い学者の本でＴＭ批判してるのあったな〜。ドイツ人で。
思い出したら書くよ。

６だ。
確認すんの忘れてたが、ＴＭって、超越瞑想とかいうやつだろ？
違ってたらスマン。
日本男児だったら、瞑想するなら、やっぱ高野山だろう。

>>6、>>7
ありがとうございますm(__)m

　そうですね「超越瞑想」と訳されているそうです。
　また高野山はみたかんじ実習所がうちの近くにないようです。TMは「家で朝
晩20分」が売りのようなのでキチンとしたものができるのだろうか、と疑問が
あります。別といってもまさか「ナポレオンヒル」「速聴」の案内をとりよせ
るわけにもいかないし。近所の寺で禅でもやっててもらったほうがいいなあ。

　ドイツ人の方の書いたTM批判本の書名をきぼーんぬいたします。よろしくお
願い申し上げますm(__)m

ＴＭはトランスセンデンタール・メディテーション（超越瞑想）を略したもので、
教祖はインド人のマハリシ・マヘン・ヨギ。北インドにあるアラハバード大学
物理学科を１９４０年に卒業したマハリシは、ヒンドゥー教のグル(導師)･デーブとして
知られたブラフマーナンダ･サラスワティの弟子となるが、その後、死期を迎えつつあった
グル･デーブから霊的指導者の指定を若手の弟子に奪われて、方向を転換。西洋に目を転じ
５８年にインドを後にした。

ヒンドゥー教聖典のエッセンスをわかりやすく、かつ科学的な言葉を加えた形で
欧米人に紹介したことから徐々に注目され、フラワー･ムーブメントが巻き起こった。
１９６０年代後半、ビートルズやローリングストーンズのメンバーらが、インドに
一時帰国していた彼のもとに弟子入りしたため、一躍有名になった。

意識の新たな次元を得るための超越瞑想という古代行法は、もともとグル･デーブが
ヒンドゥー教聖典から導き出したものである。

近年、カリフォルニアのディズニー･ワールドの隣接地に、空中浮遊した聖堂を持つ
というテーマ･パークの建設計画を発表したり、ＴＭ社発行の雑誌で空中浮遊写真を
掲載し続け、話題を集めた。

はじめまして。
精神世界について本音で語ろうという掲示板をやっています。
TMも話題になったばかりですよ。
http://bbs.nazca.co.jp/14/Holiday
よろしく。よかったら見にきてください。

＞１
「よりよく生きるということ」　エーリッヒ・フロム　第三文明社
　（The Art of Being）

ＴＭ批判本という言い方は、不正確だった。スマン
有名な前著「生きるということ」（紀伊国屋書店）は、現代社会の
社会経済的面を批判し改革をテーマにしているが、いわば心理面への
それがこの本。
今でいうニューエイジへの警鐘も含め、心の健康について扱っている。

これの　[第二章　大いなるまやかし]　で、ＴＭを中心に批判している。
「・・つまり、その支持者が支えているのは偶像崇拝であり、そのために
自分自身の自立性をおびやかしてもいるのだということである。」
「だが、実のところ、それはせいぜいリラクセーション法のひとつでしかない」
・・・云々と危険性を論じているが極めつけにこうまで言っている。
「無邪気なまでに無知であること、簡単に欺かれてしまうということ、
それは許すべからざることなのだ。」

正直いって、門外漢だからフロムの今の評価や位置付けは知らない。
でも、至極まっとうで誠実な本だと思う。
う〜ん、そこらの本とは一線を画するって感じか。読んで損はしない。
エセ心理本なんか裸足で逃げ出すくらい内容が濃いので、弟さんにも説得力
あると思うのだが。
社会批判の前著と併せて読むのを薦める。
良かったら活用してみるといいぞ。頑張ってな。

『ユートピア』って、何が載ってるの？
ムーみたいな感じ？

TMって、まだあったんだ。俺がTMやってたのは15年くらい前。
大学受験を控えて、ちょっとノイローゼっぽくなってた頃、始めた。
朝夕に瞑想やることで、生活が規則正しくなり、勉強もはかどったような。
大学入学後は不埒な生活を送り、自然とTMもやらなくなったが。
シディコースでは空を飛べるらしが、ちょっとまゆつばだと思ったし、
金もかかるのでやらなかった。オウムでも独自にシディをやるらいしが
もっとまゆつばだと思った。っていうか、オウムはあちこちの教団やらの
教義のコピーが多すぎ。

>>11
ありがとうございます。さっそく本屋にてさがしてみますです。

>>12
袋に入って郵送されてくるのでわからないのです。

>>13
その時点ではお金はかかりましたか？

＞１

オレも１５年ほど前にＴＭを受けたよ。金額はそんなに高くなかった気がする。４〜５万円かな？ 曖昧でゴメン。
で中身だが２〜３日レクチャ−を受け最後の日に瞑想するためのマントラをインストラクタ−からもらうのだが雑念が湧かず「早く」「深く」瞑想状態に入れるからそういう面でＴＭは良いかもしれない。 インストラクタ−はマントラは秘密にして下さい、などと言っていたが、後でいろんなヤツからマントラの話を聞くと皆、同じだった（藁）

結論　　瞑想ってどんなものって入門するのならお手軽、お気軽で結構いいかもしれない。 しかし、被暗示性が高まってるから余計な暗示を吹き込まれるとハマル危険性もある。ＴＭはカルトに変わりないから心が弱い子は注意が必要よ！

age

どうなの？

わたしもＴＭやったけど、1年まじめにやってから、アサヒ芸能、っていう週刊誌にＴＭにだまされた人が裁判に訴えて何千万もＴＭ側が、払った
記事がのっていたのでやめました。

１５さん、オレがマントラ授けてもらうのに、１５万円かかったよ、それにへんな占いに５万円
それがちっとも、当たらないの、金返せ、詐欺。

これも中央線沿線でビラとか見かけるけど、問題宗教らしいな。

ほんとに空とべるの。

＞２１
オウムとおなじでジャンプするだけ、
究極的には飛べるといっているが、そんな奴はいない。

これと同じスレを以前ちくり裏事情板で見たような気がするのですが・・・
私が行ったときは１０年以上前ですが、５万円くらいでしたよ。
でもこれって宗教じゃないですよ。単なる瞑想法の一種でしょ。
確かにマントラ授けてもらうときに儀式的なことしたけど。
確か白いハンカチと花を使ってなんかしたような気がします。
最近は空を飛べるとか言ってるのですか？　昔はそんな怪しげ
なことは言ってなかったと思うのですが。
私の場合、マントラを唱えても、うとうとするだけで瞑想に入ったとは言えなかったと思います。
毎月１０００円払い込めば会員を継続することもできたのですが、何度やっても瞑想に入ったよ
うには思えなかったので会員の継続はしませんでした。
もうやってませんけど、マントラは一応覚えています。
>>15
マントラが同じって本当ですか？　一人ひとりに違ったものを授けると聞いたのですが。
他言するなって言うのは、しゃべられたら商売にならないからでしょうね。

私も１０年程まえにやってみましやが、
あまりご心配されるような団体ではないですよ。
特別組織だった活動もしてないみたいだし・・
そこらへんのカルトとはイメージがぜんぜん違いますよ。
お金は最初１０万円くらいかかるだけで後はいりませんので・・・
まあちょとした瞑想法を習いに行くといったところでしょうか。
ただ上のシディープログラムは何十万円もするのでいかない
ほうがいいです。ぜんぜんかわりありませんから

でもマハリシには失望したそうだ。

「フラワー・ムーブメント」っていう言葉、ＴＭから来てるんじゃないかな？
ビートルズやローリングストーンズのメンバーらが、弟子入りした頃は
かなり注目を浴びて、精神世界・ニューエイジのリーダー？たちもＴＭから
入った人は意外と多いよ。
ヒランヤの山田孝男さんや船井幸雄・稲盛和夫　系列などなど。
インド占星術やアーユルヴェーダ（インド医学）の体質論から、マントラを
決めてるんじゃないかな？それでも種類は限られてると思います。
>>15さんが言うように、マントラ瞑想の入門としては悪いものじゃない。
それでも5〜10万円は高い気がするけど。
自分がやってみたときは（１０年程前）学生料金で、2〜3万円ですんだけど。
上級コースは高くてやらなかった。
マントラ瞑想は書店の本（「覚醒への旅」「ナ・ダーム」など）を買ってやれば
ＴＭやらなくても、安上がりで済むからね。

ただ、瞑想って必ずしも　心身に良い影響ばかりをもたらすものではないよ。
ＴＭ関係の本には、副作用や落とし穴について一切書かれていないから、注意が必要。
ソフト・カルトとして扱われる一因として、瞑想の素晴らしい効果ばかり宣伝熱心で
危険性に対するアフターケアが不十分な点が、挙げられると思う。


この点に詳しい本として

『瞑想の精神医学』安藤治（春秋社）
『やすらぎの瞑想さがし』大澤悠（第三書館）

がお薦めです。

ついでに懐疑派の意見
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/tm.html

日本でTMやって、思考や行動が変になった人がいて、日常生活が困難になってしまったと聞いたことがある。
それを聞いて、TMって怖いと思った。

>日本でTMやって、思考や行動が変になった人

「波動の法則」のエクサピーコ足立さんも、そのクチでは？

私が話を聞いたその人は、意味不明のことを言い、体の震えが1日中治まらなくなったらしい・・・。

まあ心の弱い、世間で弱い人が精神的な修行に興味を持って、心のコントロール方を学ぶ。
が、日常生活そのものの延長線上に精神的な素質があるということを言っておく。
きつい言い方をするが、つまり、日常生活でクズは精神的な修行をすれば、
その日常生活そのものが、心の世界に現れる。だから俺は、精神的なものに興味
を持つ者に日常生活での勝者になれという。たかだか、日常生活でリーダー
的な存在になれない者が、自己の何を制御できるのだろうか。
ユングはその人の日常生活は、即心の世界と言った。
我が強ければ、より深い精神的な世界で生き残る可能性がある。
が、そういうのは、自我を肥大化させ、我に心が飲み込まれる危険性がある。
つまり、自我と心の距離を一定に保つ、自己観察的行法をやる人もしくは、
生まれもってそう言う意識を持っている人だけが、精神修行をやる権利があるのではなかろうか。
心の弱さを埋めてくれる、いつか自分がスーパーマンになれる的幻想を抱いて
精神世界に飛び込んでも、そこで安心を得られても、日常生活はそう甘くないということ。

>>15

じゃみんな教わったマントラを披露しあおう。
（いや、私は行ったことがないので教わっていないんだが、マントラというのが、どういう
ものだか興味があったので）

>>32
http://www.trancenet.org/secrets/mantras.shtml

TMネットワークの親分ですか？

32さん、私からマントラを披露するね。
ヒリング。ヒリング。ヒリング。これだけで　15万円なり

俺と同じだ・・・
ひりんぐ。ひりんぐ。・・・

マントラは、みんな違うって言ってたのに、ちくしよう。

おれ・・・
キリング。きりんぐ。キリング。なんじゃこりゃ、ただの一字違い。
すげえもったいぶって「貴方だけのマントラ」って言ったのに〜〜。

>>33


タントラ学者サー・ジョン・ウッドロフ、
インドの聖書（例えばGreatニルヴァーナのタントラ）とMantra Sastraの解説によれば、
TMマントラは、ほとんど秘密でない。
それらは、何世紀もの間インド中で広く利用できた。
彼らはbijaまたは種マントラとして知られている。
そして、いろいろなdevatasまたはヒンズーのdietiesを崇拝するために使用される。

どこで、マハリシはマントラを学んだか？
ポール・メーソンの「The Maharishi」と現在のShankracharyaで引用されるソースと
マハリシの死んだマスター（グル・デヴ）の共同弟子によれば
TMマントラは、シャンカラの伝統から生まれない。
マハリシが彼の教育を作ったといういくらかの指示が、シヴァナンダ師の後、マントラに基づく瞑想についてある。
Kropinski裁判からの誓った法廷文書は、目立つ類似を指摘する。
そして、グル・デヴ（マハリシのマスター）が死んだころ、
リシケシでのシヴァナンダの経歴は明らかにマハリシの自分のものと平行している。


誰か語学に堪能な方、要訳して〜

俺は・・・
アインガ、アインガ、アインガで　3万円。
35さん、わりいっ。

もっともっと、みんな暴露してくれ　だけどなんでおれだけ15万円なんだ。

頭来た.
皆３教えて､後悔して.公開して.

アイマ、アイマ、アイマ・・・

ちんぽ、ちんぽ、ちんぽ・・・
まんちょ、まんちょ、まんちょ・・・

＞＞43・44
４文字で笑えるのを・・・.
満トラは､４文字の言葉だそうです.日本語のカタカナ４文字が
世界共通というから、これも良く分からんが.

でも、32さん.＞38はマジです｡

副作用わあるよ。マントラとなえるのやめたら。
仕事ができないほど胸がくるしくなるし、からだがむちゃくちゃかゆくなるしで。
ほんと死ぬかとおもった。

精神面、人格面の向上に効果があると思い、昔ＴＭ習いましたが、結局瞑想状態には入れたとは思えません。
全員が瞑想状態に入れるわけじゃないんですかね？　金返せ！といっても昔の話だけど・・。
私以外にも瞑想状態に入れなかった人います？
また、ＴＭを継続して、何らかの優れた効果があった人がいれば、話が聞きたいです。

TMを続けると、どんどんTM関係にお金を使いまくってしまいたくなる効果と一般社会で逝きることが難しくなる効果があります。

２零さんだっけ？代表の人。何度か会った。（と言っても某パーティで立ち話した
程度）第一印象は普通のサラリーマンって感じだった。と思って名刺を渡したら
それから何度かTMの案内を送って来てびっくりした。まあ、自分の本名が如何にも
宗教をやってそうな名前だから無理もないかもしれないが。
　その案内書を見て思ったことは、平河出版の一連の本を読めば十分じゃないか
って事だった。
gate gate paragate parasamgate bodhi svaha

33の人が紹介してくれたページだけれど・・・

http://www.trancenet.org/secrets/mantras.shtml

ＴＭのマントラが公開されているわけ？
簡単でいいから、誰か翻訳してくれないかな。

さらっと斜め読みしただけだけど、これってTM側（もしくは中立の立場）からのものみたい。
（だから悪いというわけではないが）

要約としてはマントラってのは年齢と性別で決定されるらしく、さらに５年毎に変更されるらしい（？）

ちなみにリンク先からの情報によればマントラは年齢と性別及び教師が訓練を受けた年によって
マントラが決定されるということらしいぞ。
（ttp://minet.org/mantras.html）

マントラの例としては
・エング、エンム、エンガ、エンマ、エィン（グ）、エィム、エィンガ、エィマ
・シリン（グ）、シリム
・ヒリン（グ）、ヒリム
・キリン（グ）、キリム
・シャム、シャマ
・ラム、シリラム

なんか知らない専門用語が多くて今一ハッキリしないけどこんなところかな？

http://www.otera.net/yybbs/yybbs.cgi

以前、TMにはまりました。
意識がストンと広がって、っていうか、
別のところにシフトした実感はあったんですが、それだけでした。
５万円くらいでした。１５年くらい前。

今また、アバターって言うセミナーが気になってます。
http://www.stannet.ne.jp/toshiko/avatar.html
既に私は第一部３万数千円を受講したところ。
これからどうするか迷ってる。
かなり、テクニックも充実してるみたいだけど、
現実生活が一向によくならん。
第二部＝１０万円　第３部＝２０万円。
みんなこうやって、次に行けば生活が良くなる、
更につぎに行けば・・・・。
永遠にこれが続いて、気が付けば、
お金だけが減っていくのかなあ。
でもTMより、具体的に意識の変容が体験できる。
ああ、どうしよう？？？？
こんな俺だからボッタクリに会うのか？
誰かレス頼む。

>53

君も、いろんなところに現れとるな（苦笑

>>53
そんな哲学をオカルトにしたようなもんに
金をつぎ込むくらいなら｢ソフィーの世界｣でも買って読んだら？

彼氏がハマっているんです。
＞６さんが紹介してた本を読んでみて彼氏と話しあってみたのですけど･･･
私はリラックスする程度にＴＭをするならいいかなって思うのですけど、彼氏は
それ以上の物があるって聞かなくて言い合いになってしまいました。
その上一緒にいたいけれど、やめれないし上のクラスも受けたいって言って。
私との関係を考えるって言われてしまいました。
それがとても悲しくって、彼氏の気持ちがわからなくなってしまいました。
誰かアドバイスをいただけませんか？

＞５６
セミナーオタクの「半信半疑」です。
こんな私が言うのも何ですが、
心配しなくても、TMでは、お金も、暇もそんなに取られる所ではありません。

ついさっき、５６さんと同じような理由で、カミさんとケンカしてしまいました。
オレは、仕事も辞める気もないし、お金も趣味以上の金額をつぎ込むこともしないし
（アバターについては、高額になりそうなので迷っていますが）。
周りが、オレのやってることを白眼視したり、心配したすることが一番嫌いなんです。
やってる私としては、社会生活と精神世界の微妙な楽しさとの折り合いを付けながら
バランスを取ってるつもりなんだけど、非常に迷いながらですが・・・。
たぶん彼氏も、そういう病気だから、ほっておくか、それが出来なければ、別れるかした方がいいかも。

＞56、57さん

夢中になってる時期だろうから、本人の気が済むまでやってみたら。
お金と相談して。
ただし、>>27も読んでね。

＞57、58さんありがとうございます。
半信半疑さんに質問なのですが、奥様との折り合いはどのように付けてるの
ですか？
　別れることも考えたのですが、やっぱり彼氏が好きなんですよね〜。
ほっとくしかないのかな？　でもあの時の彼氏の眼は怖かった。
何かに取りつかれているようで。危険な団体なのですか？

＞５９
私は普通のまじめな勤労サラリーマン。カミさんは、そういう風に理解して、つきあって
結婚したらしい。だから、私がセミナーにのめり込んで、仕事やめたり、金をつぎ込んだりしたら別れてしまうだろう。
私も私のやってることにとやかく言われたら別れるだろう。だから、危ういです。
でも、私はあまり金をつぎ込まないし、
例えばTMでもレジデンスコース数万円（１０年前）とか
ｃ＋ｆワークショップ（２泊、食泊込み）で４万円くらい、そんなのばっかりです。
別にケチでやってるわけではないのです。ホントに潜在意識の活用を図るなら、トラウマ、気、意識、変成意識、等々からのアプローチが必要です。これらについてもセミナーなどあります。
彼には偏ることのないよう、セミナーに励まれることをお薦めします。彼のような情熱で意識の研究を続ければキットなにがしかの結果はあると思います。
あなたには、彼に対して、早く見切りをつけるか、折り合いを付けてつきあわれることをお薦めします。
追伸
TMは危険な団体ではありません。のめり込む人が危険です。
TMはやりようによっては効果があると思います。
私と同時期に始めた知人も、市長に当選した人、富士通の役員になった人などいます。
私は・・・、これからですよ。

ヤッパ成功法則って、集団の意識の力が大きいのかなあ。
オレもその市長さんや役員さん知ってる。あのころ（昭和６０年代）はみんな「うまくいく。」と思ってやってたもんな。
その意欲的な勢いはすごかった。今はTMも、自己啓発セミナー全般が白い目で見られてるんで、よほど熱心にやらにゃならんでしょ。
えっ、おまえはうまくいってんのかって？オレは・・・、TMはじめてから運良く廻る。まっ、以前に比べてだけど、思いこみかも知れないけど・・・、その思いこみが崩れるTMたたきのニュースなんかあると困るな。
おちついて、まともに考えると、自分自身への信頼が大切かなあ？

TM経験者、ビートルズ、日本の俳優関係は秋野太作、結城美江子だったかな？政治家は個人セッションで入門してるのでハッキリした名前は流れてないけど結構いるんじゃないかな。でも、オウムの事件以来、こういうセミナーは異端視されだしたので誰も寄りつきません。今ではサッパリかなー。

TM擁護が増えてきたようだが、反論はないの？

TMがいいとか、悪いとか、そういう問題ではないでしょう。
少しばかり私もTMをかじりました。
来てる人は何かしら挫折気味の人が多かった。そりゃ、そうだわな。
ついてる人はまず来んわ。
そんで、TMだけやって、人生変わる？
ホントに変えたきゃ、他にもせにゃならんこと多いでしょ。
私ゃ、イロイロもがいて、何とか人生やってます。

＞６４＝私もそう思う。
その兵庫県の某市長さんも、TM信者と言うよりは「天風会」の方をメインにしてました。
インドのひからびた風土ではTMだけで幸せになれるかもしれませんが、セチガライ日本ではそれなりの努力もいるでしょうね。

TMってどんなにいいの？

age

自分は学生価格で3万ぐらいで済みました。五年位前ですね。
（今は一律10万ぐらい掛かります。）それ以来まともに金出してないですね。センターからの連絡も特にないです。

はじめに、TMはただの瞑想法なのですから、それで人生が劇的に変わるわけ無いです。
ただ気分転換としてはかなり有効なんじゃないかな
気分転換にお茶飲んだり、音楽聞いたり、ストレッチをしたりする人がいるように私は瞑想をしています。

本を読むと色々な効果が付随してくる
（犯罪率が減るとか、景気が良くなるとか、知能が上がるとか）らしいですが、そんなことは俺には分かりません。
ただ、気分転換にはお薦めです。あたりまえですが目の疲れや肩こりが取れます。

あと、空を飛ぶというのは多分嘘です、っていうか初めっから余計なこと言わなきゃいいのに。

それから、講師の人がしつこく言っていたけど、毎日やった方がいいとのことです、
これは俺も実際やっててそうだと思います。毎日やっていた方が瞑想状態に入りやすいし、深い瞑想が出来ます。

深い瞑想はやってて気持ちがいいし、TMは維持費も手間もかからないから、
多分俺は一生TMをやりつづけるんだろうな、と思ってます。（今23歳）

私も、10年前位、25歳ごろにTMやってました。確か5万円位でした。宗教ではないです。
人間は、ほんとに色々な事を考えすぎていて、情報洪水で何もクリエティブな事
を考えれれなくなっている。そこで、何も考えない瞑想の時間が必要である（TMに
限らず、瞑想の目的）という、どちらかといえば、脳神経科学的なもの（脳神経の同じ部分
ばかり使用してるとその部分の神経が太くなり他が弱くなってしまう。）と思っていました.
瞑想はとても気持ちがよく、瞑想後は、疲れがとれ、世の中が明るく見えてすがすがしい感じがしてました。
TM瞑想は科学的なものに、宗教的パッケージをつけた商品だったと思っています。
精神疾患のある人には、勧めてなかったような記憶もあり、危険性もあったと思います.
しかし、最近のは、空を飛ぶなどと言っているようではお勧めできませんね。
残念です。

シュリ・チンモイ・センターなら瞑想は無料で教えてもらえますよ。

>>70ジェスター産
底って日本？

私は現役ＴＭ瞑想者ですのでその立場から一言、
（スレ主さんが読まれているかどうかわかりませんが）
１）マハリシ総研は宗教団体ではありません。
　　　ＴＭを習う時のお礼の儀式とか、少し宗教じみたところもありますが、
　　宗教団体と言うより、哲学伝道団体と言った方が合うかも。
　　マハリシ・マヘーショ・ヨーギも確かに、教育学者で、物理学者、散逸
　　しかけた聖典を統合し世界に超越瞑想を広めたという点で功績大と思い
　　ますが、宗教家ではないでしょう。（宗教家であっても別にいいけど）
２）　また、マハリシ総研自体は非常に穏やかな団体であり、会員として所属
　　する面で、何ら問題無いと思います。確かに、いろんなコース、商品が
　　あって、それを買ったらそれだけ費用もかかりますが、別に強制される
　　わけでもなく、完全に個人の自由で、自己責任が負える人なら問題無い
　　でしょう。会員の勧誘を示唆、強要されることもありません。
　　安全、静か、平和的です。
３）　ＴＭをやる上で気をつけることは、むしろ自分の側にあると思います。
　　（ＴＭに限りませんが）ＴＭがすべてではない、ということ。ＴＭ（他
　　の瞑想も）はストレス解消等の“手段”です。他のヨーガや、太極拳、
　　あるいはエアロビックトレーニングと同じ次元でとらえるべきであり、
　　現実世界でより望ましい思考、活動、生活をする為の“方法・テクニッ
　　ク”で“目的”になってしまっては本末転倒。
　　　それから、ＴＭは、“絶対”ではないということ。ＴＭさえしてれば後
　　はどうでもいいという考え方はだめです。顕在意識の面でも、良識ある
　　行動を取り、人の役に立とうとする生き方を目指すべきです。その上で
　　ＴＭ等を取り入れるならより望ましい効果もあるでしょう。ただ、やはり
　　精神的に障害、病気を持っている人はやるべきではないと思います。
　　これも、始める前に聞かれるはず。

　　　長くなりましたが、スレ主さんの弟さんがＴＭを始められたことは、
　　決して悪いことではないです。ただ、理解をしてあげた上で、先述の
　　ように本末転倒にならないよう、助言等してあげれば、と思います。

age

金取る時点で間違ってるとか思わないの？

横レス、失礼いたします。
この度、「スレ立てるまでもない質問箱＠２ｃｈ宗教板」を更新し、
下記スレッドを立てさせていただきました。

☆　【初心者】・宗教【なんでも】＠質問箱　☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989772278&ls=20

□ヨーガや、精神世界に興味がある人もね！

もしよろしければ、ご記憶の片隅にでも留めていただき、
質問に気づかれた時には、答えてあげて頂けないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

このスレッドから、ヨーガや精神世界への興味が深まるような人が出てくる
ことがあれば、幸いの極みです。

age

嫁がこれにはまって、先月とうとう離婚しました。私に決心させたのは、出張中に那須だかにある研修所に3才の娘を連れて行っていたこと。嫁の話を聞いて、カルトだと実感。

マハリシ怪しすぎ！ アメリカじゃ破壊的カルトに認定されてるようだけど。 あれを宗教じゃないと主張する人は、既に洗脳されてます。

別にTMに限らず、本にはいいことばかり書いていて、いざ実践って
段階となると多額の金銭が必要になることが多い。本来瞑想なんて
自分で答えを見つけるために行うものと思うから金なんかいらんは
ず。あと、瞑想に初級・中級・上級なんて段階をつけてる団体がある
けど、金を取るための方便に過ぎん。

＞79まったく同感。 瞑想でTM信者の願望がかなう＝マハリシ儲かり願望かなう。 瞑想でTM信者の願望がかなわず上級コースへ＝マハリシ儲かり願望かなう。 ま、たしかにマハリシの願望はかなう。

＞78
　　なぜ破壊的カルトに認定されているのですか？

〉80過去ログ倉庫にたしかスレがあったと思うが・・

まちがえた〉81でした。 鬱だ瞑想しよう。

↑ﾜﾗﾀ…
すごく興味があります。

　『心と宗教板』過去ログ倉庫総めにゅー【2001年5月9日バージョン】
　http://tirekick.virtualave.net/up/tmp/023.htm [240KB]

でスレを探してみてもらないかな。。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960184563.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978672151.html
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=TM%81@%E1%D2%91z&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

age

84>>85　m(__)m

何にせよこういったことに家族、恋人が昏倒したら不幸だよ。 目的になるなというがTMがそういう面でフォローしていないのがカルトである。

age

＞33の人が紹介してくれたページ。
http://www.trancenet.org/secrets/mantras.shtml

ちょっと途中まで意訳してみたのですが…。
誤訳および乱文多謝！

タントラ学者であるジョンウッドロフ博士の「文字の花冠」やインドの経典である「マハー・ニルヴァーナ･タントラ」や「マントラ・シャーストラ」の注釈によれば、TMにはほとんど秘密はない、とのことになる。それらは幾世紀もの間、広くインドで知られていたものである。
それらは「ビージャ･マントラ」すなわち「種子マントラ」といわれるもので、様々なインドの神々を崇拝したものである。マハリシ自身が、「ヒマラヤのかがり火」のなかで、神々への祈念ために分かち与えたものであることを認めている。「実践のために、個々の神々への適切なマントラのみ選びます。このようなマントラは、神々の恩寵を我々にもたらし、人生を歩むにつれ、さらなる幸福をもたらすのです。」

＜マハリシはどこでマントラを学んだか？＞
マハリシや彼の師であったグル・デーヴそして現在のシャンカラ猊下は、TMは伝統的なシャンカラ派から生まれたものではない、と述べている。

＜それはどこからあらわれたか？＞
マハリシのマントラを元にした瞑想は、スワミ・シヴァナンダにならって取り入れたものであることを示すものがある（Kropinski trial宣誓書を参考に）。そしてシヴァナンダのリシケシでの生活時期は、（マハリシの師であった）グル・デーヴの死の時期とかぶるし、マハリシ自身とははっきりと一致する。

＜マントラ選択の基準について（本スレッド51参照）＞
結論は、「すべてのマントラは、すべての人々に良いのです」とのこと。

疲れたので続きはまたの日に…。（またの日はこないかも）

あなたの使っているマントラの意味（同ホームページより）

・ エング、エンム、エンガ、エマ、アイン（グ）、アイム、アインガ、アイマ（これら
はすべて、同じ「ビージャマントラ」に由来する）
　　学問と芸術の神サラスヴァティー女神に捧げられる。

・シリン（グ）、シリム
　　富の神ラクシュミー女神に捧げられる。

・ ヒリン（グ）、ヒリム
　　マハー・マーヤーである、ブヴァネーシュワリー女神（多分シヴァの神妃）に捧げられる。

・ キリン（グ）、キリム
　　デーヴィー・カーリカー（ドゥルガー女神の姿の一つ）に捧げられる。

・ シャム、シャマ
　　クリシュナ神に捧げる。

・ ラム、シリラム
　　火の神アグニ神に捧げる。

とのことです。

なるほど。 マントラが神に捧げる呪文？でも宗教ではないとは？宗教にすると他宗教の信者を取り込めない為だと思われる。

90=91です。

「ビージャ･マントラ」についてちょっと補足しておきたいと思います。
マントラは神々に捧げるとともに、「神そのもの」でもあり、その神に付随する
他の意味も含んでいるようです。

今手元にあるシヴァナンダ著「ジャパ・ヨーガ」（P.97）から一つ例を引いてみますね。
とりあえず「シリム」を例にとって。（サンスクリットでは「シュリーン」と発音されるのではないかと思います）

　「Ｓ」の音はラクシュミー女神を、「Ｒ」の音は富を、「Ｅｅ」の音は満足を、
　「Ｍ」の音は、悲嘆を除きさる者、という意味をあらわすそうです。

何かのご参考になればと思い、補足させていただきました。

ageage

あげ

あげ

TMって何か怪しいな〜

マントラが神そのものだとしたら
マントラを唱える事である意味神と一体になろうとする訳か？
だとしたら密教の真言を唱えるのとあまり変わらんのでは？

しかし、そんなこと知らずにただ意味の無い“音”としてマントラを使って
いる人も大勢いるわけで、その人たちには“宗教”としての働きは無いの
では？しかも、人によって（同じ人も多いようだが）違っているのも真言や
呪文としては変。

マントラ料金、入会費、月謝、講演料、会費、資格取得リォウなどなど
かねの亡者団体、マハリシは師ね！キチガイ瞑想集団まはりし（藁

あげ

どのマントラも、音が狭く深く入って行くような構成になっている感じがする。
偶然かもしれないけど、それが瞑想を深める効果に関係があるのかも知れない。

＞１０２
私の場合、「シリング」は下腹部から腹部にかけて、「キリング」は胸のあたりに、「アイム」は
頭部に刺激（中心？）を感じますね。ちょっと効果を感じてしまったので、私は「シリング」をし
ばらく唱え続けてみようと思います。

１００は珍子小。ププ

あげ

ともかく秘密でもなんでもないマントラを少なくない値段で信者？に売り付けるのはどうかとおもうが。

〉99 宗教と思わせないのがTMの手口です。実質は新興宗教と同一です。会員も宗教と気付かず活動しているからたち悪いです。

>>103
習ったマントラ以外のものを使って効果を比較するという実験は、
副作用のリスクがあるかもしれないので、やったことがありませんが、
興味はあるので、もし試してみるのなら、長期的な結果を知らせてください。
ただ、そのサイトに載っているＴＭと同じ手順を使って比較してほしいです。
(御存知かもしれませんが、｢唱える｣のではなく、目を閉じて心の中で軽く浮かべて
自然に繰り返す、雑念に気付いたら無理に振り払おうとせず自然にマントラに戻る、
最初と最後はマントラなしの静寂を保ち、中途でいきなりパッと目を開けたりしない
など、手順を守らないとかえって疲れたりイライラしたりするので。)

>>108さん、アドバイスありがとうございます。

ＴＭは奇を衒ったところのない、極めてオーソドックスな瞑想法ですね。
そのぶん、安心といえば安心ですね。
あとは、グルやグループに入信を表明してさずかるマントラを、魂の独立を
保つ代わりに、お金を払ってさずかるのを可とするか不可とするか、という
ことなのかもしれませんね。でも、マントラもこのようにネット上で公表さ
れてしまうと、残る問題は、瞑想過程で生じるかもしれない障害へのアドバ
イス料が各個人にとって高いか安いか、ということになるのかもしれません。

さて副作用の件なのですが、TM指導者の方が、「すべてのマントラは、すべて
の人々に良いのです」と言っているようなので、マントラ自体には副作用を齎
すものはないのかもしれませんね。一番の副作用は、私のように、あっちのマ
ントラ、こっちのマントラと落ち着きなくさまようことなのでしょう。
そうすれば本来得られるべき効果も得られずじまいに終わるということではな
いでしょうか。１０８さんは、ぜひご自身のマントラを大切になさってくださ
いませ。それでは失礼致します。

初心者向けの瞑想のやり方教えて

age

age

あげ〜

age

age

>>110
マントラ系瞑想法でいいんじゃない？（投げやりに）
唱える言葉なんて何でもいいんだと思うよ。要は分散した意識を集中できさえ
すればいいのだから。呼吸法とか全身の力を抜くとかより全然簡単だし。
瞑想って結局テクニックでしょ。　こんなこと言うとヤバイかな。
でも上でも言ってる人いたけど自制心の弱い人はやるべきじゃない。絶対に。

＞116さん そうですよね。所詮手段なんですよね。 でもTMのしやってる人って目的になってる人多すぎ！ TMの指導がそうなのか、そうゆう人しか私が知らないのか？

注：ＴＭをやる場合は、マントラに「集中」しないでください。
自然に浮かべて繰り返すだけです。

「自分はＴＭやってるよ。」と、わざわざ周囲に言う人は、
ＴＭの世界にハマっている人なのでしょう。
私がＴＭをやっていることは、周囲の人は知りません。

＞＞116
＞＞117
　　その通り！“手段”です。私も、ストレス解消と、趣味で作曲を
やってるので、創造力向上になればいいな、と思って始めました。
機関紙“ユートピア”ではいろいろなコースも紹介されてますが、これ
らもあくまでも“手段”。自分の生活習慣（パターン）と、“効果が
あるのかどうかわからないけど、やってみてもいいかな？”というぐら
いのつもりで経済的リスクが負えるなら、自己責任で“選択”すれば
いいのです。“ＴＭ命！”にならないように！！
　でもどうせやるなら、“規則的にやる”など、やり方は守ったほうが
いいです。私は一応２回／１日は守ってますので、少しずつ効果を感じ
初めてます。それと、あまり効果を期待し過ぎるとかえってストレス
になるのではないかと思います。焦りは禁物ってことですかね。
　ＴＭやることに限らず（前にも書いたか？）自分に対して客観性を
保ち、コントロールすることは重要です。ＴＭやってると、そこらへん
もできてくるように思うのですが。

＞116
自制心の弱い人は絶対にＴＭをやるべきではない？
理由を教えて下さい。

どういう感じで聞かれてるんだろう。いろんな風にとれるんで怖いな。
あの怒らないで欲しいんだけど、依存してしまうとマズイ類のものであるとは
やはり思うわけで。嵌ってしまってるひとってやっぱりクールじゃないでしょう？
何の予備知識もないとふつう得にくい体験なだけにぐぐぐーっと、ね。
あとやりすぎるとどんどんユルユルになってくっていうか、自分らしさを失って
いくような気がするのは利点ではないと考えてるんで。

自己レスというか補足。
もう開き直って書いちゃうよ。
ユルユルになるっていうのは理性の手綱が緩んでる状態。感受性が高まっている
と言えば聞こえはいいけど被暗示性が高くなってるともいえる。
それって無意識にいろいろ刻み込めるアブない状態だと思うわけ。
もし自分を変えたいと思ってる人がそういう状態に頻繁になってるとすると、
それこそドラスティックな変化を遂げるかもしれない。でもそれが好変化か
悪い変化かは誰も保証はしてくれない。TMの講師のでさえもそう。
その辺の責任が取れる、または、そういう危険性をまえにして踏みとどまれる
ってことが自制心を必要とする根拠だったんだけど、まあわかりにくかったですね。
あとで見て自分でも思った。

僕の場合、瞑想中、アルファ波やシータ波をキープして悟りを開いたりだとか
心穏やかな人間になるなんてことにはほんのちょっぴりしか期待してません。
むしろ焦ったり、感情を露にすることこそ人間らしくていいなっ。て思えるので
こんなHNだったりするのですよ（笑）

http://www.yoga.ne.jp/c1/c1e/c1e.htm
http://www.yoga.ne.jp/c1/c1e/c1e.htm
http://www.yoga.ne.jp/c1/c1e/c1e.htm
http://www.yoga.ne.jp/c1/c1e/c1e.htm
http://www.yoga.ne.jp/c1/c1e/c1e.htm
http://www.yoga.ne.jp/c1/c1e/c1e.htm
http://www.yoga.ne.jp/c1/c1e/c1e.htm

あげ

age

あげ

／＼
｜｜

もう、終わりか？

まだまだつづくage

では上げとこう。でもａｇｅばかりだなあ。

じゃ下げるか？

ヨガ達人、超能力者です。

http://www.pure.cc/~zero/

BBSはこちら
http://www.kiss.ac/~rumi/362/minibbs.cgi

>>132 のリンク先の人は、やがては弟子を集めて教祖っぽい活動をしてゆくのでしょうね。
オウムやライフスペースのような団体に変質しないことを祈ります。

１０年間やりましたが、頭がすっきりするどころか、毎回寝ちゃいます。
とにかく眠くなるので、私の場合寝るときにしています。
これをやると本当に眠くなります。
私だけでしょうか？

普段、ストレスがたまる活動量なのか、慢性的な睡眠不足なのか何かで、
体が睡眠を要求しているのでしょう、と、TM教師なら、答えると思います。

＞＞１３４様
私はＴＭ中めったに寝ませんが・・・睡眠不足たまり過ぎてません？・・・
ほんとに。私の場合、代わりに雑念が半分締めてます。

>>135
>>136
レスありがそうございます
ちゃんと睡眠は取っているんですが、何故か昔から（やり始めた時から）
寝てしまうんですよ。雑念は無いんですけど、そのまま深いところに
入っていくような感じがしてそのまま寝てしまうんです。
皆さんは頭の方すっきりしますか？

>>137
結構すっきりします。２０分の内、最初の半分くらい雑念が優勢ですが、ひとしきり
雑念が出た後は、マントラだけになって、マントラも消えて行きます。でも眠っては
いないですね〜。まあ、日によっては雑念だけで終わり、なんかザワついた落ち着か
ない時もあります。そして、その日は満月だったりします。（偶然か？）

ＴＭ中にサブリミナルＣＤを聞くと効果が大きいのだろうか？

あげ

134さま
私はTM歴13年ですが、そのまま眠ってしまうことは良くあります。
それ自体は、TMがうまくいってるいってないを計る物差しにはならないので、
心配はいらないと思います。
とにかく、毎日2回、続けていくことが、財産になります。
ご心配なら、一度、お近くのセンターで個人チェッキングをお受けになっては
いかがでしょう？

139さま
TM中は、マントラを想う（唱えるではなく）こと以外、作為的なことは何も
必要ないですよ。逆効果なだけ（たぶん、頭痛がしたり、いい体験は起きない
でしょう）。
マントラを想うことと、外の音を聞く行為は、相反していますから。。。

私も長いことやってますが、お酒と同じでのめりこみすぎて
一日中そればっかり（アル中９ってならなければなかなか良いものですよ

切れ切れに１５年くらいかな・・・・。

ただね、瞑想人口が増えたらもっとお手ごろな価格になるかと思ったら・・・
最近の費用は少し高いと思う。

スマソ

（アル中９　→（アル中）

＞142 ぼったくりです。

142さま
一日中、瞑想をするのは危険ですね。
新陳代謝を下げすぎるので。。。
ＴＭ教師も、「絶対にしないでください」とよく言ってます。
習ったこと以外はしないことが、一番、効果がありますよ(^^)/。
---

以下は、雑感。
勝手に瞑想三昧をされる方や、ぼったくりとおっしゃる方とかは、結局、
瞑想に何を求めているのかなー、と、、、私からみると、素朴な疑問が
わきます。
瞑想、特にＴＭ瞑想は、今までの自分の日々の活動（仕事、趣味、生活
のすべて）を、以前よりダイナミックな「質」にするための、ひとつの
テクニックなんですよ。
代わりに何かを捨てる必要などなく（まあ、不要なものは自然消滅して
いきますが）、逆に、それまでの自分の活動に、ジェットエンジンを
付けることができる。。。

瞑想三昧では、それまでの活動を捨てることになるでしょう。
また、一度習えば一生もののテクニックなので、「ぼったくり」には
当たらないでしょう（ぼったくりとは、繁華街のいかがわしい店で、
「ワイン一本30万円」みたいな世界と認識しておりますが(^^;))。

142です　　わかりずらい文章ですみませんでした、あの一日中というのは
お酒もたまに飲めば楽しめるけど一日中飲めばアル中と言う病気になり
瞑想ものめりこみすぎなければ害は無くむしろ良いものですというつもり
で書いたものです。

>145
やっぱりぼったくりに近いものがあるのはいなめないと思うが｡｡｡
初級10万→中級20万→上級50万 たいして教えてることは変わらん。

p

中級って何ですか？

146さん
こんにちは。
＞瞑想ものめりこみすぎなければ害は無くむしろ良いものですというつもり
＞で書いたものです。
おっしゃるとおりだと思います。

147さん
＞やっぱりぼったくりに近いものがあるのはいなめないと思うが｡｡｡
＞初級10万→中級20万→上級50万 たいして教えてることは変わらん。
うーんと…、初級・中級・上級というランク分けってありましたっけ？
初級はTMのことですよね？
上級はシディのことですか？
だとすると、中級とは、いわゆる「上級テクニック」のこと？
そうだと仮定して･･･、「そこで教えていることは変わらん」とは、
テクニックを学んでのことですか？
それぞれのコースは、TMを基本にしながらも、同じ事ではありませんよ。

もし、あなたがTMか、それら上級テクニックを学んだ人だとして、一生を
通じて実践した結果、ぼったくりかどうかが分かることでしょう。
進化のスピードは人それぞれで、必ずしも、始めてすぐに「特効薬」の
ような効き目があるわけではありません。
また、瞑想さえしていれば、何もかもが「自分の思うとおり」になるわけじゃ
ないですから。
瞑想中に出てくる雑念という形の「ストレス解消」。
そのストレスの中で生きていくことのほうが楽しければ、せっかく習った
テクニックを捨てて、あなたの思うお好みの人生を生きるほうが、きっと
いいでしょう。

>150さん
その通り！　前も書きましたが、ＴＭが全て、ＴＭが目的になってはだめなのです。
そして、人の体質によって薬の効き方も違うように、ＴＭも人によって効果
の現れ方も違うと思います。（ＴＭは薬ではないですが。）効果を焦る人には
高い（やめたらなんにもならんし）と思われるかも知れないが、教師に言われた
通りに続ければ、効果は徐々にでも確実に出てきます。私も確かな効果はじわ
っと感じ初めてきており、これは、気のせいではないことも実感してます。
焦りは禁物です。薬ではないですが、漢方薬的に考えればいいんじゃないで
しょうか？

ＴＭネットワーク（後のＴＭＮ）やＴＭ-Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎは
ここの会員ではないかと思っているのですが、違いますか？

TMネットワークのTMは、Time Machine だったと思います。

マントラを（声を出さずに）唱えるのと、想うのとどう違うの？

教師に聞いた方がよいかも・・・・。

一応の答えはあるけど、やっぱね〜〜〜。

俺の頃はえらく厳しかった、経験が長いからといって、教える訓練を受けてるわけでは
無い・・・って。

さまざまなケースがあるから、単純な疑問のようでも大きな根があったり
することも有るって。

＞１５４さんはシンプルな疑問みたいだけど。

154さんの疑問は、私の書き込みがきっかけだと思います。
唱えると想うの違いは、TM教師から言われたとおりを実践した結果、
私なりの感覚で理解している部分なんですよ。
155さんのおっしゃるとおり、私も教える訓練を受けているわけじゃないので、
やはり、TM教師の個人チェッキングをお受けになるのが一番だと思います。
TM教師は、いろんな質問に的確に答えてくれます。

みなさん彼氏（夫）彼女（妻）とはどのように折り合いをつけてますか？必ずしもTMを理解してくれる人って少ないと思うのですが。前レス見てても色々問題ありそうだし。

たしかに、一般的には精神世界について興味の無い人の方が多いと思われ。

157さん
こんにちは。
私は、好きになった人がTMをやっていて、自分も興味を持って、TMを始めました。
その人とは、知り合ったのが17年前で、彼はちょうどその頃に、TMを始めたようです。
彼とは結婚して9年になります。
カップルでＴＭをやっていると、それなりに、進化のスピードが早まるようです。

自分のパートナーが、ＴＭをなかなか理解してくれない場合は、たぶん、瞑想とか
マントラを、何らかの偏見や不安からくる色眼鏡で見てしまっているのでは？
自分のＴＭの成果に、少しづつ触れてもらうことで、理解してもらえるんじゃない
ですかね。

ＴＭを知り合いに紹介するタイミングって、確かに難しい。
いきなり、自分の体験を、全部しゃべりつくせば、相手が引いてしまうだけで(^^;)。
今、私の知人が、30半ばの私の肌がきれいだとかで、「どういうケアをしているか教えて」
と言ってきているので、近々、ＴＭのことを教えてあげようと思う。
あ、私は、安物の化粧品しか使ってません。エステなんて、怖くて入れないし(^^;)。

>1５７　さん
「TMを理解してくれ〜」　はたしかに興味の無い人にはしんどい話です
私は（♂です）結婚前からやっていました、結婚にあたっての、言葉のなかに
ＴＭをやっていることを　ＴＭを全く知らない人にわかるように、ゆっくり話しました。

やるやら無いは、本人の自由なので、私を理解してもらう　という意味で
ＴＭの話をしました　だって毎日のことですから　もし興味があるなら
というか、私の説明では　不充分＆言えない事も有るので準備講習でしたっけ？
「それに出てなんでも質問してみて」　でした。

結果　今も夫婦で続けてます、　私から彼女への最初の導入部は「変な趣味を持ってると
思ってあきらめてくれ」でした　。

あまり強烈に解ってもらおうとか、思わないで　人それぞれ思い入れの有る物があるからね！
ぐらいで良いのでは？

>>153
こういう団体の影響下にあるということになるとマーケットが狭まるので、
表向きタイムマシーンということにしたのではとにらんでいるのですが･･･。
結構宗教的な内容の歌詞とかもあるし・・・。

161さん
音楽家をはじめ、クリエイティブな仕事をするアーティストの中に、瞑想をしている人は少なくありません。
真偽は別として、ＴＭＮが、ＴＭ瞑想をしているとしても、何の不思議もないと思います。
その「宗教的な内容の歌詞」を知らないので、判断は正確ではないかもしれませんが、マハリシ総研が、ＴＭＮに、なんらかのＰＲ活動を依頼して
いるとは、どうしても思えない(^^;)。
そういういわゆる"超全国区的"メジャーな人達に、ＰＲをお願いする理由が見当たらないからです。

162に自分でレスしますが(^^;)、TMやTMの効果やマハリシの言葉を、大勢に同じ歌詞という形で
伝えても意味がない、ということを補足したいと思います。
先の書き込みでもありましたが、進化のスピードは人それぞれであり、また、誰かにTMを理解して
始めてもらうには、その人にあった薦め方、紹介の仕方があるからです。
TMNが仮に、TMを実践しているとしたら、これらのことをよく理解しているはず。
ですので、あまり関係ないんじゃないかな、と私は思います。
創作活動のインスピレーションとして、TMのことを歌詞に含めることはあるかもしれませんが、
この場合も、「団体の影響下」といえるほどの関係は、マハリシ総研とTMNの間には無い、と
思う。

age

age

＞chicoさん
なるほど。なんとなく納得してしまいました。

あと付け加えておくと、木根尚人氏は挿花の人のようです。
小室氏が個人的にＴＭをやっているとしても、
木根氏には言えないでしょうね。(^^；

シダープログラムを習得する時、結構有名なミュージシャン、多かったよ

TMNの語源は出身地「多摩」からきている。
多摩ネットワークがジ・オリジンなのです。
でも、８４年、つまり１９７４が北海道でブレイク
した時には既にTM=タイムマシン
ということになってましたがね。所属事務所も
オフィスタイムマシンと言った。
TMRはTKANORI　MAKES　REVOLUTIONだな。

きんくりさんって　キングクリムゾン？

>169
するどいな〜〜〜

〉166 う〜んということは、TMはやっぱり宗教なの？

＞１７１
層化のピュアを求める方向性ということではないの？

〉172 すいません。聡化のことあまりしらないもので。詳しいせつめいきぼーん。

あ、そんなつもりでも無かったんですけど、経典と言うか教えから余りわき道に入ることを嫌ってたとおもいます、まずはその、教化体系第一でそんなにあれこれは良い感じではないと思ったけど・・・。詳しくないですねー

〉無明さん ありがとうございます。私は宗教とか瞑想とかってまったく興味がないもので。え、なぜこの板にいるのかって？今つきあってる彼女がTMにのめり込んでるもので。いろいろ勉強になります。

いえやはり自分の知識不足は否めませんね〜、彼女はTM始めてどれくらい経つのでしょう？

う〜んと4年程前からだと思います。 整体師に紹介されたとか。かなり鬱です。

４年ですか・・・　始めてすぐだと　その体験（有個人差）に感動して少し興奮するというのは有るとは思いますが、４年目でもまだ１７７さんが困惑するような行動があるのですか〜

〉178 いや。直接的に困惑する行動は無いのですが、TMについての考え方とか聞くと鬱になります。

>179
ＴＭに対する考え方を聞いて鬱になるってどういうことでしょう？
良かったら聞かせて（読ませて）下さい。

〉180 彼女は自分自身が良い状態でいられるようにっていっていますが、はたから見れば、マハリシに踊らされているようにしか見えません。瞑想しないと自分じゃなくなるとか。理解不能です。

費用は１０万円也。安いなと思った。
経済的に発展途上の国ではタダ同然で受けられるらしいよ。
その国の経済状況に合わせてるんだってさ。
でも日本は精神的に貧しくなっちゃってるからね。

＞181さん
うーん、確かに、「瞑想しないと自分じゃなくなる」って、字面（ジヅラ）的には
過激に見えるかもね。
けど、TM瞑想が習慣になっていると、彼女の発言も分からなくもない。
私も、どうしても今日は瞑想ができないって時がたまにあるけど（現代人は忙しい(泣)）、
そういうときは、自分のメンタルとフィジカルが自分のものでないような気がして
しまう。
それだけ、瞑想が習慣として染み付いているものだから、、、たとえば、朝起きて、
歯を磨かない人はほとんどいないと思うけど、忙しくて歯が磨けないまま出社なんか
したら、一日中、なんだか気分が悪いんじゃないですかね。
あまりしっくりくる喩えになってないかもしれませんが(^^;)、瞑想している人にとって、
瞑想を抜くというのは、こういうことだと思います。

もっと大枠な話をすると･･･、
現代人は忙しい。
人類がこんな生活をするようになったのは、ここ50年、長くてせいぜい100年の間に
起きた変化です。
たった短い年月の間に起きた変化によって、人の価値観は、変わってしまった。
要は、表層的なことにばかり振り回されている、ということ。
日本でも、武士の時代は、自分の内面を整えることが重要視されていたという。
今みたいに忙しい毎日、多大な情報量にさらされていると、自分より外の出来事に
関心がむきがち。
そんな生活があたりまえになってしまった現代、自分の内面が持っている広がりに
どれだけの人が気がつくでしょう？
TM瞑想は、それを知るためのテクニックです。

では、マハリシやTMは、宗教か？
TM瞑想は、禅のお坊さんも、キリスト教の牧師さんも実践してます。
たとえば、いわゆる新興宗教として
　「マハリシ教」
　　　唯一絶対の神としてマハリシを拝む。
　　　家屋敷・財産のすべてを納めて、出家せよ！
　「TM教」
　　　瞑想を一日の中心におき、瞑想三昧をすることで崇高な境地？に到達
など(^^;)があるわけではないです。
ただし、TM瞑想のマントラとは、真言のこと。
根っこは、世界三大宗教のどれかといっしょ。
あとは、人それぞれで判断していただければ、よいかと。

初めまして。
ＴＭをして良かったことは疲れなくなったことです。会社帰りに地下鉄の階段も辛かったのに、今では駆け足で登れるくらい。(^o^)
朝にＴＭやらない日などは仕事中にイライラすることも多いし。
やると気分的にも落ち着くから。いいんじゃないですか、健康にも。

彼がＴＭをやっていたので、瞑想とは何かも知らずにお気楽に始めちゃいました。
説明会で、信じても信じなくても効果は変わらないですよ、と言われて、本当かなーとかなり疑っていましたけど（笑）、ド素人の私でも数ヶ月でちゃんとできるようになりました。
三日坊主も返上して、彼よりまじめにやってます（笑）

＞１８１さん
確かにＴＭが習慣付くと、ＴＭをしない日は何となく落ち着かないって感覚
はわかります。でも次の日かその次の日にはまたできるだろうし、１、２日
しなかったからって死ぬわけでも気が狂うわけでもないので、彼女には
“そんなに神経質になることないんじゃない？”って言ってあげればどうで
しょうか？実際他のＴＭしてる人でも、確実に毎日２回できている人がどれ
だけいるか？・・・現代人は忙しい（笑）多分お若いんでしょうから、まだまだ
先は長いんだし、気楽にやればどうでしょうか？なんならあなた（１８１さん）
もやってみれば！

ＴＭネットワーク

》184 坊さんや牧師もやってるって。 宗教にしたら、異宗教者のパイが減るんだから宗教じゃないっていっんじゃん。 TMは守銭奴だかね。

私も、TMやってます。（今年で９年目）
疲れているときにやると効果大です。
疲れがとれ〜るって感じで。（笑）
もしTM禁止令が出たら、私は生きていくのは辛いです。<結構、まじ。（笑）
それぐらい、気に入ってます。
別の意味で、TMとかなにもしないで生きている人はすごいと思います。
私には、無理です。
とんでもなく疲れそうで。。。（＾＾；

もっとも、人によってはTMの効果の感じず止めちゃう人もいるみたいですけどね。
それぞれ自分にあったやり方を、探せば良いと思います。

ａｇｅ

１８１のようにＴＭみたいなことやっていない人が大多数なのに
やってみたらはないのじゃない？
確かに、人それぞれかもしれんが、１８１の彼女のように技術が目的
になっては意味無いのじゃん。
ＴＭがそういった人たちに、きちんとした指導はしてるのかが疑問。

>190
181さんが懸念する「マハリシに踊らされている状況」というのことが、
「瞑想しないと自分じゃなくなる」という発言以外に書かれていないから、
実際のところは何とも分からないけど。
この発言だけでは、"技術が目的"になっているとは、あまり思えないの
ですが。。。(^^;

うーん、TMやっている人にとって、TMはごく当たり前の習慣で、毎日続けていれば、
何の努力もなく意識もクリアになるし（「意識をクリアにするぞ！」と気張る必要
が無いという意味）、なおかつ、他の人も書いてくれているけど、体調も良くなるから
健康維持にも最適だし。
こんなラッキーな習慣を取り上げられたら、思いっきり苦痛でしょうね。。。

マハ研の指導についても、技術に走りすぎることへの注意といえば、たとえば、
一日中瞑想三昧するようなことは、絶対に止めるように言ってますし（身体の
基礎代謝が下がりすぎるので危険なのです）、瞑想と、日々の生活の中での
さまざまな活動（仕事・勉強・趣味・その他）のバランスを取ることが、とても
重要と言っている。
あと、シディコースなどの2週間の泊りコースなどへの参加のために、会社を
辞めたり、家族の理解が無いうちに来てしまうことは、全然、望んでいない
（けど、それをやってきちゃう人がたまーにいるみたいね）。

マハ研は、TMをやる人の一人一人を監視しているわけじゃないから、指導がどうの
というのは、なかなか難しい問題なのかもね。
ですが、本当に問題があるなら、なんらかのアクションが必ずあるから、特に問題は
起きていないという認識だと思うよ。
そもそも、実際、TMやっていれば、大きな意味での「方向性」に間違いは無いから、
危険な状況にはならない、ということなのだと思います。
何かしょうもない状況になるなら、とっくに社会問題化しているんじゃないかな？

またまた自己レス(^^;、ちゅうか、追記。
TMやっていれば、「方向性」に間違いは無いから、TMをやっていない人がTMを
理解するには、「やってみれば」は一番手っ取り早いし、一番いい解決策だと
私も思う。
ただ、人それぞれ、いつ・どこで・何を 選ぶかは自由ですから、181さんが
TMやるかやらないかはおいといて、今現在の「鬱」を解決するには、TM教師に、
すべての疑問をぶつけてみてはいかがでしょう？
お付き合いなさっている彼女の様子がご心配であるならば、なおさら、TM教師に
ご相談されるのが一番かな、と思います。
TM教師が彼女の様子にちょっと問題があるかな（指導どおりのTMではないな）と
感じれば、彼女ご本人に個人チェッキングを薦めることになるでしょう。

マハリシ以上だ！

BBSは
http://www.kiss.ac/~rumi/362/minibbs.cgi

なぜに方向性に問題がないと断定できるのだ！ やらないとわからないなんて宗教がよく使う言葉じゃん。

追記 もうひとつ聞くが、181が今の状態のままで、彼女が181と幸せになりたい願望をもって瞑想すれば、実現するのか？　マハリシは、TM瞑想は個人の願望の実現を確かなものにするといってるぞ！

>194
やらないとわからないのは宗教に限っているわけではありません。私は２８歳で
スキーを始めたが、“こんないいスポーツをなんでもっと早くはじめなかったん
やろ！”と感激＋後悔しました。ＴＭにしてもしかり。仮にマハリシ総研が超破壊的
カルト（失礼！）だとしても、“これはおかしい！”と思った時点でやめればいい。
“そんな団体に入ったらやめるにやめられなくなる”と言うかもしれないが、
少なくともＴＭはいつでもやめられます。まあ、マハリシはそんなカルトとは
全然違うけど。
ＴＭやって残念ながら効果を感じない人は自然とやめていく。強制もしないし、
金集め主義の勧誘もしない。むしろ会員の方から“いいことなんだから、もっと
宣伝すればっ？”て声が聞こえるくらい。
>195
ＴＭは瞑想法であって、願望実現法ではないです。少なくともＴＭ中はなんらかの
願望をもってするものでもないです。１９５さん、ＴＭのこと何も知らないで批判
をぶち上げてもピント外してますよ。１８１さんが彼女とうまくいくかどうかは
１８１さんの人望しだい。ＴＭをやれば人望が上がる可能性は大いにあります。
でもＴＭに全てを頼るのは間違いです。

>196自己レス
　誤解の無いよう追記しますが、ＴＭを続けると、徐々に心が落ち着き、
行動力も着き、洞察力や人間的な度量も次第に大きくなり、その結果
として人望も上がることが期待できる、という意味です。あくまで
徐々にですが。
　ＴＭを始めたら、誰もがすぐさま偉くなるという意味ではありません。

＞194,195について
196さんがすばらしい解説レスをしてくださっていますね。感謝感謝。
これ以上、付け加えることも無いのですが、「方向性」ということについてだけ一言。
TM瞑想は個人の内面の奥へ奥へと導いてくれるもの。
先にも書きましたが、人の内面の広がりや本来の質は、外界の出来事ばかりに
気を取られていると分からない。
TMは、それに気がつく、それに触れるためのテクニック。
結果的に、ダイナミックな活動ができるというメリットがある一つのテクニック。
たとえば、「心がけ一つですべてがうまくいく」なんて書いてある本がありますけど、
ああいう潜在能力開発セミナーとか、「α派がでますよ」なサブリミナルCDだとか、
一人一人に合ったマントラは違うのに誰にでも同じ瞑想法を教授する団体とか
（あるのかな？よく知りません）…こういった、外界にある何かに頼るものとは、
「方向性」が全く違いますよ、という意味だとご理解ください。

あれれ？全然、一言で収まってないや(^^;)。失礼しました。
ついで（こらこら＞自分）なので、195についても、補足。
彼女が、181さんと「幸せになりたい」という具体的な思いをもって、TM瞑想をする、
ということはないでしょう。
196さんの書き込みのとおり、TM瞑想は、具体的な願望を実現するものじゃない
ですし、TM実践者の彼女は、そのことをよく分かっていることでしょう。

あと、繰り返しになるけど、181の彼女の状態が、
1．マハ研の指導から外れた「テクニックに走ったもの」、なのか
2．181さんが、カルトか何かと勘違いなさっていて、TMを辞めさせようとして、
　彼女の方が抵抗している（だから、少々、極端な発言になってしまい、結果
　ますます181さんを心配させている）、のか
状況がわからないので、なんとも言えないねー。
ホント、TM教師に、すべての疑問をぶつけてみるしかないんじゃないかな？
と思います。
別に怪しい集団じゃないから、マハ研に行ったら、強制的に瞑想をさせられる
とか(^^;)、金を取られるとか、奥から"いがらっぽいお兄さん"が出てくるとか(笑)、
んなことは決して起きませんから、どうぞご安心を。

今日のレスあるから救出age

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/traial/pigumon1.html

http://www.ed.noda.sut.ac.jp/~j6199064/nikki2.html

181よ。悪いことは言わんから、キティの彼女とは別れなさい。
所詮住む世界が違うのだから。。。

200、201。見れん。html←Ｘ htm←○ だろ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/tm.html
ごめん203さんでもこれはhtmlです。

〉198 マントラっていくつあるの？一人一人に違うマントラを授けるの？前レスにみんな同じだってのあったけど。

揚げ

>205さん
TM教師は、「マントラは一人一人に違う」と言っています。
一人一人に合ったマントラは違う、と。
だから、他人のマントラを知って、それを使うことはよくない、と。
自分のマントラを公表してはいけない、と（誤解や間違いを防ぐために・・・
そのためにわざわざ機密保持契約のようなものにサインします）。
同じマントラで誰でもよいのなら、こんなに手間かけて、注意する必要は
無いし、一人一人別別にマントラを渡す必要もないんじゃないかなー？
プリントして配っちゃえば、いっぺんで済むしー(^^;)。

逆に、前レスの根拠はどこからくるのか知りたいです。
たぶん、TM瞑想とは違う別の瞑想？のこととごっちゃになっているのでは？と
推測しますが。。。
というわけで、よかったら、補足説明してね＞前レスの方

----
ちなみに・・・、
私以外の方も多分そうだと思うけど、TMをやっている人は他人のマントラには
興味がないですね。
渡されてるマントラでいい体験ができることのほうが重要だから。
万が一、他人のマントラを試そうなどと、間違った解釈で"瞑想テクニックの
追求"？に走ったら、それは、医者からもらった錠剤を砕いて、勝手に他の
粉薬と混ぜて飲むようなもの。
実際、TMerが集まっても、「あなたのマントラはどう？」なんて話しは出ない。
他の方のマントラを知る必要を、誰も感じていないのでしょう。
こんな感じで、私の知る限り、TMerは、マントラのことを気にしたり、TMの時
以外の日常の中でマントラを意識することはないですね。

１８１です。皆様いろいろご意見をいただき、ありがとうございます。
あれから彼女と話しましたが、どうしても私はＴＭを認める事はできません。
たしかに瞑想は心に良いかもしれませんが、（落ち着くという意味で）しかし
努力は無駄苦痛はいらないという彼女の考え方は私の信条に反します。
彼女はTM教師に私との関係がうまくいっていない事を相談したらしいのですが、
教師は隣でニコニコしていなさいと言ったそうです。私にはわかりません。
今は別れることになるのかなって思っていますが、それ以外は気が合う彼女なので何となく割り切れなく
せつないです。ま、しばらく自分の気持ちを整理してみたいと思います。
ところでChikoさんに2点質問なのですが、前レスにあった批判的なＨ．Ｐについて
はどのようなご意見があるのでしょうか？
それとこれも前レスの方が紹介されていたエーリッヒ・フロム著 ｢よりよく生きる
ということ｣をできれば読んでいただき、ご意見をおうかがいできれば幸いです。

181さん、こんばんは。chikoです。
真剣にお悩みのことについて、なんだかんだと勝手な書き込みをしているようで
恐縮です。。。失礼がありましたら、どうかお許しください。
＞努力は無駄苦痛はいらないという彼女の考え方は私の信条に反します。
TM瞑想を規則的に実習すれば、TM瞑想中のリラックスした神経状態が、
TMをしていない日常の活動の中でも持続し、結果、その人にとって、行動の
無駄がなくなり、決断もスムーズに、周囲との人間関係も円滑になります。
だから、無駄な努力が要らなくなる。そこには当然、苦痛もありません。
181さんの彼女が言いたかったことは、このことじゃないですかね。
私の経験でいえば、TM瞑想を充実させて、どこにでもいる一般人(^^;)としての
生活を充実させるためには、睡眠を早めにとったり、仕事や趣味で長時間がんばり
すぎないように、などのコツが必要、と感じています。
後者については、いわゆる「楽しい」ことでも、神経系統にとっては、ひとつの
ストレスだからです。毎日忙しいので、なかなか、難しいんですけどね。
TMを規則的に実習→行動の無駄がなくなる→とても忙しいんだけど、まるで
「動中静在」（字が違うかも(^^; ）意識はリラックス、行動は非常にパワフル
･･･という状態は、幸運なことに、何度か経験しています。

181さんの信条は、何も変える必要はないですよ。私が言うまでもありませんが。
＞教師は隣でニコニコしていなさいと言ったそうです。
これも、181さんの信条を変えさせる必要はない、という意味だと思います。
ただ、「努力は要らない」といって、"当然、やらなければいけないこと"を
「しなくてよい」、という意味に彼女が思っているようであれば、それは
間違いです。それは、ただの"無責任な人"で、TM瞑想とは全く関係ないです。

そして、
＞前レスにあった批判的なＨ．Ｐについて はどのようなご意見が
＞あるのでしょうか？
ですが、今日はもう遅いので、また後日。。。

＞ ｢よりよく生きるということ｣
うーん、学生の頃、読んだような記憶が（でもあいまい）。
早速、文教堂で探してみます(^^)/。

Chikoよ。TM教師の言ってることわけわかんねえよ。ニコニコしてたって181が変わるわきゃないし、彼女もやめるわきゃないぜ。けっきょく別れるしかないじゃん。ま、あんたらはそうなったら、181にあなたにとって彼女といることが自然なことじゃなかったの。彼女の瞑想の成果であなたの自然な状態になったのね。あなたもTMすれば、もっと自然になれるよって言うと思う。それにだいたい無駄な努力なんてないぜ。どんなに報われない努力でも、経験となって強くなるもんだ。そんなこと言ってるからカルトって言われんだよ。

>>205さん

>>90
>>91を参照！

>>205さん

ついでに
>>93も参照。

>211さん
TM教師は、「努力は無駄」と言っているのではないですよ。
181さんの彼女が、「努力は無駄」と言って、209の最後にあるような勘違いを
しているか、または、181さんがそう取り違えたのかもしれないけど。
お二人のことはおいといて、TM瞑想での効果の話をさせてもらえば、
「行動の選択が効率よくなるから、結果的に、無駄な努力をしなくて済む」、
ということです。

＞どんなに報われない努力でも、経験となって強くなるもんだ。
これは正論ですよね。別に異論はありません。
でも、どうしてこれが、TM瞑想への批判になるんでしょ？
私の書き方も悪いのかな？　的外れでしかないですよ。
TM瞑想は、行動の選択と質を高めるテクニックです。
その先の個々人のアクションを、よりよい経験とするために、ね。

それにしても・・・、
自分の行動の質を高めようとすることが、なぜに「カルト」なんでしょ？
TM瞑想が「カルト」なら、より良い明日のためにとる睡眠も「カルト」だね。
食事も、適度な運動も、ぜーんぶ「カルト」だ。
こうなったら、「カルト」と呼ばれようが、どうでもいいですけど(^0^;)。

分かってもらえるかなー？(^^;)
反論、待ってまーす。

補足：
209での最後に書いた懸念は、
たとえば、仕事上、新しい技術を習得しなきゃならなくなったとして、それが、
今までの経験や知識では到底乗り切れないことだとしたら、人は当然、「勉強」
というアクションを選択しますよね？そこには努力もあるでしょう。当り前ながら。

181さんの彼女が、そうじゃなくてTM瞑想さえしていれば、何もしなくて、すべてが
うまくいく・・・と思っていたら、それは勘違いです。
まあ、このあたりの勘違いを懸念する話しは、私だけじゃなくて、他の方もさんざん
書いていらっしゃるから、よく読んでね(^^)/。

立て続けに補足：

211さん
＞ニコニコしてたって181が変わるわきゃないし、彼女もやめるわきゃないぜ。
そうでしょう。その通りだと思います。
だって、TM瞑想を振りかざして、181さんの信条を変えさせる必要はない
でしょう？

＞けっきょく別れるしかないじゃん。
いや、それは、ほら、まだ決まったわけじゃないから(^^;)。
あまり煽らないほうがいいと思いますよ。

･･･だからねえ、、、うーん、実は、失礼かもしれませんが、私の正直な
感想として、181さんと彼女の間のことは、TM瞑想とは関係がないかも
しれない、ということが昨晩の書き込みをした後から気になってきました。

181さんが信条を変える必要は全くありません。誰にもそんなことをさせる
権利は無いですからね。誰だって、自由な意思で、自分の人生を決めます。
であれば、181さんだって、彼女のTM瞑想を続けるという信条を変えさせる
権利はないってことになっちゃいますよね。。。

若い時は、自分にも周囲にも妥協が許せないもの。
それが、若さのすばらしさでもあるけど、これから愛する人といっしょに
人生を歩んでいこうと思うなら、相手のことを認めてあげないと続かない
ですよね。
それは、妥協じゃないです。
自分の信条と他の存在との折り合いを付ける、ということ。
自分と自分の周囲を大切にする、ということ。
それとも、折り合いを避けて、ずっと一人で生きていくのでしょうか？

以上、これはもう、TM瞑想の話しとは完全に離れました。
181さん、"勝手なことを･･･"と、失礼があれば、どうかお許しください。

>211＋他の批判者へ
カルトと決め付けることにどんな意義があるのか？
自分がＴＭやマハリシ総研のことを知らずして、あたかも不穏なもので
あるかのようなイメージを他の人に植え付けるのは、これからＴＭを
初めて、その効果を享受できるかも知れない人に対し損失を与えること
になる。一部のＴＭやマハ研の指導を誤解した人（１８１の彼女もそう
かも知れない）がいるからといって、ＴＭを悪と決め付けるのは早計
だと思う。本当に批判できる材料を自分で証明できるなら公の場で
それこそ、社会問題として大きく取り上げられても証明できるように
表明すべきです。

　ＴＭはオウムのような破壊的なカルトではない。
　しかし、やってることは金儲けだ。コースが上級に進むにつれどんどん料金
が高くなる。信じやすい人からはどんどん金を取ろうという、この手のニュー
エイジビジネス共通の手法だ。
　そもそも、なぜ本拠がオランダにあるのか？税金対策なんだよ。あれは。

またまた補足だよー。今日は暇なんかい？＞自分(^^;)

日本語は難しいね。

努力は無駄
　「（すべての）努力＝（すべて）無駄」という意味
無駄な努力
　努力の「質」の種類のこと


＞どんなに報われない努力でも、経験となって強くなるもんだ。
これについて、全く異論がないことは、先にも書いたとおり。

ただひとつ、質問させていただくなら、
「努力する」とは、何か目標があって、そこに到達するためにする
ことですよね？
「無駄な努力」が数多く起きたら、なかなか目標に到達できなくない
ですか？
もちろん、それも経験になります。
しかし、それで満足するのが目的ですか？
目標に到達することよりも、過程の方が重要なのかしら？
（過程が全く重要でないという意味じゃないですよ、念の為）

誰だって、目標に向かって、まっすぐ進みたいと思うんだけどなあ。
その効率が上がるなら、嬉しくないですか？

…ああ、もう、仕事に戻らねば。(^^;)
反論、待ってまーす。

あらら、なかなか仕事に戻れません(^^;)

>218さん
こんにちは。

＞やってることは金儲けだ。コースが上級に進むにつれどんどん料金
＞が高くなる。信じやすい人からはどんどん金を取ろうという、
＞この手のニューエイジビジネス共通の手法だ。
あのですね(^^;)、コースが上級に進むにつれて料金が高くなるなんて、その辺の
スポーツクラブの水泳コースだって同じでしょ(^^;)。
それがなぜ、「信じやすい人からはどんどん金を」って話しに飛躍するんでしょ？
間の説明をぜひ、お願いします。

＞そもそも、なぜ本拠がオランダにあるのか？税金対策なんだよ。あれは。
すみません、これも分からない(^^;)。
アメリカや日本の一般企業だって、税金の安い海外に生産拠点を移したり
してませんか？
企業であれ何であれ、団体を維持させるための、合法的な手段じゃないん
ですかー？(^^;)

そうそう、ぼったくりと言う方もいたけど、私が思うに、家や車の購入の
ほうが、よっぽど、ぼったくりだと思うな。
家なんて、あんな高い金額で35年もローン組み、総支払い額は金利で膨ら
んでるし、払い終わった時点で、家はボロボロでもう買い換えないと…な
世界でしょ？
車も200万円、300万円も払って、せいぜい、10年もてばいい方でしょう？
かたや、一回習えば、一生もののテクニックと、これら↑。。。
うーん、ぼったくりは、どっちでしょ？(^^;)

age

>218
より高等なテクニックを修得するのにお金がかかるのは当たり前。
どこの世界でも同じでしょう。ピアノだっていい先生に着こうと思えば
月謝も高い。

　それから、マハリシ総研だって企業であり、ある程度利潤が上がらねば
従業員に給料も払えないし、企業としての事業拡大や、存続さえできない。
加えて、その企業なり、組織の中で業績の上がった人、重要なポストに
ついている人の報酬が高いのも当然。一般社会の企業経営と何ら変わる
ところは無い。マハリシ総研を取り上げて“金儲け主義”なんて言うのは
ナンセンスです。金が全てとは決して思わないが、資本主義社会に生きて
いる限り正当な活動手段だと思う。
　問題は、その活動内容であり、マハリシ総研に関して私の知り及ぶ範囲
で言えば、決して悪どいことはやっていない。何十万も出して上級（シダー
プログラム）を受けようとする人は、当然自己の価値観と責任において
選択しているわけで何ら問題ない。マハ研側から強要やしつこい勧誘も
ないし、各人が機関紙の体験談を読んで、あるいは、教師に説明を求め
自分からアポイントを取って申し込むわけで、強制力は一切無い。
ついでに言えば、上級コースを受けたい気持ちにさせる巧みな誘導
もない。

２２２の追加
　マハ研は設けた金は世のため人の為に還元しているわけで、その企業
倫理としても高く評価できると思う。上記のように、自分で選択して
上級テクニックを求める人にマハ研の企業理念を疑う人はいないでしょう。
プログラムの料金が高いといわれるが、マハ研の各プログラムに金を
使っているよりも、一般の商品宣伝につられて後悔したり、衝動買いで
後悔したり、ギャンブルですったりした金の合計のほうがよっぽど多い
と思う。これは詭弁ではない。衝動でマハ研のプログラムを申し込む
人はまずいないでしょう。

　また、もしマハ研が裏でこんな悪事を働いている、という明白な事実
を知っている人がいれば、堂々とだれにも納得できるよう証明してほしい。
私はＴＭをやっているだけで、マハ研に何の義理も無いから、その説明
が社会問題となるような事実と認められるなら、考えなおします。

　批判されるのも結構だが、大した根拠も無く、憶測であげつらうだけ
では、自分の愚を証明するようなものですよ。

>chikoさんへ
　ダブったようなレスですみません。

＞２１２
えっこれだけしかマントラってないの？
たしかひとりひとり違うって話じゃ。。 所詮サギか。
こんな事かいたら、また怒られるのだろうけど、自己の価値観で判断してるって
それ自体怪しいものだ。入会するまでは自己の意思かもしれんが、その後は洗脳洗脳
もはや自己での意思決定ができない人たちです。
しかもそれが自己で意思決定しているという思い込み(本人達は気づいていないが）
がカルトの恐いところ。 204のようなことにはまったくふれないのも、ふれたくないから。
マントラ依存症の人たちはかわいそ。

>224
　何をもって洗脳と言っているのか具体的に説明してください。
　マントラに洗脳効果があるとでも？
　

>TMerManさん
こんばんは！　すばらしい書き込みをありがとうございます！
ダブったようなレスだなんて、お気になさらず！
もっと、TMerの声が聞きたい、と思っていたところでした(^^)/。
もっと書いてください。良かったら。(^^)/

来た来た。またまた勘違いな話しが(^^;;;)。
いーや、私は怒っていませんよ。今日も楽しい議論ができて嬉しいです。

＞224さん
こんばんは！さーって、元気良くいきますか！

まずはこれ↓。
＞えっこれだけしかマントラってないの？
＞たしかひとりひとり違うって話じゃ。。 所詮サギか。
212の内容については、何の権利があってどこから引用したものなのか、不明な
ため、コメントはいたしません。
TMを勘違いしている人や、これからTMをやってみようとする人達に、間違った
不要な情報を伝えたくないからです。
仮にこれが真実としても、「詐欺」かどうかは、TMのために資金を出した人間、
つまり、TMをやっている人間が決めること。
TMerでもない方が、わざわざ、何の得があっての発言なのか、理解に苦しみます。
ご苦労さま。

で、次。
＞入会するまでは自己の意思かもしれんが、その後は洗脳洗脳
＞もはや自己での意思決定ができない人たちです。
一体、どこで誰に出会って、こんなことが書けるのか教えてください。
それから、マハ研が、何のために、私たちを「洗脳」しているのか、
その「洗脳」の内容は何か、具体的な根拠を持ってお話しください。
また、自己での意思決定ができない人達とは、どこにいる誰のこと？
これも具体例をもって話してくれないと、説得力ありませんよ。
念の為にお聞きしますが、まさか、身近の一人や二人を指している話し
ではないですよね？、これは。
では、その実態をきちんと書いてください。
TMerがそんな馬鹿ではないことは、TMerであることを公表している著名人を
見れば分かることです。

次につづく…

＞224さん

まだまだいきましょ。まずは、これ。

＞204のようなことにはまったくふれないのも、ふれたくないから。
181さんに、後日書きますと約束したので、中途半端なことは書きたく
ないのですが、しょうがないかな。
これ↓ですが、
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/tm.html
もうあからさまに、TMとマハ研のことを、カタログから読んで知ったレベルで
しか知識がないことは明らかで、そのわずかな知識に著者の思い込みと価値観
が塗りこめられ、かろうじて、「徹底的な批判」という方向性を保っている
ように見せているだけ。
馬鹿馬鹿しくて話しにならない、というのが正直なところ。つまり、触れたく
ないんじゃなくて、あまりに見当外れ、的外れなので、一個一個、指摘するのが
大変なんです(^^;)。
まあ、どこの世界の論文（ですか？これ）でも、これくらい強い調子で自身の
考えを主張するのは「当然」なので、別にショックも何もありませんよ。
残念でした。

最後にこれ↓。
＞マントラ依存症の人たちはかわいそ。
ずばりお聞きしますが、"マントラ依存症"って何？
どこで見たどんな症状のこと？
こういう言葉の、てきとー　な組み合わせで、何かを説明したつもりになって
いるなら、間違いですよ。ちゃんと説明しましょう。
TMerと、それ以外の方、この掲示板を見ているすべての人が、きちんと理解
できるように、徹底的に解説してくださいな。

･･･ちゅうことで、どうぞ宜しくお願いします。
ではー。(^^;)
以下は独り言。
おお、今日は仕事が全然進まんかった（泣）。

>chikoさん、こんばんは。
>>90
>>91は、このスレで以前紹介されていたホームページの内容を私が翻訳したものです。
何か問題がありますでしょうか？
ＴＭで使用されているマントラは、インドでは広く用いられている「ビージャ･マ
ントラ」と呼ばれるもので、それはマハリシ自身、スワミ・シヴァナンダ師のもと
から得たものではないだろうかと疑義が提出されているページからのものです。（>>90）
広く用いられているマントラを紹介するのになにかの「権利」を主張する必要があるの
でしょうか？
（とりあえず上記ページのリンクを貼っておきましょう。
　http://www.trancenet.org/secrets/mantras.shtml）

そのような点から考えると、ＴＭは「何の権利があって」ビージャ･マントラをあたかも
占有物のようにしているのでしょう？　そちらの方には疑問は持たれませんか？

最後に一言申し添えておきますが、私はＴＭ反対論者ではありません。ＴＭはやっていま
せんが、「マントラ･ヨーガ」ならやっていますし、マントラの効用（？）はそれなりに
理解はしているつもりです。

chikoさんの「権利云々」（>>227）という部分が気になったのでレスさせていただきました。
(なお>>93は、シヴァナンダ師の著作から、「ビージャ･マントラ」の意味について、例を挙げて
ちょっと説明を補足させていただいたものです。)

＞２２４さん
まんとらの種類はどれくらい必要だとお考えですか？
洗脳とかマインドコントロールという言葉の正確な意味が分かりませんが、間違った
考えを信じ込ませるというような意味で使われているとするとやはりマハリシ総研の
言っていることどこがどう間違っているかという具体例を挙げていただいたほうがが
分かり易いと思います。
自己での意志決定ができない云々ということにつきましては会社側は様々なメニュー
をこれはいいですよあれはいいですよとリコメンドするわけですがそれに対して
私たちはそんなにいいのならやってみようかなという事になるのです。実際の効能は
やってみないと判らないので、そこらへんは会社を信頼してやるしかないようです。
ただ費用が高額なので会社の方も借金したりせず無理のない範囲でやって下さい。
というようなことも併せていうべきだと思います。そうしないと判断力のない方が大変
な事になることもあり得ます。私はお金がないので高い費用は払ったことがありません
がいっぱいお金があったらいろいろやってみたいと思います。それで仮に効能が無かった
としたらだまされたと思うでしょう。しかしマハ研を恨んだりはしないと思います。
全部自分で決めたことですから。
２０４とマントラ依存症やその他いろいろ書きたいのですがきょうはつかれたので、また
今度お願いします。

８年くらいＴＭを実習し、シディプログラムも受け、上級テクニックも一つだけ
受けたことがありますが、もう瞑想をしなくなって１０年くらいになります。
ＳＣＩ（創造的知性の科学）も受けたことがあります。

ＴＭをしていた頃の経験ですが、大きく分けて次の３通り

１．完全に意識がなくなる
２．眠くなって寝てしまう
３．雑念だらけ

１の状態になった後は、気分がスッキリしてストレスが解消されたと感じた。
２の時は睡眠と同じでケースバイケース。３の時は、多少気分が良くなった
と感じる程度。

ストレスが溜まっている時は、２か３になるケースが多かった。１になるの
はどんな場合かは分からないが、マントラが微妙になってスーっと消えてい
く感じになったり、或いはフッフッと意識が途切れるよう感じになりその度
に身体の力が抜けて首がグラッと来て意識が戻るようなことが続いた後、い
つのまにか、意識がなくなり気付くと２０分とか１時間経っているという感
じが多かった。

231の続き

ＴＭについては、技術としての瞑想とマハリシの理論は分けて
考えるべきではないか、と思う。

ＴＭという瞑想の技術については、古くからあるものなのか、
誰かが最近考案したものなのか知らないが、マントラを用いて
瞑想をすれば、前回書いたようなことが起こった。

そこで起こっていることの原理がマハリシの言っているとおり
のものなのかどうかは今のところ確かめようがない。存在だと
か何とかいうものが本当にあるのか分からないし、そんなもの
があったとして、マハリシが主張しているようなプロセスが起
こっているかどうかも確かめようがない。

結局、瞑想のテクニックはテクニックとして実践してみて納得
したら続ければよいし、理論面に関しては信じるかどうかとい
うことになる。瞑想は一端習ってしまえば、別に会員であり続
ける必要はない、辞めて瞑想だけ続けていけばよいだけの話で
ある。

232の続き

瞑想を中止した理由は、いくつかあるが簡単に言えば
瞑想が出来なくなったから、マントラを唱えても全く
マントラが変化しなくなり、瞑想にも何にもならなく
なってしまったから。従って辞めた。

ストレスは感じることは瞑想を止めてからも日常ある。
そういう時、瞑想したくなったりするが、瞑想しても
瞑想には全くならないし、結局ストレスは問題に立ち
向かって解決していくなかで解消すべきものだと思う
から。苦しんで考えて立ち向かうことは大変だけれど
うまく解決できた時にはＴＭをして超越してストレス
が解消でき時と同じようにスッキリした状態になる。

233の続き

マハリシの理論について

存在に到達するには、五感を超越しなければならない。
しかし、五感を通常の意識を超越してしまえば、認識
そのものがなくなっているわけだから、何かに到達し
たとしてもそのことを認識できないわけだから、その
ことは確かめようがない。

ストレスが溜まっていると感じる状態の時、マントラ
を唱えれば、雑念がワーッと出て来る。ストレスが多
い時ほど雑念が多く沸いてくるというのはその通りだ。
また、ストレスがそれほど溜まっていないと感じる時
瞑想をすると、雑念は少ないしマントラが微妙に精妙
になっていくというのもその通りだった。そして微妙
に精妙になっていって、その後フッと意識が途切れる
ことが起こる。そういう現象を超越と呼んでいると思
うが、そういう現象は起こる。ただし、五感を超越し
てマハリシのいう存在に到達しているかどうかは不明。

瞑想をある程度の期間、実習した結果、自分の深層心
理や身体の感覚に敏感になったのは確かではないかと
思う。これは、色んな人と話していて相手から指摘さ
れることが多くなった。これを意識が拡大して深層意
識の領域まで意識できるようになったと解釈してよい
のかは分からない。

234の続き

２４時間意識がある状態について

それは何回か経験した。自分のなかの誰かが２４時間起きている
ことがあった。夜寝るときには、身体が寝て意識が眠りに入るが
誰かが起きていた。朝起きる時には、誰かが朝になったから起き
ようと思って意識を起こし次に身体を起こした。

この経験が何を意味するのか不明。

235の続き

結論

どんなことを経験しようとも安易な説明を受け容れず自分の頭で
考えて納得のいくものを自力で見つけるしかない。そうしなくて
は、誰かの説明を信じる・信じない、という状況から抜け出せな
い。勿論、死ぬまで納得のいく解答を手にすることは出来ないか
もしれないが。安易な道を選択すれば、それは奴隷の道を進むこ
とになる。

マハリシ総合研究所の職員は、真面目にマハリシの提唱する
テクニックを実習しその理論を勉強し、それが正しいと信じ
世のため人のためになると思って活動しているだけ。

組織的に広めていく活動をするためには、職員が最低限食っ
ていけるだけの給料と事務所やその維持費等は必要。法外な
金額は提示していない。常識の範囲。

だからといって、ＴＭという瞑想技術の技術としての評価、
マハリシの理論がその技術を正しく説明できているかどうか
という問題は、別。これは、個々人が自分の責任で判断する
べきもののはず。

>212さん
こんばんは。
＞ＴＭで使用されているマントラは、インドでは広く用いられている
＞「ビージャ･マントラ」と呼ばれるもので、それはマハリシ自身、
＞スワミ・シヴァナンダ師のもとから得たものではないだろうかと
＞疑義が提出されているページからのものです。
＞広く用いられているマントラを紹介するのになにかの「権利」を
＞主張する必要があるのでしょうか？
なるほど、広く用いられているマントラについてお詳しいようですね。
しかし、疑義を元に、TMをなさっていない方が、これがTM瞑想で使うマントラ
ですよ、と、212の書き込みをなさるのはなぜ？
TM瞑想においては、マントラはTM教師から一人一人個別に渡されるものです。
TM瞑想においては、マントラは他人には教えず、他人のマントラを用いないこと
とされています。
私がもっとも懸念するのは、知識のない一般の方がTMのやり方を伝え聞いて、
ここで紹介されたマントラを用いて、勝手なアレンジでのTM瞑想をするんじゃ
ないか、ということ。
227の書き込みは、その場合のデメリットを心配してのこととご理解ください。

＞ＴＭは「何の権利があって」ビージャ･マントラをあたかも
＞占有物のようにしているのでしょう？
＞そちらの方には疑問は持たれませんか？
占有物にしているかどうか自体が、私には分かりません。
ビージャ･マントラの禁止令？か何か、マハ研が出しているのですか？

マントラ・ヨーガというのが、どんなものか分からないのですが、
212さんの229で、ヨーガにはさまざまな流派（といっていいのかな？）が
あることが、分かりました。
勉強になります。ありがとうございます。
ただ、私は、TM瞑想者なので、他のヨーガには興味がありません
そして、正直なところ、先に書いたような理由で、「これがTMで使う
マントラだよ」、と言った書き込みは、あまり愉快ではありません。

231-237の投稿をした者だけど

自分が習ったマントラは、この掲示板に掲載されていたものの
なかにはありませんでした。

それから、マントラを公開してくれというのは勘弁してくださ
い。それは、マントラを教えてもらう際に云々という話ではな
く、自分との約束で口外したくない大切なものになっているか
ら。

ＴＭerMはマントラ瞑想中毒で、精神的奴隷だな。181よ早く別れろよ。もっとふつうのこと付き合えよ。

>>238
もう少し丁寧にレスを読んでください。
私は、疑義をもとにＴＭをしていないなどとは書いておりません。
疑義を提出しているホームーページを翻訳したものです、と断っているはずですが？
ご自分の都合の良いように読み替えしないで下さい。
＞ビージャ･マントラの禁止令？か何か、マハ研が出しているのですか？
それは私が聞きたいぐらいです。あなたが「なんの権利があって」と仰っていたので、
少なくともあなたは、そうお考えなのかな、と思ったのです。その言葉がなければ、
あえて先のようなレスはつけませんでした。私はあなたが思っている以上にＴＭには
好意的なのですよ。

この２ちゃんねるにいらっしゃる方は、ＴＭをなさっている方ばかりではないでしょう。
ＴＭをなさっていても何か疑問を感じたり、マントラに漠然と不安を持ったり、ＴＭに縁
のない方も興味をおもちの方もいらっしゃるはずです。そういう方々との語らいの流れか
ら、先のページの翻訳は生まれたものです。

＞ただ、私は、TM瞑想者なので、他のヨーガには興味がありません
＞そして、正直なところ、先に書いたような理由で、「これがTMで使う
＞マントラだよ」、と言った書き込みは、あまり愉快ではありません。
私もあなたの「なんの権利があって」という偉そうな態度が「あまり愉快では」
なかったのです。もともとインドでは広く用いられているものなのに「権利云々」が
なぜ必要なのでしょう。また他人を安易に「 ご苦労さま」の一言で切り捨てる態度も
納得できなかったのです。（私に対してのレスの部分ではありませんでしたが）
ま、論争を楽しまれることは結構ですが、その場合にはＴＭの土俵から出て語り合う
度量も必要ではないでしょうか？

ま、ＴＭをなさった方すべてが、chikoさんのようにＴＭの成果を味わっていらっしゃる
わけではありません。ぜひこのスレを最初からたどって御読みください。また、機会があ
りましたら、広く豊かなヨーガの世界を味わってみてください。
それがＴＭをおびやかしたり、損なうものではないと思いますよ。

それでは失礼します。
論旨不明瞭は深夜ゆえと、お許し下さい。

コンビニや本屋で立ち読みしてると必ず後ろにメガネが立ちます。
メガネは人の後方につくのが大好きな小心者です。
本当に気持ち悪いです。
試しにコンビニ行って立ち読みしてみてください。

>>239さん
あそこに挙げてある「ビージャ･マントラ」は一部です。「ビージャ･マ
ントラ」以外のマントラも沢山ありますし…。
ぜひご自分のマントラは、公開することなく大切になさってください。
長年連れ添ったマントラは本当に宝物になりますよね。
いつの日か、マントラ自身が働き始めてくれる日が来るかもしれませんね。
貴重な体験をお話頂きありがとうございました。

おもしろくなってきた。期待あげ。 181よ。がんばれ！

このスレ盛り上がってるな。 ＴＭとか知らないし興味もないけど、Chikoってむかつく。なんだかＴＭしてない人を下に見てるのが文体から、ぷんぷん感じる。逝ってよし！

私は、TMを18年間やっていますが、
231(=232=233=234=235=236) さんの考え方に最も共感します。
231さんと同じ体験は、した部分もあれば、していない部分もありますが、
自分の体験やマハリシの｢説明｣などに対しては、あくまで
TMを習う前から持っている常識的判断や論理的な思考に基いた捕え方をし、
TMをしていない人と共通の言葉で語れる自分でありたいと思っています。

ちなみに私は、自分には｢努力｣は必要だと思っています。
TMを始めたとたんに努力がいらない神様みたいな人間になるはずがありません。
TMに、そんな劇的な効果があるとは思っていません。
｢努力｣を、｢しっかりと活動すること｣と言い換えても良いかもしれません。
天才ですら、もちろん、ちゃんと努力しなければ、活動の成果は出ません。
TMによって、より少ない努力で済むようになるのかは、
対照実験で確かめたことがないので、知りません。

>241
212さん、私の文章も夜中に書いたせいで、雑でしたね。ご指摘にお答えします。

疑義をもってTMをしていない212さん、という意味を言いたかったのではありません。
212さんが提出されたのは、「疑義」が元になっていると言いたかったのです。
212さんの書き込みにもありますよね？
「それはマハリシ自身、スワミ・シヴァナンダ師のもとから得たものでは
ないだろうかと疑義が提出されているページからのものです」
「疑義を提出しているホームーページ」と。
正すなら、
---
TM瞑想法をしていらっしゃならい212さんが、疑義を提出しているホーム
ページの情報を元に、「これがTMで使うマントラですよ」と言うのはなぜ？
---
です。お分かりいただけますか？

そして、私がとにかく最も懸念しているのはこれ↓だけ。繰り返しになりますが。
---
TM瞑想においては、マントラはTM教師から一人一人個別に渡されるものです。
TM瞑想においては、マントラは他人には教えず、他人のマントラを用いないこと
とされています。
私がもっとも懸念するのは、知識のない一般の方がTMのやり方を伝え聞いて、
ここで紹介されたマントラを用いて、勝手なアレンジでのTM瞑想をするんじゃ
ないか、ということ。
227の書き込みは、その場合のデメリットを心配してのこととご理解ください。
---

つづく…

で、続き。

そして、
＞私もあなたの「なんの権利があって」という偉そうな態度が「あまり愉快では」
＞なかったのです。もともとインドでは広く用いられているものなのに「権利云々」が
＞なぜ必要なのでしょう。
もともとインドで広く用いられているもの、それはそれで、よろしいんじゃないですか
根底の話しをひっくりかえそうなどという意図はありません。なんの意味もないです。
ただ、残念ながら、TM瞑想法でのマントラという意味で紹介するとしたら、紹介方法と
その紹介内容に、問題があると、繰り返し、申し上げたいと思います。

＞ま、ＴＭをなさった方すべてが、chikoさんのようにＴＭの成果を味わって
＞いらっしゃるわけではありません。ぜひこのスレを最初からたどって御読み
＞ください。
最初の方の書き込みについては、長くなりますので、次回の書き込みで。

＞また、機会がありましたら、広く豊かなヨーガの世界を味わってみてください。
了解。機会があったら考えるでしょう。ただ、個人的には、あまり技術に走り
たくないので、期待は持てませんが。

＞それがＴＭをおびやかしたり、損なうものではないと思いますよ。
まったくその通りです。
ここの掲示板にて書かれている、TM瞑想への誤解については、私は何の脅威も
感じていないし、他の瞑想法を全て否定しようなどという意図は全くありません。
212さんの書き込みで、ヨーガ・マントラ（でしたよね？）にご興味を持つ方も
いらっしゃるでしょう。これまた、何度も書いていることですが、何に興味を持ち、
何を選択するかは、誰もが自由に決めることです。
で、245さんへのレスにもなりますが、
あまりに突拍子もなく、失敬な話しが多いので、つい、語調も荒くなります(^^;)。
不愉快な点があるかもしれませんが、たいていのご指摘が、あまりに根拠が無い
のでねえ。。。ご質問があれば、いつでもどうぞ。

>chikoさん

まず、このスレッドを早いうちにすべて御読みください。（興奮せずにゆっくりと
読んでくださいね。）
さて、私がマントラの紹介ページを翻訳したのは>>51さんのレスに答えてのこと
です。（５１さんも皆さんの要望にこたえて翻訳されたものです）一度公開されて
しまえば、より正確な方が誤解が少なくてすむ、と思ったからです。また、「シリ
ング」というマントラがあります。このマントラを公開なさった方がいらっしゃい
ました。それを御覧になった方が、自分の授かったマントラと一字違いなだけだ、
と嘆いていらっしゃいました。マントラの意味も含めてきちんと紹介すれば、単な
る一字違い、という問題ではないということもご理解頂けるかもしれない、という
思いもありました。ここまでで何か変なところはございますか？　これがマントラ
のページを翻訳したいきさつです。

つづく

では紹介内容について。
私の紹介内容に、何か誤りはございますでしょうか？　もっともchikoさんは他人
のマントラはご存知ないので、真偽の程は確かめようがありませんね。私が翻訳
したページにはＴＭ教師の方のインタビューも載っていました（>>90早く読んでく
ださいね。いちいち書くのが面倒なので）。その方によりますと「すべてのマン
トラはすべての方にとって良いものなのです」と仰っています。私も同感です。
感情的な書きこみをなさるchikoさんと、そのＴＭ教師の方、どちらの意見に耳を
傾けるべきか、となると難しい問題ですね。chikoさんはご自分のマントラしかご
存じないはずですから。chikoさんが実はＴＭ教師だった、というなら別ですが。
もしＴＭ教師なら、「マントラ・ヨーガ（＝ジャパ・ヨーガ）」について何も知ら
ないというのは、それはそれで、また問題ですね。

また疑義のページも良く読んでくださいね。信憑性がないか良く読んでから反論し
てくださいね。読まれないで反論されても、同じことを繰り返すわずらわしさがま
すだけなので。ま、ご自分のマントラしかご存知無い方が、何をか況や、という気
もしますが。

つづく

さて、最後になりますが、ネットの性格も良くご理解下さいね。

ネット上では、様々な情報が公開され、交換されます。それが意に反する場合もあ
ることでしょう。でもそれはある意味しょうがないことではないでしょうか。
たとえばＴＭに興味をもたれたかたが、このスレッドを訪れて、chikoさんの書き
こみを御覧になって、やはりＴＭは素晴らしい、ぜひやってみたい、とお思いにな
る方もいらっしゃるでしょう。また、その逆もありえますね。
そのときに一方的な書きこみだけでは得ることが無いのではないでしょうか？
様々な判断材料をもとにして、ご自分で決める、それが最良ではないのでしょうか？

私はＴＭをなさっている皆様の書きこみを見ていて、ＴＭは奇を衒ったところのない
極めてオーソドックスな、瞑想法だと思っております。それだけに信頼性が高い
と思っているぐらいです。

とにかく良く読んで（過去の皆さんのレスを含めてすべてですよ）、深く考えてから
レスしてください。書きこんだ方の真意がどこにあるか、良く理解してから書きこん
でで下さいね。
でも「あなたはＴＭをやっていないくせに何がわかる」とか「私はＴＭしか興味があ
りませんので、あしからず」と言うような書きこみは勘弁してくださいね。

それではご自愛下さいませ。

20年以上前、まだ名称がTM協会だった時代に入門したものです。

ある集まりで、家族でTMをやっている人 から聞いた話ですが、
なんと家族全員が同じマントラだっととか。
本来は生年月日、性格などいろいろな要素を元に
マントラが決められるはずですが……。
その人は、おそらくマントラの流出を最小限に防ぐためではないか、
といってました。

ちなみにTMは断続的に続けていて、
シンプルでそれなりの効果があるのでお薦めします。
ただし入門コースで充分。
高額のシディコースは薦めません。

>212さん
249-251と、熱心な書き込み、読ませていただきました。
51の書き込みも、90も読みました。そして、私はTM教師ではないので、他の方の
マントラは知りません。また、（ここが肝心！）知る必要も無いと考えております。
それは、TM教師およびマハ研からの指導のとおりを守っている、というだけのこと
です。
212さんのマントラ・ヨーガのことは分かりませんが、瞑想法によって、守るべき
ことがあるのではないでしょうか？
そちらのヨーガのことは知りませんので、推測でしかありませんが。
守るべきことは、尊重しませんか？
ですので、結局、マントラとTM瞑想法について、ここで私が申し上げたいのは、
やはり下記に尽きます。
---
TM瞑想においては、マントラはTM教師から一人一人個別に渡されるものです。
TM瞑想においては、マントラは他人には教えず、他人のマントラを用いないこと
とされています。
私がもっとも懸念するのは、知識のない一般の方がTMのやり方を伝え聞いて、
ここで紹介されたマントラを用いて、勝手なアレンジでのTM瞑想をするんじゃ
ないか、ということ。
227の書き込みは、その場合のデメリットを心配してのこととご理解ください。
---
さて、この掲示板については、「マントラは一人一人に違うとTM教師が言っている」との
私の発言に対して、「マントラはいくつあるのか？」という問いがあり、それに対する
レスが、212さんのマントラ一覧表でありました（これで全てではないようですが）。
そして、その書き込みに対して、「詐欺か」という発言があったわけです。
その流れを考えれば、212さんの一覧によって、マハ研が「詐欺」という印象を与えた
ことになります。
これについては、212さんは、どのようにお考えですか？
マントラについては、相当、お詳しいようですから、一覧を載せたり、訳を載せるだけ
でなく、もう少し、誤解がないように注意書きがあってもヨカッタのではないでしょうか？
しかし、212さんは、TM瞑想をご存知ないので、何を気をつけなきゃいけないのか、
知ることもできなかったのかもしれないですね。。。

というわけで、おそらく、この話しは完全に平行線ですね。
残念ながら。

では、212さんも、どうぞご自愛ください。

追記：
＞212さん
私を興奮しやすい人間だと思われたかもしれませんね。
どのように思われるのもご自由なので、どうぞお好きになさってください。
構いません。
逆に、212さんの冷静な中立の立場で、224のような書き込みはどう思われます？
具体的な証拠もあげないで、TM瞑想者をひっくるめて、カルトだの、思い込みだの。
世の中、そうした失敬な態度には、それなりの反論が返ってくるのは当たり前と
考えた方がいいでしょう。

ま、それをいきなり目にしてしまった人には、私が興奮していると思うのも
しょうがないかなー。
ですが、コテンパンにやっつけようとしているのではなく、具体的な証拠を
もって説明してください、と言いつづけているだけですよ。
可能でしたら、分かっていただけると嬉しいですね。

･･･まあ、この件については、レスは期待していません。
それでは、今日のところはこの辺で失礼します。

p.s.
そういえば、すっかり212さんとの会話にはまってしまいましたが、そもそもの
224さん、待ってますよ。追加のご説明を(^^)/。

自分も昔、知人に勧められてＴＭやってました。
しばらく続けて悪くなかったので息子にもマントラもらいに
連れて行ったところＴＭ教師氏のくり返し語った、
「努力しなくても学校の成績が良くなる」
「友達とうんと差がつく」
という言葉がどうにもイヤで以来やめてます。

瞑想じたいはいいと思います。
でも、何万円とか払わなくてもできることなのよね。

みなさんこんばんは。
なんだか高度な議論になっていて、私が発言するのが恥ずかしいかぎりです。
私は先日以来、彼女とは距離をおいていますが、その間に色々考えてみたい
と思っております。先日も述べた通りわたしは255さんのように瞑想じたいは
よいと思います。が、マハ研や教師の発言について肯定的にはうけとれません。
ネットで検索すると商業カルトやマインドコントロールといったサイト
でＴＭの事がでてくるのも事実ですし、それについて根拠を示せと言われても、
私にはわかりませんが、火の無い所に煙は｡｡｡と思ってしまいます。
ＴＭは宗教ではないと言われていますが、科学的な説明の一方で神秘的な手法
をしているのも事実ではないでしょうか？

今日はこの辺で、と言いながらの再登場。
誰に対してでもなく、独り言。

再三、書いているとおり、この掲示板のマントラの話で、私が懸念しているのは、
「誤用」。
私は、教える資格がないわけですから、何か半端なことを言えば、これまた「誤用」
の元になるかと。だから、マハ研の資格をもった教師の指導の外で、マントラに
ついてコメントすることは、極力、避けたい（227もそう）。
前レスにあったマントラが、私のマントラと同じかどうかなんてことも書きたく
ありません。
そのため、これから書くことも、歯切れが悪く聞こえるかもしれません。

正直なところ、私も、マントラが、神々に由来していることは、かつてTM教師の
話しにあったと記憶しています。
ただ、TM瞑想の実習においては、「そういうことを意識しないで行いましょう」と
いうのが決まりになっています。
他人のマントラも試さない、マントラの意味も考えない、が、マハ研の意図した
瞑想法なのです。
TM教師のインタビューにて、「すべてのマントラはすべての人によい」とあった
なら、それはそれで結構。
ですが、実際のTM瞑想をしているものとしては、インドで古くから用いられている
マントラやヨーガのやり方と、入り口は同じかもしれませんが、マハ研は、現代に
おいて、より最適な方法へとアレンジを試みているものなので、他の瞑想法とは全く
同じではない…というのが、私の理解（うーん、歯切れが悪い）。
だから、私は他のマントラは用いないし、他の瞑想法には興味が無いのです。
ただ、他の瞑想法を、けなしたりするつもりは全くありません。
この理解を元に、繰り返しになりますが、私は、マハ研からの指導のとおり、
TM瞑想を続けているだけのことです。

皆さんがどのような瞑想法に興味をもち、実際に瞑想をなさるかは、もちろん
自由です（当たり前です）。
ただ、もし、この掲示板を読んだ方で、TM瞑想法を誤った解釈で勝手に始め
ようとする方がいたら･･･、その方へのデメリットを非常に心配します。

＞chikoさん

>守るべきことは、尊重しませんか？
私もそう思います。>>51さんのマントラの翻訳が紹介されたあともしば
らく傍観しておりました。あらたに翻訳を出したのは>>249に書いたとお
りです。読んでくださったのですよね。でもこのスレッドすべてを御読み
いただいては、いらっしゃらないようですね。

またＴＭ瞑想は、他の方の書き込みを見ますと、極めてオーソドックスな
ものです。なにか特殊な瞑想法とは思われません。もしやろうと考えてい
る方は、当然自己責任においてやられることでしょう。でも皆さんもっと
大人だと思いますよ。
また、「詐欺発言」につきましては、「一人一人に違ったマントラを」と宣
伝しているなら、身銭を切ってＴＭをはじめた方はショックを受けるかも
しれません。多分マハ研は「一人一人に適したマントラを」と言っているの
だとは思いますが、かなりの方が同じマントラだったということに疑問を
感じていらっしゃるようですね。それは無視できないことかもしれませんよ。
それにchikoさんはマハ研を背負ってここにいらっしゃるわけではないのでし
ょうから、つまらないレスは無私なさってはいかがでしょうか？　chikoさん
は>>254でまた無用に煽っておいでですが、私とのこのやり取りも、chikoさ
んの煽りともとれるような発言に端を発したことを、もう一度お考え頂きた
いと思います。

それではどうぞ御健やかにお過ごし下さい。

>181さん
こんばんは。
･･･か、かなり、ご心配のようですね。
たしかに、根拠といっても分からないですよね。
そこまでご心配では、TMを始めて確かめる、ってこともできないでしょうから。
とりあえず、私も検索して、その神秘的な手法(^^;)っていうのを、読んでみます。
まあ、信じてもらえないかもしれないけど、TM瞑想について、神秘的な手法と
呼べるものは、無い、です（瞑想自体が「神秘」だと言われれば、それまでですが）。

あと、教師とは直接、お話しになりましたか？
もし、直接でないなら、一度、直接、お話しになってはどうでしょう？
発言の意味もひとつひとつ、質問して確認できますし。。。
また、すでに直接、お話しになった上での、「肯定できない」であれば、
それはもう、仕方がありませんね。
「とにかく理解しろ」だなんて、無理強いは、誰にもできませんから。

以下は独り言。。。
そうかあ、世の中からみたら、そんなに「カルト」なんだ。私は(^^;)。
ちょっとした発見だわ、これは。
いちおう、一社会人として会社勤め（勤続10年！）もしてますし、今どきの
都会ではめずらしく？近所とのお付き合いも無難にこなし（近所からの苦情も
来ず）、家族の縁も無事つながっております(^^;)。
破壊的カルトなら、警察が踏み込むだろうし、マインドコントロールなら
もっと世間から浮くと思うけどなあ。。。うーんうーん。
そもそも、何の目的をもったカルト集団？　何の為のマインドコントロール？
これだけでも誰か、教えてくれませんかねえ。。。

>>258の訂正です。

＞つまらないレスは無私なさってはいかがでしょうか？
↑の「無私」は「無視」ですね。

ついでに>>257
>実際のTM瞑想をしているものとしては、インドで古くから用いられている
>マントラやヨーガのやり方と、入り口は同じかもしれませんが、マハ研は、現代に
>おいて、より最適な方法へとアレンジを試みているものなので、他の瞑想法とは全く
>同じではない…というのが、私の理解

確かchikoさんは他のヨーガはご存知無い（興味無い）と仰っていたと思いますが…。（>>238）
何とお比べになっての発言でしょう。ぜひその根拠をお示しください、などと無粋な
ことは私は申しません。

それでは、おやすみなさい。

ＴＭが単なる瞑想技術のみを普及しているのであれば、
それは別にカルトに分類されないと思いますが、その
技術にマハリシの理論なり思想なりがくっついていて
その思想に共鳴し熱心なものほど、巷の社会のレール
を逸脱して、ＴＭ教師になったり、或いはどこかの、
瞑想者達が共同生活しているところへ住み込むように
なったりする。

過激なカルトのように極端に反社会的な行動は取らな
いけれども、やはり一般人から見れば、社会から逸脱
していると判断されてソフトカルトに分類されたり、
多少不気味柄れても仕方がないのでは。

>258

>またＴＭ瞑想は、他の方の書き込みを見ますと、極めてオーソドックスな
>ものです。なにか特殊な瞑想法とは思われません。もしやろうと考えてい
>る方は、当然自己責任においてやられることでしょう。でも皆さんもっと
>大人だと思いますよ。
そうだといいのですが。また、そのように理解してもらうことを心から
願っていますが、このスレの最初のほうを読むと･･･(^^;)。
まあ、こういう掲示板の情報をすべて鵜呑みにするなんてことは、Yahooの
株銘柄ごとの掲示板（中身無茶苦茶）の内容で、株の売買を決定するなんて
もんでしょうから。

＞また、「詐欺発言」につきましては、（中略）多分マハ研は
＞「一人一人に適したマントラを」と言っているの だとは思いますが、
その通りでしょう。恐らく（これも歯切れが悪いのをご勘弁を）。

>かなりの方が同じマントラだったということに疑問を感じていらっしゃる
>ようですね。それは無視できないことかもしれませんよ。
どうでしょう？　たとえ、マントラが誰かと同じものであっても、瞑想に
効果があると感じている方は、何とも思わないのでは？
由来する神々の意味も、TM中にその意味を意識するのでなければ、知っていて
も悪くないかもしれません。
もし、この掲示板で得た情報によって、自分の実習しているTM瞑想に疑問を
持った方がいるとしたら、ぜひ、TM教師に個人チェッキングをしてもらうと
よいですね。

つづく…

>258

>それにchikoさんはマハ研を背負ってここにいらっしゃるわけではないのでし
>ょうから、
もちろん、そのとおりです(笑)。

>つまらないレスは無私なさってはいかがでしょうか？
つまらなかったらレスしません。

>chikoさんは254でまた無用に煽っておいでですが、私とのこのやり取りも、
>chikoさ んの煽りともとれるような発言に端を発したことを、もう一度
>お考え頂きたいと思います。
書き込みに対して、意見を述べることに、何か制限があるのでしょうか？
誤解がないように、申し上げますが、212さんのように、丁寧な文章なら
まだ分かりますが、何か非常に偏った見解をわざわざ書き込みをするから
には、何らかのリアクションが返ってくること、を、当然、書き手は想定
しているのではないでしょうか？
しかも、ここは、インターネットの掲示板です。

･･･って、こういうことを書くから「煽り」とか言われるのでしょうね…。
つまらないレスでしたら、無視してください。

では、またいつの日か。

261の続き

瞑想のテクニックは単なるテクニックとして、その
普及活動をする業務に携わる人たちが生計を営んで
いけるだけの料金設定で指導していくだけに留めれ
ば、カルト扱いや世間から不気味がられることもそ
れほどないのではないか、と思う。

一般の瞑想者の多くはそうではないと思うが、ＴＭ
教師はマハリシの弟子であり信者と言っても否定は
できないのではなかろうか。

264の続き

とはいえ、会社にしてもその社長を師と仰ぎまるで
宗教の信者のように師の言に従って働いている者も
いる。こうした会社もやっていることがビジネスの
分野で社会から逸脱していないにしても、カルト的
だと思う。

本当に怖いのは、誰の目から見ても判る過激なカル
トではなく、ソフトカルトの方ではないか。自分が
何かを無条件に是として受け容れ信じ始め、批判さ
れれば思わず感情的になってしまっている。そんな
時こそ自分自身に対して疑いの目を向ける時ではな
いか、と私は思う。

>260

またいつの日か、が、もう来ました（爆）。

>確かchikoさんは他のヨーガはご存知無い（興味無い）と仰っていたと思いますが…。（>>238）
>何とお比べになっての発言でしょう。ぜひその根拠をお示しください、などと無粋な
>ことは私は申しません。

申してる、申してる(笑)。

全てのヨーガと比較検討した資料でも出せればいいのですが。
また、それが許される場ならいいのですが。
これまたTM教師じゃないのでねえ。。。

ま、何と比べてか、ですが、212さんのここでの書き込みから判断
させていただきましたよ。
また、TMerとして、TM教師からそのように指導を受けています。
ただ、TM教師じゃないので、これ以上は、マハ研を代表したような
書き込みになるので、勝手な解答はできません。あしからず。

なお、全く同じではない、とは、完全に同じものはない、との意味です
（念の為）。

>>261
>その思想に共鳴し熱心なものほど、巷の社会のレール
>を逸脱して、ＴＭ教師になったり、

>>264
>普及活動をする業務に携わる人たちが生計を営んで
>いけるだけの料金設定で指導していくだけに留めれ
>ば、

つまり、
1. ＴＭ教師は社会のレールを逸脱している。
2. 逸脱というのは、(バブル期の不動産会社の社員のように)高給取り
であり、非常識なほどぜいたくな暮らしをしていることである。

ということでしょうか？
一般の消費者から見ると、一見、｢リラックス法の普及会社の社員｣
に過ぎないと思うのですが、実はそうではない、ということでしょうか？

chikoさん、はじめまして。（＾＾）
私も、ＴＭやってます。

chikoさん、いちいち、そんなに反論？しなくても良いと思うのですが。（＾＾；
多分、ＴＭ瞑想に興味のある方はこのスレを見ると思うのですが、

このスレの内容をまとめると、＜ 多少、例外はあるかもしれませんが。

・ＴＭ経験者は、まぁ良いと思ってる。
・ＴＭを怪しいと思ってる人は、ＴＭをやらずに外部情報から判断している。

という感じになると思います。

結局、いいかわるいかを知るには実際、自分で試してみるしかありません。
砂糖だってなめなきゃ甘いか辛いわからないのといっしょです。

あと、ＴＭが怪しいと思ってる人は、何言ったて怪しいと言う思います。
（心は、自分の思うようにしか見ません。）
正直、それはそれでいいと思います。
その人の信じる道を行けばいいと思います。
ゴール？にたどり着く方法は何通りもあるのといっしょです。

最後に、ＴＭに興味ある方は、あまりＴＭの外部情報を見ないほうが良いと思います。
謝ったやり方をしておかしくなる？、変な先入観などが邪魔してしまうから。＜chikoさんが一番、懸念してる点と同じですね。
。。。これって、どっかの変？な宗教と同じようなことを言ってるような気もするが。。。
まぁ、いいや（爆）

Ｐ．Ｓ．
自分の直感を信じよう！！

あげ

じゃ内部のものから。http://www.maharishi.co.jp/の
日本の若人２００人の統一意識の特別コースへの誘いをご覧ください。
ＴＭerの方マハリシの思想に？とは思いませんか？

　私はＴＭ経験者で、過去１００万円近く注ぎ込んだ。今では、馬鹿なことをした
と思うが、失敗は成長の糧だから後悔はしていない。

　真我なりハイヤーセルフと呼ばれる「本当の自分」の声に耳を澄ませる手段とし
て、呼吸瞑想は確かに効果的だ。瞑想に入るには意識を集中させることが必要で、
そのためにマントラを唱えることは初心者にとって入りやすいが、別にどうしても
必要な訳ではない。慣れてくればマントラなど唱えなくてもスッと深い瞑想に入れ
るようになる。（多分chikoさんももうマントラ無しで瞑想に入れるだろう。）
　そのような瞑想の技法は別に特別なモノではない。他に教えてくれるところはた
くさんある。生け花やお茶、種々の習い事のように、瞑想法は一つのテクニックに
すぎない。だから、瞑想を教えて金を儲けることを悪いことだと思わない。
　逆に言えば、ＴＭなんて所詮表千家、裏千家、のようなもの。権威を飾り立てて
有り難がらせて金を取る。お茶をすると「心が落ち着く」という人もいる。まあ、
そういう効用もあるだろう。だからお茶を習うなとは言わない。同じように、ＴＭ
を止めろと言うつもりはない。

（つづき）
　でもね、chikoさんやTMerのみなさん。あなた方の魂がより成長していく過程で
は、いずれ将来ＴＭを離れる時が来ると思う。成長するために必要なのは、視野を
広げること。ＴＭだけにこだわらず、他の瞑想法の教室に参加して試してみてはど
うだろう。あるいは、色々な霊能力者に会って話を聞いてみては如何だろう。同じ
様なことを言ってる場合もあれば、違うこともある。その中から、自分なりの真実
を、自分の力で掴むことが成長につながる。ＴＭを相対化して見ることが出来るよ
うになれば、ＴＭの真実も見えてくる。

　大切なのは、権威に頼らず、自分の力で真実を得ること。ＴＭ教師が言ってるか
ら、本に書いてあるから、あの霊能力者が言っているからそれを正しいと思うので
はなく、それを聞いて自分の心が嬉しいと思うとき、輝きを感じるとき、それが真
実なんだ。精神世界に何の関心もない俗物の友人から大切なことを学ぶこともある
だろう。「ちょっと違うかな」と少しでも躊躇を感じたら、立ち止まる勇気も必要
だ。

　偉そうな僕もまだ成長途上の未熟者だけどね。頑張ってね。じゃ。

http://www.juen.ac.jp/shakai/kkasai/religion/NRCS/koike.html

マハ研のＨ．Ｐ見たが、これが単なるリラックス法の普及会社か？そこに、破壊的カルトに発展しかねない危うさを感じるのは私だけでしょうか？

マハリシの元で25年に渡り瞑想を教えていたボブ・フィックスは
独立してビジネスをしているが、その日本人弟子がHPを開設している。

http://www.md.xaxon.ne.jp/~dlodge/

岐阜県が国際マハリシグループの「大学院大学」と
「健康センター」を誘致する構想。

http://www.jic-gifu.or.jp/np/infomation/now/now/9910/9910214.htm


岐阜県は本気か？

>>274
内部の会員もあきれている人がほとんどだと思いますよ。
私がいたころも周りの人たちは
「また爺さんの戯言だよ」って感じでしたから。

>>275
初耳でした。
観光資源になるものを必死で探している岐阜県の梶原知事なので
多分本気なのでしょうね。
世界遺産があっても下呂温泉があっても、この不景気で観光客は
伸び悩んでいるし。

>>267

引用されていた投稿を書いた者です。

>つまり、
>1. ＴＭ教師は社会のレールを逸脱している。
>2. 逸脱というのは、(バブル期の不動産会社の社員のように)高給取り
>であり、非常識なほどぜいたくな暮らしをしていることである。

>ということでしょうか？

いいえ違います。

彼らが瞑想法の指導者になるためには、一般の会社を辞めたり、或いは
通常の大学を卒業して会社に就職するというようなコースを辞めて、
ＴＭ教師という職業を選択しているということです。牧師や神父になる
のと似ているといったらよいでしょうか。

私が会員だったのはもう１０年以上も前のことですが。私が検分した範
囲では、ＴＭ教師の待遇はそれほどよくなかったようです。おそらく食っ
ていくだけで精一杯というのが多くのＴＭ教師の実情だったのではない
でしょうか。マハリシの思想を受け容れ弟子となり、聖職者のような立
場がＴＭ教師だと思います。


>一般の消費者から見ると、一見、｢リラックス法の普及会社の社員｣
>に過ぎないと思うのですが、実はそうではない、ということでしょうか？

マハリシ総合研究所、ＴＭ教師は会員に対して、マハリシの思想を押し付
けるようなことはしません。彼らはマハリシの思想を信じて、特に瞑想技
術の普及活動をし、希望者には思想や理論面の講習もしている、という感
じでした。

私が言っているのは、もっと別のことです。マハリシの思想に限りません。
宗教でも何らかの主義主張でも何でもいいですが、無条件に何かを是とし
て受け容れてしまうのは思考や自らの主体性の放棄であり、人々がそれら
を放棄してしまうように促すのは、強引なやり方であろうとソフトなやり
方であろうと、それこそカルトであり人間のためにはならないのではない
か、ということです。

副島隆彦氏のサイトの「今日のぼやき」のコーナーに
マハリシ総合研究所の役員の方からのメールが紹介さ
れていました。

http://cgi.members.interq.or.jp/world/soejima/boyaki/today/diary.cgi

リンク先の下記のタイトルの記事を参照ください。

「１６２」オランダの大学の在日研究所からのメール　　２００１．６．７

AGE

>268
現役2さん、こんばんは。
ああ、ヨカッタ、ようやく「懸念」をご理解いただける方の書き込みがあって、
内心、ホッとしてます。
ここ数日、少々、インターネットに時間を費やせるタイミングだったせいも
あり（仕事が進まん、などと泣き言いいながらも、実際は暇だった？(爆)）、
飛んできた球を、リズミカルに打ち返しすぎたかな、とやや反省しています。
賢明なTMer諸氏の皆さんは、こんなことに没頭したりしませんよね。

TMを怪しいと思う人には、どうしても、言葉だけではご理解いただくのが
難しいってことが、このスレでよーく分かりました。
今後、誰か身近な人にTMを紹介する機会があったときの参考にさせていた
だきます。多くを学びました。
それから、マントラ・ヨーガの212さんとは、傍目には、完全なる交戦状態
に見えたかもしれませんが、インド古代からのマントラについての話しは、
私個人の体験としては、TMへの理解を、別側面から深めることとなり、感謝
の気持ちでおります。
ただ、私個人の体験だからといって、その別側面についての詳細や、TMと
古代マントラのヨーガなどなど、違いなどをここで述べていくわけには
いかない、と（「懸念」があることには変わりないので）。
そういう必要があれば、またいつかどこか別の場所で。
それから、私個人の信条を言わせてもらうなら、お互いを理解する最善の方法は、
徹底的な議論だ、と考えております。どこかの知事も、よく言っているようですが、
「友好は、徹底的な議論から」と考えます。
煽っている相手とされた方とも、私がしたいのは、書き手が書いたことを理解する
ための議論です。（ご参考までに「東大で上野千鶴子にケンカを学ぶ」筑摩書房）

また、瞑想にご興味ある方には、専門家のアドバイスの元、正しい方法を用いて
ください、とお伝えしたいですねー。
自己責任といわれても、何が起きるか分からない人もいるでしょう。
マントラを扱うからには、ある程度のリスクを心配せねばなりません。
医者が扱う薬は、正しい服用方法でね（座薬を座って飲んだらいけません、
みたいなことです）。
今は、インターネットで何でも手に入る時代、といってもね。(^^)/

>278さん

>私が言っているのは、もっと別のことです。マハリシの思想に限りません。
>宗教でも何らかの主義主張でも何でもいいですが、無条件に何かを是とし
>て受け容れてしまうのは思考や自らの主体性の放棄であり、人々がそれら
>を放棄してしまうように促すのは、強引なやり方であろうとソフトなやり
>方であろうと、それこそカルトであり人間のためにはならないのではない
>か、ということです。

おっしゃることは、その通りだと思いますよ。

もし、私が、「他の瞑想法には興味がない」と書いていた件にて、
「TMとマハ研だけが正しい」「TM教師が言っていることしか信じない」という
トーンを感じられたのであれば、多少の弁解を。
私が、他の瞑想法に興味がないのは、TM瞑想法をやりながら、他の瞑想法を
試すことは、自分にとってはリスクがある、と私自身が判断したためです。
他の瞑想法をけなすつもりなんてありません、と、毎度のことながらお断りを
入れた上で、正直なところ、他の瞑想法を積極的に学ぶほど、マントラや
ヨーガへの関心が強いわけではありませんし。
マントラの研究家、ヨーガの大家になろうと思っているわけでも、いわゆる
精神世界に興味があるわけでもない。私個人には、TM瞑想だけで十分です。
そして、TM教師はこう言ってます･･･的な書き込みは、例の「懸念」からくる
ものです。ご理解を。

>276 美倉さん
>「また爺さんの戯言だよ」って感じでしたから。
･･･そうそう、確かに、マハ研からは、びっくりするような話しを良く聞かされ
ます。最近のマハリシも、ますます、って感じもしなくもない（何のことかは
ご容赦を）。私もフツーの社会人ですから、世間一般という意味の常識から
外れたことを聞かされると、ひじょーに驚きますよ。
ただね、地球上のことを心配しているマハリシの言葉は、一見、馬鹿馬鹿しく
思えるような突拍子もないものかもしれませんが、あの人は、本当にこれからの
世界のことを心配した上で、いろいろなことを言っているのだと思いますよ。
世界を見渡せば、日本のように「平和」が前提で暮らせる国など少ないほうで。
どこかで必ず紛争と戦争が起きていますし、食料危機も、貧困問題も、地球温暖化
の問題もあるのは明らかですよね？
あれほどの規模の団体を維持している人間であれば、世間への影響力もあります。
であれば、自身の信条と専門分野からの立場で、発言するのも当然か、という気が
いたします。
それは、占星術師は占星術の立場から、教育者は教育の立場から、精神医学の専門家
は精神医学の立場から、環境問題の専門家は環境問題の立場から･･･、懸念やメッセージ
を表明しているのと同じことではないかと。
さらに、一流のスポーツ選手はスポーツで注目される立場をいい意味で利用して、
すばらしい音楽家は音楽を通じてチャリティコンサートなどで、世界にメッセージ
を伝えます。
私には、それらとマハリシの発言や活動は、同じことに思えます。

誰宛というわけでもなく、283に補足するような独り言？：

＞私には、それらとマハリシの発言や活動は、同じことに思えます。
地球のこれからを心配するのは結構だが、内容が突拍子もない、と思われる方も
いるでしょう。
では、今現在、「平和」な日本の中で暮らしていて、当たり前と考えている社会の
在り方、そこからくる世間一般常識が、いつまでも通用するのでしょうか。
私は多いに疑問を感じます。
ケーブルTVなどで、海外のニュースを見ると、他の国は、なんと世界中のことを
話題にし、地のはてのような国での紛争まで心配していることか。
日本のTV局のニュースが、いかに、ローカルか良く分かります。

明らかに、今の世の中、今の日本は、物質面で非常に豊かです（質はさておき）。
物を豊富にすることを、最優先にしてきましたから。
では、精神面は？
物を豊富にすることと同じくらい熱心に、精神を豊かにすることが国の政策として
あったでしょうか？
そして、精神を豊かにする方法を、インドの瞑想とまでいかなくても、日本の
伝統的な知恵の中から、見つけ出し、伝えているでしょうか？

今年に入って早々に、マハリシは、「無知の時代は終わった」と言いました。
（TMをしない方々が「無知だ」という意味ではありませんよ。）
以下は、マハリシの言葉を聞いての私の感想ですが、たとえば、紛争当事者の
リーダーたちは、国民を煽り、この前まで良き隣人だった人間を殺せと言う。
銃も持たない老人や子供を殺せという。
このような不条理を許容する知性など、いったいどこにあるのでしょうか？
どうしたら、肯定できるでしょう？
無知のフリをするのは、もう止めないと。

>>278

>彼らが瞑想法の指導者になるためには、一般の会社を辞めたり、或いは
>通常の大学を卒業して会社に就職するというようなコースを辞めて、
>ＴＭ教師という職業を選択しているということです。

>マハリシの思想を受け容れ弟子となり、聖職者のような立
>場がＴＭ教師だと思います。

そこなんですが、「マハリシ総合研究所」という会社を「一般」と区別するのは、
どういう点でしょうか？　ひとつの会社から別の会社に転職するのとは、
違うのでしょうか？　会社は、製品の種類の社風も方針も色々だと思うのですが、
「会社の方針を受け入れて社員になる」というのとは、違うんでしょうか？

>宗教でも何らかの主義主張でも何でもいいですが、無条件に何かを是とし
>て受け容れてしまうのは思考や自らの主体性の放棄であり、

どんな種類の製品であろうと、「この製品は良い！」という宣伝を
無条件に受け入れるのは主体性の放棄であることは言うまでもなく、
例えば車や化粧品の話をしている時は、ことさら「主体性の放棄」に言及
することはあまりないと思うのですが、「瞑想技術」という商品の話を
している時に、ことさら「主体性の放棄」に言及されるのは、なぜなのでしょう？
ＴＭは、他の色々な会社の商品に比べて、そんなに異質な商品なのでしょうか？

＞chikoさんへ
こんにちは。
ちょっと気になったことを書きこみさせて頂きます。
まず私は「マントラ･ヨーガ（ジャパ・ヨーガとも言いますね）」について
は、ＴＭと使用している「マントラ」が同じものではないか、というこ
と以外、具体的な内容は、なにも書き込みしていないので、chikoさんが「マ
ントラ・ヨーガ」について理解する機会はなかったと思うのですが。それに
理解するつもりは無い、と仰っていましたし。それなのに、私との論争の後、
なぜか「マントラ･ヨーガ」についてそれなりの理解をして、ＴＭと比較し
ていらっしゃる発言が目立つように感じますが、それはなぜでしょうか？
ＴＭについて語っていただく必要は無いので、私との論争で得た「マントラ･
ヨーガ」とはいかなるものであるか、ぜひ語っていただきたいのですが？
それは私にも、とても益あることとなりますので、お暇なときでよろしいで
すから、ぜひお願い致します。

また、「古代マントラのヨーガ」（>>281）と、「マントラ･ヨーガ」は古く、
ＴＭは新しい、と誤解をよぶような表現は気をつけてくださいませ。
もうchikoさんの発言に突っ込みをいれるつもりは無かったのですが、どうし
ても気になる発言が目に付きますので、お許し下さい。

最後に、「ＴＭは異質な商品か？」ということについて（>>285）
車や化粧品と比べれば、当然「異質」でしょう。
購入する前に、試すことができませんからね。極めて内面に関わる商品（？）
なので、比較するとなれば、コンサートや美術展、という事になるのでしょう。
それにしても事前の情報量が違いすぎますよね。（また料金も！）

＞再びchikoさんへ
前にも書きましたが、chikoさんは、やはりＴＭの成功者なのです。
ＴＭの成果を充分に味わえなかったなかった方も、随分いらっしゃると思いま
すよ。何度も言ってますが、私はＴＭの効果については極めて好意的であるこ
とをお忘れなく。

それでは失礼致します。

＞chikoさんへ

それともう一つ大切なことを忘れていました。
chikoさんが私が翻訳した「マントラ」の紹介内容に問題がある、と仰いましたので（>>248),
回答を書き込み致しましたが（>>250）、内容についてはご了承頂けたのでしょうか？
chikoさんの求めに応じて書き込みさせていただいたものなので、なんらかのコメントを頂けれ
ば、と思っております。紹介内容に問題無ければ、「問題無い」の一言で構いません。

ま、これで私は、また傍観状態に入りますので、簡単なレスで結構です。
それではお元気で！

>286

>「マントラ・ヨーガ」についてそれなりの理解をして、ＴＭと比較し
>ていらっしゃる発言が目立つように感じますが、それはなぜでしょうか？
いえいえ、マントラ・ヨーガについては、何も知りません。
なんとも無責任な！という感じでしょうか？
212さんの書き込みからは、マハ研でのマントラの取り扱いとは異質だなと
思うのみです。
異質とは、TM教師や関係者が、このような公開の場で、マントラについて
書き込むことはないであろう、ということ。
このような場で、マントラを紹介することはないであろう、ということ。
であれば、当然、マハ研とは考え方が違うのであろう、と判断いたしました。

212さんは、ある人の質問にレスしただけでしょうけれども。
しかしながら、ここは掲示板ですから、後から読んだ人が、勝手な解釈をする
可能性もあります（212さんの意図からは外れて）。
すでに過去レスには、瞑想での副作用についても書かれていますよね。
中途半端に、マントラとTM瞑想法を聞いた方が、「自己責任」で瞑想を試み
（過去レスには、その可能性がうかがえます）、副作用が強かったら、そして、
その副作用のことばかりが世間に知れ渡ってしまったら･･･。

繰り返しになりますが、私は「誤用」を、そして、誤解されることを心配してい
るだけです（TM瞑想においては、マントラについてどのような注意があるかは、
先に何度も書きましたので、ここでは省略いたします）。
インドには、「賢者は無知を惑わさない」という言葉があるそうです。
TM教師が、TM瞑想の理解には、相手にあわせた紹介方法がある、との話しの中で
教えてくれた言葉です。

つづく...

212さんが、TM瞑想について、とても好意的であることは、よく分かりました。
というか、そもそも、好意的かそうでないかをテーマにしているのではありま
せんよ。私が恐れる「誤用」と、212さんが、どのようにTM瞑想について思わ
れているかといったこととは、論点が違う話しなのでは？

さて、私は、単なるTM瞑想者であって、これもご指摘のとおり、マハ研を代表
しているのでもありません。
212さんは、幅広い知識を御持ちのようですから、尊敬に値します（嫌味でも
なんでもなく）。
しかしこれ以上、マントラやヨーガについての価値を、不特定多数に向けて
語るのであれば、また、TM瞑想と他の瞑想の違いを述べる必要があるのなら、
多くの知識をお持ちの専門家同士（212さんとマハ研）が語りあって、紹介方法
と手順を、十分にご確認なさった方がいいのでは？と思います。
そこでは当然、こうした掲示板のような場にて公開するべきかどうかも検討する
ことになるでしょうね。

なお、281の書き込みでは、私の知識不足から、誤解を招くような表現があった
ようですね。大変失礼いたしました。
ご指摘いただきました点は、以後、十分に気をつけたいと思います。

独り言：
私の懸念はもう十分すぎるくらいに書かせていただきましたので、
もうこれくらいで、打ち止めにしたい気分です。

>287

>>248の「紹介内容に問題がある」の件、私は専門家ではないので、これが
マントラかどうかは確かめようがないことは事実です。
しかし、私の書き方では、「こんなのウソだよ」と言っているように思われ
るかも？そうした誤解があるようでしたら、お詫びいたします。
"内容"という言葉をここで使った場合、何を指すか、の判断を誤りました。

「すべてのマントラはすべての人に良い」の件。
>>257で書いたとおり、それはそれで良いのではないですか？

「TM教師と私のどちらの意見が正しいか」
すべてのマントラは、すべての人が使ってよい、という意味で、これを
「確かめろ」ということでしたら、私がそれをしても大丈夫なのか、
TM教師に相談しないと(^^;)。
いままでの指導と別のやり方をしてもよいという話しではない、と解釈
しておりますが。
なにぶん、英語が堪能ではないので、212さんの訳が頼りです（多くの
傍観者の皆さんとおそらく同様に）。

>286

>ＴＭの成果を充分に味わえなかったなかった方も、随分いらっしゃると
>思いますよ。
このスレの最初のほうにありましたね。
意外に思われるかもしれませんが、私も、TM瞑想に懐疑的になった時期も
ありましたよー。
TMをはじめて最初の数年間は、毎回のように深い深い体験をしていたのが
ある頃からぱったりとなくなり。
雑念だらけどころか、以前の深い休息など、まるで起きない日々が、3年
ほど続きました。
効果を疑って、一度、会員を辞めたほどです（でも実習は続けていた）。
しかし、同じくTMerの主人とともに、ある夏、レジデンスコースにでかけ、
呼吸法・体操法などをまなんだところ、以前のような休息が、以前とは
違った体験として訪れました（体験を具体的に書くと、それを意識して、
それを目指して瞑想する人が出るかもしれないから書きません）。
しかし、そのレジデンスコースの最中は、まだ懐疑的で、皆が一様に、
「すばらしい」と語る横で、一人だけ「単なるテクニックだから、
そんなにどっぷり頼らないほうがいい」などど冷めた発言をしたほど(爆)。

結局、別の機会で、TM教師から2、3のアドバイスをいただき、それが元で、
今もTMを続けています。
「最初の頃は、それまでのストレスの積み重ねから、深い体験が多いのだが、
ある時期でそれらが解消されると、それまでの深い体験がなくなります。
けれども、TM中に深いか浅いかを気にすること、また、ある状態を自分で
作ろうとする（ムードメイキング）のは、間違っていて、自分では浅いと
思うときも、TMの効果は変わらない」といったようなことと、
「とにかく毎日実習することが、将来にわたっての貯金になる」との
アドバイスのおかげですかね。。。

TM瞑想をせっかく始めたのに、効果が無いと思われた人。私もその一人です。
過去レスにも書きましたが、そんなときはぜひ、TM教師に相談してみると
よいですよ。
ひとつのテクニックですから、些細な使い方の間違いをすることは誰にでも
あるかと。
コツを確認するためにも、個人チェッキングがお薦めです。

>>292
「･･･深い体験がなくなります」は、断定的な言い方になってしまいましたが、
体験は人それぞれ。
やっぱ、瞑想を言葉で書くのは難しい。。。(ToT)

＞chikoさん、こんばんは。
素晴らしい体験談をありがとうございました。
どんなヨーガをしてもいてもぶち当たる壁ですね。
その時は、もがいたり、耐えて続ける以外に無い、孤独で苦しい日々ですね。（私も
随分のたうち回りました、というか、まだのたうちまわっているかも）
それを乗り越えられたchikoさんの体験は、TMerのみならず、瞑想などを行っている
多くの方の励みになることだと思います。私も感動致しました。変な言い方ですが、
良いものに触れた、と言う感動です。

＞「すべてのマントラはすべての人に良い」の件
あえて異なるマントラに挑戦する必要は無いと思いますよ。（マントラジプシーに
なったら、それこそ大変です！)ただこの際、ＴＭ教師に、今までとは違った視点
でいろいろ質問してみるのも面白いかもしれませんねぇ（笑
なにかもっと広がりのあるものが得られるかもしれませんしねぇ、などと無責任に
焚きつけてみたりする（笑
ま、これは冗談と受け取ってください（笑

＞「紹介内容に問題がある」の件
これはchikoさんが仰っているように、「こんなのウソだよ」の意味にとっており
ました。それゆえ拘ってしまいました。あの紹介したページには、「ビージャ･マント
ラ」の原型以外に、一部はヴァリエーションまで載っていたので、信憑性は高いと
思っていましたので。（誤用に注意！）

最後に「瞑想を言葉で書くのは難しい」の件
本当にそうですね。微妙でなかなか伝わり難いものですね。それに体験は日々過ぎ去
るものですし…。ヨーガの基本は「無執着にあり」、と考える今日この頃です。

それではおやすみなさい。

ＴＭ教師によるチェッキング

・それはよい体験です。
・ストレス解消が起こっています。
・とてもうまくいっています。そのまま瞑想を続けてください。

というような感じでしょうか。

大抵の質問にこのように応えてもらってたなと思います。

>>285

>そこなんですが、「マハリシ総合研究所」という会社を「一般」と区別するのは、
>どういう点でしょうか？　ひとつの会社から別の会社に転職するのとは、
>違うのでしょうか？　会社は、製品の種類の社風も方針も色々だと思うのですが、
>「会社の方針を受け入れて社員になる」というのとは、違うんでしょうか？

人間の精神に関わるもの（瞑想）を商品として扱っているからでしょう。
勿論、単なる商品として扱っているだけでなく、ＴＭ教師にとって、
マハリシとの関係は宗教における師と弟子の関係になっていると思います。
全人生を捧げているわけですから。

>どんな種類の製品であろうと、「この製品は良い！」という宣伝を
>無条件に受け入れるのは主体性の放棄であることは言うまでもなく、
>例えば車や化粧品の話をしている時は、ことさら「主体性の放棄」に言及
>することはあまりないと思うのですが、「瞑想技術」という商品の話を
>している時に、ことさら「主体性の放棄」に言及されるのは、なぜなのでしょう？
>ＴＭは、他の色々な会社の商品に比べて、そんなに異質な商品なのでしょうか？

異質です。人間の精神に影響を与えるからです。瞑想を繰り返し被暗示性も高く
なった状態で、マハリシの理論や思想を示せば、それを受け容れる人も多くなり
がちなのではないでしょうか。

＞chikoさん

ＴＭ教師に聞く？　ＴＭ教師に依存しすぎではないでしょうか。
彼らは教育を受けた専門家かもしれませんが、マハリシか誰かの開
発したマニュアルに基づいて受け答えしているだけかもしれません
よ。

>>295さん

ＴＭ教師にも様々な方がいらっしゃるということなのでしょうかねぇ？
＞・それはよい体験です。
＞・ストレス解消が起こっています。
＞・とてもうまくいっています。そのまま瞑想を続けてください。

確かに無難と言えば極めて無難なアドバイスですね。
でも同じ事ばかり繰り返されたら、またか、と思ってしまうかも
しれませんね。

>>296
>瞑想を繰り返し被暗示性も高く
>なった状態で、マハリシの理論や思想を示せば、それを受け容れる人も多くなり
>がちなのではないでしょうか。

瞑想の直後にマハリシの理論や思想を示された経験はありますか？
私は、何かの行事や合宿に参加した時に、経験があります。
マハリシのビデオを見たり、ＴＭ教師の話を聞いたりしました。
しかし、率直に言って、ビデオや話は単調で｢退屈｣なもので(笑)、
少し長くなると、瞑想の直後なら、寝てしまう人が必ずいますね(笑)。
なんというか、｢話術の工夫｣が感じられないんです(笑)。

中には、｢ありがたいお話だ｣と思って聞いている人もいるのかも知れませんが、
そのような人は、別に｢被暗示性｣(?)が高まっていなくても、
初めから宗教的なものをＴＭ求めている、ごく一部の人だけなのではないか、
と思えてしまいます。

一部のビジネスマンにＴＭが広まったりしてＴＭ人口が急に増えた時期も
あったようですが、だからといって、｢ＴＭの思想｣が広まったという印象は
ありません。国際ＴＭ団体は、ＴＭの実習者を増やすことには成功したかも
知れませんが、思想や理論を広めることには成功していない、言い換えると、
マインドコントロールは全然うまくない、と言ってよいのではないでしょうか。

>299さん
　私もレジデンスコースに１度参加し、“ミーティング”にも全て出ました
が、確かに教師の“話し方”は上手とは言えないですね。マハリシの教え
はしっかり学ばれているのでしょうが、“話し方”という観点では、ごく
普通かな〜でした。（非難しているのではありません。）ましてマインド
コントロールなんてレベルでは到底ありませんね〜（笑）
　別にこれはこれでいいのではないでしょうか？レジデンスに行ってた期間
（３泊４日）はあれはあれで静かで気持ちよかったし、年に２、３回は
行けたらいいな〜と思っています。何にせよ静かで穏やかですね、彼らは。
以上、とりとめの無い書き込みで失礼しました。

あげ

300突破。あげ

またあげ

さらにあげ

終了

しない

マントラって１種類しかないと思ってました。

やはり終了

ＴＭ続けてこんな効果があった！　って言う人（ＴＭ中の体験ではなく）
いませんか？　前にもいくつかレスがあるけどもっと具体的に！

「これはＴＭの効果かもしれない」ということがあったとしても、
本当にＴＭのおかげなのか、それとも、たとえＴＭをやっていなくても
起こったことかも知れないのかは、判断のしようがありません。
だから私は、「ＴＭのおかげでこうなった」というのを、
自分では薄々思っていても、他人には言わない主義です。

だから終了だって

age

age

下げ

ＴＭーex と言う　ＴＭ被害者の会があると　カルトマインドコントロールの恐怖
という本に載っていました。誰かおしえてください。














　　　　　　

GooglでTM-exを検索ですると沢山引っ掛かるが
とりあえず、

http://minet.org/

ここの批判リンク何かを見るとやはりシディは危険。

どなたか翻訳をお願いします。

エキサイトで翻訳すれば？

excite翻訳を忘れてました。
以前より正確になった感じで便利ですね。

↑excite翻訳ってどうすればいいのでしょうか？

翻訳きぼ−ん

excite翻訳は、http://www.excite.co.jp/world/　です。

>>321 さんくす

ハゥアーーー

age

トォゥア〜〜〜

マハリシ総合研究所って儲かっているのですか？
TM教師は給料がとても低くて生活が苦しい人が多いってきいたことがあるんですけど・・・。

　給料が安いので収入を得るためにインド料理教室やヨガ教室、
マッサージなどをやっているケースが多いです。日本ではＣＩＡ
の監視下にあります。

気になるので上げときましょう

＞＞327 詳細きぼーん

なぜ、日本なのにＣＩＡ？

マハリシ・マハリタ・ヤンバラヤン

あげ

(0ε0)

そういえば、ＴＭをやって、クンダリーニが覚醒してしまった人が
いるそうですね。何かの本に書いてあったんだけど。。。

>>334
クンダリニーが覚醒するとどうなるのですか？
その前にクンダリニーって何？

クンダリニー萌え〜

尾てい骨にある、とされるチャクラにあるエネルギー。
性を司るエネルギーとされている。

覚醒すると背骨を通り頭頂に上昇していく。
背骨と頭のチャクラが開いていれば、エネルギ−は頭から体の
外へながれていき、特異能力（超能力？）が得られるそうです。
（何も変わらない人もいるそうです！）
頭のチャクラが開いていないと停滞して、頭が故障するらしい。
こんなところで良いですか？

特別な修行で覚醒する人もいれば、
特別な修行をしなくても、事故などで
尾てい骨を強打したりすると偶然覚醒してしまう
人もいるらしい。

ちなみにＴＭで覚醒した人は偶然そうなったそうです。
どうやって沈静化したのか、本の内容は覚えていません。

ただ、言いたいのは、そういうことが万が一起こった
場合、ＴＭ教師がフォローできるのかということです。

>>337さん
解説ありがとうございました。

ＴＭ異常体験募集

　マハリシアーユルヴェーダの話とかもここでしていいの。

＞340 どんどんカキコしてください。

age

吾解

age.

ビートルズの目覚まし時計です
ミア・フゥアーロウをレイプしたマハリシ・まへし・ヨーギ様

ユートピアを月間購読中です

１０万返せ吉祥寺支部　　今度栃木県那須市の無害物質建物ランドに研修参加します

345さんあなたは、私の知りたい情報を知っていそうなので、お尋ねします。
知っている方がいればほかの方でも。ビートルズのビデオを見ていて、マハリシは、
ビートルズがいたころ、ある一人の女性を誘惑したという、ことをインドから帰ってきた
ビートルズが記者会見で語っていました。私は、ユートピアを購読中ですが、
ビートルズのことは、いまだに名誉的なこととして語られています。ビートルズは、
マハリシに絶望したと語っているのですが本当のところ、どうなんでしょうか。
　ついでに、私の最近の疑問も、書きこします。世界平和のために大きなヤギャをするとして、金集め
日本に、教師より上の段階のセミナーを実施するとしている。二月のマハリシの言葉は
脅し気味、セミナー実施したら、それだけ金が動く。200人ですよ。いくらになると思います。
那須研修センターは、経営難しいといううわさも耳にします。近くの教師は、休業して、普通の仕事に戻りました。
不況が影響してか、儲からないらしい。瞑想続けるには、かねかかり過ぎ。自然の支持でどうにかなるというが、
日本のマハ研が金に自然の支持難しい。そういう金がらみの動きがありありと感じられます。
世界平和も金なのかと思ってしまう。
　スタパティャの考えというのは、あまりにも、規制が大きい物で、今の人に受け入れ
られるのか疑問。土地を区画的にしきって、建築。そんなこと可能かどうか。世界の人が、
本当に目覚めないとだめ。いろいろと目覚めて、良き方向に自分が変わるのはいいが、
ほかの人とギャップができてくる。簡単に言うと、酒を飲みたくなって付き合い悪くなるとか、
世俗のいろいろな物に振り回されなくなってくるので、見方がほかの人と変わってしまうとか。
私が感じている自分の中の危険信号です。
　世界平和も悟った聖人に従え主義で、その聖人の考えが、あまりにも、今生きている
普通の人とギャップがありすぎ。マハ研の人たちは、今にも世界平和が訪れるてきな考え
しているが、瞑想を受け入れいる雰囲気、考えを持っている人が少ないのに、
一パーセント効果だけでは、戦争は阻止できても、本当の世界平和は難しいのではない
のだろうか。マハ研が世界を統治したいんだろうね。私と、ほかの人の意識が変わることで
納得させてほしいもんだ。

そうだそうだ。所詮マハ研は金、金にばっか。

爺さんの悪いうわさの流したのはビートルズ側の人間、
つまりビートルズをマハリシから引き離したい関係者が
仕組んだデマだったらしい。

偽善的な金の亡者だね爺さんは。
世界平和やユートピアが金で買えるとでも思っているんだろうか。

1968年
ビートルズ・インタビューより

ジョン「摩訶不思議な術をつかう仙人だと思ったら、
ただのよぼよぼのじいさんだったのには幻滅した。
俺たちはメディテーションは信じるけど、マハリシは信じない！」

ジョージ「人間は何のために存在するのか、
何のために生きているのか。LSDやメディテーションを通じて、
答えを見つけようと努力してはみたけど、答えは得られなかった。だから、今一度キリスト教に戻ってみようと思うんだ。
今、俺たちに考えられる唯一の道は、それしかないように思う。
キリスト教に戻るなんて、ありふれたことかもしれないけど、
所詮人生なんて、ありふれたものさ。多くの場合、
ありふれたことが真実なんだ」

2000年9月
『サンデイ・タイムズ』紙にポール・マッカートニーの
インタビューが掲載され、このなかで最近ふたりの子どもを連れてマハリシのもとを訪れた話をしている。
マハリシ側のスタッフからは
「もう高齢なのであまり話したがらないのでは」と言われたが、
実際会ってみると延々４時間も話し込んでしまったとのこと。
「娘がマハリシにアドバイスを求めたところ、返ってきた答えは『楽しみなさい』だった。少なくとも筋は通っているよね」

Ｌｅｔ　Ｉｔ　Ｂｅ

age.

瞑想とビートルズの印象というのは、そのいきさつを知らない人には、あのビートルズが
やっていたのだからと好印象を受けるかもしれない。でも、349さんが調べてくれたように
ビートルズ自体はあまり、瞑想に触れた程度でわかっているともいえない。そして、ユートピアに
2000年9月の記事なんかをのせると何も知らない瞑想者はより瞑想に傾倒するようになる。それを
狙ってのものかはわからないが、そういう作用があることは否定できない。1968年の出来事があるのに、
マハ研やマハリシはビートルズを宣伝につかい、瞑想者の心をもてあそんでいるのではないだろうか。

初心者、何も知らない人がこの瞑想をはじめるときの注意点
初心者の人は、自分の中のある願望を満たしにくる。能力開発、自分の中の問題点など。
この瞑想はだけども、その問題点そのものに対して、作用しているのではない。
その人の生活、行動、思考などすべてに作用している。そして、一つの悟りの段階に至らない限り、
努力や苦労は他の人とあまり変わらない。多少、かないやすくなる程度でしょう。
問題点その物に作用していないということは、ある意味ピンボケな力しか作用していないことを意味する。
だから、問題そのものは置きざられているか、悪くすれば悪化してしまうということもありうる。
これからこの瞑想を考えている人はこのことを良く知っていないと、問題
が残ったまま人生そのものをダメにしてしまう恐れがある。問題によっては根本的にアプローチ
している方法を探したほうがいい。このことを知っていてほしい。

　方向性
　この瞑想の目指しているものは、人間を本来のあるべき姿に戻すということです。
これを見ている人は、あるべき姿と聞いて、わからないと思います。この世の自然法則に沿った
行動、思考、生理状態などを取り戻すということです。マハリシの言う完全な人間というのは、
今生きている私たちと、とてつもなく大きな隔たりがあり、ギャップがあります。最初はあまり
感じないかもしれませんが、だんだんまわりの人の生き方と変わってくる。見方も変わる。それがわかって、
うまく、世間と折り合いをつけて行ければ問題ありません。いろいろな技術、知識を学ぶとそれが強くなります。
マハ研の人は、このことをよくわかっていて、まわりに瞑想をする人を増やしなさいといいます。
そうすることにより、瞑想者は生活しやすく、生きやすくなるからです。この瞑想者を増やしていく
ことにより、世界平和も達成される。自然法則にそった生活をする人が増えると平和になる。こういうことです。
マハリシも間違っていない。今生きている人は、マハリシの考えの大切さにきずいていない人が多い。
でも、今生きている人たちの生き方もマハリシから見れば虫けらの生き方だろうけれども、生あるものとして、
馬鹿にできないような気がする。この瞑想のことを聞いて、関わった人は誰もが直面する問題です。
マハリシの考えと現代生きている人々の間で右往左往している。どっちへ行くのだろう。
今生きている人はそう意味でマハリシの考えにギャップがありすぎて迎合しにくいのではないだろうか。

ちょーーーーーーーーえつ、したら、こたえがでるんじゃないの

世界平和57億円なり　　　戦闘機一機よりお安くなっております　
　いかがでしょうか　　
　
　世間のフォーカスしているところが違うって、そんなのマハ研の平和思想に
　世間がフォーカスするぐらいなら戦争なんて、初めから起こらないって。
　マハ研よ、おかしいんじゃないの。

　金にフォーカス、フォーカス、マハ研技術は、金に頼らないとできないものばかり。
世界平和言ってる割には、ちょっとずれてるよ。

ちょっと調べてみました。

>世界平和57億円なり

世界の軍事支出費は、1998年は1兆ドル超（1$、121円として121兆円超）だそうです。。。（57憶の2122倍。）
検索するともっと、いろいろ出てくるとかも。というか正確なデータを知りたい（＾＾；

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no18.htm


なんか、人間ってとてつもなく馬鹿に思えてきた。（藁）

実際、やってみてTMシディという最上位まで行ったが、生きる力
がなぜか弱くなり、肉が食えなくなり、現実に直面する能力は弱まった。
確かに、身体は少し軽くなり、すっきりとするが、この世に生きてる
以上、現実の処理能力が上がらないとどうしようもないので、テクニック
的には不完全と思う。結局３年くらいやったが、今はその瞑想そのもの
をやってない。

肉が食えなくなり、と言うようなことを初めとして、いろいろ、現役シダーとしては、
悩みが多い。マハリシ的には、それが自然法にのっとった人間の向かう方向性を示しているから。
でも、周りの世間の人々とはちょっと変わった変人になっていくことだ。そのちょっと変わった
変人が世界を変えるなんてマハ研は言っている。私は、世界平和も、そんな変人になろう
なんて思ってはじめたんじゃない。この世の中で、うまく適合して、成功をおさめたかった。
自然にのっとった人間と言うのは、世間の人の生き方と対立している感じがする。
ＴＭしている人は、ここによりつかないかもしれない。ここは、否定的なことが多く書いてある。
否定的なことには目を向けない。実習率も下がるでしょう。合宿では、みんなにこにこいいことばかりを語る。
現実と、どう折り合いをつけていくんだ。周りが変わるのを待ちますか。
私も、やめてしまおうか。

ヒッピー文化の生き残りのようなもんだな。
今考えると、教師達のあのハッピーな笑顔は
不気味だったよ。
ひょっとして、人間を、
日本人を無気力にするための陰謀団体
なのではないか、なんて思ってしまう今日この頃ではある。

＞359、360

瞑想をやることで、現実世界との折り合いがつかなくなるというのは
何となく理解出来る。
でも、そもそもＴＭって、この現実世界を上手く生きるテクニックと
しても使える手法だったはずでは？
そういう宣伝文句だったよねぇ？
ＴＭの副産物として、ビジネス等の社会生活においても、よりよく
生きることが出来るって・・・
（真のリラクゼーションがもたらす力云々）
実際は違うの？

真のリラクゼーション、ＴＭだけではちょっと体がよくなつたていう程度でしょう。
だから、他の技術学ぶ。そして、金かかる。そこで満足できず、学ぶ。金かかる。
うまくできてますよ。ＴＭやめていく人は、こんなもんかと、期待裏切られてるからでしょう。
上のテクニック学んでも、そんなに他の人と苦労は変わらない。いいことあっても、偶然
でしょ、見たいにとらえられるもの多い。瞑想による効果は、自分自身ストレスなく、
気持ちいいが、上の人の言葉ですっきりする。そのすっきりする感じが、現実との
隔たりを生んでいるような感じ。マハ研は、考えなくてもいいことを考えなくなると言う
いい方するが、ある意味馬鹿になっていっている感じがする。そこの所なんでしょう。
現実の処理能力というのは。現実の見え方変わる。私は、ＴＭ教師にこのこと相談したら、
マハリシは、これが正しいと言っているんだから正しいで終わった。そこの疑問解決してもらえず。

346ぐらいから書きこしてる者だけど、私はノイローゼ気味と言うより、ノイローゼにかかって
いるので、超越瞑想に関しては、自分で判断してください。マハ研も自分で判断してください。
私は、マハ研のいろいろな知識から、離れます。頭冷やさんとどうもこうもねーていう感じてす。

私は何年間もシダーをやっていますが、肉を食べるのは平気です。
シダーになる前と変わらず、おいしいと思います。
肉を食べられなくなる人は、暗示ではなく本当に体質の変化によるものでしょうか？
また、牛･豚･鶏･魚･鶏卵などによって、食べにくさに違いはありますか？
さらに、植物を殺して食べるのは、まったく抵抗なしでしょうか？

久しぶりに覗いたら、レス増えてて驚いた、倉庫行きだと思ってたよー

肉も食べるし、酒も飲むし（瞑想始めてから弱くなったけど）、喧嘩もするよ（何故か喧嘩は強くなった！）
車の運転だって珍走するのもいれば、酔って乗れない人もいる、注意散漫で
事故ばっかりの人もいるよ。

同じものでも人によってさまざまな体験が生まれてくる、ましてや車に乗ったことの無い人まで色々言い始める
資料としては豊富だろうけど、現役の人間としては大変なスレが立ってるなと・・・・・

>>365さん体質が変わるってのは有るんで　それで食べれなくなるみたい　私の友人は完全に肉は駄目
魚は平気　ワインは平気　　昔は肉バリバリに食べてた＆酒飲めなかった　

私も随分初期の頃やってました。
でも、学生身分ではお金が続かない・・・
しかも、何となく、金のある人が優遇されてるような印象を受けたし
（教師がその程度だったのかも）
高さを競うかのように、ぴょこぴょこ跳ねてるのもねぇ・・・
しかも、教師に真剣に相談しても、返ってくる答えが・・・
初級瞑想と食事を気にする程度なら、まあ、いいんじゃない？
別にどこかの宗教のように勧誘やノルマのようなものがあるわけでもないし・・・
あと、やらなくなってから、なにかの本で、
マハリシは、先生の後継者になれなくて、アメリカに渡ったような話を読んだけど・・・
（真偽は知らん）

シダーやってるけど、聖人みたいな化け物目指してもなーっていう気になってきた。
もっと、酒飲んで人間らしく生きたいよー。生理状態がどうのこうのとか、気にしすぎるようになつてるし、
私は、まだ、人間らしく、悟りとかいいし、まだ、そんな段階じゃないかもなーって思ったりして、
やめる意思が固まってきた。まだ、私は人間でありたい。なんか、段階的なものがあって、続ける人は続けるんだろーなーとか思い出してきた。
その時期って、あるのかもしれない。いつも、思い出すけど、マトリックスの映画の中に出てきた
キアヌりーブスを裏切る男の心境なんだよ。マトリックスって、絶対とか相対とかよく理論が似てる。
ＳＣＩの理論とよく似てるのでびっくりした。ここでこんなこと書いても、ひとりごとだなー。

うーん別に辞めなくても、普通に生きて、続けるというのは
無しなんですか？

私もシダーですけど酒呑むし、きわめて一般的に暮らしてますよ
少しだけ違うといえば、瞑想することなんですけど

あと悟りは非人間的なんでしょうか？
きりきり我慢している状態ではなくて、ゆったりした自己解放とも
思えますが、悟って無いので自己の欲求てきな憧れですが。

日常生活はあまりとらわれないで、のんびりいきましょうか
ってかそういきたいもんですねー。

長く続いてますね。
倉庫行かないようにage。

イスラム世界（過激派）とアメリカとの戦い。それにマハ研も参戦。
世界の人は、マハ研の動き知らないけれど。この三つ巴戦は、やっぱり金が
大きな力しめている。マハ研は、金集めてるけど、ミサイル落ちるまでまにあわないかも。
金集めても、金のきれめが平和の切れ目。いくら、聖者でも、イスラム世界の人間と
アメリカの武力的な考えは変えることができない。くやしいが日本も含めて。
だから、金集め。自然の力発揮しようとしている。平和の質が増してきていますなんて言って
笑っているマハ研の人の頭の中身が疑わしい。マハリシ先生、過去ミサイルが落ちたとき、
私の責任ですと言ったあなたの言葉が思い出される。聖者でも無理か。
それとも、元からでたらめ団体なのか。

371つけたし
アメリカは、犠牲者的な考えもつな。過去、イスラム世界に対して、おまえら何してきたんだ。
化学兵器使ったり、ミサイル何発も撃ちこんで、何人も殺したんと違うんか。
犠牲者は数千人に及ぶ。笑わせる。イスラム世界もアメリカも、アメリカに追随する日本も、
おかしすぎる。くるってる。怒りがおさまらん。

＞３７１
詳しい話を聞きたいです。

スレ違いでない？

マハリシ先生は、湾岸戦争でミサイル落ちたとき、止められなかったことに対して、
私の責任ですと言った。それから、イスラム世界とアメリカの動きに対して、世界平和に対して、
いろいろ呼びかけを行うようになった。マハ研には、世界を平和似する技術があるんだと。
それも、武力を使わずに、100人のシダーをその国に設置するだけで、その国は平和になるんだと。
そういうことを行う国なんてない。一つだけ、アフリカにあるけど。そして、最近の国際情勢をにらみ、
もうだめだと思ったのか、第二次世界大戦が起こったとき、マハリシの師、グルデブが行ったとされる
最高技術を行う計画を立て進行中。でも、それには途方もない金がかかる。金が集まらないうちに、ミサイル落ちるかもしれない。
その最高技術とは、60億の人々を幸福にする力があるらしい。もちろん、ミサイル攻撃もくいとめられるらしい。
昨夜、マハ研から、電話があった。今の国際情勢に対しての、マハリシの考えと動きを伝えるため集まってくれと。
マハ研を知らない人は、おとぎばなしを聞いているようかもしれない。
本気なんだ。頭おかしいと思うかもしれない。本気なんだ。

２ちゃんでこの類の事を言い始めると・・・・・・・・・

じいさん
まあがんばってくれや

じいさんがんばってくれや。ありとあらゆる小さなことから大きなことまで、
責任がある。じいさんには。聖者の宿命らしい。実は、我々が悪いのに。
虫けらはいうこと聞かんな。それでも、あんたは至福の中にいるんだから。
虫けらがあばれてるぞ。

最近GSRPってやってるの？

マハリシかあなつかしいなぁ
つぶれてほしくはないなぁ。ほんとに
自由も正義も最近興味ないけど、マハリシいうたらなんか
愛らしさを感じてしまう。一度お会いできたら、大笑い
できそうや。

ほんといまの世界情勢よくないよねーーー
まはりしぃーーーまた瞑想するわーー
俺１万５千円やったし、ああそういうこととちゃうんか。わああ
若松先生げんきですかぁーーー

なんか私でとまってしまいました。(ような気が）すみません。
私は高校生のときにＴＭコースうけました。
つぶれるだの個人名を出すなどして申し訳有りませんでした。
ちょっとお酒を飲んでるときにこのスレッドみつけたもので。＾＾；
ＴＭを始めたときのすがすがしい印象がなつかしさにむすびつき、ちょっと
高揚し、何も気にせず上記文章書いちゃいました。
他意はございません。よろしく。つづいてくれるとうれしいのですが・・

気にしないで　ここはぼちぼちだから

2ちゃんねるで、ＴＭだのマハリシだの瞑想がどうのやってても、似つかわしくないなと
思うこの頃。私も、書きこしたけれど、マハリシは瞑想や教えは完全性そのものだと
言っているし、他のスレの宗教と比較にはならないんでしょう。
その完全性とやらを自分で確かめるしかない。自分で確かめるのと確かめないのとでは大違い。
2チャンネルで、瞑想語ると、野次入るし、もっと他の場所で、高潔な議論したほうがいいような感じ。
2チャンネルは波動粗すぎるよ。私の気持ちとしては、ここ早く倉庫にいった方がいいかなとか思ってる。
何も知らない人は自分で確かめるべし。あまり議論すると瞑想そのものの価値が落ちる。
それでも、完全だけど。

まはりしぃーーーーー
おれ責任もてるだけの金ないからさぁーーー
ためしてみたいけどそれだけなんだよ。
ｔｍはうけたよ。たしかによかった。でもすがっちゃったよ。
でも関係ないんだろ。そんなの
もうあんまりやる気しない。あなたの理論でいうとそれだけの魅力が
ないからなんだよね。あんたは好きだけどｔｍたいしたことねぇよ
この２ｃｈかえてくれよ。ｔｍ効果で
そしたら、やってみたくなる。うん

甘えすぎ

sage

ttp://www.tmland.ne.jp/.

出張でインドに行った時に現地社員にマハリシについて
聞いた時の話。

「マハリシって知ってる？」
「どのマハリシだ？」
「ビートルズが弟子いりしたあの人」
「ああ、マヘーシね！」
「マハリシって呼ばないの？」
「マハリシはインドには何千人もいる。偉大なマスターの意味。」
「日本じゃマハリシって呼ばれてるんだよ」
「マハリシはいっぱいいるけど、マヘーシはマハリシじゃないよ」
「なんで？」
「あれは亜流で金儲けが目的。まともなグルじゃない。優れた経営者
だからといってマハリシとは呼ばないよ」
「マントラに５万円も払うんだよ」
「それは酷い。インドでも批判されてるけどせいぜい３０００円」
「じゃあだれがいいの？」
「いろいろいるけど、マハリシより駄目なグルはめったにいないから
　気楽に選べばいいよ」

その画像ならココ
http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/

>>389
インドにはマヘーシより良いグルが山ほどいるんだろうけど、
世界単位で見たらマヘーシのＴＭぐらいしか、瞑想というものに触れる機会が無いと思う。
誰もわざわざインドまで瞑想習いに行かないって。英語圏でない人間ならなおさら。
まあホントの瞑想したい奴はインド行けってこった。

>391に補足
>マヘーシのＴＭぐらいしか、瞑想というものに触れる機会が無いと思う。
というのは、
何カ国にも支部を持っていて、何百万人も習っていることから
ぼったくりや洗脳の危険が無く、いつでもやめられるので一番安全な宗教、という意味。

まへーーーしぃーーーーーーー
くっそ３０００円か

霊性の途上国日本に生まれたのも
過去の悪業のせいだから
あきらめるしかないのかもしれませんね

ぴょんぴょんジャンプするために
高い金を払って更にそれを本人は
なにか霊的なものであると勘違いしてるなんて
ゾっとしますけども

ＴＭのすばらしさは体験した人でなければ分かりません。

インドで3000円って・・・・・・・・平均収入知ってて言ってますよね

>>396
あなたも多分最近のインド人の収入レベルを知らないのですね
もっともインドでは平均なんて何も意味ももたないですが
3000円が非常に高いと言いたいらしい

月収平均はおそらく月5000円程度です
金持ちの人が引き上げてますので
ただし一番多いのは月1000円程度の層だと思いますよ
ちなみにインド最大の自動車会社マルチ社の工場労働者の
月収は現在Rs35,000程度で日本円で85000円を超えてます

インドにちょっとだけ行ったことのある３９６のような
人はこういう知ったかぶりをしたくなるんですね
アタマでっかちのTM信者らしいや　かわいそうに

ねえねえ
オショウとやらとマヘーシさんと、どっちがまともなの?

全員のマントラが同じって聞いたけど？

タタグループの月収は1万円を超えるな！

タタ系列の企業がなぜTM導入を？
http://www.maharishi.co.jp/

>>401 詳細ここ
http://www.maharishi.co.jp/mri/wrdnews/india628.htm

月収平均がおそらく月５０００円程度ですか、で一番多いの層が１０００円ですね
インド最大の自動車会社で８５０００円ですね資料ありがとうございます

＞＞３６５
無明氏は、ここでＴＭを知らない人に、理解してもらいたいですか。
私は、そんな気持ち初め持ったけれど、ここは難しいと思った。
私とあなたがＴＭに魅せられているように、ここの人たちは違う宗教に
入り込んでいるし、そこから脱することはなかなかでしょう。でも、
ＴＭていうのは宗教ではなくて、存在に触れる技術でしかなくて、
どんな宗教の人でも、やることをマハリシは薦めている。ＴＭはじめたら、
今以上に宗教が理解できる。私には、ＴＭなしに宗教やっている人は、
砂漠の中で、すばらしいオアシスがあるのに、昔、聞いたオアシスの話を元に
本当のオアシスに行く道を知らず歩き続けるさまよい人にしか見えない。
そこのとこなんだけど、わからないんだろうね。ＴＭ習うのに世界十で値段が違うとい
うことは、100も承知。マハリシの金に対する考え方は、超越瞑想と悟りを読めば
わかる。間違ってないかもね。

>>404
涼　引きます(^o^)丿

sage

1

jjojoj

fgsgsysgsysgsygzgzgg
zzkkzkkzkzkz

m

>>404
TMが優れていると言う人は、
マドンナの着物姿をみて、
「日本の美は素晴らしい！この美しさを知っているのはおれっちだけだろうな」
と言っているのに等しいです。

要するに紛いモノってこと。
かわいそう。
もちろん紛いモノでも自分が満足できるなら何でも
いいという人なら別だけど。
そういう自覚もなく手放しで礼賛するのはヴァカ。

マヘーシュ=落ちこぼれの出稼ぎ男

　｢ウチの宗教は、他のどの宗教よりも根本的で、本質的で、すべてを含んでいる。
他の宗教の教えは真実の一部であるが、ウチの教えは真実のすべてである。
その意味で、ウチの宗教は、宗教と言うよりは、宗教を超えた存在である。｣
と主張する宗教が、たくさんありますね。特に、布教に熱心な新宗教に多いですね。
中には、｢他の宗教の某僧侶や某牧師がウチの宗教に理解を示している。｣
と宣伝する宗教団体もあるようです。

　そういった宗教団体の言い分と、>>404さんの言い分は、似通うものを感じます。
それは、>>404さんが、TMの体験や効果とは別の、｢マハリシの哲学｣を｢信じて｣
いる人だからでしょう。

　私は、TMシディープログラム実修歴が20年近くになりますが、
瞑想の体験や効果と、本やビデオや講義から学んだ哲学を｢信じる｣ことは、
別だと思っています。

　実験的に検証され、発表された｢効果｣の中に、
TMが｢存在に触れる技術｣であることを証明するものは、まだありません。

　｢TMの実修者＝マハリシの哲学の信奉者｣とは限らないということを、
これを呼んでいる人達に、知っていただきたいと思います。

>>411
実際、自分で試したのなら、そういうこともいえるかも。
だが、何をもって、そう言いきるのか、私には理解しかねる。
何か、断定的なことがあるのか？また、あなたは一側面しかみていないように思える。

＞＞４１２
ＴＭは、体験と知識と言う両輪によって、意識を発展させる。
また、ＳＣＩの知識などはどうお考えですか。

４１４の者だけど、４１４の問いは４１２の信奉者ではないと言うことか。
ふむ、２０年やっていて、体験と知識が結びついていないと言うことか？
よく、20年も続いていると思う。

おれも人間３０年以上やってるけど、
人間のなんたるかは全然わからんぞ！

>>414
｢ＴＭは、体験と知識と言う両輪によって、意識を発展させる。｣という考え方も、
｢ＳＣＩの知識｣も、あくまで哲学であって、実験や観測で証明されたものではありません。
実験や観測で証明されたのは、健康に対する効果など、限定された範囲内だけです。

もし｢ＳＣＩの知識｣が実験や観測で証明されれば、マハリシの業績はノーベル物理学賞もの
ということになるでしょうが、今のところ、世界の物理学界でマハリシはほとんど知られていないでしょう。

>>417
ＳＣＩの知識の中には、現在は科学の時代です。科学で証明されなくては
なりませんという課もあります。それで、大学作って、いろいろ研究して、論文
何百も発表しているのですが、世間からは確かに相手にされていない。このスレにある
アメリカのＴＭをカルトと呼ぶサイトでも、マハリシ効果を痛烈に否定し、論文や研究者
自体もおかしいというようなことが書いてあります。
また、ＳＣＩの知識の中には科学は客体、ＴＭは経験から主体的なものの見方で、
上記のことをこれからの時代は主体的なものの見方で証明されていかなくはいけないという課もあり、
健康に対する効果などという部分は主体的なことを経験している瞑想者から見れば
時代遅れということになる。たとえば、あなたが存在にふれるということは証明されていない
という部分、シダーであれば確実に超越していると言う感覚があり、主体的な観点から見れば
肯定されるんです。そこが瞑想している者としていない者との大きなギャップです。
４１７さんは瞑想しているのに、４１２を書くということは失礼だけど、体験もＳＣＩ
の知識も貧弱なのかなと思えてしまう。超越してますよね。存在にふれる感覚ありますか。
私も、論文の件や研究者についても、疑いの目は持っています。でも、時代がついていっていないから
認められていないような気がします。マハリシ効果の研究もあるんだけど、どうなんでしょうね。

はっきりいってマハリシ効果はありますよ。なぜ多くの経営者がマハリシの理論を
うけいれたかというと、（船井幸男とか盛田さんとか）人間は幸福そうにみえる
ひとにひかれるからです。是非は問わず盲目的な幸福さを彼らは生産してます。
戦争するより幸せになりたいのがなにより個人の心情ですから。かれらは、瞑想の
深さ等瞑想自体の効果を気にしないようにといいます。簡単に言えば生活においていいことにしか
興味をもたなくなるようにということです。無邪気な人はぴったりあてはまるでしょう。
すくなくとも、そういうひとたちの集まりの中で暮らすと、人をねたんだり、憎んだり
することが馬鹿ばかしくおもえます。なにせ、幸せに向かっていけばいいんですから。
マハリシ、マヘッシヨーギがいうのは、いいことしか見るなということにつきると
おもうのですが。「日常でいいことに目をむけるとそれはｔｍのなせるわざ。」
そう考えが定着するとどんどん、日常に対するｔｍの効果はましていきます。
ｔｍの実習も楽しくなります。したがって、懐疑心をもつことはダメだということ
になります。これが彼のマジックデス。多分。つづけてもいいことないなぁ
とおもっていると、実習もつづきませんよね。それに効果もないと思います。
なんかそれだけやとおもうんですけど。tｍの理論って。あほなこといったなら
すみません。



ともかく、

かれは、クリシュナムルティに｢なぜ私たちの邪魔をするのですか」
と問いています。こたへは「こーら、こーら」コカコーラのことでしょう多分
といってもおなじです。といっています。余談

はははは

>>419
言っていることは、確かに一理ついてます。表面上は、そうなのかもしれないけど、
内面は自我と真我との関係、意識、神経の発達などがあるわけで、それに裏付けられたものであれば
日常の効果も本物でしょう。表面的な部分だけで、いいことしかみるなということではなくて、
内面的なものがあり、自然にいいことしか見ないというのが本当だと思います。
その内面と表面的な結びつきがなかなかわからないというのも、ＴＭが理解されない部分かと
感じます。

そうでね。自分もたしかに自然にいいものに目がいく時期が有りました。木々のそよぎ
洗濯物が風になびいているのをみるだけで、本当に良い幸福感が有りました。
科学で検証しようとしている彼らの姿はただしいとおもいます。
しかし、何かと敏感にわたしはなりました。そんなとき、ニュースなんかで
悪い映像がうつっただけで、ドキットするように、悪いことも見逃せないんです。
生活においても悪いところはどうしても目に付きます。そして、そいいうものは
自分の心にやっぱり影を投げかけるんです。それにとくにこの国はひとにあわせないと
いけない。あんまりいい顔もしにくいんですよ。それで、多少葛藤が生まれる
わけです。科学てきに実証されて認知度が広がればいいなとおもいます。
それほどのものかわかりませんが。わかりにくい文章で申し訳ありませんが
趣旨はつたわったでしょうか？＞４１９さん

>>423
体験的には、同感です。いいところにも、わるいところにも以前より、目がいくようになりました。
私は、人間関係にそれが強く出てしまって、そういう自分を他人が強く感じて
いるのに気がついたりします。人の悪い面も強く見え、葛藤が生まれていますね。
そういう自分が生き難くなったのか生き安くなったのか迷ったりしています。
回りが変わるという考え方とそういうことを処理できる自分になるという考え方と
二つあるように思われ、とにかく、瞑想していればいいかぐらいに思っていますけど。
瞑想の効果は、二つともに効くものでしょうし。この内面の変化は、自分自身、相当
心が揺れてしんどいなと思うこともあります。

>>423
シダ‐の二週間合宿の後など、会社でいつものように働いているんだけど、
至福あふれすぎて、仕事えらい時期で、自分がいつもより笑顔で
落ち着いている自分を見て、上司があいつの態度は何だと怒っていたことがありました。
瞑想者の生きにくさという事なのかなと、この国に私も感じます。

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klm

gujjj

Ｒ

I

d

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>>418
｢あなたが存在にふれるということは証明されていない
という部分、シダーであれば確実に超越していると言う感覚があり、主体的な観点から見れば
肯定されるんです。そこが瞑想している者としていない者との大きなギャップです。
４１７さんは瞑想しているのに、４１２を書くということは失礼だけど、体験もＳＣＩ
の知識も貧弱なのかなと思えてしまう。超越してますよね。存在にふれる感覚ありますか。｣

｢超越の体験｣、つまり、｢マントラも雑念も五官の感覚もすべて消える純粋意識の体験｣が、
｢存在｣という哲学的なものに触れることと｢同じ｣であるかどうかが、
実験や観測によって、まだ証明されていないのです。
｢純粋意識は存在と同じである。｣という主張自体が、思想の域を出ていないのです。
その思想を信じるのは、あなたの自由ですが、私はそれを信じたり否定したりするには
至っていません。

>>419
｢マハリシ効果｣という用語は、｢人口の１％がTM実修者になると、
その地域での犯罪件数や交通事故数などの否定的な出来事が急に減る。｣
という現象の意味で使われており、通常は｢１％効果｣と呼ばれています。

この｢１％｣という特定の数字を分岐点とする宣伝だけは、
私はTMのパンフレットを初めて見た時から今まで、懐疑的にならざるを得ません。
｢パーセント｣という概念は、10進法という、現代の文明でたまたま広く使われている
特定の数え方に基づいた人工的な物差しに過ぎないのに、
それに合わせて自然現象が起こってくれるというのは都合が良過ぎます。
船井幸雄氏も、経済誌でのインタビューで、この部分だけは懐疑的に語っていました。
単に｢瞑想者が増えれば増えるほど…｣という言い方なら、まだわかるのですが。

しかし、人間は考えることが好きだ。。。

・ちょっとでもいいから、考えることをやめてごらん。ずっと幸せになれるよ。
　「アミ　小さな宇宙人」より
・考えるという重い病気
　「パパラギ」より

船井幸雄氏は好い加減だよな、長崎のアンデルセンのマスターを超能力者と思ってるんだもんな！
ただのマジックだよ！

>>435、４３６
要するに、科学と言う現代の客観的なものさしは、存在ということを証明できていない。
マハリシ効果も、パーセントと言うものさしでは都合が良すぎる。
こういうことでしょうか。瞑想していない人は、これらのことは、全て当てはまる。
瞑想している人は、瞑想していない人よりは、体験上、存在というものを体験しているので、
こういうものなんだろうというものさしがある。でも、それも、あやふやなものさしに
でしかないということでしょうか。瞑想の体験のレベル、どれほど精めょうさを
感じられるかということで、そのものさしの尺度も違ってくる。はっきりと
自分でそうなんだというレベルまで至っていないと。マハリシ効果の方は、パーセント
という現代の科学のものさしではおかしいんだと。
すごく懐疑的な見方で、全て否定し尽くしている。なにを尺度にすれば証明されるのでしょう。
自分の感性、感で物事を言っているような気がする。

>>439
｢瞑想している人は、瞑想していない人よりは、体験上、存在というものを体験しているので、｣

知覚が消える｢超越｣というものは体験しているかもしれませんが、
｢超越｣の意識状態が｢存在｣と同じかどうかは、私にはわからないし、
証明もされていない、ということです。

｢今、一瞬体験したのは超越(知覚が消える体験)だった。｣とは思えますが、
｢今、一瞬体験したのは存在だった。｣かどうかは、わからないわけです。

なぜかと言うと、｢超越｣とは知覚が消える体験であって、知覚の対象にならないからです。
従って、今体験したのが｢存在｣なのかどうかは、自分ではわかりようがありません。
少なくとも｢高い意識レベル(があるかどうかは知りませんが)｣に達していない者にとっては。

｢超越｣は、まぎれもない｢実体験｣です。
｢存在｣は、｢哲学上の概念｣です。
だから、この２つは、分野が異なるのです。
この２つが｢同じ｣だと思っている人は、先人の言葉を｢信じて｣いる、というだけです。
私は、｢まだわからない｣という立場であって、信じたり、否定したり、していません。

>>440
わかりました。
そういう状態で、多くの瞑想者が手探りで実習しているんだと思います。
２０年瞑想しているということは、ある意味、尊敬しているのですが、
懐疑しながらも続けてこれた理由は何かあるのでしょうか。
私も、懐疑しながらも挫折しそうになったことがあります。私は約8年です。

m

既に数多くの研究結果が発表されている、
｢肉体的･精神的健康への効果｣や｢知的能力開発｣だけでも、
TMを続ける価値があると私は思いますが、
それに加えて、
もしも、TM中に知覚の消える｢超越意識｣の体験が
｢存在｣や｢統一場｣といった根本的なものと同じならば、
｢これ以上ないほど素晴らしい体験｣と言えるようになるので、
｢ひょっとすると本当に『超越意識＝存在＝統一場』かも知れないし、
そうだったら い い な あ。｣と、私は｢望 ん で｣います。

せっかく自分が普段から実修している瞑想なのだから、
できるだけ、素晴らしいものであったほうが、絶対にうれしいです。

ただし、｢望 ん でいる｣ということと｢正しいと信 じ る｣ということは、別物です。
｢望む｣から｢信じる｣へとジャンプしたならば、
その人は、いろいろな宗教の信者さん(信じる者)と同じ心を持つことに
なるのでしょう。

｢信者｣という言葉をそのように定義するなら、
思想を信じておられる方を、一種の信者さんと呼んでよいと思います。
それは、ひとつの立派な選択肢だと思います。
それに対し、私は、特に信じてはいない(否定もしていませんよ)ので、
｢信者｣とは言えません。せいぜい｢期待半分｣のレベルです。

これを読んでいる、TMをしていない方々に改めて言いたいのですが、
私のような、｢思想の信者ではないTM実修者｣の人達がいる以上、
TMは、宗教ではありません。(ある程度既出ですね。)
ご家族や友人などがTMを始めたからと言って、即、｢特定の教えの信者になる｣
というわけでは、ないです。

TMは、思想的な影響を何ら受けることなく、まるでスポーツでもするように、
機械的に体験するだけで済ませることも可能です。
だからこそ、いくつもの国で、企業や公共機関に取り入れられてきました。

ここのような掲示板に熱心に書き込みをする人は、
どちらかと言うと、思想的影響をも進んで受けた人が多くなると思いますが、
実際のTM実修者には、いろいろなタイプの人がいる、ということを、
TMをしていない方々に知っていただきたいと思います。

科学者は、｢自分が立てた仮説や理論が正しかったらい い な あ。｣
と｢望 ん で｣います。

せっかく自分が立てた仮説や理論なので、
それが正しいとわかるほうが、絶対にうれしいでしょう。

ただし、｢望 ん でいる｣ということと、｢正しい｣ということは、別物です。
自分の理論が当たる可能性もあれば、はずれる可能性もあります。
｢当たり｣か｢はずれ｣かは、実験や観測の結果が出て、初めて判明します。
判明するまで何百年もかかるかも知れません。
その場合は、自分が生きている間には｢当たり･はずれ｣がわからないで終わる
ことになります。

科学の世界は、そうやって、時間がかかってでも厳格に事実を積み上げる
ことによって、少しずつ進歩してゆきますね。だからこそ、科学は、
世界中の人々に対して、大きな説得力を持っているわけですね。

TMは、健康への効果などに関しては、数多くの研究から、説得力のある
｢事実の積み上げ｣がありますが、なぜか、もっと重要なレベルの研究は
進んでいません。
最も重要なこと…｢瞑想中の意識状態｣と｢物理学の統一場｣が｢つながっている｣ことが、
あまりにも単純な観測で証明できてしまうにもかかわらず、です。

｢単純な観測｣とは、
TMシディプログラム中に重力の影響を消して空中に静止する人が
１人でも現れて、それがきちんと公表されることです。

そうすれば、上記の｢つながり｣が見事に証明され、
世界中のすべての物理学者が、意識と統一場のつながりをハッキリと認め、
世界中の何億人もの人々が、(飛ぶためではなく)本質を得るためにTMを始め、
TM人口は激増し、その結果、｢世界へのマハリシ効果｣などは一気に達成されるでしょう。

こんなに単純な観測ひとつで、すべてが解決してしまうにもかかわらず、
なぜ、それが行われないのか、不思議でなりません。
難解な理論的説明や古代文献の引用を百万言、費やすよりも、
世界の数十億人に対して、はるかに説得力のある方法なのに。

十数年前、ピョンピョン跳ねるホッピング(つまり、不完全な空中浮遊)
だけがマスコミに公開された際、｢次回は、完全な空中静止を公開します。｣と
司会者のTM教師さんが言って以来、｢次回｣が来ないまま、私は待ち続けています。

ＴＭがすばらしいのは何となく分かっています。
ただマハリシ効果や人類が変われるかもしれないすばらしい瞑想
を何故お金を払わないと教えてくれないのでしょう。
本当に世界のためになるものなら無料で広める方がよいのでは？

>>443
ＴＭの知識というのは、私は意識開発の手段だと考えています。他の宗教のように信じる
信じないもありません。その知識を聞くことによってその部分が活性化される。
ただ、その知識の真偽については４４３さんのようにいうことはできると思います。また、
ここで書いていることも自分で本当に意識開発になっているのか疑問なので、同じく期待半分です。
＞＞４４４　４４５
ＴＭの広め方、実証の方法ですが、私も公にシディーを公開するとか、金銭なしに広める
とか考えたことあります。しかし、マハリシは、純粋な知識をこれからの時代に残していきたいと考えて
いるので、公に金銭なしに広めることはできないと考えているのではと思っています。
釈迦の知識が大事な部分が忘れられ、他の知識だけが残ってしまったと考えています。また、時代とともに
知識も変化したとように、純粋な知識が濁って欲しくないのでしょう。あくまでも、
これは私の推測ですが。

445さんの質問は、ある意味マハリシグループの世に言う金、金だけの問題を
喚起します。聖者のレベルではマハリシ自身、本の中で永遠に尽きない
金を得ていて、そういうことが成就されていて当然みたいなこと書いてますし、
我々から見たら金づかい荒く見えるだけなのかなと思うこの頃です。

そして、様々な問題に対して、金が必要なんでしょう。

私は数年前にＴＭを習いに行き、３日間の講習と瞑想に使うマントラを
おそわりました。当時８万でしたが確かにストレスも取れるし
体も快調なので習ってよかったと思っています。
でも、>>445さんの質問はもっともです。
結局ＴＭで儲けたい誰かがいるようにも思えます。

なんでも商売だぜ！

金、そのことを考えるとマハリシグループ全てが、信じられなくなり、自分がやっている
瞑想そのものまで、疑わしくなる。悪い面に目を向けるなというレス書いた人もあったように
そのこと考えると実習率下がりそうだ。
金については、私自身、いろいろなテクニックがあるが、受身的なテクニックはもう受けないことに決めている。
ヤギャ、波動テク、レジレンスも金かかるし、一回受けるとまた、受けたくなるのが
人間の心情でまた金かかる。瞑想は一回受ければ自分のものだから心配要らない。あくまでも個人的なものだから
金かからない方法でやっていくつもり。
実際、今でも１０ぐらいのめい目で寄付を募っているし、金がいる金がいるといっている。全て世界平和の為、
と言っている。世界平和運動に本当に理解する人がやっていけばいい。瞑想しているだけで、その運動の一員だなんていっているけど、
私は私の道を行く。

引く　と言って　又出てきました
参考になればと思います
これは現在TMを続けられてる方への発信です

昔SCIは無料でした
その頃は途中から諸々の事情で続行出来なくなる方が
多かったりしましたが・・・・

有料にしたところ途中挫折の人数が減りました
さらに受講希望者が増えたそうです

人って不思議ですね
受講希望者が増えたのはTM人口が増えたのもあるのでしょうが・・・・

そうなんだよね。
金を払うと払った自分を正当化せずには
いられなくなり、途中でやめづらくなる作用が
働く。特に高いとそう。

その辺の心理をうまくついてオランダの豪邸で
酒池肉林なんだから、まあ商売上手なのは
確かだね。

「金持ちの先進国の人間はほんとにヴァカだなあ。
この金髪女なんてわざわざ金をはらって弟子になって
それでおいらのティンポをしゃぶってるんだから
まったくやめられないよ。」って感じか。いいなあマヘーシュたん。

あの高い占いはどうですか（ｗ

TMを実践してる方に発信したのですが・・・・・・・・
ゆがんだ心の方に発信した覚えは無かったのに

だから、ここはそういう場所何だって。わかっている人はわかっている。

ＴＭからみれば、２ちゃんねるはユートピアじゃなくて、デストピアだ（ワラ

結構熱心なTM実践者です（今回の特別コースに参加出来なくて大変残念）

>>453 の中〜後半だけを見て　ゆがんだ心の方　と　２ちゃんねるの大変すば
らしい点を見のがして　いきなり捨ててしまうあたり、455≠452かな？

ものごとを　　あらゆる角度から徹底的に否定しそれでも生き残ったものを
是とする。という現代の科学的思考法を特に意識せずに実践している所のひ
とつがこの２ちゃんねる。ギーターのp.492の方法と似た方法だ。これより
無駄は多いため、いろいろゴミも出てしまうけれど、それは「必要」悪と言
うもの。

　例としてテロ事件関係の板を見ても、なんだかんだと言ってマスコミより
ず〜〜っとニュートラルな物の見方、考え方が形成されている。

>>458
ｐ４９２を読んでいるとは、すごい。あまり、めがいかなかった。
いちよ、読んでみたけど、わかりにくい。インド哲学の六体系。六つの哲学に
全て真理かどうか、照らし合わせてみて、全て真理としたらそれは本当の真理となる？
あらゆる角度から否定。否定するんですか？
わりかし、ＴＭやっている人、２チャンネルて多いのかな‐。ＴＭやりながら、宗教もやっているのかなー。

>>453>>458で２ちゃんねるのすばらしさはよくわかりました
＞結構熱心なTM実践者です（今回の特別コースに参加出来なくて大変残念）
ですか・・・・・・・・

やはり引いたほうが良いようで・・失礼します

無明さんは、４５５で直感的にレスしているだけで、2チャンネルそのものを
否定しているわけではないと思うよ。私は、458のレスおかしいと思うけど。

わたしは、不規則な実習者ですが、素朴いうと、心をおちつけたり、きりかえたり
するのにとてもいいです。昔母親に腹が立ったら目を閉じて１０数えなさい。
といわれたのをおもいだします。ははは。私の母親ほとんどおこったことないひと
ですから。ｔｍをとおして、それぐらいの意味はよく分かるようになりましたよ。
あとは、お金と相談しましょうっていうことじゃないかな？私の結論です。
またねぇーーーーーー。

>>462
生理状態も違えば、意識状態も違うし、ＴＭに対していうこと違ってくるのは
必然なのかな‐と思った。
お金と相談しましょは、その通り。

>>461 同意です。　おかしいと思ったら、おかしいと言うのは。
　　　私は、一種の失言にも注釈を加えたかっただけです。

>>459 ギーターp.492の方法と２ちゃんねるの方法が同じと言っ
　　　てる訳ではありません。否定の方向から、結局等価なこと
　　　をしている（但し無駄も多い）と言う意味です。

熱心すぎて？　無明さんには引かれてしまいましたが、
恐らく462さんのような方が最もニュートラルで一般的
かつ健全なＴＭ実践者と思います。

マハリシ（マヘーシュ・ヨーギー）は確かに随分と
「商売」を重視したマハリシで、　一面を見ると
金銭欲につっぱっているのは事実でしょう。

　しかしこれは現代の「お金」の力（古代より交通・
通信・土木とも格段に迅速な結果が得られる）に注目
し、取り入れて、マハリシとしての本願（=究極的な
公共への奉仕）を早期に達成する「道具」として使っ
ているのだと個人的には思っています。

>>464
「道具」として使う。
このスレで、なかなか決着つかないのが金のことなんだよーーー。
意識レベルという観点から、本当に悟っていると見るとマハリシは金に執着ないはず。
我々の意識レベルから見れば、いきすぎかなーとか、４４９のように儲けている誰かが
いると考えるのは当然だろうと思う。悟っていると見ると道具として使うというのは正論だと思う。
結局、マハリシを信じられるかどうか、マハリシグループの上層部を信じられるかどうか、
そして、これからの動きを見守っていくしかないのかもと思う。今回のテロ事件でも、対策として、
パンディットグループつくって寄付つのるだもんね。そういう寄付募るがいくつあることか。
前のなんたらかんたらヤギャでどうにかなるんじゃないのかとも思ったりするけど、また新規に金募る。
まだ、その大規模なヤギャ始まったら信頼できそうだけども、まだ、成り行きを見守るしかないなと言う感じ。

＞453

「オランダの豪邸で酒池肉林」というのは確かな情報ですか？
豪邸住まいだけならともかく・・・

あげ

>>466
文面よくみるべし。４５３のそせいがよくでてるだろ。
おのずと、４６６がまともなら判断できると思うが。

>>466
インドの習慣として「聖者の年令に触れてはいけない」という
のがあるらしく、あるTM教師が「こっそり」とのことで、
マハリシ・マヘーシュ・ヨーギーの推定年令は９０歳以上だそうです。

・悟っていて若者と同じ肉体年令なら、
　　　　　　悟っていて酒池肉林はないでしょうし
・単なる老人なら
　　　　　　酒池肉林を堪能できる年令ではないでしょう。

453の後半は単なる誇張した 例え or ジョークであることが解ります

m

超越瞑想入門のなかに頻繁に出てくる「存在」とは何の事だと皆さんは思いますか？

「存在」ですか、そんなものは空想の産物です。

自分という存在に目を向ければ、そこに見るのは空であり虚です。

存在に根を張る無に気付きませんか？

私達の足元は砂上の楼閣どころか、足元を支えているものなんて
何にもないのです。

存在しているものに意味はありません。
存在理由なんて最初からないのです。
そういう意味で、我々は道端に転がっている
石ころと何ら変わらない。

物干しに干してある洗濯物のパンツとも。

>>471
443 444でいくと、あくまでも机上の空論になるぞ。ＴＭでは、存在は絶対。
仏教は諸行無常で絶対的なものの見方あるの？４７２　４７３は仏教的に思える。

a

aaAAaa
aa
a

>>474
マハリシは｢存在は絶対｣と言い、TM教師はそれを信じ、
一般のTMする人は、信じる人･信じない人、いろいろです。
TMは、信じる人も信じない人も関係なくできるというのが、
ひとつの特徴です。だから宗教ではないのです。

マハリシ・マヘーシュ・ヨーギーは、もう亡くなっています。

拝啓　時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。

マハリシが数年前から予言していましたように、ウォール街で大惨事が
起きました。米国が戦争を起こし、全世界で破壊と憎しみの連鎖が
始まろうとしています。今まさに日本を真の日出ずる国とし、緊急に
世界に調和をもたらさなければなりません。
マハリシは、悟りに目覚めた２００人の活力ある日本の若人を養成する
必要があると強調されております。
特に今回のコースは、「私がコースを指導し、完全な人間を養成します」
とマハリシがおっしゃっているほど、国際的にもまれな特別コースです。
皆様の積極的なご参加を心よりお待ち申し上げております。
なお、このコースは通常のＴＴＣ（ＴＭ教師養成コース）ではありません。
ＴＴＣの開催期日については、今回の統一意識と世界平和創造のコースが
終わるときに、参加者とそのコースの状況を見て、マハリシが決定される予定です。
よろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

開催期日：平成１３年１０月７日（日）１２：００より
開催場所：ヴェーダの森那須（マハリシ総合研究所本部研修センター）

＞マハリシが数年前から予言していましたように、ウォール街で大惨事が
本当に予言してたんですか？

>>479
だから、なにをいいたいんだい？

479よ、頭を冷やせ。

私のマントラは、「あいんだ」でした。

アイーン

h

一番有効なマントラは「シリム」
いろいろ試したがこれが一番深かった。

TMは、布施のような金がかかって、
その金でマハリシの弟子が瞑想してるんだから納得いかない、と
言ってた人がいたなあ。

h

俺のマントラひみつだよ。だって俺だけのものだもん。

maharishi
あいたいです。

今日も朝ＴＭで深い瞑想ができで清清しい気分です。
皆さん色々難しい言葉並べてるようですが単なる健康法です。

テロ防止するのに、千二百億おくれってさ。集めきる前に被害続出してる。
こんな途方も無い金を集めて、非現実的な団体だ。理論的には彼らは最も自分たちを現実的としてる。
健康法？もしかしたら、阿片かもよ。これ冗談。
各々かってに、やんなさい。

>>487
おそらくパンディットのことでしょ。何千人といるんのかな。ヤギャとかやる人たち。
この人たち、瞑想だけで、自分で自活する力無いし、だから、この団体金かかるんだよ。

パンディットって何？
ＴＭやってるけど初耳だよ。

a

おまえらなああぁ
うるせーーーーーーんじゃさあｓ
こらああああああ１！！！！！！！！

b

c

d

j

こんどはジェイグルデヴだな

ばれたか

ＴＭって、自力？

当然

ｓ

シャンカラチャリア・・・・・・・・・・・だろ

TMって、さとっているひといる？

p

fdd

E

さとるってひとはいる

浄土系では、良いことがあっても、悪いことがあっても南無阿弥陀仏。
力強く生きていく力がある。自力やってて、自分の無能さは感じんのかいな。
戦争起こるも、如来の大命。なんか一生懸命、動かんもんを動かそうとしておるみたいじゃのう。
宗教じゃない、まあ、ちょつと、おじゃましました。本当に、どれだけのもんなのかいのう。

ふとってるひとならいる

はげてるひとならいる

>>512
南無阿弥陀仏と唱えたり想ったりするのを｢自力｣と呼ばないのと同じように、
ＴＭ中に心の中でマントラを浮かべるのを｢自力｣とは呼ばないと思います。

ＴＭ中に意識が｢絶対界｣に接触する瞬間というものがあって、
その｢絶対界｣がすべての自然法則の源で、
そこから｢自然法則に沿った善なる思考や行動｣が自動的に湧き起こる、
と伝えられているので、｢絶対界｣さんが｢阿弥陀仏｣や｢如来｣に相当するのかも
知れませんね。

さげてるひとならいる

わかってるひともいる

いつまで続けるのと思ってる人もいる

>>516〜>>518
なにこそこそしてんだ！瞑想のやりすぎか。
発展途上国のインドから何学んでんだ。ボケ！

怒ってるひともいる

古代の方法を復活させた人、マハリシ。現代に適用させようとする。
今、公開大学のマハリシの緊急会見、見てる。
犯罪をなくすというアメリカの男はなんなのでしょう。この男は科学を知りません。
この人物に科学の究極の目的は至福であると教えるべきである。犯罪を繰り返すことをやめさせるべきである。
マハリシすごいけんまくで話してる。今こそ統一場の調和の影響力の技術を使うべきである。
予防こそが解決策である。意識に基づいた統一場の教育が答えである。
ブッシュに伝わってるんだろうけど、昔の古い呪術は受け入れがたく、統一場の教育受けても、わかりにくいし、信頼しずらい。
完全に狂ってるつてさ、ブッシュさんは。

まぁまぁ落ちついて

がんばれオウムのルーツ

全国のＴＭセンターどんどん消えてますね。
僕は町田で講習受けたけど今はありません。

>>524
不況の影響ですね。高い金払って、ＴＭはじめようなんて人は少ないんでしょう。
昔は、ユートピアで新規入会者の名前のしてたのになくなったもんね。
こんな時代には教師も生きていけないんでしょう。かといってマハリシはなんも
してくれないみたいですよ。自分で稼ぎなさいといっているみたいです。
教師から聞きました。

http://homepage2.nifty.com/SAVA/index.html
ここの管理人もかなりの信者で、
ちょっと仲良くなるとすぐマハリシの資料送ってくる。

＞５２６

いやならなかやくするな

なかやく→　訂正　仲良くかな？

もうかれこれ２５年前に初めて行ったTMセンターが東京駅のすぐそばにありました。
八重洲口でした。
今もあるのですかね？

ＴＭ習って６年くらいです。
４年前にシダーになったんですが、いまだに飛べません。
ＴＭ教師にそれは関係無いだと言われましたが、
何となくそうとは思えません。
なんでダメなんでしょうか？あ、実習率は５０％くらいです（ﾜﾗ

シダーになって８年です。実習率もほとんど１００％です。
いまだに飛べません！

ありゃ！

>>530 531
飛ぶって、どういう状態のこと言ってるんだろう。５３０は実習率低いから
飛べないのわかるけど、５３１わからない。ホッピング、ﾌﾗｲｲﾝグなど段階があるそうだけど、
何のどういう状態なんだろう。ぜんぜん反応なし？
まあ、どういう状態であろうと関係無いけど。瞑想状態あまり関係無い。どうでもいい。

ピッタ

>>529
もう在りません移動しました、外見は随分古びたビルでした
中は明るかったですね

私カパです。カパの人って、他のドーシャより、口数少ないですよね。
人の中にいて、口数少なくて、むしょうにしゃべらなくっちゃとか思って、
でもしゃべれない。そんな苛立ちおぼえた人いませんか。

ティーを毎日のみましょう

あの・・・・アーユルベーダの　お茶のことですよね？ね？

カバって何ですか？
はじめ見たとき＞私バカです。ってなんのこっちゃと思いました。

学名ヒポポタマスです

535さん
いつ頃移動したのですか？

気が付いたら　です
たしかマハ研の第２次復興期（藁

出版が相次いでいた頃・・・・うーん
７８年よりあとくらいかな

自信無いな

７８年訂正　　８５年よりあとくらいかな？　　だ

幸田ビルだっけ？

結構汚れてたな

ジェイ　グルデヴ

ジェイ　ケイエル

ジョンマイケル

ジョンと言えばコルトレーンだろ

クリント　イーストウッドもやっているんですか？

なんで那須のサティアンをつくるお金があるの？
不思議。

>>552
日本以外から集めたお布施も結構な額あるからね
入るのにも金取るし。
ちなみにサティアンじゃないよ

日本の企業から、だいぶ借金しているという話し聞きました。
その返済に四苦八苦しているらしい。

シャキン　グル　タイヘン

教師の土地が担保に入ってるから大丈夫だよ

これ買って
http://www.maharishi.co.jp/mri/book/main.htm

教師になっても大変だな。２００人とか言ってるけど、なっても生活していけないかもよ。
喜ぶのは、マハリシだけかも。それでもよかったら、ＴＭ教師なってがんばってちょーだい。
よっぽど、世界を救うと言う使命感が無いと無理だ。

あのね教師になる段階でマハリシに依存しようとは誰も思ってないよ

もし・・もしも居たとしたらその人は多分挫折して後で恨みつらみを
２チャンで言い始めるのが関の山でしょう

教師になるのは、その人の中に何らかの必然性があるんだろーな。
教師になるってすごいことだと思う。

>>557
３冊しか持ってないや・・・・・・・スマン

>>557
TM教師の方ですか？だとしたら、本音で語りましょうね。悪いことみないという
きれいごとばかりはいやだ。そうじゃないと、日本のＴＭ悪くなるばかりだと思う。

那須のセンターは何年も前からマハリシがたてろたてろと言っていたけど、マハ研は
全然金が無くてそれを見るに見かねたある財界人の多大な援助のおかげでやっとの事で漕ぎ着けた
ということらしいです。日本は金があるということ国際本部はマハ研に対してはお金はおそらく
出してないでしょう。思うに悟ってしまった人なら別だが生活が不安なのに教師活動に一心に
打ち込めるのだろうかと思うことがある。金がない事ってストレスの大きな要因になるんじゃ
ないかな。使命感だけではなー　それとも今の日本の、世界の状況を本当に好転させる事が出来るのであれば
貧苦など大したことではないか。
マハリシの提唱することを信じる信じないと言うレベルで考えると信じると言うことは出来ない
けどこれだけ乱れ、縺れきってしまった世界を変える方法が他にあるだろうかマハリシが真実かどうかは判らない
でもここまでくるとダメで元々　期待したいと思う。

>>５６２
２チャンで語りあうと日本のTMが良くなる　だそうです

１７年前位　日経新聞にコラムで出ていたから受けた。3〜4万位だったかな？
マンﾄラは3文字でした。「アイム」。いまいち効果がわからないのと、先に入った
という年配の男性の様子が変だったので（にこにこしすぎ、貧乏ゆすり等常に激し
い、本人は楽しそう）そのまま引いていきました。
たぶん、スティーブン・ハッサンが書いた本でカルトの特徴強いと指摘されて
いたかと思う。（レス全部読んでないので誰か書いていたらすみません）
深入りしない事をおすすめします。

これでTMもよくなるな〜(^o^)丿・・・か？

>>563
>縺れきってしまった世界を変える方法が他にあるだろうか

それは思い上がりというか世間知らずだね。
よく新興宗教の信者が口にすることだよ。

シダーですが>>567に同意。

私もそう思う

私は、シダ‐です。ＴＭはカルトだと思いますか？
疑ったことありますか？
私は、あるけど、肯定もできないし、否定もできない。
瞑想の体験として、自分の中で満足できるものがあったことが続けている原因
。でも、洗脳されているだけで、健康状態良くなるだけで、だまされているという感覚も
なきにしもあらず。どこまで、信じてどう判断すればいいんだろう。
どこにカルト的要素がある？

健康に成りたくて始めたのならそれで良いのでは

悟りとか成就とかだったら２ちゃんで聞くのはどうなんだろ

５７０は何を期待してレスをしたのか？

カルト。

マンセｰ

　ヒンディーって基本的には，唯一の神性の多層的かつ多様な物質的（現象界内的）
仮現，をモティーフとするものでしょう。

　だから，いかに多くの動物や神々，人間を神的なものとして崇めようと，その背後
には，絶対的存在（反＝存在？）が想定されているはずです。（ま、三つの神性とが
んばる人はいるかもしれないけど）

　万物はマハー・ヴィローチャナ・タタータの具現である，とする真言宗を考えれば
それほど奇矯なものではない，と思いますよ。

　ちなみに，厳密に議論された際のヒンディー思想は，汎神論ではなく，万有汎在神
論か万有内在神論乃至は万有仮現神論だ，と思います。

(-!-)

悪いこと言わないからﾔﾒﾄｹ
あ、ＴＭの事じゃなくて、ここで聞くことをだぞ。

小生は、５年ほど合気道をたしなんでいる者であります。
合気道では、開祖である植芝盛平翁先生が、大本教の信者であったこと
から、技にもその思想が現れているという話を聞きます。また、他流で
も、特に古流の型を伝承しているものは、宗教との密接な関係を持って
いたものも多いと聞きます。
私は、もともと無宗教の者ですが、大学ではキリスト教学をまなんだり
、キリスト教の友人ができたりして、少しずつではありますが、宗教に
興味を持ったりしています。

ここにいる宗教者の方にお聞きしたいのですが、武道についてはどのよ
うにお考えでしょうか？中には武道を学んではならないという宗教の方
もいらっしゃるでしょうけども、このようにあるべきという意見を含め
、否定論、肯定論などさまざまな意見をうかがいたいです。

よろしくおねがいします

およそ、近代以降の文明によって生活していない民族や地域に住む人々のうち多くは、
何らかの形で宗教を持っています。
（簡単に言うと、「未開の部族は宗教を持っている」。
でも、「未開」と言う言葉に抵抗があるので、こんな言い方になりました。）
だから、生まれながらの人間は、何らかの形で、宗教心を持っていると思います。
そういう意味では、本来の自分に素直であるなら、
どのような形にしろ、宗教的なものは必要なのではないかと思います。

そんな事よりお前ら、ちょいと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、心と宗教板行ったんです。心と宗教板
そしたらなんか宗教ヲタがめちゃくちゃいっぱいで重いんです。
で、よく見たらなんか新スレが出来てて、誰か、ありがたい壷はいりませんか？
とか書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ありがたい壷如きで普段来てない宗教板に来てんじゃねーよ、ボケが。
ありがたい壷だよ、ありがたい壷。
なんか親子連れとかもいるし。２チャンで布教活動か。おめでてーな。
よーし壷に加えて印鑑も買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺のお茶碗やるからこの板から失せろと。
宗教板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
異教徒と分かった瞬間、向かい合った奴といつ祈り合いが始まってもおかしくない、
祈るか祈られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。チンケな壷は、すっこんでろ。
で、やっと軽くなったかと思ったら、キリスト教徒が、ｱﾒｰﾝとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、キリスト教なんて、きょうび流行らねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ｱﾒｰﾝ、だ。
お前は本当にｱﾒｰﾝの意味を知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ｱﾒｰﾝって言いたいだけちゃうんかと。
宗教通の俺から言わせてもらえば今、宗教通の間での最新流行はやっぱり、
クリスチャンは処女、これだね。
処女膜ﾏﾝｾｰ。これが通の口癖。
君処女？ってのは膜ヲタが多めに言う。そん代わり膜ヲタは短小包茎。これ。
で、処女でもないのに生理の日をねらって処女を演じる。これ最強。
しかし、多い日だと挿入前に血が出てしまう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、印鑑でも突っ込んでなさいってこった。

そもそも、宗教には形而上の存在を認めた上で成り立っているものではないのでしょうか？
形而上の存在は確認しようがありませんが、それを認めなければ宗教は成り立たないと思う
のですが。まあ、確認しようがないが故に誤解と混乱を発生させていることではあしますが。
しかし、初期仏教と言うか、御釈迦様には神通力もあったようですし、多くの形而上の存在
と交流していたと、初期の経典にも記してあると思うのですが。如何でしょう。

観察者なき観察。四六時中の間断無き、全的な観察。
あらゆる権威付け、比較、計測の否定。観念、信念の否定。
マントラ、ヨーガ、オカルト、宗教的伝統、道徳の否定。
組織や他人の考えに頼ることの否定。方式、方法の否定。
言語的理解の否定。世間・社会の否定（現代社会は腐った卵）
激しい否定と懐疑の後になお残ったものが真理とする。

おっｔｍとクリシュナムルティが出会いました。

じゃじゃーん♪

.∧_∧
(*ﾟーﾟ) 　：　却下します！
｜つつ┫<　ﾄﾝ!
￣￣￣|

仏とは、あなたがこの世に生を受けてより今に至るまで、常に欲しいと
願い、常に望み続けてきたものを、見事汝のものにして人生を送りなさ
いと励ます存在です。そのための灯火となる存在です。その道のりが必
ずあることの証となる存在です。

この世界には「諸行無常」「諸法無我」の動かし難い道理のあることを、
そんな難しい言葉を知らずとも、私たちは心のどこかでその道理をはっ
きりと知っております。知っておりながら、それからいかにうまく逃げ
おおせるかということに、それらをいかに見ぬ振りをしてすますかとい
うことに人生の救いを見出そうとしてはいないでしょうか。「諸行無常」
「諸法無我」の道理から、うまく逃げおおせた先にこそ人生の救いがあ
ると考えてはいないでしょうか。
仏法の上からはそれを迷いと名づけるのです。いかに科学が発達しよう
とも、いかに社会がゆたかになろうとも、そうした迷いの上に打ち立て
られた救いはそらごとです。

おまえが願い望み続けてきた「救い」こそは、そうした因果の道理をあ
ざむかない中にこそあるのだと、教える存在こそが仏なのです。私たち
ひとり一人がそれぞれの人生で、求め、願い、望み続ける「救い」を、
求めの通りに、願いの通りに、望みの通りに手に入れる道筋の灯火とな
り、証拠となるものこそが仏教なのです。
そのことを思い知るならば、お念仏ほどたのもしく、ありがたく、我が
身にぴったりと寄り添って、常に我が身を照らしたまうみ教えは、いか
に仏法に無量の法門ありとも、この一宗に、この浄土の真宗に勝るもの
はないのです。

>>585
おおむね理解できますがもう少し平易な言葉で語って下さい。

こころのともしび、おねんぶーーつぅーーー♪
さいきん人がしゃれでいってるのか真面目にいってるのか
よくわかんないんですけど、特に文面では・・・・・・
人間生きてる限り欲が有ります、お念仏をとなえるというのは
気休めです。もしくは葛藤そのものです。時間を決めてやった
ほうがいいと自分はおもいます。とくに若いうちはね。
一遍さんなんか、どえらい苦境の時代にでてきてますよね。
一向宗が栄えたのはまさに時代背景だと自分はおもいます。
今の時代若人が仏門をめざそうとするなら、食事から、妻帯
のことから、その他諸々、欲を離れるためのしっかりとした
修行をすることが必要だと思います。妻帯の許されてるのは
日本の仏教だけやし。世界的な宗教やのにね。墓うったりして。
仏教では墓はゆるされていません。失敬しました。

　　　　　　　　　　　　,,. -───- ､.._
　　　　　　　　　 .,.‐'´　　　　 , ;＝= 　 ｀ﾞ‐ ､　　　 ,,. -─- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ＝=:.､　 　 ,. ‐_'"´　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　＝=＝!,. ‐'´　　 ｀ゝ　　　　　　ﾞ!
　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　 ,. ‐''´　　　　　　 ｀ゝ_　　 　 /
　　　　 /　　　　　　　　　　 , ‐'´ヽi＼∩/!／l, ‐'´ヽ!7　　　/
　　　 ./　　　　　　　　　, ‐ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　／
　 　 .i.　　　　 　 　 ,.‐'´　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／
　 　 |　　 　 　 ,. ‐´ｉ／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　 ,.‐'　　 /　　v''"l　oi┐　　　　〉/ l"oＴ´│　　 　 |
.　 　 |.　 ／　　　　.i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_ _Lﾟ⊥　|~ヽ　 　 |　お・・・・　おれはいま・・・・
　　　 |／　　/￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　　　|　もうれつに
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　　○.　感動している・・・・
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 } 　 ｏ　.|
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　°　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 ` ‐-.､. |　 `‐､._　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 _`|　　　　　　　 ‐--　 ┌''´
　　　　 ＿,,,.. -‐''"´ （!　　　　　　　　　　　　|､._
　　　　　　　　　　　　 `‐､._　　　　　　　　　 ,ﾉ　` ‐-
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀`'''‐--=--‐''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（：）

>>577 とりあえずTMは武道を肯定も否定もしてなかったと思う。
、、戦う前に勝つ　とかいうのが合気道の極意にあったような気がするが
TMはそういうものだとも、、もっとも大抵の宗教でも似たこと言ってそう(w

５６５だけど。ＴＭは安価だから受けた。
ライフダイナミックスは誘われたが断った。パーフェクトハーモニー、
西野流気功塾、自己啓発プログラム、ヨガ、武道、すべてかじった。
癒されたかったのか、自分に何かあると思いたかったのか。両方です。
それはいいとして、他人事としてみると、バカだな〜と思いませんか？
自分で書いててそう思う。それでも普通の社会人をやってきた。
役に立ったこともあるが、費用対効果は高い。そんで誰にもいえない。
まあいいけれども。いまでも何か欲しいから。
信仰は別にもってていいと思う。でもＴＭは上記の中でも怪しさ感じる。
武道とか、茶道とか、座禅とか、合唱団とか、この辺あたりでおりあって
おけばいいような気がする。

んじゃそういうことで

人生とＴＭを挫折したのね

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

↑おお、かわいい

>>590
正直、西野流呼吸法は良いですよ。ＴＭもはっきり良いですよ。
あなた飽きっぽいだけかもしれません。

１）カルトの定義を述べよ。
２）１の定義に基づきＴＭがカルトであることを証明せよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

////////////|　　　　　　　　＜　　何なんだよ1!
////////////|　　　＝≡三 ＜　　迷惑だからこのスレから出てけよ！！
////////////|　　　　　　　　＜
////////////|　　　, ───　 VVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
////////////|　 ／　　　　 　＼　　　　.|/////////////
////////////|　/　　ノﾉﾉ人ヽヽ　=≡三 ////////////
////////////|　|　,/　＼,,　,／ヽ　　　　|　　//////////
////////////|　（6|# ⌒　　⌒ |　　ガラッ！　////////
////////////|　ヽ |　|||　　>　 |　　　　 .|　　/////////
////////////|　　| ＼ 　ロ　/　　　　　⊇///////////
////////////|　　| 　　 ー '　　　　　　(つ///////////
////////////|／ヽヽ＿＿丿￣￣|￣￣|////////////
////////////|　　　　　　　　ヽ＿/──|////////////
////////////|　　　　　　　　　|　　＝≡三 //////////

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　せっかちな
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　>>５９０を
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・）つ ミ | 　　　＿_　＿
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　　（　 ）（　）
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 ミ　 ＼ヽ|　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　　　と（　　　）つ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　　　　 （。A。 ）
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　　　　　∨　∨

　　　 ∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,, ・Д・),＿＿ｶﾀ＿_　＜　 記念カキコ・・・
　〜(つ＿||￣￣￣￣￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＼||　　ＶAＩO 　 |
　 　 　'＼,,|==========|

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

600・・・・・・・・ゲット

５９０＞
自己啓発プログラムも、使いこなせば効果あると思います。
プログラムの内容自体は良いと思いますから。
武道だって、日々精進？すれば自分に自信がつきます。
（私のは場合は、空手。）
そんなにあせって結果を求めないで、ゆっくりつきあってみては。
もち、ＴＭもね。

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　もうよろしやろ…
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　 ヽ　＼／　/
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

ＴＭ歴１０年です。
はっきり効果あります。過去ログ読よむと詐欺まがいの様に言う人がいますが
的確な講義やマントラを受けていないのではないでしょうか？
そういう意味ではＴＭ教師の質にも問題があるように思えます。

どんな効果あった？

健康面で言うと高血圧症が治りました。それまで降圧剤を飲んでいたのですか
ＴＭ実践後は飲んでいません（動悸が無くなり、健康診断でも１２０前後です）。
精神面では穏やかになったと言われます（近親者だけですが）。
願望の成就に関しても効果があります。

糞スレ〜〜〜ッ！！ばっｏ(⌒▽⌒)ｏか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいな掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･

＞糞スレ〜〜〜ッ！！ばっｏ(⌒▽⌒)ｏか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
＞なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
＞うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
＞探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
＞馬鹿みたいな掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
＞さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
＞これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
＞てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
＞削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
＞え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
＞出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
＞☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
＞（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
＞(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
＞(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
＞なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
＞お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
＞ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
＞あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
＞（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･

翻訳します。
「今日トイレに入ったらちんぽにティッシュが巻きついてた」

早く世界を平和にしろよＴＭちゃん。瞑想で世界救えよシダーちゃん。
占いがどんな役に立ったんだジョーティシュ君。

＞６０５

よかったね

私は願望全然成就しませんわ　あーあ
ジョーティシュ的中した人いるかな？

sage

>>605よ
マジレスか自作自演かわからんが
ここは>>608のような世界だからよせ

＞＞６０９
的中した。でも、言ってることはそこらの町の占い師とかわらない。
大まかに大きく伝えてるだけ。
そして、この時期に危ないからヤギャうけなさい。心配がらせて、金儲け。
自分の成長のためという名目つき、本当に成長した人いる？いたとしても、
偶然だろ、どうやってわかる？そんなことに頼ってどうなる。これは金儲け的要素強い。
それより、堂々とそんなものに頼らず生きていくのが人間らしい。

マハリシ自身は決して拝金主義者ではない。にもかかわらず金集めに積極的なインド人（分からんが）
がＴＭで生計を立てようとしているようです。
マハリシ没後の今ではＴＭのすばらしさは伝えられず過去の遺産にすがって「商売」をしているだけです。

スワミ・ブラーマナンダ・サラスワティもマハリシも生涯独身でした。
瞑想は性欲を減退させるのでしょうか？

現在でたらめタイムだよん♪
自作自演継続中♪

ボロでまくりで大藁

TM教師？？？？！！！！
最低限の知識無しに事実無根を書く根性と言うか・・・・・
教師を知らないでしょう>>613

つーかTM知らないだろ

>>613
公開大学にでてくるマハリシは何なんだと言いたい。３年まえとしたら、
マハリシはげが進んでる。６１３あほか。

上げるなよ
このまま倉庫行き

2chの性質を把握してないので>>617はよーく入門編を参照すること

>>619
２チャンネルはよくわかってる。ＴＭも２チャンネルもどうだっていいんだよ。
なりゆきまかせ。なりゆきまかせ。
上げようが、下げようが、けなそうが、ＴＭ擁護しようが、何なりご自由に。
ここは、自由空間。枠の無い世界。わかってる人はわかってる。
みんな自由にあそんで、解釈すればいいんだ。それだけの場所。まじになるな。
言っとくけど、私は瞑想してる。入門の知識ここにもってきてどうするの。
反ＴＭ瞑想者に見えますか。

このスレ、これっきりにしよう
見てて何の収穫も無いし。
皆sageで行こう。

入門＝2chの　と思われ
>>反TM瞑想者様

上げていこう

>>621
しきる権利がどこにある？

>>624
まかせた

＞２チャンネルはよくわかってる。ＴＭも２チャンネルもどうだっていいんだよ

何でここに来る？他所で相手にされないからかな？>>620

１はまだいるのか？

そして誰もいなくなった・・・

よって終了!!

永らくのご愛顧まことにありがとうございました。

>>630
ﾅｲｽ

一応保全age

ヴォケ！

>>632
空気読めない人チャンピオン獲得　おめでとう！（・∀・）

オマエモ

clear

浄化

ｃｌｅａｒ

じょうか

消化

消防化

弐部居野化

摩陀真堕

clear

浄化

ｃｌｅａｒ

消化

嗚呼消化

嗚呼嗚呼嗚呼小過

嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼小過

嗚呼ああ嗚呼嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

あらら

嗚呼嗚呼嗚呼阿呆

どうして嗚呼嗚呼と叫んでいるの？

嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ

無自覚ヴァカが多いから（含>>654)

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　>>654￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
どうして嗚呼嗚呼と叫んでいるの？

盆暗

しかし反ＴＭは意外と多いな

　 　　　_ -―　´￣二M二_￣￣ヽ、
　 　　 〉　　 ／ ￣　　/　　 ￣ヽ、 ヽ
　 　　 '- ／　　　　　　　　　　 　ヽ_/
　 　　／／　　　　　　 /⌒ヽ、 ヽ ヽヽ、
　　 //　 　 , , / /　i i　ヽヽ　ヽ　|.ミ|　iヽ
　　 | | / ,　///　i　 ll l l | |ヾ　|| | |ミ| |　|
　　 V{ i |　|||┼i士wVWv士┼|||　|ミ|　|_｣
　 　　 || | || |〒_.Ｔ　 　　Ｔ_.〒|||　|ﾐ|＿|
　 　　　iヽ!ヽゝ￣　　'　 　￣ﾟ | |.| |/
　 　 　　|　|| ﾄ　 　　^^　　　, | ||　|　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 　　|　||　|:｀ _┬ ┬_ :´::| | |　|　　　＜　>>654さんって馬鹿ですか？
　　　　　 | | | |::_|　,ﾍ,ﾍ　|_: ::| | |　|　　　　＼＿＿＿＿＿
　 　　／ | | | ヽ L_l .† L_l ￣| | | |７ヽ
　　 /　　 ヽヽヽ|　|　　 |　 　| |　||　　 ＼
　　〈　 　　 | | ||　|　し　|　　| | | |　 　　 〉

嗚呼

はいはい

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1003909152
は荒さないのか？

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ 　　うるせー馬鹿！！
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼
　　　　　　∧

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 再開　 　 　　/　ﾉ ﾉノ／／
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麒麟なら、ビール職人とハートランド。
サッポロなら、エビスとサッポロクラシック。
外国物だとハイネケンの瓶、ベルギービール各種。
アサヒとサントリーは好きじゃない。
ハートランドの売ってる酒屋が少ないのが残念。

今彼女浮気してるからな
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>>668かわいそうにっ　慰めてやるからなっ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　T∀T）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）


　　　　　なぁんて甘いこと言わないからな
　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧　　　　∫
　　　　　（・∀・　）　　　∬
　　　　　（　　　　つ━~
　　　　　｜ ｜　| 　
　　　　　（_＿）＿） 　　　　

突然の大震災
ガレキの中で助けを求めている声が聞こえます
それはどんな人ですか

ガレキに閉じ込められた人です。

遅くなりました
答えです

今一番好きな人（あるいは理想の相手）です
同性だった人は特に今は「好きジャー！」って人がいないようです

私は金髪の美女でした・

Q
親友からあなた宛に結婚式の招待状が届きました。
しかしその日はどうしても都合がつかず出席できません。
その代わりに素敵なプレゼントを贈ることにしました。
あなたなら何を贈りますか？

1.絵やリトグラフ
2.ペア食器
3.時計
4.炊飯器や電子レンジなどの電化製品

http://members.tripod.co.jp/aaworld/flash/8min.html

（・∀・）ｲｲ!

これは長いぞ時間あるときに見ろよ
１２月限定だ　ゴラァ！

http://mona.omosiro.com/flash/mona3.html